Ze wordt op de voet gevolgd door de staatssecretaris van Verkeer en Waterstaat Melanie Schultz (VVD)
, die aan haar 2e begint.
Laten we de verantwoordelijkheden eens bekijken, economische zaken:
TAAKOMSCHRIJVING STAATSSECRETARIS VAN GENNIP (ECONOMISCHE ZAKEN)
* Handelspolitiek en internationale economische betrekkingen, zowel bilateraal als in internationale organisaties als WTO, UNCTAD, OESO, Benelux en Europese Gemeenschappen.
* Exportbeleid en EVD
* Ondernemerschap en bedrijfsaangelegenheden (inclusief starters)
* Administratieve lasten voor bedrijfsleven
* Industriële eigendom
* Werven van buitenlandse investeringen in Nederland
* Economische infrastructuur en ruimtelijk economisch beleid (onder andere grote infrastructurele projecten, het Fonds Economische Structuurversterking (FES), regionale infrastructuur, de economische positie van grote steden en agglomeratiegebieden)
* Consumentenbeleid
* Toerisme
* Kamers van koophandel en fabrieken
De staatssecretaris voert in de contacten met het buitenland de titel: Minister voor Buitenlandse Handel
Verkeer en waterstaat
TAAKOMSCHRIJVING STAATSSECRETARIS SCHULTZ-VAN HAEGEN (VERKEER EN WATERSTAAT)
* Luchtvaart
* Water
* Personenspoorvervoer (behalve infrastructuur)
* KNMI
--
Dat neukt maar als konijnen ten koste van de belastingbetaler. Wat vind jij, is het geoorloofd om je taken zo te laten verslonzen als je zulke verantwoordelijkheid dient te dragen?
Een van haar bevallingen was van een tweeling! Twee in één worp, weet je wel.
quote:Je argumenten komen niet aan, het blijft een kwestie van dobbelen met die luiOp zondag 16 april 2006 22:26 schreef sigme het volgende:
Tafkahs, opletten!
Een van haar bevallingen was van een tweeling! Twee in één worp, weet je wel.
Ik vind dat als je je zo uitspreekt over de zaak Philomena Bijlhout, die wachtgeld opstreek na haar eendurige werkdag bij de LPF als staatssecretaris, dat je met gemak dit soort praktijken kunt verhalen op de persoon zelf.
Een kabinet dat zo vol is van normen en waarden en die in elke situatie Eigen Verantwoordelijkheid tot vervelens aan toe weet te verwerken, mag best hand in eigen boezem steken: weg met die kinderfabriekjes, ga maar les geven op een huishoudschool ofzo
quote:Ik had het er vandaag nog over of het hetzelfde zou zijn als je een bericht in de krant ziet staan over een schilder die dronken in de goot ligt of het een rechter is die dronken in de goot ligt. Ik denk dat het toch anders is hè.Op zondag 16 april 2006 22:22 schreef Klonk het volgende:
iedere vrouw heeft daar nu eenmaal recht op, of je nu achter de kassa zit of in de regering zit
Wat mij betreft maakt het wel degelijk uit, maar dat is natuurlijk geen wettelijk onderscheid maar een bepaalde code. Een staatssecretaris is in dienst van het volk, ze heeft inderdaad dezelfde rechten, en die kan ze beter buiten dan binnen het kabinet beleven.
quote:Nederland verdient beterOp zondag 16 april 2006 22:33 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Van Gennip had beter plaats kunnen nemen in de Tweede Kamer dan in het kabinet. Voor de continuiteit was dat wel beter geweest gok ik zo.
quote:Goede vergelijkingOp zondag 16 april 2006 22:34 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Ik had het er vandaag nog over of het hetzelfde zou zijn als je een bericht in de krant ziet staan over een schilder die dronken in de goot ligt of het een rechter is die dronken in de goot ligt.
Inderdaad heeft iedere vrouw recht op zwangerschapsverlof, maar het zo lang afwezig zijn, bij het vervullen van een zo belangrijke functie, vind ik onverantwoordelijk. Zeker wanner je dit voor de tweede keer in drie jaar doet. Kies er dan voor om buiten het kabinet te blijven.
quote:Fractievoorzitters zijn ook belangrijk, maar minder schadelijk voor de regerende politiek dan staatssecretarissen. Dit had de partij zelf af kunnen handelen.. met het kabinet heb je geen keuze of je moet positieve discriminatie voor het aannemen van vrouwen op belangrijke posten kunnen verbieden natuurlijk..Eind 2003 moest ze haar fractievoorzitterschap tijdelijk neerleggen vanwege zwangerschap. Op 1 november van dat jaar beviel ze van een tweeling: Suzy en Bruno. Tijdens haar afwezigheid was Marijke Vos plaatsvervangend fractievoorzitter.
quote:"Miss Van Gennip, where were you? We've already shut down the factory"Op zondag 16 april 2006 23:03 schreef Tafkahs het volgende:
Ik ben zeer benieuwd hoe die Karien van Gennip haar 2 wolkjes gaat combineren met de toestanden bij Nedcar morgen
- "Wacht, wacht! M'n kind was ziek. En ik moest nieuwe kleren kopen"
.quote:Je gaat het zo onderhand wel denken ja, wat nou positieve discriminatie, als je er toch een potje van maakt, dan werkt die maatregel dus gewoon niet.Op zondag 16 april 2006 23:11 schreef MrBadGuy het volgende:
Ze hadden nooit vrouwen toe moeten laten in de politiek.
Of je trekt je broekriem aan en neemt eigen verantwoordelijkheid, of we zorgen wel dat we een aftandse ouwe taart op die plek zetten
Als je als vrouw daar niet mee kunt leven moet je de baan niet aannemen. Dat en/en wat vrouwen willen moet maar eens afgelopen zijn.
quote:Ze had het wel over collegialiteit, blijkbaar zat Brinkhorst al op die praktijken te wachten volgens van Gennip ofzo..Op zondag 16 april 2006 23:12 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
"Miss Van Gennip, where were you? We've already shut down the factory"
- "Wacht, wacht! M'n kind was ziek. En ik moest nieuwe kleren kopen"
quote:Balkenende wist er vanOp zondag 16 april 2006 23:18 schreef MrX1982 het volgende:
Ik vind het vrij merkwaardig. Als je zo'n baan aanneemt moet je daarvan de consequenties aanvaarden. Een van de consequenties is dat kinderen krijgen tijdelijk moet worden uitgesteld.
Als je als vrouw daar niet mee kunt leven moet je de baan niet aannemen. Dat en/en wat vrouwen willen moet maar eens afgelopen zijn.
quote:Probleem is dat als Balkenende had gezegd of kinderen of carrière dat je meteen de feministische beweging over je heen valt met Cisca Dresselhuys als aanvoerster. Ik begrijp Balkenende welOp zondag 16 april 2006 23:19 schreef Tafkahs het volgende:
Balkenende wist er van
.quote:Ja, en een bonuskaart klinkt neutraler dan statiegeld natuurlijkOp zondag 16 april 2006 23:24 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Probleem is dat als Balkenende had gezegd of kinderen of carrière dat je meteen de feministische beweging over je heen valt met Cisca Dresselhuys als aanvoerster. Ik begrijp Balkenende wel
quote:Daar is al eens eerder een mooie discussie over geweest.Op zondag 16 april 2006 22:22 schreef Klonk het volgende:
iedere vrouw heeft daar nu eenmaal recht op, of je nu achter de kassa zit of in de regering zit
Zie:
Staatssecretaris Van Gennip weer zwanger
en:
Staatssecretaris Van Gennip weer zwanger #2
Overigens: ik ben tegen.
quote:Moet je daar staatssecretaris voor heten, Dr.W ?Op maandag 17 april 2006 00:03 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Nou en? Ze doen tenminste hun plicht voor volk & vaderland zodat het aantal blancke nederlanders een beetje op peil blijft.
quote:Er is al een grote meerderheid van blanke mensen in dit land... dus bange mensen hoeven niet bang te zijn.Op maandag 17 april 2006 00:03 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Nou en? Ze doen tenminste hun plicht voor volk & vaderland zodat het aantal blancke nederlanders een beetje op peil blijft.
Maar impliceer je nu dat kinderen van mevr Hirsi Ali minder gewenst zijn ?
quote:Geen vrouwen in de politiek dus.Op maandag 17 april 2006 00:14 schreef Sickie het volgende:
Achja, ook carrieremiepjes hebben een baarmoeder, hormonen en worden zodoende bij tijd en wijlen zwangergebatst.
quote:Niet noodzakerlijkerwijs, maar het mag wel.Op maandag 17 april 2006 00:13 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Moet je daar staatssecretaris voor heten, Dr.W ?
quote:Tenzij ze woest lelijk zijn that is.Op maandag 17 april 2006 00:15 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Geen vrouwen in de politiek dus.
quote:Ja das waar. Hadden wij maar zo'n vrouw
quote:Mijn idee, ze heette niet voor niets the iron lady.Op maandag 17 april 2006 00:20 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ja das waar. Hadden wij maar zo'n vrouw
[afbeelding]
Tegelijkertijd is het eigenlijk tekenend voor de zwaarte van de functie. Op papier is die heel zwaar, maar in de praktijk valt daar weinig van te erken. De ambtenaren doen alles. Meer dan wat handtekeningetjes zetten en ideetjes bedenken (die het volk vaak alleen maar ergernis bezorgen en geld kosten) is het volgens mij niet.
Persoonlijk zou ik ook nooit een vrouw onder de 35 aannemen. Je mag tegenwoordig niet eens vragen of ze kinderen hebben of niet, belachelijk trouwens, dus kun je beter op veilig spelen. Ik heb zo'n hekel aan collega's die 4 maanden betaald thuis gaan zitten en mij met al het werk opzadelen.
quote:Ze is 2 keer bevallen, een keer van een tweeling en een keer van één kind.Op zondag 16 april 2006 22:21 schreef Tafkahs het volgende:
Ik hoorde net in het voorstukje van woestijnruiters dat staatssecretaris voor economische zaken, Karien van Gennip (CDA) al 3x bevallen is tijdens het kabinet Balkenende 2..
quote:We zullen zien of ze nog enige binding met haar ambt heeft onderhouden in de tijd dat ze daar vrijstelling voor heeft gekregen om voor haar kroost te zorgen. Vandaag is haar eerste werkdag en ze heeft gelijk het probleem van Nedcar op te lossen.Op maandag 17 april 2006 04:39 schreef StefanP het volgende:
Ik vind het in ieder geval belachelijk. Je weet dat zo'n baan maar voor 4 jaar is en dat het erg belangrijk is. Bezint eer ge begint! Als je kinderen wil, passeer dan. Laat een ander die baan doen. Ga daar niet zitten om vervolgens 3 kinderen uit te poepen. Sorry hoor, dat vind ik echt minachting van de kiezer en de democratie.
Tegelijkertijd is het eigenlijk tekenend voor de zwaarte van de functie. Op papier is die heel zwaar, maar in de praktijk valt daar weinig van te erken. De ambtenaren doen alles. Meer dan wat handtekeningetjes zetten en ideetjes bedenken (die het volk vaak alleen maar ergernis bezorgen en geld kosten) is het volgens mij niet.
Persoonlijk zou ik ook nooit een vrouw onder de 35 aannemen. Je mag tegenwoordig niet eens vragen of ze kinderen hebben of niet, belachelijk trouwens, dus kun je beter op veilig spelen. Ik heb zo'n hekel aan collega's die 4 maanden betaald thuis gaan zitten en mij met al het werk opzadelen.
quote:Lekker consequentVijf vragen aan Karien van Gennip
Wat wilt u over vier jaar hebben bereikt?
Ik wil eraan bijdragen dat we de vier jaar vol hebben gemaakt met dit kabinet en dat we bereikt hebben wat we hebben beloofd in ons motto.
Het kabinet heeft een motto: Meedoen, meer werk, minder regels. Hoe gaat u dit motto op uw beleidsterrein in de praktijk brengen?
Betrokkenheid is wat mij betreft een belangrijk thema. Betrokkenheid tussen mensen, bedrijven, organisaties en landen, dat zij zichzelf beschouwen als een onderdeel in een geheel. Iedereen heeft rechten en plichten en moet zijn verantwoordelijkheid nemen voor zaken die van gemeenschappelijk belang zijn. Zo kunnen we bijdragen aan meer banen, een betere economie en een sterkere positie van Nederland als onderdeel van de Europese Unie.
Door wie of wat wilt u zich de komende vier jaar laten inspireren?
Die vraag wordt me veel gesteld en ik moet toch zeggen: mijn vader en mijn moeder. Zij zijn al 34 jaar een van de inspiratiefactoren vanwege hun grote betrokkenheid met de wereld en maatschappelijke thema's. Daarnaast zijn mijn vrienden belangrijk. Ik hoop dat ze mij betrokken houden bij wat er leeft in 'de echte wereld' en dat zij mij laten zien wat de impact is van de genomen maatregelen in die wereld.
U was hiervoor projectleider bij de Autoriteit Financiële Markten. Wat is de belangrijkste overeenkomst of het opvallendste verschil met uw vorige baan?
Het is lastig om die vraag na een paar dagen al te beantwoorden.
