POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
hij zal het toch wel beter als ik wetenquote:Op maandag 26 juni 2006 22:38 schreef Mutant01 het volgende:
Trigger is geen turk pipo de clown.
Trigger een Turk. Ik een dame. Sommige mensen zijn echt fantasie vol. Overduidelijk dat ik een vrouw ben
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
quote:Op maandag 26 juni 2006 23:27 schreef Slayage het volgende:
Trigger een Turk. Ik een dame. Sommige mensen zijn echt fantasie vol. Overduidelijk dat ik een vrouw ben
quote:Achternaam:
Geslacht: Man vrouw
Woonplaats:
Geboortedatum: 0000-00-00
Ik neem zelf altijd aan dat iemand een gozer is, omdat de heren zwaar in de meerderheid zijn hier op het forum, maar ik denk dat ie verward was vanwege mijn Oranje hoofddoek
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Nou ja, als ik je de avatar van een meisje met een hoofddoek zie gebruiken, dan neem ik (dus ten onrechte) aan dat je een vrouw bent. Ik redeneerde waarschijnlijk dat een man uit de Turkse cultuur nooit de indruk zou willen wekken zich voor vrouw uit te geven en daarom dus nooit een dergelijke avatar zou gebruiken (want ik dacht het echt). Profielen bekijk ik maar zelden.quote:Op maandag 26 juni 2006 23:27 schreef Slayage het volgende:
Trigger een Turk. Ik een dame. Sommige mensen zijn echt fantasie vol. Overduidelijk dat ik een vrouw ben
Maar als ik het nu dus goed begrijp ben jij een Turkse man, is Mutant01 een Turkse vrouw en is triggershot een man met onbekende nationaliteit, die echter wel veel van Turkije weet, Turkse kranten leest en (naar mijn eigen oordeel) veel sympathie heeft voor de standpunten van de turkse regering.
Nu deze precaire zaak dan eindelijk is opgelost, gelieve mij te verontschuldigen wanneer ik mij hiermee definitief terugtrek uit deze discussie over bijzaken.
follow the money
Mutant01 is een marokkaanse broeder.quote:Op maandag 26 juni 2006 23:57 schreef DeepThought het volgende:
[..]
Nou ja, als ik je de avatar van een meisje met een hoofddoek zie gebruiken, dan neem ik (dus ten onrechte) aan dat je een vrouw bent. Ik redeneerde waarschijnlijk dat een man uit de Turkse cultuur nooit de indruk zou willen wekken zich voor vrouw uit te geven en daarom dus nooit een dergelijke avatar zou gebruiken (want ik dacht het echt). Profielen bekijk ik maar zelden.
Maar als ik het nu dus goed begrijp ben jij een Turkse man, is Mutant01 een Turkse vrouw en is triggershot een man met onbekende nationaliteit, die echter wel veel van Turkije weet, Turkse kranten leest en (naar mijn eigen oordeel) veel sympathie heeft voor de standpunten van de turkse regering.
Nu deze precaire zaak dan eindelijk is opgelost, gelieve mij te verontschuldigen wanneer ik mij hiermee definitief terugtrek uit deze discussie over bijzaken.
En ik ben een halfbloed marokkaans/nederlands met NLs nationaliteit.
Groot gebracht tussen turken, marokkanen en Nlsers.
Heel duidelijk dat je niet verder kijkt dan je neus lang is, als je mijn forumgeschiedenis had gelezen wist je dat ik alles behalve een huidige turkije sympathisant ben.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2006 00:06:08 ]
ben blij dat er ook alogtone zijn die niet discrimineren.maakt stuk aangenamer..en net ff koeskoes gegeten bij me buurman was me lekkerrrrrrrrrrrrrrrrrrr
tja....tja.. moet now type
Wat een vooroordeel zegquote:Op maandag 26 juni 2006 23:57 schreef DeepThought het volgende:
Ik redeneerde waarschijnlijk dat een man uit de Turkse cultuur nooit de indruk zou willen wekken zich voor vrouw uit te geven en daarom dus nooit een dergelijke avatar zou gebruiken (want ik dacht het echt). Profielen bekijk ik maar zelden.
