quote:

Hatelijke opmerkingen, foute grappen of ronduit doodsverwensingen en bevelen om 'op te rotten'. Allochtonen krijgen het hele scala over zich heen. Ze doen er zelden aangifte van. Heeft geen zin, is het gevoel. ,,Het is heel erg om te zeggen, maar discriminatie is iets gewoons geworden.''
ROTTERDAM - Een opgestoken middelvinger vanachter het raam. Dat was de allereerste begroeting die Latifa Kasmi kreeg van haar nieuwe overbuurman, toen ze onlangs verhuisde naar Rotterdam-Zuid. Zo'n Hollandse man, ergens in de vijftig, die thuis zit met rugklachten. Kasmi is vriendelijk gebleven, ,,en inmiddels hebben we af en toe een klein gesprekje.''

De 34-jarige Marokkaanse zit met een vriendin op een bankje in winkelcentrum Zuidplein. Zak patat-met in de hand, volle plastic tas van de Hema aan de voeten, hoofddoek op en Doe Maar door de speakers van het winkelcentrum. Hollandser kan niet.

,,Eergisteren nog'', gaat Kasmi verder, ,,liep er zo'n vrouw langs me op straat. Een Nederlandse vrouw van middelbare leeftijd. Zegt ze: 'Ja, ik ken jullie soort wel. Jullie zijn zo laag...' Zomaar, ik kende die hele vrouw niet.''

Hoe warmer het is, hoe flauwer de opmerkingen worden, merkt vriendin Sabah Haddouch (27). 'Lekker zweten hé, onder die sluier', voegde iemand haar gisteren toe. ,,Je maakt soms een grapje terug, soms zeg je gewoon maar niets'', vertelt ze.

Discriminatie komt vaak voor in Nederland. Ongeveer de helft van alle Turken en Marokkanen en veertig procent van de Surinamers en Antillianen zegt in 2005 een of meerdere malen beschimpt te zijn om hun afkomst of geloof. Slechts enkelen hebben dat gemeld bij de politie of een van de bijzondere meldpunten voor discriminatie.

,,Discriminatie melden?'' zegt Haddouch terwijl ze verontwaardigd haar handen omhoog gooit. ,,En wat gaan ze doen dan? Wat kunnen ze doen? Zo'n vrouw oppakken die discrimineert? Die is toch allang weer weg. En hoe is het te bewijzen?'' Kasmi: ,,Het is heel erg om te zeggen, maar racisme is iets normaals geworden in de maatschappij. Dit komt nooit meer goed.''

Niet serieus

De cijfers verbazen Sadik Harchaoui niet. Als directeur van Forum, het onafhankelijk instituut voor multiculturele ontwikkeling, heeft hij vaker gemerkt dat er maar heel weinig melding wordt gedaan van discriminatie. ,,Omdat de overheid het niet serieus aanpakt. Politie en justitie gaan er mild en laconiek mee om. Voor slachtoffers een dubbele vernedering: eerst worden gediscrimineerd en vervolgens uitgelachen of weggestuurd bij het politiebureau. Iedere keer wordt gezegd hoe erg discriminatie is. En iedere keer doet de overheid vervolgens te weinig om het echt aan te pakken.''

Yalcin Yildiz (41), van Turkse komaf, merkte pas vorig jaar hoe diep de discriminatie eigenlijk zit in de Nederlandse samenleving. Vanuit zijn gordijnen- en tapijtwinkel in de Rotterdamse wijk het Nieuwe Westen had hij er niet zo'n last van. Totdat zijn 19-jarige dochter een stageplek moest gaan zoeken.

,,Ze is boekhoudster. Nergens een stageplek te vinden, omdat ze een hoofddoek draagt. We moesten echt bedelen. Alleen een Turkse boekhouder bood haar een plek aan. Klagen? Nee joh, dat heeft toch geen enkele zin. Het zit in de mensen zelf. Je discrimineert, of je discrimineert niet. Daar helpt niets meer tegen.''

Dat allochtonen niet meer klagen, is geen bemoedigend teken, vindt Cyriel Triesscheyn, directeur van anti-discriminatiebureau RADAR. ,,Terwijl de teugels de afgelopen jaren alleen maar strakker zijn aangehaald. De anti-discriminatiewetten zijn aangescherpt, de politie is verplicht gesteld elke aangifte van discriminatie op te nemen. Het wordt echt tijd dat gedupeerden daar gebruik van gaan maken.''

Vooralsnog zijn de meeste allochtonen over discriminatie volgens Harchaoui van Forum heel berustend. ,,Ik hoop dat, tot er echt wat aan wordt gedaan, de allochtonen het goede voorbeeld geven. Zelf niet gaan generaliseren en denken dat als een persoon discrimineert, ze het allemaal wel zullen doen.''

Kasmi, nog op het bankje op Zuidplein, blijft er kalm onder. ,,Misschien als het heel extreem wordt, dat ik ga klagen'', zegt ze. ,,Voorlopig probeer ik het kwaad maar niet met kwaad te vergelden. Ik kan alleen maar hopen dat het een keer vanzelf ophoudt.''

Discriminatie in Nederland

Tussen de 400.000 en 475.000 allochtonen zeggen in 2005 een of meerdere keren te zijn gediscrimineerd. Slechts 2500 van hen hebben daar een klacht over ingediend bij de politie of een van de 34 antidiscriminatiebureaus in Nederland. Dat aantal ligt al enkele jaren vrij stabiel.

Het aantal meldingen van Marokkanen is het hoogst, gevolgd door die van Turken. De meeste discriminatie komt voor in woonwijken en op het werk.

Het Openbaar Ministerie behandelt per jaar ruim 200 strafzaken rond discriminatie. Daarbij gaat het in de meeste gevallen om racisme, maar ook er zitten ook zaken bij van mensen die zijn achtergesteld vanwege hun leeftijd, geloof, seksuele geaardheid of geslacht.

De verdachten in discriminatiezaken zijn in overgrote meerderheid blanke Nederlanders. De antidiscriminatiebureaus ontvangen elk jaar circa tweehonderd klachten van allochtonen die zich gediscrimineerd voelen door politie, justitie en Openbaar Ministerie. Dat is ongeveer zes procent van het totaal aantal klachten dat de bureaus ontvangen. In de politieregio Haaglanden schommelt het aantal klachten over discriminatie al jaren rond de tien procent. Het is volgens de onderzoekers niet duidelijk of dat komt door een hogere bereidheid van Haagse allochtonen om klachten te melden, of door de mentaliteit van het korps.

De meeste klachten gaan over aanhouden (44 procent), het onvoldoende verlenen van hulp (15 procent) en het weigeren om een aangifte op te nemen (6 procent).

In 2004 registreerden de antidiscriminatiebureaus twaalf klachten van burgers die boos waren omdat de politie een aangifte van discriminatie weigerde op te nemen.

Bron; nd, 15-6-2006.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 12:09 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Hoe kan Den haag dit oplossen? Meer verbroederingscampagnes, gezamelijke activiteiten om vrij te zijn van vooroordelen? Of moeten we wachten tot de spanningen zo groot zijn en er perse iets ergs moet gebeuren voordat we inzien dat het zo niet meer gaat.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 12:11 schreef frankium het volgende:
De Haag kan dit niet oplossen. Jij wel.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 12:36 schreef OutKast het volgende:
Het de tijd geven. Als mensen zelf gaan roepen dat het nooit meer goed komt dan helpen ze zelf ook niet echt. Ik denk dat als iedereen zijn best blijft doen dat de nieuwe generatie's het al een stuk makkelijker hebben. Het komt van 2 kanten en aan beide kanten zijn er mensen die het voor de anderen verpesten.

quote:

Ik persoonlijk vind het erg vervelend dat allochtonen het maar opgeven omdat een aantal rotte appels het voor de rest verpesten. Ik neem aan dat zij het ook niet prettig vinden als iedere Moslim wordt aangekeken op wat extremistische Moslims doen? Of elke Antilliaan wordt aangekeken op wat een soortgenoot doet?

quote:

Als iedereen het opgeeft heeft het inderdaad geen zin meer. Dus vooral de bevolking zelf moet zorgen dat het goedkomt en niet afwachten wat een politieke partij iedereen "dwingt" om te doen.

quote:

Dus mijn advies aan TS en iedereen die dit leest; geef niet op en zorg dat je het blijft proberen. Geef het tijd.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 12:46 schreef pberends het volgende:
Het is een totaal eenzijdig bericht.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 12:46 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Was het volgens jou niet dan dat 1e generatie het toch wel makkelijker had dan 2e generatie, of de 2e generatie beter dan de 3e?

quote:

Ik vind het niet zo erg, kan er soms ook wel om lachen van die 11 jarige jongetjes die een groter bek hebben dan jongens van 15/16 die wel lonsdale dragen, ik geef het niet snel op, maar het heeft wel een demotiverend effect.

quote:

Maar zonder steun van de overheid zijn we ook nergens he.

quote:

Maar het kan ook erger uitpakken he, of ben ik nu te pessimistisch?

quote:

Op maandag 19 juni 2006 12:48 schreef Triggershot het volgende:

[..]

alsof de media over het algemeen wel objectief is.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 12:46 schreef pberends het volgende:
Allochtonen discrimineren zelf het meest, maar dan op sneaky wijze. Bijvoorbeeld criminele Marokkaantjes die never nooit vrouwen met hoofddoekjes beroven. Dan is het niet vreemd dat autochtonen gaan "terugdiscrimineren". Actie, reactie, helaas.

Als allochtonen discriminatie jegens hen tegen willen gaan moeten ze vooral hun jonge jongens eens in toom houden. In het bericht komen alleen maar "goede" allochtonen naar voren, maar niet die "kutjochies". Het is een totaal eenzijdig bericht.

Als die man van het Forum (wat een naam trouwens) echt eens wat wil veranderen moet ie niet met de vinger naar autochtonen wijzen, die over het algemeen gewoon tolerant zijn, maar de vinger naar zijn eigen groep wijzen. Discriminatie door autochtonen is een gevolg van, niet een oorzaak.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 13:14 schreef Mutant01 het volgende:
Het is de schuld van de allochtonen zelf, moeten ze maar geen moslim zijn of een hoofddoek dragen. Ze vragen erom om gediscrimineerd te worden omdat ze zich zo onderscheiden. Als ze klompen hadden gedragen en het nederlandse volkslied uit hun hoofd kende was er niks aan de hand geweest.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 13:17 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Whehe, in welk hol heb jij de afgelopen 5 jaar gezeten?

quote:

Op maandag 19 juni 2006 13:18 schreef OutKast het volgende:

[..]

Whehehehe. Inderdaad, iedereen moet het volkslied kennen. Ik ben benieuwd waar ik naartoe wordt uitgezet. Spannend hoor.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 13:19 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik ken het volkslied niet eens .

quote:

Op maandag 19 juni 2006 13:19 schreef pberends het volgende:

[..]

Vergeleken met landen als Saudia Arabië en de VS zijn wij zeer tolerant. Alleen zijn we niet tolerant tegen kutjochies en terroristen. We zijn alleen tolerant zolang we er geen last van hebben cq bijdraagt in het positieve. Das logisch, menselijk, normaal.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 12:36 schreef OutKast het volgende:
Het de tijd geven. Als mensen zelf gaan roepen dat het nooit meer goed komt dan helpen ze zelf ook niet echt. Ik denk dat als iedereen zijn best blijft doen dat de nieuwe generatie's het al een stuk makkelijker hebben. Het komt van 2 kanten en aan beide kanten zijn er mensen die het voor de anderen verpesten.

Ik persoonlijk vind het erg vervelend dat allochtonen het maar opgeven omdat een aantal rotte appels het voor de rest verpesten. Ik neem aan dat zij het ook niet prettig vinden als iedere Moslim wordt aangekeken op wat extremistische Moslims doen? Of elke Antilliaan wordt aangekeken op wat een soortgenoot doet?

Als iedereen het opgeeft heeft het inderdaad geen zin meer. Dus vooral de bevolking zelf moet zorgen dat het goedkomt en niet afwachten wat een politieke partij iedereen "dwingt" om te doen.

Dus mijn advies aan TS en iedereen die dit leest; geef niet op en zorg dat je het blijft proberen. Geef het tijd.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 13:14 schreef Mutant01 het volgende:
Het is de schuld van de allochtonen zelf, moeten ze maar geen moslim zijn of een hoofddoek dragen.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 12:46 schreef pberends het volgende:
Allochtonen discrimineren zelf het meest, maar dan op sneaky wijze. Bijvoorbeeld criminele Marokkaantjes die never nooit vrouwen met hoofddoekjes beroven. Dan is het niet vreemd dat autochtonen gaan "terugdiscrimineren". Actie, reactie, helaas.

Als allochtonen discriminatie jegens hen tegen willen gaan moeten ze vooral hun jonge jongens eens in toom houden. In het bericht komen alleen maar "goede" allochtonen naar voren, maar niet die "kutjochies". Het is een totaal eenzijdig bericht.

Als die man van het Forum (wat een naam trouwens) echt eens wat wil veranderen moet ie niet met de vinger naar autochtonen wijzen, die over het algemeen gewoon tolerant zijn, maar de vinger naar zijn eigen groep wijzen. Discriminatie door autochtonen is een gevolg van, niet een oorzaak.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 13:14 schreef Mutant01 het volgende:
Het is de schuld van de allochtonen zelf, moeten ze maar geen moslim zijn of een hoofddoek dragen. Ze vragen erom om gediscrimineerd te worden omdat ze zich zo onderscheiden. Als ze klompen hadden gedragen en het nederlandse volkslied uit hun hoofd kende was er niks aan de hand geweest.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 13:07 schreef OutKast het volgende:

[..]

