POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Lekker objectieve bron..quote:Op vrijdag 30 juni 2006 19:50 schreef Mwanatabu het volgende:
Oh ja: http://www.johannes-wier.nl/main.php?op=text&id=6
Dat begrijp ik dus niet. Eerst kom je met een verdrag dat als "grote wet & waarheid "gezien moet worden. Vervolgens kan volgens de wet iets wel (IND want anders was de rechter er wel opin gesprongen) en dan vind je de wet opeens niet belangrijk maar dan gaan je gevoelens en emoties de juiste weg bepalen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 19:35 schreef Mwanatabu het volgende:
Leuk stukje afschuiven. doet de IND ook stelselmatig tegen het vluchtelingenverdrag in: "U kunt ook asiel aanvragen in...." en dat als grond gebruiken als afwijzing.
Zwalkend.
Wederom kan je niet aantonen dat het verdrag geldt voor allen aanwezig in NL of dat er iets anders (bijv alle onderdanen) van toepassing is..quote:Op vrijdag 30 juni 2006 19:35 schreef Mwanatabu het volgende:
Leuk stukje afschuiven. doet de IND ook stelselmatig tegen het vluchtelingenverdrag in: "U kunt ook asiel aanvragen in...." en dat als grond gebruiken als afwijzing.
Om terug te komen op waar staat dat een staat (en dan in het bijzonder de Nederlandse staat) zijn verantwoordelijkheid moet nemen voor mensen binnen de landsgrenzen:
Nog maar eens: door het Verdrag van de Rechten van de Mens te ondertekenen, heeft Nederland ondertekend mensen op hun grondgebied die rechten niet te ontzeggen, zelfs actief zorg te dragen dat elk mens in die staat aanspraak kan maken op die rechten.
Het zou toch wat zijn als Nederland dat verdrag ondertekend had waarin staat dat het actief garant zal staan voor het waarborgen van die rechten en vervolgens elke aanspraak op die rechten lachend wegwuifde van "Jaaah, zoek dat maar ergens anders".
En blijkbaar vinden de hoge rechters wel dat het kan en is de term afschuiven dus niet terecht.
Nederlanders krijgen niets maar betalen ook voor de zorg.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 19:35 schreef Mwanatabu het volgende:
Volledige tekst van de verklaring: http://www.unhchr.ch/udhr/lang/dut.htm
Relevant stukje:
[..]
Tevens:
[..]
Maw: als een legale inwoner de betreffende zorg zou krijgen, dan zou dat ook moeten gelden voor illegalen.
Ik kan er ook niet uit opmaken dat illegalen dezelfde rechten krijgen. Zou ook wat zijn want dan zou gelden:
Nederlander -> recht om in NL te blijven
Dus ->
een ieder ongeacht ras, status, bla bla -> recht om in NL te blijven.
Hehe eindelijk iets dat zich beperkt tot NL-grondgebied. We kunnen dus het hele EVRM vergeten aangezien je je toevlucht neemt tot de NL-grondwet?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 19:35 schreef Mwanatabu het volgende:
De grondwet:
Doen we dus ook niet. Er wordt gekeken naar of er betaald wordt, Nederlander, legaal of illegaal.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 19:35 schreef Mwanatabu het volgende:
Opnieuw artikel 2: er zal bij behandeling geen onderscheid worden gemaakt naar status.
Nee, je bent verplicht tot het betalen van de wettelijke premies (AWBZ ed.). Hele geloofsgenootschappen mogen zich van God niet verzekeren en hoeven dat ook niet in NL.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 19:35 schreef Mwanatabu het volgende:
Jij kán je verzekeren en bent er verplicht toe.
Waarom kan een illegaal zich niet verzekeren?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 19:35 schreef Mwanatabu het volgende:
Een illegaal kan dit niet. Hij heeft dit recht namelijk niet.
Nou praktisch gezien is dat een prachtige reden; de instandhouding van het Nederlandse stelsel. Dat zijn zwaarwegende sociale belangen die binnen EU recht een bevoorrechte positie hebben.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 19:35 schreef Mwanatabu het volgende:
Dat gebeurt idd, dat mensen hiernaartoe komen voor zorg die in eigen land niet beschikbaar/betaalbaar is. Gevolg van ongelijkheid in de wereld, geen reden om ze die zorg te ontzeggen.
Juridisch kom ik dus weer uit op de vraag waarom zouden ze het recht (en dus de NL-plicht) wel in NL kunnen laten gelden en niet in hun thuisland? Het EVRM geeft ze dat niet noch de NL-grondwet.
Juridisch heb je geen gelijk. Had je dat wel dan had vluchtelingenwerk allang een paar prachtige rechtszaken aangespannen. Of je emotioneel gelijk heb vind ik een andere en een hele goede vraag maar dan moet je geen topic beginnen met het EVRM.
Maar waar ik pas echt bang voor ben is de praktijk uit begin jaren 90. Iraanse travestieten to be komen naar Nederland, claimen ondraaglijk psychisch lijden en krijgen daarom door NL een geslachtsveranderingsoperatie. Iran accepteert geen verbouwde mannen/ vrouwen en dus krijgen ze een verblijfsvergunning. Zo gek was het hier vroeger toen ze jouw redenaties volgden. Wil je die tijden weer terug?
[ Bericht 1% gewijzigd door Napalm op 30-06-2006 21:58:27 ]
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Ik vind die wet welzeker belangrijk en boven het beleid van de Nederlandse regering staan.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 21:51 schreef Napalm het volgende:
[..]
Lekker objectieve bron..
[..]
Dat begrijp ik dus niet. Eerst kom je met een verdrag dat als "grote wet & waarheid "gezien moet worden. Vervolgens kan volgens de wet iets wel (IND want anders was de rechter er wel opin gesprongen) en dan vind je de wet opeens niet belangrijk maar dan gaan je gevoelens en emoties de juiste weg bepalen.
Zwalkend.
[..]
Dunkt me dat de gequote stukken genoeg zeggen. Iedereen op Nederlands grondgebied heeft recht op dezelfde behandeling in gelijke gevallen. Ondertekenen van UVRM garandeert ook nog eens dat juridische status er niet toe doet bij behandeling en recht op medische zorg.quote:Wederom kan je niet aantonen dat het verdrag geldt voor allen aanwezig in NL of dat er iets anders (bijv alle onderdanen) van toepassing is..
De hoge rechters vinden dat wat wel kan? Mensen afwijzen op grond van een mogelijk asiel in een ander land of het weigeren van medische zorg?quote:En blijkbaar vinden de hoge rechters wel dat het kan en is de term afschuiven dus niet terecht.
[..]
Hij bevindt zich binnen de landsgrenzen, nogmaals.quote:wederom zie ik je hier niet duidelijk maken wat een illegaal in NL voor zou hebben op een inwoners van een verdragland in Afrika.
[..]
In principe waarborgen beide medische zorg voor elk zich op Nederlandse staatsgronden verkerend persoon, idd. De verklaring trekt het door in het brede, de Nederlandse wet beperkt de uitvoering tot het eigen grondgebied.quote:Hehe eindelijk iets dat zich beperkt tot NL-grondgebied. We kunnen dus het hele EVRM vergeten aangezien je je toevlucht neemt tot de NL-grondwet?
[..]
Is allebei laakbaar en niet conform de afspraakjes en tevens wordt dit veel scherper uitgevoerd bij illegalen.quote:Doen we dus ook niet. Er wordt gekeken naar of er betaald wordt, Nederlander, legaal of illegaal.
[..]
Bron?quote:Nee, je bent verplicht tot het betalen van de wettelijke premies (AWBZ ed.). Hele geloofsgenootschappen mogen zich van God niet verzekeren en hoeven dat ook niet in NL.
[..]
Omdat hij illegaal is, praktijk. Probeer het maar eens.quote:Waarom kan een illegaal zich niet verzekeren?
[..]
De EU staat niet boven de mensenrechten, nee, hoe zwaarwegend ook. Het is nogmaals geen voorrangsweg.quote:Nou praktisch gezien is dat een prachtige reden; de instandhouding van het Nederlandse stelsel. Dat zijn zwaarwegende sociale belangen die binnen EU recht een bevoorrechte positie hebben.
Artikel 1 dus.quote:Juridisch kom ik dus weer uit op de vraag waarom zouden ze het recht (en dus de NL-plicht) wel in NL kunnen laten gelden en niet in hun thuisland? Het EVRM geeft ze dat niet noch de NL-grondwet.
Dat jij er niets van hoort wil niet zeggen dat er niets gebeurt op dat front. google maar eens op "medische zorg illegalen", heb je zo een aantal casussen voor je neus.quote:Juridisch heb je geen gelijk. Had je dat wel dan had vluchtelingenwerk allang een paar prachtige rechtszaken aangespannen. Of je emotioneel gelijk heb vind ik een andere en een hele goede vraag maar dan moet je geen topic beginnen met het EVRM.
Die tijden zijn er nog steeds hoor. En terecht. Voor dat soort gevallen zijn vluchtelingenverdragen nou bedoeld.quote:Maar waar ik pas echt bang voor ben is de praktijk uit begin jaren 90. Iraanse travestieten to be komen naar Nederland, claimen ondraaglijk psychisch lijden en krijgen daarom door NL een geslachtsveranderingsoperatie. Iran accepteert geen verbouwde mannen/ vrouwen en dus krijgen ze een verblijfsvergunning. Zo gek was het hier vroeger toen ze jouw redenaties volgden. Wil je die tijden weer terug?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik denk niet dat heel erg veel mensen het met je eens zijn.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 22:05 schreef Mwanatabu het volgende:
Die tijden zijn er nog steeds hoor. En terecht. Voor dat soort gevallen zijn vluchtelingenverdragen nou bedoeld.
Want het is zeer interresant om jezelf hier oneindig sociaal te positioneren (ben jij zwak ziek en misselijk ergens op deze aardbol? Kom naar Nederland ) maar zelfs een kind snapt dat dat geen houdbare positie is.
) maar zelfs een kind snapt dat dat geen houdbare positie is.Dan verword nederland tot het putje waar alles naar toe stroomt. Maar dan natuurlijk wel als vanouds tekeer gaan als er bezuinigd moet worden, want dat kan niet.
Maar dat een euro maar 1 keer uitgegeven kan worden, en dat gratis ziekehuis spelen voor alles wat rijp & rot is op deze planeet bakken met geld kost, zie je voor het gemak maar over het hoofd.
<signature here>.
En dat is dus ook helemaal niet de positie. Dit soort verdragen stelt niet dat Nederland mensen moeten toelaten op een of andere grond, maar dat mensen die zich op Nederlands grondgebied bevinden onder Nederlandse juridistrictie vallen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 22:34 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik denk niet dat heel erg veel mensen het met je eens zijn.
Want het is zeer interresant om jezelf hier oneindig sociaal te positioneren (ben jij zwak ziek en misselijk ergens op deze aardbol? Kom naar Nederland ) maar zelfs een kind snapt dat dat geen houdbare positie is.
En tot die juridistrictie behoort de plicht van de overheid om mensen (op haar grondgebied) medische zorg te bieden.
Het zegt dus NIETS over aanspraak op Nederlandse zorg door mensen buiten Nederland.
Als iemand denk dat eerbiedigen van mensenrechten op het eigen grondgebied betekent dat men alle mensen het recht hebben naar dat grondgebied te komen, zegt dat wel iets over het lees- en denkvermogen van diegene.
Wat denk je nou, dat internationale verdragen door kleuters in elkaar worden gefröbeld? Dat het internationaal recht door prutsers die niks van juridische zaken weten wordt geschreven? Dat een of andere straatveger zo'n verdrag namens de Nederlandse regering ondertekent?
Als je het een slecht of onhoudbaar verdrag vindt, bestrijd het dan. Maar dan wel op datgene wat het verdrag inhoudt, niet op dingen die niets uitstaande hebben met het verdrag wat je wil bestrijden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik zie nergens in die verdragenstaan dat iedereen het land maar in mag. Zoals sigme hierboven al opmerkt staat er alleen dat mensen op Nederlands grondgebied recht hebben op noodzakelijk medische zorg.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 22:34 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik denk niet dat heel erg veel mensen het met je eens zijn.
Want het is zeer interresant om jezelf hier oneindig sociaal te positioneren (ben jij zwak ziek en misselijk ergens op deze aardbol? Kom naar Nederland ) maar zelfs een kind snapt dat dat geen houdbare positie is.
Dan verword nederland tot het putje waar alles naar toe stroomt. Maar dan natuurlijk wel als vanouds tekeer gaan als er bezuinigd moet worden, want dat kan niet.
Maar dat een euro maar 1 keer uitgegeven kan worden, en dat gratis ziekehuis spelen voor alles wat rijp & rot is op deze planeet bakken met geld kost, zie je voor het gemak maar over het hoofd.
Dus nog maar eens: een staat die een verdrag tekent dat zegt dat het in een levensstandaard zal voorzien van iedereen -ongeacht juridische status- waarbij noodzakelijke medische zorg inbegrpen zit, heeft die dus ook te bieden. Niet iemand anders, want die staat heeft dat getekend, voor zichzelf.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Tis allemaal wel leuk en aardig dit geinterpreteer van verdragen e.d, maar dit is toch gewoon een kwestie van normen en waarden en fatsoen. Als iemand met een gebroken been het ziekenhuis in komt behoor je hem te helpen, klaar.