Ik gebruik over het algemeen deze ava (Sarah Michelle Gellar ) en deze (Tori Amos )
) en deze 
(Tori Amos Dus gooi die redenering maar in de prullebak
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Heb nooit een buurman gehad waar ik lekker koeskoes kon eten , maar ik heb wel een Surinaamse buurman, die heerlijk kan kokenquote:Op dinsdag 27 juni 2006 00:13 schreef fokit_tja het volgende:
ben blij dat er ook alogtone zijn die niet discrimineren.maakt stuk aangenamer..en net ff koeskoes gegeten bij me buurman was me lekkerrrrrrrrrrrrrrrrrrr
, maar ik heb wel een Surinaamse buurman, die heerlijk kan koken 
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
..en mij veroordelen in me boekie dat ik geen foto heb je discrimineerdquote:Op dinsdag 27 juni 2006 00:13 schreef Slayage het volgende:
[..]
Wat een vooroordeel zeg
Ik gebruik over het algemeen deze ava (Sarah Michelle Gellar ) en deze [afbeelding] (Tori Amos )
Dus gooi die redenering maar in de prullebak
tja....tja.. moet now type
is me boven buurman maar haal me surinaamse eten altijd bij kam yin aanrader voor goed etenquote:Op dinsdag 27 juni 2006 00:15 schreef Slayage het volgende:
[..]
Heb nooit een buurman gehad waar ik lekker koeskoes kon eten , maar ik heb wel een Surinaamse buurman, die heerlijk kan koken
tja....tja.. moet now type
Weet je dat het hele verhaal steeds fantastischer begint te worden?quote:Op dinsdag 27 juni 2006 00:03 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mutant01 is een marokkaanse broeder.
En ik ben een halfbloed marokkaans/nederlands met NLs nationaliteit.
Groot gebracht tussen turken, marokkanen en Nlsers.
Heel duidelijk dat je niet verder kijkt dan je neus lang is, als je mijn forumgeschiedenis had gelezen wist je dat ik alles behalve een huidige turkije sympathisant ben.
Een Marokkaan die turkse kranten leest, en die het turkse standpunt begint te verdedigen in 'de Koerdische zaak', waarna een andere marokkaan (met een hoofddoek) hem bijspringt .
Dit terwijl 'de marokkaanse zaak' je (hen) geheel niet lijkt te interesseren, getuige de aanleiding van deze discussie.
Maarja, ach,
This is the internet,
Where every woman is a woman,
and even some man are woman too.
And where a 15 year old girl is an FBI agent!
[ Bericht 41% gewijzigd door DeepThought op 27-06-2006 02:32:55 ]
follow the money
Prima, jij je zin.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 01:23 schreef DeepThought het volgende:
[..]
Weet je dat het hele verhaal steeds fantastischer begint te worden?
Een Marokkaan die turkse kranten leest, en die het turkse standpunt begint te verdedigen in 'de Koerdische zaak', waarna een andere marokkaan (met een hoofddoek) hem bijspringt .
Dit terwijl 'de marokkaanse zaak' je (hen) geheel niet lijkt te interesseren, getuige de aanleiding van deze discussie.
Maarja, ach,
This is the internet,
Where every woman is a woman,
and even some man are woman too.
And where a 15 year old girl is an FBI agent!
Ik ben een nationalistisch turk.
Mutant01 een marokkaanse vrouw.
Slayage een turkse vrouw.
*Arabische avatar.
*Arabische onderschrift.
*Arabische sprekende/schrijvende.
Even nog zoeken naar mijn vaders marokkaanse legimitatie en ik voel me weer zelfverzekerd, marokkaan zijnde
OT.