Ja, waarschijnlijk wel. Maar dat is omdat er toen een heleboel "onderhuidse" problemen nog niet naar de oppervlakte waren gekomen. Nu die problemen aan de oppervlakte zijn gekomen, moet er een hernieuwd vertrouwen van beide kanten worden opgebouwd. En dat heeft tijd nodig. De integratie is nu pas echt op gang gekomen. Er wordt nu pas echt gemixt en naar elkaar gekeken. Terwijl er eerst vooral langs elkaar heen werd gekeken.

quote:

Maar het heeft een demotiverend effect van 2 kanten. De rel-Marokkaantjes, de Mohammed B. affaire, de enorme criminaliteit onder Antillianen, groepsverkrachtingen etc. Het niet zo alsof de autochtonen ook niet gedemotiveerd worden.

quote:

Ik denk dat je dat overschat. De mensen moeten het toch vooral zelf doen. De overheid kan harde grenzen stellen maar het moet toch echt door de mensen zelf gedaan worden.

quote:

Het kan heel vervelend uitpakken. Maar ook niet. Daar zijn we zelf bij. Het heeft geen zin om het heel pessimistisch te benaderen. Er zijn gewoon een aantal barrieres die doorbroken moeten worden. En dat moet iedereen, alle kanten op. Van Nederlander naar Turk naar Marokkaan naar Antilliaan etc. Hoe suf het ook klinkt als mensen echt met elkaar willen leven moeten ze vooral niet opgeven en het blijven proberen. Ik zie bijvoorbeeld zelf om mij heen dat mijn generatie behoorlijk gemixt is. Vrienden in alle kleuren, maten en geloven. En dat ook gewoon in Rotterdam. Het kan wel degelijk, maar het zijn die nieuwe generatie's die het moeten doen.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 13:21 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Je vergeet het hardwerkende meisje met een hoofddoek om. Maar dat is natuurlijk allemaal een pot nat?

quote:

Op maandag 19 juni 2006 13:22 schreef Luukzor het volgende:

[..]

Meest achterlijke opmerking van 2006. Gefeliciteerd!

quote:

Op maandag 19 juni 2006 13:14 schreef Mutant01 het volgende:
Het is de schuld van de allochtonen zelf, moeten ze maar geen moslim zijn of een hoofddoek dragen. Ze vragen erom om gediscrimineerd te worden omdat ze zich zo onderscheiden. Als ze klompen hadden gedragen en het nederlandse volkslied uit hun hoofd kende was er niks aan de hand geweest.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 13:17 schreef pberends het volgende:

[..]

Nee.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 12:36 schreef OutKast het volgende:
Het de tijd geven. Als mensen zelf gaan roepen dat het nooit meer goed komt dan helpen ze zelf ook niet echt. Ik denk dat als iedereen zijn best blijft doen dat de nieuwe generatie's het al een stuk makkelijker hebben. Het komt van 2 kanten en aan beide kanten zijn er mensen die het voor de anderen verpesten.

Ik persoonlijk vind het erg vervelend dat allochtonen het maar opgeven omdat een aantal rotte appels het voor de rest verpesten. Ik neem aan dat zij het ook niet prettig vinden als iedere Moslim wordt aangekeken op wat extremistische Moslims doen? Of elke Antilliaan wordt aangekeken op wat een soortgenoot doet?

Als iedereen het opgeeft heeft het inderdaad geen zin meer. Dus vooral de bevolking zelf moet zorgen dat het goedkomt en niet afwachten wat een politieke partij iedereen "dwingt" om te doen.

Dus mijn advies aan TS en iedereen die dit leest; geef niet op en zorg dat je het blijft proberen. Geef het tijd.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 13:23 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Nou, om daar eens op in te gaan: Met sollicitatiebrieven heb je soms echt van die figuren waarbij je gelijk denkt: die is allochtoon. Dat komt door grammaticale fouten, slechte zinsopbouw of gewoon ronduit slechte argumentatie.
En als dat zo blijkt te zijn en men neemt deze sollicitant niet aan, gaat men net iets te snel over op het woordje discriminatie (in mijn opinie)

quote:

Op maandag 19 juni 2006 13:25 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik irriteer me ernstig aan de uitlatingen van die multiculturele organisaties als het Forum. Ze steken de hand nooit in eigen boezem. Daarom alleen al gaat het gewoon fout.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 13:22 schreef pberends het volgende:
Das overdreven inderdaad. Maar vind jij niet als iemand een burqa draagt dat zo iemand er niet zelf om vraagt om op z'n minst "nagekeken" te worden en nog meer van dat soort dingen?

quote:

Op maandag 19 juni 2006 13:26 schreef nikk het volgende:

[..]

Ehm, de situatie op dit moment is dus dat wanneer die brief zelfs grammaticaal 100% correct is de allochtoon met opleiding nog steeds het onderspit delft tegen de diplomaloze autochtoon die nauwelijks het alfabet beheerst.

Alhoewel voor de hogeropgeleiden (universitair niveau) deze ongelijkheid nauwelijks aanwezig is.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 13:25 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik irriteer me ernstig aan de uitlatingen van die multiculturele organisaties als het Forum. Ze steken de hand nooit in eigen boezem. Daarom alleen al gaat het gewoon fout.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 13:27 schreef Luukzor het volgende:

[..]

Waarom iemand nakijken? Ooit al eens een stap buiten de polder gezet? Als je iedere homo, alto, christusreincarnatie, skinhead, moslim, kwijljosti, hindoe, liliputter, gehandicapte, karlkaniknakker of stoneislandswa moet nakijken heb je A geen leven en B binnen no time een nekhernia.

Laat iedereen lekker in z'n waarde...

quote:

Op maandag 19 juni 2006 13:27 schreef Luukzor het volgende:

[..]

Waarom iemand nakijken? Ooit al eens een stap buiten de polder gezet? Als je iedere homo, alto, christusreincarnatie, skinhead, moslim, kwijljosti, hindoe, liliputter, gehandicapte, karlkaniknakker of stoneislandswa moet nakijken heb je A geen leven en B binnen no time een nekhernia.

Laat iedereen lekker in z'n waarde...

quote:

Op maandag 19 juni 2006 13:23 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nou... met de problemen rondom Salman Rushdie en alle rellen rondom zijn uitgever en boek kwamen toch wel heel wat problemen naar de oppervlakte. Denk je? Ik had altijd idee dat integratie echt pas rond 2001 met Pim op gang is gekomen, dan wel gesprekken over hoe integratie hoort te verlopen. Maar ja nu zijn we bijna 6 jaar verder en we zijn geen stap vooruit gegaan, integendeel dood van Fortuyn en Gogh kan je toch wel stappen achteruit noemen met dank aan Hofstad en Mo B.

quote:

Ja, daar ben ik het helemaal mee eens, maar als hans een meisje verkacht wordt dat niet geassocieerd met de Hollanders.. Als Hassan een meisje verkracht dus wel met een schepje boven op ook met de islam, terwijl het totaal irrelevant is en een daad blijft van een individu. Ik kan en zal er verder niet op in gaan, want dalijk lijkt het alsof ik groepsverkrachting zou proberen goed te praten.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 13:27 schreef Scorpie het volgende:

[..]

En die vooroordelen zijn gebaseerd op ervaringen, en dat is niet alleen zo bij Nederlandse ondernemingen, ik durf zelfs te wedden dat dat overal ter wereld is.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 13:25 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik irriteer me ernstig aan de uitlatingen van die multiculturele organisaties als het Forum. Ze steken de hand nooit in eigen boezem. Daarom alleen al gaat het gewoon fout.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 13:32 schreef Musketeer het volgende:


Er zijn marokkanen die geen stageplek krijgen maar die lopen met een baard van 3 dagen en een leren jasje in een wolk van hashlucht constant met hun matiies te bellen over een of andere kankerkaas tijdens hun sollicitatiegesprek.

quote:

Zoals in zo veel topics reeds gevraagd: Kom eens met een land dat minder racistisch is dan Nederland als voorbeeld als je vindt dat het hier zo erg is.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 13:23 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Nou, om daar eens op in te gaan: Met sollicitatiebrieven heb je soms echt van die figuren waarbij je gelijk denkt: die is allochtoon. Dat komt door grammaticale fouten, slechte zinsopbouw of gewoon ronduit slechte argumentatie.
En als dat zo blijkt te zijn en men neemt deze sollicitant niet aan, gaat men net iets te snel over op het woordje discriminatie (in mijn opinie)

quote:

Op maandag 19 juni 2006 13:29 schreef pberends het volgende:
Daar ben ik het mee eens, maar een burqa is toch wat anders dan al het andere wat je noemt.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 13:36 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Sorry, maar sollicitatiebrieven zijn echt het slechtste argument dat je kan bedenken om een pleidooi te houden dat het met racisme wel meevalt. Wanneer precies dezelfde brieven worden verstuurd krijgt Jan de Vries significant meer uitnodigingen dan Mohammed Bouaouzan. Onderzoek op onderzoek wijst dat aan.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 12:46 schreef pberends het volgende:
Allochtonen discrimineren zelf het meest, maar dan op sneaky wijze. Bijvoorbeeld criminele Marokkaantjes die never nooit vrouwen met hoofddoekjes beroven. Dan is het niet vreemd dat autochtonen gaan "terugdiscrimineren". Actie, reactie, helaas.

Als allochtonen discriminatie jegens hen tegen willen gaan moeten ze vooral hun jonge jongens eens in toom houden. In het bericht komen alleen maar "goede" allochtonen naar voren, maar niet die "kutjochies". Het is een totaal eenzijdig bericht.

Als die man van het Forum (wat een naam trouwens) echt eens wat wil veranderen moet ie niet met de vinger naar autochtonen wijzen, die over het algemeen gewoon tolerant zijn, maar de vinger naar zijn eigen groep wijzen. Discriminatie door autochtonen is een gevolg van, niet een oorzaak.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 13:31 schreef OutKast het volgende:

[..]

Ik denk dat inderdaad sinds het begin van deze eeuw de problemen pas echt zichtbaar zijn geworden. Maar ik verwacht niet dat 5 jaar later alles weer koek & ei is. Daar gaan, als iedereen het probeert, decennia overheen. Dat kan echt niet in 5 jaar en helemaal niet pas anderhalf jaar na de moord op Theo van Gogh. Ik merk dat de wat intelligentere jongeren van alle afkomsten nu werkelijk samen beginnen te komen. Er beginnen subculturen te ontstaan. En die subculturen zijn gevormd door alle die afkomsten en dus voor "de nieuwe generatie" geldt dat als hun cultuur.

quote:

Het wordt door Hollanders niet geassioceerd met Hollanders. Dat is vervelend voor allochtonen om te zien. Maar daar is ook niet elke "blanke" het mee eens. En er zijn er een heleboel die daar wel gewoon doorheen prikken. Ook al lijkt dat niet altijd zo. Maar niet heel de wereld verkondigt zijn mening op internet fora. Dat zijn vooral de jongeren.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 13:36 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Jij komt zeker niet zoveel buiten .
[..]

Dus omdat ze ergens anders niet tolerant zijn, moeten we dat hier ook maar niet doen. Niet echt een snuggere instelling.

Laten we dan ook maar meteen homo's in de cel gaan smijten en vrouwen als minderwaardig behandelen.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 13:33 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Die organisaties zijn ook niet zo boeiend. het probleem lijkt me eerder zo'n meisje zoals in de OP die ergens gaat wonen en meteen gediscrimineerd wordt. Ik zie niet echt wat zij te maken heeft met criminele allochtone ventjes.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 13:54 schreef pberends het volgende:

[..]

Autochtonen zijn schijnbaar boos op de "de hele groep" omdat er aardig wat kutventjes rondlopen.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 13:54 schreef pberends het volgende:

[..]

Autochtonen zijn schijnbaar boos op de "de hele groep" omdat er aardig wat kutventjes rondlopen.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 13:51 schreef Musketeer het volgende:

[..]

Neej ik zit in een grot hier in spijkerschrift telegrammen te beitelen. Ben jij wel eens buiten geweest en heb je kritisch naar de mensen die bij alles icriminaasie schreeuwen gekeken? Ik ken ze, en ik ken ook de turken en marokkanen die proberen er wat van te maken, en waarempel dat lukt eigenlijk prima als je je maar niet te veel door je macho instincten laat leiden. Af en toe moet je inbinden en vriendelijk blijven tegen een of andere eikel, maar dat moet je ook als je klein bent, stomme sportschoenen draagt, grote oren hebt of dik bent. Wil je dicriminatie zien? Probeer als homo maar eens een baan te krijgen van een turk of marokkaan.

Er zijn plenty voorbeelden van landen waar homo's beter behandeld worden dan hier (grote stukken van ZO Azie en polynesie) en er zijn zelfs voorbeelden van landen waar vrouwen nog (net) iets meer maatschappelijke voordelen hebben dan hier nl. Scandinavie, Canada, Luxemburg. Zo nu graag 1 landje dat mensen met een andere ethniciteit dan de hoofdmoot van de bevolking beter behandelt dan Nederland.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 13:57 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Dit is allemaal leuk en aardig, maar ik zie niet echt wat dit te maken heeft met je eerdere tekst.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 14:21 schreef Musketeer het volgende:

[..]

De moraal is dat het "racisme" waar in NL over geklaagd wordt niet of nauwelijks bestaat. De vooroordelen die er tegen bepaalde ethische groepen zijn hebben andere oorzaken dan een racistische inslag van de inboorlingen, en ook deze vooroordelen zijn voor de benadeelden meestal makkelijk te overkomen.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 14:25 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Vind ik bullshit. Als je om wat voor reden dan ook een bepaalde groep mensen op grond van afkomst allemaal over 1 kam gaat scheren ids dat gewoon discriminatie.
Niet omdat ze uit een ander land komen, maar omdat ze hetzelfde zijn als de mensen uit een ander land waar je een hekel aan hebt. Zo'n instelling wordt het dan.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 15:18 schreef K33T het volgende:
Goh, wat zijn ze weer zielig.

Dat er zo tegen ze gedaan wordt, heeft een reden. Vergeet dat niet.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 12:38 schreef Luukzor het volgende:
Het zit em in de bekrompenheid van de nederlanders om alles en iedereen over één kam te scheren. Helaas zijn asociale pubers zonder toekomstperspectief het reclamebord voor de allochtone bevolking. Een grote groep autochtonen is niet in staat dit te relativeren. De oudere generatie allochtonen spreekt vaak slecht nederlands en participeren alleen binnen de eigen kring.