En als er teveel illegalen zouden zijn, dan moet je die maar uitzetten, maar goed daar is Verdonk bepaald niet goed in.
En als er teveel illegalen zouden zijn, dan moet je die maar uitzetten, maar goed daar is Verdonk bepaald niet goed in.
Och, politici die zich aan de wet houden, dát moet ik nog meemaken.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Bijvoorbeeld, vele mensen vonden ook dat Guantanamo legaal bezig was, want oei, die terroristen...
Hier ook weer, die illegalen... als het ware gezien als een smet in de samenleving, luis in de pels.
Belachelijk.
Hier ook weer, die illegalen... als het ware gezien als een smet in de samenleving, luis in de pels.
Belachelijk.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ja, boehoeeee, wát áls! Wat als er nou een meteoriet op dat zeikenhuis stort en al die investeringen voor niks zijn geweest. Wat als...quote:Op vrijdag 30 juni 2006 14:10 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Maar wat nou als die artseneed je klauwen met geld kost aan behandelkosten? Wat uiteindelijk tot het failliessement van het ziekenhuis kan leiden, als het maar vaak genoeg gedaan wordt, wat tot sluiting leidt, wat tot gebrek aan ziekenzorg leidt voor de gehele maatschappij.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
je bent even vergeten wanneer en waarom die verklaring is gekomen .. en waarom het zo belangrijk is dat die blijft bestaan .. ?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:22 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Je hebt wel door dat er eigenlijk alleen in NL (en een paar Scandinavische landen misschien) een paar mensen wonen die vinden dat je je aan dat soort verdragen moet houden?.
Persoonlijk vind ik die verdragen voor een groot deel onzin. Een soort papieren fictie (alweer)waarin alles mooi geregeld is. De staat lijkt verplicht een mooi leven voor niet alleen zijn inwoners, maar ook voor iedereen die "ff langskomt" te regelen. Lijkt mij een beetje veelgevraagd; buiten Europa, USA en nog een paar landen is het eerder een droomvoorstelling dan een mogelijk haalbaar ideaal.
en ja, natuurlijk is het een droom, een wereld zonder honger etc etc .. maar omdat dat binnen 60 jaar niet lukt moet je die droom dan maar opgegeven ? Hoeveel landen hebben wij sinds WO2 al aangesproken op hun gedrag met dat verdrag in de hand en daarmee noodzakelijke veranderingen in gang gezet .. en dat wil je allemaal opgeven omdat het jou een paar centen kost ?
pleased to meet you
Geluk en een goede samenleving zijn geen punt, geen doel, maar een richting.
Dat verdrag helpt ons daarbij. Dat is wel de kortst mogelijke omschrijving.
Dat verdrag helpt ons daarbij. Dat is wel de kortst mogelijke omschrijving.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ergens 'recht op' hebben is nog iets heel anders dan dat de een of andere partij gedwongen is het te leveren.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Uiteraard. Vandaag zo'n verdrag waarin een staat zichzelf commiteert aan het leveren.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 14:55 schreef heiden6 het volgende:
Ergens 'recht op' hebben is nog iets heel anders dan dat de een of andere partij gedwongen is het te leveren.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
De staat zou eens wat minder hooi op haar onrechtmatig verkregen vork moeten nemen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 15:03 schreef sigme het volgende:
[..]
Uiteraard. Vandaag zo'n verdrag waarin een staat zichzelf commiteert aan het leveren.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
huh .. onrechtmatig verkregen vork .. waar heb je het over ?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 15:06 schreef heiden6 het volgende:
[..]
De staat zou eens wat minder hooi op haar onrechtmatig verkregen vork moeten nemen.
ik bedoel maar, als jij liever in een land woont dat de mensenrechten niet onderschrijft cq respecteerd, ga er toch vooral naar toe verhuizen
pleased to meet you
geweldige vergelijking, een meteoriet is niet in de hand te houden, de stroom te behandelen mensen wel.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 12:04 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ja, boehoeeee, wát áls! Wat als er nou een meteoriet op dat zeikenhuis stort en al die investeringen voor niks zijn geweest. Wat als...
Je vergeet in je ideaalbeeld van de wereld dat alles drijft op geld, ook de ziekenzorg. En zonder geld kun je helemaal niemand helpen. Je kunt wel gaan blaten dat de wereld slecht is als er iemand niet geholpen wordt, omdat hij illegaal is, en dus niet verzekerd, maar het feit is dat als er geen geld meer is, het ziekenhuis dicht moet, en er helemaal niemand meer geholpen kan worden.
Denk eens verder dan de dag van vandaag, zou je goed doen.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Ja maar iederen heeft toch recht op goede zorg, een vrolijk leven en bloemetjes en fluitende vogeltjes.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 15:45 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
geweldige vergelijking, een meteoriet is niet in de hand te houden, de stroom te behandelen mensen wel.
Je vergeet in je ideaalbeeld van de wereld dat alles drijft op geld, ook de ziekenzorg. En zonder geld kun je helemaal niemand helpen. Je kunt wel gaan blaten dat de wereld slecht is als er iemand niet geholpen wordt, omdat hij illegaal is, en dus niet verzekerd, maar het feit is dat als er geen geld meer is, het ziekenhuis dicht moet, en er helemaal niemand meer geholpen kan worden.
Denk eens verder dan de dag van vandaag, zou je goed doen.
Laten we ook maar in de wet opnemen dat iedereen recht heeft op een grote luxe auto met gratis benzine.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Noujoh, wat doet dat me goed. Ik voel me nu al beter. Gaat heen met je persoonlijke aanvallen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 15:45 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
geweldige vergelijking, een meteoriet is niet in de hand te houden, de stroom te behandelen mensen wel.
Je vergeet in je ideaalbeeld van de wereld dat alles drijft op geld, ook de ziekenzorg. En zonder geld kun je helemaal niemand helpen. Je kunt wel gaan blaten dat de wereld slecht is als er iemand niet geholpen wordt, omdat hij illegaal is, en dus niet verzekerd, maar het feit is dat als er geen geld meer is, het ziekenhuis dicht moet, en er helemaal niemand meer geholpen kan worden.
Denk eens verder dan de dag van vandaag, zou je goed doen.
Een wereld waar men illegaal is omdat men de papierhandel niet op orde kan krijgen. Een wereld waar illegalen worden vergeleken met nietwerkende parasieten, een wereld waar die 'nietwerkende parasieten' geen zorg kunnen krijgen. Een wereld wat zich rijk en modern noemt.
God wat modern. We kunnen niet eens voor die paar illegalen zorgen.
Een wereld drijft op meer dan geld.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Jij was toch die bommengooier?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 15:58 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Noujoh, wat doet dat me goed. Ik voel me nu al beter.
Een wereld waar men illegaal is omdat men de papierhandel niet op orde kan krijgen. Een wereld waar illegalen worden vergeleken met nietwerkende parasieten, een wereld waar die 'nietwerkende parasieten' geen zorg kunnen krijgen. Een wereld wat zich rijk en modern noemt.
God wat modern. We kunnen niet eens voor die paar illegalen zorgen.
Een wereld drijft op meer dan geld.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Wat let je om die mensen zelf te helpen?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 15:58 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Noujoh, wat doet dat me goed. Ik voel me nu al beter. Gaat heen met je persoonlijke aanvallen.
Een wereld waar men illegaal is omdat men de papierhandel niet op orde kan krijgen. Een wereld waar illegalen worden vergeleken met nietwerkende parasieten, een wereld waar die 'nietwerkende parasieten' geen zorg kunnen krijgen. Een wereld wat zich rijk en modern noemt.
God wat modern. We kunnen niet eens voor die paar illegalen zorgen.
Een wereld drijft op meer dan geld.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
En het komt ook niet bij je op, dat als je dit soort papieren regels te ruim hanteert dat je vanzelf dat putje word?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 08:18 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik zie nergens in die verdragenstaan dat iedereen het land maar in mag. Zoals sigme hierboven al opmerkt staat er alleen dat mensen op Nederlands grondgebied recht hebben op noodzakelijk medische zorg.
Ik kan zo uit de mouw een scenario schetsen hoor; als die medische zorg idd zo geleverd zou worden aan illegalen als jij het over hebt, maakt het geen flikker uit of er voor de rest mag blijven of niet. Want het geld immers voor iedereen.
Dan regel je dus een enkele ticket naar schiphol, doet een asielvraag, hoe kansloos ook en je verdwijnt het medische circus in, op kosten van de NL belasting betaler, that goes without saying.
Enkele maanden en enkele tonnen aan medische behandeling later, wordt de asiel aanvraag afgewezen, maar what da hell, jij hebt je medische behandeling toch al gehad?
Je argumenten zijn goed doordacht, dat merken we al
Laat die staat er in de praktijk nou schijt aan hebben. Ik zal je nog wat vertellen: heel de wereld heeft schijt aan de interpretatie die jij hier neerzet.quote:Dus nog maar eens: een staat die een verdrag tekent dat zegt dat het in een levensstandaard zal voorzien van iedereen -ongeacht juridische status- waarbij noodzakelijke medische zorg inbegrpen zit, heeft die dus ook te bieden. Niet iemand anders, want die staat heeft dat getekend, voor zichzelf.
Als we het aan zichzelf verschrikkelijk sociaal vindende vogels als jou over laten is nederland roomser dan de paus, het gekke henkie van de wereld.
En zoals ik al eerder heb gezegd, waar het geld van dit soort illusies vandaan moet komen, horen we jou beslist niet over.
<signature here>.
Nou, ik kan dat natuurlijk wel doen. Maar een instantie oprichten, en daarmee illegalen gaan helpen, mag niet in Nederland hoor. Want dan passeer je Verdonk. En oei!quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:06 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Wat let je om die mensen zelf te helpen?
Berg je dan maar, want Verdonk is niet vies om wat persoonsgegevens aan de Telegraaf te geven om 'zich te verdedigen tegen leugens'.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
heb je er wel eens over nagedacht waarom ze de status illegaal hebben gekregen?
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Jawel, maar leg maar eens uit wanneer en hoe men hier de stempel illegaal opgedrukt krijgt.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:12 schreef SocialDisorder het volgende:
heb je er wel eens over nagedacht waarom ze de status illegaal hebben gekregen?
En beargumenteer dat maar eens.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Exactly.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 06:32 schreef sigme het volgende:
En tot die juridistrictie behoort de plicht van de overheid om mensen (op haar grondgebied) medische zorg te bieden.
Zie me vorige post waarom dat precies dus niet houdbaar is.
<signature here>.
Zo zijn de regels nu eenmaal.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:15 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Jawel, maar leg maar eens uit wanneer en hoe men hier de stempel illegaal opgedrukt krijgt.
En beargumenteer dat maar eens.
Je kunt de discussie proberen op te blazen tot in het oneindige door met naieve argumenten te komen a'la "De wereld is van iedereen " ofzo, maar op z'n zachts gezegd houd je jezelf dan nogal voor de gek.
<signature here>.
Tuurlijk is dat zo. Maar er is geen sprake van "te ruim". Illegalen vallen onder dat verdrag, andersom denken is te nauw denken.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:07 schreef ExTec het volgende:
[..]
En het komt ook niet bij je op, dat als je dit soort papieren regels te ruim hanteert dat je vanzelf dat putje word?
Die zorg wordt al tientallen jaren zo geleverd aan illegalen conform de verdragen, de grondwet en fatsoen, dus ja, dat gold voor iedereen. Dat dit nu ingeperkt wordt is niet conform de afspraken die de staat zelf is aangegaan, met anderen en zichzelf.quote:Ik kan zo uit de mouw een scenario schetsen hoor; als die medische zorg idd zo geleverd zou worden aan illegalen als jij het over hebt, maakt het geen flikker uit of er voor de rest mag blijven of niet. Want het geld immers voor iedereen.
Maak daar maar een jaar of 10 van, gezien de puinhoop bij de asielprocedures (ook tegen de afsrpaken in). En door die puinhoop gaan bakken met geld verloren omdat er mensen niet conform de opzet en afspraken op tijd weer weggestuurd worden. Dáár verdwijnt vele malen het geld in van de zorg waar jij je zo druk om maakt.quote:Dan regel je dus een enkele ticket naar schiphol, doet een asielvraag, hoe kansloos ook en je verdwijnt het medische circus in, op kosten van de NL belasting betaler, that goes without saying.
Enkele maanden en enkele tonnen aan medische behandeling later, wordt de asiel aanvraag afgewezen, maar what da hell, jij hebt je medische behandeling toch al gehad?
Helaas wel. Maar tu quoque telt niet. Als een ander zich er niet aan houdt, vrijwaart jou dat niet van de verplichting die je zelf aangegaan bent als staat.quote:Je argumenten zijn goed doordacht, dat merken we al
Laat die staat er in de praktijk nou schijt aan hebben. Ik zal je nog wat vertellen: heel de wereld heeft schijt aan de interpretatie die jij hier neerzet.
Het geld is al jaren ergens vandaan gekomen. Het is niet alsof er een nieuwe kostenpost is aangeboord ofzo hoor. De wantoestanden in Rotterdam zijn juist nieuw.quote:Als we het aan zichzelf verschrikkelijk sociaal vindende vogels als jou over laten is nederland roomser dan de paus, het gekke henkie van de wereld.