U gaat de handelsmissies leiden. Staan de koffers al klaar?
De koffers staan nog niet klaar, maar ik ga die handelsmissies wel leiden. Ik hoop dat ik met mijn internationale ervaring een bijdrage kan leveren aan het slagen van die missies.
quote:En wat als het een halve poepneger is?Op maandag 17 april 2006 00:03 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Nou en? Ze doen tenminste hun plicht voor volk & vaderland zodat het aantal blancke nederlanders een beetje op peil blijft.
quote:Natuurlijk niet. Want alleen vrouwen krijgen kinderen en horen ervoor te zorgen. Recht op zei u? Maar ze heeft toch een voorbeeldfunctie? Wat voor voorbeeld is dat nou, keurig een gezinnetje stichten? En iedereen weet dat moekes geen prioriteiten kunnen leggen bij iets anders dan hun kroost.Op dinsdag 18 april 2006 09:49 schreef Floripas het volgende:
Ik hoor je ook niet zeuren dat Wouter Bos vader is geworden.
quote:Vrouwen moeten accepteren dat het krijgen van een kind een ingrijpende gebeurtenis is en dat je daarbij niet ook nog eens een verantwoordelijk functie op hoog niveau kunt bekleden. Het is te zot voor woorden dat dit allemaal maar wordt toegelaten.Op dinsdag 18 april 2006 09:49 schreef Floripas het volgende:
Ik hoor je ook niet zeuren dat Wouter Bos vader is geworden.
quote:Nee, maar als hij in plaats daarvan moeder was geworden, nou dan had je de poppen aan het dansen gehad.Op dinsdag 18 april 2006 09:49 schreef Floripas het volgende:
Ik hoor je ook niet zeuren dat Wouter Bos vader is geworden.
quote:Jij als wiskundige: wat is de kans dat dit scenario werkelijkheid wordt?Op dinsdag 18 april 2006 10:46 schreef thabit het volgende:
[..]
Nee, maar als hij in plaats daarvan moeder was geworden, nou dan had je de poppen aan het dansen gehad.
quote:Waarom zou dat niet kunnen?Op dinsdag 18 april 2006 10:45 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Vrouwen moeten accepteren dat het krijgen van een kind een ingrijpende gebeurtenis is en dat je daarbij niet ook nog eens een verantwoordelijk functie op hoog niveau kunt bekleden. Het is te zot voor woorden dat dit allemaal maar wordt toegelaten.
quote:Omdat een zeer verantwoordelijke positie niet in deeltijd kan worden uitgeoefend.
quote:En omdat je een hoge beschikbaarheid en betrokkenheid moet hebben en je zet jezelf voor onmogelijke keuzes als je een kind krijgt in deze periode.Op dinsdag 18 april 2006 11:25 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Omdat een zeer verantwoordelijke positie niet in deeltijd kan worden uitgeoefend.
quote:Wat raar dat jij denkt dat zij daar niet zelf over nagedacht heeft? Zou ze geen gelijkwaardige vervanging geregeld hebben?Op dinsdag 18 april 2006 12:06 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
En omdat je een hoge beschikbaarheid en betrokkenheid moet hebben en je zet jezelf voor onmogelijke keuzes als je een kind krijgt in deze periode.
quote:?Op dinsdag 18 april 2006 12:12 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Wat raar dat jij denkt dat zij daar niet zelf over nagedacht heeft? Zou ze geen gelijkwaardige vervanging geregeld hebben?
Vervanging geregeld? Kom op zeg, zet die vervanger er dan meteen neer. Nee hoor, zij neemt die baan aan dus zij moet dan ook ervoor zorgen dat ze die invult en dat is niet het regelen van vervanging. quote:Op dinsdag 18 april 2006 12:15 schreef thabit het volgende:
Misschien moet je voor grap een keer in het OUD-forum kijken, Mwanatabu, om een aardige indruk van het denkniveau van de zwangere vrouw te krijgen.
Voor de grap? Ik zit er serieus!
Ik heb nog nooit gemerkt dat in één van mijn zwangerschappen mijn "denkniveau" op "niveau van functioneren" aangepast werd.
(Ja, inkoppertje: "I rest my case")
quote:Wel dus, in geval van normale zaken zoals zwangerschappen.Op dinsdag 18 april 2006 12:18 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
?
quote:Nee dus. Dan ben je niet geschikt voor de bepaalde functie op dat moment.Op dinsdag 18 april 2006 12:22 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Wel dus, in geval van normale zaken zoals zwangerschappen.
quote:Niet dus. Als je zwanger wil worden terwijl je een verantwoordelijke positie hebt, ga je maar ander werk doen. Er zijn er genoeg die wél de juiste instelling hebben.Op dinsdag 18 april 2006 12:22 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Wel dus, in geval van normale zaken zoals zwangerschappen.
quote:Als ze cassiere was geweest wel, maar voor haar huidige functie is het niet wenselijk om er een paar maanden tussen uit te gaan.Op dinsdag 18 april 2006 12:22 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Wel dus, in geval van normale zaken zoals zwangerschappen.
Totale onzin. Ze is 3 maanden weg (normale recessen niet meegerekend) en wordt in die tijd heus niet vervangen door Jan Piet Heijn Lul. Daarna is ze weer gewoon in staat zelf haar taak te vervullen. Ze doet het nu ook met twee.
quote:DoosOp dinsdag 18 april 2006 14:40 schreef djenneke het volgende:
Alsof zwangere vrouwen in een klap gehandicapt zijn, en niets meer kunnen
Waar trekken we de lijn? Er zal een grijs gebied zijn, maar we hebben het bij politici op 1e en 2e kamer niveau over het hoogste niveau met veel verantwoordelijkheid en maximale inzet. Dat is nogal eens ver te zoeken bij de mensen die die functies bekleden en zwangerschap is ook iets dat niet helpt. Dan wacht zo'n vrouw maar een paar jaar.
quote:Dus omdat er een stel uit hun neus zitten te vreten, sluiten we zwangere vrouwen ook maar meteen uit?Op dinsdag 18 april 2006 15:20 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Doos
Waar trekken we de lijn? Er zal een grijs gebied zijn, maar we hebben het bij politici op 1e en 2e kamer niveau over het hoogste niveau met veel verantwoordelijkheid en maximale inzet. Dat is nogal eens ver te zoeken bij de mensen die die functies bekleden en zwangerschap is ook iets dat niet helpt. Dan wacht zo'n vrouw maar een paar jaar.
Gelukkig zit het qua wetgeving niet zo in elkaar in dit land, hoewel er nog een hoop werk verzet moet worden voordat werkende zwangere vrouwen/moeders normaal gevonden gaan worden. Ook blijkens dit topic.
quote:Op dinsdag 18 april 2006 15:31 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Dus omdat er een stel uit hun neus zitten te vreten, sluiten we zwangere vrouwen ook maar meteen uit?
Gelukkig zit het qua wetgeving niet zo in elkaar in dit land, hoewel er nog een hoop werk verzet moet worden voordat werkende zwangere vrouwen/moeders normaal gevonden gaan worden. Ook blijkens dit topic.
Lees en begrijp. Die functies horen niet ingevuld te worden dat je maar wat aanrommelt en veel verplichtingen er naast hebt. Je hoort je compleet in te zetten voor de functie en een stuk flexibikiteit hoort hier ook bij. Een zwangerschap belemmert hierin enorm.Volgens mij wil je het gewoon niet begrijpen en houd je je voor de domme. Da's dan jouw keuze, ik vind het niks.
quote:Nee, jij wilt maar niet van jouw indruk af dat moeders of zwangere vrouwen zich niet voor de volle 100% in kunnen zetten voor hun baan. Waarom zou een zwangere minder flexibel zijn? Kan ze de telefoon niet meer bedienen? Snapt ze de pc ineens niet meer? Kan ze het mobieltje tijdens vergaderingen niet meer uitzetten? Ontploffen haar borsten als ze na moet denken?Op dinsdag 18 april 2006 15:34 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Volgens mij wil je het gewoon niet begrijpen en houd je je voor de domme. Da's dan jouw keuze, ik vind het niks.
quote:Doe niet zo stom. Je kunt niet én moeder zijn en je 100% inzetten voor die functie. Dat is magisch denken.Op dinsdag 18 april 2006 15:36 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nee, jij wilt maar niet van jouw indruk af dat moeders of zwangere vrouwen zich niet voor de volle 100% in kunnen zetten voor hun baan. Waarom zou een zwangere minder flexibel zijn? Kan ze de telefoon niet meer bedienen? Snapt ze de pc ineens niet meer? Kan ze het mobieltje tijdens vergaderingen niet meer uitzetten? Ontploffen haar borsten als ze na moet denken?
quote:Inderdaad, Van Gennip heeft zelf ook al aangegeven dat ze minder kan werken, en ook een tijd thuis blijft. Mwanatabu, je kletst.Op dinsdag 18 april 2006 15:40 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Doe niet zo stom. Je kunt niet én moeder zijn en je 100% inzetten voor die functie. Dat is magisch denken.
quote:Hetzelfde geldt voor vaders.Op dinsdag 18 april 2006 15:40 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Doe niet zo stom. Je kunt niet én moeder zijn en je 100% inzetten voor die functie. Dat is magisch denken.
quote:Onzin, die gaan geen zoveel maanden met zwangerschapsverlof. (Mocht dat wel zo worden: dan zijn ook zij niet geschikt voor dergelijke functies)
quote:Het is maar een paar maanden hoor, en dan ben je nog niet helemaal onthand. Laptop, telefoon, moderne techniek enzo?Op dinsdag 18 april 2006 15:50 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Onzin, die gaan geen zoveel maanden met zwangerschapsverlof. (Mocht dat wel zo worden: dan zijn ook zij niet geschikt voor dergelijke functies)
quote:Dat is voor een onbenullige functie geen probleem, maar aan landsbestuurders stel ik (en met mij een heel groot deel van de staatsrechtelijke literatuur) hogere eisen. Daar moet je je 100% voor inzetten, en dat doet mevrouw Van G overduidelijk niet.Op dinsdag 18 april 2006 15:52 schreef djenneke het volgende:
[..]
Het is maar een paar maanden hoor, en dan ben je nog niet helemaal onthand. Laptop, telefoon, moderne techniek enzo?
quote:Ik denk dat een zwangerschap wel degelijk een belemmering kan vormen voor je baan. Op mijn werk is iemand zwanger, maandje of 2/3 en ze zit nu al in de ziektewet.Op dinsdag 18 april 2006 15:36 schreef Mwanatabu het volgende:
Nee, jij wilt maar niet van jouw indruk af dat moeders of zwangere vrouwen zich niet voor de volle 100% in kunnen zetten voor hun baan. Waarom zou een zwangere minder flexibel zijn? Kan ze de telefoon niet meer bedienen? Snapt ze de pc ineens niet meer? Kan ze het mobieltje tijdens vergaderingen niet meer uitzetten? Ontploffen haar borsten als ze na moet denken?
quote:Ik denk niet dat Nederland instort als mevrouw de staatsecretaris een paar weken zwangerschapsverlof neemt. Call me crazy.Op dinsdag 18 april 2006 15:55 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat is voor een onbenullige functie geen probleem, maar aan landsbestuurders stel ik (en met mij een heel groot deel van de staatsrechtelijke literatuur) hogere eisen. Daar moet je je 100% voor inzetten, en dat doet mevrouw Van G overduidelijk niet.
quote:Nee dat denk ik ook niet. Maar het gaat om het principe: willen we mensen die er voor ons allemaal zitten, of alleen maar voor hun eigen voordeeltjes? Persoonlijk verlang ik niet echt terug naar de tijd van Lodewijk XIV.Op dinsdag 18 april 2006 15:59 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Nederland instort als mevrouw de staatsecretaris een paar weken zwangerschapsverlof neemt. Call me crazy.
quote:Dus het nemen van een aantal weken zwangerschapsverlof is een eigen voordeeltje, dat ten koste gaat van ons allen? Nogmaals: ik denk niet dat ons land plosklaps enorm achteruit zal gaan door die paar weken.Op dinsdag 18 april 2006 16:01 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Nee dat denk ik ook niet. Maar het gaat om het principe: willen we mensen die er voor ons allemaal zitten, of alleen maar voor hun eigen voordeeltjes? Persoonlijk verlang ik niet echt terug naar de tijd van Lodewijk XIV.
De link met Lodewijk de 14de ontgaat mij hier geheel... hij werd onverhoopt zwanger?