Kom je nog met een verwijzing naar waar ik de Turkse standpunt zou steunen of blijf je in herhaling vallen, als je te lui bent om te spitten moet je het vooral zeggen zal ik wat opsommingen van links doen waar ik over "de Marokkaanse kwestie" discussieer en mijn gal spuit over alles wat nu staat voor de Turkse regering.. Ben je dan happy?
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2006 10:44:43 ]
Zal ik dan maar bekennen dat ik in het echt geen grote stoere neger ben?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Djeez, mwan als ik ooit nog met jou in discussie ga over een land anders dan als marokko of Nederland, trek mijn stekker er dan uit, mijn marokkaanschap wordt me ontnomen.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 10:42 schreef Mwanatabu het volgende:
Zal ik dan maar bekennen dat ik in het echt geen grote stoere neger ben?
mja, sommige broeders worden uitgemaakt voor travestiet
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2006 10:46:52 ]
Mijn fantasie, wat doe je!quote:Op dinsdag 27 juni 2006 10:42 schreef Mwanatabu het volgende:
Zal ik dan maar bekennen dat ik in het echt geen grote stoere neger ben?
ben kaas kop lees de ny tims.en de donalduck en verdedig de ( normale alogtone) en mag de dom lullende ned niet die zeggen dat hun schuld is discrimineer ik me eigen ras now
tja....tja.. moet now type
Grote Stoere Negerin danwel hermafrodiet in een tuinbroek toch:quote:Op dinsdag 27 juni 2006 10:42 schreef Mwanatabu het volgende:
Zal ik dan maar bekennen dat ik in het echt geen grote stoere neger ben?
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Ach, zolang je kankerkaas naar je hoofd krijgt geslingerd moet je je vooral niet al te druk gaan lopen maken om een rechtse buurman die z'n middelvinger opsteekt of Tante Bep die nog in het Pim era zit en 2 sjaaltjes wat toewenst.
Het probleem zit wel iets dieper dan een onwillige buurman of een random Tokkie.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben extreem links. Maar het is zo makkelijk en uitgekauwd om die paar xenofoben nou tot het probleem te bombarderen, terwijl een ernstig gebrek aan integratie bij [desbetreffende personen] toch het enige échte probleem is.
Zo creeer je xenofoben, namelijk.
Het probleem zit wel iets dieper dan een onwillige buurman of een random Tokkie.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben extreem links. Maar het is zo makkelijk en uitgekauwd om die paar xenofoben nou tot het probleem te bombarderen, terwijl een ernstig gebrek aan integratie bij [desbetreffende personen] toch het enige échte probleem is.
Zo creeer je xenofoben, namelijk.
-
quote:Op dinsdag 27 juni 2006 17:53 schreef Dr.Daggla het volgende:
Ach, zolang je kankerkaas naar je hoofd krijgt geslingerd moet je je vooral niet al te druk gaan lopen maken om een rechtse buurman die z'n middelvinger opsteekt of Tante Bep die nog in het Pim era zit en 2 sjaaltjes wat toewenst.
Het probleem zit wel iets dieper dan een onwillige buurman of een random Tokkie.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben extreem links. Maar het is zo makkelijk en uitgekauwd om die paar xenofoben nou tot het probleem te bombarderen, terwijl een ernstig gebrek aan integratie bij [desbetreffende personen] toch het enige échte probleem is.
Zo creeer je xenofoben, namelijk.
Het lijstje linkse denkerts is gegroeid tot minimaal 4 ......
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 17:56 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Het lijstje linkse denkerts is gegroeid tot minimaal 4 ......
Ik ben extreem links en stem vol trots op de KKE in Griekenland. .
Ik denk zeker links dus.
Alleen het liefst wel zonder tunnelvisie, een beetje realisme is ook een linkse denker niet vreemd hoor.
Het probleem ligt allang niet meer bij Jan op de straat, die fase zijn we allang voorbij.