En zoals ik al eerder heb gezegd, waar het geld van dit soort illusies vandaan moet komen, horen we jou beslist niet over.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dan stel ik een andere vraag, no problem.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:18 schreef ExTec het volgende:
[..]
Zo zijn de regels nu eenmaal.
Je kunt de discussie proberen op te blazen tot in het oneindige door met naieve argumenten te komen a'la "De wereld is van iedereen " ofzo, maar op z'n zachts gezegd houd je jezelf dan nogal voor de gek.
Waarom maakt men nu pas een probleem van illegalen in het land? Vroeger konden die paar mensen die 'illegaal' in het land waren gewoon in een ziekenhuis geholpen worden.
Daar had men een speciaal potje voor, en de mensen die het echt nodig hadden, kregen zorg.
Men kreeg dus geen zorg als men een ongevaarlijke sproet weg wou laten halen, maar je snapt precies wat ik bedoel.
Dit past allemaal in de eed van Hippocrates
Tenminste, dan ga ik ervan uit dat men arts wordt omdat men mensen wil helpen, niet omdat men wil golven en in een BMW X5 wil rijden. Maar daar ben ik misschien wel naïef.
Nu, met het nieuwe zorgsysteem dient alles betaald te worden, en maken ziekenhuizen zelf een potje geld om de mensen te helpen die het nodig hebben. Dat is natuurlijk hartstikke nobel, en misschien wel te lief voor jouw idee van een harde wereld, maar toch.
Met deze regelgeving krijg je weer hetzelfde gevolg als Verdonk die mensen blokkeert mensen te helpen. Omdat het niet binnen de regels past, kan het niet meer. Dat is nu het punt.
En daarmee komen we precies weer op de term 'illegaal'.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Die ellenlange "de wereld is van iedereen"-welles-nietes- discussie is niet relevant hier, omdat er dus expliciet staat vermeld dat juridische status van een persoon er niet toe doet bij het beroep dat hij kan doen op noodzakelijke medische zorg. Hebben we zelf voor getekend.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:18 schreef ExTec het volgende:
[..]
Zo zijn de regels nu eenmaal.
Je kunt de discussie proberen op te blazen tot in het oneindige door met naieve argumenten te komen a'la "De wereld is van iedereen " ofzo, maar op z'n zachts gezegd houd je jezelf dan nogal voor de gek.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
In dit geval het meest voor de handliggende.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:25 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Dan stel ik een andere vraag, no problem.
Waarom maakt men nu pas een probleem van illegalen in het land? Vroeger konden die paar mensen die 'illegaal' in het land waren gewoon in een ziekenhuis geholpen worden.
Daar had men een speciaal potje voor, en de mensen die het echt nodig hadden, kregen zorg.
Het loopt de spuigaten uit.
Niet aleen werkt me moeder bij een ziekenfonds, een ziekenfonds dat zich met hand en tand verzet tegen fusie en/of overname door een noord-hollandse concurent, omdat die ziekenfondsen echt kapot gaan aan de illegalen, ik heb zelf vanuit de praktijk meegemaakt dat een eerste hulp uit arrenmoede dichtgegooid word, omdat er teveel illegalen langskomen.
Ook zijn de verhalen echt bekend van buitenlandse familie's die opa gewoon op de stoep van het ziekenhuis pleuren, zopnder enige papieren, omdat'ie toch wel geholpen wordt.
Dit speelt totaal niet. Immers, noodzakelijke medische hulp krijg je wel.quote:Met deze regelgeving krijg je weer hetzelfde gevolg als Verdonk die mensen blokkeert mensen te helpen. Omdat het niet binnen de regels past, kan het niet meer. Dat is nu het punt.
Deze hele discussie is ingezet door een medewerker van de asielindustrie die het voor de verandering 'asociaal' vind dat alles wat rijp&rot is op deze wereld, niet gratis een grade A medische behandeling krijgt in Nederland.
Da's heel wat anders.
<signature here>.
Uh huh, daar heeft de hele wereld zo ongeveer voor getekent.quote:
Toch heeft de hele wereld er geen problemen mee om het in de praktijk anders te doen.
Leg mij eens uit wat het voordeel is van NL om roomser dan de paus te zijn?
Ja, behalve dan dat't in overeenstemming is met wat jij 'sociaal' vind.
En voor de 3de keer, dit soort waanzinnige ideeen kosten heel veel geld en het is je mss opgevallen dat het de afgelopen decennia op alle fronten minder moest, kunnen dus veilig zeggen dat we geen geld over hebben.
En nu ik toch je aandacht heb, kun jij in dat licht even uiteenzetten hoe je dit soort waanzinnige praktijken wenst te financieren??
<signature here>.
Maw er moet méér zorg geboden worden? Niet alleen aan illegalen natuurlijk, het is overal armoe troef met die huisartsenposten, ook voor legale mensen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:32 schreef ExTec het volgende:
[..]
In dit geval het meest voor de handliggende.
Het loopt de spuigaten uit.
Niet aleen werkt me moeder bij een ziekenfonds, een ziekenfonds dat zich met hand en tand verzet tegen fusie en/of overname door een noord-hollandse concurent, omdat die ziekenfondsen echt kapot gaan aan de illegalen, ik heb zelf vanuit de praktijk meegemaakt dat een eerste hulp uit arrenmoede dichtgegooid word, omdat er teveel illegalen langskomen.
Maar ik snap jouw verontwaardiging niet dat mensen die medische hulp nodig hebben, die ook daadwerkelijk komen vragen. Natúúrlijk willen/moeten ze ook naar de dokter. Als je ze er niet uitzet, hebben ze noodzakelijke dingen als voedsel, onderdak en zorg nodig. Het is naïef om te denken dat ze zelf thuis gaan zitten kreperen terwijl er zorg beschikbaar is.
Opa verblijft hier? -> zorg.quote:Ook zijn de verhalen echt bekend van buitenlandse familie's die opa gewoon op de stoep van het ziekenhuis pleuren, zopnder enige papieren, omdat'ie toch wel geholpen wordt.
[..]
iemand met een gebroken voet wegsturen...quote:Dit speelt totaal niet. Immers, noodzakelijke medische hulp krijg je wel.
Idd, die Grade A is heel wat anders dan een gebroken voet, een allergische aanval oid.quote:Deze hele discussie is ingezet door een medewerker van de asielindustrie die het voor de verandering 'asociaal' vind dat alles wat rijp&rot is op deze wereld, niet gratis een grade A medische behandeling krijgt in Nederland.
Da's heel wat anders.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
wanneer een rechter besluit dat de beslissing van de IND om een persoon geen verblijfsvergunning te verlenen gerechtvaardigd is, dient de persoon in kwestie het land te verlaten. Doet hij/zij dat niet, dan verblijft de persoon in kwestie illegaal in NL.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:15 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Jawel, maar leg maar eens uit wanneer en hoe men hier de stempel illegaal opgedrukt krijgt.
En beargumenteer dat maar eens.
Niets mis mee, lijkt me.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Overigens: er zijn een stuk 250.000 illegalen in Nl. naar schatting. Dat aantal is dus redelijk bekend. Aangezien de regering de verplichting op zich genomen heeft zorg te bieden aan iedereen op zijn grondgebied, kun je zeggen dat ze dus ook rekening moeten houden met dat aantal mensen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:32 schreef ExTec het volgende:
[..]
In dit geval het meest voor de handliggende.
Het loopt de spuigaten uit.
Niet aleen werkt me moeder bij een ziekenfonds, een ziekenfonds dat zich met hand en tand verzet tegen fusie en/of overname door een noord-hollandse concurent, omdat die ziekenfondsen echt kapot gaan aan de illegalen, ik heb zelf vanuit de praktijk meegemaakt dat een eerste hulp uit arrenmoede dichtgegooid word, omdat er teveel illegalen langskomen.
Ook zijn de verhalen echt bekend van buitenlandse familie's die opa gewoon op de stoep van het ziekenhuis pleuren, zopnder enige papieren, omdat'ie toch wel geholpen wordt.
[..]
Dit speelt totaal niet. Immers, noodzakelijke medische hulp krijg je wel.
Deze hele discussie is ingezet door een medewerker van de asielindustrie die het voor de verandering 'asociaal' vind dat alles wat rijp&rot is op deze wereld, niet gratis een grade A medische behandeling krijgt in Nederland.
Da's heel wat anders.
En illegalen mogen zich niet verzekeren, dus dat die ziekenfondsen kapot gaan aan illegalen neem ik met een korreltje zout.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
omdat ze niet goed gelogen hebben ? omdat bij hun de verklaring van een familielid niet voldoende was ? omdat er geen professor klaarstond met een of andere civiele code om het alsnog recht te praten ?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:12 schreef SocialDisorder het volgende:
heb je er wel eens over nagedacht waarom ze de status illegaal hebben gekregen?
of omdat er gewoon geen geboortebewijs te krijgen is omdat die de lucht in is geblazen door een of ander regime dat vaak genoeg ook nog eens door ons van wapens is voorzien in het kader van een of andere handelsovereenkomst ?
ga maar eens kijken in zo'n AZC .. het is gewoon schrijnend wat daar gebeurd .. die mensen vluchten voor de horror van een oorlog en worden hier benadert alsof het criminelen zijn die niets anders willen dan je uitnemen .. dat de regering zich vergist, dat die mensen idd gevaar lopen als ze terug worden gestuurd, komt nog niet eens in je hoofd op ?
of zit je soms nog steeds met de economische vluchteling begin jaren 90 in je hoofd ?
en ja, ik kende 2 somalische vrouwen die terug zijn gestuurd, ik vermoed dat ze niet meer leven, al 2 jaar niets meer gehoord .. ze konden geen geboortebewijs produceren ..
wat ik soms denk .. we hebben weer eens een ramp/oorlog nodig in dit gezapige gebeuren om te beseffen dat dat hetgene is wat teld .. humanisme en humanitaire hulp ipv deze ikke-ikke-ikke-en-de-rest-kan-stikke mentaliteit ..
of te wel, jij bent illegaal, huppel maar door met je gebroken poot, eigen schuld, dikke bult .. als je je nou gewoon had laten doodschieten of was verhongert in je vaderland had je dat probleem niet gehad
pleased to meet you
A) hebben we het daar niet over b) is het geen excuus om medisch toerisme te gedogen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:23 schreef Mwanatabu het volgende:
Maak daar maar een jaar of 10 van, gezien de puinhoop bij de asielprocedures (ook tegen de afsrpaken in). En door die puinhoop gaan bakken met geld verloren omdat er mensen niet conform de opzet en afspraken op tijd weer weggestuurd worden. Dáár verdwijnt vele malen het geld in van de zorg waar jij je zo druk om maakt.
Nee, in jou wereld is de praktijk duidelijk onderschikt aan de theoretische ideologie, gelukkig weten ze in het landsbestuur beter dan dat, en is het daar andersom.quote:Helaas wel. Maar tu quoque telt niet. Als een ander zich er niet aan houdt, vrijwaart jou dat niet van de verplichting die je zelf aangegaan bent als staat.
Ja, zoals de kosten in de zorg dus al tijden onder druk staan. Dan word er aan alle kanten bezuinigd, ook hier.quote:Het geld is al jaren ergens vandaan gekomen. Het is niet alsof er een nieuwe kostenpost is aangeboord ofzo hoor. De wantoestanden in Rotterdam zijn juist nieuw.
MI terecht.
Het zal volstrekt niet in overeenstemming zijn met jou (nogal naieve) wereldbeeld, maar ik heb liever dat een euro besteed word aan bv. de schrijnende situaties in verzorgingstehuizen, met maar 1 keer per week douchen ofzo, ipv dat we een 3de wereldlander er weer bovenop brengen. Noem dat "De rok is nader dan het hemd".
<signature here>.
Opnieuw: het "hunnie doen het ook"-principe geldt niet als excuus om het zelf ook maar niet te doen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:36 schreef ExTec het volgende:
[..]
Uh huh, daar heeft de hele wereld zo ongeveer voor getekent.
Toch heeft de hele wereld er geen problemen mee om het in de praktijk anders te doen.
Of het voordeel biedt is irrelevant.quote:Leg mij eens uit wat het voordeel is van NL om roomser dan de paus te zijn?
Ja, behalve dan dat't in overeenstemming is met wat jij 'sociaal' vind.
Het is geen idee, het werkte jarenlang zo in de praktijk en is recentelijk aangescherpt. En dat soort ideeën kosten dus mensenlevens waarvoor de Nederlandse staat garant zou moeten staan.quote:En voor de 3de keer, dit soort waanzinnige ideeen kosten heel veel geld en het is je mss opgevallen dat het de afgelopen decennia op alle fronten minder moest, kunnen dus veilig zeggen dat we geen geld over hebben.
En nu ik toch je aandacht heb, kun jij in dat licht even uiteenzetten hoe je dit soort waanzinnige praktijken wenst te financieren??
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ow, en wie draaien er dan op voor de kosten die wel echt gemaakt worden? Denk jij dat die dokter ff uitklokt, alst'ie een illegale helpt??quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:44 schreef Mwanatabu het volgende:
En illegalen mogen zich niet verzekeren, dus dat die ziekenfondsen kapot gaan aan illegalen neem ik met een korreltje zout.
Denk jij dat die dokter ff uitklokt, alst'ie een illegale helpt??De ziekenhuizen?? Heel mss, als ze een keer budget over hebben (zelden) maar door wie worden die uiteindelijk betaalt?
