POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik zie niet in waarom hoogopgeleide vrouwen zouden moeten gaan werken, integendeel juist! Hun kennis zouden ze moeten aanwenden om hun kinderen cultuur bij te brengen; ik ben ervan overtuigd dat hoogopgeleide vrouwen hun kinderen een stuk beter kunnen vormen dan laagopgeleide vrouwen.
De PvdA prefereert blijkbaar een sterke economie boven een goed ontwikkelde jeugd, dat valt me tegen van een linkse partij.
De PvdA prefereert blijkbaar een sterke economie boven een goed ontwikkelde jeugd, dat valt me tegen van een linkse partij.
Arendsoog kreeg een arend in zijn oog.
Ik ben ervan overtuigd dat werkende mensen kinderen op kunnen voeden .quote:Op woensdag 22 maart 2006 12:05 schreef Arendt het volgende:
Ik zie niet in waarom hoogopgeleide vrouwen zouden moeten gaan werken, integendeel juist! Hun kennis zouden ze moeten aanwenden om hun kinderen cultuur bij te brengen; ik ben ervan overtuigd dat hoogopgeleide vrouwen hun kinderen een stuk beter kunnen vormen dan laagopgeleide vrouwen.
.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het zieke is, dat men in Nederland gewend is de hand op te houden bij de overheid zonder dat daar verplichtingen tegenover staan.quote:Op woensdag 22 maart 2006 12:01 schreef Falco het volgende:
Echt een enorm ziek plan is dit.
Misschien moeten we toch meer naar een libertaire staatsvorm.
Daar ben ik het op zich wel mee eens. Alleen de gedachte dat de burger de staat moet dienen en voor het algemeen belang moet werken of anders een boete kan verwachten een behoorlijk verkeerde.quote:Op woensdag 22 maart 2006 12:07 schreef Halinalle het volgende:
[..]
Het zieke is, dat men in Nederland gewend is de hand op te houden bij de overheid zonder dat daar verplichtingen tegenover staan.
Misschien moeten we toch meer naar een libertaire staatsvorm.
En trouwens, welke meid van 19 ofzo, weet nou of ze huismoeder wil worden of niet, dat kan je ook overkomen, je hoeft er niet bewust voor te kiezen, zoals pipo Dijksma zegt.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Die ken ik niet...quote:Op woensdag 22 maart 2006 12:07 schreef Halinalle het volgende:
[..]
Het zieke is, dat men in Nederland gewend is de hand op te houden bij de overheid zonder dat daar verplichtingen tegenover staan.
Misschien moeten we toch meer naar een libertaire staatsvorm.
De hand op houden ja? Net als klagen; Ik ken ook nog wel wat groepen die daar erg goed in zijn...
Ik weet niet of dat zo verkeerd is. In mijn geval is het algemene belang namelijk mijn belang. Als anderen niet werken, gaat mijn belasting omhoog en mijn economie en koopkracht naar beneden. Daar bedank ik ook voor.quote:Op woensdag 22 maart 2006 12:10 schreef nikk het volgende:
Daar ben ik het op zich wel mee eens. Alleen de gedachte dat de burger de staat moet dienen en voor het algemeen belang moet werken of anders een boete kan verwachten een behoorlijk verkeerde.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Wil je mensen die niet werken beboeten? Ik bedoel, de samenleving maakt ook haar kosten en die werkloze zou daar ook voor moeten betalen...quote:Op woensdag 22 maart 2006 12:16 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik weet niet of dat zo verkeerd is. In mijn geval is het algemene belang namelijk mijn belang. Als anderen niet werken, gaat mijn belasting omhoog en mijn economie en koopkracht naar beneden. Daar bedank ik ook voor.
Libertarisme is een interessante politiek-maatschappelijke stroming, waarin de vrijheid van het individu op de eerste plaats komt. Zie bijvoorbeeld www.libertarian.nl.quote:Op woensdag 22 maart 2006 12:10 schreef Kjew het volgende:
[..]
Die ken ik niet...
De hand op houden ja? Net als klagen; Ik ken ook nog wel wat groepen die daar erg goed in zijn...
Ok, het gedachtegoed van het libertarisme vind ik dus te ver gaan.quote:Op woensdag 22 maart 2006 12:18 schreef Halinalle het volgende:
[..]
Libertarisme is een interessante politiek-maatschappelijke stroming, waarin de vrijheid van het individu op de eerste plaats komt. Zie bijvoorbeeld www.libertarian.nl.
(Oei, schaam, Hobbes vergeten.. )
)
Nogmaals: niet enkel werken is een (economische) toevoeging aan de maatschappij. Als niet-werkenden door vrijwilligerswerk een school beter laten draaien scheelt dat ook belastinggeld. Als ze mensen verzorgen ook.quote:Op woensdag 22 maart 2006 12:16 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik weet niet of dat zo verkeerd is. In mijn geval is het algemene belang namelijk mijn belang. Als anderen niet werken, gaat mijn belasting omhoog en mijn economie en koopkracht naar beneden. Daar bedank ik ook voor.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Wat een krankzinnig idee. Dat mensen met een uitkering zo snel mogelijk aan het werk moeten, helemaal mee eens. Maar stel, een vrouw en haar echtgenoot besluiten dat ze het traditionele rollenpatroon wel zien zitten. Zij blijft thuis en zorgt voor huishouden en evt kinderen, hij verdient genoeg om het gezin te kunnen onderhouden. Wat is het dan voor onzin om haar dan te dwingen om te gaan werken. En economisch heeft ze ook waarde, zij het indirect. Tenslotte is zij degene die voor manlief het klimaat schept waarin hij zich 100% op zijn werk kan storten.
Het argument dat anderen die studie ook wel hadden willen doen gaat alleen op als er geloot wordt bij toelating. Geīnvesteerd overheidsgeld komt via belastingen terug en de middelen en moeite die zij zelf in haar studie heeft gestoken waren toch echt van haar.
Straks krijg je situaties waarin je met een goede opleiding ook niet meer naar het buitenland mag vertrekken omdat je hier nog een zogenaamde schuld af te lossen hebt.
Als je dan van mening bent dat iemand die heeft gestudeerd een schuld aan de maatschappij heeft, maak er dan een financiële schuld van en schaf die hele studiefinanciering gewoon af. Dan wordt een studie een standaard consumentenproduct; niemand heeft er nog iets mee te maken. Met zo'n halfzachte morele schuld, zoals die bemoeipartij wil, krijg je alleen maar vage situaties.
Het argument dat anderen die studie ook wel hadden willen doen gaat alleen op als er geloot wordt bij toelating. Geīnvesteerd overheidsgeld komt via belastingen terug en de middelen en moeite die zij zelf in haar studie heeft gestoken waren toch echt van haar.
Straks krijg je situaties waarin je met een goede opleiding ook niet meer naar het buitenland mag vertrekken omdat je hier nog een zogenaamde schuld af te lossen hebt.
Als je dan van mening bent dat iemand die heeft gestudeerd een schuld aan de maatschappij heeft, maak er dan een financiële schuld van en schaf die hele studiefinanciering gewoon af. Dan wordt een studie een standaard consumentenproduct; niemand heeft er nog iets mee te maken. Met zo'n halfzachte morele schuld, zoals die bemoeipartij wil, krijg je alleen maar vage situaties.
Looking for hotspots: wardriving or whoredriving?
