PvdA wil boete voor hoogopgeleide vrouwen die niet werken

Ik zie niet in waarom hoogopgeleide vrouwen zouden moeten gaan werken, integendeel juist! Hun kennis zouden ze moeten aanwenden om hun kinderen cultuur bij te brengen; ik ben ervan overtuigd dat hoogopgeleide vrouwen hun kinderen een stuk beter kunnen vormen dan laagopgeleide vrouwen.

De PvdA prefereert blijkbaar een sterke economie boven een goed ontwikkelde jeugd, dat valt me tegen van een linkse partij.

quote:

Op woensdag 22 maart 2006 12:05 schreef Arendt het volgende:
Ik zie niet in waarom hoogopgeleide vrouwen zouden moeten gaan werken, integendeel juist! Hun kennis zouden ze moeten aanwenden om hun kinderen cultuur bij te brengen; ik ben ervan overtuigd dat hoogopgeleide vrouwen hun kinderen een stuk beter kunnen vormen dan laagopgeleide vrouwen.

Ik ben ervan overtuigd dat werkende mensen kinderen op kunnen voeden .

quote:

Op woensdag 22 maart 2006 12:01 schreef Falco het volgende:
Echt een enorm ziek plan is dit.

Het zieke is, dat men in Nederland gewend is de hand op te houden bij de overheid zonder dat daar verplichtingen tegenover staan.

Misschien moeten we toch meer naar een libertaire staatsvorm.

quote:

Op woensdag 22 maart 2006 12:07 schreef Halinalle het volgende:

[..]

Het zieke is, dat men in Nederland gewend is de hand op te houden bij de overheid zonder dat daar verplichtingen tegenover staan.

Misschien moeten we toch meer naar een libertaire staatsvorm.

Daar ben ik het op zich wel mee eens. Alleen de gedachte dat de burger de staat moet dienen en voor het algemeen belang moet werken of anders een boete kan verwachten een behoorlijk verkeerde.

En trouwens, welke meid van 19 ofzo, weet nou of ze huismoeder wil worden of niet, dat kan je ook overkomen, je hoeft er niet bewust voor te kiezen, zoals pipo Dijksma zegt.

quote:

Op woensdag 22 maart 2006 12:07 schreef Halinalle het volgende:

[..]

Het zieke is, dat men in Nederland gewend is de hand op te houden bij de overheid zonder dat daar verplichtingen tegenover staan.

Misschien moeten we toch meer naar een libertaire staatsvorm.

Die ken ik niet...
De hand op houden ja? Net als klagen; Ik ken ook nog wel wat groepen die daar erg goed in zijn...

quote:

Op woensdag 22 maart 2006 12:10 schreef nikk het volgende:
Daar ben ik het op zich wel mee eens. Alleen de gedachte dat de burger de staat moet dienen en voor het algemeen belang moet werken of anders een boete kan verwachten een behoorlijk verkeerde.

Ik weet niet of dat zo verkeerd is. In mijn geval is het algemene belang namelijk mijn belang. Als anderen niet werken, gaat mijn belasting omhoog en mijn economie en koopkracht naar beneden. Daar bedank ik ook voor.

quote:

Op woensdag 22 maart 2006 12:16 schreef speknek het volgende:

[..]

Ik weet niet of dat zo verkeerd is. In mijn geval is het algemene belang namelijk mijn belang. Als anderen niet werken, gaat mijn belasting omhoog en mijn economie en koopkracht naar beneden. Daar bedank ik ook voor.

Wil je mensen die niet werken beboeten? Ik bedoel, de samenleving maakt ook haar kosten en die werkloze zou daar ook voor moeten betalen...

quote:

Op woensdag 22 maart 2006 12:10 schreef Kjew het volgende:

[..]

Die ken ik niet...
De hand op houden ja? Net als klagen; Ik ken ook nog wel wat groepen die daar erg goed in zijn...

Libertarisme is een interessante politiek-maatschappelijke stroming, waarin de vrijheid van het individu op de eerste plaats komt. Zie bijvoorbeeld www.libertarian.nl.

quote:

Op woensdag 22 maart 2006 12:18 schreef Halinalle het volgende:

[..]

Libertarisme is een interessante politiek-maatschappelijke stroming, waarin de vrijheid van het individu op de eerste plaats komt. Zie bijvoorbeeld www.libertarian.nl.

Ok, het gedachtegoed van het libertarisme vind ik dus te ver gaan.
(Oei, schaam, Hobbes vergeten.. )

quote:

Op woensdag 22 maart 2006 12:16 schreef speknek het volgende:

[..]