Gewoon, weg met de post, of laat haar de rest van de baan thuis werken, laptopje, telefoon, sms etc. Toch?quote:Dan kunnen we ook wel volstaan met minimumloon voor die functie, als het toch geen ene reet uit maakt.Op dinsdag 18 april 2006 15:59 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Nederland instort als mevrouw de staatsecretaris een paar weken zwangerschapsverlof neemt. Call me crazy.
quote:Ja, als een kerel in een kabinet/Kamer een paar maanden weg is om persoonlijke wensen, mag hij ook wegwezen.
quote:Ministers en staatssecretarissen zijn het topje van de ijsberg. Degene met de politieke verantwoordelijkheid. De daadwerkelijke kennis zit natuurlijk op het departement in de vorm van allerlei ambtenaren.Op dinsdag 18 april 2006 16:05 schreef RichardQuest het volgende:
Als ons land niet onderuit gaat van een afwezige staatssecretaris vraag ik me af wat ze daar dan nog doet
Dit doet verder niet zoveel af aan het feit dat een staatssecretaris in de regeerperiode gewoon beschikbaar moet zijn en een kinder wens (tijdelijk) uitstelt.
quote:Het nemen van zwangerschapsverlof houdt in dat je je eigen belang stelt voor het landsbelang. Dat kan niet. De link met Lodewijk XIV is dat hij de staat als eigendom zag, en daar naar eigen goeddunken over beschikte. Ministers (en staatssecretarissen) zijn echter dienaren, van ons aller en niet hun eigen belang dat is.Op dinsdag 18 april 2006 16:03 schreef djenneke het volgende:
[..]
Dus het nemen van een aantal weken zwangerschapsverlof is een eigen voordeeltje, dat ten koste gaat van ons allen? Nogmaals: ik denk niet dat ons land plosklaps enorm achteruit zal gaan door die paar weken.
De link met Lodewijk de 14de ontgaat mij hier geheel... hij werd onverhoopt zwanger?
quote:Op dinsdag 18 april 2006 16:05 schreef RichardQuest het volgende:
Als ons land niet onderuit gaat van een afwezige staatssecretaris vraag ik me af wat ze daar dan nog doet
quote:Het gaat om een paar weken, niet over een jaar... kom op zeg.Op dinsdag 18 april 2006 16:05 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Dan kunnen we ook wel volstaan met minimumloon voor die functie, als het toch geen ene reet uit maakt.
quote:Niet alleen de weken dat ze thuis uit haar neus zit te eten, maar ook de periode er na wanneer dat kind aandacht nodig heeft en de periode ervoor dat ze ligt te puffen van ik kan niet meer.Op dinsdag 18 april 2006 16:29 schreef djenneke het volgende:
[..]
[..]
Het gaat om een paar weken, niet over een jaar... kom op zeg.
Zo'n vrouw moet gewoon even geduld hebben en een paar jaartjes wachten, het is geen decennia
, wat is daar nu mis mee?quote:2 keer zwangerschapsverlof is minimaal 32 weken. Kortom, ze is bij benadering dus inclusief andere verloven wel degelijk een jaar afwezig.Op dinsdag 18 april 2006 16:29 schreef djenneke het volgende:
[..]
[..]
Het gaat om een paar weken, niet over een jaar... kom op zeg.
quote:Moet je als man eens proberen in de politiek, een sabbatical nemen.. ze vreten je op.Op dinsdag 18 april 2006 16:34 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
2 keer zwangerschapsverlof is minimaal 32 weken. Kortom, ze is bij benadering dus inclusief andere verloven wel degelijk een jaar afwezig.
Dat die Karien van Gennip dan ook nog eens het lef heeft om over collegialiteit te spreken, dat is natuurlijk helemaal stuitend!!
We weten inmiddels dat de onderhandelingen bij Nedcar een fiasco zijn geworden en dat is allemaal terug te voeren op de wanprestaties van mevrouw-het-cdakinderfabriekje van Gennip.
Als zijn immers genoeg dossierkennis had gehad, dan had Balkenende niet voor de zoveelste keer voor lul hoeven staan door eerst te claimen dat hij er alles aan zal doen om de onderhandelingen met Mitsubishi te promoten en om vervolgens met lege handen komen te staan..
Om terug te komen op Wouter Bos: hij neemt één dag in de week vrij om bij zijn kind te zijn. Ik heb er nog geen reltopics over gezien.
Bah, stelletje mannetjesmakers. Als je geen vrouwen in de politiek wil, kom daar dan gewoon ronduit voor uit.
En Mwanatabu schopt kont in dit topic. Mwanatabu for staatssecretaris
quote:Dat kun je ook oplossen door de man evenveel zwangerschapsverlof als de vrouw te geven. Dan lat je ze in elk geval niet creperen als ze, zeg, verkracht zijn en om principiele redenen geen abortus willen.Op dinsdag 18 april 2006 17:53 schreef 7th_wave het volgende:
ik vind dat vrouwen die een kind ambieren dit uberhaupt niet op kosten van de baas zouden moeten kunnen doen. laat de wetgever maar een optie inbouwen voor onbetaald verlof voor zwangere vrouwen. dit zou ook alleen maar in hun eigen voordeel zijn, omdat de onderhandelingspositie van vrouwen tijdens de sollicitaties hierdoor verbeterd wordt. het is voor werkgevers dan niet echt meer een issue om een vrouw in kinderrijpe leeftijd aan te nemen.
quote:hij werkt thuis. dat is iets anders dan vrij nemen.Op dinsdag 18 april 2006 17:49 schreef Floripas het volgende:
Om terug te komen op Wouter Bos: hij neemt één dag in de week vrij om bij zijn kind te zijn. Ik heb er nog geen reltopics over gezien.
ik denk niet dat dit hem als premier straks nog in dank afgenomen zal worden. "sorry meneer bush, maar wouter werkt thuis vandaag om zijn kind te verzorgen" dat is een kwestie van prioriteiten en ambities.
quote:Op dinsdag 18 april 2006 17:55 schreef 7th_wave het volgende:
[..]
hij werkt thuis. dat is iets anders dan vrij nemen.
ik denk niet dat dit hem als premier straks nog in dank afgenomen zal worden. "sorry meneer bush, maar wouter werkt thuis vandaag om zijn kind te verzorgen" dat is een kwestie van prioriteiten en ambities.
quote:bronMaandag is Iris-dag. Op die dag zorgt hij voor zijn halfjaar oude dochter, doet het huishouden en probeert en passant nog een beetje te werken. Maar dat laatste valt erg tegen. Hij was al gewaarschuwd door lotgenoten: thuiswerken met een baby is geen succes. In zijn geval komt het neer op maximaal zo'n drie uur per dag. En dan heeft hij mazzel, want Iris is een ideaal kind. 'Ze slaapt meestal door tot halfacht, soms zelfs halfnegen. Gisteren had ik wat minder geluk, toen moest ik er om halfacht uit. Dan is het een vaste routine: uit bed halen, verschonen, voeden, spelen, fruithapje maken. Nee, niet uit een potje, puur natuur. Afhankelijk van de darmsituatie een perzik, een peer en een banaan in de blender. Een banaan stopt, dat is belangrijk om te weten. Daarna gaat ze weer naar bed. En kan ik iets voor mezelf doen.'
quote:En jij denkt dus dat van alles blijft liggen terwijl zij weg is? Het is daar geen gemeentehuis ("Nee, Carien werkt alleen op maandag van 10:30 tot 14:00, dinsdag van 9:00 tot 15:15, woensdag van 12:47...").Op dinsdag 18 april 2006 15:42 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Inderdaad, Van Gennip heeft zelf ook al aangegeven dat ze minder kan werken, en ook een tijd thuis blijft. Mwanatabu, je kletst.
Feit is dat vrouwen (mensen) recht hebben op kinderen en zwangerschapsverlof en dat de werkgever dan in overleg heeft te zorgen voor goede vervanging voor de tijd dat ze totaal uit de running is (3 maanden). Als mevrouw dus vantevoren al aangeeft dat ze het wat rustiger aan gaat doen, dan worden haar taken mooi gedelegeerd naar gelijkwaardige partijen. Zo gaat dat op een werkvloer.
Om nou te stellen dat zij een verkeerd voorbeeld geeft omdat zij een publieke werkvloer bestiert en een zeer verantwoordelijke functie bekleedt, dat is een beetje denigrerend naar vrouwen met gezinnen (al dan niet in aanbouw) toe.
Vroeger was het normaal dan mevroi na het huwelijk thuis ging zitten om zich voor te bereiden op het hoogste goed in haar leventje: het moederschap. Om dit eruit te krijgen, zijn er dus regelingen zoals ouderschapsverlof, zwangerschapsverlof, zorgverlof etc. in het leven te roepen. Maar daar zijn we overduidelijk nog niet aan gewend.
Vraagje: toen Beatrix (of Maxima) tot 3 keer toe zwanger raakte, gaf ze toen ook het verkeerde voorbeeld?
quote:nee het gaat me helemaal niet om het verschil tussen man en vrouw.Op dinsdag 18 april 2006 17:54 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat kun je ook oplossen door de man evenveel zwangerschapsverlof als de vrouw te geven.
het is onredelijk naar de werkgever (in dit geval de regering) om maar gewoon een paar maanden betaald vrij te nemen, terwijl je die zwangerschap zelf veroorzaakt hebt. mensen hebben bepaalde verantwoordelijkheden, en dienen zich hier ook naar te gedragen. ik heb meerdere malen al WGR topics voorbij zien komen van vrouwen die nota bene al zwanger waren, met de vraag of ze dit wel of niet geheim moesten houden tijdens de sollicitatie. wat is dat nou voor mentaliteit zeg.
quote:eh. ok dit zijn wel zeer uitzonderlijke gevallen he? maar ik ben best bereid om voor dit soort gevallen een uitzondering te maken. en ik denk dat werkgevers dat ook niet zo'n probleem zullen vinden.Dan lat je ze in elk geval niet creperen als ze, zeg, verkracht zijn en om principiele redenen geen abortus willen.
quote:Ik weet het. Nu weten we het allemaal wel.Op dinsdag 18 april 2006 17:49 schreef Floripas het volgende:
Mwanatabu for zwangere staatssecretaris
quote:juist ja. tot zover het verantwoordelijkheidsgevoel van wouter bos. (al vermoed ik dat hij wel meer dan 40 uur per maand maakt
) maar 2e kamer leden hebben geloof ik geen urenverantwoording, of een specifieke taak zoals de regering dat heeft, dus daar maak ik me verder niet zo druk om.quote:Je doet nu net alsof het krijgen van kinderen, een noodzakelijkheid voor onze economie, onze cultuur, ons voortbestaan, enzovoorts, hetzelfde is als een rondje St. Tropez toeren met de Ferrari.Op dinsdag 18 april 2006 18:01 schreef 7th_wave het volgende:
het is onredelijk naar de werkgever (in dit geval de regering) om maar gewoon een paar maanden betaald vrij te nemen, terwijl je die zwangerschap zelf veroorzaakt hebt. mensen hebben bepaalde verantwoordelijkheden, en dienen zich hier ook naar te gedragen.
quote:Ga vooral op deze voet verder in dit topic. Ik ben je fan.Op dinsdag 18 april 2006 18:02 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik weet het. Nu weten we het allemaal wel.
quote:Mensen, zwanger woren is onverantwoordelijk!Op dinsdag 18 april 2006 18:01 schreef 7th_wave het volgende:
[..]
nee het gaat me helemaal niet om het verschil tussen man en vrouw.
het is onredelijk naar de werkgever (in dit geval de regering) om maar gewoon een paar maanden betaald vrij te nemen, terwijl je die zwangerschap zelf veroorzaakt hebt. mensen hebben bepaalde verantwoordelijkheden, en dienen zich hier ook naar te gedragen.
quote:Tja, dat krijg je in een klimaat waar die zwangere zeugen geen kans krijgen omdat ze toch con-ti-nu met jong geschopt worden en weigeren om thuis te gaan zitten breien.ik heb meerdere malen al WGR topics voorbij zien komen van vrouwen die nota bene al zwanger waren, met de vraag of ze dit wel of niet geheim moesten houden tijdens de sollicitatie. wat is dat nou voor mentaliteit zeg.
[..]
quote:Hangt van de werkgever af. Ik heb er eentje die met tranen in de ogen kennis neemt van het aanstaande wonder des levensch. Een ander werkt je er zo snel mogelijk uit terwijl hij achter je rug blaft dat hij die baarmoeders op pootjes niet op zijn afdeling duldt.eh. ok dit zijn wel zeer uitzonderlijke gevallen he? maar ik ben best bereid om voor dit soort gevallen een uitzondering te maken. en ik denk dat werkgevers dat ook niet zo'n probleem zullen vinden.
quote:Ik vind het opvoeden van kinderen behoorlijk relevant voor de samenleving. Politici moeten niet in ivoren torens zitten, politici mogen ook weleens leren hoe moeilijk het is een fatsoenlijke crèche te vinden, zien hoe vervuild de parken zijn met hondenstront waar je kind elke keer in dreigt te hobbelen, hoe klote de Tweede Fase kan zijn, enzovoorts.Op dinsdag 18 april 2006 18:03 schreef 7th_wave het volgende:
[..]
juist ja. tot zover het verantwoordelijkheidsgevoel van wouter bos. (al vermoed ik dat hij wel meer dan 40 uur per maand maakt
quote:het is geen noodzakelijkheid voor een werkgever. die ondervindt er in de huidige situatie flinke nadelen van. natuurlijk ben ik met je eens dat het krijgen van kinderen niet onbelangrijk is, maar ik vind wel dat hieraan wel beperkingen mogen worden gesteld door werkgevers. als jij op een belangrijke stoel zit in het bedrijfsleven of in de politiek, dan moet je die verantwoordelijkheid ook durven nemen. en als je dat niet wilt, dan moet je gewoon een treetje lager gaan werken totdat je dat kind naar de creche kunt sturen.Op dinsdag 18 april 2006 18:04 schreef Floripas het volgende:
[..]
