abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_38997775
quote:
Hatelijke opmerkingen, foute grappen of ronduit doodsverwensingen en bevelen om 'op te rotten'. Allochtonen krijgen het hele scala over zich heen. Ze doen er zelden aangifte van. Heeft geen zin, is het gevoel. ,,Het is heel erg om te zeggen, maar discriminatie is iets gewoons geworden.''
ROTTERDAM - Een opgestoken middelvinger vanachter het raam. Dat was de allereerste begroeting die Latifa Kasmi kreeg van haar nieuwe overbuurman, toen ze onlangs verhuisde naar Rotterdam-Zuid. Zo'n Hollandse man, ergens in de vijftig, die thuis zit met rugklachten. Kasmi is vriendelijk gebleven, ,,en inmiddels hebben we af en toe een klein gesprekje.''

De 34-jarige Marokkaanse zit met een vriendin op een bankje in winkelcentrum Zuidplein. Zak patat-met in de hand, volle plastic tas van de Hema aan de voeten, hoofddoek op en Doe Maar door de speakers van het winkelcentrum. Hollandser kan niet.

,,Eergisteren nog'', gaat Kasmi verder, ,,liep er zo'n vrouw langs me op straat. Een Nederlandse vrouw van middelbare leeftijd. Zegt ze: 'Ja, ik ken jullie soort wel. Jullie zijn zo laag...' Zomaar, ik kende die hele vrouw niet.''

Hoe warmer het is, hoe flauwer de opmerkingen worden, merkt vriendin Sabah Haddouch (27). 'Lekker zweten hé, onder die sluier', voegde iemand haar gisteren toe. ,,Je maakt soms een grapje terug, soms zeg je gewoon maar niets'', vertelt ze.

Discriminatie komt vaak voor in Nederland. Ongeveer de helft van alle Turken en Marokkanen en veertig procent van de Surinamers en Antillianen zegt in 2005 een of meerdere malen beschimpt te zijn om hun afkomst of geloof. Slechts enkelen hebben dat gemeld bij de politie of een van de bijzondere meldpunten voor discriminatie.

,,Discriminatie melden?'' zegt Haddouch terwijl ze verontwaardigd haar handen omhoog gooit. ,,En wat gaan ze doen dan? Wat kunnen ze doen? Zo'n vrouw oppakken die discrimineert? Die is toch allang weer weg. En hoe is het te bewijzen?'' Kasmi: ,,Het is heel erg om te zeggen, maar racisme is iets normaals geworden in de maatschappij. Dit komt nooit meer goed.''

Niet serieus

De cijfers verbazen Sadik Harchaoui niet. Als directeur van Forum, het onafhankelijk instituut voor multiculturele ontwikkeling, heeft hij vaker gemerkt dat er maar heel weinig melding wordt gedaan van discriminatie. ,,Omdat de overheid het niet serieus aanpakt. Politie en justitie gaan er mild en laconiek mee om. Voor slachtoffers een dubbele vernedering: eerst worden gediscrimineerd en vervolgens uitgelachen of weggestuurd bij het politiebureau. Iedere keer wordt gezegd hoe erg discriminatie is. En iedere keer doet de overheid vervolgens te weinig om het echt aan te pakken.''

Yalcin Yildiz (41), van Turkse komaf, merkte pas vorig jaar hoe diep de discriminatie eigenlijk zit in de Nederlandse samenleving. Vanuit zijn gordijnen- en tapijtwinkel in de Rotterdamse wijk het Nieuwe Westen had hij er niet zo'n last van. Totdat zijn 19-jarige dochter een stageplek moest gaan zoeken.

,,Ze is boekhoudster. Nergens een stageplek te vinden, omdat ze een hoofddoek draagt. We moesten echt bedelen. Alleen een Turkse boekhouder bood haar een plek aan. Klagen? Nee joh, dat heeft toch geen enkele zin. Het zit in de mensen zelf. Je discrimineert, of je discrimineert niet. Daar helpt niets meer tegen.''

Dat allochtonen niet meer klagen, is geen bemoedigend teken, vindt Cyriel Triesscheyn, directeur van anti-discriminatiebureau RADAR. ,,Terwijl de teugels de afgelopen jaren alleen maar strakker zijn aangehaald. De anti-discriminatiewetten zijn aangescherpt, de politie is verplicht gesteld elke aangifte van discriminatie op te nemen. Het wordt echt tijd dat gedupeerden daar gebruik van gaan maken.''

Vooralsnog zijn de meeste allochtonen over discriminatie volgens Harchaoui van Forum heel berustend. ,,Ik hoop dat, tot er echt wat aan wordt gedaan, de allochtonen het goede voorbeeld geven. Zelf niet gaan generaliseren en denken dat als een persoon discrimineert, ze het allemaal wel zullen doen.''

Kasmi, nog op het bankje op Zuidplein, blijft er kalm onder. ,,Misschien als het heel extreem wordt, dat ik ga klagen'', zegt ze. ,,Voorlopig probeer ik het kwaad maar niet met kwaad te vergelden. Ik kan alleen maar hopen dat het een keer vanzelf ophoudt.''

Discriminatie in Nederland

Tussen de 400.000 en 475.000 allochtonen zeggen in 2005 een of meerdere keren te zijn gediscrimineerd. Slechts 2500 van hen hebben daar een klacht over ingediend bij de politie of een van de 34 antidiscriminatiebureaus in Nederland. Dat aantal ligt al enkele jaren vrij stabiel.

Het aantal meldingen van Marokkanen is het hoogst, gevolgd door die van Turken. De meeste discriminatie komt voor in woonwijken en op het werk.

Het Openbaar Ministerie behandelt per jaar ruim 200 strafzaken rond discriminatie. Daarbij gaat het in de meeste gevallen om racisme, maar ook er zitten ook zaken bij van mensen die zijn achtergesteld vanwege hun leeftijd, geloof, seksuele geaardheid of geslacht.