Personal spam: http://www.kenya2ndhand.com
Personal spam: http://www.kenya2ndhand.com
Dat doen ze ook, door belasting te betalen op het moment dat ze weer aan het werk gaan. Ik ben niet voor beboeten als men na een paar jaar werken ervoor kiest om thuis te gaan zitten. Maar als ze gelijk thuis gaan zitten betalen ze ook geen belasting.quote:Op woensdag 22 maart 2006 12:18 schreef nikk het volgende:
Wil je mensen die niet werken beboeten? Ik bedoel, de samenleving maakt ook haar kosten en die werkloze zou daar ook voor moeten betalen...
Ik zie ook wel dat hier haken en ogen aanzitten hoor, zeker voor werklozen inderdaad. Maar op een of andere manier moet je vrouwen toch aan het werk krijgen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Okee, dan moeten ze 'verplicht' vrijwilligerswerk doen.quote:Op woensdag 22 maart 2006 12:24 schreef ErikT het volgende:
Nogmaals: niet enkel werken is een (economische) toevoeging aan de maatschappij. Als niet-werkenden door vrijwilligerswerk een school beter laten draaien scheelt dat ook belastinggeld. Als ze mensen verzorgen ook.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Umm...behalve dat ik het een onzalig en onzinnig idee vindt zou ditzelfde dan ook moeten gelden voor mannen.
leker ontopic joh.quote:Op woensdag 22 maart 2006 09:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
3 Taalfouten in 4 zinnen. Ik zou me als ik jou was drukker maken over andere aspecten van het onderwijs...
OT: dit is een uiterst idioot voorstel. laat ze het echte probleem maar aanpakken ipv dit soort oplappolitiek te bedrijven.
[Love] Beyond this dejection there's beauty and grace
A glorious future we long to embrace
[Rage] (PAIN!) All the time, I have waited with rage
All the time, I was promised my salvation
A glorious future we long to embrace
[Rage] (PAIN!) All the time, I have waited with rage
All the time, I was promised my salvation
Ik ben er overigens tegen, omdat ik vind dat onderwijs ten alle tijden moet worden aangemoedigd, en op geen enkele manier ontmoedigd. Maar algemeen onderwijs moet er wel zijn om tot een kenniseconomie te komen (afijn, en voor een betere levensstandaard met minder oorlog, wat natuurlijk ook helpt ookal ga je niet werken), niet als relatiebemiddelingsbureau voor een leuke arts.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het is een ideetje van Dijksma (en zelfs dat misschien niet eens). Het aantal mannen dat niet besluit te gaan werken na hun studie is verwaarloosbaar klein, dus wat mij betreft mag ze het probleem direct benoemen. Anders zou je net zo goed kunnen zeggen, dat mannen ook recht hebben op verloskundige hulp.quote:Op woensdag 22 maart 2006 12:47 schreef Tijger_m het volgende:
Umm...behalve dat ik het een onzalig en onzinnig idee vindt zou ditzelfde dan ook moeten gelden voor mannen.
Hoewel het middel (de zgn 'boete') onzin is is het doel (vergroten arbeidsparticipatie van (zeker opgeleide) vrouwen) absoluut goed.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Als we op de site van Sharon kijken, zien we het werkelijke doel voor ogen:
studenten krijgen geen gift meer (in de vorm van kwijtschelding); ze moeten hun studie volledig terugbetalen..
economische recessie(s) als argument??
studenten krijgen geen gift meer (in de vorm van kwijtschelding); ze moeten hun studie volledig terugbetalen..
economische recessie(s) als argument??
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Ik zou belasting niet als boete willen zien. Daar is de grondslag en uitwerking totaal anders voor.quote:Op woensdag 22 maart 2006 12:42 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat doen ze ook, door belasting te betalen op het moment dat ze weer aan het werk gaan. Ik ben niet voor beboeten als men na een paar jaar werken ervoor kiest om thuis te gaan zitten. Maar als ze gelijk thuis gaan zitten betalen ze ook geen belasting.
Ik zie ook wel dat hier haken en ogen aanzitten hoor, zeker voor werklozen inderdaad. Maar op een of andere manier moet je vrouwen toch aan het werk krijgen.
Ik zou dit ook niet als boete zien, maar aflossing van een lening, ipv kwijtschelding.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat standpunt zou je niet verwachten van een ex-LSVB (studentenvakbond) voorzitter.quote:Op woensdag 22 maart 2006 13:46 schreef Boswachtertje het volgende:
Als we op de site van Sharon kijken, zien we het werkelijke doel voor ogen:
studenten krijgen geen gift meer (in de vorm van kwijtschelding); ze moeten hun studie volledig terugbetalen..
economische recessie(s) als argument??
Maar er is niet sprake van een lening op dat moment. Het volgen van een studie word vertaald als een maatschappelijke schuld die afgelost moet worden. En dát lijkt me behoorlijk onjuist.quote:Op woensdag 22 maart 2006 14:05 schreef speknek het volgende:
Ik zou dit ook niet als boete zien, maar aflossing van een lening, ipv kwijtschelding.
En is een sollicitatieplicht geen maatschappelijke schuld?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Maar daar staat dan ook een uitkering tegenover. Dat is dan ook niet een maatschappelijke schuld.quote:Op woensdag 22 maart 2006 14:15 schreef speknek het volgende:
En is een sollicitatieplicht geen maatschappelijke schuld?
En hier een studie, maar misschien is dat niet het beste voorbeeld inderdaad. Ik denk alleen dat het principe van een maatschappelijke schuld best vaker terug te vinden is ons sociale systeem. Ik ben het met je eens dat dat idealiter niet zou moeten, maar dat betekent ook dat je misschien wel veel meer op de helling moet doen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Van haar site komt deze text:quote:Op woensdag 22 maart 2006 14:05 schreef Halinalle het volgende:
Dat standpunt zou je niet verwachten van een ex-LSVB (studentenvakbond) voorzitter.
bronquote:De PvdA-fractie heeft eerder voorstellen gedaan voor een nieuw systeem van studiefinanciering. Daarbij is het uitgangspunt een sociaal leenstelsel waarbij ex-studenten naar rato van het inkomen achteraf hun studiefinanciering in maximaal 25 jaar terugbetalen. Dat zou er toe kunnen leiden dat afgestudeerden die er voor kiezen niet te werken hun schuld niet hoeven terug te betalen. Als de partner in zo’n situatie wel genoeg verdient, moet de studieschuld toch worden afgelost.
En natuurlijk hebben ze even in het midden gelaten dat nu de regeling is dat - wanneer je binnen 10 jaar je studie afrond - je niets hoeft te betalen.. kan hier echter niet uit halen dat ze dit daadwerkelijk willen afschaffen. Zo'n rigoreuze maatregel moet natuurlijk stiekem worden ingevoerd, want als studenten hier lucht van zouden krijgen, krijgen we dezelfde taferelen als bv in Frankrijk (als je het mij vraagt).. Hoe sociaal is de PvdA eigenlijk??
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
ik vind het volledig terecht. als je huisvrouw wilt worden, ga dan geen studie doen. het woordje "vrouwen" moge ze van mij vervangen door "personen", want universitair opgeleide huismannen zitten we ook niet op te wachten. In de praktijk zal het hier uiteraard 9 van de 10 keer toch om vrouwen gaan.quote:Op woensdag 22 maart 2006 09:50 schreef HarryP het volgende:
[..]
Dat gekke mens van een Dijksma heeft zelf 2 studies geprobeert en nooit afgemaakt.
Maar wel lekker dat de PvdA discrimineerd op geslacht..??..
Nou ja, lang leven de vrijheid van onderwijs..
Iemand die nog PvdA gaat stemmen..??..