Je doet nu net alsof het krijgen van kinderen, een noodzakelijkheid voor onze economie, onze cultuur, ons voortbestaan, enzovoorts, hetzelfde is als een rondje St. Tropez toeren met de Ferrari.
quote:Draag dat dan ook niet aan als argument, zeg. Kom er gewoon voor uit dat je tegen werkende vrouwen bent!Op dinsdag 18 april 2006 18:01 schreef 7th_wave het volgende:
[..]
nee het gaat me helemaal niet om het verschil tussen man en vrouw.
quote:Juist niet. Dan gaat de mentaliteit als tentoon gespreid in dit topic nooit weg.Op dinsdag 18 april 2006 18:07 schreef 7th_wave het volgende:
[..]
het is geen noodzakelijkheid voor een werkgever. die ondervindt er in de huidige situatie flinke nadelen van. natuurlijk ben ik met je eens dat het krijgen van kinderen niet onbelangrijk is, maar ik vind wel dat hieraan wel beperkingen mogen worden gesteld door werkgevers.
quote:Waarom zou het onverantwoordelijk zijn voor je baan om kinders te krijgen?als jij op een belangrijke stoel zit in het bedrijfsleven of in de politiek, dan moet je die verantwoordelijkheid ook durven nemen. en als je dat niet wilt, dan moet je gewoon een treetje lager gaan werken totdat je dat kind naar de creche kunt sturen.
"Werken om te leven, niet andersom" <- tegeltjesspreukalert
quote:nee hoor. hoe kom je er bij. ik heb iets tegen zwangere werkende vrouwen op het moment dat ze hun werk niet meer kunnen doen. schuif mij aub niet in een christen/moslim fundi hokjeOp dinsdag 18 april 2006 18:08 schreef Floripas het volgende:
[..]
Draag dat dan ook niet aan als argument, zeg. Kom er gewoon voor uit dat je tegen werkende vrouwen bent!
quote:Nee, je gaat ervan uit dát ze hun werk niet meer kunnen doen.Op dinsdag 18 april 2006 18:09 schreef 7th_wave het volgende:
[..]
nee hoor. hoe kom je er bij. ik heb iets tegen zwangere werkende vrouwen op het moment dat ze hun werk niet meer kunnen doen. schuif mij aub niet in een christen/moslim fundi hokje
quote:Maxima is ook alleen maar zwanger omdat ze verder niets beters te doen heeft met haar leven. Die gasten fokken als konijnen.Op dinsdag 18 april 2006 17:59 schreef Mwanatabu het volgende:
En jij denkt dus dat van alles blijft liggen terwijl zij weg is? Het is daar geen gemeentehuis ("Nee, Carien werkt alleen op maandag van 10:30 tot 14:00, dinsdag van 9:00 tot 15:15, woensdag van 12:47...").
Feit is dat vrouwen (mensen) recht hebben op kinderen en zwangerschapsverlof en dat de werkgever dan in overleg heeft te zorgen voor goede vervanging voor de tijd dat ze totaal uit de running is (3 maanden). Als mevrouw dus vantevoren al aangeeft dat ze het wat rustiger aan gaat doen, dan worden haar taken mooi gedelegeerd naar gelijkwaardige partijen. Zo gaat dat op een werkvloer.
Om nou te stellen dat zij een verkeerd voorbeeld geeft omdat zij een publieke werkvloer bestiert en een zeer verantwoordelijke functie bekleedt, dat is een beetje denigrerend naar vrouwen met gezinnen (al dan niet in aanbouw) toe.
Vroeger was het normaal dan mevroi na het huwelijk thuis ging zitten om zich voor te bereiden op het hoogste goed in haar leventje: het moederschap. Om dit eruit te krijgen, zijn er dus regelingen zoals ouderschapsverlof, zwangerschapsverlof, zorgverlof etc. in het leven te roepen. Maar daar zijn we overduidelijk nog niet aan gewend.
Vraagje: toen Beatrix (of Maxima) tot 3 keer toe zwanger raakte, gaf ze toen ook het verkeerde voorbeeld?
quote:juist wel. want voor een hoop functies is het ook niet zo bijzonder relevant. ik denk dat hier voor de vakbonden een mooie onderhandlings kans ligt.Op dinsdag 18 april 2006 18:09 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Juist niet. Dan gaat de mentaliteit als tentoon gespreid in dit topic nooit weg.
quote:dan heb ik er nog wel 1. "het primaire doel van een onderneming is het maken van winst. al het andere is bijzaak."Waarom zou het onverantwoordelijk zijn voor je baan om kinders te krijgen?
"Werken om te leven, niet andersom" <- tegeltjesspreukalert
quote:is dat vermoeden niet terecht dan? hoeveel zal minister nog kunnen doen vanaf haar woonkamer?Op dinsdag 18 april 2006 18:11 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nee, je gaat ervan uit dát ze hun werk niet meer kunnen doen.
vanaf het moment dat ze verlof nemen hoeven ze uberhaupt niets meer te doen, en zullen veel werkgevers dit ook niet eens proberen vermoed ik.
quote:Idd, om het Zweedse systeem nog een stapje dichterbij te brengen.Op dinsdag 18 april 2006 18:12 schreef 7th_wave het volgende:
[..]
juist wel. want voor een hoop functies is het ook niet zo bijzonder relevant. ik denk dat hier voor de vakbonden een mooie onderhandlings kans ligt.
[..]
quote:Dat is geen tegeltjesspreukdan heb ik er nog wel 1. "het primaire doel van een onderneming is het maken van winst. al het andere is bijzaak."
Het primaire doel van de samenleving (voortbestaan) telt hoger dan dat van welke onderneming dan ook.
quote:En terecht, dan horen ze allang vervanging geregeld te hebben.Op dinsdag 18 april 2006 18:13 schreef 7th_wave het volgende:
[..]
is dat vermoeden niet terecht dan? hoeveel zal minister nog kunnen doen vanaf haar woonkamer?
vanaf het moment dat ze verlof nemen hoeven ze uberhaupt niets meer te doen, en zullen veel werkgevers dit ook niet eens proberen vermoed ik.
quote:*pakt badkamertegel, schroevendraaier en hamer*
quote:maak dat een kleine ondernemer die een secretaresse in dienst heeft genomen die vervolgens zwanger blijkt te zijn maar wijs. die zal het bijzonder lastig krijgen met deze dankbare taak.Het primaire doel van de samenleving (voortbestaan) telt hoger dan dat van welke onderneming dan ook.
quote:Ik wil geen vrouw in de politiek die zwanger wil wordenOp dinsdag 18 april 2006 17:49 schreef Floripas het volgende:
Luister, ik begrijp niet waarom zo wordt gezeken op zwangere vrouwen. Je kunt als zwangere vrouw, zeker in een beleidsmatige functie, ook behoorlijk veel vanuit thuis doen.
Om terug te komen op Wouter Bos: hij neemt één dag in de week vrij om bij zijn kind te zijn. Ik heb er nog geen reltopics over gezien.
Bah, stelletje mannetjesmakers. Als je geen vrouwen in de politiek wil, kom daar dan gewoon ronduit voor uit.
En Mwanatabu schopt kont in dit topic. Mwanatabu for staatssecretaris
quote:ja daar valt iets voor te zeggen. maar wil je daarmee zeggen dat die dame haar zwangerschapsverlof zo kort mogelijk heeft gehouden ten gunste van haar werkgever?Op dinsdag 18 april 2006 18:21 schreef Floripas het volgende:
Ik ken veel kleine bedrijfjes waarbij de medewerkster haar baby mee mocht nemen naar haar werk. Een coulante baas betekent ook vaak coulance terug van de werknemer.
Het kind is uiteindelijk de dupe omdat het van kinderdagverblijf naar kinderdagverblijf gaat. Waardoor die kinderen later verknipt in de maatschappij staan.
Dat ik moet kinderen en ik moet een goede carrière zal wel een te ver doorgeschoten feministisch kenmerk zijn.
quote:zijn daar studies naar gedaan? ik heb altijd de indruk dat het eerder positief dan negatief voor een kind is om naar een dagverblijf te gaan ipv maar de hele dag alleen met moeder in contact te zijn, maar ik heb daarover geen enkele feitelijke bron. mij lijkt echter dat dit de sociale ontwikkeling in een veel vroeger stadium enorm stimuleert.Op dinsdag 18 april 2006 18:25 schreef MrX1982 het volgende:
Het kind is uiteindelijk de dupe omdat het van kinderdagverblijf naar kinderdagverblijf gaat. Waardoor die kinderen later verknipt in de maatschappij staan.
quote:Ik weet niet of het is onderzocht. Het lijkt me alleen sterk dat het goed is voor een kind dat hij 's ochtends vroeg ergens wordt gedumpt en 's avonds weer wordt opgehaald. Waarom nemen mensen dan in vredesnaam kinderenOp dinsdag 18 april 2006 18:28 schreef 7th_wave het volgende:
zijn daar studies naar gedaan? ik heb altijd de indruk dat het eerder positief dan negatief voor een kind is om naar een dagverblijf te gaan ipv maar de hele dag alleen met moeder in contact te zijn, maar ik heb daarover geen enkele feitelijke bron. mij lijkt echter dat dit de sociale ontwikkeling in een veel vroeger stadium enorm stimuleert.
.quote:Precies, leve de wegwerpcultuur. Alles is vervangbaar. Politici zouden eens het goede voorbeeld moeten nemenOp dinsdag 18 april 2006 18:25 schreef MrX1982 het volgende:
En moeder zijn en een drukke carrière gaat gewoon niet samen. Ik begrijp niet dat vrouwen dat zo nodig willen.
Het kind is uiteindelijk de dupe omdat het van kinderdagverblijf naar kinderdagverblijf gaat. Waardoor die kinderen later verknipt in de maatschappij staan.
Dat ik moet kinderen en ik moet een goede carrière zal wel een te ver doorgeschoten feministisch kenmerk zijn.
quote:Ja, in ruil voor het zo nu en dan meebrengen van de kleine als het niet anders kan of tussendoor even weg mogen om borstvoeding te geven.Op dinsdag 18 april 2006 18:23 schreef 7th_wave het volgende:
[..]
ja daar valt iets voor te zeggen. maar wil je daarmee zeggen dat die dame haar zwangerschapsverlof zo kort mogelijk heeft gehouden ten gunste van haar werkgever?
quote:Dan wil je dus alleen oudere vrouwen in de politiek.Op dinsdag 18 april 2006 18:21 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Ik wil geen vrouw in de politiek die zwanger wil worden
Wil je ook geen mannen in de politiek die kinderen willen?
quote:Ja inderdaad. Oh kinderen dat nemen we er wel even bij.Op dinsdag 18 april 2006 18:31 schreef Tafkahs het volgende:
Precies, leve de wegwerpcultuur. Alles is vervangbaar. Politici zouden eens het goede voorbeeld moeten nemen
Daarnaast worden kinderen tegenwoordig niet meer opgevoed maar voeden kinderen de ouders op maar dat is een andere discussie
.quote:dat vind ik dan nog wel een redelijke oplossing.Op dinsdag 18 april 2006 18:31 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, in ruil voor het zo nu en dan meebrengen van de kleine als het niet anders kan of tussendoor even weg mogen om borstvoeding te geven.
quote:Begin je nou weer over Bos? Wat kan mij het schelen dattie een kind heeft. Zolang hij de beterbegroting goed weet te brengen, interesseert mij het niet dat hij jong heeft. Hij stijgt in de peiling, dus veel slecht heeft het hem blijkbaar niet gedaan. Het wordt wat anders als je out of the blue ineens 1000 nedcar medewerkers moet proberen te helpen aan een baangarantie voor de komende 2 ~ 3 jaar.Op dinsdag 18 april 2006 18:32 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dan wil je dus alleen oudere vrouwen in de politiek.
Wil je ook geen mannen in de politiek die kinderen willen?
Ik heb al eerder gezegd dat positieve discriminatie niet helpt, want als deze bewindsvrouwen er zelf een potje van maken, dan werkt de regel dus blijkbaar niet die er voor zou moeten zorgen dat een werkgever jonge vrouwen gaat aannemen. Hij zou wel gek zijn.
quote:Daar ben ik ook tegen. Maar ik ben wel van mening dat mannen hun verantwoordelijkheden dan ook mee moeten nemen. Er is geen enkele reden voor om te zeggen dat na de borstvoedingstijd de zorg nog steeds louter aan vrouwen ten deel zou moeten vallen.Op dinsdag 18 april 2006 18:33 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ja inderdaad. Oh kinderen dat nemen we er wel even bij.
Ik ben niet weg van Wouter Bos, maar ik vind zijn initiatief zeer lovenswaardig.
quote:Nergens zijn die kinderen te handhaven, krijgen onterecht een adhd diagnose en leren helemaal niets van gezinswaarden of fatsoensregels. Ja, goed bezig hoor.Op dinsdag 18 april 2006 18:33 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ja inderdaad. Oh kinderen dat nemen we er wel even bij.