De verdachten in discriminatiezaken zijn in overgrote meerderheid blanke Nederlanders. De antidiscriminatiebureaus ontvangen elk jaar circa tweehonderd klachten van allochtonen die zich gediscrimineerd voelen door politie, justitie en Openbaar Ministerie. Dat is ongeveer zes procent van het totaal aantal klachten dat de bureaus ontvangen. In de politieregio Haaglanden schommelt het aantal klachten over discriminatie al jaren rond de tien procent. Het is volgens de onderzoekers niet duidelijk of dat komt door een hogere bereidheid van Haagse allochtonen om klachten te melden, of door de mentaliteit van het korps.

De meeste klachten gaan over aanhouden (44 procent), het onvoldoende verlenen van hulp (15 procent) en het weigeren om een aangifte op te nemen (6 procent).

In 2004 registreerden de antidiscriminatiebureaus twaalf klachten van burgers die boos waren omdat de politie een aangifte van discriminatie weigerde op te nemen.

Bron; nd, 15-6-2006.
Hoe kan Den haag dit oplossen? Meer verbroederingscampagnes, gezamelijke activiteiten om vrij te zijn van vooroordelen? Of moeten we wachten tot de spanningen zo groot zijn en er perse iets ergs moet gebeuren voordat we inzien dat het zo niet meer gaat.
pi_38997844
De Haag kan dit niet oplossen. Jij wel.
11111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111
pi_38997904
quote:
Op maandag 19 juni 2006 12:09 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Hoe kan Den haag dit oplossen? Meer verbroederingscampagnes, gezamelijke activiteiten om vrij te zijn van vooroordelen? Of moeten we wachten tot de spanningen zo groot zijn en er perse iets ergs moet gebeuren voordat we inzien dat het zo niet meer gaat.
quote:
Op maandag 19 juni 2006 12:11 schreef frankium het volgende:
De Haag kan dit niet oplossen. Jij wel.
heb je het in 2 minuten helemaal gelezen?
pi_38998482
Het de tijd geven. Als mensen zelf gaan roepen dat het nooit meer goed komt dan helpen ze zelf ook niet echt. Ik denk dat als iedereen zijn best blijft doen dat de nieuwe generatie's het al een stuk makkelijker hebben. Het komt van 2 kanten en aan beide kanten zijn er mensen die het voor de anderen verpesten.

Ik persoonlijk vind het erg vervelend dat allochtonen het maar opgeven omdat een aantal rotte appels het voor de rest verpesten. Ik neem aan dat zij het ook niet prettig vinden als iedere Moslim wordt aangekeken op wat extremistische Moslims doen? Of elke Antilliaan wordt aangekeken op wat een soortgenoot doet?

Als iedereen het opgeeft heeft het inderdaad geen zin meer. Dus vooral de bevolking zelf moet zorgen dat het goedkomt en niet afwachten wat een politieke partij iedereen "dwingt" om te doen.

Dus mijn advies aan TS en iedereen die dit leest; geef niet op en zorg dat je het blijft proberen. Geef het tijd.
  maandag 19 juni 2006 @ 12:38:37 #5
93731 Luukzor
Le vent nous portera
pi_38998531
Het zit em in de bekrompenheid van de nederlanders om alles en iedereen over één kam te scheren. Helaas zijn asociale pubers zonder toekomstperspectief het reclamebord voor de allochtone bevolking. Een grote groep autochtonen is niet in staat dit te relativeren. De oudere generatie allochtonen spreekt vaak slecht nederlands en participeren alleen binnen de eigen kring.

Den Haag moet de aandacht vestigen op de jeugd. Die wordt nu nog volgens traditionele waarden opgevoed. Daar zit een deel van het probleem. Het is de taak van Den Haag om ervoor te zorgen dat die generatie hun kinderen "modern" gaan opvoeden. Ook moet nederland haar eigen burgers misschien eens heropvoeden. Respect en tolerantie moet van twee kanten komen.

Je mag individuen afrekenen op fouten/gedrag, nooit complete bevolkingsgroepen.
Een stad is slechts een bos met her en der wat huizen en wat apen
pi_38998707
Allochtonen discrimineren zelf het meest, maar dan op sneaky wijze. Bijvoorbeeld criminele Marokkaantjes die never nooit vrouwen met hoofddoekjes beroven. Dan is het niet vreemd dat autochtonen gaan "terugdiscrimineren". Actie, reactie, helaas.

Als allochtonen discriminatie jegens hen tegen willen gaan moeten ze vooral hun jonge jongens eens in toom houden. In het bericht komen alleen maar "goede" allochtonen naar voren, maar niet die "kutjochies". Het is een totaal eenzijdig bericht.