Dat er mensen nog zo naief zijn dat wij als maatschappij nog het verschil kunnen maken moeten eens serieus een poging ondernemen om wakker te worden. Op zich.
Overigens ligt het probleem ook niet bij Ali op de straat. Ook die (uiterst bekrompen) fase zijn we allang gepasseerd.
Dat de integratie zo gefaald heeft is NIET de schuld van links noch van rechts. Van de autochtoon noch de allochtoon.
Ik ben het wel eens met de titel, het komt ook nooit meer goed. .
-
In jouw geval geef ik het onderwijs de schuld.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 18:10 schreef fokit_tja het volgende:
van wie is wel de schuld dan
In het geval van de integratie.. Laten we het op collectief falen houden.
Iedereen een beetje schuldig.
Maar zolang [desbetreffende personen] weigeren te integreren, hebben ze imo geen recht om te klagen.. En dat gebeurt nu wel. Dat irritante Calimero-gedrag om alles en iedereen maar meteen tot racist bombarderen is getting really old, really fast.
Het alle Ali's zijn crimineel is net zo achterlijk, trouwens.
Zie je wel, iedereen schuldig. .
-
quote:Op dinsdag 27 juni 2006 18:19 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
In jouw geval geef ik het onderwijs de schuld.
In het geval van de integratie.. Laten we het op collectief falen houden.
Iedereen een beetje schuldig.
Maar zolang [desbetreffende personen] weigeren te integreren, hebben ze imo geen recht om te klagen.. En dat gebeurt nu wel. Dat irritante Calimero-gedrag om alles en iedereen maar meteen tot racist bombarderen is getting really old, really fast.
Het alle Ali's zijn crimineel is net zo achterlijk, trouwens.
Zie je wel, iedereen schuldig. . in mijn geval het onderwijs ? ik denk meer de media eigelijk.en domme meelopers.
tja....tja.. moet now type
zelfs mijn marokkaanschap is mij ontnomenquote:Op dinsdag 27 juni 2006 18:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Er word mij een identiteitscrisis aangepraat hier
Aangenaam verhelderende postings heb je, Dr. Met zulke linksen kan ik praten.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 18:19 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
In jouw geval geef ik het onderwijs de schuld.
In het geval van de integratie.. Laten we het op collectief falen houden.
Iedereen een beetje schuldig.
Maar zolang [desbetreffende personen] weigeren te integreren, hebben ze imo geen recht om te klagen.. En dat gebeurt nu wel. Dat irritante Calimero-gedrag om alles en iedereen maar meteen tot racist bombarderen is getting really old, really fast.
Het alle Ali's zijn crimineel is net zo achterlijk, trouwens.
Zie je wel, iedereen schuldig. .
Maar ik durf de vinger wel op de zere plek te leggen. Als je een immigratieland als de VS vergelijkt met Nederland, dan zie je dat de problemen die we in Nederland hebben, niet bestaan in de VS. De verschillen? Immigranten in Nederland werden direct afhankelijk gemaakt aan een uitkering. De Nederlandse staat beroofde deze mensen van hun wil om iets van het leven te maken. DE diefstal van de eeuw. Ik vind het volgende stukje van Afshin Ellian erg illustratief:
quote:Dus ik had een pak aan, het enige dat ik had, had me goed geschoren, mijn vrouw ook helemaal chic. Een man van het ministerie begeleidde ons. In de auto zei hij opeens in het Engels: het is niet gebruikelijk zoals jullie eruit zien; we gaan naar de sociale dienst.
Nou ja, wij vonden het vanzelfsprekend. Je bent een eerzaam mens. Ik beschouwde het als naar de bank gaan voor een lening die je later terugbetaalt. Maar onze begeleider begon te lachen en zei: `Nee, nee, je kunt beter oude kleren aandoen. .Het is het beste als je een gat in je broek hebt.' Ik schrok. Waarom zou ik me voordoen als een zwerver, als een bedelaar, als een zieke? Ik wist natuurlijk niet dat je eeuwigdurend geld kreeg hier. Wat die man van het ministerie zei... ik kon het niet uit mijn hoofd zetten."
