Zorg Rotterdam is keihard voor illegalen: mensenrechten?

quote:

Op zaterdag 15 juli 2006 08:28 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Oh, de ''mensenrechten"troefkaart wordt weer getrokken.
Er wordt gewoon objectief gezien gerommeld en gekloot door iemand? Geen paniek: je moet hem toch helpen, ook al is het een al 4 keer uitgezette illegaal die hier niets anders doet als crimineel zijn, als hij ziek is moet je hem opeens zielig vinden en gaan helpen
FUCK je mensenrechten.

Als er iets is wat sowieso als 1e afgeschaft moet worden, is het die *(*(* EVRM. Een achterhaald stuk wat puur en alleen bedoeld was voor het naoorlogse Europa en wat nu misbruikt wordt door massa-migratiefiguren in een totaal andere tijd.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2006 08:32 schreef sigme het volgende:

[..]

Een mens accuut medische zorg verlenen als dat accuut nodig is, is een kwestie van beschaving.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2006 08:33 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Non-argument.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2006 08:47 schreef sigme het volgende:

[..]
Als ik jouw post ga fileren kan ik je vertellen dat 'achterhaald zijn' geen argument is en dat iets wat bedoeld is voor 'naoorlogs Europa' dus eh bedoeld is voor nu, dus.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2006 09:00 schreef -IksRee- het volgende:
Ik vind het echt geen argument. Als iemand willens en wetens hier illegaal vertoeft, dus per definitie crimineel is dan verdient hij wat mij betreft ook geen zorg. Die is niet voor hem, hij doet er niet aan mee en hij is willens en wetens hier illegaal: dan is dat 1 van de consequenties.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2006 09:19 schreef sigme het volgende:

[..]

Een illegaal is niet per definitie crimineel, weet je dat ? Er is nogal wat gesteggel over, het is op zich mogelijk om illegaliteit strafbaar te stellen (in sommige landen is dat ook zo), maar dat heeft allerlei gevolgen. In Nederland is illegaliteit in beginsel niet strafbaar - mensen worden ook niet veroordeeld door een rechter voor het zijn van illegaal. Er staat geen staf op, er is geen wet die het strafbaar stelt.
Maar dit terzijde.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2006 10:00 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Not the point: hij KAN niet legaal in zijn levensonderhoud voorzien dus is hij per definitie tot criminaliteit aangewezen.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2006 10:14 schreef sigme het volgende:

[..]

Natuurlijk niet. Jouw definities kloppen echt niet. Een illegaal kan ook onderhouden worden, bijvoorbeeld. Daar is niets crimineels aan.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2006 10:15 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Ja, in dromenland

quote:

Maar goed, ik ben er vandoor richting strand

quote:

Op zaterdag 15 juli 2006 09:19 schreef sigme het volgende:
En niet dat een of andere baliebediende gaat zaniken om papieren, cash, bewijs van goed gedrag, weet-ik-veel.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2006 10:00 schreef -IksRee- het volgende:
Not the point: hij KAN niet legaal in zijn levensonderhoud voorzien dus is hij per definitie tot criminaliteit aangewezen.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2006 13:47 schreef Napalm het volgende:
Dat de administratie in ziekenhuizen een ramp is ben ik met iedereen eens. een vol jaar wachten op een rekening is niets bijzonders.
Dat je met een gebroken arm eerst naar de huisarts moet kan, dan is het in elk geval geen duidelijke breuk met uitstekende botten enzo.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2006 14:40 schreef 7th_wave het volgende:
aan de andere kant vind ik ook dat wanneer illegalen zich melden voor hulp, hiervoor de vreemdelingenpoliie moet worden ingeschakeld, zodat deze mensen na geholpen te zijn, meegenomen kunnen worden naar een detentiecentrum, waarna deportatie volgt. illegalen horen niet in NL.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2006 15:19 schreef moussie het volgende:

[..]

pff .. en daarmee denk je wat te bereiken ?
het enige wat je bereikt is dat een illegaal niet meer vraagt om medische hulp met alle gevolgen van dien , kreupel cq niet meer in staat waar dan ook zijn brood te verdienen of dood, leuk voor het gezin als die dat heeft .. en in het geval van besmettelijke ziektes zelfs een gevaar is voor de volksgezondheid

quote:

Op zaterdag 15 juli 2006 15:39 schreef 7th_wave het volgende:

[..]

dat is de keerzijde idd. maar het probleem voor beleidsmakers wordt op deze manier wel opgelost.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2006 15:39 schreef 7th_wave het volgende:

[..]