Als die man van het Forum (wat een naam trouwens) echt eens wat wil veranderen moet ie niet met de vinger naar autochtonen wijzen, die over het algemeen gewoon tolerant zijn, maar de vinger naar zijn eigen groep wijzen. Discriminatie door autochtonen is een gevolg van, niet een oorzaak.
pi_38998712
quote:
Op maandag 19 juni 2006 12:36 schreef OutKast het volgende:
Het de tijd geven. Als mensen zelf gaan roepen dat het nooit meer goed komt dan helpen ze zelf ook niet echt. Ik denk dat als iedereen zijn best blijft doen dat de nieuwe generatie's het al een stuk makkelijker hebben. Het komt van 2 kanten en aan beide kanten zijn er mensen die het voor de anderen verpesten.
Was het volgens jou niet dan dat 1e generatie het toch wel makkelijker had dan 2e generatie, of de 2e generatie beter dan de 3e?
quote:
Ik persoonlijk vind het erg vervelend dat allochtonen het maar opgeven omdat een aantal rotte appels het voor de rest verpesten. Ik neem aan dat zij het ook niet prettig vinden als iedere Moslim wordt aangekeken op wat extremistische Moslims doen? Of elke Antilliaan wordt aangekeken op wat een soortgenoot doet?
Ik vind het niet zo erg, kan er soms ook wel om lachen van die 11 jarige jongetjes die een groter bek hebben dan jongens van 15/16 die wel lonsdale dragen, ik geef het niet snel op, maar het heeft wel een demotiverend effect.
quote:
Als iedereen het opgeeft heeft het inderdaad geen zin meer. Dus vooral de bevolking zelf moet zorgen dat het goedkomt en niet afwachten wat een politieke partij iedereen "dwingt" om te doen.
Maar zonder steun van de overheid zijn we ook nergens he.
quote:
Dus mijn advies aan TS en iedereen die dit leest; geef niet op en zorg dat je het blijft proberen. Geef het tijd.
Maar het kan ook erger uitpakken he, of ben ik nu te pessimistisch?
pi_38998764
quote:
Op maandag 19 juni 2006 12:46 schreef pberends het volgende:
Het is een totaal eenzijdig bericht.
alsof de media over het algemeen wel objectief is.
  maandag 19 juni 2006 @ 12:53:01 #9
13804 MouseOver
Cabdriver from Hell
pi_38998881
Het is een lastig probleem, en het heeft sowieso tijd nodig. Mensen die ongewenst gedrag vertonen op dat gedrag aanpakken ongeacht huidskleur lijkt me de beste oplossing. Oplossingen die te maken hebben met huidskleur eindigen toch weer in moddergooien naar elkaar.
Vampire Romance O+
pi_38999351
quote:
Op maandag 19 juni 2006 12:46 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Was het volgens jou niet dan dat 1e generatie het toch wel makkelijker had dan 2e generatie, of de 2e generatie beter dan de 3e?
Ja, waarschijnlijk wel. Maar dat is omdat er toen een heleboel "onderhuidse" problemen nog niet naar de oppervlakte waren gekomen. Nu die problemen aan de oppervlakte zijn gekomen, moet er een hernieuwd vertrouwen van beide kanten worden opgebouwd. En dat heeft tijd nodig. De integratie is nu pas echt op gang gekomen. Er wordt nu pas echt gemixt en naar elkaar gekeken. Terwijl er eerst vooral langs elkaar heen werd gekeken.
quote:
Ik vind het niet zo erg, kan er soms ook wel om lachen van die 11 jarige jongetjes die een groter bek hebben dan jongens van 15/16 die wel lonsdale dragen, ik geef het niet snel op, maar het heeft wel een demotiverend effect.
Maar het heeft een demotiverend effect van 2 kanten. De rel-Marokkaantjes, de Mohammed B. affaire, de enorme criminaliteit onder Antillianen, groepsverkrachtingen etc. Het niet zo alsof de autochtonen ook niet gedemotiveerd worden.
quote:
Maar zonder steun van de overheid zijn we ook nergens he.
Ik denk dat je dat overschat. De mensen moeten het toch vooral zelf doen. De overheid kan harde grenzen stellen maar het moet toch echt door de mensen zelf gedaan worden.
quote:
Maar het kan ook erger uitpakken he, of ben ik nu te pessimistisch?
Het kan heel vervelend uitpakken. Maar ook niet. Daar zijn we zelf bij. Het heeft geen zin om het heel pessimistisch te benaderen. Er zijn gewoon een aantal barrieres die doorbroken moeten worden. En dat moet iedereen, alle kanten op. Van Nederlander naar Turk naar Marokkaan naar Antilliaan etc. Hoe suf het ook klinkt als mensen echt met elkaar willen leven moeten ze vooral niet opgeven en het blijven proberen. Ik zie bijvoorbeeld zelf om mij heen dat mijn generatie behoorlijk gemixt is. Vrienden in alle kleuren, maten en geloven. En dat ook gewoon in Rotterdam. Het kan wel degelijk, maar het zijn die nieuwe generatie's die het moeten doen.
pi_38999574
Het is de schuld van de allochtonen zelf, moeten ze maar geen moslim zijn of een hoofddoek dragen. Ze vragen erom om gediscrimineerd te worden omdat ze zich zo onderscheiden. Als ze klompen hadden gedragen en het nederlandse volkslied uit hun hoofd kende was er niks aan de hand geweest.
Allah Al Watan Al Malik
pi_38999662
quote:
Op maandag 19 juni 2006 12:48 schreef Triggershot het volgende:

[..]

alsof de media over het algemeen wel objectief is.
Nee.
  maandag 19 juni 2006 @ 13:17:25 #13
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_38999667
quote:
Op maandag 19 juni 2006 12:46 schreef pberends het volgende:
Allochtonen discrimineren zelf het meest, maar dan op sneaky wijze. Bijvoorbeeld criminele Marokkaantjes die never nooit vrouwen met hoofddoekjes beroven. Dan is het niet vreemd dat autochtonen gaan "terugdiscrimineren". Actie, reactie, helaas.

Als allochtonen discriminatie jegens hen tegen willen gaan moeten ze vooral hun jonge jongens eens in toom houden. In het bericht komen alleen maar "goede" allochtonen naar voren, maar niet die "kutjochies". Het is een totaal eenzijdig bericht.

Als die man van het Forum (wat een naam trouwens) echt eens wat wil veranderen moet ie niet met de vinger naar autochtonen wijzen, die over het algemeen gewoon tolerant zijn, maar de vinger naar zijn eigen groep wijzen. Discriminatie door autochtonen is een gevolg van, niet een oorzaak.
Whehe, in welk hol heb jij de afgelopen 5 jaar gezeten?
pi_38999705
quote:
Op maandag 19 juni 2006 13:14 schreef Mutant01 het volgende:
Het is de schuld van de allochtonen zelf, moeten ze maar geen moslim zijn of een hoofddoek dragen. Ze vragen erom om gediscrimineerd te worden omdat ze zich zo onderscheiden. Als ze klompen hadden gedragen en het nederlandse volkslied uit hun hoofd kende was er niks aan de hand geweest.
Whehehehe. Inderdaad, iedereen moet het volkslied kennen. Ik ben benieuwd waar ik naartoe wordt uitgezet. Spannend hoor.
pi_38999712
quote:
Op maandag 19 juni 2006 13:17 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Whehe, in welk hol heb jij de afgelopen 5 jaar gezeten?
Vergeleken met landen als Saudia Arabië en de VS zijn wij zeer tolerant. Alleen zijn we niet tolerant tegen kutjochies en terroristen. We zijn alleen tolerant zolang we er geen last van hebben cq bijdraagt in het positieve. Das logisch, menselijk, normaal.
pi_38999744
quote:
Op maandag 19 juni 2006 13:18 schreef OutKast het volgende:

[..]