Daarnaast worden kinderen tegenwoordig niet meer opgevoed maar voeden kinderen de ouders op maar dat is een andere discussie
quote:Een kind heeft zeker een vader nodig maar aan de andere kant moet er ook brood op de plank komen. Ik denk persoonlijk dat het beter is dat de vrouw een stapje terug doet dan de man.Op dinsdag 18 april 2006 18:36 schreef Floripas het volgende:
Daar ben ik ook tegen. Maar ik ben wel van mening dat mannen hun verantwoordelijkheden dan ook mee moeten nemen. Er is geen enkele reden voor om te zeggen dat na de borstvoedingstijd de zorg nog steeds louter aan vrouwen ten deel zou moeten vallen.
Ik ben niet weg van Wouter Bos, maar ik vind zijn initiatief zeer lovenswaardig.
Volgens mij kiezen vrouwen (onder)bewust als ze kinderen hebben gekregen voor het kind en zetten ze hun carrière op de lange baan. Dus dat valt mooi samen met wat ik persoonlijk denk dat beter is.
quote:Tsja ADHD dat is volgens mij een mode gril. Vroeger noemde je zo'n kind druk en irritant tegenwoordig is het bijna stoer om ADHD te hebben.Op dinsdag 18 april 2006 18:38 schreef Tafkahs het volgende:
Nergens zijn die kinderen te handhaven, krijgen onterecht een adhd diagnose en leren helemaal niets van gezinswaarden of fatsoensregels. Ja, goed bezig hoor.
Mensen zijn bang om kinderen op te voeden. Stel je voor dat je je kind geen gelijk geeft. Wat je nu krijgt zijn verwende ADHD nesten waarmee geen land valt te bezeilen.
quote:Het komt jou wel goed uit: jij hoeft je werk niet opzij te zetten om je genen te verspreiden, je vrouw wel.Op dinsdag 18 april 2006 18:41 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Een kind heeft zeker een vader nodig maar aan de andere kant moet er ook brood op de plank komen. Ik denk persoonlijk dat het beter is dat de vrouw een stapje terug doet dan de man.
Volgens mij kiezen vrouwen (onder)bewust als ze kinderen hebben gekregen voor het kind en zetten ze hun carrière op de lange baan. Dus dat valt mooi samen met wat ik persoonlijk denk dat beter is.
quote:En niemand mag dat kind even ouderwets een pak rammel geven als die het verdient heeft.Op dinsdag 18 april 2006 18:43 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Tsja ADHD dat is volgens mij een mode gril. Vroeger noemde je zo'n kind druk en irritant tegenwoordig is het bijna stoer om ADHD te hebben.
Mensen zijn bang om kinderen op te voeden. Stel je voor dat je je kind geen gelijk geeft. Wat je nu krijgt zijn verwende ADHD nesten waarmee geen land valt te bezeilen.
quote:Kinderloze verzuurde oude trollen, ga eens ergens anders spelen.Op dinsdag 18 april 2006 18:45 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
En niemand mag dat kind even ouderwets een pak rammel geven als die het verdient heeft.
"De jeugd van tegenwoordig, nou, dat was vroeger wel anders..."
quote:Waar zou Donner anders van die idiote ideeen vandaan halen? De CDA broedmachine draait op volle toeren..Op dinsdag 18 april 2006 18:46 schreef Floripas het volgende:
[..]
Kinderloze verzuurde oude trollen, ga eens ergens anders spelen.
"De jeugd van tegenwoordig, nou, dat was vroeger wel anders..."
quote:Vrouwen kiezen er ook vaak zelf voor. Daarnaast heeft het praktische voordelen daar een man meestal meer verdient.Op dinsdag 18 april 2006 18:43 schreef Floripas het volgende:
Het komt jou wel goed uit: jij hoeft je werk niet opzij te zetten om je genen te verspreiden, je vrouw wel.
quote:Oorzaak-gevolg, oorzaak-gevolg, vriend.Op dinsdag 18 april 2006 18:50 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Vrouwen kiezen er ook vaak zelf voor. Daarnaast heeft het praktische voordelen daar een man meestal meer verdient.
quote:Nee dat is pedagogisch niet verantwoord.Op dinsdag 18 april 2006 18:45 schreef Tafkahs het volgende:
En niemand mag dat kind even ouderwets een pak rammel geven als die het verdient heeft.
Daar gaat de discussie niet over, het gaat over machtsmisbruik en kindermishandeling
quote:Maar wat is het probleem als de vrouw besluit haar carrière op een zijspoor te zetten?Op dinsdag 18 april 2006 18:51 schreef Floripas het volgende:
Oorzaak-gevolg, oorzaak-gevolg, vriend.
quote:ik vind het onzin dat vrouwen hun baan maar moeten opofferen. dat moet in onderling overleg gaan. en als je daar samen niet uit kunt komen, dan krijg je dus blijkbaar geen kinderen.Op dinsdag 18 april 2006 18:50 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Vrouwen kiezen er ook vaak zelf voor. Daarnaast heeft het praktische voordelen daar een man meestal meer verdient.
quote:Waarom zou je niet de verantwoordelijkheden eerlijk kunnen delen?Op dinsdag 18 april 2006 18:52 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Maar wat is het probleem als de vrouw besluit haar carrière op een zijspoor te zetten?
Waarom wordt er nog altijd neergekeken op deeltijd of duobanen?
quote:En als de man zijn baan opoffert die waarschijnlijk meer verdient dan de vrouw?Op dinsdag 18 april 2006 18:54 schreef 7th_wave het volgende:
ik vind het onzin dat vrouwen hun baan maar moeten opofferen. dat moet in onderling overleg gaan. en als je daar samen niet uit kunt komen, dan krijg je dus blijkbaar geen kinderen.
Dan schiet je jezelf toch in je poot als toekomstig gezin.
Of ben je meer voor het consensusmodel. Allebei een deel van je baan opofferen?
quote:Zie Nedcar..Op dinsdag 18 april 2006 18:54 schreef Floripas het volgende:
[..]
Waarom zou je niet de verantwoordelijkheden eerlijk kunnen delen?
Waarom wordt er nog altijd neergekeken op deeltijd of duobanen?
quote:klopt. als je dat financieel niet redt, dan zit er weinig anders op.Op dinsdag 18 april 2006 18:57 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
En als de man zijn baan opoffert die waarschijnlijk meer verdient dan de vrouw?
Dan schiet je jezelf toch in je poot als toekomstig gezin.
quote:ja. dat lijkt me wel zo eerlijk. als je allebei kinderen wilt, that is.Of ben je meer voor het consensusmodel. Allebei een deel van je baan opofferen?
quote:Je kunt best eerlijk delen. De vraag is of dat de beste keuze is.Op dinsdag 18 april 2006 18:54 schreef Floripas het volgende:
Waarom zou je niet de verantwoordelijkheden eerlijk kunnen delen?
Waarom wordt er nog altijd neergekeken op deeltijd of duobanen?
quote:De beste keuze voor wie of wat? Het lijkt me het gezondst voor het kind: opgevoed worden door twee ouders, en daarbij door twee ouders die meer van het leven zien dan een glaasje sherry en GTST. Als ééntje in plaats van full time werk vrijwilligerswerk doet (dat komt in de VS nogal veel voor), dan is dat natuurlijk ook prima, als je samen dat kind maar opvoedt.Op dinsdag 18 april 2006 19:03 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Je kunt best eerlijk delen. De vraag is of dat de beste keuze is.
quote:Ze is nu hopelijk dag en nacht bezig om wat van haar beleid te makenOp dinsdag 18 april 2006 17:59 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
En jij denkt dus dat van alles blijft liggen terwijl zij weg is? Het is daar geen gemeentehuis ("Nee, Carien werkt alleen op maandag van 10:30 tot 14:00, dinsdag van 9:00 tot 15:15, woensdag van 12:47...").
. Als ze een paar weken thuis ligt zal ze weinig tot niets doen, die ervaring heb ik altijd met zwangere vrouwen...Als alles gewoon doorgaat zoals het nu is, vraag ik me af waarom haar post nog bestaat
quote:Feiten zijn niet altijd wenselijk, Mwanatabu. Het zal óf een zwaardere belasting voor anderen zijn of belangrijke dingen zullen even worden uitgesteld tot de baas er weer is.Op dinsdag 18 april 2006 17:59 schreef Mwanatabu het volgende:
Feit is dat vrouwen (mensen) recht hebben op kinderen en zwangerschapsverlof en dat de werkgever dan in overleg heeft te zorgen voor goede vervanging voor de tijd dat ze totaal uit de running is (3 maanden). Als mevrouw dus vantevoren al aangeeft dat ze het wat rustiger aan gaat doen, dan worden haar taken mooi gedelegeerd naar gelijkwaardige partijen. Zo gaat dat op een werkvloer.
quote:Ze stelt volgens mij helemaal geen voorbeeld toch?Op dinsdag 18 april 2006 17:59 schreef Mwanatabu het volgende:
Om nou te stellen dat zij een verkeerd voorbeeld geeft omdat zij een publieke werkvloer bestiert en een zeer verantwoordelijke functie bekleedt, dat is een beetje denigrerend naar vrouwen met gezinnen (al dan niet in aanbouw) toe.
quote:Misschien zijn er bepaalde vrouwen nog niet gewend aan het feit dat werk verantwoordelijkheid met zich meebrengt en dat je als je in het kabinet zit bepaalde prioriteiten moet stellen. Ik zeg dat die prioriteit op dat moment ligt bij het leiden van een departement en het onverantwoordelijk is om de kwart van je potentieel actieve periode in bed te liggen baby's te poepen. Maak hier alsjeblieft geen feministisch onderwerp van (we krijgen niet dezelfde rechten boehoehoe)want dat is het niet, voor vrouwen dezelfde rechten als voor mannen.Op dinsdag 18 april 2006 17:59 schreef Mwanatabu het volgende:
Vroeger was het normaal dan mevroi na het huwelijk thuis ging zitten om zich voor te bereiden op het hoogste goed in haar leventje: het moederschap. Om dit eruit te krijgen, zijn er dus regelingen zoals ouderschapsverlof, zwangerschapsverlof, zorgverlof etc. in het leven te roepen. Maar daar zijn we overduidelijk nog niet aan gewend.
quote:Voorbeeld, voorbeeld, wat maakt dat uit? Als Bea en Maxima één vierde van hun potentieel actieve periode in bed lagen dik te wezen, zou ik ook bezwaren makenOp dinsdag 18 april 2006 17:59 schreef Mwanatabu het volgende:
Vraagje: toen Beatrix (of Maxima) tot 3 keer toe zwanger raakte, gaf ze toen ook het verkeerde voorbeeld?
. Net zoals ik het belachelijk zou vinden als Wimlex één vierde van zijn leven in bed zou liggen te vozen met maitresses omdat hij 'm na z'n veertigste niet meer omhoog kan krijgen, en tsja, biologische klok hè . quote:Daar is hier dus geen sprake van, het gaat hier om een baan van zeker 70 uur +Op dinsdag 18 april 2006 18:54 schreef Floripas het volgende:
[..]
Waarom zou je niet de verantwoordelijkheden eerlijk kunnen delen?
Waarom wordt er nog altijd neergekeken op deeltijd of duobanen?
quote:De beste keuze voor het gezin. Geld moet toch echt verdiend worden. Dus ergens moeten er keuzes gemaakt worden en vaak kiest de vrouw voor het kind en de man voor zijn baan.Op dinsdag 18 april 2006 19:06 schreef Floripas het volgende:
De beste keuze voor wie of wat? Het lijkt me het gezondst voor het kind: opgevoed worden door twee ouders, en daarbij door twee ouders die meer van het leven zien dan een glaasje sherry en GTST. Als ééntje in plaats van full time werk vrijwilligerswerk doet (dat komt in de VS nogal veel voor), dan is dat natuurlijk ook prima, als je samen dat kind maar opvoedt.
Niets mee mis.
quote:Precies! Al die mannen die hard werken zorgen óók voor hun kinderen.Op dinsdag 18 april 2006 19:16 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
De beste keuze voor het gezin. Geld moet toch echt verdiend worden. Dus ergens moeten er keuzes gemaakt worden en vaak kiest de vrouw voor het kind en de man voor zijn baan.
Niets mee mis.
quote:Banen van 70+ uur zijn per definitie belachelijk en dienen afgeschaft te worden.Op dinsdag 18 april 2006 19:14 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Daar is hier dus geen sprake van, het gaat hier om een baan van zeker 70 uur +
quote:Zou dat het kinderprobleem ook oplossen?Op dinsdag 18 april 2006 19:27 schreef Floripas het volgende:
[..]
Banen van 70+ uur zijn per definitie belachelijk en dienen afgeschaft te worden.
quote:Oh ja? Dus de mp kan gewoon zeggen igv een ernstige crisis, ja sorry ik heb mijn uren al opgebruikt?Op dinsdag 18 april 2006 19:27 schreef Floripas het volgende:
[..]
Banen van 70+ uur zijn per definitie belachelijk en dienen afgeschaft te worden.
quote:Het zou wel helpen, ja.Op dinsdag 18 april 2006 19:29 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Zou dat het kinderprobleem ook oplossen?
quote:Kan allemaal best, maar dat los je dus niet op door drie kindjes per baan te poepen.Op dinsdag 18 april 2006 19:27 schreef Floripas het volgende:
[..]