dat is de keerzijde idd. maar het probleem voor beleidsmakers wordt op deze manier wel opgelost.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2006 17:52 schreef Napalm het volgende:
ALs je ze geneeskundigehulp biedt maak je het nog aantrekkelijker voor ze om hier te komen. Komen er dus nog meer. Gratis zorg, wie wil dat nou niet?

quote:

Op zaterdag 15 juli 2006 17:52 schreef Napalm het volgende:
ALs je ze geneeskundigehulp biedt maak je het nog aantrekkelijker voor ze om hier te komen. Komen er dus nog meer. Gratis zorg, wie wil dat nou niet?

quote:

Instelling daagt staat om kosten zorg illegalen

Uitgegeven: 18 juli 2006 12:23
ROTTERDAM - De Bavo RNO Groep uit Rotterdam heeft het ministerie van Volksgezondheid voor de rechter gedaagd omdat de instelling voor geestelijke gezondheidszorg de hulp aan illegalen met psychiatrische problemen niet langer zelf wil en kan betalen.

De afgelopen jaren heeft de instelling meer dan een miljoen euro bekostigd uit haar eigen spaarpot. "De bodem begint in zicht te komen", aldus een woordvoerster dinsdag. Het kort geding bij de rechtbank in Rotterdam dient vrijdag.

De problemen begonnen in 1998 toen de Koppelingswet is ingevoerd. Hierdoor kunnen illegalen zich niet meer verzekeren voor medische kosten. Daarom werd een fonds opgericht waaruit zorginstellingen geld kunnen putten, maar daaraan zijn regels verbonden. De stichting Koppeling keert alleen uit als een illegaal minder dan zes maanden medische hulp krijgt. "Die termijn is veel te kort. Onze trajecten duren veel langer."

Aanvragen

De Rotterdamse organisatie heeft de afgelopen jaren meerdere aanvragen bij de stichting ingediend, maar deze wees ze allemaal af. Sinds 2002 heeft de Bavo RNO geen geld meer gekregen om de kosten te dekken.

Daarom heeft de groep in 2002 in eerste instantie de stichting gedaagd. In die zaak loopt nog een hoger beroep. Ondertussen wil de Rotterdamse instelling dat minister Hoogervorst zorgt dat de kosten worden vergoed. "Niemand is bereid te betalen. Dat is heel erg triest, vooral voor de mensen zelf", stelt de woordvoerster.

Gevaar

De illegalen hebben hulp nodig, anders kloppen ze niet bij de ggz-instelling aan. Sommigen worden via justitie gedwongen opgenomen. "Wij weigeren nooit. Als mensen zorg nodig hebben, zullen wij die bieden. Veel mensen zijn een gevaar voor anderen en voor hunzelf." De patiënten hebben volgens haar akelige dingen meegemaakt. Vaak hebben zij oorlogtrauma's opgelopen.

Momenteel vangt de instelling 28 illegalen op. Dit jaar kwamen er al twintig nieuwe patiënten bij.

quote:

Op donderdag 20 juli 2006 10:56 schreef Napalm het volgende:
http://www.nu.nl/news/781(...)_zorg_illegalen.html
[..]

Zag hem eerder al in de kranten staan. Echter, gisteren las ik voor het eerst, in het NRC, dat het hier gaat om zorg na 6 maanden. (net als in dit artikel overigens). De Bavo heeft er eentje al 4 jaar zitten.

Superduur die psychische zorg. Moet NL dat dan maar 4 jaar betalen? In hoeverre is het psychische uberhaupt accuut?

quote:

En kan je iemand dan ooit nog uitzetten want de beste man is na 4 jaar zo goed geintergreerd enzo?

quote:

Staat moet psychiatrische zorg aan illegalen betalen

Uitgegeven: 26 juli 2006 13:40
Laatst gewijzigd: 26 juli 2006 13:41

DEN HAAG - De Staat moet aan het psychiatrische ziekenhuis BAVO RNO Groep de zorg vergoeden voor illegale patiënten. De rechtbank van Den Haag heeft dat woensdag beslist nadat het psychiatrisch ziekenhuis hiertoe vorige week een kort geding had aangespannen.

De Rotterdamse instelling Bavo betoogde toen dat de illegalen niet door de Staat werden uitgezet. Daarbij zijn de illegalen zo psychiatrisch ziek dat ze niet zelfstandig kunnen leven. Ze zouden een gevaar voor zichzelf kunnen zijn of voor anderen.


Volgens de psychiatrische instelling is het vervolgens niet redelijk dat Bavo alleen voor alle behandel- en verzorgingskosten moet opdraaien. De rechtbank volgt in het vonnis deze redenering.