Ik weet niet of dat zo verkeerd is. In mijn geval is het algemene belang namelijk mijn belang. Als anderen niet werken, gaat mijn belasting omhoog en mijn economie en koopkracht naar beneden. Daar bedank ik ook voor.

Nogmaals: niet enkel werken is een (economische) toevoeging aan de maatschappij. Als niet-werkenden door vrijwilligerswerk een school beter laten draaien scheelt dat ook belastinggeld. Als ze mensen verzorgen ook.

Wat een krankzinnig idee. Dat mensen met een uitkering zo snel mogelijk aan het werk moeten, helemaal mee eens. Maar stel, een vrouw en haar echtgenoot besluiten dat ze het traditionele rollenpatroon wel zien zitten. Zij blijft thuis en zorgt voor huishouden en evt kinderen, hij verdient genoeg om het gezin te kunnen onderhouden. Wat is het dan voor onzin om haar dan te dwingen om te gaan werken. En economisch heeft ze ook waarde, zij het indirect. Tenslotte is zij degene die voor manlief het klimaat schept waarin hij zich 100% op zijn werk kan storten.

Het argument dat anderen die studie ook wel hadden willen doen gaat alleen op als er geloot wordt bij toelating. Geïnvesteerd overheidsgeld komt via belastingen terug en de middelen en moeite die zij zelf in haar studie heeft gestoken waren toch echt van haar.

Straks krijg je situaties waarin je met een goede opleiding ook niet meer naar het buitenland mag vertrekken omdat je hier nog een zogenaamde schuld af te lossen hebt.

Als je dan van mening bent dat iemand die heeft gestudeerd een schuld aan de maatschappij heeft, maak er dan een financiële schuld van en schaf die hele studiefinanciering gewoon af. Dan wordt een studie een standaard consumentenproduct; niemand heeft er nog iets mee te maken. Met zo'n halfzachte morele schuld, zoals die bemoeipartij wil, krijg je alleen maar vage situaties.

quote:

Op woensdag 22 maart 2006 12:18 schreef nikk het volgende:
Wil je mensen die niet werken beboeten? Ik bedoel, de samenleving maakt ook haar kosten en die werkloze zou daar ook voor moeten betalen...

Dat doen ze ook, door belasting te betalen op het moment dat ze weer aan het werk gaan. Ik ben niet voor beboeten als men na een paar jaar werken ervoor kiest om thuis te gaan zitten. Maar als ze gelijk thuis gaan zitten betalen ze ook geen belasting.
Ik zie ook wel dat hier haken en ogen aanzitten hoor, zeker voor werklozen inderdaad. Maar op een of andere manier moet je vrouwen toch aan het werk krijgen.

quote:

Op woensdag 22 maart 2006 12:24 schreef ErikT het volgende:
Nogmaals: niet enkel werken is een (economische) toevoeging aan de maatschappij. Als niet-werkenden door vrijwilligerswerk een school beter laten draaien scheelt dat ook belastinggeld. Als ze mensen verzorgen ook.

Okee, dan moeten ze 'verplicht' vrijwilligerswerk doen.

quote:

Op woensdag 22 maart 2006 09:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

3 Taalfouten in 4 zinnen. Ik zou me als ik jou was drukker maken over andere aspecten van het onderwijs...

leker ontopic joh.

OT: dit is een uiterst idioot voorstel. laat ze het echte probleem maar aanpakken ipv dit soort oplappolitiek te bedrijven.

Ik ben er overigens tegen, omdat ik vind dat onderwijs ten alle tijden moet worden aangemoedigd, en op geen enkele manier ontmoedigd. Maar algemeen onderwijs moet er wel zijn om tot een kenniseconomie te komen (afijn, en voor een betere levensstandaard met minder oorlog, wat natuurlijk ook helpt ookal ga je niet werken), niet als relatiebemiddelingsbureau voor een leuke arts.

quote:

Op woensdag 22 maart 2006 12:47 schreef Tijger_m het volgende:
Umm...behalve dat ik het een onzalig en onzinnig idee vindt zou ditzelfde dan ook moeten gelden voor mannen.

Het is een ideetje van Dijksma (en zelfs dat misschien niet eens). Het aantal mannen dat niet besluit te gaan werken na hun studie is verwaarloosbaar klein, dus wat mij betreft mag ze het probleem direct benoemen. Anders zou je net zo goed kunnen zeggen, dat mannen ook recht hebben op verloskundige hulp.

Hoewel het middel (de zgn 'boete') onzin is is het doel (vergroten arbeidsparticipatie van (zeker opgeleide) vrouwen) absoluut goed.