Pas veel later besefte ik dat hij een cultuur representeert, een manier van denken. Die cultuur wordt verzorgingsstaat genoemd, maar het is collectieve bedelarij: niet zorgen voor mensen die korte tijd hulp nodig hebben, geen hoop bieden, niet hun kracht aanspreken. Nee, vooral laten zien dat ze ziek zijn. Patiënten, ellendelingen die niks kunnen en niks weten. Van de hulpverleners die onmiddellijk om je heen zwermen als je dit land binnenkomt, moet je je ter plekke ontdoen, anders bereik je niks in dit leven. Ik kreeg met bijna iedereen ruzie, dat was mijn geluk. Want ik had maar één ding van ze nodig, namelijk: hoe spreek je dit uit? Wat betekent dit woord? Verder niks. Vrienden wel natuurlijk, maar die zocht ik zelf.
De hulpverleners hadden heel andere ideeën. We willen jou helpen, zeiden ze. Je bent op ons aangewezen. Uren praten. In mijn naïviteit dacht ik dat ze naar me wilden luisteren. Maar ze wilden me gek maken, ziek verklaren. Ze handelden uit medelijden, niet uit interesse. Ze konden geen enkele eerbied opbrengen. Ze zeiden: waarom studeer je zo hard? Ga eens met een psychiater praten.
De verzorgingsstaat is een ziektestaat, en die is het gevolg van de overheersende sociaal-democratische cultuur. Dat is niet verbazingwekkend, want links kan niet bestaan zonder zielige mensen. De socialistische ideologie, waarvan de sociaal-democratie de milde, West-Europese variant is, bestaat bij de gratie van de verworpenen der aarde. Als ze op zijn, moet je nieuwe creëren. De arbeiders zijn vervangen door de zieken en de werklozen. Ze vormen de kern van het electoraat van de PvdA. Nederland is één groot ziekenhuis geworden vol deerniswekkende patiënten. En de migrant die allochtoon wordt genoemd, is de ziekste patiënt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Oh je bedoelt die GASTARBEIDERS , let op het woord ARBEID, die in de jaren 60-70 wel eennormaal pak of jurk aankonden, wel Nederlands leerden, maar wiens kinderen het verdommen en vervallen in fundementalisme.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 19:05 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Immigranten in Nederland werden direct afhankelijk gemaakt aan een uitkering. De Nederlandse staat beroofde deze mensen van hun wil om iets van het leven te maken. DE diefstal van de eeuw.
Ik ben met je eens dat je 10% van de mensen in een AZC moet laten werken, maar de andere 90% moet je terugschoppen. En dit heb ik van een assielzoeker. Die zelf beweerde dat 80-90% van die gatsen criminelen misdadigers en uitvreters waren.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Maar ik durf de vinger wel op de zere plek te leggen. Als je een immigratieland als de VS vergelijkt met Nederland, dan zie je dat de problemen die we in Nederland hebben, niet bestaan in de VS. De verschillen? Immigranten in Nederland werden direct afhankelijk gemaakt aan een uitkering. De Nederlandse staat beroofde deze mensen om iets van hun leven te maken...................volgens mij kwamen de imigranten juist hier om iets van hun leven te maken en hadden hun een opstap met een uitkiring.maar hebben ze daarna al het werk aan gepakt wat er was en hebben ze juist wel wat van hun leven gemaakt..,,en kijken nu de nederlands na hoe slim die emigrante waren..(vind allogtoon zo but woord) en nu slechter gaat met nederland gaan we zeiken omdat ze wel een benz rije en vrij huis hebben...denk juist dat de nederlanders die niet hebben gemaakt of een uitkering hebben door luiheid.willen wijzen met hun luie vingertje
tja....tja.. moet now type
Mijn vader was overigens ook een gastarbeider.