Volgens mij staat er vrij duidelijk naar draagkracht en daar er een additie volgt over het inkomen van een partner waarop verhaalt kan worden kan het dus voorkomen dat iemand het niet terug hoeft te betalen.quote:Op woensdag 22 maart 2006 14:19 schreef Boswachtertje het volgende:
[..]
Van haar site komt deze text:
[..]
bron
En natuurlijk hebben ze even in het midden gelaten dat nu de regeling is dat - wanneer je binnen 10 jaar je studie afrond - je niets hoeft te betalen.. kan hier echter niet uit halen dat ze dit daadwerkelijk willen afschaffen. Zo'n rigoreuze maatregel moet natuurlijk stiekem worden ingevoerd, want als studenten hier lucht van zouden krijgen, krijgen we dezelfde taferelen als bv in Frankrijk (als je het mij vraagt).. Hoe sociaal is de PvdA eigenlijk??
Volgens mij is het sociale karakter van de PvdA altijd doorspekt van de term draagkracht, dat is dan ook een sociaal idee.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
We naaien de mensen naar daadkracht, dat is sociaal?quote:Op woensdag 22 maart 2006 14:23 schreef Invictus_ het volgende:
Volgens mij is het sociale karakter van de PvdA altijd doorspekt van de term draagkracht, dat is dan ook een sociaal idee.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Maar ook een uitkering is niet een maatschappelijke schuld. Het is niet zo dat de uitkering terugbetaald moet worden indien je werk vind. Het is een recht dat je kan verwerven indien je op zoek bent naar een baan maar die niet kan vinden.quote:Op woensdag 22 maart 2006 14:18 schreef speknek het volgende:
En hier een studie, maar misschien is dat niet het beste voorbeeld inderdaad. Ik denk alleen dat het principe van een maatschappelijke schuld best vaker terug te vinden is ons sociale systeem. Ik ben het met je eens dat dat idealiter niet zou moeten, maar dat betekent ook dat je misschien wel veel meer op de helling moet doen.
Nee, socialistisch.quote:Op woensdag 22 maart 2006 14:25 schreef speknek het volgende:
[..]
We naaien de mensen naar daadkracht, dat is sociaal?
Nee, mensen worden gevraagd (gedwongen) naar draagkracht te participeren in het sociale stelsel.quote:Op woensdag 22 maart 2006 14:25 schreef speknek het volgende:
[..]
We naaien de mensen naar daadkracht, dat is sociaal?
Now I'm walking on the sunnyside of the street
= communistischquote:
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Maar jij vindt het dus okay dat een vrouw de mogelijkheid heeft te werken, maar dit bewust niet doet, zo geen belasting afdraagt, maar wel de baten ervan int?quote:Op woensdag 22 maart 2006 14:25 schreef nikk het volgende:
Maar ook een uitkering is niet een maatschappelijke schuld. Het is niet zo dat de uitkering terugbetaald moet worden indien je werk vind. Het is een recht dat je kan verwerven indien je op zoek bent naar een baan maar die niet kan vinden.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Daar is een beproefd truukje voor: je laat een dergelijke regel pas ingaan bij een nieuwe lichting studenten, dan is er nauwelijks nog een student voor te porren om te gaan demonstreren.quote:Op woensdag 22 maart 2006 14:19 schreef Boswachtertje het volgende:
[..]
Zo'n rigoreuze maatregel moet natuurlijk stiekem worden ingevoerd, want als studenten hier lucht van zouden krijgen, krijgen we dezelfde taferelen als bv in Frankrijk (als je het mij vraagt)..
[..]
Ik vind het niet okay, maar over dergelijke keuzes hebben we niets te zeggen.quote:Op woensdag 22 maart 2006 14:28 schreef speknek het volgende:
[..]
Maar jij vindt het dus okay dat een vrouw de mogelijkheid heeft te werken, maar dit bewust niet doet, zo geen belasting afdraagt, maar wel de baten ervan int?
Of er komt een systeem waarbij studenten meer moeten lenen en zo veel meer zelf moeten inbrengen in hun studie. Daar tegenover staat natuurlijk wel een lager belastingtarief en een sociaal vangnet indien de studie niet terugbetaald kan worden.
Liefst midden in de zomervakantie...quote:Op woensdag 22 maart 2006 14:30 schreef Halinalle het volgende:
[..]
Daar is een beproefd truukje voor: je laat een dergelijke regel pas ingaan bij een nieuwe lichting studenten, dan is er nauwelijks nog een student voor te porren om te gaan demonstreren.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Als student een zomervakantie?quote:Op woensdag 22 maart 2006 14:32 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Liefst midden in de zomervakantie...
Ik neem aan dat je wilt doelen op het feit dat studenten altijd vakantie hebben?quote:Op woensdag 22 maart 2006 14:33 schreef nikk het volgende:
Als student een zomervakantie?
Dan doe ik nog - als luie student zijnde - even een bakkie pleur
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Normaal gesproken heb je als student juist geen vakantie. Maar echt veel te doen heb je sowieso nietquote:Op woensdag 22 maart 2006 14:36 schreef Boswachtertje het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je wilt doelen op het feit dat studenten altijd vakantie hebben?
Dan doe ik nog - als luie student zijnde - even een bakkie pleur
Misschien is zomervakantie een slechte woordkeus, misschien was 'de opeenhoping van collegevrije weken in het midden van de zomer' beter geweest.quote:Op woensdag 22 maart 2006 14:42 schreef nikk het volgende:
[..]
Normaal gesproken heb je als student juist geen vakantie. Maar echt veel te doen heb je sowieso niet
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Mwah, de hoeveelheid hertentamems en het collegeleven dat feitelijk gewoon doorgaat kan je niet echt spreken van een vakantie dunkt mij.quote:Op woensdag 22 maart 2006 14:53 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Misschien is zomervakantie een slechte woordkeus, misschien was 'de opeenhoping van collegevrije weken in het midden van de zomer' beter geweest.
Wat ben ik blij dat al mijn vooroordelen tegenover de Pvda altijd weer bevestigd worden.
wat is het toch een afgrijselijke bet-weterige experimenteer partij.
Een soort Politiek Ikea Verhaal.
Bibber.
wat is het toch een afgrijselijke bet-weterige experimenteer partij.
Een soort Politiek Ikea Verhaal.
Bibber.
Ah, het geluid van een verkouden lama...quote:Op woensdag 22 maart 2006 15:14 schreef CANARIS het volgende:
Wat ben ik blij dat al mijn vooroordelen tegenover de Pvda altijd weer bevestigd worden.
wat is het toch een afgrijselijke bet-weterige experimenteer partij.
Een soort Politiek Ikea Verhaal.
Bibber.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
[img]Veel kritiek op moederplan PvdA
22 maart 2006, 14:14 (82 reacties)
DEN HAAG (ANP) - Vanuit de Tweede Kamer en de vakbeweging is veel kritiek op een PvdA-plan om niet-werkende, hoogopgeleide vrouwen een deel van hun opleidingskosten terug te laten betalen. Zowel regeringspartijen CDA en VVD als de vakbond Abvakabo FNV zijn het niet eens met het plan.
Zij vrezen dat dit vrouwen eerder ontmoedigt door te leren dan stimuleert om te gaan werken. De SGP stelt dat moeders voor de PvdA kennelijk alleen waarde hebben als ze geld verdienen. Vicefractievoorzitter Sharon Dijksma van de PvdA stelt in een interview met Forum, het periodiek van werkgeversvereniging VNO-NCW, dat meer gedaan moet worden om moeders op de arbeidsmarkt te krijgen.