Den Haag moet de aandacht vestigen op de jeugd. Die wordt nu nog volgens traditionele waarden opgevoed. Daar zit een deel van het probleem. Het is de taak van Den Haag om ervoor te zorgen dat die generatie hun kinderen "modern" gaan opvoeden. Ook moet nederland haar eigen burgers misschien eens heropvoeden. Respect en tolerantie moet van twee kanten komen.

Je mag individuen afrekenen op fouten/gedrag, nooit complete bevolkingsgroepen.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 15:21 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ja, jodenvervolging had ook een reden.
Sebrenica, had ook een reden.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 15:14 schreef Musketeer het volgende:

[..]

Your point being? racisme is slecht? (duh)

quote:

Op maandag 19 juni 2006 15:25 schreef Musketeer het volgende:

[..]

daar werd ook over massale gas/loodvergiftiging geklaagd, niet over het hebben van problemen bij het krijgen van een stageplek.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 15:18 schreef K33T het volgende:
Goh, wat zijn ze weer zielig.

Dat er zo tegen ze gedaan wordt, heeft een reden. Vergeet dat niet.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 15:26 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

Hitler had ook een reden.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 15:26 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nee hoor, Joden waren erg populair, iedereen wou ze als stagiair hebben in de jaren 40 in Duitsland.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 15:39 schreef Musketeer het volgende:

[..]

Tsja joden he, dat zijn harde werkers.... goed met geld ook

quote:

verder gefeliciteerd:
[url=http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin%27s_Law

quote:

Op maandag 19 juni 2006 15:41 schreef Triggershot het volgende:

[..]

en nog onterecht vervolgt ook.
[..]

Briljante manier om niet inhoudelijk te hoeven reageren.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 15:49 schreef Musketeer het volgende:

[..]

mja het leek me vrij inhoudelijk relevant dat ik jouw vergelijking tussen de holocaust, srebrenica en de situatie van allochtoon nederland in twijfel trok aangezien genocide niet vergelijkbaar is met of direct voortvloeit uit terughoudendheid bij het aangaan van arbeidsrelaties met mensen van een bepaalde culturele achtergrond, en dat deze terughoudendheid in geen enkel land minder aanwezig is dan in Nederland.

Jij koos ervoor om niet inhoudelijk op die kritiek te reageren.

quote:

De antidiscriminatiebureaus ontvangen elk jaar circa tweehonderd klachten van allochtonen die zich gediscrimineerd voelen door politie, justitie en Openbaar Ministerie.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 15:54 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Het lijkt me geheel niet relevant, omdat het op geen enkel niveau is bedoelt als een vergelijking, dan wel een link te zetten tussen de situatie van allochtonen in Nederland en de holocaust op de Joden. Het was een reply op KEETs reactie, wanneer iemand vindt dat het een "reden" heeft is gebaseerd op een mening, en dat geeft niemand het recht om anderen onrecht te doen, als er sprake is van een misintepretatie of je begrijpt niet helemaal correct wat ik bedoel, dan vraag je dag even voor je zelf antwoorden gaat invullen bij reacties van mij die bij jou vraagtekens doen rijzen.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 13:29 schreef pberends het volgende:

Daar ben ik het mee eens, maar een burqa is toch wat anders dan al het andere wat je noemt.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 13:36 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Sorry, maar sollicitatiebrieven zijn echt het slechtste argument dat je kan bedenken om een pleidooi te houden dat het met racisme wel meevalt. Wanneer precies dezelfde brieven worden verstuurd krijgt Jan de Vries significant meer uitnodigingen dan Mohammed Bouaouzan. Onderzoek op onderzoek wijst dat aan.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 16:18 schreef Musketeer het volgende:

[..]

Zeer moreel hoogstaand, er kan nooit een reden zijn om iemand onrecht aan te doen, omdat deze reden altijd gebaseerd is op een mening en daarmee arbitrair is. Applaus..

quote:

Op maandag 19 juni 2006 15:18 schreef K33T het volgende:
Goh, wat zijn ze weer zielig.

Dat er zo tegen ze gedaan wordt, heeft een reden. Vergeet dat niet.

quote:

Er was dus ook geen reden dat hele Moslimwereld abassadetje afbranden ging spelen toen een paar lompe denen aan het tekenen sloegen en geen reden om cineasten aan het spit te rijgen omdat ze het niet zo hebben op je geloof.

quote:

Verder excuses voor het misinterpreteren van je post, ik had het stukje draad net erboven niet goed gelezen.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 18:13 schreef desiredbard het volgende:
Mishandeld worden door eeen allochtoon , en te horen krijgen dat doordat de dader claimt dat het slachtoffer racistische uitlatingen gedaan heeft, je geen poot hebt om op te staan.
Intollerantie tegen netjes maar westers geklede vrouwen.
40% van de Marokjaes (jongeren) die in Nederland liever de sharia ziet dan de democratie ...want het westen past niet bij je "geloof"

Och gut wat hebben ze het zwaar..... logisch toch dat je dan aangeraden wordt op te rotten naar daar waar het je wel bevalt.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 12:46 schreef pberends het volgende:
Allochtonen discrimineren zelf het meest, maar dan op sneaky wijze. Bijvoorbeeld criminele Marokkaantjes die never nooit vrouwen met hoofddoekjes beroven. Dan is het niet vreemd dat autochtonen gaan "terugdiscrimineren". Actie, reactie, helaas.

Als allochtonen discriminatie jegens hen tegen willen gaan moeten ze vooral hun jonge jongens eens in toom houden. In het bericht komen alleen maar "goede" allochtonen naar voren, maar niet die "kutjochies". Het is een totaal eenzijdig bericht.

Als die man van het Forum (wat een naam trouwens) echt eens wat wil veranderen moet ie niet met de vinger naar autochtonen wijzen, die over het algemeen gewoon tolerant zijn, maar de vinger naar zijn eigen groep wijzen. Discriminatie door autochtonen is een gevolg van, niet een oorzaak.

quote:

Als je niet weet waar je het over hebt, moet je gewoon je mond houden. Ik werd vroeger als halfbloedje op mijn basisschool al gediscrimineerd, dit is inmiddels ook alweer meer dan 10 jaar geleden, toen alle moslimheisa nog niet eens aan de orde was. Gewoon door kinderen, meegekregen van hun ouders. En waarom? Niemand weet het, ik was het enige buitenlandse kind samen met mijn zusje op die hele school, er woonden er amper in dat hele dorp. Dus je moet niet aankomen met bullshit dat het een 'gevolg' is, want daar was 0,0 aanleiding voor. Of wou je soms beweren dat 12-jarige jochies hun klasgenootje voor 'vieze zwarte' uitmaken omdat ze veel slechte ervaringen met buitenlanders hebben gehad in dat gehucht van ze?

quote:

Tegenwoordig kan ik me er trouwens nog maar sporadisch druk om maken, ik ben hoger opgeleid dan menig 'autochtoon', ik verdien meer, ik sta hoger in de sociale hierarchie.. De meeste 'racisten' zijn toch mensen die bij de tokkie-doelgroep horen, dus wtf.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 18:36 schreef Limburger_noord het volgende:

[..]

de superioriteit druipt hier vanaf zeg ,alsof er geen hoog opgeleide racisten zijn ....misschien ben je toch niet zo 'hoog opgeleid 'als je doet voorkomen

quote:

Het zit em in de bekrompenheid van de nederlanders om alles en iedereen over één kam te scheren. Helaas zijn asociale pubers zonder toekomstperspectief het reclamebord voor de allochtone bevolking. Een grote groep autochtonen is niet in staat dit te relativeren. De oudere generatie allochtonen spreekt vaak slecht nederlands en participeren alleen binnen de eigen kring.

Den Haag moet de aandacht vestigen op de jeugd. Die wordt nu nog volgens traditionele waarden opgevoed. Daar zit een deel van het probleem. Het is de taak van Den Haag om ervoor te zorgen dat die generatie hun kinderen "modern" gaan opvoeden. Ook moet nederland haar eigen burgers misschien eens heropvoeden. Respect en tolerantie moet van twee kanten komen.

Je mag individuen afrekenen op fouten/gedrag, nooit complete bevolkingsgroepen

quote:

Op maandag 19 juni 2006 15:21 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ja, jodenvervolging had ook een reden.
Sebrenica, had ook een reden.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 19:18 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

De slachting van Theo van Gogh had ook een reden.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 19:19 schreef lionsguy18 het volgende:
Allochtonen zijn gewoon huilies die graag in de slachtofferrol kruipen.
Ik word dagelijks gediscrimineerd door die import lui, maar ik klaag niet, ik sta er boven.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 18:28 schreef Limburger_noord het volgende:

[..]

dus?...ik werd op school altijd uitgemaakt voor 'vuile rooie ' (ja ook door allochtonen ) dus dit is echt niet iets wat alleen buitenlanders aangaat ,kinderen zijn gewoon wreed tegen elkaar ...hoeveel roodharige turken ken je (of chinese of afrikaanse ?) dus hoezo 'meegekregen van huis ' ?

quote:

Kinderen pesten gewoon graag anderen kinderen (geeft ze een machtsgevoel )

quote:

Op maandag 19 juni 2006 13:19 schreef pberends het volgende:

[..]

Vergeleken met landen als Saudia Arabië en de VS zijn wij zeer tolerant. Alleen zijn we niet tolerant tegen kutjochies en terroristen. We zijn alleen tolerant zolang we er geen last van hebben cq bijdraagt in het positieve. Das logisch, menselijk, normaal.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 19:26 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

? In de VS is men juist heel tolerant tegen buitenlanders. Vooral buitenlanders die hun handjes laten wapperen worden met open armen ontvangen.

quote:

Anders dan in Nederland worden buitenlanders niet per definitie met een uitkering in een uitzichtloze situatie gebracht.

quote:

? In de VS is men juist heel tolerant tegen buitenlanders. Vooral buitenlanders die hun handjes laten wapperen worden met open armen ontvangen. Anders dan in Nederland worden buitenlanders niet per definitie met een uitkering in een uitzichtloze situatie gebracht.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 19:28 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ja, behalve als het Mexicanen zijn. Dan dient er subiet een hek gebouwd te worden om de stroom der werklustigen in te dammen.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 19:57 schreef Limburger_noord het volgende:

[..]

Pardon ??....met VS bedoel je toch De verenigde staten van amerika ?....of bedoel je een andere VS?

Als ergens de 'Zwarte 'bevolking wordt gediscrimineerd is het wel in de VS (of zitten ze voor hun plezier in de getto's?

quote:

We hadden het toch over buitenlanders? Sinds wanneer zijn Afro Americans buitenlanders?

Het gaat langzamerhand beter met deze groep, maar helaas moeten ze het nog steeds afleggen tegen kersverse buitenlanders. Het feit dat oa. Haitianen en Nigerianen het erg goed doen op de Amerikaanse arbeidsmarkt laat zien dat er geen sprake is van racisme. Afro Americans zijn het slachtoffer (jippie, slachtoffer, mag ik effe vangen) van social welfare en een cultuur van kindermoeders, crack en drank.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 18:45 schreef Limburger_noord het volgende:

Is het je niet opgevallen dat hij zig in 1 tekst blok tegenspreekt ?

1.Het zit em in de bekrompenheid van de nederlanders om alles en iedereen over één kam te scheren.

2.Je mag individuen afrekenen op fouten/gedrag, nooit complete bevolkingsgroepen

Maar misschien snap ik het niet omdat ik niet bij de juiste groep hoor ?

quote:

Op maandag 19 juni 2006 20:39 schreef Limburger_noord het volgende:

[..]

Volgens mij ging de topic over opmerkingen tegen Allochtonen??...dus over mensen die IN het land wonen of niet soms ?

quote:

Is het volgens jou geen racisme als ik mensen in het land minderwaardig behandel ?

quote:

En oja, die Haitianen en Nigerianen doen het echt geweldig op de arbeidsmarkt in de VS hoor Om de leuke (vaak slecht betaalde )baantjes te nemen of kun je mij vertellen hoeveel Haitiaanse en Nigeriaanse Burgermeesters en rechters e.d zijn er wel niet in de VS

quote:

Dit topic gaat over allochtonen en Afro Americans zijn minder allochtoon dan ik dat ben

quote:

Dat lijkt me wel ja. Racist.

quote:

Sommige nederlanders, met name degene die aversie koesteren tegen allochtonen, hebben er een handje van te generaliseren. Je zou moreel gezien iedereen apart moeten beoordelen. Iedereen die het daar niet mee eens is neemt óf de gemakkelijke (laffe) weg óf heeft niet de mentale capaciteit hiervoor.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 21:44 schreef Limburger_noord het volgende:

[..]

Je bent allochtoon of je bent het niet ,beetje allochtoon is volgens mij net als een beetje zwanger
Wat is volgens jou een allochtoon dan ?..iemand die Niet in het land geboren is toch ?
In dat geval zijn vele die zich allochtoon noemen geen allochtoon
Of iemand wiens familie oorspronkelijk niet uit dat land komt ?
In dat geval zijn heel veel mensen allochtoon (en vrijwel alle Amerikanen ) ,ik bv ook
[..]

It takes one to know one (neem tenminste aan dat je dat als grap bedoelde )

quote:

Op maandag 19 juni 2006 22:10 schreef Limburger_noord het volgende:
Dank djenneke

Had ik natuurlijk moeten weten (lees:kunnen opzoeken ) maar het ging me meer om zijn antwoord ....
Evengoed bedankt (vraag me alleen af of iedereen die zich allochtoon noemt dat ook weet?)

quote:

Op maandag 19 juni 2006 18:02 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dus ook jij verwerpt Keets reactie?
[..]


[..]

Als je uberhaubt mijn reacties er op na hebt gelezen, zul je inzien dat ik alle opsommingen door jouw persoon heb verworpen.

http://forum.fok.nl/user/active/61100/7
[..]

kan gebeuren.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 15:21 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ja, jodenvervolging had ook een reden.
Sebrenica, had ook een reden.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 23:48 schreef K33T het volgende:

[..]

Jezus Christus, weer zoveelste Hitlervergelijking.