Whehehehe. Inderdaad, iedereen moet het volkslied kennen. Ik ben benieuwd waar ik naartoe wordt uitgezet. Spannend hoor.
Ik ken het volkslied niet eens .
pi_38999786
quote:
Op maandag 19 juni 2006 13:19 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik ken het volkslied niet eens .
Ik ook niet. En Hollandser dan mij komen ze niet. Ik vond Mutant z'n grap erg leuk. Het leuke eraan is dat er serieus mensen zijn die zo beredeneren.
  maandag 19 juni 2006 @ 13:21:52 #18
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_38999807
quote:
Op maandag 19 juni 2006 13:19 schreef pberends het volgende:

[..]

Vergeleken met landen als Saudia Arabië en de VS zijn wij zeer tolerant. Alleen zijn we niet tolerant tegen kutjochies en terroristen. We zijn alleen tolerant zolang we er geen last van hebben cq bijdraagt in het positieve. Das logisch, menselijk, normaal.
Je vergeet het hardwerkende meisje met een hoofddoek om. Maar dat is natuurlijk allemaal een pot nat?
pi_38999809
quote:
Op maandag 19 juni 2006 12:36 schreef OutKast het volgende:
Het de tijd geven. Als mensen zelf gaan roepen dat het nooit meer goed komt dan helpen ze zelf ook niet echt. Ik denk dat als iedereen zijn best blijft doen dat de nieuwe generatie's het al een stuk makkelijker hebben. Het komt van 2 kanten en aan beide kanten zijn er mensen die het voor de anderen verpesten.

Ik persoonlijk vind het erg vervelend dat allochtonen het maar opgeven omdat een aantal rotte appels het voor de rest verpesten. Ik neem aan dat zij het ook niet prettig vinden als iedere Moslim wordt aangekeken op wat extremistische Moslims doen? Of elke Antilliaan wordt aangekeken op wat een soortgenoot doet?

Als iedereen het opgeeft heeft het inderdaad geen zin meer. Dus vooral de bevolking zelf moet zorgen dat het goedkomt en niet afwachten wat een politieke partij iedereen "dwingt" om te doen.

Dus mijn advies aan TS en iedereen die dit leest; geef niet op en zorg dat je het blijft proberen. Geef het tijd.
Eensch is.
  maandag 19 juni 2006 @ 13:22:45 #20
93731 Luukzor
Le vent nous portera
pi_38999836
quote:
Op maandag 19 juni 2006 13:14 schreef Mutant01 het volgende:
Het is de schuld van de allochtonen zelf, moeten ze maar geen moslim zijn of een hoofddoek dragen.
Meest achterlijke opmerking van 2006. Gefeliciteerd!
Een stad is slechts een bos met her en der wat huizen en wat apen
pi_38999837
quote:
Op maandag 19 juni 2006 12:46 schreef pberends het volgende:
Allochtonen discrimineren zelf het meest, maar dan op sneaky wijze. Bijvoorbeeld criminele Marokkaantjes die never nooit vrouwen met hoofddoekjes beroven. Dan is het niet vreemd dat autochtonen gaan "terugdiscrimineren". Actie, reactie, helaas.

Als allochtonen discriminatie jegens hen tegen willen gaan moeten ze vooral hun jonge jongens eens in toom houden. In het bericht komen alleen maar "goede" allochtonen naar voren, maar niet die "kutjochies". Het is een totaal eenzijdig bericht.

Als die man van het Forum (wat een naam trouwens) echt eens wat wil veranderen moet ie niet met de vinger naar autochtonen wijzen, die over het algemeen gewoon tolerant zijn, maar de vinger naar zijn eigen groep wijzen. Discriminatie door autochtonen is een gevolg van, niet een oorzaak.
die criminele marokkaantjes weten gewoon dat er bij vrouwtjes met hoofddoeken niets te halen valt.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
pi_38999841
quote:
Op maandag 19 juni 2006 13:14 schreef Mutant01 het volgende:
Het is de schuld van de allochtonen zelf, moeten ze maar geen moslim zijn of een hoofddoek dragen. Ze vragen erom om gediscrimineerd te worden omdat ze zich zo onderscheiden. Als ze klompen hadden gedragen en het nederlandse volkslied uit hun hoofd kende was er niks aan de hand geweest.
Das overdreven inderdaad. Maar vind jij niet als iemand een burqa draagt dat zo iemand er niet zelf om vraagt om op z'n minst "nagekeken" te worden en nog meer van dat soort dingen?
pi_38999855
quote:
Op maandag 19 juni 2006 13:07 schreef OutKast het volgende:

[..]