,,Een hoogopgeleide vrouw die ervoor kiest thuis te blijven en niet te werken: dat is kapitaalvernietiging. Je geniet op kosten van de samenleving een dure opleiding, die kennis mag je niet straffeloos weggooien. Die vrouwen zouden een deel van de kosten van hun opleiding moeten terugbetalen'', aldus Dijksma, die zelf sinds tweeëneenhalf jaar moeder is.
Overheidsbemoeienis
Vicefractievoorzitter Verburg van het CDA stelt dat de problemen voor gezinnen om arbeid en zorg te combineren inderdaad aangepakt moeten worden. Zij hekelt echter de wijze waarop de PvdA dat nu wil. ,,Volgens het plan van de PvdA wordt voor mensen bepaald hoe ze moeten leven en voldoe je niet aan de visie van deze partij dan kun je rekenen op sancties.''
Verburg voorziet twee bijeffecten van het PvdA-plan. ,,Allereerst zullen hoogopgeleide vrouwen vaker met hun partner besluiten geen gezin te stichten. En als we nog minder kinderen krijgen, gaat de vergrijzing sneller.
Daarnaast zullen meisjes uit gezinnen met lagere inkomens eerder het advies krijgen om maar niet verder te studeren, omdat het risico bestaat dat ze de kosten moeten terugbetalen. Terwijl we nu net bereikt hebben dat mannen en vrouwen evenhoog opgeleid zijn.
Dat mokkel hierboven heeft slechte plannen!
opzouten dus!
22 maart 2006, 14:14 (82 reacties)
DEN HAAG (ANP) - Vanuit de Tweede Kamer en de vakbeweging is veel kritiek op een PvdA-plan om niet-werkende, hoogopgeleide vrouwen een deel van hun opleidingskosten terug te laten betalen. Zowel regeringspartijen CDA en VVD als de vakbond Abvakabo FNV zijn het niet eens met het plan.
Zij vrezen dat dit vrouwen eerder ontmoedigt door te leren dan stimuleert om te gaan werken. De SGP stelt dat moeders voor de PvdA kennelijk alleen waarde hebben als ze geld verdienen. Vicefractievoorzitter Sharon Dijksma van de PvdA stelt in een interview met Forum, het periodiek van werkgeversvereniging VNO-NCW, dat meer gedaan moet worden om moeders op de arbeidsmarkt te krijgen.
,,Een hoogopgeleide vrouw die ervoor kiest thuis te blijven en niet te werken: dat is kapitaalvernietiging. Je geniet op kosten van de samenleving een dure opleiding, die kennis mag je niet straffeloos weggooien. Die vrouwen zouden een deel van de kosten van hun opleiding moeten terugbetalen'', aldus Dijksma, die zelf sinds tweeëneenhalf jaar moeder is.
Overheidsbemoeienis
Vicefractievoorzitter Verburg van het CDA stelt dat de problemen voor gezinnen om arbeid en zorg te combineren inderdaad aangepakt moeten worden. Zij hekelt echter de wijze waarop de PvdA dat nu wil. ,,Volgens het plan van de PvdA wordt voor mensen bepaald hoe ze moeten leven en voldoe je niet aan de visie van deze partij dan kun je rekenen op sancties.''
Verburg voorziet twee bijeffecten van het PvdA-plan. ,,Allereerst zullen hoogopgeleide vrouwen vaker met hun partner besluiten geen gezin te stichten. En als we nog minder kinderen krijgen, gaat de vergrijzing sneller.
Daarnaast zullen meisjes uit gezinnen met lagere inkomens eerder het advies krijgen om maar niet verder te studeren, omdat het risico bestaat dat ze de kosten moeten terugbetalen. Terwijl we nu net bereikt hebben dat mannen en vrouwen evenhoog opgeleid zijn.
Dat mokkel hierboven heeft slechte plannen!
opzouten dus!
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Ik vind dit een verbijsterend plan, een sociaal-democratische partij onwaardig. Het komt er feitelijk op neer dat je moeders BESTRAFT wanneer ze ervoor kiezen om de prioriteit te leggen bij de opvoeding van hun kinderen. Wat dat betreft vind ik echt dat we in Nederland de verkeerde kant opgaan. Carričre gaat voor alles. Dump je kind maar in de cręche en laat de opvoeding maar aan anderen over Ik vind juist dat we moeten stimuleren dat ouders zelf verantwoordelijkheid nemen voor de opvoeding van hun kinderen. En nee, niet alleen moeders, maar ook vaders. Laat de PvdA daar eens een creatieve oplossing voor aandragen. Want als vaders wat minder gaan werken om meer tijd te besteden aan de opvoeding van hun kinderen, schept dat ook weer werkgelegenheid.
En waarom alleen hoogopgeleide vrouwen bestraffen? Waarom niet laagopgeleide moeders? En wat te doen met hoogopgeleide mannen die ergens tijdens hun loopbaan iets compleet anders gaan doen?
Verder onderschrijf ik inderdaad ook de ongewenste neveneffecten van dit plan. Allesbehalve sociaal en allesbehalve wenselijk in ons land.
Ik vind juist dat we moeten stimuleren dat ouders zelf verantwoordelijkheid nemen voor de opvoeding van hun kinderen. En nee, niet alleen moeders, maar ook vaders. Laat de PvdA daar eens een creatieve oplossing voor aandragen. Want als vaders wat minder gaan werken om meer tijd te besteden aan de opvoeding van hun kinderen, schept dat ook weer werkgelegenheid.En waarom alleen hoogopgeleide vrouwen bestraffen? Waarom niet laagopgeleide moeders? En wat te doen met hoogopgeleide mannen die ergens tijdens hun loopbaan iets compleet anders gaan doen?
Verder onderschrijf ik inderdaad ook de ongewenste neveneffecten van dit plan. Allesbehalve sociaal en allesbehalve wenselijk in ons land.
Tja, ik kan dat alleen maar onderschrijven. Wat een dom plan zeg, net alsof alle vrouwen voor eeuwig aan hun adolescente jaren dat ze een studie kozen gehouden moeten worden en nooit eens een nieuwe beslissing mogen maken.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Lekker plan zeker nu met de vergrijzing. Vooral iedereen een carriere dan zakt het geboortecijfer nog verder.....
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Kijk ik kan begrijpen dat je wilt ontmoedigen dat moeders niet aan het werk gaan na een dure opleiding, maar ze bestraffen
idemquote:Op woensdag 22 maart 2006 15:33 schreef dVTB het volgende:
Ik vind dit een verbijsterend plan, een sociaal-democratische partij onwaardig. Het komt er feitelijk op neer dat je moeders BESTRAFT wanneer ze ervoor kiezen om de prioriteit te leggen bij de opvoeding van hun kinderen. Wat dat betreft vind ik echt dat we in Nederland de verkeerde kant opgaan. Carričre gaat voor alles. Dump je kind maar in de cręche en laat de opvoeding maar aan anderen over Ik vind juist dat we moeten stimuleren dat ouders zelf verantwoordelijkheid nemen voor de opvoeding van hun kinderen. En nee, niet alleen moeders, maar ook vaders. Laat de PvdA daar eens een creatieve oplossing voor aandragen. Want als vaders wat minder gaan werken om meer tijd te besteden aan de opvoeding van hun kinderen, schept dat ook weer werkgelegenheid.
En waarom alleen hoogopgeleide vrouwen bestraffen? Waarom niet laagopgeleide moeders? En wat te doen met hoogopgeleide mannen die ergens tijdens hun loopbaan iets compleet anders gaan doen?