Sprak binnen een jaar Nederlands, werkte zich de tyfus en heeft er altijd op gehamerd dat ik me vooral als Nederlander moest gedragen.
Dus ja, integratie begint bij de ouders. Maar als die niet integreren, kan je de kinderen dan de schuld geven?
Lijkt mij niet. .
Sprak binnen een jaar Nederlands, werkte zich de tyfus en heeft er altijd op gehamerd dat ik me vooral als Nederlander moest gedragen.
Dus ja, integratie begint bij de ouders. Maar als die niet integreren, kan je de kinderen dan de schuld geven?
Lijkt mij niet. .
-
Oh je bedoelt die GASTARBEIDERS , let op het woord ARBEID, die in de jaren 60-70 wel eennormaal pak of jurk aankonden, wel Nederlands leerden, maar wiens kinderen het verdommen en vervallen in fundementalisme.
......... dat bedoelde ik dus
......... dat bedoelde ik dus
tja....tja.. moet now type
Ieder kind heeft de kans zijn eigen leven te maken, natuurlijk ouderlijke steun helpt.
De appel zal niet ver van de boom vallen maar zal toch wat van de stam verwijderd zijn en mischien zelfs wegstuiteren.
Helaas lijkt het of men van de geintegreerde appelboom naar de fundamentalistische boomgaard stuitert
De appel zal niet ver van de boom vallen maar zal toch wat van de stam verwijderd zijn en mischien zelfs wegstuiteren.
Helaas lijkt het of men van de geintegreerde appelboom naar de fundamentalistische boomgaard stuitert
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
wrm noemd ali b ze moeder ali een hollander eigelijk. in de reclame van die snoepies.. zal geven en nemen zijn
tja....tja.. moet now type
Het woord arbeid zegt me niets. Er is ook een Partij van de Arbeid, en die partij komt op voor alle bevolkingsgroepen, behalve voor de arbeider. Want die mag voor alle luchtkastelen betalen. Hmm, ik ben wel erg cynisch vandaag.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 19:18 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Oh je bedoelt die GASTARBEIDERS , let op het woord ARBEID, die in de jaren 60-70 wel eennormaal pak of jurk aankonden, wel Nederlands leerden, maar wiens kinderen het verdommen en vervallen in fundementalisme.
Ik ben van mening dat je mensen uit 2e of 3e wereld landen niet zo maar tot de Nederlandse maatschappij toe kunt laten. Zonder de taal te kennen en zonder een goede opleiding maken ze weinig kans op een goed bestaan. Het is daarom onverantwoord om die mensen hier naar toe te halen. Ze zijn eigenlijk per definitie overgeleverd aan een uitkering. In zo'n uitzichtloos bestaan krijgen hun kinderen niet het goede voorbeeld te zien. We moeten dus niet staan kijken dat er een groep van de 2e of 3e generatie is, die afglijdt naar radicalisme. We hebben het er zelf naar gemaakt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Nee, daar kun je de kinderen de schuld niet van geven. De ouders zijn op de eerste plaats verantwoordelijk, maar de overheid, die de ouders hier heeft toegelaten, is op de eerste plaats verantwoordelijk.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 19:23 schreef Dr.Daggla het volgende:
Dus ja, integratie begint bij de ouders. Maar als die niet integreren, kan je de kinderen dan de schuld geven?
Lijkt mij niet. .
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Zolang Ellian het heeft over zijn persoonlijke ervaringen plus wat hij erover vindt, is het in orde. Maar hij gaat veel te ver in zijn anti-verzorgingsstaat-cynisme en profileert zich met harde attaques tegen de verzorgingsstaat:quote:Op dinsdag 27 juni 2006 19:05 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
[quote] Immigranten in Nederland werden direct afhankelijk gemaakt aan een uitkering. De Nederlandse staat beroofde deze mensen van hun wil om iets van het leven te maken. DE diefstal van de eeuw. Ik vind het volgende stukje van Afshin Ellian erg illustratief:
[..]