Ja, waarschijnlijk wel. Maar dat is omdat er toen een heleboel "onderhuidse" problemen nog niet naar de oppervlakte waren gekomen. Nu die problemen aan de oppervlakte zijn gekomen, moet er een hernieuwd vertrouwen van beide kanten worden opgebouwd. En dat heeft tijd nodig. De integratie is nu pas echt op gang gekomen. Er wordt nu pas echt gemixt en naar elkaar gekeken. Terwijl er eerst vooral langs elkaar heen werd gekeken.
Nou... met de problemen rondom Salman Rushdie en alle rellen rondom zijn uitgever en boek kwamen toch wel heel wat problemen naar de oppervlakte. Denk je? Ik had altijd idee dat integratie echt pas rond 2001 met Pim op gang is gekomen, dan wel gesprekken over hoe integratie hoort te verlopen. Maar ja nu zijn we bijna 6 jaar verder en we zijn geen stap vooruit gegaan, integendeel dood van Fortuyn en Gogh kan je toch wel stappen achteruit noemen met dank aan Hofstad en Mo B.
quote:
Maar het heeft een demotiverend effect van 2 kanten. De rel-Marokkaantjes, de Mohammed B. affaire, de enorme criminaliteit onder Antillianen, groepsverkrachtingen etc. Het niet zo alsof de autochtonen ook niet gedemotiveerd worden.
Ja, daar ben ik het helemaal mee eens, maar als hans een meisje verkacht wordt dat niet geassocieerd met de Hollanders.. Als Hassan een meisje verkracht dus wel met een schepje boven op ook met de islam, terwijl het totaal irrelevant is en een daad blijft van een individu. Ik kan en zal er verder niet op in gaan, want dalijk lijkt het alsof ik groepsverkrachting zou proberen goed te praten.
quote:
Ik denk dat je dat overschat. De mensen moeten het toch vooral zelf doen. De overheid kan harde grenzen stellen maar het moet toch echt door de mensen zelf gedaan worden.
Ik denk toch wel dat de mensen een leidraad moeten hebben, jij niet?
Lering trekken uit het verleden etc. Politiek hoeft ze niet te leiden, maar begeleiden kan geen kwaad.
quote:
Het kan heel vervelend uitpakken. Maar ook niet. Daar zijn we zelf bij. Het heeft geen zin om het heel pessimistisch te benaderen. Er zijn gewoon een aantal barrieres die doorbroken moeten worden. En dat moet iedereen, alle kanten op. Van Nederlander naar Turk naar Marokkaan naar Antilliaan etc. Hoe suf het ook klinkt als mensen echt met elkaar willen leven moeten ze vooral niet opgeven en het blijven proberen. Ik zie bijvoorbeeld zelf om mij heen dat mijn generatie behoorlijk gemixt is. Vrienden in alle kleuren, maten en geloven. En dat ook gewoon in Rotterdam. Het kan wel degelijk, maar het zijn die nieuwe generatie's die het moeten doen.
Ja, inderdaad.. Ik bedoel bij theo hebben we wel een hoogtepunt bereikt op Nederlandse bodem, buiten de tragische dood van Gogh en gebedshuizen/scholen in brand is dat gelukkig nog wel redelijk verlopen. Dan nog blijft het een feit dat de islam in NL groeit daarmee ook de radicale islam en afkeer tegen de moslimgemeenschap om weer de daad van een achterlijk indivdu. Maar het is ook dat onze generatie veel troep erft van onze voorgangers en dat we daardoor ons niet kunnen loskoppelen van vooroordelen.
pi_38999862
quote:
Op maandag 19 juni 2006 13:21 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Je vergeet het hardwerkende meisje met een hoofddoek om. Maar dat is natuurlijk allemaal een pot nat?
Nou, om daar eens op in te gaan: Met sollicitatiebrieven heb je soms echt van die figuren waarbij je gelijk denkt: die is allochtoon. Dat komt door grammaticale fouten, slechte zinsopbouw of gewoon ronduit slechte argumentatie.
En als dat zo blijkt te zijn en men neemt deze sollicitant niet aan, gaat men net iets te snel over op het woordje discriminatie (in mijn opinie)
pi_38999876
quote:
Op maandag 19 juni 2006 13:22 schreef Luukzor het volgende:

[..]

Meest achterlijke opmerking van 2006. Gefeliciteerd!
Sarcasme, vriend. Sarcasme.
pi_38999878
quote:
Op maandag 19 juni 2006 13:14 schreef Mutant01 het volgende:
Het is de schuld van de allochtonen zelf, moeten ze maar geen moslim zijn of een hoofddoek dragen. Ze vragen erom om gediscrimineerd te worden omdat ze zich zo onderscheiden. Als ze klompen hadden gedragen en het nederlandse volkslied uit hun hoofd kende was er niks aan de hand geweest.
pi_38999891
quote:
Op maandag 19 juni 2006 13:17 schreef pberends het volgende:

[..]

Nee.
precies
pi_38999910
quote:
Op maandag 19 juni 2006 12:36 schreef OutKast het volgende:
Het de tijd geven. Als mensen zelf gaan roepen dat het nooit meer goed komt dan helpen ze zelf ook niet echt. Ik denk dat als iedereen zijn best blijft doen dat de nieuwe generatie's het al een stuk makkelijker hebben. Het komt van 2 kanten en aan beide kanten zijn er mensen die het voor de anderen verpesten.

Ik persoonlijk vind het erg vervelend dat allochtonen het maar opgeven omdat een aantal rotte appels het voor de rest verpesten. Ik neem aan dat zij het ook niet prettig vinden als iedere Moslim wordt aangekeken op wat extremistische Moslims doen? Of elke Antilliaan wordt aangekeken op wat een soortgenoot doet?

Als iedereen het opgeeft heeft het inderdaad geen zin meer. Dus vooral de bevolking zelf moet zorgen dat het goedkomt en niet afwachten wat een politieke partij iedereen "dwingt" om te doen.

Dus mijn advies aan TS en iedereen die dit leest; geef niet op en zorg dat je het blijft proberen. Geef het tijd.
Ik irriteer me ernstig aan de uitlatingen van die multiculturele organisaties als het Forum. Ze steken de hand nooit in eigen boezem. Daarom alleen al gaat het gewoon fout.
pi_38999945
quote:
Op maandag 19 juni 2006 13:23 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Nou, om daar eens op in te gaan: Met sollicitatiebrieven heb je soms echt van die figuren waarbij je gelijk denkt: die is allochtoon. Dat komt door grammaticale fouten, slechte zinsopbouw of gewoon ronduit slechte argumentatie.
En als dat zo blijkt te zijn en men neemt deze sollicitant niet aan, gaat men net iets te snel over op het woordje discriminatie (in mijn opinie)
Ehm, de situatie op dit moment is dus dat wanneer die brief zelfs grammaticaal 100% correct is de allochtoon met opleiding nog steeds het onderspit delft tegen de diplomaloze autochtoon die nauwelijks het alfabet beheerst.