Ik word er onderhand misselijk van dat linksen steeds Hitler erbij slepen. Zie je mij Mao/Stalin/Lenin/Kim Jong Il/Minh Hi Cho/etc erbij slepen, waarvan sommigen in hun eentje voor 4 keer meer doden heeft gezorgd dan Hitler? Hè?

quote:

Op maandag 19 juni 2006 23:48 schreef K33T het volgende:

[..]

Jezus Christus, weer zoveelste Hitlervergelijking.

Ik word er onderhand misselijk van dat linksen steeds Hitler erbij slepen. Zie je mij Mao/Stalin/Lenin/Kim Jong Il/Minh Hi Cho/etc erbij slepen, waarvan sommigen in hun eentje voor 4 keer meer doden heeft gezorgd dan Hitler? Hè?

quote:

Op maandag 19 juni 2006 23:38 schreef Musketeer het volgende:

[..]

Ik kan me voorstellen dat iemand zo'n mening vormt, het is zelfs erg moeilijk te voorkomen dat er veel mensen zijn die zo'n mening gaan krijgen. Het getuigt van een erg simpel wereldbeeld, en veel mensen kunnen niet meer aan. Hun simpele wereldbeeld heeft wel een kern van waarheid, namelijk dat er door gemeenschappen en mensen zowel in de media als in het dagelijks leven geen afstand genomen wordt van religieus extremisme of crimineel gedrag binnen de groep.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 23:51 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

En rechtsjes hebben er geen handje van hun opponenten met fascisten te vergelijken, bedeol je? Dat zou je beter moeten weten.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 00:24 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Nou ja, Wouter Bos is gewoon een fascist.

quote:

hoofddoek op en Doe Maar door de speakers van het winkelcentrum. Hollandser kan niet.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 00:02 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Lees eens de reacties en replies van mij die er op volgen, misschien dat je meer inzicht krijgt.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 00:33 schreef Ryan3 het volgende:
Zonde dat die K3 kloon er niet meer is. .

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 00:33 schreef K33T het volgende:

[..]

Hoi.

Ik dacht dat je me eerder 'Dikke Bertha' noemde?

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 00:33 schreef K33T het volgende:

[..]

Wat ik nu lees, is dat Joden bij stageplekken populair waren. Verder zit je iedereen te bedanken die wederom Hitler erbij gaat betrekken.

Nogmaals, hiermee toon je een verliezer te zijn.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 00:35 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Jeez, dat is even mijn geheugen nagaan. Ik weet die opmerking nog wel, maar tegen wie ook weer... .

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 00:37 schreef K33T het volgende:

[..]

Met de camera op een stokje, zodat we het kutje van Stali kunnen fotograferen .

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 00:38 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Hee, die heb ik gezien vanavond. .
Nee, maar ik moet echt diep nadenken nu. .
Nog een clue.

quote:

jho ******,
Nee, zonder zotheid yvonne is wel okee, en nou verlang ik naar iets:

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 01:26 schreef K33T het volgende:

[..]

Stukje quote, van wat je eerder aan mij schreef :
[..]

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 00:03 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Er zijn genoeg mensen die afstand doen alleen de media geeft er weinig tot geen aandacht aan helaas.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 08:58 schreef Musketeer het volgende:

[..]

Goh echt? Ik zie vooral dat gemeenschappen de rijen sluiten en leden tot aan het absurde toe verdedigen. Als er iemand gepakt wordt voor een misdrijf was het altijd een goeie jongen met een hart van goud die eventueel door de racistische politieagent erin geluisd wordt. Zie het verhaal met de dooie tasjesdief die hoe je het ook wendt of keert een stuk tuig was. De Marokkaanse gemeenschap stond als 1 blok achter hem omdat het voor hen "een van de onze" was. Ik zie het ook om me heen in het dagelijks leven dat de tolerantie voor criminaliteit in de marokkaanse gemeenschap enorm is. Er is een don't ask don't tell mentaliteit tussen ouders en kinderen en onderling kun je rustig opscheppen over je streken, en je stuit op bewondering in plaats van afkeuring, ook voor laffe en achterbakse criminaliteit.

In de media zie je de sporadische afkeuring die vervolgens 15 maal herhaald en uitvergroot wordt in elk nieuws/actualiteitenprogramma van de publieke omroep, waardoor het plebs alleen maar wantrouwiger wordt.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 00:27 schreef pieter_pontiac het volgende:

Hoofddoek Hollands?

quote:

Als nu het overgrote deel van die gastenzich zou gedragen, en dit een paar jaar vol zou houden, dan ben je vanzelf van het gezeik af. Alleen lacht Links-dromenland dan in hun vuistje.

Zouden vooroordelen misschien onstaan doorprocentueel extreem asociaal gedrag?

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 11:29 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Klik hier voor een overzicht

quote:

Op maandag 19 juni 2006 21:58 schreef Limburger_noord het volgende:
Dat 2de deel (als je het er niet mee eens bent ....) vind ik ronduit belachelijk ...hoezo je bent laf of te dom als we het niet zo zien als jij dat doet ?

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 12:22 schreef Musketeer het volgende:

[..]

Op de eerste pagina zijn 2 nieuwsberichten te vinden over positieve dingen die moslim gemeenschappen geprobeerd hebben om mee te doen in Nederland, de rest is semi-ot of uit het verre buitenland afkomstig. Allebei zijn het eigenlijk typische voorbeelden van wat ik bedoel. Eentje gaat over 1 iman die op 4 mei gesproken heeft en zalvende woorden uitte, de ander gaat over 1 salafistische moskee die enkele honderden foldertjes heeft laten drukken en af en toe discussieavonden met jongeren houdt, en ik heb sterk de indruk dat dat op zn minst deels gemotiveerd is door de slechte publiciteit die het salafisme en daarmee de moskee de afgelopen jaren gehad heeft.

quote:

Je weet donders goed net als ik dat in de Marokkaanse gemeenschap criminaliteit met Nederland(ers) als slachtoffer en regligieus extremisme zeer tolerant benaderd worden. Dat is geen schande, niets waar jij of welke andere marokkaan zich voor hoeft te schamen, maar het is wel iets dat we moeten oplossen als we willen voorkomen dat een groot deel van autochtoon nederland de pest krijgt aan alles dat er noord-afrikaans uitziet. Met problemen ontkennen of neiuwsberichtjes verzamelen en trots posten dat het probleem niet bestaat los je niets op.

quote:

Dit is trouwens ook iets dat me opvalt als je islamitische jongeren bij een discussieprogramma ziet of als ik zelf met ze in discussie ben. Ze proberen puur hun tegenstanders te vangen op futilitieten, ontkennen alles, en schuiven de zwarte piet door. Feiten zijn onbelangrijk, het gaat puur om het kunnen "bewijzen" t.o.v. het publiek. Dingen die bij zowel mij als mn discussiepartner bekend zijn worden in een keer glashard ontkend, en elke aangedragen bron wordt voor leugenaar uitgemaakt of belachelijk gemaakt. Het heeft met de schaamtecultuur te maken gok ik zo, dat het toegeven van een probleem erger is dan het probleem zelf ooit kan zijn.

quote:

Nu bekijk ik nieuwsberichten mbt. allochtonen sowieso met enige argwaan, maar al te vaak zit er een stiekem kaalkopje achter dat de boel chronisch overdrijft of een maakbaarheids apologist die overstroomt van empathie voor elk al dan niet geveinsd allochtoon slachtoffer van de gemene oneerlijke rasicstische imperialistische westerse wereld wat ie kan vinden. Als je naar de wereld om je heen kijkt is de werkelijkheid niet te missen, hoe erg allerlei media ook hun best doen om er hun eigen draai aan te geven.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 12:36 schreef Triggershot het volgende:
Je bent een goede discussiepartner, je reageert goed, duidelijk, en respectvol
[..]

quote:

Als wordt het deels gemotiveer door de slechte publiciteit of nemen ze zelf het initiatief, daar gaat het niet, mijn punt is dat er wel genoeg wordt gedaan, vooral in mijn omgeving. Maar de media geeft daar weinig tot geen aandacht aan, vooral niet als het iets is waarmee ze niet de Islam kunnen bashen, ik zelf vond het een hartstikke mooi gebaar dat een Imam ging praten over Tolerantie, respect en vrede, vooral als het gaat om de 2e wereldoorlog waar miljoenen joden slachtoffer zijn geworden en er nu veel spanningen heersen tussen Joden en moslims kan het naar mijn mening communicatie tussen hen beide alleen maar bevorderen, en ook natuurlijk met de Hollandse bevolking.
[..]

quote:

OP van de TT vermeld duidelijk dat het om een topic gaat die tegenwicht bied tegen alle negatieve berichten/problemen rondom moslims. Dat heeft dus helemaal niets te maken met het ontkennen van problemen dan wel ze negeren en trots over de goede kanten praten, nee. Ik zelf probeer zoveel mogelijk in beide soorten topics te reageren en alles te verwerpen wat op welke manier dan ook schade brengt aan een ander persoon. Dat Ali AL B, meer aandacht krijgt van de media dan Ali B met al zijn troetelacties en discussies hier en daar is natuurlijk niet mijn probleem, dan wel mijn schuld.
[..]

quote:

Ervaren die jij hebt opgelopen met islamitische jongeren bji discussieprogramma's of wanneer je ze zelf spreekt lijkt me niet representatief voor de islam, of voor de allochtonen in geheel. Zelfs wat ik zeg is niet meer representatief dan voor het uitkomen van mijn eigen mening en toekomstbeeld, als iemand niet inhoudelijk kan discussieren en vervolgens de tegenstander zwart gaat maken, dan rest jou discussie te verlaten of er helemaal niet aan deelnemen, zulke mensen heb je overal of het nu in beverly hills is of in Ethopie, heeft niets met je ras of religie te maken lijkt mij, of wil jij beweren van wel?
[..]

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 13:53 schreef pmb_rug het volgende:
ik denk dat het zou schelen als het aantal allochtone criminelen zou dalen en als er meer hardwerkende, eerlijke allochtonen in de top van het bedrijfsleven gaan acteren.

quote:

verder zou het ook helpen als die jongeren zich op straat normaal zouden gedragen en vooral vrouwen wat meer respect zouden geven. en wat minder aggressief. etc. etc.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 14:06 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het overgrote deel van de allochtonen werkt, mijn beste, nu is de vraag waarom net als vrouwen er zo weinig in de top van het bedrijfsleven te vinden zijn. Heeft vast niets met discriminatie te maken, dat doen bedrijven tenslotte niet, he?

quote:

[..]

Alweer een domme generalisatie. De meeste allochtone jongeren gedragen zich net zoals autochtone.

Ben jij nu gewoon vooroordelen aan het herhalen of bedoel jij dit serieus?

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 14:13 schreef pmb_rug het volgende:

bedrijven zijn uitsluitend geinteresseerd in het draaien van het eigen bedrijf. als een allochtoon meer kan toevoegen dan een autochtoon dan is hij welkom. er komen nu steeds meer hoogopgeleide allochtonen dus het is, imo, een kwestie van tijd.
er zijn volgens mij niet heel veel allochtone academici van in de 40.

quote:

in Groningen (waar ik nu woon): is het gewoon een vooroordeel
in de Randstad (waar ik vandaan kom): bedoel ik het serieus.
laat ik het dan houden op:
het zou helpen als het percentage allochtonen criminelen zou dalen. dit kun je nml met cijfers checken. buitenproportioneel hoge aantallen allochtonen zitten in de cel.
verder ken ik toevallig een politieagent uit Rotterdam...

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 14:06 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het overgrote deel van de allochtonen werkt, mijn beste, nu is de vraag waarom net als vrouwen er zo weinig in de top van het bedrijfsleven te vinden zijn. Heeft vast niets met discriminatie te maken, dat doen bedrijven tenslotte niet, he?

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 14:32 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Onzin. Bedrijven zijn niet kleuren en/of sexe blind, de top van bedrijven zijn het domein van de blanke man. Vrouwen aan de top zijn een witte raaf, allochtonen aan de top zijn nog veel zeldzamer.
[..]

Ik woon in Rotterdam en in beide gevallen zijn het vooroordelen. Een minderheid maakt zich schuldig aan crimineel en/of asociaal gedrag, de door jou genoemde statistieken refereren niet aan percentages van de allochtone bevolking maar aan het percentage door allochtone begane daden. Het blijft een minderheid die zich schuldig maakt aan fout gedrag.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 00:27 schreef pieter_pontiac het volgende:

[..]

Hoofddoek Hollands?

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 16:30 schreef pmb_rug het volgende:

woon jij in Hillegersberg ofzo?

quote:

ik heb zo'n 15 vrienden en een zusje verspreid over Rdam wonen en die zeggen toch echt iets anders. net als mijn kennis bij de politie.

quote:

je instelling doet me erg aan de politiek van 15 jaar geleden denken. jij stemt zeker ook groenlinks?
wij zijn iig uitgepraat.

quote:

je commentaar op die statistieken begrijp ik niet helemaal. het is een niet te ontkennen feit.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 01:41 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Als ik tijd heb zoek ik het uit, right? .

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 17:49 schreef Tijger_m het volgende:
Het is een feit dat veel misdaden begaan worden door allochtonen, dat maakt het geen feit dat de meeste allochtonen crimineel zijn. Begrijp jij het nu?

quote:

Op maandag 19 juni 2006 12:09 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Hoe kan Den haag dit oplossen? Meer verbroederingscampagnes, gezamelijke activiteiten om vrij te zijn van vooroordelen? Of moeten we wachten tot de spanningen zo groot zijn en er perse iets ergs moet gebeuren voordat we inzien dat het zo niet meer gaat.

quote:

Op woensdag 21 juni 2006 12:22 schreef Stali het volgende:

[..]

Je weet toch nog wel waarom je hem Dikke Bertha noemde? Verwijzing naar zijn usernaam. .

quote:

Op woensdag 21 juni 2006 13:41 schreef K33T het volgende:

[..]

Rot op trut, je verpest het raadsel helemaal

quote:

Op maandag 19 juni 2006 18:16 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Kan je je stelling onderbouwen.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 00:27 schreef pieter_pontiac het volgende:

[..]

Hoofddoek Hollands?

quote:

Op woensdag 21 juni 2006 19:03 schreef yvonne het volgende:

Oer Hollands, en nieteens zo lang geleden..

quote:

Op woensdag 21 juni 2006 17:08 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Ja hoor ik spreek uit eigen ervaring

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 12:22 schreef Musketeer het volgende:

[..]