Gedwongen

Volgens de rechtbank doet het niet eens ter zake of de illegalen vrijwillig dan wel gedwongen zijn opgenomen in de inrichting. De illegalen kunnen, zo zegt de rechter, niet zomaar aan hun lot worden overgelaten, ook al is er geen duidelijke wettelijke verplichting om hulp aan de groep te geven.

Bavo had 500.000 euro geclaimd bij de Staat voor de zorg die de afgelopen jaren aan 27 illegalen is verleend. Sommige patiënten verblijven al langer dan zes jaar in de inrichting. Het ministerie van Volksgezondheid moet dat bedrag nu aan het psychiatrisch ziekenhuis vergoeden.

Onverzekerd

De inrichtingen kregen de zorg voor illegalen tot 2004 door het rijk vergoed. Volgens de advocaten van de staat zijn illegalen in principe zelf verantwoordelijk voor hun vertrek uit Nederland, ook al zet de immigratiedienst hen niet actief uit. De wet schrijft voor dat mensen in directe medische nood moeten worden geholpen, ook als ze onverzekerd zijn. Maar volgens de advocaten betekent dat niet dat de patiënten vervolgens eindeloos in behandeling moeten blijven.

Bavo stelde daar tegenover dat de patiënten door andere hulpverlenende instellingen, bijvoorbeeld voor beschermd wonen, worden geweigerd. Daarbij heeft de Inspectie voor de Gezondheidszorg Bavo laten weten dat de instelling een zorgplicht heeft voor de illegalen. Volgens Bavo heeft de instelling geen andere keus dan de illegalen dus toch te blijven verzorgen.

Verheugd

Belangenorganisatie voor psychiatrische zorg, GGZ Nederland, reageert verheugd op het vonnis van de rechter. Directeur Jos de Beer sluit niet uit dat nu meer psychiatrische ziekenhuizen de kosten voor verzorging van illegalen bij het ministerie voor Volksgezondheid gaan declareren. Hij hoopt dat het ministerie een financiële regeling ontwerpt die de vergoedingen voor alle inrichtingen mogelijk maakt.

Volgens schattingen zijn er ongeveer 200.000 tot 250.000 illegalen in Nederland. GGZ Nederland schat dat daarvan per jaar duizend tot 1500 mensen worden opgenomen in een psychiatrische inrichting.

Het ministerie voor Volksgezondheid beraadt zich nog op de uitspraak.

quote:

Op woensdag 26 juli 2006 14:50 schreef manhattan het volgende:

Illegalen dienen w.m.b actief het land uitgezet te worden.

quote:

Staat moet psychiatrische zorg aan illegalen betalen

Uitgegeven: 26 juli 2006 13:40
Laatst gewijzigd: 26 juli 2006 13:41

DEN HAAG - De Staat moet aan het psychiatrische ziekenhuis BAVO RNO Groep de zorg vergoeden voor illegale patiënten. De rechtbank van Den Haag heeft dat woensdag beslist nadat het psychiatrisch ziekenhuis hiertoe vorige week een kort geding had aangespannen.

De Rotterdamse instelling Bavo betoogde toen dat de illegalen niet door de Staat werden uitgezet. Daarbij zijn de illegalen zo psychiatrisch ziek dat ze niet zelfstandig kunnen leven. Ze zouden een gevaar voor zichzelf kunnen zijn of voor anderen.


Volgens de psychiatrische instelling is het vervolgens niet redelijk dat Bavo alleen voor alle behandel- en verzorgingskosten moet opdraaien. De rechtbank volgt in het vonnis deze redenering.

Gedwongen

Volgens de rechtbank doet het niet eens ter zake of de illegalen vrijwillig dan wel gedwongen zijn opgenomen in de inrichting. De illegalen kunnen, zo zegt de rechter, niet zomaar aan hun lot worden overgelaten, ook al is er geen duidelijke wettelijke verplichting om hulp aan de groep te geven.

Bavo had 500.000 euro geclaimd bij de Staat voor de zorg die de afgelopen jaren aan 27 illegalen is verleend. Sommige patiënten verblijven al langer dan zes jaar in de inrichting. Het ministerie van Volksgezondheid moet dat bedrag nu aan het psychiatrisch ziekenhuis vergoeden.

Onverzekerd

De inrichtingen kregen de zorg voor illegalen tot 2004 door het rijk vergoed. Volgens de advocaten van de staat zijn illegalen in principe zelf verantwoordelijk voor hun vertrek uit Nederland, ook al zet de immigratiedienst hen niet actief uit. De wet schrijft voor dat mensen in directe medische nood moeten worden geholpen, ook als ze onverzekerd zijn. Maar volgens de advocaten betekent dat niet dat de patiënten vervolgens eindeloos in behandeling moeten blijven.