Een hervorming van de verzorgingsstaat is noodzakelijk. Maar dat betekent niet dat de huidige uitkeringsgerechtigden bedelaars zijn, noch dat men rustig alle solidariteit kan en zelfs moet laten varen. Het is toch merkwaardig dat Ellian, nota bene hoogleraar sociale cohesie, het als een van zijn belangrijkste doelen ziet om maatschappelijke solidariteit af te bouwen.quote:“De verzorgingsstaat als een collectieve bedelarij. Wat bindt ons dan als deze onmenselijke solidariteit niet in staat kan worden gehouden?” NRC 4/5-3-2006, p. 19.
De socioloog Richard Sennett:
quote:”We vergissen ons als we [als basis voor solidariteit] volstrekte gelijkheid veronderstellen tussen de ander en ons zelf – maar die vergissing is nodig voor het ontwikkelen van wederzijds respect. Voor sociale binding is het nodig dat iedereen zich kan identificeren met een slachtoffer uit een andere gemeenschap ook al berust de wederzijdse identificatie op een misverstand.”
Marcel van Dam zegt daarentegen terecht :quote:Ellian: “‘De verzorgingsstaat, waar dan ook, streeft naar haar voltooiing: de Sovjet-Unie’( In Brieven van een Pers, p. 46.) ‘Een eerlijke deling van kennis, macht en inkomen is een onnatuurlijk en dwaas idee’.”
quote:”Cohesie, betrokkenheid en solidariteit zijn loten aan dezelfde stam. Je kunt de solidariteit niet afbreken en de cohesie behouden.”( de Volkskrant, 16-3-2006)
Wat is solidariteit? Betekent solidariteit dat ik een deel van mijn inkomen verplicht op moet geven, zodat iemand anders de hele dag voor zijn tv kan zitten? Of betekent solidariteit dat iemand zijn uiterste best doet om aan de slag te komen, terwijl ondertussen genoeg geld beschikbaar is om van te leven? Ik denk dat het laatste ons doel moet zijn, en niet het eerste.
De verzorgingsstaat waar Ellian het over heeft, is ingericht om uitkeringstrekkers de hele dag voor de tv te laten zitten. Dat was misschien oorspronkelijk niet de bedoeling, maar daar is het wel op uitgedraaid. En types als Marcel van Dam zijn er als de kippen bij om die opgebouwde rechten niet te laten afbreken. Ik ben van mening dat een WW-uitkering in Nederland onnodig is. Er zijn banen genoeg.
De verzorgingsstaat waar Ellian het over heeft, is ingericht om uitkeringstrekkers de hele dag voor de tv te laten zitten. Dat was misschien oorspronkelijk niet de bedoeling, maar daar is het wel op uitgedraaid. En types als Marcel van Dam zijn er als de kippen bij om die opgebouwde rechten niet te laten afbreken. Ik ben van mening dat een WW-uitkering in Nederland onnodig is. Er zijn banen genoeg.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
quote:Op woensdag 28 juni 2006 00:28 schreef Lyrebird het volgende:
Wat is solidariteit? Betekent solidariteit dat ik een deel van mijn inkomen verplicht op moet geven, zodat iemand anders de hele dag voor zijn tv kan zitten? Of betekent solidariteit dat iemand zijn uiterste best doet om aan de slag te komen, terwijl ondertussen genoeg geld beschikbaar is om van te leven? Ik denk dat het laatste ons doel moet zijn, en niet het eerste.
Maar niet iedereen (bv bep. leeftijdskatagorien ) wordem overal aangenomen en in sommige bedrijfstakken is wel degelijk te weinig werk (en in sommige delen van NL ook )quote:. Ik ben van mening dat een WW-uitkering in Nederland onnodig is. Er zijn banen genoeg.