Als we op de site van Sharon kijken, zien we het werkelijke doel voor ogen:
studenten krijgen geen gift meer (in de vorm van kwijtschelding); ze moeten hun studie volledig terugbetalen..

economische recessie(s) als argument??

quote:

Op woensdag 22 maart 2006 12:42 schreef speknek het volgende:

[..]

Dat doen ze ook, door belasting te betalen op het moment dat ze weer aan het werk gaan. Ik ben niet voor beboeten als men na een paar jaar werken ervoor kiest om thuis te gaan zitten. Maar als ze gelijk thuis gaan zitten betalen ze ook geen belasting.
Ik zie ook wel dat hier haken en ogen aanzitten hoor, zeker voor werklozen inderdaad. Maar op een of andere manier moet je vrouwen toch aan het werk krijgen.

Ik zou belasting niet als boete willen zien. Daar is de grondslag en uitwerking totaal anders voor.

Ik zou dit ook niet als boete zien, maar aflossing van een lening, ipv kwijtschelding.

quote:

Op woensdag 22 maart 2006 13:46 schreef Boswachtertje het volgende:
Als we op de site van Sharon kijken, zien we het werkelijke doel voor ogen:
studenten krijgen geen gift meer (in de vorm van kwijtschelding); ze moeten hun studie volledig terugbetalen..

economische recessie(s) als argument??

Dat standpunt zou je niet verwachten van een ex-LSVB (studentenvakbond) voorzitter.

quote:

Op woensdag 22 maart 2006 14:05 schreef speknek het volgende:
Ik zou dit ook niet als boete zien, maar aflossing van een lening, ipv kwijtschelding.

Maar er is niet sprake van een lening op dat moment. Het volgen van een studie word vertaald als een maatschappelijke schuld die afgelost moet worden. En dát lijkt me behoorlijk onjuist.

En is een sollicitatieplicht geen maatschappelijke schuld?

quote:

Op woensdag 22 maart 2006 14:15 schreef speknek het volgende:
En is een sollicitatieplicht geen maatschappelijke schuld?

Maar daar staat dan ook een uitkering tegenover. Dat is dan ook niet een maatschappelijke schuld.

En hier een studie, maar misschien is dat niet het beste voorbeeld inderdaad. Ik denk alleen dat het principe van een maatschappelijke schuld best vaker terug te vinden is ons sociale systeem. Ik ben het met je eens dat dat idealiter niet zou moeten, maar dat betekent ook dat je misschien wel veel meer op de helling moet doen.

quote:

Op woensdag 22 maart 2006 14:05 schreef Halinalle het volgende:
Dat standpunt zou je niet verwachten van een ex-LSVB (studentenvakbond) voorzitter.

Van haar site komt deze text:

quote:

De PvdA-fractie heeft eerder voorstellen gedaan voor een nieuw systeem van studiefinanciering. Daarbij is het uitgangspunt een sociaal leenstelsel waarbij ex-studenten naar rato van het inkomen achteraf hun studiefinanciering in maximaal 25 jaar terugbetalen. Dat zou er toe kunnen leiden dat afgestudeerden die er voor kiezen niet te werken hun schuld niet hoeven terug te betalen. Als de partner in zo’n situatie wel genoeg verdient, moet de studieschuld toch worden afgelost.

bron

En natuurlijk hebben ze even in het midden gelaten dat nu de regeling is dat - wanneer je binnen 10 jaar je studie afrond - je niets hoeft te betalen.. kan hier echter niet uit halen dat ze dit daadwerkelijk willen afschaffen. Zo'n rigoreuze maatregel moet natuurlijk stiekem worden ingevoerd, want als studenten hier lucht van zouden krijgen, krijgen we dezelfde taferelen als bv in Frankrijk (als je het mij vraagt).. Hoe sociaal is de PvdA eigenlijk??

quote:

Op woensdag 22 maart 2006 09:50 schreef HarryP het volgende:

[..]

Dat gekke mens van een Dijksma heeft zelf 2 studies geprobeert en nooit afgemaakt.
Maar wel lekker dat de PvdA discrimineerd op geslacht..??..

Nou ja, lang leven de vrijheid van onderwijs..

Iemand die nog PvdA gaat stemmen..??..

ik vind het volledig terecht. als je huisvrouw wilt worden, ga dan geen studie doen. het woordje "vrouwen" moge ze van mij vervangen door "personen", want universitair opgeleide huismannen zitten we ook niet op te wachten. In de praktijk zal het hier uiteraard 9 van de 10 keer toch om vrouwen gaan.

quote:

Op woensdag 22 maart 2006 14:19 schreef Boswachtertje het volgende:

[..]