Bavo stelde daar tegenover dat de patiënten door andere hulpverlenende instellingen, bijvoorbeeld voor beschermd wonen, worden geweigerd. Daarbij heeft de Inspectie voor de Gezondheidszorg Bavo laten weten dat de instelling een zorgplicht heeft voor de illegalen. Volgens Bavo heeft de instelling geen andere keus dan de illegalen dus toch te blijven verzorgen.

Verheugd

Belangenorganisatie voor psychiatrische zorg, GGZ Nederland, reageert verheugd op het vonnis van de rechter. Directeur Jos de Beer sluit niet uit dat nu meer psychiatrische ziekenhuizen de kosten voor verzorging van illegalen bij het ministerie voor Volksgezondheid gaan declareren. Hij hoopt dat het ministerie een financiële regeling ontwerpt die de vergoedingen voor alle inrichtingen mogelijk maakt.

Volgens schattingen zijn er ongeveer 200.000 tot 250.000 illegalen in Nederland. GGZ Nederland schat dat daarvan per jaar duizend tot 1500 mensen worden opgenomen in een psychiatrische inrichting.

Het ministerie voor Volksgezondheid beraadt zich nog op de uitspraak.

quote:

Op woensdag 26 juli 2006 15:28 schreef Posdnous het volgende:
Gewoon zieken aan hun lot overlaten.

En dan trots zijn op je land.

quote:

Op woensdag 26 juli 2006 15:22 schreef Cristian Dior het volgende:

[..]

En als dat gewoonweg niet mogenlijk is, vind je het dan normaal dat die geestelijke gestoorden en waarschijnlijk gevaarlijke personen gewoon vrij kunnen rondlopen....

en kom niet aan 'die moete ze gewoon uitzette', dat lukt dus gewoonweg niet zo makkelijk, om en veelvoud aan redenen (om te beginnen moet een ander land ze ook aannemen, en niemand heeft zoveel zin een geestelijke gestoorde gevaarlijke idioot zomaar op te nemen)

liever zulke gasten in een gespecialiseerde instelling achter slot en grendel (en geloof maar niet dat dat een 'lolletje' is, die instellingen hebben al genoeg budgetproblemen en genoeg gestoorden die er aan de ketting liggen) dan in die uitzet-inrichting in Ter Apel waar onegveer net zoveel afgewezen asielzoekers verdwijnen via de achterdeur als door werkelijk uitzetten naar een ander land.

quote:

Op woensdag 26 juli 2006 15:34 schreef Napalm het volgende:

[..]

Ze zijn illegaal en krijgen 6 maanden lang een behandeling, is dat nog niet genoeg? Ergens stopt de verantwoordelijkheid van Nederland voor mensen die hier niet thuishoren.

quote:

Op woensdag 26 juli 2006 15:59 schreef sigme het volgende:

[..]

Maar hoe komen die mensen dan toch het land in?

De overheid faalt bij het ze buiten houden. Geen wonder dat de overheid ook opdraait voor de gevolgen ervan. Ook al doen die mensen óók iets illegaals, dat ontslaat de overheid niet van haar verplichtingen.

Waaronder de verplichting (die de overheid aan jou & mij heeft, als legaal aanwezigen) om illegalen buiten te houden. Het is geenszins zo dat de verplichting mensen in dit land menselijk te behandelen ertoe leidt dat die verplichting afneemt. Maar als ze daarin faalt, moet de overheid de consequenties dragen. Wij dus.

Overigens noemde ik het al eerder: ook illegale TBS'ers bestaan en moeten (héél duur) in Nederland blijven, onder andere omdat de TBSkliniek ze niet kan ontslaan.

quote:

Op woensdag 26 juli 2006 15:59 schreef sigme het volgende:

[..]

Maar hoe komen die mensen dan toch het land in?

De overheid faalt bij het ze buiten houden. Geen wonder dat de overheid ook opdraait voor de gevolgen ervan. Ook al doen die mensen óók iets illegaals, dat ontslaat de overheid niet van haar verplichtingen.

Waaronder de verplichting (die de overheid aan jou & mij heeft, als legaal aanwezigen) om illegalen buiten te houden. Het is geenszins zo dat de verplichting mensen in dit land menselijk te behandelen ertoe leidt dat die verplichting afneemt. Maar als ze daarin faalt, moet de overheid de consequenties dragen. Wij dus.