Alhoewel voor de hogeropgeleiden (universitair niveau) deze ongelijkheid nauwelijks aanwezig is.
pi_38999973
quote:
Op maandag 19 juni 2006 13:25 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik irriteer me ernstig aan de uitlatingen van die multiculturele organisaties als het Forum. Ze steken de hand nooit in eigen boezem. Daarom alleen al gaat het gewoon fout.
Dat zou iedereen eens wat vaker moeten doen ipv meteen te wijzen naar "de anderen"
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
  maandag 19 juni 2006 @ 13:27:31 #31
93731 Luukzor
Le vent nous portera
pi_38999991
quote:
Op maandag 19 juni 2006 13:22 schreef pberends het volgende:
Das overdreven inderdaad. Maar vind jij niet als iemand een burqa draagt dat zo iemand er niet zelf om vraagt om op z'n minst "nagekeken" te worden en nog meer van dat soort dingen?
Waarom iemand nakijken? Ooit al eens een stap buiten de polder gezet? Als je iedere homo, alto, christusreincarnatie, skinhead, moslim, kwijljosti, hindoe, liliputter, gehandicapte, karlkaniknakker of stoneislandswa moet nakijken heb je A geen leven en B binnen no time een nekhernia.

Laat iedereen lekker in z'n waarde...
Een stad is slechts een bos met her en der wat huizen en wat apen
pi_38999994
quote:
Op maandag 19 juni 2006 13:26 schreef nikk het volgende:

[..]

Ehm, de situatie op dit moment is dus dat wanneer die brief zelfs grammaticaal 100% correct is de allochtoon met opleiding nog steeds het onderspit delft tegen de diplomaloze autochtoon die nauwelijks het alfabet beheerst.

Alhoewel voor de hogeropgeleiden (universitair niveau) deze ongelijkheid nauwelijks aanwezig is.
En die vooroordelen zijn gebaseerd op ervaringen, en dat is niet alleen zo bij Nederlandse ondernemingen, ik durf zelfs te wedden dat dat overal ter wereld is.
pi_39000027
quote:
Op maandag 19 juni 2006 13:25 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik irriteer me ernstig aan de uitlatingen van die multiculturele organisaties als het Forum. Ze steken de hand nooit in eigen boezem. Daarom alleen al gaat het gewoon fout.
Daar ben ik het helemaal mee eens. Iets minder snel de slachtofferrol zoeken zou een hoop schelen. Maar discriminatie is wel degelijk een groot probleem in Nederland. Altijd al zo geweest eigenlijk. Men komt er nu alleen eerder voor uit.
pi_39000038
quote:
Op maandag 19 juni 2006 13:27 schreef Luukzor het volgende:

[..]

Waarom iemand nakijken? Ooit al eens een stap buiten de polder gezet? Als je iedere homo, alto, christusreincarnatie, skinhead, moslim, kwijljosti, hindoe, liliputter, gehandicapte, karlkaniknakker of stoneislandswa moet nakijken heb je A geen leven en B binnen no time een nekhernia.

Laat iedereen lekker in z'n waarde...
Een burqa kan je niet vergelijken met die andere stromingen die je noemt. Een burqa is alles bedekkend en komt daarom enger over op mensen. Waarom zijn spoken bijvoorbeeld per definitie gemaakt van een laken met 2 ogen
pi_39000093
quote:
Op maandag 19 juni 2006 13:27 schreef Luukzor het volgende:

[..]

Waarom iemand nakijken? Ooit al eens een stap buiten de polder gezet? Als je iedere homo, alto, christusreincarnatie, skinhead, moslim, kwijljosti, hindoe, liliputter, gehandicapte, karlkaniknakker of stoneislandswa moet nakijken heb je A geen leven en B binnen no time een nekhernia.

Laat iedereen lekker in z'n waarde...
Daar ben ik het mee eens, maar een burqa is toch wat anders dan al het andere wat je noemt.
pi_39000152
quote:
Op maandag 19 juni 2006 13:23 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nou... met de problemen rondom Salman Rushdie en alle rellen rondom zijn uitgever en boek kwamen toch wel heel wat problemen naar de oppervlakte. Denk je? Ik had altijd idee dat integratie echt pas rond 2001 met Pim op gang is gekomen, dan wel gesprekken over hoe integratie hoort te verlopen. Maar ja nu zijn we bijna 6 jaar verder en we zijn geen stap vooruit gegaan, integendeel dood van Fortuyn en Gogh kan je toch wel stappen achteruit noemen met dank aan Hofstad en Mo B.
Ik denk dat inderdaad sinds het begin van deze eeuw de problemen pas echt zichtbaar zijn geworden. Maar ik verwacht niet dat 5 jaar later alles weer koek & ei is. Daar gaan, als iedereen het probeert, decennia overheen. Dat kan echt niet in 5 jaar en helemaal niet pas anderhalf jaar na de moord op Theo van Gogh. Ik merk dat de wat intelligentere jongeren van alle afkomsten nu werkelijk samen beginnen te komen. Er beginnen subculturen te ontstaan. En die subculturen zijn gevormd door alle die afkomsten en dus voor "de nieuwe generatie" geldt dat als hun cultuur.
quote:
Ja, daar ben ik het helemaal mee eens, maar als hans een meisje verkacht wordt dat niet geassocieerd met de Hollanders.. Als Hassan een meisje verkracht dus wel met een schepje boven op ook met de islam, terwijl het totaal irrelevant is en een daad blijft van een individu. Ik kan en zal er verder niet op in gaan, want dalijk lijkt het alsof ik groepsverkrachting zou proberen goed te praten.
Het wordt door Hollanders niet geassioceerd met Hollanders. Dat is vervelend voor allochtonen om te zien. Maar daar is ook niet elke "blanke" het mee eens. En er zijn er een heleboel die daar wel gewoon doorheen prikken. Ook al lijkt dat niet altijd zo. Maar niet heel de wereld verkondigt zijn mening op internet fora. Dat zijn vooral de jongeren.
pi_39000157
quote:
Op maandag 19 juni 2006 13:27 schreef Scorpie het volgende:

[..]

En die vooroordelen zijn gebaseerd op ervaringen, en dat is niet alleen zo bij Nederlandse ondernemingen, ik durf zelfs te wedden dat dat overal ter wereld is.
Wat is je boodschap dus? Dat bedrijven groot gelijk hebben een minder gekwalificeerde autochtoon te kiezen boven de allochtoon? Tja, dan moet je ook niet vreemd gaan doen als de overheid met regelgeving komt ten aanzien van positieve discriminatie.
pi_39000195
40% van de allochtonen is slachtoffer geworden van rasicme en 4% van de autochtonen, dit betekent dat statistisch gezien allochtonen minstens 9x racistischer moeten zijn dan autochtonen.