Van haar site komt deze text:
[..]

bron

En natuurlijk hebben ze even in het midden gelaten dat nu de regeling is dat - wanneer je binnen 10 jaar je studie afrond - je niets hoeft te betalen.. kan hier echter niet uit halen dat ze dit daadwerkelijk willen afschaffen. Zo'n rigoreuze maatregel moet natuurlijk stiekem worden ingevoerd, want als studenten hier lucht van zouden krijgen, krijgen we dezelfde taferelen als bv in Frankrijk (als je het mij vraagt).. Hoe sociaal is de PvdA eigenlijk??

Volgens mij staat er vrij duidelijk naar draagkracht en daar er een additie volgt over het inkomen van een partner waarop verhaalt kan worden kan het dus voorkomen dat iemand het niet terug hoeft te betalen.

Volgens mij is het sociale karakter van de PvdA altijd doorspekt van de term draagkracht, dat is dan ook een sociaal idee.

quote:

Op woensdag 22 maart 2006 14:23 schreef Invictus_ het volgende:
Volgens mij is het sociale karakter van de PvdA altijd doorspekt van de term draagkracht, dat is dan ook een sociaal idee.

We naaien de mensen naar daadkracht, dat is sociaal?

quote:

Op woensdag 22 maart 2006 14:18 schreef speknek het volgende:
En hier een studie, maar misschien is dat niet het beste voorbeeld inderdaad. Ik denk alleen dat het principe van een maatschappelijke schuld best vaker terug te vinden is ons sociale systeem. Ik ben het met je eens dat dat idealiter niet zou moeten, maar dat betekent ook dat je misschien wel veel meer op de helling moet doen.

Maar ook een uitkering is niet een maatschappelijke schuld. Het is niet zo dat de uitkering terugbetaald moet worden indien je werk vind. Het is een recht dat je kan verwerven indien je op zoek bent naar een baan maar die niet kan vinden.

quote:

Op woensdag 22 maart 2006 14:25 schreef speknek het volgende:

[..]

We naaien de mensen naar daadkracht, dat is sociaal?

Nee, socialistisch.

quote:

Op woensdag 22 maart 2006 14:25 schreef speknek het volgende:

[..]

We naaien de mensen naar daadkracht, dat is sociaal?

Nee, mensen worden gevraagd (gedwongen) naar draagkracht te participeren in het sociale stelsel.

quote:

Op woensdag 22 maart 2006 14:27 schreef nikk het volgende:

[..]

Nee, socialistisch.

= communistisch

quote:

Op woensdag 22 maart 2006 14:25 schreef nikk het volgende:
Maar ook een uitkering is niet een maatschappelijke schuld. Het is niet zo dat de uitkering terugbetaald moet worden indien je werk vind. Het is een recht dat je kan verwerven indien je op zoek bent naar een baan maar die niet kan vinden.

Maar jij vindt het dus okay dat een vrouw de mogelijkheid heeft te werken, maar dit bewust niet doet, zo geen belasting afdraagt, maar wel de baten ervan int?

quote:

Op woensdag 22 maart 2006 14:19 schreef Boswachtertje het volgende:

[..]

Zo'n rigoreuze maatregel moet natuurlijk stiekem worden ingevoerd, want als studenten hier lucht van zouden krijgen, krijgen we dezelfde taferelen als bv in Frankrijk (als je het mij vraagt)..

[..]

Daar is een beproefd truukje voor: je laat een dergelijke regel pas ingaan bij een nieuwe lichting studenten, dan is er nauwelijks nog een student voor te porren om te gaan demonstreren.

quote:

Op woensdag 22 maart 2006 14:28 schreef speknek het volgende:

[..]

Maar jij vindt het dus okay dat een vrouw de mogelijkheid heeft te werken, maar dit bewust niet doet, zo geen belasting afdraagt, maar wel de baten ervan int?

Ik vind het niet okay, maar over dergelijke keuzes hebben we niets te zeggen.

Of er komt een systeem waarbij studenten meer moeten lenen en zo veel meer zelf moeten inbrengen in hun studie. Daar tegenover staat natuurlijk wel een lager belastingtarief en een sociaal vangnet indien de studie niet terugbetaald kan worden.

quote:

Op woensdag 22 maart 2006 14:30 schreef Halinalle het volgende:

[..]

Daar is een beproefd truukje voor: je laat een dergelijke regel pas ingaan bij een nieuwe lichting studenten, dan is er nauwelijks nog een student voor te porren om te gaan demonstreren.

Liefst midden in de zomervakantie...

quote:

Op woensdag 22 maart 2006 14:32 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Liefst midden in de zomervakantie...