Verder onderschrijf ik inderdaad ook de ongewenste neveneffecten van dit plan. Allesbehalve sociaal en allesbehalve wenselijk in ons land.
ik had dit ook nooit verwacht van de PVDA!
Zeer dom plan ook? Of bedenkt madam dit vanuit haar eigen oogpunt en heeft ze geen oog voor anderen?
En waarom vrouwen straffen? En niet de man wiens vrouw thuis blijft voor de kinderen?
Weet je het is weer eens zeer vrouwonvriendelijk dit.
Vroeger voor de oorlog werd je bespot als je als vrouw ging werken dat was een intense schande!
In de oorlog moesten vrouwen wel meewerken maar alleen voor hun huwelijk.
Daarna was ook not done! Want de kinderen gingen voor alles!
Moet zeggen dat er toen inderdaad minder criminaliteit was dan tegenwoordig.
Inmiddels zijn we aanbeland bij het stuk, vrouwen thuis bij de kinderen??? Schande shame on you girlie!
Schande shame on you girlie!Ja jezus wat wil men nou toch?
Wat kost kinderopvang wel niet?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Als je tegenwoordig werkt als moeder zijnde betaal je alles wat je verdiend aan kinderopvang..
Deze regering is soms te zot voor woorden gewoon!
Weinig heldere lichtjes daar of ze zijn corrupt kan ook nog.
In ieder geval hoe je het ook wendt of keert dat wij dames een broedoven zijn voor nieuw Nederland, krijgen we nog terug op ons brood ook nog.
Dank PVDA voor deze stomme zet.
Zag genoeg nerveuze moeders bij de schoolpleinen staan, haren wild verwaaid, de kleren nog half aan en uit.
Ik kom uit mijn WERK hoor, zeiden ze dan met het schaamrood op de kaken.
DAT is past triest dat moeders zich moeten schamen voor het feit dat ze zelf hun kroost willen opvoeden! Ik vind dat vaders zich moeten schamen als hun vrouw niet thuis wil zijn voor de kinderen! Maar goed dan moet hij dat dan maar doen..toch?//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
En als je nu goed op de frontpage leest, blijkt dat ze dat helemaal niet gezegd heeft..... Ze heeft alleen gezegd dat het kapitaalvernietiging is (en dat is zonder meer waar) maar heeft met geen woord gerept over terug betalen.....quote:Op woensdag 22 maart 2006 15:23 schreef zhe-devilll het volgende:
,,Een hoogopgeleide vrouw die ervoor kiest thuis te blijven en niet te werken: dat is kapitaalvernietiging. Je geniet op kosten van de samenleving een dure opleiding, die kennis mag je niet straffeloos weggooien. Die vrouwen zouden een deel van de kosten van hun opleiding moeten terugbetalen'', aldus Dijksma, die zelf sinds tweeëneenhalf jaar moeder is.
de quote staat tussen " " dus zal ze dan wel gezegd hebben niet?quote:Op woensdag 22 maart 2006 15:41 schreef Croga het volgende:
[..]
En als je nu goed op de frontpage leest, blijkt dat ze dat helemaal niet gezegd heeft..... Ze heeft alleen gezegd dat het kapitaalvernietiging is (en dat is zonder meer waar) maar heeft met geen woord gerept over terug betalen.....
T'is natuurlijk niet de doelgroep van de PvdA dus tsja...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
.quote:Op woensdag 22 maart 2006 16:00 schreef Re het volgende:
T'is natuurlijk niet de doelgroep van de PvdA dus tsja...
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Daar gaat de peilingwinst van de PvdA .
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Totaal gestoord is mijn korte commentaar, meer tijd ga ik aan dergelijke totaal verwerpelijke ideeen niet besteden.
Ik denk dat dat wel meevalt. Hoogopgeleide vrouwen voeden hun kinderen namelijk beter op dan laagopgeleide vrouwen. Dus op de lange termijn geeft dit juist een positief effect op de samenleving.quote:Op woensdag 22 maart 2006 09:56 schreef Strolie75 het volgende:
Maar het kost de samenleving en bedrijven wel klauwen vol geld. Het is toch een investering die zichzelf niet terugverdient.
Als je de 'kindjes met geld' hier hoort valt het wat tegen.quote:Op woensdag 22 maart 2006 17:19 schreef thabit het volgende:
Hoogopgeleide vrouwen voeden hun kinderen namelijk beter op dan laagopgeleide vrouwen.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Hmm, merk ik weinig van persoonlijk. De Jaap-jannetjes in hun kinder Benneton outfitjes kunnen zich maar zelden gedragen en enig ouderlijk overwicht is er niet te bespeuren bij de ouders.quote:Op woensdag 22 maart 2006 17:19 schreef thabit het volgende:
Ik denk dat dat wel meevalt. Hoogopgeleide vrouwen voeden hun kinderen namelijk beter op dan laagopgeleide vrouwen. Dus op de lange termijn geeft dit juist een positief effect op de samenleving.
Ik had het over opleidingsniveau, niet over geld.quote:Op woensdag 22 maart 2006 17:21 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Als je de 'kindjes met geld' hier hoort valt het wat tegen.
Er is nog hoop dus...quote:Op woensdag 22 maart 2006 17:24 schreef thabit het volgende:
[..]
Ik had het over opleidingsniveau, niet over geld.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Mag ik hier een bron van?quote:Op woensdag 22 maart 2006 17:19 schreef thabit het volgende:
[..]
Ik denk dat dat wel meevalt. Hoogopgeleide vrouwen voeden hun kinderen namelijk beter op dan laagopgeleide vrouwen. Dus op de lange termijn geeft dit juist een positief effect op de samenleving.
Hoogopgeleiden die niet willen werken hebben daar alle recht toe. De overheid en het bedrijfsleven hebben de afgelopen jaren in rap tempo de waarde van veel opleidingen onterecht gedevalueerd en vaak krijg je in het bedrijfsleven geen goed salaris voor je capaciteiten. De pvda moet dus ook niet zo zeuren. Je moet zelf bepalen hoe je je leven invult. Vaak heb je ook heel veel geld in opleidingen gestopt. Gaat de overheid dat dan ook even vergoeden als de arbeidsmarkt op slot zit en je niet kunt werken? Dacht het niet, wat een gezeik weer.
Tussen de 0 en de 4 jaar zal het weinig uitmaken. Daarna zitten ze de hele dag op school en heeft het weinig nut om als ouder thuis te zitten. Behalve dan zoals ik eerder zei, om het verkeerde voorbeeld te geven.quote:Op woensdag 22 maart 2006 17:19 schreef thabit het volgende:
Ik denk dat dat wel meevalt. Hoogopgeleide vrouwen voeden hun kinderen namelijk beter op dan laagopgeleide vrouwen. Dus op de lange termijn geeft dit juist een positief effect op de samenleving.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Tsjonge, jonge, jonge, haal alle stereotypen maar weer van stal. Overigens is het wel zo dat kinderen van hoogopgeleide ouders ook veel vaker zelf hoogopgeleid zijn als ze groot zijn.quote:Op woensdag 22 maart 2006 17:24 schreef Tijger_m het volgende:
Hmm, merk ik weinig van persoonlijk. De Jaap-jannetjes in hun kinder Benneton outfitjes kunnen zich maar zelden gedragen en enig ouderlijk overwicht is er niet te bespeuren bij de ouders.