Dat hele financiele gebeuren is niet echt je sterkste kant, is het niet?
Kan ik me voorstellen hoor, al dat gezeur over centjes, zit je mooie plannetjes alleen maar in de weg, is het niet?
<signature here>.
Nee, er is geen excuus om het níét te gedogen.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:45 schreef ExTec het volgende:
[..]
A) hebben we het daar niet over b) is het geen excuus om medisch toerisme te gedogen.
[..]
En gaan ze dus tegen hun eigen beloften, afspraken en grondwet in. En het is daarnaast onethisch.quote:Nee, in jou wereld is de praktijk duidelijk onderschikt aan de theoretische ideologie, gelukkig weten ze in het landsbestuur beter dan dat, en is het daar andersom.
[..]
Waarbij legaal verblijvenden voorrang krijgen? Mag niet -> mensenrechten. "Eigen volk eerst" geldt niet in de eed van Hippocrates en die Verklaring.quote:Ja, zoals de kosten in de zorg dus al tijden onder druk staan. Dan word er aan alle kanten bezuinigd, ook hier.
Ik heb liever dat én die verzorgingstehuizen aangepakt worden mbv een sluitend opleidingensysteem (dat de staat nu laat versloffen) en de staat zich ook niet onder zijn verantwoordelijkheid uitwringt qua medische zorg voor illegalen. Het Verdrag slaat namelijk op beide groepen.quote:MI terecht.
Het zal volstrekt niet in overeenstemming zijn met jou (nogal naieve) wereldbeeld, maar ik heb liever dat een euro besteed word aan bv. de schrijnende situaties in verzorgingstehuizen, met maar 1 keer per week douchen ofzo, ipv dat we een 3de wereldlander er weer bovenop brengen. Noem dat "De rok is nader dan het hemd".
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Het ziekenfonds iig niet, de kosten kunnen gedeclareerd worden bij een speciaal fonds. dus dat verhaal over die maatschappij van jouw moeder stinkt een beetje.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:48 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ow, en wie draaien er dan op voor de kosten die wel echt gemaakt worden? Denk jij dat die dokter ff uitklokt, alst'ie een illegale helpt??
Je hebt duidelijk de informatieve links van de Johan Wiers-stichting die ik eerder gaf niet gelezen, want je weet duidelijk niets af van het financiële verhaal, waarvan je mij nota bene beticht.quote:De ziekenhuizen?? Heel mss, als ze een keer budget over hebben (zelden) maar door wie worden die uiteindelijk betaalt?
Dat hele financiele gebeuren is niet echt je sterkste kant, is het niet?
Kan ik me voorstellen hoor, al dat gezeur over centjes, zit je mooie plannetjes alleen maar in de weg, is het niet?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Het is dus wel relevant.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:46 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Opnieuw: het "hunnie doen het ook"-principe geldt niet als excuus om het zelf ook maar niet te doen.
[..]
Of het voordeel biedt is irrelevant.
We hebben ondertussen vastgesteld dat je wat zwak bent op het gebied van de financien, dus laat me je even helpen.
Hoe meer je als overheid uitgeeft, hoe hoger de belastingdruk, en hoe slechter dus je concurentie positie, tov bv. een ander land, dat het niet het waanzinnige idee heeft om heel de wereld maar van medische diensten te voorzien.
Ik snap dat je het erg vind, maar een land runnen valt helaas wel het beste te vergelijken met het runnen van een onderneming. En als jou concurent (het land dat niet naief is) wel een nette overhead heeft, ditto belastingdruk, en jij niet, want jij hebt zo'n groot hart dat iedereen die 'ziek' is maar geholpen moet worden, rent die concurentie jou voorbij, met alle gevolgen van dien (achteruitgang dus..)
Ow, je hebt geen idee hoe dit te financieren?quote:Het is geen idee, het werkte jarenlang zo in de praktijk en is recentelijk aangescherpt. En dat soort ideeën kosten dus mensenlevens waarvoor de Nederlandse staat garant zou moeten staan.
Wat verassend
En ja, het is altijd zo gegaan, maar zoals ik al verteld heb, het is je mss opgevallen dat het geld op is enz.
<signature here>.
Waarom moet ik dokken voor dure operaties van tienduizenden euro's voor illegalen, die enkel hier komen voor die gratis behandeling?
De studenten zoals ik betalen en zijn dus de dupe van die lui. En ook de meeste overige Nederlanders kunnen met heel veel moeite hun ziektekosten betalen, waar ze vaak geen eens gebruik van maken.
Het beleid is te soft!
De studenten zoals ik betalen en zijn dus de dupe van die lui. En ook de meeste overige Nederlanders kunnen met heel veel moeite hun ziektekosten betalen, waar ze vaak geen eens gebruik van maken.
Het beleid is te soft!
Ja, de kosten is een heel goed excuus.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:50 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nee, er is geen excuus om het níét te gedogen.
Waarop het antwoord dus is: nou en.quote:En gaan ze dus tegen hun eigen beloften, afspraken en grondwet in. En het is daarnaast onethisch.
Dat mensenrechten verdrag is een wasse neus. Iedereen haalt eruit wat hem goeddunkt.quote:Waarbij legaal verblijvenden voorrang krijgen? Mag niet -> mensenrechten. "Eigen volk eerst" geldt niet in de eed van Hippocrates en die Verklaring.
En ik ben geen arts, dus ik heb met die eed niks te maken.
Tuurlijk. In de door jou zo vurig gewilde ideale wereld. De realiteit is helaas anders.quote:Ik heb liever dat én die verzorgingstehuizen aangepakt worden mbv een sluitend opleidingensysteem (dat de staat nu laat versloffen) en de staat zich ook niet onder zijn verantwoordelijkheid uitwringt qua medische zorg voor illegalen. Het Verdrag slaat namelijk op beide groepen.
<signature here>.
Doe niet zo dom.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:56 schreef ExTec het volgende:
[..]
Het is dus wel relevant.
We hebben ondertussen vastgesteld dat je wat zwak bent op het gebied van de financien, dus laat me je even helpen.
Je kunt niet zo goed begrijpend lezen? Lees es wat er om het woord "idee" heenstaat.quote:Hoe meer je als overheid uitgeeft, hoe hoger de belastingdruk, en hoe slechter dus je concurentie positie, tov bv. een ander land, dat het niet het waanzinnige idee heeft om heel de wereld maar van medische diensten te voorzien.
Ik snap dat je het erg vind, maar een land runnen valt helaas wel het beste te vergelijken met het runnen van een onderneming. En als jou concurent (het land dat niet naief is) wel een nette overhead heeft, ditto belastingdruk, en jij niet, want jij hebt zo'n groot hart dat iedereen die 'ziek' is maar geholpen moet worden, rent die concurentie jou voorbij, met alle gevolgen van dien (achteruitgang dus..)
[..]
Ow, je hebt geen idee hoe dit te financieren?
En dan komen de illegalen als laatste aan de beurt? Mensenrechten -> mag niet.quote:Wat verassend
En ja, het is altijd zo gegaan, maar zoals ik al verteld heb, het is je mss opgevallen dat het geld op is enz.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Nee hoor, staat nergens dat dat de staat vrijwaart.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:59 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, de kosten is een heel goed excuus.
[..]
Gaat dus tegen het verdrag en de grondwet in.quote:Waarop het antwoord dus is: nou en.
[..]
Betekent niet dat de staat dit ook mag doen. Het is geen keuzemenu.quote:Dat mensenrechten verdrag is een wasse neus. Iedereen haalt eruit wat hem goeddunkt.
Gelukkig niet nee.quote:En ik ben geen arts, dus ik heb met die eed niks te maken.
[..]
Helaas wel idd. Maakt het niet minder fout, natuurlijk.quote:Tuurlijk. In de door jou zo vurig gewilde ideale wereld. De realiteit is helaas anders.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Jij houd jezelf echt enorm voor de gekquote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:52 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Het ziekenfonds iig niet, de kosten kunnen gedeclareerd worden bij een speciaal fonds. dus dat verhaal over die maatschappij van jouw moeder stinkt een beetje.
[..]
Je hebt duidelijk de informatieve links van de Johan Wiers-stichting die ik eerder gaf niet gelezen, want je weet duidelijk niets af van het financiële verhaal, waarvan je mij nota bene beticht.
De overheid smeert een euro uit over 1000en potjes, en vervolgens gelooft meneer hier ook nog daadwerkelijk dat het 'ander' geld is
De rekening moet uiteindelijk betaalt worden. En uiteindelijk betaalt de betalende klant.
<signature here>.
Omdat daarvoor getekend is door de staat.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:56 schreef Martijn_fijn het volgende:
Waarom moet ik dokken voor dure operaties van tienduizenden euro's voor illegalen, die enkel hier komen voor die gratis behandeling?
Integendeel, het is harder geworden dan de grondwet en de verdragen toestaan.quote:De studenten zoals ik betalen en zijn dus de dupe van die lui. En ook de meeste overige Nederlanders kunnen met heel veel moeite hun ziektekosten betalen, waar ze vaak geen eens gebruik van maken.
Het beleid is te soft!
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
We kunnen zo tot in het oneindige door blijven gaan, maar ik troost me met de gedachte dat jij hier de naieve extremist bent, en niet ik.quote:
Al is dat te verwachten, voor iemand die z'n brood verdient in de asielindustrie. Want je wilt natuurlijk wel je baan houden, hey.
In m'n eerste post heb ik al gezegd dat zelfs een kind aanvoelt dat zo'n naief standpunt niet houdbaar is.
Maar ik nodig je uit om weer volop te gaan schermen met dikke vedragen, welke feitelijk door elk land ter wereld anders uitlegd worden als het ze uit komt.
Blijf oproepen, dat NL het gekke henkie moet zijn, en de ziekenhuis deuren wijd open moeten zetten voor iedereen.
De praktijk geeft mij gelijk, en jou niet.
Veel plezier verder
<signature here>.
het geld op .. je bedoelt de topsalarissen kunnen niet meer hoger zonder op weerstand te stuiten bij de middenklasse dus gaan we maar aan de onderkant kappen met de nog bottere bijl dan eerst .. die mensen kunnen er lekker toch niets aan doen ?quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:56 schreef ExTec het volgende:
En ja, het is altijd zo gegaan, maar zoals ik al verteld heb, het is je mss opgevallen dat het geld op is enz.
pleased to meet you
Extremistquote:Op zaterdag 1 juli 2006 17:12 schreef ExTec het volgende:
[..]
We kunnen zo tot in het oneindige door blijven gaan, maar ik troost me met de gedachte dat jij hier de naieve extremist bent, en niet ik.
Waar heb je het over?quote:Al is dat te verwachten, voor iemand die z'n brood verdient in de asielindustrie. Want je wilt natuurlijk wel je baan houden, hey.
Nou, en met steekhoudende argumenten heb je je gelijk bewezen. Vooral het constante gedrop van het woordje "naïef" en dingen als "je weet niets van het financiële verhaal" zonder zelf met een bron te komen anders dan het verhaal van je moeder bij een ziekenfonds -een voorziening die nota bene niet bescikbaar is voor illegalen- hebben grote indruk gemaaktquote:In m'n eerste post heb ik al gezegd dat zelfs een kind aanvoelt dat zo'n naief standpunt niet houdbaar is.
"Hunnie doen het ook"quote:Maar ik nodig je uit om weer volop te gaan schermen met dikke vedragen, welke feitelijk door elk land ter wereld anders uitlegd worden als het ze uit komt.
Eet smakelijkquote:Blijf oproepen, dat NL het gekke henkie moet zijn, en de ziekenhuis deuren wijd open moeten zetten voor iedereen.
De praktijk geeft mij gelijk, en jou niet.
Veel plezier verder
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Nou als laatste danquote:Op zaterdag 1 juli 2006 17:58 schreef Mwanatabu het volgende:
Nou, en met steekhoudende argumenten heb je je gelijk bewezen. Vooral het constante gedrop van het woordje "naïef" en dingen als "je weet niets van het financiële verhaal" zonder zelf met een bron te komen anders dan het verhaal van je moeder bij een ziekenfonds -een voorziening die nota bene niet bescikbaar is voor illegalen- hebben grote indruk gemaakt
Ik denk niet dat de stelling: "Nederland kan financieel niet heel de wereld van medische zorg gaan voorzien" bewezen hoeft te worden, of zou jij zeggen van wel?
Anders moet je het zeggen hoor, lachen is immers gezond
Hetzelfde.quote:Eet smakelijk
<signature here>.
Dat lijkt me idd niet haalbaar. Laten we ons kortom beperken tot de mensen op ons grondgebied (zaag zaag)quote:Op zaterdag 1 juli 2006 18:10 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nou als laatste dan
Ik denk niet dat de stelling: "Nederland kan financieel niet heel de wereld van medische zorg gaan voorzien" bewezen hoeft te worden, of zou jij zeggen van wel?
Anders moet je het zeggen hoor, lachen is immers gezond
[..]
quote:Hetzelfde.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Laten we ons anders gewoon beperken tot het beperken van het aantal illegalen op ons grondgebied, dat lijkt mij voor iedereen beter.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 18:26 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Dat lijkt me idd niet haalbaar. Laten we ons kortom beperken tot de mensen op ons grondgebied (zaag zaag)
Big dick.