Op de eerste pagina zijn 2 nieuwsberichten te vinden over positieve dingen die moslim gemeenschappen geprobeerd hebben om mee te doen in Nederland, de rest is semi-ot of uit het verre buitenland afkomstig. Allebei zijn het eigenlijk typische voorbeelden van wat ik bedoel. Eentje gaat over 1 iman die op 4 mei gesproken heeft en zalvende woorden uitte, de ander gaat over 1 salafistische moskee die enkele honderden foldertjes heeft laten drukken en af en toe discussieavonden met jongeren houdt, en ik heb sterk de indruk dat dat op zn minst deels gemotiveerd is door de slechte publiciteit die het salafisme en daarmee de moskee de afgelopen jaren gehad heeft.

quote:

Je weet donders goed net als ik dat in de Marokkaanse gemeenschap criminaliteit met Nederland(ers) als slachtoffer en regligieus extremisme zeer tolerant benaderd worden. Dat is geen schande, niets waar jij of welke andere marokkaan zich voor hoeft te schamen, maar het is wel iets dat we moeten oplossen als we willen voorkomen dat een groot deel van autochtoon nederland de pest krijgt aan alles dat er noord-afrikaans uitziet. Met problemen ontkennen of neiuwsberichtjes verzamelen en trots posten dat het probleem niet bestaat los je niets op.

quote:

Dit is trouwens ook iets dat me opvalt als je islamitische jongeren bij een discussieprogramma ziet of als ik zelf met ze in discussie ben. Ze proberen puur hun tegenstanders te vangen op futilitieten, ontkennen alles, en schuiven de zwarte piet door. Feiten zijn onbelangrijk, het gaat puur om het kunnen "bewijzen" t.o.v. het publiek. Dingen die bij zowel mij als mn discussiepartner bekend zijn worden in een keer glashard ontkend, en elke aangedragen bron wordt voor leugenaar uitgemaakt of belachelijk gemaakt. Het heeft met de schaamtecultuur te maken gok ik zo, dat het toegeven van een probleem erger is dan het probleem zelf ooit kan zijn.

quote:

Nu bekijk ik nieuwsberichten mbt. allochtonen sowieso met enige argwaan, maar al te vaak zit er een stiekem kaalkopje achter dat de boel chronisch overdrijft of een maakbaarheids apologist die overstroomt van empathie voor elk al dan niet geveinsd allochtoon slachtoffer van de gemene oneerlijke rasicstische imperialistische westerse wereld wat ie kan vinden. Als je naar de wereld om je heen kijkt is de werkelijkheid niet te missen, hoe erg allerlei media ook hun best doen om er hun eigen draai aan te geven.

quote:

Op woensdag 21 juni 2006 23:38 schreef DeepThought het volgende:
Misschien heeft Nederland dit zelf wel in de hand gewerkt, besef ik nu, door het -om geringe redenen maar in niet geringe mate- verstrekken van uitkeringen aan deze bevolkingsgroep, zonder daarbij te vertellen dat dit eigenlijk diefstal is. "Ze" zijn Nederland toch een beetje gaan zien als het land van de onbegrensde mogelijkheden, waarin het hebben van een (fatsoenlijke) baan niet noodzakelijk als topprioriteit gezien hoefde te worden. Grenzen vervagen nu eenmaal snel, zeker wanneer ze eenmaal overschreden zijn, ook bij Nederlanders overigens.

quote:

Tegenwoordig weet ik niet eens meer of ik dit soort (flut) berichten/onderzoeken nu moet zien als een poging om racisme aan de kaak te stellen en daarmee te verminderen, of als een poging het te bevorderen. Het werkt namelijk zo rolbevestigend en laat ons zien dat het dus kennelijk normaal is om bepaalde grenzen te overschrijden.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 13:12 schreef Musketeer het volgende:

[..]

thanks, ik kan hetzelfde zeggen over jou en Mutant01.

quote:

Ja waar, het was een mooi gebaar, maar het komt op mij over als een druppel lauw water op een veel te hete plaat. Hij heeft trouwens plenty media aandacht gehad hiervoor, zn speech is op het 6 uur journaal geweest en hij is later geinterviewd door netwerk.

quote:

Maar je bent het dus met me eens dat een belangrijke oorzaak van de discriminatie die Marokkanen en in iets mindere mate ook Turken en Antillianen in het dagelijks leven treft een gevolg is van de grote tolerantie binnen de gemeenschappen voor criminaliteit en religieus extremisme?

quote:

Het heeft met ras niks te maken, maar wel veel met cultuur en religie is een onderdeel van cultuur. In een schaamtecultuur is het toegeven dat jij of jouw gemeenschap een probleem heeft iets erg destructiefs, je kunt er andere mensen van de gemeenschap mee in verlegenheid brengen en je lijdt enorm gezichtsverlies. Onze cultuur zit anders in elkaar, bij ons is het beschijten van het eigen nest een teken van grootmoedigheid en openheid, en de bereidheid verantwoordelijkheid te nemen.

quote:

Ik durf voorzichtig te stellen dat onze manier van het probleem benaderen meer wegen openmaakt of openlaat voor een constructieve oplossing.

quote:

Op donderdag 22 juni 2006 12:22 schreef Triggershot het volgende:


Ben ik het niet geheel met je eens, je kunt Islam wel integreren in cultuur, maar culturele dingen niet in de Islam. Als iemand in Somalie zijn vrouw laat besnijden omdat het in zijn cultuur voorkomt, wat alom bekend is btw, betekent niet dat zijn beweegreden de Islam is omdat hij toevallig in een islamitisch omgeving woont of moslim is, wanneer er is de Islam geen referentie daar naar toe is
[..]

quote:

Op donderdag 22 juni 2006 12:43 schreef Musketeer het volgende:

[..]

Klopt ik heb het ook een beetje krom gezegd. Wat ik bedoelde was: sterke zin voor eer en aanzien, en de bereidheid deze in extreme gevallen met geweld te verdedigen (en de schaamtecultuur met a zn gevolgen) zijn een deel van de noord-afrikaanse en in mindere mate ook de arabische cultuur. De Islam is ook een deel van deze cultuur. Het is dus niet verwondelijk dat mensen gaan denken dat dit ook een onderdeel van de Islam is, vooral omdat veel van de plegers/daders ook denken dat hun gedrag door de Islam gerechtvaardigd of zelfs voorgeschreven wordt. Het is voor mensen die geloven dat eerwraak, vrouwenmishandeling, vrouwenbesnijdenis etc. een deel van de Islam is erg leerzaam eens te babbelen met een Moslim uit Indonesie of Maleisie waar zulke dingen niet voorkomen, of in ieder geval niet vaker dan in Europa.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 18:38 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Hoger opgeleiden rationele racisten zijn er nauwelijks.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 23:48 schreef K33T het volgende:

[..]

Jezus Christus, weer zoveelste Hitlervergelijking.

Ik word er onderhand misselijk van dat linksen steeds Hitler erbij slepen. Zie je mij Mao/Stalin/Lenin/Kim Jong Il/Minh Hi Cho/etc erbij slepen, waarvan sommigen in hun eentje voor 4 keer meer doden heeft gezorgd dan Hitler? Hè?

quote:

Op donderdag 22 juni 2006 12:47 schreef Triggershot het volgende:

[..]

heb er niets aan toe te voegen

quote:

Omdat het vooral de Marokkanen viseert zeker?
..en de Turken buiten schot laat, alsof Marokkanen hun vrouwen besnijden en het turkse huwelijk een toonbeeld van gelijkwaardigheid tussen man en vrouw is?

quote:

Op donderdag 22 juni 2006 17:49 schreef mariatrepp het volgende:

[..]

De rechtsen, dus de Burke Stichting, Bart Jan Spruyt en Wilders slepen ook graag en vaak Hitler bij. Bovendien maken zij expliciet gebruik an het gedachtegoed van de nazi en antisemiet Carl Schmitt. Ze willen de ideeen van Schmitt nu tegen de moslims inzetten. Het is echt te erg voor woorden.

quote:

Op vrijdag 23 juni 2006 00:26 schreef DeepThought het volgende:

[..]

Omdat het vooral de Marokkanen viseert zeker?
..en de Turken buiten schot laat, alsof Marokkanen hun vrouwen besnijden en het turkse huwelijk een toonbeeld van gelijkwaardigheid tussen man en vrouw is?

quote:

Als je er 1 groep uit zou moeten pakken die de meeste onterechte discriminatie ontvangt zijn het volgens mij de turken

quote:

Op vrijdag 23 juni 2006 10:56 schreef Limburger_noord het volgende:

[..]

Pak er aub niet weer 1 groep uit...krijg je daar weer opmerkingen over
Trouwens denk dat in ALLE groepen wel groepen mensen zitten die ten onrechte worden gediscrimineerd (btw Discriminatie is ALTIJD ten on-rechte anders zou het toch geen discriminatie zijn ???..als ik zeg dat : 'amsterdammers in amsterdam wonen ' dan discrimineer ik toch geen amsterdammers ?...hoewel )

quote:

Een Nederlandse immigrant die zn dochter verbiedt met een nederlander te trouwen discrimineert ook niet, een nederlander die zn dochter verbiedt met een immigrant te trouwen wel.

quote:

Op vrijdag 23 juni 2006 11:30 schreef Limburger_noord het volgende:

[..]

sorry die snap ik even niet ...hoezo ?

quote:

Op vrijdag 23 juni 2006 11:55 schreef Musketeer het volgende:

[..]

Als je bij een sollicitatie zegt dat vrouwen en allochtonen voorrang hebben bij het aannamebeleid (zoals bij veel overheden) is dit geen discriminatie, als je zegt dat autochtonen en mannen voorrang hebben is dit discriminatie, en wordt het bestraft. De overheid heeft zelf een neiuwe definitie aan het woord gegeven, en als je die definitie doortrekt kom je op voorbeelden zoals het bovenstaande.

quote:

Op vrijdag 23 juni 2006 09:00 schreef Limburger_noord het volgende:

[..]

Dit zie je in elke discussie wel tig maal ....
Iemand bv zegt ...ik heb slechte ervaringen met mijn turkse buurman ...(HEB IK NIET !!! dit is slechts een voorbeeld )
Krijg je gegarandeerd opmerkingen als ...en de marokanen ,hollanders ,finnen (of whatever) dan ?
Als je het over bevolking group \land\geloof A hebt zeg je toch niet dat er niets mis is met groep B,C of D ?
Dus misschien kan dat eens ophouden ,voegt nl niet toe aan een discussie

quote:

Je snapt de achtergrond van mijn opmerking niet.

quote:

Op vrijdag 23 juni 2006 19:59 schreef DeepThought het volgende:

[..]

Je snapt de achtergrond van mijn opmerking niet.

Triggershot is nl een slimme (turkse) jongen die aardig kan discussieren, totdat je aan Turkije komt.
Dan kan hij zich namelijik opeens ontzettend van de domme houden, zoals je kunt zien aan dit topic. Let bijvoorbeeld op het argument dat Medi niet over Turkije (en Koerden) mag spreken, zonder daarbij ook Iran, Irak en Syrië te noemen, en hoe lang hij nog op dit standpunt blijft staan, ondanks de steekhoudende argumenten van Mwanatabu.

quote:

Op vrijdag 23 juni 2006 10:42 schreef Musketeer het volgende:

[..]

Er zijn een hoop turkse huwelijken waarbij de vrouw dezelfde vrijheden heeft als een Nederlandse vrouw.

quote:

Er zijn zelfs aardig wat turken die met een nederlands meisje trouwen,

quote:

en heel veel turkse jongeren doen prima mee in onze samenleving.

quote:

Als je er 1 groep uit zou moeten pakken die de meeste onterechte discriminatie ontvangt zijn het volgens mij de turken.

quote:

Op vrijdag 23 juni 2006 10:37 schreef Musketeer het volgende:

[..]

Jezus wat een onzin in de link, je kunt op precies dezelfde manier argumenteren dat groen links en de SP volgelingen zijn van Mao/Stalin en daarom graag tientallen miljoenen mensen willen vermoorden in een culturele revolutie o.i.d.

quote:

Op vrijdag 23 juni 2006 21:42 schreef Alulu het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 23 juni 2006 22:01 schreef mariatrepp het volgende:

[..]

Nee dat is totaal niet vergelijkbaar. De SP en Groenlinks zeggen niet dat zij het gedachtegoed van Mao willen gebruiken voor wat dan ook. Bart Jan Spruyt en sommige Burkianen zeggen dat we het gedachtegoed van de nazi en antisemiet Carl Schmitt moeten gebruiken tegen de moslims. Carl Schmitt heeft bijvoorbeeld de Nurenberger rassewetten officieel goedgekeurd en verheerlijkt ( als jurist) en de zuivering van bibliotheken van joodse boeken georganiseerd. Ik vindt het ongelofelijk en buitengewoon aanstootgevend dat het gedachtegoed van zo iemand nu wordt goedgepraat en expliciet tegen de moslims wordt ingezet.

quote:

Op zaterdag 24 juni 2006 11:43 schreef Musketeer het volgende:

[..]

Dat zegt cliteur dus ook niet, en de schrijver van jouw link wringt zich in de meest onmogelijke bochten om toch een duidelijk verband te "bewijzen" en het bewijs wat hij aandraagt is te belachelijk voor woorden, en zit vol met causaliteitsfouten en drogredenen. Verder is het begrip Burkianen ook een uitvinding van de schrijver om alles wat hem niet bevalt lekker op een hoop te kunnen vegen, en "bewijs" je iets over eentje, dan geldt het voor allen. Serieus, met een beetje literatuuronderzoek, en wat graafwerk in de jeugdzonden van links nederland kun je net zoiets schrijven over GL en de SP.

quote:

Op zondag 25 juni 2006 18:19 schreef mariatrepp het volgende:

[..]