Banen van 70+ uur zijn per definitie belachelijk en dienen afgeschaft te worden.
quote:De MP stuurt zijn onderminister maar.Op dinsdag 18 april 2006 19:31 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Oh ja? Dus de mp kan gewoon zeggen igv een ernstige crisis, ja sorry ik heb mijn uren al opgebruikt?
quote:Nogmaals, mannelijke politici doen aan de lopende band kindjes poepen.Op dinsdag 18 april 2006 19:32 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Kan allemaal best, maar dat los je dus niet op door drie kindjes per baan te poepen.
quote:Liever een duobaan als staatssecretarissen?Op dinsdag 18 april 2006 19:27 schreef Floripas het volgende:
[..]
Banen van 70+ uur zijn per definitie belachelijk en dienen afgeschaft te worden.
quote:En daardoor 1/4 van de tijd afwezig?Op dinsdag 18 april 2006 19:33 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nogmaals, mannelijke politici doen aan de lopende band kindjes poepen.
quote:Zo'n inkloksysteem.Op dinsdag 18 april 2006 19:34 schreef Tafkahs het volgende:
Straks moet je nog een stempelkaart gaan invoeren om te controleren dat bewindslieden hun uren wel hebben vol gemaakt
Allemaal zodat de vrouwen vooral recht hebben om afwezig te zijn.
quote:Pff, die heeft net een jaartje sabbatical genomenOp dinsdag 18 april 2006 19:32 schreef Floripas het volgende:
[..]
De MP stuurt zijn onderminister maar.
quote:Ja, dan kun je 2 uitnodigingen sturen voor de vergadering, een met en een zonder blijde boodschapOp dinsdag 18 april 2006 19:35 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Zo'n inkloksysteem.
Allemaal zodat de vrouwen vooral recht hebben om afwezig te zijn.
quote:Dan mogen ze wel een paar stoelen bijzetten in de tweede kamer. Ik denk trouwens dat niemand het veschil ziet... 'Goh, hebben we nu 200 parlementsleden'?Op dinsdag 18 april 2006 18:21 schreef Floripas het volgende:
Ik ken veel kleine bedrijfjes waarbij de medewerkster haar baby mee mocht nemen naar haar werk. Een coulante baas betekent ook vaak coulance terug van de werknemer.
quote:Je mag dus zogen in de Tweede Kamer.Op dinsdag 18 april 2006 21:41 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Dan mogen ze wel een paar stoelen bijzetten in de tweede kamer. Ik denk trouwens dat niemand het veschil ziet... 'Goh, hebben we nu 200 parlementsleden'?
quote:Je gaat toch ook niet je auto wassen in de TK?Op dinsdag 18 april 2006 22:07 schreef Floripas het volgende:
[..]
Je mag dus zogen in de Tweede Kamer.
quote:Hee, het is niet mijn wet, hoor.Op dinsdag 18 april 2006 22:11 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Je gaat toch ook niet je auto wassen in de TK?
Maar ik ga niet miepig lopen zeiken over een vrouw die borstvoeding zit te geven.
quote:Meen je dit nu serieus?Op dinsdag 18 april 2006 22:14 schreef Floripas het volgende:
[..]
Hee, het is niet mijn wet, hoor.
Maar ik ga niet miepig lopen zeiken over een vrouw die borstvoeding zit te geven.
quote:Ja, ik meen het serieus.
quote:Nou, meneer wacht ook als Balkenende moet poepen vanwege de pittige burrito, dus meneer wacht hier ook maar mooi op.Op dinsdag 18 april 2006 22:40 schreef -scorpione- het volgende:
Ik zie het al voor me. Femke Halsema die straks een keer premier wordt. Zit ze daar in het Witte Huis op staatsbezoek bij Bush. 'Oh sorry voor de onderbreking voor ons gesprek maar ik moet even borstvoeding geven en de luier verschonen, let maar niet op mij, maar eh, wat zei je ook al weer over de banden tussen NL en de VS?'
quote:
Mijn god. Dit geloof je toch niet? Vrouw zeker? quote:Er valt niet zoveel aan te geloven.Op dinsdag 18 april 2006 22:53 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Als ik jou mededeel, dat je bij wet in de Tweede Kamer borstvoeding mag geven, zegt dat dan meer over mij of over de Tweede Kamer?
quote:Wat is er niet duidelijk aan de avatar?
quote:Hallo?!?Op dinsdag 18 april 2006 22:57 schreef RichardQuest het volgende:
Mag je er dan ook van jou en public rukken, Floripas?
Ik! Meld! Dat! Het! Mag!
Dat is geen mening, dat is een gegeven!
quote:Lijkt me toch niet wenselijk.Op dinsdag 18 april 2006 22:58 schreef Floripas het volgende:
[..]
Hallo?!?
Ik! Meld! Dat! Het! Mag!
Dat is geen mening, dat is een gegeven!
quote:Oh, ben jij datOp dinsdag 18 april 2006 22:56 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wat is er niet duidelijk aan de avatar?
quote:Daar kunnen we dan nu over discussieren.
Vind jij borstvoeding in het openbaar niet wenselijk?
quote:Nee. Dat lijkt me ook uitermate onhygienisch.Op dinsdag 18 april 2006 23:01 schreef thabit het volgende:
Mag je ook op je zetel poepen?
quote:Wat moet dat moet, geen probleem mee. Maar op het werk in een belangrijke positie waar je je aandacht bij moet houden kan het natuurlijk niet, daar wordt je nu eenmaal niet voor betaald. Is ook niet te verantwoorden naar degene die jouw salaris betaald en je collega's die wel hun beste beentje voor moeten zetten en gewoon meedoen en niet met van alles en nog wat bezig zijn.Op dinsdag 18 april 2006 23:00 schreef Floripas het volgende:
Vind jij borstvoeding in het openbaar niet wenselijk?
quote:Borstvoeding en luisteren naar een plenair debat, dat gaat prima samen.Op dinsdag 18 april 2006 23:03 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Wat moet dat moet, geen probleem mee. Maar op het werk in een belangrijke positie waar je je aandacht bij moet houden kan het natuurlijk niet, daar wordt je nu eenmaal niet voor betaald. Is ook niet te verantwoorden naar degene die jouw salaris betaald en je collega's die wel hun beste beentje voor moeten zetten en gewoon meedoen en niet met van alles en nog wat bezig zijn.
Borstvoeding is gezond voor moeder en vooral kind. We willen dat vrouwen ook carrière kunnen maken. We willen dat vrouwen kinderen krijgen. We willen de werkgevers van de moeders ontzien door de vrouwen zo snel mogelijk weer te laten werken.
Je zult ergens keuzes moeten maken.
quote:1. Onzin. Ik verwacht wel wat meer. Dat kloot maar een beetje aan daar en dan als klap op de vuurpijl ook nog eventjes borstvoeding geven zeker.Op dinsdag 18 april 2006 23:05 schreef Floripas het volgende:
[..]
1. Borstvoeding en luisteren naar een plenair debat, dat gaat prima samen.
Borstvoeding is gezond voor moeder en vooral kind.
2. We willen dat vrouwen ook carrière kunnen maken. We willen de werkgevers van de moeders ontzien door de vrouwen zo snel mogelijk weer te laten werken.
.
2. Nee hoor, dat willen we helemaal niet. Vrouwen moeten keuzes maken, ze willen nu alles. Kinderen, vrije tijd, carriere, High tea, shoppen. Houdt het nu een keer op met de NL vrouw.
quote:Pfff, wil je ook nog een burka?Op dinsdag 18 april 2006 23:11 schreef Floripas het volgende:
Nee, gewoon een kind en een redelijke leuke baan. Een echtgenoot die ook wat doet in huis en ruwweg de helft van de tijd de zorgtaken op zich neemt, net als ik. Is dat teveel gevraagd?
Nee hoor, die eisen vallen best mee. Maar een redelijk leuke baan is wat anders dan een topfunctie waar je top wordt geeisd, en terecht. Carriere in de top is een keuze, daarvoor moet je andere dingen opzij zetten, dat doen je concurrenten ook. We moeten af van dat idee dat alles maar kan en mag en dat je geen keuzes meer hoeft te maken.
Vrouwen moeten er gewoon mee leren leven dat ze nu eenmaal de zwangerschap moeten dragen, daar is niets aan te doen. Dat dat consequenties heeft voor je carriere is lullig maar is niet anders. Het kost je per zwangerschap gewoon een jaar en daar wordt je ook voor gecompenseerd. Weet echter wel dat je collega;s gewoon doorwerken en leren. Dat laatste kun je niet zomaar even negeren.
quote:JUIST! En dus niet alles willen. Als jij "we" zegt, zie ik die in deze context als vrouwen van tegenwoordig, ze willen een perfecte moeder zijn, een perfecte werknemer, een perfecte minnaar en een perfecte zelfstandige vrouw. Als blijkt dat dat niet allemaal tezamen gaat moet de werkgever maar inleverenOp dinsdag 18 april 2006 23:05 schreef Floripas het volgende:
[..]
Borstvoeding en luisteren naar een plenair debat, dat gaat prima samen.
Borstvoeding is gezond voor moeder en vooral kind. We willen dat vrouwen ook carrière kunnen maken. We willen dat vrouwen kinderen krijgen. We willen de werkgevers van de moeders ontzien door de vrouwen zo snel mogelijk weer te laten werken.
Je zult ergens keuzes moeten maken.
Ik vind dat vrouwen deze keuzes moeten maken, en niet de verantwoordelijkheid voor hun kinderen afschuiven op werkgevers, hooguit op zichzelf en (waar mogelijk uiteraard) op de partner.quote:Wat een kul. Kinderen die "gedumpt" worden op een kdv leren geen fatsoen en krijgen adhd. Pfoei, gelukkig denken we niet in volkse stereotypen.Op dinsdag 18 april 2006 18:38 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Nergens zijn die kinderen te handhaven, krijgen onterecht een adhd diagnose en leren helemaal niets van gezinswaarden of fatsoensregels. Ja, goed bezig hoor.
De tendens in de afgelopen pagina gaat een beetje in de richting van "vrouwen motten niet alles willen, én kinderen én carrière". Alsof alleen die vrouw een ouder wordt.
Zal ik jullie es lekker pesten: een borstvoedende vrouw heeft tot haar kind 9 maanden is, het recht een kwart van haar werktijd te besteden aan kolven of zelfs live voeden.
Wacht ff met die barricaden. Waarom hebben vrouwen dit recht? Om te zorgen dat het allemaal nog een beetje rechtgetrokken wordt. Die vrouw moet alles maar vanjullie. Maar het is blijkbaar heel normaal als een papa van een hele schare zijn 36 uurtjes draait zonder gestoord te worden door die lastige zorg. Die zorg is immers een vrouwenzaak.
En het is ook nooit goed. Hoogopgeleide vrouwen die kinderen krijgen hebben hun opleiding "voor niks gedaan" en "moeten die dan maar terug betalen" (was dat geen PvdA-miep die dat gilde?), laagopgeleide vrouwen die ervoor kiezen voltijds thuis te gaan zorgen zijn profiterende sufkutten. Vrouwen die een beetje werken "dumpen" hun kinderen "zomaar" en die kinderen zijn Verdoemd.
Nee, ze moeten gewoon zoals vroeger naar de huishoudschool en hun plaats kennen óf een steriel leven leiden. Want zó hoort het.
Maar als een Mohammed zijn vrouw onder een tent verstopt, dan is dát pas erg.
Ik ben blij met deze zwangerengolf. Want oei, wat bekennen we kleur.
quote:En jij hebt nog steeds niet hard weten te maken waar de grens ligt en waarom de mevroi in kwestie deze functie niet naar behoren in zou kunnen vullen.Op woensdag 19 april 2006 10:14 schreef -scorpione- het volgende:
Niemand roept hier dat ze niet mogen werken. Jij leest alleen wat je wilt lezen. Er is een verschil tussen regulier werk en een topfunctie bekleden tijdens of rond je zwangerschap. Daar gaat het om.
quote:Hoe bedoel je? Functies met een grote verantwoordelijkheid naar anderen (collega's, maatschappij) en een voortrekkersrol die kun je niet een beetje losjes doen parttime. Zo moeilijk is dat toch niet? Dan hebben we het over het hogere management en de hogere lagen van de overheid en misschien nog wel een paar losse functies.Op woensdag 19 april 2006 10:16 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
En jij hebt nog steeds niet hard weten te maken waar de grens ligt en waarom de mevroi in kwestie deze functie niet naar behoren in zou kunnen vullen.
quote:B+ijkbaar is het heel moeilijk voor jou om uit te leggen waarom een moeder die verantwoordelijkheid niet aankan. En parttime betekent ook dat er een ander een aantal taken waarneemt. Kwestie van plannen en afspraken maken.Op woensdag 19 april 2006 10:21 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Hoe bedoel je? Functies met een grote verantwoordelijkheid naar anderen (collega's, maatschappij) en een voortrekkersrol die kun je niet een beetje losjes doen parttime. Zo moeilijk is dat toch niet?
quote:Vreemd genoeg zijn de regels wb zwangerschap wél van toepassing hierop. Blijkbaar oor elen degenen die erover gaan (werkgevers en vakbonden) anders in dezen.Dan hebben we het over het hogere management en de hogere lagen van de overheid en misschien nog wel een paar losse functies.