Dat zeker.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 18:32 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Laten we ons anders gewoon beperken tot het beperken van het aantal illegalen op ons grondgebied, dat lijkt mij voor iedereen beter.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Nee, dat mag je niet zeggen, want dan haal je de argumenten dat wij zeggen dat het een lieve bloemetjes en bijtjes wereld is onderuit, en dat is niet netjes.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 16:44 schreef moussie het volgende:
[..]
omdat ze niet goed gelogen hebben ? omdat bij hun de verklaring van een familielid niet voldoende was ? omdat er geen professor klaarstond met een of andere civiele code om het alsnog recht te praten ?
of omdat er gewoon geen geboortebewijs te krijgen is omdat die de lucht in is geblazen door een of ander regime dat vaak genoeg ook nog eens door ons van wapens is voorzien in het kader van een of andere handelsovereenkomst ?
ga maar eens kijken in zo'n AZC .. het is gewoon schrijnend wat daar gebeurd .. die mensen vluchten voor de horror van een oorlog en worden hier benadert alsof het criminelen zijn die niets anders willen dan je uitnemen .. dat de regering zich vergist, dat die mensen idd gevaar lopen als ze terug worden gestuurd, komt nog niet eens in je hoofd op ?
of zit je soms nog steeds met de economische vluchteling begin jaren 90 in je hoofd ?
en ja, ik kende 2 somalische vrouwen die terug zijn gestuurd, ik vermoed dat ze niet meer leven, al 2 jaar niets meer gehoord .. ze konden geen geboortebewijs produceren ..
wat ik soms denk .. we hebben weer eens een ramp/oorlog nodig in dit gezapige gebeuren om te beseffen dat dat hetgene is wat teld .. humanisme en humanitaire hulp ipv deze ikke-ikke-ikke-en-de-rest-kan-stikke mentaliteit ..
of te wel, jij bent illegaal, huppel maar door met je gebroken poot, eigen schuld, dikke bult .. als je je nou gewoon had laten doodschieten of was verhongert in je vaderland had je dat probleem niet gehad
Regels zijn regels, en het maakt niet uit hoe, maar als je geen papieren hebt, ben je illegaal, en kan je niet in het systeem, en heb je dus ook geen recht op zorg.
Anders kan iedereen misbruik maken!
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
dus je moet bikkelhard liegen, tegen de islam aanschoppen en zo belangrijke vriendjes maken en dan krijg je wel alles gedaan, incluis beveiliging in het buitenland .. aha .. euhm .. AHA ..quote:Op zaterdag 1 juli 2006 18:58 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Nee, dat mag je niet zeggen, want dan haal je de argumenten dat wij zeggen dat het een lieve bloemetjes en bijtjes wereld is onderuit, en dat is niet netjes.
Regels zijn regels, en het maakt niet uit hoe, maar als je geen papieren hebt, ben je illegaal, en kan je niet in het systeem, en heb je dus ook geen recht op zorg.
Anders kan iedereen misbruik maken!
maaruh, dat schoppen en die vriendjes even daargelaten .. gelijke monniken gelijke kappen toch .. of te wel, het illegalenprobleem is bij deze alsnog grotendeels opgelost
pleased to meet you
ingeving:
- de landelijke rechterlijke macht heeft besloten dat deze mensen niet langer in Nederland mogen blijven
- de lokale overheden, die wettelijk verantwoordelijk zijn voor het toezien op de naleving van het gevolg van deze uitspraak (vertrek uit NL), voeren hun taak niet uit, waardoor deze mensen de status illegaal krijgen
het lijkt mij een strak plan om de gemeenten dus de doktersrekening te tonen. Humaniteit gered, ziekenhuizen gered, illegalen gered, en de gemeenten kunnen eens de consequenties van hun ongehoorzaamheid onder ogen zien
- de landelijke rechterlijke macht heeft besloten dat deze mensen niet langer in Nederland mogen blijven
- de lokale overheden, die wettelijk verantwoordelijk zijn voor het toezien op de naleving van het gevolg van deze uitspraak (vertrek uit NL), voeren hun taak niet uit, waardoor deze mensen de status illegaal krijgen
het lijkt mij een strak plan om de gemeenten dus de doktersrekening te tonen. Humaniteit gered, ziekenhuizen gered, illegalen gered, en de gemeenten kunnen eens de consequenties van hun ongehoorzaamheid onder ogen zien
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Das leuk voor de uitgeprocedeerde asielzoekers dan,quote:Op zondag 2 juli 2006 01:21 schreef SocialDisorder het volgende:
ingeving:
- de landelijke rechterlijke macht heeft besloten dat deze mensen niet langer in Nederland mogen blijven
- de lokale overheden, die wettelijk verantwoordelijk zijn voor het toezien op de naleving van het gevolg van deze uitspraak (vertrek uit NL), voeren hun taak niet uit, waardoor deze mensen de status illegaal krijgen
het lijkt mij een strak plan om de gemeenten dus de doktersrekening te tonen. Humaniteit gered, ziekenhuizen gered, illegalen gered, en de gemeenten kunnen eens de consequenties van hun ongehoorzaamheid onder ogen zien
en de rest van de illegalen, niet verzekerden, daklozen, etc?
stupidity has become as common as common sense was before
ooh, dus nu is het de taak van de gemeentes om uitgeprocedeerde asielzoekers op te sporen en "te verwijderen" .. maar tegelijkertijd moeten er wel genoeg bonnetjes geschreven worden om de quota te halen, dat schijnt de burger gek genoeg een gevoel van veiligheid te geven ..quote:Op zondag 2 juli 2006 01:21 schreef SocialDisorder het volgende:
ingeving:
- de landelijke rechterlijke macht heeft besloten dat deze mensen niet langer in Nederland mogen blijven
- de lokale overheden, die wettelijk verantwoordelijk zijn voor het toezien op de naleving van het gevolg van deze uitspraak (vertrek uit NL), voeren hun taak niet uit, waardoor deze mensen de status illegaal krijgen
het lijkt mij een strak plan om de gemeenten dus de doktersrekening te tonen. Humaniteit gered, ziekenhuizen gered, illegalen gered, en de gemeenten kunnen eens de consequenties van hun ongehoorzaamheid onder ogen zien
maar ja, met al dat geschrijf hou je bitter weinig mankracht over voor echt politiewerk .. de zoveelste absurde regel dus die door deze regering neer wordt gezet en de gemeentes moeten het maar uitzoeken
pleased to meet you
Maar ook dat heb ik al weerlegt hoor.quote:Op zaterdag 1 juli 2006 18:26 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Dat lijkt me idd niet haalbaar. Laten we ons kortom beperken tot de mensen op ons grondgebied (zaag zaag)
Wat houd mensen over de hele wereld tegen om hier een kansloos asielverzoek in te dienen, en tijdens de behandeling van dat verzoek aan tonnen medische zorg te krijgen?
Idd zaag zaag ja.
Gewoon je eigen reeds weerlegde domme argumenten blijven herhalen, dan krijg je vanzelf wel gelijk.
<signature here>.
Ik heb jou niets zien weerleggen hoor. "Nou en" en "mijn moeder" zijn nou niet direct steekhoudend. Afschuiven is ook niet weerleggen.quote:Op zondag 2 juli 2006 11:45 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar ook dat heb ik al weerlegt hoor.
Wat houd mensen over de hele wereld tegen om hier een kansloos asielverzoek in te dienen, en tijdens de behandeling van dat verzoek aan tonnen medische zorg te krijgen?
Idd zaag zaag ja.
Gewoon je eigen reeds weerlegde domme argumenten blijven herhalen, dan krijg je vanzelf wel gelijk.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
mensen met een kansloos asielverzoek worden zover ik weet al heel wat jaartjes gewoon aan de grens tegengehouden, en mensen die een asielverzoek kunnen indienen zijn niet illegaal dus verzekerd dus daar gaat het hier niet om ..quote:Op zondag 2 juli 2006 11:45 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar ook dat heb ik al weerlegt hoor.
Wat houd mensen over de hele wereld tegen om hier een kansloos asielverzoek in te dienen, en tijdens de behandeling van dat verzoek aan tonnen medische zorg te krijgen?
Idd zaag zaag ja.
Gewoon je eigen reeds weerlegde domme argumenten blijven herhalen, dan krijg je vanzelf wel gelijk.
dit topic gaat over illegalen en de mensenrechten .. remember ?
pleased to meet you
Tuurlijk, en nu net doen alsof de asielprocedure sluitend is, en alsof het niet algemeen bekend is dat menig iemand na z'n officiele aanvraag gewoon in de illegaliteit verdwijntquote:Op zondag 2 juli 2006 12:20 schreef moussie het volgende:
[..]
mensen met een kansloos asielverzoek worden zover ik weet al heel wat jaartjes gewoon aan de grens tegengehouden, en mensen die een asielverzoek kunnen indienen zijn niet illegaal dus verzekerd dus daar gaat het hier niet om ..
Lekker oppertunistisch.
<signature here>.
Bij deze dan heel direct:quote:Op zondag 2 juli 2006 12:12 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik heb jou niets zien weerleggen hoor. "Nou en" en "mijn moeder" zijn nou niet direct steekhoudend. Afschuiven is ook niet weerleggen.
Het is vrij gemakkelijk voor illegalen om dit land binnen te komen,
Als ze hier eenmaal zijn, hebben die mensen recht op bijna oneindige zorg, in jou grand scheme.
Hoe ga jij de aanzuigende werking in je nog steeds kinderlijke plan tegen?
En vergeet 'me moeder' en 'nou en',
Geef ens gewoon antwoord op mijn vraag.
<signature here>.
nah, kwestie van terminologie .. de asielzoeker is nl zolang die niet uitgeprocedeerd is gewoon verzekerd .. maar als ik je goed begrijp wil je dat dus ook niet, voor die mensen wil je medische hulp ook beperken/afschaffen ?quote:Op zondag 2 juli 2006 13:05 schreef ExTec het volgende:
[..]
Tuurlijk, en nu net doen alsof de asielprocedure sluitend is, en alsof het niet algemeen bekend is dat menig iemand na z'n officiele aanvraag gewoon in de illegaliteit verdwijnt
Lekker oppertunistisch.
pleased to meet you
Oprotten met je verdachtmakingenquote:Op zondag 2 juli 2006 13:12 schreef moussie het volgende:
..maar als ik je goed begrijp wil je dat dus ook niet, voor die mensen wil je medische hulp ook beperken/afschaffen ?
<signature here>.
uhm .. ik stel een vraag aan hand van ditquote:
en daarin heb je het dus duidelijk over asielzoekers en niet over illegalen .. logische vraag dus ..quote:Wat houd mensen over de hele wereld tegen om hier een kansloos asielverzoek in te dienen, en tijdens de behandeling van dat verzoek aan tonnen medische zorg te krijgen?
pleased to meet you
Ik denk niet dat die zorg verder beperkt hoeft te worden.quote:Op zondag 2 juli 2006 13:19 schreef moussie het volgende:
[..]
uhm .. ik stel een vraag aan hand van dit
[..]
en daarin heb je het dus duidelijk over asielzoekers en niet over illegalen .. logische vraag dus ..
Dat is immers al gebeurt, toen men collectief schande sprak van die iranees die zich om liet bouwen.
Ik denk dat er wel een mechanisme in werking is, dat ervoor zorgt dat eventuele verdere behandeling afhangt van of je mag blijven of niet.
<signature here>.
wat het ombouwen aangaat heb je gelijk, dat is immers geen levensbedreigende situatie .. maar dat was dus een asielzoeker en geen illegaal .. in dit topic gaat het om de illegaal die met zijn gebroken voet weg wordt gestuurd .. die gaat dus gangreen krijgen oid ? .. het illegale kindje met zware voedselallergie, en dat kan dodelijk zijn .. en die worden gewoon weggestuurd zodat jij ongestoord verder kan baden in je overdadige luxe ?quote:Op zondag 2 juli 2006 13:37 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik denk niet dat die zorg verder beperkt hoeft te worden.
Dat is immers al gebeurt, toen men collectief schande sprak van die iranees die zich om liet bouwen.
Ik denk dat er wel een mechanisme in werking is, dat ervoor zorgt dat eventuele verdere behandeling afhangt van of je mag blijven of niet.
pleased to meet you
Ten eerste zou ik je willen vragen om niet steeds net te doen alsof ik maar voor precies het tegenovergestelde ben.quote:Op zondag 2 juli 2006 14:04 schreef moussie het volgende:
[..]
wat het ombouwen aangaat heb je gelijk, dat is immers geen levensbedreigende situatie .. maar dat was dus een asielzoeker en geen illegaal .. in dit topic gaat het om de illegaal die met zijn gebroken voet weg wordt gestuurd .. die gaat dus gangreen krijgen oid ? .. het illegale kindje met zware voedselallergie, en dat kan dodelijk zijn .. en die worden gewoon weggestuurd zodat jij ongestoord verder kan baden in je overdadige luxe ?
Dat is een zeer goedkope tactiek, namelijk je tegenstander onmenselijke eigenschappen toedichten, noemen we ook wel demoniseren.
Ten tweede, als ik zo naar die zaken kijk, zoals jij ze neer zet, is dat niet echt verantwoordelijk, nee. Maar zoveel weten we ook niet van die zaken af, hey
Wat bv. ook kan; is dat de persoon met de gebroken voet niet gegipst hoeft te worden (dat heb ik zelf een keer meegemaakt; gebroken teen, wordt niet gegipst, het heelt in feite ook niet meer, maar daar kun je mee leven).