Je hebt gelijk dat Paul Cliteur het niet expliciet over de nazi Carl Schmitt heeft.
Maar de oud-Burke-directeur, huidige Burke secretaris en Wilders-adviseur Bart Jan Spruyt pleitte na de moord op Theo van Gogh “voor een Ausnahmezustand na het recept van de Duitse politiek denker Carl Schmitt om 'onze democratie weerbaar te maken' tegen 'de islam als zodanig'.” Spruyt verkoopt in meerdere recente publicaties de filosofie van de nazi Schmitt, o.a. in het door Afshin Ellian publiekelijk uit de hand van Spruyt in ontvangst genomen boek De toekomst van de stad . Het is hier wel even van belang te weten dat Carl Schmitt een antisemiet en nationaal-socialist was.
Ook de Leidse Burkiaan en Germanist Jerker Spits noemt deze Carl Schmitt als een groot voorbeeld.

Over het begrip Burkianen: Cliteur zit in het rad van advies van de Burke Stichting, Spits neemt deel aan cursussen van de Burke Stichting, publiceert heel veel over Spruyt en Burke-thema's , en prijst Wilders. Ellian is afgebeeld op de site van de Burke Stichting ( zie link boven) , prijst Wilders; is eredonateur van de Burke Stichting, schuijft dus aan bij het jaarlijkse Burke diner.

Het maakt verder niet uit of men ze "Burkianen" noemt: misschien is het beter hen "neoconservatieve, rechtspopulistische intellectuelen " te noemen.

quote:

Op maandag 26 juni 2006 09:30 schreef Musketeer het volgende:

[..]

M.A.W. Spruyt zegt dat ie geen zin heeft in de Sharia en dat is "bewijs" voor zijn burkianisme en aanhang van een duistere anti-semiet. Wilders is guilty by association without ever having anything to do with them. En zoals je zelf al zegt, Spits neemt deel aan cursussen van de burke stichting, enig idee wat voor cursussen Pormes allemaal gehad heeft? Serieus, dit is het zien van spoken, en hetzelfde als via 3 logisch klinkende tussenstapjes halsema als stalinist neerzetten.

quote:

Op maandag 26 juni 2006 11:03 schreef mariatrepp het volgende:

[..]

Spruyt zegt duidelijk, lang en uitgebreid in zijn boek De toekomst van de stad en in zijn artikel Conservatieve identiteit, dat het gedachtegoed van Carl Schmitt tegen de islam moet worden ingezet. Carl Schmitt was een nazi en antisemiet die o.a. de Neurenberger raswetten heeft goedgekeurd en publiekelijk heeft verdedigd. Bart Jan Spruyt is vast verbonden zowel aan de Burke Stichting als ook aan Wilders, hij heeft hij partijprogramma van Wilders geschreven.
Jerker Spits heeft ook in artikelen het gedachtegoed van Schmitt goedgepraat, hij heeft niet alleen een cursus bij Burke gevolgd (inderdaad zou dat oninteressant zijn als feit) , hij neemt het enthousiast op voor Spruyt en Wilders.

quote:

Op woensdag 21 juni 2006 20:00 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja dus als ik zeg dat de zon zwart is, en er vervolgens aan toevoeg dat dat eigen ervaring is, dan is het waarheid.

quote:

The Nuremberg Laws

Main article: Nazi Nuremberg Laws

The Nuremberg Laws of 1935 employed a pseudo-scientific basis for racial discrimination against Jews. People with four German grandparents (white circles) were of "German blood," while people were classified as Jews if they were descended from three or more Jewish grandparents (black circles in top row right). Having one or more Jewish grandparents made someone "mixed blood." In the absence of discernible external differences, the Nazis used the religious observance of a person's grandparents to determine their "race." (1935 Chart from Nazi Germany used to explain the Nuremberg Laws)
Enlarge
The Nuremberg Laws of 1935 employed a pseudo-scientific basis for racial discrimination against Jews. People with four German grandparents (white circles) were of "German blood," while people were classified as Jews if they were descended from three or more Jewish grandparents (black circles in top row right). Having one or more Jewish grandparents made someone "mixed blood." In the absence of discernible external differences, the Nazis used the religious observance of a person's grandparents to determine their "race." (1935 Chart from Nazi Germany used to explain the Nuremberg Laws)

However, between 1935 and 1936, persecution of the Jews increased apace. In May 1935, Jews were forbidden to join the Wehrmacht (the army), and in the summer of the same year, anti-Jewish propaganda appeared in Nazi-German shops and restaurants. The Nuremberg Laws were passed around the time of the great Nazi rallies at Nuremberg; on September 15, 1935 the "Law for the Protection of German Blood and Honor" was passed, preventing marriage between any Jew and non-Jew. At the same time, the "Reich Citizenship Law" was passed and was reinforced in November by a decree, stating that all Jews, even quarter- and half-Jews, were no longer citizens of their own country (their official title became "subjects of the state"). This meant that they had no basic citizens' rights, e.g., the right to vote. This removal of basic citizens' rights allowed harsher laws to be passed in the future against Jews. The drafting of the Nuremberg Laws is often attributed to Hans Globke. Globke had studied British attempts to 'order' its empire by creating hierarchical social orders.

quote:

Op maandag 26 juni 2006 14:03 schreef desiredbard het volgende:

Dat achterlijke tuich leeft in een westerse cultuur, namelijk de Nederlandse.... en daar passen ze zich maar naar aan.

quote:

Op maandag 26 juni 2006 14:37 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Inderdaad, al dat tuig het land uit, te beginnen met nitwits die niet eens tuig kunnen spellen.

quote:

Op vrijdag 23 juni 2006 22:01 schreef DeepThought het volgende:

[..]



Is het geen turk?

quote:

Op vrijdag 23 juni 2006 19:59 schreef DeepThought het volgende:

[..]

Je snapt de achtergrond van mijn opmerking niet.

Triggershot is nl een slimme (turkse) jongen die aardig kan discussieren, totdat je aan Turkije komt.
Dan kan hij zich namelijik opeens ontzettend van de domme houden, zoals je kunt zien aan dit topic. Let bijvoorbeeld op het argument dat Medi niet over Turkije (en Koerden) mag spreken, zonder daarbij ook Iran, Irak en Syrië te noemen, en hoe lang hij nog op dit standpunt blijft staan, ondanks de steekhoudende argumenten van Mwanatabu.

quote:

Op maandag 26 juni 2006 13:16 schreef Musketeer het volgende:

[..]

Owke bij deze is dan dat clubje als eng bestempeld, wat ik van die mensen weet is inderdaad dat ze vrij sterk anti-islam zijn, en nogal demagogisch qua insteek m.b.t. dat onderwerp. Waar ik in je eerste reactie over viel was dat cliteur bij dit groepje gerekend werd. Hij is weliswaar niet altijd even diplomatisch in zijn manier van uitdrukken maar ik zie hem niet in staat tot het goedpraten of bezigen van openlijk racisme. Hij kwam op mij eerder over als iemand die de vinger op de zere plek legt, ook al is deze plek erg impopulair.

quote:

Op maandag 26 juni 2006 18:50 schreef mariatrepp het volgende:
Het debat met Cliteur is trouwens al 2 jaar oud, sindsdien is hij behoorlijk geradicaliseerd en naar rechts verschoven. Hij wordt nu regelmatig gesignaliseerd op LPF-bijeenkomsten.

quote:

Op maandag 26 juni 2006 15:07 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Thnx voor je complimenten enzo, maar sinds wanneer ben ik een Turk?

Trouwens in betreffende discussie heeft Mwan mij gelijk gegeven op veel punten en ik haar op soortgelijke punten, hou ik me dan te domme als ik er een ander mening op na hou?

quote:

Op maandag 26 juni 2006 19:11 schreef djenneke het volgende:

[..]

Over vooroordelen gesproken

quote:

Op maandag 26 juni 2006 19:30 schreef Triggershot het volgende:

[..]

que?

quote:

Op maandag 26 juni 2006 19:32 schreef djenneke het volgende:

[..]

Zo van: wie iets positiefs zegt over Turkije en moslim is, MOET wel een Turk zijn...

quote:

Op maandag 26 juni 2006 19:35 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ach zoo ikke doen is interpreteer als jij doen heb krietiek op majn post

quote:

Op maandag 26 juni 2006 20:00 schreef djenneke het volgende:

[..]

IK? Op jou? gekkie

quote:

Op maandag 26 juni 2006 15:07 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Thnx voor je complimenten enzo, maar sinds wanneer ben ik een Turk?

quote:

Trouwens in betreffende discussie heeft Mwan mij gelijk gegeven op veel punten en ik haar op soortgelijke punten, hou ik me dan te domme als ik er een ander mening op na hou?

quote:

Op maandag 26 juni 2006 19:15 schreef Suuz_ het volgende:
dit is en blijft een lastig probleem vrees ik.
Ik vind allochtonen net zo normaal als nederlanders ik kijk er niet meer van op en ik vind dat anderen dat ook niet zouden moeten doen. Maar helaas heb je er altijd mensen tussen zitten die er anders over denken en daar kan ik best kwaad om worden...maar dat heeft dan weer geen zin.

quote:

Op maandag 26 juni 2006 20:57 schreef DeepThought het volgende:

[..]

Ik dacht het af te kunnen leiden uit je vooringenomen opstelling in de discussie over Turkije, waarin je erg veel moeite leek te hebben om turkije ook maar enigzins af te vallen, door ook maar enig mededogen te tonen tov de Koerden. Ik weet toevallig hoe (de meeste) Turken over Koerden denken, namelijk dat het geen (echte) Turken zijn. Afscheiding van Turkije daarentegen, is onbespreekbaar.
Daarnaast pap je tijdens die discussie ook nog eens aan met een Turks meisje, en onderschrijf je in dit topic een bepaalde mening, waarop ik mij geroepen voelde te reageren zoals ik deed.

quote:

Nee, je houdt je van de domme wanneer je drogredenen gebruikt om bepaalde vragen te ontwijken. Vragen gesteld door Medi, die wellicht nooit beantwoord zouden zijn, ware het niet dat Mwan het fileermes is gaan hanteren, waardoor je haar op bepaalde punten wel gelijk moest geven.

quote:

Op maandag 26 juni 2006 21:11 schreef Triggershot het volgende:

[..]

In betreffende topic zei ik herhaaldelijk dat ik geen turk ben , als je het goed had door gelezen had je dat geweten.

quote:

Welke meisje? Slayage?

quote:

voel je vrij om in betreffende topic te verwijzen naar mijn drogredenen.

quote:

Op maandag 26 juni 2006 21:52 schreef DeepThought het volgende:

[..]

What ever...

quote:

Lijkt me overduidelijk, maar goed, je wenst je van de domme te houden...
of ga je me straks vertellen dat zij ook geen Turkse is?

quote:

Eerder verwees ik dus al naar het feit dat je het gegeven dat ook andere volkeren wandaden tegen de Koerden hebben begaan (en Medi dit onvermeld laat), als drogreden gebruikt om geen discussie aan te gaan op de dingen die hij naar voren brengt, _{en gewoon lekker te blijven bashen.}
Als ik ga zoeken vind ik er nog veel meer, maar dat leed wil ik jou, en vooral ook mezelf graag besparen.

quote:

Op maandag 26 juni 2006 22:38 schreef Mutant01 het volgende:
Trigger is geen turk pipo de clown.

quote:

Op maandag 26 juni 2006 23:27 schreef Slayage het volgende:
Trigger een Turk. Ik een dame. Sommige mensen zijn echt fantasie vol. Overduidelijk dat ik een vrouw ben

quote:

Achternaam:
Geslacht: Man vrouw
Woonplaats:
Geboortedatum: 0000-00-00

quote:

Op maandag 26 juni 2006 23:27 schreef Slayage het volgende:
Trigger een Turk. Ik een dame. Sommige mensen zijn echt fantasie vol. Overduidelijk dat ik een vrouw ben

quote:

Op maandag 26 juni 2006 23:57 schreef DeepThought het volgende:

[..]

Nou ja, als ik je de avatar van een meisje met een hoofddoek zie gebruiken, dan neem ik (dus ten onrechte) aan dat je een vrouw bent. Ik redeneerde waarschijnlijk dat een man uit de Turkse cultuur nooit de indruk zou willen wekken zich voor vrouw uit te geven en daarom dus nooit een dergelijke avatar zou gebruiken (want ik dacht het echt). Profielen bekijk ik maar zelden.

Maar als ik het nu dus goed begrijp ben jij een Turkse man, is Mutant01 een Turkse vrouw en is triggershot een man met onbekende nationaliteit, die echter wel veel van Turkije weet, Turkse kranten leest en (naar mijn eigen oordeel) veel sympathie heeft voor de standpunten van de turkse regering.

Nu deze precaire zaak dan eindelijk is opgelost, gelieve mij te verontschuldigen wanneer ik mij hiermee definitief terugtrek uit deze discussie over bijzaken.

quote:

Op maandag 26 juni 2006 23:57 schreef DeepThought het volgende:

Ik redeneerde waarschijnlijk dat een man uit de Turkse cultuur nooit de indruk zou willen wekken zich voor vrouw uit te geven en daarom dus nooit een dergelijke avatar zou gebruiken (want ik dacht het echt). Profielen bekijk ik maar zelden.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 00:13 schreef fokit_tja het volgende:
ben blij dat er ook alogtone zijn die niet discrimineren.maakt stuk aangenamer..en net ff koeskoes gegeten bij me buurman was me lekkerrrrrrrrrrrrrrrrrrr

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 00:13 schreef Slayage het volgende:

[..]

Wat een vooroordeel zeg

Ik gebruik over het algemeen deze ava (Sarah Michelle Gellar ) en deze [afbeelding] (Tori Amos )

Dus gooi die redenering maar in de prullebak

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 00:15 schreef Slayage het volgende:

[..]

Heb nooit een buurman gehad waar ik lekker koeskoes kon eten , maar ik heb wel een Surinaamse buurman, die heerlijk kan koken

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 00:03 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Mutant01 is een marokkaanse broeder.
En ik ben een halfbloed marokkaans/nederlands met NLs nationaliteit.
Groot gebracht tussen turken, marokkanen en Nlsers.

Heel duidelijk dat je niet verder kijkt dan je neus lang is, als je mijn forumgeschiedenis had gelezen wist je dat ik alles behalve een huidige turkije sympathisant ben.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 01:23 schreef DeepThought het volgende:

[..]