. Is dit echt je favo user, Floripas? 
.quote:De vrouw is de enige die zwanger wordt, want daarna gebeurt is hier niet van toepassing want ik denk toch meneer Van Gennip toch verder zal gaan met het kind verzorgen, denk je niet?Op woensdag 19 april 2006 08:14 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
De tendens in de afgelopen pagina gaat een beetje in de richting van "vrouwen motten niet alles willen, én kinderen én carrière". Alsof alleen die vrouw een ouder wordt.
Kom nou toch, dit is geen feministisch punt maar gewoon een praktische.
quote:Oké, wees nou eens een beetje praktisch. Stel je voor, het is vrijdag en de ministerraad is bezig. Gerrit Zalm evalueert met zijn medeministers of het wel zo slim is geweest om de kinderbijslag te verdubbelen, kinderen gratis mee te verzekeren etc. de usual stuff. Van Gennip trekt 'r shirt uit en begint het kind te voeden en na 1 minuut is het kind het beu: wheeeeeeheeeeeeheeeeeee!Op woensdag 19 april 2006 08:14 schreef Mwanatabu het volgende:
Zal ik jullie es lekker pesten: een borstvoedende vrouw heeft tot haar kind 9 maanden is, het recht een kwart van haar werktijd te besteden aan kolven of zelfs live voeden.
Mja, dit kan natuurlijk niet en Van Gennip gaat naar buiten en mist de rest van de ministerraad. Emancipatie m'n reet.
quote:Ze moet maar één ding: kiezen, of afwezig zijn of aanwezig zijn.Op woensdag 19 april 2006 08:14 schreef Mwanatabu het volgende:
Wacht ff met die barricaden. Waarom hebben vrouwen dit recht? Om te zorgen dat het allemaal nog een beetje rechtgetrokken wordt. Die vrouw moet alles maar vanjullie.
quote:Nee, dat is abnormaal, maar je kunt er niet om heen dat de man niet zwanger kan worden. Nogmaals, dhr Van Gennip zal het kind opvoeden dus wat je nu bazelt snap ik helemaal niet.Op woensdag 19 april 2006 08:14 schreef Mwanatabu het volgende:
Maar het is blijkbaar heel normaal als een papa van een hele schare zijn 36 uurtjes draait zonder gestoord te worden door die lastige zorg. Die zorg is immers een vrouwenzaak.
quote:Nee, dat zou juist gebeuren als de vrouw er buitensporig veel door van de arbeidsmarkt is. Dit plan staat in lijn met de wens dat de vader ook 's wat doet aan het kind, want als de vrouw weer gaat werken (iets minder) en de man ook (iets minder) hoeven ze helemaal niks terug te betalen. Ze moeten gewoon iets afspreken, als de vrouw 5 jaar studie (schijnt een miljoen waard te zijn) weggooit om in de keuken te staan en stofzuigen, is dat niet normaal. Om dit te ontmoedigen bestaat dit plan, en daarom is het juist een feministisch planOp woensdag 19 april 2006 08:14 schreef Mwanatabu het volgende:
En het is ook nooit goed. Hoogopgeleide vrouwen die kinderen krijgen hebben hun opleiding "voor niks gedaan" en "moeten die dan maar terug betalen" (was dat geen PvdA-miep die dat gilde?),
.quote:Een beetje wel, de OUD-users kunnen wat meer tijd in nuttige zaken steken dan ouwehoeren over niks.Op woensdag 19 april 2006 08:14 schreef Mwanatabu het volgende:
laagopgeleide vrouwen die ervoor kiezen voltijds thuis te gaan zorgen zijn profiterende sufkutten.
quote:Ik heb daar geen problemen mee, het zijn overigens vaak huisvrouwen die deze opmerking maken, en niet de Fok!users. Misschien terecht, als je kind echt zo'n wonder is wil je er zoveel mogelijk tijd aan besteden. Maar goed, dat is niet de verantwoordelijkheid van kindvrije mensen , maar voor de ouders (jawel, allebei).Op woensdag 19 april 2006 08:14 schreef Mwanatabu het volgende:
Vrouwen die een beetje werken "dumpen" hun kinderen "zomaar" en die kinderen zijn Verdoemd.
quote:Nee, ze moeten kiezen en niet anderen de verantwoordelijkheid van hun kind laten dragen, maar evenredig verdelen over man-vrouw, of, als dit uit praktische overwegingen niet slim is, kan één van de ouders voor een parttime-baan kiezen. Laten we niet doen alsof het kind verantwoordelijk is voor kindvrije mensen want dat is het niet.Op woensdag 19 april 2006 08:14 schreef Mwanatabu het volgende:
Nee, ze moeten gewoon zoals vroeger naar de huishoudschool en hun plaats kennen óf een steriel leven leiden. Want zó hoort het.
quote:Nee, maar dat is relevant omdatOp woensdag 19 april 2006 08:14 schreef Mwanatabu het volgende:
Maar als een Mohammed zijn vrouw onder een tent verstopt, dan is dát pas erg.
quote:Ja, het is een vrij goede indicatie om te zien of zgn geëmancipeerde vrouwen hier werkelijk geëmancipeerd zijn. Ik vind jou en Floripas in ieder geval erg anti-emancipatie, alsof de vrouwen ziek zijn en dat anderen maar moet komen helpen; wees een sterke vrouw en los je eigen shit op zonder allerlei geslachtsdiscriminerende maatregelen.Op woensdag 19 april 2006 08:14 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik ben blij met deze zwangerengolf. Want oei, wat bekennen we kleur.
[ Bericht 2% gewijzigd door RichardQuest op 19-04-2006 10:33:34 ]
quote:Hoppa, stoomwolk nummer één.Op woensdag 19 april 2006 10:28 schreef RichardQuest het volgende:
Oh, wat haal je een hoop zaken door elkaar heen.
De vrouw is de enige die zwanger wordt, want daarna gebeurt is hier niet van toepassing want ik denk toch meneer Van Gennip toch verder zal gaan met het kind verzorgen, denk je niet?
quote:Nee, want er zijn legio manieren om de praktijk aan te pakken, niet alleen zoals jij hieronder beschrijft:Kom nou toch, dit is geen feministisch punt maar gewoon een praktische.
[..]
quote:Of: mevroi kolft vantevoren ff af, kind is nergens in de buurt, vergadering vindt plaats, mevroi doet haar werk en komt om 19:00 moe thuis om het kind nog es aan te leggen. Misschien gaat ze ook wel an de fles, weet jij veel.Oké, wees nou eens een beetje praktisch. Stel je voor, het is vrijdag en de ministerraad is bezig. Gerrit Zalm evalueert met zijn medeministers of het wel zo slim is geweest om de kinderbijslag te verdubbelen, kinderen gratis mee te verzekeren etc. de usual stuff. Van Gennip trekt 'r shirt uit en begint het kind te voeden en na 1 minuut is het kind het beu: wheeeeeeheeeeeeheeeeeee!
Mja, dit kan natuurlijk niet en Van Gennip gaat naar buiten en mist de rest van de ministerraad. Emancipatie m'n reet.
[..]
quote:En waarom zou ze niet aanwezig kunnen zijn (buiten het verlof om dan)?Ze moet maar één ding: kiezen, of afwezig zijn of aanwezig zijn.
[..]
quote:Ik bazelde over het feit dat mamsie blijkbaar alleen (arbeids)tijd moet inleveren in geval van ontluikend leven.Nee, dat is abnormaal, maar je kunt er niet om heen dat de man niet zwanger kan worden. Nogmaals, dhr Van Gennip zal het kind opvoeden dus wat je nu bazelt snap ik helemaal niet.
[..]
quote:Mooi zo, waar hebben we het hier dan over?
Nee, dat zou juist gebeuren als de vrouw er buitensporig veel door van de arbeidsmarkt is. Dit plan staat in lijn met de wens dat de vader ook 's wat doet aan het kind, want als de vrouw weer gaat werken (iets minder) en de man ook (iets minder) hoeven ze helemaal niks terug te betalen. Ze moeten gewoon iets afspreken,
quote:Hoppa, stoomwolk nummertje twee. Wat is er niet normaal aan een kinderwens voor hoogopgeleide vrouwen? Horen die zich niet voort te planten omdat ze op 18-jarige leeftijd gekozen hebben voor een robuuste studie. Kom nou zeg. Alsof alleen Tokkie's die toch al geen nut hadden kinderen mogen krijgen.als de vrouw 5 jaar studie (schijnt een miljoen waard te zijn) weggooit om in de keuken te staan en stofzuigen, is dat niet normaal. Om dit te ontmoedigen bestaat dit plan, en daarom is het juist een feministisch plan
[..]
quote:Guttegut.Een beetje wel, de OUD-users kunnen wat meer tijd in nuttige zaken steken dan ouwehoeren over niks.
[..]
quote:Je zal verbaasd staan van de reacties in topics over opvang. En je kind naar de opvang brengen is heel iets anders dan de verantwoordelijkheid niet nemen.Ik heb daar geen problemen mee, het zijn overigens vaak huisvrouwen die deze opmerking maken, en niet de Fok!users. Misschien terecht, als je kind echt zo'n wonder is wil je er zoveel mogelijk tijd aan besteden. Maar goed, dat is niet de verantwoordelijkheid van kindvrije mensen , maar voor de ouders (jawel, allebei).
[..]
quote:Opnieuw, de verantwoordelijkheid voor het kind heeft niets van doen met de opvang. En dat evenredig verdelen tussen man en vrouw is in theorie mogelijk, in de praktijk (blijkens dit topic) moeten de vrouwen toch echt een onevenredig deel op zich nemen in de ogen van de meerderheid van de mensen.Nee, ze moeten kiezen en niet anderen de verantwoordelijkheid van hun kind laten dragen, maar evenredig verdelen over man-vrouw, of, als dit uit praktische overwegingen niet slim is, kan één van de ouders voor een parttime-baan kiezen. Laten we niet doen alsof het kind verantwoordelijk is voor kindvrije mensen want dat is het niet.
[..]
quote:Omdat het dan ineens schanda-lig is dat een vrouw thuis moet blijven etc. Terwijl een vrouw als van Gennip ook massaal teruggefloten wordt.Nee, maar dat is relevant omdat
[..]
quote:Oh zekers. Het probleem is dat een hoop mensen niet zien dat die "shit" prima opgelost kan worden in de praktijk. Liever zeuren we over alles wat wel niet zou kunnen gebeuren. Dat dat nóóhóóit te combineren valt enzo.Ja, het is een vrij goede indicatie om te zien of zgn geëmancipeerde vrouwen hier werkelijk geëmancipeerd zijn. Ik vind jou en Floripas in ieder geval erg anti-emancipatie, alsof de vrouwen ziek zijn en dat anderen maar moet komen helpen; wees een sterke vrouw en los je eigen shit op.
quote:Tsk, typ ik daar die hele epistelen voor? Een duffe smileypost?
quote:Oh ja, wij zijn zwanger, hoe romantisch
. Kom nou toch, de vrouw is de enige die een dikke buik, zere poten en zwangerschapsyoga krijgt. quote:Wat heeft dat met feminisme te maken?Op woensdag 19 april 2006 10:45 schreef Mwanatabu het volgende:
Nee, want er zijn legio manieren om de praktijk aan te pakken, niet alleen zoals jij hieronder beschrijft:
quote:En het kan me ook geen hol schelen eigenlijk, het is namelijk haar (en haar kerels) kind. Zij moeten het maar oplossen als het inderdaad zo'n wonder is.Op woensdag 19 april 2006 10:45 schreef Mwanatabu het volgende:
Of: mevroi kolft vantevoren ff af, kind is nergens in de buurt, vergadering vindt plaats, mevroi doet haar werk en komt om 19:00 moe thuis om het kind nog es aan te leggen. Misschien gaat ze ook wel an de fles, weet jij veel.
quote:Om de reden die ik gaf (ministerraad). Moet ik alles herhalen?Op woensdag 19 april 2006 10:45 schreef Mwanatabu het volgende:
En waarom zou ze niet aanwezig kunnen zijn (buiten het verlof om dan)?
quote:Ze is de enige die arbeidstijd moet inleveren omdat ze zwanger is. Dat is hopelijk niet het geval als het kind al gebaard is en verzorgd moet worden. Dit is een taak van zowel de vader als voor de moeder en daarom zijn er geen regelingen nodig speciaal voor werkende moeders.Op woensdag 19 april 2006 10:45 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik bazelde over het feit dat mamsie blijkbaar alleen (arbeids)tijd moet inleveren in geval van ontluikend leven.
quote:Op woensdag 19 april 2006 10:45 schreef Mwanatabu het volgende:
Mooi zo, waar hebben we het hier dan over?