Idd, van bepaalde type breuken kun je gangreen krijgen, lijkt me behoorlijk levensbedreigend. Me dunkt als dat het geval was, dat de man wel behandeld zou worden?
Qua dat allergie geval kan ook volstaan worden met de moeder in kwestie een lijst met voedsel geven welke geschikt is.
Misschien is dat gebeurt, weet jij er het fijne van?
Ook typered dat je het andere voorbeeld er maar niet bij zet: die illegaal die last had van slechter wordend zicht. Vind ik een heel goed voorbeeld, want dat is het type patient wiens genezen makkelijk in het 0,5 miljoen euro loopt, waarmee het artikel overigens glashard (wederom lekker oppertunistisch) voorbij gaat aan het feit dat blind zijn niet levensbedreigend is. Zielig is het wel, blind zijn, dus vandaar dat het in het artikel staat, de illegaal moet immers als zielig neergezet worden.
<signature here>.
ach ja, de ene goedkope taktiek is de andere waard toch, gewoon beweren dat je iets weerlegt hebt en van daaruit verder redeneren alsof het een vaststaand feit zou zijn is nou ook niet bepaald je van hetquote:Op zondag 2 juli 2006 14:20 schreef ExTec het volgende:
Ten eerste zou ik je willen vragen om niet steeds net te doen alsof ik maar voor precies het tegenovergestelde ben.
Dat is een zeer goedkope tactiek, namelijk je tegenstander onmenselijke eigenschappen toedichten, noemen we ook wel demoniseren.
doe dan ook niet alsof jij d'r wel alles van af weet en een ander nietsquote:Ten tweede, als ik zo naar die zaken kijk, zoals jij ze neer zet, is dat niet echt verantwoordelijk, nee. Maar zoveel weten we ook niet van die zaken af, hey
nope, evenmin als jij .. maar het feit dat ze door verwezen zijn door een huisarts zou je toch enige indicatie moeten geven dat het meer is dan een gebroken teentje of af te doen met een lijst van "probeer dit maar zonder onderzoek naar waar het vandaan komt, als het misgaat heb je pech gehad" ?quote:Wat bv. ook kan; is dat de persoon met de gebroken voet niet gegipst hoeft te worden (dat heb ik zelf een keer meegemaakt; gebroken teen, wordt niet gegipst, het heelt in feite ook niet meer, maar daar kun je mee leven).
Idd, van bepaalde type breuken kun je gangreen krijgen, lijkt me behoorlijk levensbedreigend. Me dunkt als dat het geval was, dat de man wel behandeld zou worden?
Qua dat allergie geval kan ook volstaan worden met de moeder in kwestie een lijst met voedsel geven welke geschikt is.
Misschien is dat gebeurt, weet jij er het fijne van?
ik had niet terug gelezen, en deze 2 voorbeelden waren blijven hangen ..quote:Ook typered dat je het andere voorbeeld er maar niet bij zet: die illegaal die last had van slechter wordend zicht. Vind ik een heel goed voorbeeld, want dat is het type patient wiens genezen makkelijk in het 0,5 miljoen euro loopt, waarmee het artikel overigens glashard (wederom lekker oppertunistisch) voorbij gaat aan het feit dat blind zijn niet levensbedreigend is. Zielig is het wel, blind zijn, dus vandaar dat het in het artikel staat, de illegaal moet immers als zielig neergezet worden.
maar idd leuk voorbeeld over verkeerde beeldvorming .. half miljoen om te genezen, hoe kom je erop .. dit is een kleine ingreep onder plaatselijke verdoving, al bijna lopende bandwerk van 2000 ¤ oid in het geval van die man ..
klik .. zoals je ziet kost zelfs een implantatie van contactlenzen maar 5000 ¤
pleased to meet you
Ik zit anders nog steeds te wachten op zijn antwoord.quote:Op zondag 2 juli 2006 15:07 schreef moussie het volgende:
[..]
ach ja, de ene goedkope taktiek is de andere waard toch, gewoon beweren dat je iets weerlegt hebt en van daaruit verder redeneren alsof het een vaststaand feit zou zijn is nou ook niet bepaald je van het
Dat is de draai die jij eraan geeft.quote:doe dan ook niet alsof jij d'r wel alles van af weet en een ander niets
Ik weet er helemaal niet zo veel vanaf, maar, voor de zoveelste keer , zelfs een kind snapt dat een land niet tot in het oneindige aan iedereen medische zorg kan geven. Dat daar in de praktijk limieten aan moeten zitten.
Ik denk dat het redelijk normaal is dat een huisarts door verwijst?quote:nope, evenmin als jij .. maar het feit dat ze door verwezen zijn door een huisarts zou je toch enige indicatie moeten geven dat het meer is dan een gebroken teentje of af te doen met een lijst van "probeer dit maar zonder onderzoek naar waar het vandaan komt, als het misgaat heb je pech gehad" ?
Want met de middelen die een huisarts heeft, kan hij maar beperkt diagnosticeren& behandelen.
Kan me bv. voorstellen dat niet iedere huisarts een rontgen apparaat heeft om te kijken welk botje in je voet gebroken is.
Da's allemaal leuk een aardig, maar niet alleen is dat maar een fractie van de kosten (weet je wat aan dagje ziekenhuis kost?), het excuus "Ja, maar dit kost niet zo veel!" brengt je niet zo ver, want een hoop kleintjes maken immers een grote.quote:ik had niet terug gelezen, en deze 2 voorbeelden waren blijven hangen ..
maar idd leuk voorbeeld over verkeerde beeldvorming .. half miljoen om te genezen, hoe kom je erop .. dit is een kleine ingreep onder plaatselijke verdoving, al bijna lopende bandwerk van 2000 ¤ oid in het geval van die man ..
klik .. zoals je ziet kost zelfs een implantatie van contactlenzen maar 5000 ¤
En het blijft een weliswaar zielig geval, maar niet levensbedreigend.
<signature here>.
quote:Op zondag 2 juli 2006 15:34 schreef ExTec het volgende:
Ik weet er helemaal niet zo veel vanaf, maar, voor de zoveelste keer , zelfs een kind snapt dat een land niet tot in het oneindige aan iedereen medische zorg kan geven. Dat daar in de praktijk limieten aan moeten zitten.
duh .. die zitten er al aan hoor ..
uhm, we hebben het niet over een normale situatie maar over een onverzekerde illegaal, en die wordt nou toch echt niet door verwezen als het niet dringend nodig isquote:Ik denk dat het redelijk normaal is dat een huisarts door verwijst?
tuurlijk heeft die dat niet .. maar als er een of meer botjes in je voet gebroken zijn en dat blijft onbehandeld is het minste wat je kan overkomen dat je kreupel wordt .. en dat je als kreupele waar dan ook ter wereld weinig toekomstperspectief hebt hoef ik je denk ik niet uit te leggenquote:Want met de middelen die een huisarts heeft, kan hij maar beperkt diagnosticeren& behandelen.
Kan me bv. voorstellen dat niet iedere huisarts een rontgen apparaat heeft om te kijken welk botje in je voet gebroken is.
eerst goed lezen ipv meteen tegenargumenten bedenken en even doordenken lijkt me wel watquote:Da's allemaal leuk een aardig, maar niet alleen is dat maar een fractie van de kosten (weet je wat aan dagje ziekenhuis kost?), het excuus "Ja, maar dit kost niet zo veel!" brengt je niet zo ver, want een hoop kleintjes maken immers een grote.
En het blijft een weliswaar zielig geval, maar niet levensbedreigend.
ten eerste wordt je voor zo'n behandeling niet opgenomen dus er zijn geen bijkomende kosten .. hooguit nacontrole van (wat was het in die lijst) 100¤ .. dus het valt echt reuze mee ..
en dan is dat prijslijstje van mij nog aan de dure kant ook denk ik .. particuliere kliniek .. maar ja, laten we dat gewoon even nemen als gangbare prijs .. de illegaal is dus geholpen met pakweg 2500¤
maar dan komen we dus bij dat doordenk gebeuren .. wat gebeurd er met deze illegaal als die blind wordt .. als die opgepakt wordt op gegeven moment kan je hem immers moeilijk terug sturen naar zijn eigen land, als blinde heb je daar geen enkele mogelijkheid om een bestaan op te bouwen ..
ergo, hij krijgt alsnog een verblijfsvergunning maar dan nu om humanitaire redenen ?
maw .. het was stukken goedkooper geweest als je die man gewoon had geholpen met die operatie van 2500¤
pleased to meet you
Vraag is dus, is er naar die man gekeken?quote:Op zondag 2 juli 2006 16:55 schreef moussie het volgende:
tuurlijk heeft die dat niet .. maar als er een of meer botjes in je voet gebroken zijn en dat blijft onbehandeld is het minste wat je kan overkomen dat je kreupel wordt .. en dat je als kreupele waar dan ook ter wereld weinig toekomstperspectief hebt hoef ik je denk ik niet uit te leggen
Ik kan het niet uit de originele tekst halen. Daar staat slechts 'geholpen'.
En zou er echt nie eens gekeken zijn naar die mensen, dan is dat idd inhumaan. Maar daar ga ik niet vanuit.
Nou ja, deze blijft trickyquote:eerst goed lezen ipv meteen tegenargumenten bedenken en even doordenken lijkt me wel wat
ten eerste wordt je voor zo'n behandeling niet opgenomen dus er zijn geen bijkomende kosten .. hooguit nacontrole van (wat was het in die lijst) 100¤ .. dus het valt echt reuze mee ..
en dan is dat prijslijstje van mij nog aan de dure kant ook denk ik .. particuliere kliniek .. maar ja, laten we dat gewoon even nemen als gangbare prijs .. de illegaal is dus geholpen met pakweg 2500¤
Want enerzijds is 2500 eu geen geld voor iemand z'n visie, anderzijds zul je toch een grens moeten trekken.
En die grens ga je heel moeilijk kunnen trekken als je elk geval met een microscoop bekijkt. Want ieder individu heeft heus wel zijn verhaal, zijn redenen, enz.
<signature here>.
Idd, op noodzakelijke medische zorg. Het feit dat die mensen er eigenlijk niet zouden moeten zijn is er ook, en dat ze wat mij betreft na het genieten (sic) van die zorg uitgezet mogen worden, maar dat is op dat moment gewoon even niet relevant.quote:Op zondag 2 juli 2006 13:08 schreef ExTec het volgende:
[..]
Bij deze dan heel direct:
Het is vrij gemakkelijk voor illegalen om dit land binnen te komen,
Als ze hier eenmaal zijn, hebben die mensen recht op bijna oneindige zorg, in jou grand scheme.
Niet. Die was er al en zal ook zonder die zorg blijven.quote:Hoe ga jij de aanzuigende werking in je nog steeds kinderlijke plan tegen?
Tevens nog eenmaal: dit is geen nieuw plan of idee, dit is de status quo tot 1 januari, waarna het beleid verscherpt werd op een wijze die indruist tegen de mensenrechten en de grondwet.
quote:En vergeet 'me moeder' en 'nou en',
Geef ens gewoon antwoord op mijn vraag.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
tja, je hoeft er verder niet naar te kijken als het niet levensbedreigend of besmettelijk is blijkbaar .. dus die man moet eerst gangreen hebben en die meid in een coma liggen blijkbaar, bij de jongen met geelzucht moet eerst de lever staken .. dingen die dus makkelijk kunnen gebeuren als je te laat helpt .. en dan wordt het dus pas echt duur ..quote:Op zondag 2 juli 2006 17:16 schreef ExTec het volgende:
[..]
Vraag is dus, is er naar die man gekeken?
Ik kan het niet uit de originele tekst halen. Daar staat slechts 'geholpen'.
En zou er echt nie eens gekeken zijn naar die mensen, dan is dat idd inhumaan. Maar daar ga ik niet vanuit.
en over in hoeverre dit inhumaan is wil ik nog niet eens beginnen .. alsof een van deze personen even het vliegtuig zou kunnen pakken om in het land van herkomst wel geholpen te worden ..
tja, dat is dus de vraag, waar trek je de grens .. je kan met een kleine ingreep, een beetje hulp zorgen dat die mensen wel in staat zijn om later waar dan ook hun eigen boterham te verdienen .. dat is imho de standaard die je moet hanteren en niet hoeveel het je nu gaat kosten ..quote:Nou ja, deze blijft tricky
Want enerzijds is 2500 eu geen geld voor iemand z'n visie, anderzijds zul je toch een grens moeten trekken.
En die grens ga je heel moeilijk kunnen trekken als je elk geval met een microscoop bekijkt. Want ieder individu heeft heus wel zijn verhaal, zijn redenen, enz.
pleased to meet you
quote:Helderheid acute zorg hard nodig
AMSTERDAM - Artsen en ziekenhuizen moeten meer duidelijkheid krijgen over het begrip ‘medisch noodzakelijke zorg’ om conflicten over onverzekerde patiënten te voorkomen.
Dit stelt de Inspectie voor de Gezondheidszorg in een brief die demissionair minister Hoogervorst van Volksgezondheid naar de Tweede Kamer heeft gestuurd.