Tja, Steijn, ik kan het niet helpen dat mijn ervaring dusdanig is. Ja, ik maakte gebruik van stereotypen omdat het wat makkelijker is om daarmee een bepaalde groep te duiden en herkenbaar te maken, ook als ze niet in Benneton outfitjes lopen zie ik persoonlijk hetzelfde beeld. Uitzonderingen daargelaten uiteraard.quote:Op woensdag 22 maart 2006 17:39 schreef Steijn het volgende:
Tsjonge, jonge, jonge, haal alle stereotypen maar weer van stal. Overigens is het wel zo dat kinderen van hoogopgeleide ouders ook veel vaker zelf hoogopgeleid zijn als ze groot zijn.
Tuurlijk joh... Tenslotte is alles wat op het Internet staat De Waarheid.... Zeker als het tussen aanhalingstekens staat....quote:Op woensdag 22 maart 2006 16:00 schreef Re het volgende:
de quote staat tussen " " dus zal ze dan wel gezegd hebben niet?
ja en de FP is geen internet natuurlijkquote:Op woensdag 22 maart 2006 17:57 schreef Croga het volgende:
[..]
Tuurlijk joh... Tenslotte is alles wat op het Internet staat De Waarheid.... Zeker als het tussen aanhalingstekens staat....
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik ben het helemaal eens met Verburg, vooral haar eerste punt.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Hier liep ook al een topic over: PvdA wil boete voor hoogopgeleide vrouwen die niet werken
even een merge-verzoek aanvragen
even een merge-verzoek aanvragen
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Hey, zoiets zei Pastors ook nog laatst.quote:Op woensdag 22 maart 2006 17:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Tja, Steijn, ik kan het niet helpen dat mijn ervaring dusdanig is. Ja, ik maakte gebruik van stereotypen omdat het wat makkelijker is om daarmee een bepaalde groep te duiden en herkenbaar te maken, ook als ze niet in Benneton outfitjes lopen zie ik persoonlijk hetzelfde beeld. Uitzonderingen daargelaten uiteraard.
Afgezien van de stupiditeit van het plan vraag ik me af waarom de PvdA het in haar hoofd haalt om dit gedrocht als vice fractievoorzitter (mogelijk later fractievoorzitter?) te nemen. Zij heeft het voorkomen van een stamgast van de MacDonalds, heeft nog minder charisma dan een kind van Maxime Verhagen en Femke Halsema, praat irritant en komt totaal niet intelligent over.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Zou zo in het huidige kabinet passen dus.quote:Op woensdag 22 maart 2006 19:29 schreef Pracissor het volgende:
Afgezien van de stupiditeit van het plan vraag ik me af waarom de PvdA het in haar hoofd haalt om dit gedrocht als vice fractievoorzitter (mogelijk later fractievoorzitter?) te nemen. Zij heeft het voorkomen van een stamgast van de MacDonalds, heeft nog minder charisma dan een kind van Maxime Verhagen en Femke Halsema, praat irritant en komt totaal niet intelligent over.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
denk niet dat het segment van de hoog opgeleide vrouw een target is van de PvdA... of dacht je van wel...?quote:
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Waarom niet?quote:Op woensdag 22 maart 2006 19:54 schreef Re het volgende:
[..]
denk niet dat het segment van de hoog opgeleide vrouw een target is van de PvdA... of dacht je van wel...?
Ik zie de pvda niet echt als een 'segment-partij'.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
mja, ik wel...quote:Op woensdag 22 maart 2006 19:56 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Waarom niet?
Ik zie de pvda niet echt als een 'segment-partij'.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
quote:Vicefractievoorzitter Verburg van het CDA stelt dat de problemen voor gezinnen om arbeid en zorg te combineren inderdaad aangepakt moeten worden. Zij hekelt echter de wijze waarop de PvdA dat nu wil. ,,Volgens het plan van de PvdA wordt voor mensen bepaald hoe ze moeten leven en voldoe je niet aan de visie van deze partij dan kun je rekenen op sancties.''
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Al dat gesputter over effeicientie. Onderwijs moet vrij toegankelijk zin voor iedereen. Wat iemand er later mee doet, moet hij/zij zelf weten.
Wasserwunderland
Ja, want iedereen heeft vanzelfsprekend overal recht opquote:Op woensdag 22 maart 2006 20:12 schreef Tup het volgende:
Al dat gesputter over effeicientie. Onderwijs moet vrij toegankelijk zin voor iedereen. Wat iemand er later mee doet, moet hij/zij zelf weten.
Zoals ik al eerder zei: wees eens dankbaar dat je het talent hebt om verder te komen dan basaal onderwijs (dat basaal onderwijs vrij toegankelijk moet zijn voor iedereen, helemaal mee eens), EN dat je de vrije keuze hebt om al dan niet een hogere opleiding te gaan doen. Als je inderdaad die keuze maakt, word je nog zwaar gesubsidieerd ook. Allemaal prachtig en hartstikke relaxed en luxe, maar als voor al die luxe dan nog steeds niets van jou terugverwacht mag worden betaal je je opleiding maar lekker zelf.
Er is zelfs in het rijke Westen een grens aan hoe verwend je je kunt opstellen.
Het gaat om het "terug verwachten". Hierbij ga je al uit van één of ander economische principe. Ik vind dat dit nooit van toepassing moet zijn op onderwijs. Talenten eventueel wel. Ik geef een casus:quote:Op woensdag 22 maart 2006 20:17 schreef thaleia het volgende:
Ja, want iedereen heeft vanzelfsprekend overal recht op
Zoals ik al eerder zei: wees eens dankbaar dat je het talent hebt om verder te komen dan basaal onderwijs (dat basaal onderwijs vrij toegankelijk moet zijn voor iedereen, helemaal mee eens), EN dat je de vrije keuze hebt om al dan niet een hogere opleiding te gaan doen. Als je inderdaad die keuze maakt, word je nog zwaar gesubsidieerd ook. Allemaal prachtig en hartstikke relaxed en luxe, maar als voor al die luxe dan nog steeds niets van jou terugverwacht mag worden betaal je je opleiding maar lekker zelf.
Er is zelfs in het rijke Westen een grens aan hoe verwend je je kunt opstellen.
Stel ik ga studeren en wordt jurist.
Ik ga werken voor een vrijwilligersorganisatie waar deze kennis van pas komt (rechsthulp)
Ik draag echter niet bij aan de economie.
Ik neem aan dat dit ook "terug verwachten" is?
Kortom, wat is de maat voor "we hebben iets aan je gehad?" en wie bepaalt dat?
En als je daan voor een bedrijf werkt met je marketingopleiding. Wat wint de samenleving dan als je 200000 euro per jaar verdient?
Wasserwunderland
Veel meer. Vrijwilligersverenigingen worden gesubsidieerd uit de staatskas. Die staatskas wordt voor 80% door belastingen gevuld. Of het met de economie goed of slecht gaat heeft grotendeels te maken met de belastinginkomsten.quote:Op woensdag 22 maart 2006 20:40 schreef Tup het volgende:
[..]
En als je daan voor een bedrijf werkt met je marketingopleiding. Wat wint de samenleving dan als je 200000 euro per jaar verdient?
On topic: Sharon Dijksma is natuurlijk het voorbeeld van een vrouw die nooit iets gepresteerd heeft. Ze heeft Bestuurskunde en Rechten gedaan, maar van beide studies heeft ze geeneens een propaedeuse. Op haar 24ste is ze met haar dikke reet in de kamer gaan zitten, waarvoor de belastingbetaler maandelijks 6400 Euri moet afdragen.
Fear and Loathing in Clarksville.
Artikel van Hub Jongen op www.vrijspreker.nl
quote:Hoogopgeleide vrouwen moeten werken
Of de kosten van hun opleiding terugbetalen.