Weet je dat het hele verhaal steeds fantastischer begint te worden?
Een Marokkaan die turkse kranten leest, en die het turkse standpunt begint te verdedigen in 'de Koerdische zaak', waarna een andere marokkaan (met een hoofddoek) hem bijspringt .
Dit terwijl 'de marokkaanse zaak' je (hen) geheel niet lijkt te interesseren, getuige de aanleiding van deze discussie.

Maarja, ach,

This is the internet,
Where every woman is a woman,
and even some man are woman too.

And where a 15 year old girl is an FBI agent!

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 10:42 schreef Mwanatabu het volgende:
Zal ik dan maar bekennen dat ik in het echt geen grote stoere neger ben?

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 10:42 schreef Mwanatabu het volgende:
Zal ik dan maar bekennen dat ik in het echt geen grote stoere neger ben?

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 10:42 schreef Mwanatabu het volgende:
Zal ik dan maar bekennen dat ik in het echt geen grote stoere neger ben?

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 17:53 schreef Dr.Daggla het volgende:
Ach, zolang je kankerkaas naar je hoofd krijgt geslingerd moet je je vooral niet al te druk gaan lopen maken om een rechtse buurman die z'n middelvinger opsteekt of Tante Bep die nog in het Pim era zit en 2 sjaaltjes wat toewenst.
Het probleem zit wel iets dieper dan een onwillige buurman of een random Tokkie.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben extreem links. Maar het is zo makkelijk en uitgekauwd om die paar xenofoben nou tot het probleem te bombarderen, terwijl een ernstig gebrek aan integratie bij [desbetreffende personen] toch het enige échte probleem is.
Zo creeer je xenofoben, namelijk.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 17:56 schreef desiredbard het volgende:

[..]



Het lijstje linkse denkerts is gegroeid tot minimaal 4 ......

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 18:12 schreef Mutant01 het volgende:
Een Turkse vrouw?

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 18:17 schreef Triggershot het volgende:

[..]

sorry bro

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 18:10 schreef fokit_tja het volgende:
van wie is wel de schuld dan

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 18:19 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

In jouw geval geef ik het onderwijs de schuld.
In het geval van de integratie.. Laten we het op collectief falen houden.
Iedereen een beetje schuldig.
Maar zolang [desbetreffende personen] weigeren te integreren, hebben ze imo geen recht om te klagen.. En dat gebeurt nu wel. Dat irritante Calimero-gedrag om alles en iedereen maar meteen tot racist bombarderen is getting really old, really fast.
Het alle Ali's zijn crimineel is net zo achterlijk, trouwens.
Zie je wel, iedereen schuldig. . in mijn geval het onderwijs ? ik denk meer de media eigelijk.en domme meelopers.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 18:18 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Er word mij een identiteitscrisis aangepraat hier

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 18:19 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

In jouw geval geef ik het onderwijs de schuld.
In het geval van de integratie.. Laten we het op collectief falen houden.
Iedereen een beetje schuldig.
Maar zolang [desbetreffende personen] weigeren te integreren, hebben ze imo geen recht om te klagen.. En dat gebeurt nu wel. Dat irritante Calimero-gedrag om alles en iedereen maar meteen tot racist bombarderen is getting really old, really fast.
Het alle Ali's zijn crimineel is net zo achterlijk, trouwens.
Zie je wel, iedereen schuldig. .

quote:

Dus ik had een pak aan, het enige dat ik had, had me goed geschoren, mijn vrouw ook helemaal chic. Een man van het ministerie begeleidde ons. In de auto zei hij opeens in het Engels: het is niet gebruikelijk zoals jullie eruit zien; we gaan naar de sociale dienst.
Nou ja, wij vonden het vanzelfsprekend. Je bent een eerzaam mens. Ik beschouwde het als naar de bank gaan voor een lening die je later terugbetaalt. Maar onze begeleider begon te lachen en zei: `Nee, nee, je kunt beter oude kleren aandoen. .Het is het beste als je een gat in je broek hebt.' Ik schrok. Waarom zou ik me voordoen als een zwerver, als een bedelaar, als een zieke? Ik wist natuurlijk niet dat je eeuwigdurend geld kreeg hier. Wat die man van het ministerie zei... ik kon het niet uit mijn hoofd zetten."

Pas veel later besefte ik dat hij een cultuur representeert, een manier van denken. Die cultuur wordt verzorgingsstaat genoemd, maar het is collectieve bedelarij: niet zorgen voor mensen die korte tijd hulp nodig hebben, geen hoop bieden, niet hun kracht aanspreken. Nee, vooral laten zien dat ze ziek zijn. Patiënten, ellendelingen die niks kunnen en niks weten. Van de hulpverleners die onmiddellijk om je heen zwermen als je dit land binnenkomt, moet je je ter plekke ontdoen, anders bereik je niks in dit leven. Ik kreeg met bijna iedereen ruzie, dat was mijn geluk. Want ik had maar één ding van ze nodig, namelijk: hoe spreek je dit uit? Wat betekent dit woord? Verder niks. Vrienden wel natuurlijk, maar die zocht ik zelf.

De hulpverleners hadden heel andere ideeën. We willen jou helpen, zeiden ze. Je bent op ons aangewezen. Uren praten. In mijn naïviteit dacht ik dat ze naar me wilden luisteren. Maar ze wilden me gek maken, ziek verklaren. Ze handelden uit medelijden, niet uit interesse. Ze konden geen enkele eerbied opbrengen. Ze zeiden: waarom studeer je zo hard? Ga eens met een psychiater praten.

De verzorgingsstaat is een ziektestaat, en die is het gevolg van de overheersende sociaal-democratische cultuur. Dat is niet verbazingwekkend, want links kan niet bestaan zonder zielige mensen. De socialistische ideologie, waarvan de sociaal-democratie de milde, West-Europese variant is, bestaat bij de gratie van de verworpenen der aarde. Als ze op zijn, moet je nieuwe creëren. De arbeiders zijn vervangen door de zieken en de werklozen. Ze vormen de kern van het electoraat van de PvdA. Nederland is één groot ziekenhuis geworden vol deerniswekkende patiënten. En de migrant die allochtoon wordt genoemd, is de ziekste patiënt.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 19:05 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Immigranten in Nederland werden direct afhankelijk gemaakt aan een uitkering. De Nederlandse staat beroofde deze mensen van hun wil om iets van het leven te maken. DE diefstal van de eeuw.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 19:18 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Oh je bedoelt die GASTARBEIDERS , let op het woord ARBEID, die in de jaren 60-70 wel eennormaal pak of jurk aankonden, wel Nederlands leerden, maar wiens kinderen het verdommen en vervallen in fundementalisme.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 19:23 schreef Dr.Daggla het volgende:
Dus ja, integratie begint bij de ouders. Maar als die niet integreren, kan je de kinderen dan de schuld geven?
Lijkt mij niet. .

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 19:05 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

[quote] Immigranten in Nederland werden direct afhankelijk gemaakt aan een uitkering. De Nederlandse staat beroofde deze mensen van hun wil om iets van het leven te maken. DE diefstal van de eeuw. Ik vind het volgende stukje van Afshin Ellian erg illustratief:
[..]

quote:

“De verzorgingsstaat als een collectieve bedelarij. Wat bindt ons dan als deze onmenselijke solidariteit niet in staat kan worden gehouden?” NRC 4/5-3-2006, p. 19.

quote:

”We vergissen ons als we [als basis voor solidariteit] volstrekte gelijkheid veronderstellen tussen de ander en ons zelf – maar die vergissing is nodig voor het ontwikkelen van wederzijds respect. Voor sociale binding is het nodig dat iedereen zich kan identificeren met een slachtoffer uit een andere gemeenschap ook al berust de wederzijdse identificatie op een misverstand.”

quote:

Ellian: “‘De verzorgingsstaat, waar dan ook, streeft naar haar voltooiing: de Sovjet-Unie’( In Brieven van een Pers, p. 46.) ‘Een eerlijke deling van kennis, macht en inkomen is een onnatuurlijk en dwaas idee’.”

quote:

”Cohesie, betrokkenheid en solidariteit zijn loten aan dezelfde stam. Je kunt de solidariteit niet afbreken en de cohesie behouden.”( de Volkskrant, 16-3-2006)

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 00:28 schreef Lyrebird het volgende:
Wat is solidariteit? Betekent solidariteit dat ik een deel van mijn inkomen verplicht op moet geven, zodat iemand anders de hele dag voor zijn tv kan zitten? Of betekent solidariteit dat iemand zijn uiterste best doet om aan de slag te komen, terwijl ondertussen genoeg geld beschikbaar is om van te leven? Ik denk dat het laatste ons doel moet zijn, en niet het eerste.

quote:

. Ik ben van mening dat een WW-uitkering in Nederland onnodig is. Er zijn banen genoeg.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 01:08 schreef Limburger_noord het volgende:
Maar niet iedereen (bv bep. leeftijdskatagorien ) wordem overal aangenomen en in sommige bedrijfstakken is wel degelijk te weinig werk (en in sommige delen van NL ook )
Ook zit niet iedereen voor zijn lol in de WW.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 05:36 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Leeftijd is in Nederland inderdaad een probleem. Leeftijdsdiscriminatie. Hier in de VS speelt dat probleem niet. Een flexibelere arbeidsmarkt, waar mensen gemakkelijk aangenomen en ontslagen wroden, kan zoiets voorkomen. Maar ja, dat wil men niet.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 05:36 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Leeftijd is in Nederland inderdaad een probleem. Leeftijdsdiscriminatie. Hier in de VS speelt dat probleem niet. Een flexibelere arbeidsmarkt, waar mensen gemakkelijk aangenomen en ontslagen wroden, kan zoiets voorkomen. Maar ja, dat wil men niet.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 05:36 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Leeftijd is in Nederland inderdaad een probleem. Leeftijdsdiscriminatie. Hier in de VS speelt dat probleem niet.

quote:

Een flexibelere arbeidsmarkt, waar mensen gemakkelijk aangenomen en ontslagen wroden, kan zoiets voorkomen. Maar ja, dat wil men niet.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 23:15 schreef mariatrepp het volgende:

Een hervorming van de verzorgingsstaat is noodzakelijk. Maar dat betekent niet dat de huidige uitkeringsgerechtigden bedelaars zijn, noch dat men rustig alle solidariteit kan en zelfs moet laten varen. Het is toch merkwaardig dat Ellian, nota bene hoogleraar sociale cohesie, het als een van zijn belangrijkste doelen ziet om maatschappelijke solidariteit af te bouwen.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 08:55 schreef Musketeer het volgende:

[..]

Dat beweert hij ook niet, hij beweert alleen dat het hele systeem erop gericht is bedelaars van hen te maken. En daar heeft hij helaas gelijk in.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 23:15 schreef mariatrepp het volgende:
Een hervorming van de verzorgingsstaat is noodzakelijk. Maar dat betekent niet dat de huidige uitkeringsgerechtigden bedelaars zijn, noch dat men rustig alle solidariteit kan en zelfs moet laten varen. Het is toch merkwaardig dat Ellian, nota bene hoogleraar sociale cohesie, het als een van zijn belangrijkste doelen ziet om maatschappelijke solidariteit af te bouwen.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 10:18 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Gedwongen solidariteit is geen solidariteit. Het afbouwen van de verzorgingsstaat zorgt dus juist voor méér solidariteit en derhalve ook meer sociale cohesie. Het is voor de cohesie binnen een samenleving juist van belang dat zo weinig mogelijk mensen afhankelijk van de staat gemaakt worden.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 10:33 schreef kareltje_de_grote het volgende:
Het afbouwen van een verzorgingsstaat zorgt ervoor dat mensen nog meer aan zichzelf moeten denken omdat er geen staat meer naar hen omkijkt. Met gevolg dat men zo druk is met zichzelf dat ze anderen vergeten.
Mensen die niet de mogelijkheid hebben om voor 100% voor zich zelf te zorgen zullen de dupe zijn.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 10:48 schreef Musketeer het volgende:
Het is inderdaad juist de verzorgingsstaat die er voor zorgt dat niemand meer naar zijn naasten hoeft om te kijken, en het daarom ook niet meer doet. Raar genoeg is het asociale Amerika op lokaal gemeenschapsgebied veel socialer, brtrokkener en barmhartiger dan het zo sociale Nederland.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 10:41 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

De verzorgingsstaat is de afgelopen decennia alleen maar gegroeid. Is de sociale cohesie in die tijd toe- of afgenomen? Het is juist de verzorgingsstaat die ervoor zorgt dat mensen niet meer naar elkaar omkijken omdat de overheid die verantwoordelijkheid op zich heeft genomen.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 19:32 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Het woord arbeid zegt me niets.
Er is ook een Partij van de Arbeid, en die partij komt op voor alle bevolkingsgroepen, behalve voor de arbeider. Want die mag voor alle luchtkastelen betalen. Hmm, ik ben wel erg cynisch vandaag.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 10:57 schreef kareltje_de_grote het volgende:
Was dat dan zoveel beter voor het sociale stelsel?
Wordt de verminderde sociale cohesie alleen veroorzaakt door het sociale stelsel, heeft de individualisering niet deels ook te maken met het het steeds materialistischer worden van onze samenleving.
Zonder een sociaal stelsel wordt je inderdaad meer gedwongen voor anderen te zorgen, maar dit zal alleen gebeuren voor je naasten, mensen waar je om geeft hen laat je immers niet in de kou staan. Mensen die niet kunnen rekenen op zorg van hun naasten zullen dus weer aangewezen worden op de bedelstaf.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 12:57 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Dus voor die paar zonderlingen die geen sociaal leven hebben en bovendien, buiten hun schuld, niet in staat zijn om voor zichzelf te zorgen wil jij een verzorgingsstaat in stand houden

quote:

die mensen de prikkel tot werken ontneemt en afhankelijk maakt van de staat, die per definitie fraude- en corruptie-gevoelig is, de economie verstoort en niet anders dan van gedwongen belastinggeld betaald kan worden?

quote:

Waarom niet 'ns serieus nagedacht over alternatieven?