Ook zit niet iedereen voor zijn lol in de WW
Leeftijd is in Nederland inderdaad een probleem. Leeftijdsdiscriminatie. Hier in de VS speelt dat probleem niet. Een flexibelere arbeidsmarkt, waar mensen gemakkelijk aangenomen en ontslagen wroden, kan zoiets voorkomen. Maar ja, dat wil men niet.quote:Op woensdag 28 juni 2006 01:08 schreef Limburger_noord het volgende:
Maar niet iedereen (bv bep. leeftijdskatagorien ) wordem overal aangenomen en in sommige bedrijfstakken is wel degelijk te weinig werk (en in sommige delen van NL ook )
Ook zit niet iedereen voor zijn lol in de WW.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
En waar zowat de halve zwarte bevolking werkloos is of in de criminaliteit is verzeild geraakt. Fijn systeem daar in dat "flexibele" Amerika.quote:Op woensdag 28 juni 2006 05:36 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Leeftijd is in Nederland inderdaad een probleem. Leeftijdsdiscriminatie. Hier in de VS speelt dat probleem niet. Een flexibelere arbeidsmarkt, waar mensen gemakkelijk aangenomen en ontslagen wroden, kan zoiets voorkomen. Maar ja, dat wil men niet.
---verdwijnt---
In frankrijk wilde de regering ook zo'n soort systeem ,je hebt vast wel de reakties gehoordquote:Op woensdag 28 juni 2006 05:36 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Leeftijd is in Nederland inderdaad een probleem. Leeftijdsdiscriminatie. Hier in de VS speelt dat probleem niet. Een flexibelere arbeidsmarkt, waar mensen gemakkelijk aangenomen en ontslagen wroden, kan zoiets voorkomen. Maar ja, dat wil men niet.
Volgens mij komen dan NOG meer mensen in de WW als dat er nu al zitten
ff een druke periode ?...mensen aannemen ..weekje rustig ,schop ze de straat weer op
Alle (meeste) oudere eruit want te duur ,jongere erin want goedkoop
Maar misschien zie ik het wel te 'zwart'
Nee, daar discrimineren ze op andere gronden...quote:Op woensdag 28 juni 2006 05:36 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Leeftijd is in Nederland inderdaad een probleem. Leeftijdsdiscriminatie. Hier in de VS speelt dat probleem niet.
En als je kijkt naar de gevolgen en de onverenigbaarheid van een dergelijk systeem met de hier geldende normen en waarden tov die in de VS, dan wíl je dat hier ook niet.quote:Een flexibelere arbeidsmarkt, waar mensen gemakkelijk aangenomen en ontslagen wroden, kan zoiets voorkomen. Maar ja, dat wil men niet.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Wat zeuren we eigenlijk over de WW ?
Als je geen lid wilt worden van de WegenWacht doe je het toch niet ?
Als je geen lid wilt worden van de WegenWacht doe je het toch niet ?
Dat beweert hij ook niet, hij beweert alleen dat het hele systeem erop gericht is bedelaars van hen te maken. En daar heeft hij helaas gelijk in.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 23:15 schreef mariatrepp het volgende:
Een hervorming van de verzorgingsstaat is noodzakelijk. Maar dat betekent niet dat de huidige uitkeringsgerechtigden bedelaars zijn, noch dat men rustig alle solidariteit kan en zelfs moet laten varen. Het is toch merkwaardig dat Ellian, nota bene hoogleraar sociale cohesie, het als een van zijn belangrijkste doelen ziet om maatschappelijke solidariteit af te bouwen.
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
Of iig lui \gemakzuchtigquote:Op woensdag 28 juni 2006 08:55 schreef Musketeer het volgende:
[..]
Dat beweert hij ook niet, hij beweert alleen dat het hele systeem erop gericht is bedelaars van hen te maken. En daar heeft hij helaas gelijk in.