Aanleiding voor de brief is een artikel in het vakblad Medisch Contact waarin twee Rotterdamse straatartsen schreven dat steeds meer dak- en thuislozen al bij de balie van het ziekenhuis worden weggestuurd.
De Inspectie sprak onder meer met de beide artsen, met de Rotterdamse ziekenhuizen en de plaatselijke GGD en concludeert dat de acute zorg aan onverzekerden in orde is. Wel bestaat het risico dat door de aanscherping van het vreemdelingenbeleid en de druk op de budgetten van ziekenhuizen medisch noodzakelijke zorg voor illegale, onverzekerbare patiënten onvoldoende wordt verleend.
In niet-spoedeisende situaties wordt de medische noodzaak van de zorg volgens de ziekenhuizen altijd vastgesteld door een arts.
De straatartsen noemden in hun artikel het begrip ‘medisch noodzakelijke hulp’ niet praktisch hanteerbaar. Het ligt er maar net aan hoe ver artsen vooruit kijken, menen ze.
Op de lijst van geweigerde patiënten die zij bijhielden, staat bijvoorbeeld een vrouw die door de afdeling tuberculosebestrijding van de GGD met een afwijkende röntgenfoto werd doorgestuurd. Ook een patiënte met ernstige rugklachten en uitvalsverschijnselen in haar benen werd niet behandeld.
De GGD, zo blijkt uit de brief van de Inspectie, deelt de zorgen van de straatdokters. De dienst is er niet van overtuigd dat altijd een arts wordt betrokken bij de beoordeling en vraagt zich af ‘wat de rol is van het baliepersoneel in het ziekenhuis’.
De Inspectie constateert dat de problemen tussen ziekenhuizen en straatdokters mogelijk worden veroorzaakt door verschil van inzicht over de vraag wie de medische noodzaak beoordeelt: de ziekenhuizen of de straatartsen. De Rotterdamse straatdokters en de regionale ziekenhuizen overleggen binnenkort met elkaar.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Wat wil je dan? 250.000 illegalen gratis medische zorg gaan geven terwijl Nederlanders zich in het zweet moeten werken om de zorgpremies te kunnen betalen?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:07 schreef Mwanatabu het volgende:
Van de FP:
[..]
Hier zakt mijn broek dus van af. Hoe halen ze het in hun hoofd?
Deze mensen horen hier in eerste instantie helemaal niet te zijn. Als je ze nu ook nog gaat belonen met gratis medische zorg kan ik je voorspellen dat het aantal illegalen elk jaar zal verdubbelen.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
quote:Op woensdag 5 juli 2006 10:37 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Wat wil je dan? 250.000 illegalen gratis medische zorg gaan geven terwijl Nederlanders zich in het zweet moeten werken om de zorgpremies te kunnen betalen?
Deze mensen horen hier in eerste instantie helemaal niet te zijn. Als je ze nu ook nog gaat belonen met gratis medische zorg kan ik je voorspellen dat het aantal illegalen elk jaar zal verdubbelen.
Veruit de meeste illegalen die medische zorg behoeven zullen hieraan willen (mee)betalen. Illegalen zijn net mensen, de meeste mensen voelen zich niet lekker in een profiteursrol.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
In de Nederlandse Wet schijnt ook iets te staan over gelijkheid, geen verzekering betekent geen zorg (mits niet levenbedreigend). Dit geldt dus voor iedereen.quote:Op woensdag 5 juli 2006 10:52 schreef sigme het volgende:
[..]Niet alle illegalen behoeven medische zorg. De Nederlandse overheid heeft zich verplicht allen op haar grondgebied medisch bij te staan indien medisch noodzakelijk (dat medisch noodzakelijkis een heikel punt), ongeacht of deze verzekerd, legaal of wat dan ook zijn. Medische noodzakelijk zorg niet onthouden is NIET hetzelfde als 'gratis aanbieden'. Het betekent: het medische probleem oplossen, ook als er geen duidelijkheid is over betaling.
Veruit de meeste illegalen die medische zorg behoeven zullen hieraan willen (mee)betalen. Illegalen zijn net mensen, de meeste mensen voelen zich niet lekker in een profiteursrol.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Dat van die gelijkheid is geloof ik een te moeilijk begrip voor velen. Die genoemde gelijkheid gaat over gelijkheid bij gelijke gevallen voor Nederlanders, bij behandeling van de Nederlandse wet.quote:Op woensdag 5 juli 2006 10:59 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
In de Nederlandse Wet schijnt ook iets te staan over gelijkheid, geen verzekering betekent geen zorg (mits niet levenbedreigend). Dit geldt dus voor iedereen.
En (verrassing!) illegalen zijn geen Nederlanders. Nee, zelfs niet bij linkse illegalenknuffelaars.
Het punt is dat je bij die behandeling van medisch noodzakelijk (niet perse levenbedreigend hoor) geen onderscheid mag maken naar administratieve status van de mens die behandeling behoeft. Daarvoor heeft Nederland getekend, in een extra verdrag, gekoppeld aan de mensenrechten. Die dus niet speciaal op Nederlanders van toepassing zijn.
Over de moeilijkheid van het bepalen van 'medisch noodzakelijk'(en ja, dat speelt dus ook -zelfs meer- ) bij onverzekerde Nederlanders, zie het bericht uit de volkskrant wat ik zo'n 4 post hierboven aanhaalde.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
dus buitenlanders zijn meer dan nederlanders?quote:Op woensdag 5 juli 2006 11:14 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat van die gelijkheid is geloof ik een te moeilijk begrip voor velen. Die genoemde gelijkheid gaat over gelijkheid bij gelijke gevallen voor Nederlanders, bij behandeling van de Nederlandse wet.
En (verrassing!) illegalen zijn geen Nederlanders. Nee, zelfs niet bij linkse illegalenknuffelaars.
Het punt is dat je bij die behandeling van medisch noodzakelijk (niet perse levenbedreigend hoor) geen onderscheid mag maken naar administratieve status van de mens die behandeling behoeft. Daarvoor heeft Nederland getekend, in een extra verdrag, gekoppeld aan de mensenrechten. Die dus niet speciaal op Nederlanders van toepassing zijn.
Over de moeilijkheid van het bepalen van 'medisch noodzakelijk'(en ja, dat speelt dus ook -zelfs meer- ) bij onverzekerde Nederlanders, zie het bericht uit de volkskrant wat ik zo'n 4 post hierboven aanhaalde.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Geen idee wat je bedoeld dan wel hoe je een meerwaarde voor buitenlanders uit die post haalt.quote:Op woensdag 5 juli 2006 11:21 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
dus buitenlanders zijn meer dan nederlanders?
Er zijn wel veel meer buitenlanders dan Nederlanders, maar binnen Nederland zijn er meer Nederlanders dan buitenlanders. Er zijn veel meer buitenlanders dan dat er illegalen zijn, zelfs binnen Nederland.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het betekent bij een kind van 5 vast niet "geen zorg". Kinderen hebben namelijk -volgens een verdrag aangaande de rechten van het kind dat ook door Nederland getekend is- nóg meer recht op zorg en bescherming, ook tegen ouders die zich niet verzekeren of ze zich illegaal in een land verstigen.quote:Op woensdag 5 juli 2006 10:59 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
In de Nederlandse Wet schijnt ook iets te staan over gelijkheid, geen verzekering betekent geen zorg (mits niet levenbedreigend). Dit geldt dus voor iedereen.
Tevens is het geen excuus om omdat de ene groep (onverzekerden) geen zorg hoeft te verwachten, om die de andere -die buiten hun schuld om niet verzekerd is vaak- ook niet te hoeven bieden. Ook al omdat beiden volgens de mensenrechten wél recht hebben op die levensstandaard.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
nope, onverzekerd is onverzekerd, buitenlander en nederlander .. ze worden allebei weg gestuurdquote:Op woensdag 5 juli 2006 11:21 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
dus buitenlanders zijn meer dan nederlanders?
pleased to meet you
sorry, had je post verkeerd geïnterpreteerd.quote:Op woensdag 5 juli 2006 11:31 schreef sigme het volgende:
[..]
Geen idee wat je bedoeld dan wel hoe je een meerwaarde voor buitenlanders uit die post haalt.
Er zijn wel veel meer buitenlanders dan Nederlanders, maar binnen Nederland zijn er meer Nederlanders dan buitenlanders. Er zijn veel meer buitenlanders dan dat er illegalen zijn, zelfs binnen Nederland.
punt is dat iedereen binnen Nederland hetzelfde behandelt wordt. Dus als je niet verzekerd bent, krijg je geen medische zorg.
En dat vind ik jammer, maar helaas noodzakelijk. Zolang medicijnen en behandelingen geld kosten, zal het echter noodzakelijk zijn om alleen zorg te leveren aan diegenen die het kunnen betalen.
Er is een budget binnen ziekenhuisbegrotingen die voorziet in noodgevallen, maar dat is precies wat ze zijn; noodgevallen. Als iemand onverzekerd dood ligt te gaan, kun jij hem dan vertellen dat je hem niet kunt helpen, omdat de laatste euro's zijn opgegaan aan de reparatie van een gebroken been?
Ik snap dat dit een harde keuze is, en een moeilijke voor sommigen, maar artsen hebben elke dag met keuzes te maken. Twee slachtoffers van een aanrijding, welke help je eerst, met het risico dat de ander overlijdt. In oorlog is het nog erger. Iemand die je zou kunnen helpen, maar niet kunt omdat iemand anders nou eenmaal een grotere overlevingskans heeft.
In een idyllische wereld zou iedereen gratis geholpen kunnen worden. Helaas leven we niet in een idyllische, maar in een harde en praktische wereld.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Ik vraag me af hoe de medici dit rijmen met de eed waar ze op gezworen hebben.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Geeft niks, maar daarom begreep ik je antwoord niet .quote:Op woensdag 5 juli 2006 14:01 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
sorry, had je post verkeerd geïnterpreteerd.
.Uit de volkskrant van vandaag:quote:punt is dat iedereen binnen Nederland hetzelfde behandelt wordt. Dus als je niet verzekerd bent, krijg je geen medische zorg.
Oftewel: niet verzekerden krijgen wél medische zorg, omdat ze daarop recht hebben. Welke medische zorg noodzakelijk wordt geacht, dat is punt van discussie. Maar niet dat ook onverzekerden recht hebben op noodzakelijke zorg.quote:Helderheid acute zorg hard nodig
AMSTERDAM - Artsen en ziekenhuizen moeten meer duidelijkheid krijgen over het begrip ‘medisch noodzakelijke zorg’ om conflicten over onverzekerde patiënten te voorkomen.
Dit stelt de Inspectie voor de Gezondheidszorg in een brief die demissionair minister Hoogervorst van Volksgezondheid naar de Tweede Kamer heeft gestuurd.
Aanleiding voor de brief is een artikel in het vakblad Medisch Contact waarin twee Rotterdamse straatartsen schreven dat steeds meer dak- en thuislozen al bij de balie van het ziekenhuis worden weggestuurd.
De Inspectie sprak onder meer met de beide artsen, met de Rotterdamse ziekenhuizen en de plaatselijke GGD en concludeert dat de acute zorg aan onverzekerden in orde is. Wel bestaat het risico dat door de aanscherping van het vreemdelingenbeleid en de druk op de budgetten van ziekenhuizen medisch noodzakelijke zorg voor illegale, onverzekerbare patiënten onvoldoende wordt verleend.
In niet-spoedeisende situaties wordt de medische noodzaak van de zorg volgens de ziekenhuizen altijd vastgesteld door een arts.
De straatartsen noemden in hun artikel het begrip ‘medisch noodzakelijke hulp’ niet praktisch hanteerbaar. Het ligt er maar net aan hoe ver artsen vooruit kijken, menen ze.
Op de lijst van geweigerde patiënten die zij bijhielden, staat bijvoorbeeld een vrouw die door de afdeling tuberculosebestrijding van de GGD met een afwijkende röntgenfoto werd doorgestuurd. Ook een patiënte met ernstige rugklachten en uitvalsverschijnselen in haar benen werd niet behandeld.
De GGD, zo blijkt uit de brief van de Inspectie, deelt de zorgen van de straatdokters. De dienst is er niet van overtuigd dat altijd een arts wordt betrokken bij de beoordeling en vraagt zich af ‘wat de rol is van het baliepersoneel in het ziekenhuis’.
De Inspectie constateert dat de problemen tussen ziekenhuizen en straatdokters mogelijk worden veroorzaakt door verschil van inzicht over de vraag wie de medische noodzaak beoordeelt: de ziekenhuizen of de straatartsen. De Rotterdamse straatdokters en de regionale ziekenhuizen overleggen binnenkort met elkaar.
Even terug. Ik heb het al eerder gezegd, maar de gelijkstelling van recht op medisch noodzakelijke zorg is NIET gelijk aan recht op gratis medisch noodzakelijke zorg.quote:Op woensdag 5 juli 2006 14:01 schreef SocialDisorder het volgende:
In een idyllische wereld zou iedereen gratis geholpen kunnen worden. Helaas leven we niet in een idyllische, maar in een harde en praktische wereld.
Het recht betekent dat als iemand zorg behoeft, medisch, dat de arts dan éérst die zorg gaat verlenen, en helemaal niet hoeft te kijken of iemand verzekerd is, Nederlander is, of wat dan ook, wat niet relevant is voor de medische behandeling.