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 13:07 schreef kareltje_de_grote het volgende:
Yup, met z'n allen hebben we geld genoeg om voor iedereen te zorgen.
Als iedereen z'n steentje bijdraagt vallen de kosten (de belasting die je dus betaalt) in vergelijking tot een stelsel waar je voor jezelf moet zorgen ook wel mee.

quote:

Alles en iedereen is gevoelig voor corruptie, ook een geprivatiseerde markt.

quote:

Mensen moeten zeker geprikkelt worden om te werken, maar als ze die mogelijkheid niet hebben moeten ze niet aan hun lot overgelaten worden.

quote:

voor de alternatieven ga ik met jou in discussie

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 13:15 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Je vindt 60% van je inkomen wel meevallen??
[..]

quote:

Corruptie is het oneerlijk verkrijgen van voordelen door aan te schurken tegen degene die de macht heeft om dergelijke voordelen uit te reiken. Hoe kleiner die macht, hoe minder corruptie.
[..]

quote:

Helemaal mee eens, iemand die in jouw ogen een medemens aan zijn lot overlaat mag je daar dus zeker op aanspreken. Iets anders is hem ertoe dwingen om een deel van zijn inkomen af te staan en beweren dat je van dat geld medemensen zult helpen. Daarmee vernietig je iedere vorm van werkelijke solidariteit.
[..]

quote:

Blij dat te horen, how am I doing so far?

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 13:31 schreef kareltje_de_grote het volgende:
Waarop is die 60% gebasseerd?

quote:

Voor zover ik weet betaald alleen de hoogste groep grootverdieners over een deel van hun sallaris 60% en jah dat vind ik wel meevallen onder het motto ze houden genoeg over.

quote:

Wil trouwens niet zeggen dat ik geen punten zien om ons huidige belastingstelsel eens bij te schaven.

quote:

door een maatschappij voor 100% te privatiseren zullen er een aantal bedrijven ontstaan die alle macht naar zich toe trekken door concurrenten op te kopen.

quote:

Jij gaat ervanuit dat solidariteit altijd vrijwillig moet zijn,

quote:

ik ben bang dat het vrijwillig niet werkt. Als ik naar de geschiedenis van de mens kijk is men altijd alleen maar solidair geweest voor zichzelf en een klein groepje naasten (stam/volk/etc.) als je daarbuiten valt ben je de pineut.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 13:15 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Helemaal mee eens, iemand die in jouw ogen een medemens aan zijn lot overlaat mag je daar dus zeker op aanspreken. Iets anders is hem ertoe dwingen om een deel van zijn inkomen af te staan en beweren dat je van dat geld medemensen zult helpen. Daarmee vernietig je iedere vorm van werkelijke solidariteit.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 13:42 schreef HenriOsewoudt het volgende:

Dat kunnen ze alleen als jij die bedrijven steunt door hun produkten te kopen. In de praktijk zie je dan ook dat monopolies alleen dankzij overheidsbescherming ontstaan, nooit in een echt vrije markt.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 13:42 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Inkomstenbelasting + BTW + accijnzen + gemeentebelasting + overdrachtsbelasting + wegenbelasting + hondenbelasting + ... + .... + ....
[..]

Dus volgens jouw motto mag je mensen onder dwang zoveel afnemen als je maar nodig denkt te hebben zolang ze, naar jouw maatstaf uiteraard, niet naar die van hunzelf, maar genoeg overhouden?
[..]

quote:

Ideeën?
[..]

quote:

Dat kunnen ze alleen als jij die bedrijven steunt door hun produkten te kopen. In de praktijk zie je dan ook dat monopolies alleen dankzij overheidsbescherming ontstaan, nooit in een echt vrije markt.
[..]

quote:

Als iedereen solidair voor zichzelf en een klein groepje naasten zou zijn is er geen enkele noodzaak om mensen te gaan dwingen solidair te zijn met mensen die ze helemaal niet kennen. Jij bent bang dat zoiets vrijwillig niet werkt, ik weet zéker dat zoiets gedwongen niet werkt.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 13:42 schreef HenriOsewoudt het volgende:

Als iedereen solidair voor zichzelf en een klein groepje naasten zou zijn is er geen enkele noodzaak om mensen te gaan dwingen solidair te zijn met mensen die ze helemaal niet kennen. Jij bent bang dat zoiets vrijwillig niet werkt, ik weet zéker dat zoiets gedwongen niet werkt.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 14:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Als dat jouw idee is waarom zou ik dan niet met geweld iemand anders mogen beroven van zijn rijkdom, ik hoef toch met hem niet solidair te zijn?

Het recht van de sterkste, terug naar de tijd waarin we in berenvellen rond liepen, ik zorg voor wat van mij is en als ik sterker/slimmer ben dan jou en je naasten dan heb ik het recht om te nemen wat ik nodig heb.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 14:16 schreef Tijger_m het volgende:
Als dat jouw idee is waarom zou ik dan niet met geweld iemand anders mogen beroven van zijn rijkdom, ik hoef toch met hem niet solidair te zijn?

Het recht van de sterkste, terug naar de tijd waarin we in berenvellen rond liepen, ik zorg voor wat van mij is en als ik sterker/slimmer ben dan jou en je naasten dan heb ik het recht om te nemen wat ik nodig heb.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 14:19 schreef Limburger_noord het volgende:

waar heb ik dat meer gehoord ?

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 14:24 schreef HenriOsewoudt het volgende:

Gedwongen solidariteit afwijzen is iets heel anders dan het goedkeuren van aantasting van eigendommen. Sterker nog: gedwongen solidariteit IS aantasting van eigendom, daarom wijs ik het juist af. Zolang je dat verschil niet inziet ga ik niet eens met je in discussie

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 14:26 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Heh, mijn punt is dit. Als je geen belasting wilt betalen, prima, maar dan wil ik ook geen wetten, tenslotte worden die mij ook met geweld (aldus Henri) door de overheid opgelegd. Dus ik hoop dat hij dan nu niet hypocriet gaat lopen doen en ook alle wetten en grondrechten/plichten wil afschaffen, dat lijkt mij redelijk, toch?

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 14:31 schreef Limburger_noord het volgende:
In dat verband wel...denk alleen dat die dan heel snel weer om wetten (en belasting ) roept

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 14:24 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Gedwongen solidariteit afwijzen is iets heel anders dan het goedkeuren van aantasting van eigendommen. Sterker nog: gedwongen solidariteit IS aantasting van eigendom, daarom wijs ik het juist af. Zolang je dat verschil niet inziet ga ik niet eens met je in discussie

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 14:36 schreef HenriOsewoudt het volgende:

Lees je 'ns in in het libertarisme, dan praten we verder.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 14:46 schreef Tijger_m het volgende:
Nee, ga jij nu eerst maar eens terugbetalen wat je gebruikt hebt, dan praten we verder. Als je daartoe niet bereid bent hou dan ook verder je mond over solidariteit, tenslotte is het toch uitermate redelijk dat jij dan terugbetaald wat je gebruikt hebt, da's pas echt vrije markt denken. Betalen voor wat je gebruikt.

quote:

Je hebt wel geprofiteerd van hetgene wat ik (mede) betaald heb tenslotte, nu ik wil mijn geld terug in het kader van de afschaffing van gedwongen solidariteit, is dat onredelijk?

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 14:46 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, ga jij nu eerst maar eens terugbetalen wat je gebruikt hebt, dan praten we verder. Als je daartoe niet bereid bent hou dan ook verder je mond over solidariteit, tenslotte is het toch uitermate redelijk dat jij dan terugbetaald wat je gebruikt hebt, da's pas echt vrije markt denken. Betalen voor wat je gebruikt.

Je hebt wel geprofiteerd van hetgene wat ik (mede) betaald heb tenslotte, nu ik wil mijn geld terug in het kader van de afschaffing van gedwongen solidariteit, is dat onredelijk?

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 17:05 schreef Chewie het volgende:

[..]

Wat is dit voor vreemde stelling dat een libertarier geen gebruik mag maken van de voorzieningen die er zijn in dit land? Je mag er dan wel op tegen zijn maar je betaald er toch voor of anders je ouders in het geval van opleiding e.d.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 17:21 schreef achterhetspoor het volgende:

[..]

Het is een vrij hypocriete houding om ergens tegen te zijn maar er ondertussen wel volop van te profiteren nietwaar?

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 17:21 schreef achterhetspoor het volgende:
Het is een vrij hypocriete houding om ergens tegen te zijn maar er ondertussen wel volop van te profiteren nietwaar?

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 17:25 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Wat dacht je van volop aan mee te betalen?

Bovendien heb ik dus geen keuze, behalve emigreren wat ik persoonlijk nogal een zwak argument vind: "Als het je hier niet bevalt dan emigreer je maar". Blijkbaar ben ik niet alleen verplicht mee te betalen maar moet ik ook nog 'ns m'n mond houden.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 17:23 schreef Chewie het volgende:

[..]

Hoezo, je betaald er toch ook aan mee? Het lijkt mij hypocrieter om mensen er wel aan mee te laten betalen maar omdat ze er toevallig tegen zijn geen gebruik van te laten maken.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 17:32 schreef achterhetspoor het volgende:

[..]

Ik weet niet of dat hypocrieter is. Je maakt dan wel een serieus punt. Denk dat velen dat meer kunnen waarderen dan een beetje op een internetforum lopen zeuren.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 17:30 schreef achterhetspoor het volgende:
Hoezo je zit hier dag in dag uit te huilen als het sneuste meisje van de klas terwijl je in die tijd misschien ook wel wat nuttigs had kunnen doen met je leven. Want ondanks alle ellende die er hier van de overheid afkomt is Nederland nog altijd een van de prettigste landen ter wereld en mag je erg blij zijn hier en niet in laten we zeggen Ghana of Guatemala geboren bent.
Ik vind het gewoon zielig .

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 17:35 schreef Chewie het volgende:

[..]

Een serieus punt maken zou zijn om dan niet meer te betalen, je wordt gedwongen mee te betalen maar omdat je het niet eens bent met al die voorzieningen mag je er geen gebruik van maken

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 17:37 schreef achterhetspoor het volgende:

[..]

Je wordt toch niet gedwongen gebruik te maken van de voorzieningen? Ik zeg niet dat het niet mag maar het is gewoon erg hypocriet om te huilen over die voorzieningen maar er tegelijkertijd wel volop van te profiteren. Dat snap ik echt niet .

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 17:35 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Hoewel ik me niet zou moeten verlagen op dit soort insinuaties te reageren wil ik toch even kwijt dat ik 24 uur per dag achter de pc zit en alleen reageer tijdens het compileren. Verder is Nederland inderdaad een prettig land maar begint het wel aan alle kanten te rafelen. Direct verantwoordelijk hiervoor is in 9 van de 10 gevallen de overheid. Hier niéts van zeggen en de overheid bovendien almaar groter en machtiger willen maken zou ik pas echt onverantwoordelijk vinden.

quote:

Verder is er maar 1 iemand zieliger dan het sneuste meisje van de klas en dat is degene die het blijkbaar nodig vindt dat meisje er voortdurend op te attenderen hoe sneu ze wel niet is.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 17:38 schreef Chewie het volgende:

[..]

Wat is er nu zo moeilijk aan wel gedwongen worden mee te betalen? Als je ergens voor betaald mag je er gebruik van maken. Zo moeilijk kan dat toch niet zijn?

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 17:40 schreef achterhetspoor het volgende:
Soms is dat wel even nodig misschien dat ze dan kan bedenken om de zaken eens wat anders aan te pakken en in plaats van papa en mama, de school of de klasgenoten de schuld te geven zelf eens echt bezig gaat.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 17:42 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Hoewel je het niet zo bedoelt is dat juist de kern van mijn betoog. Stoppen met janken en bedelen over wat de overheid nu allemaal weer moet gaan regelen, verbieden en belasten en de verantwoordelijkheid zélf ter hand nemen.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 14:36 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Lees je 'ns in in het libertarisme, dan praten we verder.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 17:47 schreef Limburger_noord het volgende:

[..]

een leuke theorie idd..
Hoeveel landen ken je die volgens dit geweldige concept werken ?

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 17:45 schreef achterhetspoor het volgende:
Of je huilt over wat de overheid wel of niet moet doen maakt niet zo veel uit. Punt blijft dat je de hele tijd loopt te huilen en er zelf niet zoveel aan doet behalve dat huilen.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 17:49 schreef achterhetspoor het volgende:
Zijn er niet en zullen er ook nooit zijn. het is namelijk een theorie niet een in de praktijk toepasbaar iets.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 17:51 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Hier op Fok! onvermoeibaar op de noodzaak van minder overheid en meer vrijheid blijven hameren, dat is wat ik doe. Natuurlijk, een druppel op een gloeiende plaat maar toch. Heb je suggesties over wat ik nog meer zou kunnen doen? Serieuze vraag hoor, ik zit er over te denken een keer naar een bijeenkomst van de Libertarische Partij te gaan, misschien dat ik daar wat ideeën op doe.

Wat doe jij?

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 17:52 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Niet zolang er zoveel mensen zijn die menen het volste recht te hebben andere mensen ergens toe te dwingen.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 17:54 schreef achterhetspoor het volgende:
Je zou inderdaad een partij op kunnen richten (of in een partij proberen op te klimmen wat klote is maar meer effect heeft).

quote:

Ik klaag ten eerste niet zoveel. Verder probeer ik iets bij te dragen aan onze samenleving zowel door studie, werk als door een beetje de vrijwilliger uit te hangen.
Daarnaast stem ik als daar de gelegenheid toe is.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 17:41 schreef achterhetspoor het volgende:

[..]

Ik vind het gewoon hypocriet zelf volop van vanalles profiteren en daar op dat moment niet kritisch over nadenken maar het later anderen eigenlijk niet gunnen.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 17:55 schreef achterhetspoor het volgende:
Zolang jij over belasting blijft roepen dat het diefstal is heeft een dergelijke discussie niet veel zin denk ik..
Want ook een liberatische samenleving (of iets wat dat kan benaderen) zal niet ontkomen aan belastingen.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 17:52 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Niet zolang er zoveel mensen zijn die menen het volste recht te hebben andere mensen ergens toe te dwingen.