Jij kwam ermee.quote:Kun jij begrijpend lezen? Het is niet normaal om na het baren de rest van je leven stamppot te koken en naar de huishoudbeurs te gaan. Als ze een kind hebben gekregen en het blijkbaar nodig vinden om niks te doen dan huisvrouw te zijn, waarom zou de samenleving haar studie dan bekostigen?Op woensdag 19 april 2006 10:45 schreef Mwanatabu het volgende:
Hoppa, stoomwolk nummertje twee. Wat is er niet normaal aan een kinderwens voor hoogopgeleide vrouwen? Horen die zich niet voort te planten omdat ze op 18-jarige leeftijd gekozen hebben voor een robuuste studie. Kom nou zeg. Alsof alleen Tokkie's die toch al geen nut hadden kinderen mogen krijgen.
quote:Op woensdag 19 april 2006 10:45 schreef Mwanatabu het volgende:
Guttegut
. Moet je 's kijken dan, wat een theekransje.quote:Als je de kinderopvang zelf volledig betaalt en gewoon ophaalt etc. neem je inderdaad de volle verantwoordelijkheid voor je kindOp woensdag 19 april 2006 10:45 schreef Mwanatabu het volgende:
Je zal verbaasd staan van de reacties in topics over opvang. En je kind naar de opvang brengen is heel iets anders dan de verantwoordelijkheid niet nemen.
.quote:Tuurlijk wel, als je de samenleving opzadelt met jouw verantwoordelijkheid wens je de verantwoordelijkheid niet te nemen. Het gaat hier niet zozeer om kinderopvang maar allerlei regelingen die blijkbaar nodig zijn om ouders zich vooral niet verantwoordelijk voor hun kind te voelen en volhouden dat er blijkbaar geen keuzes zijn.Op woensdag 19 april 2006 10:45 schreef Mwanatabu het volgende:
Opnieuw, de verantwoordelijkheid voor het kind heeft niets van doen met de opvang.
quote:Ja, en omdat de meerderheid het vind moet je maar conformeren? Als je afspraken maakt met de man heb je helemaal geen regelingen nodig. Als je geen afspraken maakt is het je eigen verantwoordelijkheid om maar wat te regelen.Op woensdag 19 april 2006 10:45 schreef Mwanatabu het volgende:
En dat evenredig verdelen tussen man en vrouw is in theorie mogelijk, in de praktijk (blijkens dit topic) moeten de vrouwen toch echt een onevenredig deel op zich nemen in de ogen van de meerderheid van de mensen.
quote:Nee, een vrouw moet niet thuis blijven, ook Van Gennip moet niet thuisblijven, Van Gennip moet kiezen: of aanwezig, of afwezig en niet halfhalf zodat anderen met de verantwoordelijkheid van haar zwangerschap (andere ministeries, ambtenaren) opgezadelt worden.Op woensdag 19 april 2006 10:45 schreef Mwanatabu het volgende:
Omdat het dan ineens schanda-lig is dat een vrouw thuis moet blijven etc. Terwijl een vrouw als van Gennip ook massaal teruggefloten wordt.
quote:Als het te combineren valt is er geen probleem, in de praktijk blijkt echter dat barende vrouwen maandenlang afwezig zijn en dat dit soms ook vrij pijnlijk is voor hun werkomgeving. Ook bij Van Gennip zal dit het geval zijn, anders is haar post niets waard.Op woensdag 19 april 2006 10:45 schreef Mwanatabu het volgende:
Oh zekers. Het probleem is dat een hoop mensen niet zien dat die "shit" prima opgelost kan worden in de praktijk. Liever zeuren we over alles wat wel niet zou kunnen gebeuren. Dat dat nóóhóóit te combineren valt enzo.
quote:Op woensdag 19 april 2006 10:58 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Tsk, typ ik daar die hele epistelen voor? Een duffe smileypost?
quote:ook buitensporig zeker?Op woensdag 19 april 2006 22:57 schreef RichardQuest het volgende:
De diarree, daar ben je zo aan gewend....
quote:En jij een castratieritueel. Iets met bakstenen en een kaasschaaf.Op woensdag 19 april 2006 23:04 schreef Pony-Lover het volgende:
Alle vruchtbare vrouwen die in 2e kamer of kabinet willen moeten simpelweg de prikpil krijgen, probleem opgelost.
quote:Zeik niet mens, in zulk soort bannen kun je gewoon niet twee keer zwanger raken binnen 4 jaar. Mensen/vrouwen die menen dat dat wel kan, horen niet in de politiek thuis .Op donderdag 20 april 2006 09:10 schreef Floripas het volgende:
[..]
En jij een castratieritueel. Iets met bakstenen en een kaasschaaf.
quote:En mensen die het over verplichte anticonceptie hebben ook nietOp donderdag 20 april 2006 13:37 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Zeik niet mens, in zulk soort bannen kun je gewoon niet twee keer zwanger raken binnen 4 jaar. Mensen/vrouwen die menen dat dat wel kan, horen niet in de politiek thuis .
quote:Ik ben niet voor rigoreuze maatregelen, maar een baan als kabinetslid, danwel Tweede Kamerlid is nét iets anders dan 90% van de 'normale zwangerschapsgevallen'.Op donderdag 20 april 2006 09:10 schreef Floripas het volgende:
[..]
En jij een castratieritueel. Iets met bakstenen en een kaasschaaf.
Je kiest iemand voor 4 jaar, niet voor 3 PUNT.
Als je zwanger wilt worden prima, maar geef dat duidelijk aan de kiezer aan vóórdat deze op je kan stemmen en als je écht fatsoenlijk bent opgevoed raak je zwanger ná je ambtsperiode in de Kamer, in elk geval ná de eerste 4 jaar.
quote:Oehooeeooeh.Op donderdag 20 april 2006 14:31 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik ben niet voor rigoreuze maatregelen, maar een baan als kabinetslid, danwel Tweede Kamerlid is nét iets anders dan 90% van de 'normale zwangerschapsgevallen'.
Je kiest iemand voor 4 jaar, niet voor 3 PUNT.
Als je zwanger wilt worden prima, maar geef dat duidelijk aan de kiezer aan vóórdat deze op je kan stemmen en als je écht fatsoenlijk bent opgevoed raak je zwanger ná je ambtsperiode in de Kamer, in elk geval ná de eerste 4 jaar.
Tuuk niet. Ze is op die positie benoemd, heeft de baan met bijbehorende mogelijkheden qua ouderschap. Kom nou, om dat even op 1 hoop te vegen met kiezersbedrog
"Als je een beetje nadenkt, dan kan het te verwachten zijn dat vrouwen in die leeftijdsgroep zwanger kunnen raken".
Volgende keer maar weer fijn ouwe tangen stemmen
quote:Je hebt een verantwoordelijkheid naar je kiezers en naar je niet-kiezers (je zit er immers voor alle inwoners) toe waaraan je je deels ontrekt door meteen zwanger te raken als je weet dat je gebakken zit.Op donderdag 20 april 2006 14:35 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Oehooeeooeh.
Tuuk niet. Ze is op die positie benoemd, heeft de baan met bijbehorende mogelijkheden qua ouderschap. Kom nou, om dat even op 1 hoop te vegen met kiezersbedrog
"Als je een beetje nadenkt, dan kan het te verwachten zijn dat vrouwen in die leeftijdsgroep zwanger kunnen raken".
Volgende keer maar weer fijn ouwe tangen stemmen
Zwangerschap is makkelijk te voorkomen, dus is het een bewuste keuze en bewust misbruik maken van het mandaat dat je gekregen hebt.
het zou ook goed zijn om stand-ins te hebben voor personen voor het geval hen iets overkomt of dat men bijv zwanger raakt.
quote:Hehe, we zijn er. Waarom denk je dat dat niet het geval is?Op donderdag 20 april 2006 14:38 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Je hebt een verantwoordelijkheid naar je kiezers en naar je niet-kiezers (je zit er immers voor alle inwoners) toe waaraan je je deels ontrekt door meteen zwanger te raken als je weet dat je gebakken zit.
Zwangerschap is makkelijk te voorkomen, dus is het een bewuste keuze en bewust misbruik maken van het mandaat dat je gekregen hebt.
het zou ook goed zijn om stand-ins te hebben voor personen voor het geval hen iets overkomt of dat men bijv zwanger raakt.
quote:En dan kunnen we hier fijn gaan zitten klagen over al die gekozen mannen met zorgdrangOp donderdag 20 april 2006 14:46 schreef Elgigante het volgende:
Ik ben er ook voor om stellen het ouderschapsverlof verplicht te laten delen. Dan voorkom je een hoop problemen.
quote:De eerste maanden heeft een kind toch voornamelijk zijn moeder nodig, dat is nou eenmaal zo en daar is niks ouderwets of conservatief aan. Mannen mogen van mij ook best wat ouderschaps verlof maar daar kan je dat van de vrouw niet door verkorten.Op donderdag 20 april 2006 14:46 schreef Elgigante het volgende:
Ik ben er ook voor om stellen het ouderschapsverlof verplicht te laten delen. Dan voorkom je een hoop problemen.
Ik blijf er bij dat je voor bepaalde banen hoge eisen aan mensen mag stellen en dat maanden weg blijven gewoon niet kan. Of dat nou door zwangerschap een wereldreis of iets andes is doet er niet toe, die dingen kun je plannen en moet je soms gewoon maar even uitstellen.
quote:Voor borstvoeding is het van de moeder afhankelijk. Wordt er geflest, dan kunnen zowel mama als papa aan de gang. Qua hechting is het niet belangrijker of een kind liefde van de moeder of vader ontvangt.Op donderdag 20 april 2006 23:48 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
De eerste maanden heeft een kind toch voornamelijk zijn moeder nodig, dat is nou eenmaal zo en daar is niks ouderwets of conservatief aan.
quote:Ze blijft niet zomaar ineens weg, er is genoeg overlegd en gepland voor tijdelijke gelijkwaardige vervanging en uitbesteding van haar taken.Mannen mogen van mij ook best wat ouderschaps verlof maar daar kan je dat van de vrouw niet door verkorten.
Ik blijf er bij dat je voor bepaalde banen hoge eisen aan mensen mag stellen en dat maanden weg blijven gewoon niet kan. Of dat nou door zwangerschap een wereldreis of iets andes is doet er niet toe, die dingen kun je plannen en moet je soms gewoon maar even uitstellen.
quote:Kunnen we die post mooi opheffen dus. Ontslaan die hap.Op vrijdag 21 april 2006 08:13 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ze blijft niet zomaar ineens weg, er is genoeg overlegd en gepland voor tijdelijke gelijkwaardige vervanging en uitbesteding van haar taken.
quote:Maar ja, waarom zou je zo'n waardeloze kracht willen hebben? Genoeg mannen beschikbaar die wel 100% beschikbaar zijn en niet zeiken.Op vrijdag 21 april 2006 08:13 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Voor borstvoeding is het van de moeder afhankelijk. Wordt er geflest, dan kunnen zowel mama als papa aan de gang. Qua hechting is het niet belangrijker of een kind liefde van de moeder of vader ontvangt.
[..]
Ze blijft niet zomaar ineens weg, er is genoeg overlegd en gepland voor tijdelijke gelijkwaardige vervanging en uitbesteding van haar taken.
quote:Waarom zou ze op slag waardeloos zijn?Op vrijdag 21 april 2006 10:15 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Maar ja, waarom zou je zo'n waardeloze kracht willen hebben? Genoeg mannen beschikbaar die wel 100% beschikbaar zijn en niet zeiken.
quote:Omdat ze haar werk niet naar behoren doet, ze is immers voortdurend met verlof.Op vrijdag 21 april 2006 10:22 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Waarom zou ze op slag waardeloos zijn?
quote:Ze doet haar werk wel naar behoren en is al helemaal niet voortdurend met verlof.Op vrijdag 21 april 2006 10:26 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Omdat ze haar werk niet naar behoren doet, ze is immers voortdurend met verlof.
quote:Afwezig zijn = je werk niet naar behoren doen. En ze is weldegelijk voortdurend met verlof, zwangerschapsverlof duurt niet twee dagen.Op vrijdag 21 april 2006 10:28 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ze doet haar werk wel naar behoren en is al helemaal niet voortdurend met verlof.
quote:Het niet geven van borstvoeding heeft een inmiddels bewezen nadelig effect op de ontwikkeling van een kind. Ook waar het gaat om hechting is de moeder de eerste maanden veel belangrijker, waarmee ik niet wil zeggen dat de vader niet aanwezig moet zijn.Op vrijdag 21 april 2006 08:13 schreef Mwanatabu het volgende:
Voor borstvoeding is het van de moeder afhankelijk. Wordt er geflest, dan kunnen zowel mama als papa aan de gang. Qua hechting is het niet belangrijker of een kind liefde van de moeder of vader ontvangt.
Ze blijft niet zomaar ineens weg, er is genoeg overlegd en gepland voor tijdelijke gelijkwaardige vervanging en uitbesteding van haar taken.
Tuurlijk kan je alles in goed overleg vanalles plannen en overdragen, blijft dat het wel heel duidelijk wordt dat je prioriteiten niet volledig bij het werk liggen. In de meeste banen naar mijn idee geen enkel probleem, je kan immers niet van vrouwen vragen dat pas gaan werken als ze kinderen hebben groot gebracht. Toch blijven er simpelweg uitzonderingen, banen waarvoor mensen gewoon een wat groter offer moeten brengen.
quote:Ik krijg bij jou in deze discussie een beetje het oma Fladder gevoel...