Overigens noemde ik het al eerder: ook illegale TBS'ers bestaan en moeten (héél duur) in Nederland blijven, onder andere omdat de TBSkliniek ze niet kan ontslaan.

quote:

Op woensdag 26 juli 2006 16:05 schreef Napalm het volgende:

[..]

Als dat je mening is, vind je dan ook dat illegalen recht hebben op bijstand en alle andere zaken waar je als NLer recht op hebt?

quote:

Voor mij gaat de rechtszaak over de term medisch noodzakelijke zorg. Daarop hebben illegalen recht. Hoe een behandeling van 4 jaar (langste illegaal @ bavo sinds de nieuwe regels) nog onder medisch noodzakelijk kan vallen is m.i. discutabel.

quote:

Op woensdag 26 juli 2006 15:23 schreef Napalm het volgende:
uitslag rechtzaak
[..]

Wat een kwats! Iemand die gek is kan dus niet worden uitgezet? Ik mag hopen dat de staat in hoger beroep gaat.
Maniakale massamoordernaars der wereld kom naar NL voor gratis verblijf en onderdak in een peperdure kliniek voor de rest van je leven.
Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

quote:

De Rotterdamse instelling Bavo betoogde toen dat de illegalen niet door de Staat werden uitgezet. Daarbij zijn de illegalen zo psychiatrisch ziek dat ze niet zelfstandig kunnen leven. Ze zouden een gevaar voor zichzelf kunnen zijn of voor anderen.

quote:

Op woensdag 26 juli 2006 15:22 schreef Cristian Dior het volgende:

[..]

En als dat gewoonweg niet mogenlijk is, vind je het dan normaal dat die geestelijke gestoorden en waarschijnlijk gevaarlijke personen gewoon vrij kunnen rondlopen....

en kom niet aan 'die moete ze gewoon uitzette', dat lukt dus gewoonweg niet zo makkelijk, om en veelvoud aan redenen (om te beginnen moet een ander land ze ook aannemen, en niemand heeft zoveel zin een geestelijke gestoorde gevaarlijke idioot zomaar op te nemen)

liever zulke gasten in een gespecialiseerde instelling achter slot en grendel (en geloof maar niet dat dat een 'lolletje' is, die instellingen hebben al genoeg budgetproblemen en genoeg gestoorden die er aan de ketting liggen) dan in die uitzet-inrichting in Ter Apel waar onegveer net zoveel afgewezen asielzoekers verdwijnen via de achterdeur als door werkelijk uitzetten naar een ander land.

quote:

Op woensdag 26 juli 2006 17:55 schreef manhattan het volgende:

[..]

Gewoon op het vliegtuig zetten naar het land van herkomst, in de computers van de luchtvaartmaatschappijen zetten dat ze niet meer welkom zijn op een vlucht richting Nederland, en dan zoeken ze het daar maar uit. Tot die tijd inderdaad vastzetten, want we hebben al genoeg last van allochtone onrustschoppers.

quote:

Op woensdag 26 juli 2006 18:09 schreef -scorpione- het volgende:
Veel van die lui hebben geen land van herkomst. Dat is het probleem.

Maar het is idioot dat NL hiervoor moet opdraaien idd. Je bent trouwens helemaal van de zotte als je in dit land nog belasting gaat betalen.

quote:

Op woensdag 26 juli 2006 18:19 schreef Hathor het volgende:

[..]

Geen land van herkomst ? Das een goeie ? Waar zijn ze volgens die logica geboren dan ? Op Endor of zo ?

quote:

Op woensdag 26 juli 2006 18:09 schreef Cristian Dior het volgende:

[..]

Prima idee... maar
Waarom zou Verdonk dat niet gewoon doen, als dat zo eenvoudig is?

In dit geval gaat het om een ilegaal die door de nederlandse staat niet uitgezet kan worden omdat hijzelf niet meewerkt, en zijn herkomstland hem domweg niet wil opnemen...

Je kunt hooguit kiezen of je hem vastzet in het uitzetcentrum ter Apel waar tientallen van zulke gevallen zitten en veelal ook daar weer ontsnapen (iig meer dan dat effectief uitgezet kunnen worden) of in een psychiatrische inrichting waar ze hem werkelijk achter slot en grendel kunnen zetten zodat hij geen gevaar voor zijn omgeving vormt ...

In dit geval komen die kosten puur enkel en alleen op de inrichting neer, die dat dan verder zelf maar moet uitzoeken...
Nu heeft die inrichting zelf een rechtzaak aangespant om af te dwingen dat dzelfde Overheid die tekortschiet in het uitzetten van die illegaal, ook moet opdraaien voor de kosten van zijn oplsuiting in de inrichting.