Statistieken zijn onzin en op het gezever van een paar melancholische hoofddoek mevrouwtjes zitten ook alleen maar zuurdesembroodbakkers te wachten. Kijk om je heen op straat, het valt best wel mee met al dat racisme.

Er zijn marokkanen die geen stageplek krijgen maar die lopen met een baard van 3 dagen en een leren jasje in een wolk van hashlucht constant met hun matiies te bellen over een of andere kankerkaas tijdens hun sollicitatiegesprek.

Zoals in zo veel topics reeds gevraagd: Kom eens met een land dat minder racistisch is dan Nederland als voorbeeld als je vindt dat het hier zo erg is.
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
  maandag 19 juni 2006 @ 13:33:58 #39
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_39000231
quote:
Op maandag 19 juni 2006 13:25 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik irriteer me ernstig aan de uitlatingen van die multiculturele organisaties als het Forum. Ze steken de hand nooit in eigen boezem. Daarom alleen al gaat het gewoon fout.
Die organisaties zijn ook niet zo boeiend. het probleem lijkt me eerder zo'n meisje zoals in de OP die ergens gaat wonen en meteen gediscrimineerd wordt. Ik zie niet echt wat zij te maken heeft met criminele allochtone ventjes.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
  maandag 19 juni 2006 @ 13:36:03 #40
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_39000300
quote:
Op maandag 19 juni 2006 13:32 schreef Musketeer het volgende:


Er zijn marokkanen die geen stageplek krijgen maar die lopen met een baard van 3 dagen en een leren jasje in een wolk van hashlucht constant met hun matiies te bellen over een of andere kankerkaas tijdens hun sollicitatiegesprek.
Jij komt zeker niet zoveel buiten .
quote:
Zoals in zo veel topics reeds gevraagd: Kom eens met een land dat minder racistisch is dan Nederland als voorbeeld als je vindt dat het hier zo erg is.
Dus omdat ze ergens anders niet tolerant zijn, moeten we dat hier ook maar niet doen. Niet echt een snuggere instelling.

Laten we dan ook maar meteen homo's in de cel gaan smijten en vrouwen als minderwaardig behandelen.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
  maandag 19 juni 2006 @ 13:36:12 #41
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_39000304
quote:
Op maandag 19 juni 2006 13:23 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Nou, om daar eens op in te gaan: Met sollicitatiebrieven heb je soms echt van die figuren waarbij je gelijk denkt: die is allochtoon. Dat komt door grammaticale fouten, slechte zinsopbouw of gewoon ronduit slechte argumentatie.
En als dat zo blijkt te zijn en men neemt deze sollicitant niet aan, gaat men net iets te snel over op het woordje discriminatie (in mijn opinie)
Sorry, maar sollicitatiebrieven zijn echt het slechtste argument dat je kan bedenken om een pleidooi te houden dat het met racisme wel meevalt. Wanneer precies dezelfde brieven worden verstuurd krijgt Jan de Vries significant meer uitnodigingen dan Mohammed Bouaouzan. Onderzoek op onderzoek wijst dat aan.
  maandag 19 juni 2006 @ 13:36:38 #42
93731 Luukzor
Le vent nous portera
pi_39000319
quote:
Op maandag 19 juni 2006 13:29 schreef pberends het volgende:
Daar ben ik het mee eens, maar een burqa is toch wat anders dan al het andere wat je noemt.
Als die vrouw er zelf voor kiest is het precies hetzelfde. Het wordt een ander verhaal wanneer het is opgelegd door manlief.

Voor alle duidelijkheid, zover ik weet is binnen de islam het dragen van hoofddoek/burqa een persoonlijke aangelegenheid. Het is niet verplicht.

Maarja er gaan verschillende "interpretaties" van de islam in de rondte.
Een stad is slechts een bos met her en der wat huizen en wat apen
  maandag 19 juni 2006 @ 13:37:47 #43
13804 MouseOver
Cabdriver from Hell
pi_39000348
quote:
Op maandag 19 juni 2006 13:36 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Sorry, maar sollicitatiebrieven zijn echt het slechtste argument dat je kan bedenken om een pleidooi te houden dat het met racisme wel meevalt. Wanneer precies dezelfde brieven worden verstuurd krijgt Jan de Vries significant meer uitnodigingen dan Mohammed Bouaouzan. Onderzoek op onderzoek wijst dat aan.
Zeer slechte zaak
Vampire Romance O+
  maandag 19 juni 2006 @ 13:42:10 #44
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_39000488
quote:
Op maandag 19 juni 2006 12:46 schreef pberends het volgende:
Allochtonen discrimineren zelf het meest, maar dan op sneaky wijze. Bijvoorbeeld criminele Marokkaantjes die never nooit vrouwen met hoofddoekjes beroven. Dan is het niet vreemd dat autochtonen gaan "terugdiscrimineren". Actie, reactie, helaas.

Als allochtonen discriminatie jegens hen tegen willen gaan moeten ze vooral hun jonge jongens eens in toom houden. In het bericht komen alleen maar "goede" allochtonen naar voren, maar niet die "kutjochies". Het is een totaal eenzijdig bericht.

Als die man van het Forum (wat een naam trouwens) echt eens wat wil veranderen moet ie niet met de vinger naar autochtonen wijzen, die over het algemeen gewoon tolerant zijn, maar de vinger naar zijn eigen groep wijzen. Discriminatie door autochtonen is een gevolg van, niet een oorzaak.
Je hebt bijna gelijk maar volgens mij kan je hetzelfde zeggen als je autochtoon met allochtoon verwisselt. de kip en het ei verhaal. Enige manier om het écht op te lossen is wanneer iedereen normaal gaat doen. Helaas doen ze dat niet vrijwillig dus moeten de autochtone en allochtone Nederlander consequent aangifte gaan doen in de hoop dat er iets gebeurt.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_39000489
quote:
Op maandag 19 juni 2006 13:31 schreef OutKast het volgende:

[..]