Dat stelt Sharon Dijksma (35), Vice Fractievoorzitster PvdA, in een interview met VNO-CNW .
"Een hoogopgeleide vrouw die ervoor kiest om thuis te blijven en om niet te werken: dat is kapitaalvernietiging. Je geniet op kosten van de samenleving een dure opleiding, die kennis mag je niet straffeloos weggooien. Die vrouwen zouden een deel van de kosten van hun opleiding moeten terugbetalen."
Op het eerste gezicht zit er wat in die redenering. Maar toch is het goed om eens te bezien wat er echt aan de hand is.
Het begint met de drang van de politici om mensen afhankelijk te maken van de overheid. Een beproefde weg daarvoor is via het onderwijs. Zorg dat de overheid het onderwijs in handen heeft, en dan kun je daar sturen zoveel als je wilt.
Een onderdeel daarvan is het hoger onderwijs. Maak dat zo goed als gratis, zodat "iedereen, en niet alleen kinderen van rijke ouders, de kans krijgt om te studeren".
Dit heeft er toe geleid dat grote aantallen jonge lieden zijn gaan studeren, helemaal niet met de bedoeling om daar later in hun werk gebruik van te maken.
Het is een logische fijne tijd en later zien we wel. Veel studenten nemen er dan ook nog fijn een tweede studie bij. Zoals bij voorbeeld Sharon die eerst rechten studeerde aan de Rijksuniversiteit Groningen en daarna nog bestuurskunde aan de Universiteit Twente. Waarna ze onmiddellijk Tweede Kamerlid voor de PvdA werd. Iets productiefs voor de belastingbetaler die haar studie betaald heeft, heeft zij dus ook niet gedaan. In tegendeel, ze gaat politiek bedrijven en als dank het de beroofde belastingbetaler nog extra moeilijk maken.
Wat er gebeurt, is dat er belastinggeld wordt afgepikt van werkende mensen, en gegeven aan de studenten. Praktisch zonder enige verplichting.
Daar zitten de basisfouten: Op de eerste plaats om dat belastinggeld af te pikken en op de tweede plaats om het aan een ander te schenken.
Nu blijkt dat daar "kapitaalvernietiging" uit voort komt. Daar moet dan wat aan gedaan worden.
De oorzaak aanpakken? Dat doe je niet in de politiek. Je gaat dan "Kurieren am Syptom"! Je gaat dan die vrouwen verplichten om te werken of "boete" te betalen.
Dat past dan ook nog mooi in een ander socialistisch doel: er moeten evenveel vrouwen werken als mannen. Dit laatste zou een reden kunnen zijn waarom in het voorstel van Sharon alleen betrekking heeft op vrouwen. Het zou toch logisch zijn dat voor mannen de zelfde redenering geldt?
Een normale eerlijke manier om dit probleem op te lossen zou zijn te bedenken dat "voor niets gaat de zon op"; alles wat geconsumeerd wordt, moet eerst geproduceerd worden! Begin bij het begin, bij de oorzaak.
Omdat jonge mensen eerst moeten/willen studeren voordat ze kunnen produceren, kan dat, net als bij andere investeringen, worden opgelost door leningen. En daarvoor zijn er al allerlei fijne, gemakkelijke systemen bedacht.
.
Psst, wacht nog steeds op een bijdrage van jequote:Op woensdag 22 maart 2006 09:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
3 Taalfouten in 4 zinnen. Ik zou me als ik jou was drukker maken over andere aspecten van het onderwijs...
Zelf azijn maken
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je zou haast gaan denken dat ze "het volk" dom willen houden. Typischerwijs werkt het, voorzover ik weet, in Singapore juist andersom. "Slimme" (lees: hoog opgeleide) vrouwen worden gestimuleerd om kinderen te nemen, laag opgeleide vrouwen juist niet.quote:Op woensdag 22 maart 2006 12:05 schreef Arendt het volgende:
Ik zie niet in waarom hoogopgeleide vrouwen zouden moeten gaan werken, integendeel juist! Hun kennis zouden ze moeten aanwenden om hun kinderen cultuur bij te brengen; ik ben ervan overtuigd dat hoogopgeleide vrouwen hun kinderen een stuk beter kunnen vormen dan laagopgeleide vrouwen.
De PvdA prefereert blijkbaar een sterke economie boven een goed ontwikkelde jeugd, dat valt me tegen van een linkse partij.
Het komt vaak voor dat een bepaalde opleiding 'vol' zit en dat er dan mensen uitgeloot worden, wat op zich al lullig is. Maar als dan personen ingeloot worden die vervolgens helemaal niets met die opleiding gaan doen, is dat dubbel zo sneu.
Ik zie wel wat in de plannen van Sharon.
Ik zie wel wat in de plannen van Sharon.
Je doelt dan alleen op lotingsstudies neem ik aan? Zelfs dan vind ik het nog een vreemd idee...quote:Op woensdag 22 maart 2006 23:09 schreef Gia het volgende:
Het komt vaak voor dat een bepaalde opleiding 'vol' zit en dat er dan mensen uitgeloot worden, wat op zich al lullig is. Maar als dan personen ingeloot worden die vervolgens helemaal niets met die opleiding gaan doen, is dat dubbel zo sneu.
Ik zie wel wat in de plannen van Sharon.
ik wil hier wel even wat over kwijt:
ten eerste: sinds wanneer wordt een opleiding geheel door "de staat" gefinancierd? bij mijn weten en vanuit mijn eigen ervaring gesproken kost je dat zelf ook een bak geld.
ten tweede: in de vorige eeuw *mocht* je als vrouw niet werken als je trouwde en kinderen kreeg, nu *moet* je anders "sta je aan de zijlijn en doe je niet mee met de samenleving" (want kinderen opvoeden, daar ben je als ouder tenslotte niet geschikt voor, je moet professionals betalen om dat te doen)
ten derde: dus als je als vrouw al vrij vroeg weet dat je kinderen wilt, en die zelf op wilt voeden, dan kan je maar beter geen opleiding doen dus he (en als manlief na 20 jaar besluit dat zijn secretaresse toch lekkerder is, nja, bijstand dan maar.....)
als laatste: whatever allerlei zinnige voor en tegen argumenten: dat moet ik potverdorie toch zeker zelf weten! het is mijn leven, wat ik graag op mijn eigen manier had willen volmaken. ik vind dit eigenlijk een behoorlijk denigrerende uitspraak ten opzichte van vrouwen (of mannen trouwens, maar daar hoor je opeens niks van, huisman zijn mag blijkbaar wel) die zelf voor hun kinderen zorgen. die 'staan aan de zijlijn en doen niet mee met de samenleving', tis allemaal zo vreselijk dubbel: een hoop ge-emmer over kinderen die op straat opgroeien, gebrek aan normen en waarden, maar je mag blijkbaar niet ervoor kiezen gewoon zelf je kinderen op te voeden.
ik ben zelf opghegroeid met een sleutel in mijn knuisje, ik maakte mijn eerste (warme) avondmaaltijd zelf op mijn 8ste, en geloof me: ik was dus niet van plan om dat op een dergelijke manier aan te pakken met mijn kinderen. sure: als het haalbaar is wil ik best part time werken, maar ik ben me daar een beetje gekke henkie om *en* kinderen te verzorgen, *en* het huishouden te doen *en* een full time baan te doen! sorry, maar ik heb van mijn 16 tot 20 voor mijn babybroertje gezorgd terwijl ik ook naar school ging, inclusief een hoop geren van en naar de oppas, en ik vertik het dus. been there, done that, ik kijk wel uit.