Het probleem van de Nederlandse samenleving (overheid) dat er onverzekerden rondlopen, Nederlands en illegaal, is niet een probleem wat een dokter aangaat. Zij moeten al genoeg keuzes maken, zoals jij al schetst.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
misschien een interessant vraagstuk:
hoe werd er in het vorige zorgsysteem omgegaan met daklozen die bij ziekenhuizen aanklopten?
Buiten dat, ben ik voor een zorgbijdrage van iedereen, gebaseerd op het inkomen, als onderdeel van de gemeentelijke belastingen. Hierdoor ontstaat dat de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen, geen gezeur over wie welke kosten moet dragen, én gemeenten dragen de consequentie voor het falen in hun verantwoording om uitgeprocedeerde asielzoekers uit te zetten.
hoe werd er in het vorige zorgsysteem omgegaan met daklozen die bij ziekenhuizen aanklopten?
Buiten dat, ben ik voor een zorgbijdrage van iedereen, gebaseerd op het inkomen, als onderdeel van de gemeentelijke belastingen. Hierdoor ontstaat dat de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen, geen gezeur over wie welke kosten moet dragen, én gemeenten dragen de consequentie voor het falen in hun verantwoording om uitgeprocedeerde asielzoekers uit te zetten.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Weet ik niet. Wel een goeie vraag .quote:Op woensdag 5 juli 2006 14:28 schreef SocialDisorder het volgende:
misschien een interessant vraagstuk:
hoe werd er in het vorige zorgsysteem omgegaan met daklozen die bij ziekenhuizen aanklopten?
.Tsja. Dan zal een ander dat weer uiterst onrechtvaardig vinden. Omdat iemand met een hoger inkomen niet meer medische kosten maakt dan iemand met lager loon, maar wel meer betaalt.quote:Buiten dat, ben ik voor een zorgbijdrage van iedereen, gebaseerd op het inkomen, als onderdeel van de gemeentelijke belastingen. Hierdoor ontstaat dat de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen, geen gezeur over wie welke kosten moet dragen, én gemeenten dragen de consequentie voor het falen in hun verantwoording om uitgeprocedeerde asielzoekers uit te zetten.
En de gemeenten kunnen dan wel falen bij het uitzetten van uitgeprocedeerden, ik vind het niet zo voor de hand liggend om dat de ene gemeente meer aan te rekenen dan de andere. Ik vind dat het probleem van de illegalen een probleem is op landelijk niveau, en dus ook daar moet worden opgelost (en betaald). Uiteraard betalen 'we' het dan evengoed met z'n allen, maar inwoners van een rijke gemeente niet minder dan die van een arme gemeente.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
gemeenten zijn wettelijk verantwoordelijk voor het uitzetten.quote:Op woensdag 5 juli 2006 14:36 schreef sigme het volgende:
[..]
Weet ik niet. Wel een goeie vraag .
[..]
Tsja. Dan zal een ander dat weer uiterst onrechtvaardig vinden. Omdat iemand met een hoger inkomen niet meer medische kosten maakt dan iemand met lager loon, maar wel meer betaalt.
En de gemeenten kunnen dan wel falen bij het uitzetten van uitgeprocedeerden, ik vind het niet zo voor de hand liggend om dat de ene gemeente meer aan te rekenen dan de andere. Ik vind dat het probleem van de illegalen een probleem is op landelijk niveau, en dus ook daar moet worden opgelost (en betaald). Uiteraard betalen 'we' het dan evengoed met z'n allen, maar inwoners van een rijke gemeente niet minder dan die van een arme gemeente.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Ja, dat weet ik. Maar er zijn grote verschillen in de gemeentelijke lasten die de ene gemeente op de burgers legt, vergeleken met andere gemeenten. Vind jij het logisch dat ik in de ene gemeente méér betaal dan in de andere voor de post 'achtergebleven uitgeprocedeerden'?quote:Op woensdag 5 juli 2006 14:46 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
gemeenten zijn wettelijk verantwoordelijk voor het uitzetten.
En waarop zou het verschil tussen gemeenten dan gebaseerd kunnen worden?
Ik kan een paar bedenken:
Overigens zijn (lang) niet alle illegalen uitgeprocedeerde asielzoekers, er zijn vooral veel illegale arbeiders, die dus helemaal nooit asiel hebben aangevraagd, of een andere procedure gestart.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Veel legale daklozen hadden weldegelijk een verzekering. Dit omdat er vaak toch wel een vorm van uitkering was waarmee je in het ziekenfonds viel. Had je geen verzekering en wilde de vele zorginstelleingen waaronder zo`n dakloze vaak valt niet betalen dat lijkt me dat zze dezelfde zorg als illegalen krijgen; enkel medisch noodzakelijk.quote:Op woensdag 5 juli 2006 14:28 schreef SocialDisorder het volgende:
misschien een interessant vraagstuk:
hoe werd er in het vorige zorgsysteem omgegaan met daklozen die bij ziekenhuizen aanklopten?
Ten eerste is het dus een prikkel voor de gemeente om een effectief uitzet beleid te hanteren. Nu zie je vaak gemeenten sociaal doen met de uitgeprocedeerden en dan kunnen ze de kosten naar Den Haag sturen?quote:Op woensdag 5 juli 2006 14:56 schreef sigme het volgende:
Ja, dat weet ik. Maar er zijn grote verschillen in de gemeentelijke lasten die de ene gemeente op de burgers legt, vergeleken met andere gemeenten. Vind jij het logisch dat ik in de ene gemeente méér betaal dan in de andere
Ten tweede; illegalen concenteren zich vaak in de gebieden waar werk is. Dit zijn ook de gemeenten die flink geld verdienen aan al die economische bedrijvigheid die ook de illegalen aantrekt..
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Volgens mij werkt het zo ja.quote:Op woensdag 5 juli 2006 15:23 schreef Napalm het volgende:
[..]
Veel legale daklozen hadden weldegelijk een verzekering. Dit omdat er vaak toch wel een vorm van uitkering was waarmee je in het ziekenfonds viel. Had je geen verzekering en wilde de vele zorginstelleingen waaronder zo`n dakloze vaak valt niet betalen dat lijkt me dat zze dezelfde zorg als illegalen krijgen; enkel medisch noodzakelijk.
[..]
Den Haag heeft het uitzetbeleid eers jaren latne versloffen en scheepte toen onder groot protest van de gemeenten diezelfde gemeenten ermee op. Gevolg is dat die nu moeten kiezen tussen het actief uitzetten van families die Den Haag soms meer dan tien jaar (!) liet zitten of meer dan tien jaar liet wachten op uitsluitsel. Ik heb het dan over overschrijdingen van de termijn van 5 jaar door de IND met tien jaar. Vijftien jaar hebben we het dan over. En niet omdat de mensen zelf voor die uitloop zorgden, zoals de IND maar al te graag beweerde, maar omdat -wat recentelijk uit onderzoek bleek- de IND zelf zijn zaakjes niet voor elkaar had. Dáárom willen die gemeenten niet al te goed meewerken met uitzetting. Ze krijgen er hele buurten, scholen en gemeenschappen mee op hun nek. En zeg nou zelf: er zitten dus kinderen bij die niet eens geboren zijn waar ze naartoe zouden moeten.quote:Ten eerste is het dus een prikkel voor de gemeente om een effectief uitzet beleid te hanteren. Nu zie je vaak gemeenten sociaal doen met de uitgeprocedeerden en dan kunnen ze de kosten naar Den Haag sturen?
Zwart werk is de stille motor achter de economie. En het is niet voor niets dat die mensen hiernaartoe komen: ze worden altijd aangenomen!quote:Ten tweede; illegalen concenteren zich vaak in de gebieden waar werk is. Dit zijn ook de gemeenten die flink geld verdienen aan al die economische bedrijvigheid die ook de illegalen aantrekt..
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
volkskrantquote:Onverzekerde illegalen krijgen pas zorg na betaling
AMSTERDAM - Illegale, onverzekerde patiënten moeten betalen voordat ze zorg krijgen. In ziekenhuizen komen ze vaak niet meer verder dan de balie, zonder dat een arts hen heeft gezien. Ook sommige verloskundigen, huisartsen en apothekers werpen een financiële drempel op.
De Azivo-apotheek in Den Haag, de grootste van Nederland, verstrekt sinds begin deze maand alleen nog medicijnen aan illegalen als zij contant afrekenen. De apotheek kan de kosten weliswaar deels vergoed krijgen bij een landelijk fonds maar aanvragen voor vergoeding worden volgens de apotheek te vaak vanwege administratieve problemen afgewezen.
De Haagse huisarts Hilly van der Zijden kreeg vorige week voor het eerst te maken met verloskundigen die illegale zwangere vrouwen pas wilden helpen als ze per consult zeventig euro betaalden. ‘Hulpverleners zijn zakelijker geworden’, constateert ze. ‘Ze willen blijkbaar geen risico meer lopen.’
Zorgverleners in de eerste lijn kunnen hun inspanningen deels vergoed krijgen bij het Koppelingsfonds maar niet in alle regio’s verloopt de uitbetaling even soepel. Van de Azivo-apotheek werden het afgelopen half jaar 34 declaraties geweigerd.
Pharos, kenniscentrum vluchtelingen en gezondheid, maakte de Tweede Kamer onlangs attent op een onderzoek onder Amsterdamse verloskundigen die eenderde van de zwangere illegale vrouwen niet konden doorverwijzen naar huisartsen. Die eisten vaak eerst een financiële garantie.
Pharos registreert sinds kort samen met de organisatie Dokters van de Wereld alle incidenten over gebrekkige toegang tot de zorg. Daaruit blijkt dat patiënten in ziekenhuizen worden weggestuurd door baliepersoneel of financiële medewerkers zonder dat een arts heeft beoordeeld of zij medisch noodzakelijke zorg nodig hebben. Huisarts Van der Zijden: ‘De balies zijn goed geïnstrueerd, daar lopen we heel erg tegenaan.’
De Inspectie voor de Gezondheidszorg concludeerde vorige week in een onderzoek naar de situatie in Rotterdam dat illegale patiënten in ziekenhuizen altijd door een arts worden beoordeeld. Gerd Beckers van Dokters van de Wereld: ‘De praktijk blijkt anders. Ik maak me daar grote zorgen over.’
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Terecht, waarom zou ik als belastingbetaler al die subversieve figuren in leven moeten houden als ze niet bereid zijn op te rotten naar hun land van herkomst nadat de rechter hen dat al tig-maal heeft bevolen?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:07 schreef Mwanatabu het volgende:
Van de FP:
[..]
Dit beleid botst dus gewoon met de Mensenrechten (door Nederland ondertekend):
[..]
En de eveneens door Nederland ondertekende Rechten van het Kind:
[..]
Dit laatste vooral met het oog op het kind met zware voedselallergie. Een kind.
Hier zakt mijn broek dus van af. Hoe halen ze het in hun hoofd?
Ach gossie, de "ze-stelen-uit-mijn-eigen-zak"-benadering?quote:Op vrijdag 14 juli 2006 17:42 schreef Ippon het volgende:
[..]
Terecht, waarom zou ik als belastingbetaler al die subversieve figuren in leven moeten houden als ze niet bereid zijn op te rotten naar hun land van herkomst nadat de rechter hen dat al tig-maal heeft bevolen?
Je dacht werkelijk dat de hele kosten vd zorg en jouw bijdrage daaraan zou dalen als er geen illegalen meer geholpen werden?
Zoek maar een staat op waar je niet hoeft te rekenen op het naleven van dit soort mensenrechten dan, zou ik zeggen. Oh wacht...
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Niet alle illegalen zijn uitgeprocedeerde asielzoekers.quote:Op vrijdag 14 juli 2006 17:42 schreef Ippon het volgende:
[..]
Terecht, waarom zou ik als belastingbetaler al die subversieve figuren in leven moeten houden als ze niet bereid zijn op te rotten naar hun land van herkomst nadat de rechter hen dat al tig-maal heeft bevolen?
Ik denk zelfs dat de mééste illegalen geen uitgeprocedeerde asielzoekers zijn.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Stijgen de kosten dan misschien?quote:Op zaterdag 15 juli 2006 08:20 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Je dacht werkelijk dat de hele kosten vd zorg en jouw bijdrage daaraan zou dalen als er geen illegalen meer geholpen werden?
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Oh, de ''mensenrechten"troefkaart wordt weer getrokken.quote:Op zaterdag 15 juli 2006 08:20 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ach gossie, de "ze-stelen-uit-mijn-eigen-zak"-benadering?
Je dacht werkelijk dat de hele kosten vd zorg en jouw bijdrage daaraan zou dalen als er geen illegalen meer geholpen werden?
Zoek maar een staat op waar je niet hoeft te rekenen op het naleven van dit soort mensenrechten dan, zou ik zeggen. Oh wacht...
Er wordt gewoon objectief gezien gerommeld en gekloot door iemand? Geen paniek: je moet hem toch helpen, ook al is het een al 4 keer uitgezette illegaal die hier niets anders doet als crimineel zijn, als hij ziek is moet je hem opeens zielig vinden en gaan helpen
FUCK je mensenrechten.
Als er iets is wat sowieso als 1e afgeschaft moet worden, is het die *(*(* EVRM. Een achterhaald stuk wat puur en alleen bedoeld was voor het naoorlogse Europa en wat nu misbruikt wordt door massa-migratiefiguren in een totaal andere tijd.
|
|