Ik denk dat inderdaad sinds het begin van deze eeuw de problemen pas echt zichtbaar zijn geworden. Maar ik verwacht niet dat 5 jaar later alles weer koek & ei is. Daar gaan, als iedereen het probeert, decennia overheen. Dat kan echt niet in 5 jaar en helemaal niet pas anderhalf jaar na de moord op Theo van Gogh. Ik merk dat de wat intelligentere jongeren van alle afkomsten nu werkelijk samen beginnen te komen. Er beginnen subculturen te ontstaan. En die subculturen zijn gevormd door alle die afkomsten en dus voor "de nieuwe generatie" geldt dat als hun cultuur.
Nee, ik wil ook niet zeggen dat binnen 5 jaar Nederland weer een paradijs op aarde moest zijn, maar terwijl we er zoveel aandacht aan schenken en allemaal projecten en maatregelen het alleen maar verder achteruit gegaan is. Je hebt het over die nieuwe culturen die aan het ontstaan zijn waarnaar de meeste ouderen met afschuw naar kijken?
quote:
Het wordt door Hollanders niet geassioceerd met Hollanders. Dat is vervelend voor allochtonen om te zien. Maar daar is ook niet elke "blanke" het mee eens. En er zijn er een heleboel die daar wel gewoon doorheen prikken. Ook al lijkt dat niet altijd zo. Maar niet heel de wereld verkondigt zijn mening op internet fora. Dat zijn vooral de jongeren.
Ik heb het dan niet alleen over je mening verkondigen op het internet he, al verkondig je je mening niet bewust, als je op straat loopt en een vrouw die pakt haar tas steviger vast wanneer ze mij langs haar ziet passeren, misschien terecht uit voorzorgsmaatregel, maar dan voel ik me wel op mijn teentjes getrapt. En mocht ik haar dan beroven, dat wordt het bericht zeker wel uitgebreid met:
"moslim", "marokkaan" en "allochtoon" niet alleen internet, maar ook kranten en tv doet er lekker aan mee.
pi_39000794
quote:
Op maandag 19 juni 2006 13:36 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Jij komt zeker niet zoveel buiten .
[..]

Dus omdat ze ergens anders niet tolerant zijn, moeten we dat hier ook maar niet doen. Niet echt een snuggere instelling.

Laten we dan ook maar meteen homo's in de cel gaan smijten en vrouwen als minderwaardig behandelen.
Neej ik zit in een grot hier in spijkerschrift telegrammen te beitelen. Ben jij wel eens buiten geweest en heb je kritisch naar de mensen die bij alles icriminaasie schreeuwen gekeken? Ik ken ze, en ik ken ook de turken en marokkanen die proberen er wat van te maken, en waarempel dat lukt eigenlijk prima als je je maar niet te veel door je macho instincten laat leiden. Af en toe moet je inbinden en vriendelijk blijven tegen een of andere eikel, maar dat moet je ook als je klein bent, stomme sportschoenen draagt, grote oren hebt of dik bent. Wil je dicriminatie zien? Probeer als homo maar eens een baan te krijgen van een turk of marokkaan.

Er zijn plenty voorbeelden van landen waar homo's beter behandeld worden dan hier (grote stukken van ZO Azie en polynesie) en er zijn zelfs voorbeelden van landen waar vrouwen nog (net) iets meer maatschappelijke voordelen hebben dan hier nl. Scandinavie, Canada, Luxemburg. Zo nu graag 1 landje dat mensen met een andere ethniciteit dan de hoofdmoot van de bevolking beter behandelt dan Nederland.
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
pi_39000880
quote:
Op maandag 19 juni 2006 13:33 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Die organisaties zijn ook niet zo boeiend. het probleem lijkt me eerder zo'n meisje zoals in de OP die ergens gaat wonen en meteen gediscrimineerd wordt. Ik zie niet echt wat zij te maken heeft met criminele allochtone ventjes.
Autochtonen zijn schijnbaar boos op de "de hele groep" omdat er aardig wat kutventjes rondlopen.
  maandag 19 juni 2006 @ 13:55:46 #48
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_39000936
quote:
Op maandag 19 juni 2006 13:54 schreef pberends het volgende:

[..]

Autochtonen zijn schijnbaar boos op de "de hele groep" omdat er aardig wat kutventjes rondlopen.
Allochtonen ook.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  maandag 19 juni 2006 @ 13:56:28 #49
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_39000963
quote:
Op maandag 19 juni 2006 13:54 schreef pberends het volgende:

[..]

Autochtonen zijn schijnbaar boos op de "de hele groep" omdat er aardig wat kutventjes rondlopen.
Tja, het kan aan mij liggen maar dat lijkt me behoorlijk fout.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
  maandag 19 juni 2006 @ 13:57:54 #50
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_39001012
quote:
Op maandag 19 juni 2006 13:51 schreef Musketeer het volgende:

[..]

Neej ik zit in een grot hier in spijkerschrift telegrammen te beitelen. Ben jij wel eens buiten geweest en heb je kritisch naar de mensen die bij alles icriminaasie schreeuwen gekeken? Ik ken ze, en ik ken ook de turken en marokkanen die proberen er wat van te maken, en waarempel dat lukt eigenlijk prima als je je maar niet te veel door je macho instincten laat leiden. Af en toe moet je inbinden en vriendelijk blijven tegen een of andere eikel, maar dat moet je ook als je klein bent, stomme sportschoenen draagt, grote oren hebt of dik bent. Wil je dicriminatie zien? Probeer als homo maar eens een baan te krijgen van een turk of marokkaan.

Er zijn plenty voorbeelden van landen waar homo's beter behandeld worden dan hier (grote stukken van ZO Azie en polynesie) en er zijn zelfs voorbeelden van landen waar vrouwen nog (net) iets meer maatschappelijke voordelen hebben dan hier nl. Scandinavie, Canada, Luxemburg. Zo nu graag 1 landje dat mensen met een andere ethniciteit dan de hoofdmoot van de bevolking beter behandelt dan Nederland.
Dit is allemaal leuk en aardig, maar ik zie niet echt wat dit te maken heeft met je eerdere tekst.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')