Als student een zomervakantie?

quote:

Op woensdag 22 maart 2006 14:33 schreef nikk het volgende:
Als student een zomervakantie?

Ik neem aan dat je wilt doelen op het feit dat studenten altijd vakantie hebben?
Dan doe ik nog - als luie student zijnde - even een bakkie pleur

quote:

Op woensdag 22 maart 2006 14:36 schreef Boswachtertje het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je wilt doelen op het feit dat studenten altijd vakantie hebben?
Dan doe ik nog - als luie student zijnde - even een bakkie pleur

Normaal gesproken heb je als student juist geen vakantie. Maar echt veel te doen heb je sowieso niet

quote:

Op woensdag 22 maart 2006 14:42 schreef nikk het volgende:

[..]

Normaal gesproken heb je als student juist geen vakantie. Maar echt veel te doen heb je sowieso niet

Misschien is zomervakantie een slechte woordkeus, misschien was 'de opeenhoping van collegevrije weken in het midden van de zomer' beter geweest.

quote:

Op woensdag 22 maart 2006 14:53 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Misschien is zomervakantie een slechte woordkeus, misschien was 'de opeenhoping van collegevrije weken in het midden van de zomer' beter geweest.

Mwah, de hoeveelheid hertentamems en het collegeleven dat feitelijk gewoon doorgaat kan je niet echt spreken van een vakantie dunkt mij.

Wat ben ik blij dat al mijn vooroordelen tegenover de Pvda altijd weer bevestigd worden.

wat is het toch een afgrijselijke bet-weterige experimenteer partij.

Een soort Politiek Ikea Verhaal.
Bibber.

quote:

Op woensdag 22 maart 2006 15:14 schreef CANARIS het volgende:
Wat ben ik blij dat al mijn vooroordelen tegenover de Pvda altijd weer bevestigd worden.

wat is het toch een afgrijselijke bet-weterige experimenteer partij.

Een soort Politiek Ikea Verhaal.
Bibber.

Ah, het geluid van een verkouden lama...

[img]Veel kritiek op moederplan PvdA
22 maart 2006, 14:14 (82 reacties)

DEN HAAG (ANP) - Vanuit de Tweede Kamer en de vakbeweging is veel kritiek op een PvdA-plan om niet-werkende, hoogopgeleide vrouwen een deel van hun opleidingskosten terug te laten betalen. Zowel regeringspartijen CDA en VVD als de vakbond Abvakabo FNV zijn het niet eens met het plan.

Zij vrezen dat dit vrouwen eerder ontmoedigt door te leren dan stimuleert om te gaan werken. De SGP stelt dat moeders voor de PvdA kennelijk alleen waarde hebben als ze geld verdienen. Vicefractievoorzitter Sharon Dijksma van de PvdA stelt in een interview met Forum, het periodiek van werkgeversvereniging VNO-NCW, dat meer gedaan moet worden om moeders op de arbeidsmarkt te krijgen.

,,Een hoogopgeleide vrouw die ervoor kiest thuis te blijven en niet te werken: dat is kapitaalvernietiging. Je geniet op kosten van de samenleving een dure opleiding, die kennis mag je niet straffeloos weggooien. Die vrouwen zouden een deel van de kosten van hun opleiding moeten terugbetalen'', aldus Dijksma, die zelf sinds tweeëneenhalf jaar moeder is.

Overheidsbemoeienis

Vicefractievoorzitter Verburg van het CDA stelt dat de problemen voor gezinnen om arbeid en zorg te combineren inderdaad aangepakt moeten worden. Zij hekelt echter de wijze waarop de PvdA dat nu wil. ,,Volgens het plan van de PvdA wordt voor mensen bepaald hoe ze moeten leven en voldoe je niet aan de visie van deze partij dan kun je rekenen op sancties.''

Verburg voorziet twee bijeffecten van het PvdA-plan. ,,Allereerst zullen hoogopgeleide vrouwen vaker met hun partner besluiten geen gezin te stichten. En als we nog minder kinderen krijgen, gaat de vergrijzing sneller.

Daarnaast zullen meisjes uit gezinnen met lagere inkomens eerder het advies krijgen om maar niet verder te studeren, omdat het risico bestaat dat ze de kosten moeten terugbetalen. Terwijl we nu net bereikt hebben dat mannen en vrouwen evenhoog opgeleid zijn.


Dat mokkel hierboven heeft slechte plannen!
opzouten dus!

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Tja, ik kan dat alleen maar onderschrijven. Wat een dom plan zeg, net alsof alle vrouwen voor eeuwig aan hun adolescente jaren dat ze een studie kozen gehouden moeten worden en nooit eens een nieuwe beslissing mogen maken.