ten eerste: sinds wanneer wordt een opleiding geheel door "de staat" gefinancierd? bij mijn weten en vanuit mijn eigen ervaring gesproken kost je dat zelf ook een bak geld.
ten tweede: in de vorige eeuw *mocht* je als vrouw niet werken als je trouwde en kinderen kreeg, nu *moet* je anders "sta je aan de zijlijn en doe je niet mee met de samenleving" (want kinderen opvoeden, daar ben je als ouder tenslotte niet geschikt voor, je moet professionals betalen om dat te doen)
ten derde: dus als je als vrouw al vrij vroeg weet dat je kinderen wilt, en die zelf op wilt voeden, dan kan je maar beter geen opleiding doen dus he (en als manlief na 20 jaar besluit dat zijn secretaresse toch lekkerder is, nja, bijstand dan maar.....)
als laatste: whatever allerlei zinnige voor en tegen argumenten: dat moet ik potverdorie toch zeker zelf weten! het is mijn leven, wat ik graag op mijn eigen manier had willen volmaken. ik vind dit eigenlijk een behoorlijk denigrerende uitspraak ten opzichte van vrouwen (of mannen trouwens, maar daar hoor je opeens niks van, huisman zijn mag blijkbaar wel) die zelf voor hun kinderen zorgen. die 'staan aan de zijlijn en doen niet mee met de samenleving', tis allemaal zo vreselijk dubbel: een hoop ge-emmer over kinderen die op straat opgroeien, gebrek aan normen en waarden, maar je mag blijkbaar niet ervoor kiezen gewoon zelf je kinderen op te voeden.
ik ben zelf opghegroeid met een sleutel in mijn knuisje, ik maakte mijn eerste (warme) avondmaaltijd zelf op mijn 8ste, en geloof me: ik was dus niet van plan om dat op een dergelijke manier aan te pakken met mijn kinderen. sure: als het haalbaar is wil ik best part time werken, maar ik ben me daar een beetje gekke henkie om *en* kinderen te verzorgen, *en* het huishouden te doen *en* een full time baan te doen! sorry, maar ik heb van mijn 16 tot 20 voor mijn babybroertje gezorgd terwijl ik ook naar school ging, inclusief een hoop geren van en naar de oppas, en ik vertik het dus. been there, done that, ik kijk wel uit.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Niemand beweert dat de staat geheel je opleiding financiert, maar wel verreweg het grootste deel. Als je aan een universiteit studeert, dan draagt de overheid gemiddeld zo'n ¤ 8000 (in 2000) per jaar bij aan je studie.
Als die onderwijsinstituten wat goedkoper zouden zijn en niet zoveel nutteloos onderzoek zouden doen dan is dat helemaal niet nodig. Veel studies zijn niet veel meer dan het lezen van wat boeken en een multiple choice examen maken en dat hoeft helemaal niet veel te kosten.
Waaruit blijkt dat?quote:Op woensdag 22 maart 2006 17:19 schreef thabit het volgende:
[..]
Ik denk dat dat wel meevalt. Hoogopgeleide vrouwen voeden hun kinderen namelijk beter op dan laagopgeleide vrouwen. Dus op de lange termijn geeft dit juist een positief effect op de samenleving.
Say your prayers
Wie zijn die kindjes met geld dan?quote:Op woensdag 22 maart 2006 17:21 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Als je de 'kindjes met geld' hier hoort valt het wat tegen.
Say your prayers
Uiteraard....quote:Op woensdag 22 maart 2006 17:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Tja, Steijn, ik kan het niet helpen dat mijn ervaring dusdanig is. Ja, ik maakte gebruik van stereotypen omdat het wat makkelijker is om daarmee een bepaalde groep te duiden en herkenbaar te maken, ook als ze niet in Benneton outfitjes lopen zie ik persoonlijk hetzelfde beeld. Uitzonderingen daargelaten uiteraard.
Say your prayers
Als je wel een opleiding hebt en twintig jaar lang niet gaat werken kom je daarna ook niet meer aan de bak, dusseh...quote:Op donderdag 23 maart 2006 10:41 schreef simmu het volgende:
ten derde: dus als je als vrouw al vrij vroeg weet dat je kinderen wilt, en die zelf op wilt voeden, dan kan je maar beter geen opleiding doen dus he (en als manlief na 20 jaar besluit dat zijn secretaresse toch lekkerder is, nja, bijstand dan maar.....)
Als je zelf betaalt mag je volledig zelf weten wat je allemaal aan studies doet, niemand zegt dat je dat niet mag. Dus doe nu niet net alsof je een vrijheid wordt afgenomen. Voor iedereen in dit land is onderwijs toegankelijk tot aan z'n zestiende en dat wordt door de staat gefinancieerd. Dat lijkt mij al prachtig.quote:als laatste: whatever allerlei zinnige voor en tegen argumenten: dat moet ik potverdorie toch zeker zelf weten! het is mijn leven, wat ik graag op mijn eigen manier had willen volmaken.
Wat je daarna allemaal wilt doen moet je zelf weten, maar betaal het dan ook zelf als je niet wilt dat iemand zich met je bemoeit. Als ik nu zin heb om een reis naar de maan te maken is er ook niemand die dat voor mij betaalt. En als McDonalds zo vriendelijk is om me te sponsoren, verwachten ze van mij dat ik het logo op m'n Space Shuttle zet. Wil je de vrijheid hebben om dat niet te doen, prima, maar dan doe je het dus zonder hun geld.
Ben het wel eens met diegene uit het hierboven gequote artikel die dit nu een rare reparatiemaatregel achteraf vindt. Veel beter zou zijn dat mensen gewoon lenen voor hun studie, dan weet je vooraf waar je aan begint en kun je zelf de afweging maken of je erin wilt investeren en of je van plan bent om iets met die studie te gaan doen.
Consequentie hiervan is dan dat uitkeringstrekkers geen kinderen mogen krijgen laat ze eerst maar leren hun eigen broek op te houde.quote:Op woensdag 22 maart 2006 10:51 schreef UnleashMitch het volgende:
[..]
Het lijkt nu net alsof het een recht is om en kinderen te krijgen en een baan op hoog niveau te hebben. Life is all about making choices.
Belachelijk plan, de reden dat veel vrouwen met hogere opleidingen stoppen na een paar jaar werken is dat de voorzieningen er niet zijn om dit goed te combineren. Kijk naar een land als Zweden of Denemarken goede kindropvang, goede terugkomstregelingen, extreem ruime periode zwangersscahpverlof. Niet zoals in Nederland waar je nadat je vrijdagmiddag bent bevallen maandag weer aan de slag kan
Die voorzieningen zijn er niet omdat 80% van de vrouwen in dit land het allemaal wel best vindt hoe het nu is.quote:Op donderdag 23 maart 2006 14:15 schreef FreedonNadd het volgende:
Belachelijk plan, de reden dat veel vrouwen met hogere opleidingen stoppen na een paar jaar werken is dat de voorzieningen er niet zijn om dit goed te combineren.
Daarom ben ik er juist voor dat Dijksma het in elk geval aankaart, en het plan dat ze nu heeft om de arbeidsparticipatie van vrouwen te verhogen mag dan misschien niet het meest handige idee zijn, ze heeft het in elk geval op de agenda gezet.
Als je bijstandsmoeder bent...dan valt iedereen over je heen, omdat je op kosten van de staat je kinderen wilt opvoeden, maar als je op kosten van de staat een scholing krijgt en kiest om thuis te blijven dan zou dat moeten kunnen?! Iedereen gewoon aan het werk en geen excuus of geprofiteer, arm of rijk!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |