Verdonk werd telkens berispt door de rechter en kan daar niet zo goed tegen dus ging er een Telegraaf-showtje van maken maar de meeste mensen hebben wel door dat een minister zich niet zo openlijk met dit soort zaken moet bezighouden.
Gewoon zo doorgaan Salomon en je niet van de wijs laten brengen door die heks, haar carriere zit er over 1,5 jaar al weer op
quote:Waarschijnlijk heeft ie er straks geen zin meer in. Is ook wel logisch als je zoveel onterechte shit over je heen krijgt van die Botox-doos.Op maandag 20 maart 2006 21:04 schreef okee6 het volgende:
Ah joh, hij wordt liever Engelsman. Veel meer geld in eigen zak, en dan hoeft ie ook niet zo'n regeltjes-burger te worden als in Nederland
.quote:Precies - Verdonk is twee keer door de rechter berispt. Is dat ontopic of nietOp maandag 20 maart 2006 21:06 schreef rubbereend het volgende:
we gaan in dit topic maar eens niet over elkaar praten maar alleen ontopic!
quote:vast te kleine lettersOp maandag 20 maart 2006 21:06 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Het examen was gewoon veel te moeilijk voor die ongeletterde kneus.
quote:Ja, dat dacht ik ook.Op maandag 20 maart 2006 21:07 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Je zou bijna denken dat het door een echte journalist is geschreven.
quote:Waarin? Het gaat hem om het winnen van het WK in Duitsland. Zijn instinct zegt hem dat hij met Oranje de meeste kans daarop heeft. Dat er zo'n (versneld) staatsburgerschap aan vast zit, was bijzaak. Ik denk dat hij wel betere opties kan vinden. Verdonk is geen factor, zeker niet voor hem.Op maandag 20 maart 2006 21:05 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarschijnlijk heeft ie er straks geen zin meer in. Is ook wel logisch als je zoveel onterechte shit over je heen krijgt van die Botox-doos.
Nederland is op het WK al net zo kansloos als Ivoorkust. quote:Knap dat mensen inzicht hebben in zijn instinct. Het blijft gissen, hij stond in zijn recht gezien de jurispredentie en voor de rest vind ik het een opgeblazen onzinzaak. Jammer dat dit ten koste gaat van de mensen die de aandacht veel harder nodig hebben. Dat doet de minister heel slinks.Op maandag 20 maart 2006 21:13 schreef okee6 het volgende:
[..]
Waarin? Het gaat hem om het winnen van het WK in Duitsland. Zijn instinct zegt hem dat hij met Oranje de meeste kans daarop heeft. Dat er zo'n (versneld) staatsburgerschap aan vast zit, was bijzaak. Ik denk dat hij wel betere opties kan vinden. Verdonk is geen factor, zeker niet voor hem.
Zal dalijk vast een sporter komen met een sport waar we niks aan hebben die Nederlander zal worden
quote:Dat is vraag en aanbod he! Kalou was niet goed genoeg om met Brazilie richting WK te gaan. Hij woont op dit moment in Nederland en is geboren in Ivoorkust. Nederland is dan de beste kans om je naar een grote club te spelen. Iets voor Nederland willen winnen is natuurlijk wel lastig als je de inburgeringstest niet halen kunt en amper een fatsoenlijke zin spreekt. Via Nederland kan hij zijn bedje spreiden, zij het dat Verdonk nu dwarsligt.Op maandag 20 maart 2006 21:15 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Alsof Nederland een serieuze kanshebber is.
quote:Ja, een american-football of lacrosse-speler waarschijnlijkOp maandag 20 maart 2006 21:19 schreef the_legend_killer het volgende:
Volgens de regels zou Kalou gewoon Nederlander moeten worden.
Zal dalijk vast een sporter komen met een sport waar we niks aan hebben die Nederlander zal worden
quote:Zou jij je nationaliteit afvallen om een toernooititel? Zo ja, zou je dan ook niet daadwerkelijk voldoende kennisnemen van de Nederlandse cultuur en taal? Ik geloof niet dat Kalou daarvoor te dom is.Op maandag 20 maart 2006 21:16 schreef SCH het volgende:
[..]
Knap dat mensen inzicht hebben in zijn instinct. Het blijft gissen, hij stond in zijn recht gezien de jurispredentie en voor de rest vind ik het een opgeblazen onzinzaak. Jammer dat dit ten koste gaat van de mensen die de aandacht veel harder nodig hebben. Dat doet de minister heel slinks.
quote:Het gaat toch niet om mij? Het gaat om de regels en die zijn helder.Op maandag 20 maart 2006 21:23 schreef okee6 het volgende:
[..]
Zou jij je nationaliteit afvallen om een toernooititel? Zo ja, zou je dan ook niet daadwerkelijk voldoende kennisnemen van de Nederlandse cultuur en taal? Ik geloof niet dat Kalou daarvoor te dom is.
quote:Als de regels zo worden gehanteerd, hebben we er (weer) een voetbalslaaf bij. Als regels regels zijn, dan heeft meneer Van Basten maar keurig te wachten totdat Kalou zijn pas heeft. Trouwens, de persoonlijke brief van Kalou biedt alle gelegenheid het verzoek tot snelle naturalisatie te negeren.Op maandag 20 maart 2006 21:24 schreef SCH het volgende:
[..]
Het gaat toch niet om mij? Het gaat om de regels en die zijn helder.
quote:En dat interesseert mij nou weer. Wel goed dat je dat tenminste erkent.Op maandag 20 maart 2006 21:25 schreef M0NTANA het volgende:
Rita Verdonk heeft alles niet helemaal volgens de regels gedaan
Het is alleen een beetje een naar trekje van een politica om om zo'n manier te willen winnen. Ze speelt haar eigen wedstrijdje en dat dat zonder echt "fairt play". Ze had het over een voorbeeld functie en in termen van "fair play" geeft ze niet echt echt goede voorbeeld.
Voor de rest vind ik het niet erg dat een Ivoriaan niet voor het NLs elftal speelt - maar hoe dat nu voorkomen wordt vind ik zeer matig.
quote:Wat interesseren mij die kutregels? Die regels moeten worden veranderd, anders krijgen we nog meer van dit soort zaken en dan spelen we tijdens het WK van 2010 in Zuid-Afrika met een selectie, waarvan de helft geen Nederlands spreekt of schrijft. Dan word ik liever nooit wereldkampioen in plaats van zo'n vreemdelingenlegioen te moeten aanmoedigen, de standvastigheid van Rita Verdonk is een overwinning voor het Nederlandse voetbal.Op maandag 20 maart 2006 21:28 schreef SCH het volgende:
[..]
En dat interesseert mij nou weer. Wel goed dat je dat tenminste erkent.
[ Bericht 1% gewijzigd door M0NTANA op 20-03-2006 21:39:46 ]
quote:Ik onderstreep ieder woord van deze postOp maandag 20 maart 2006 21:32 schreef Doc het volgende:
Regels zijn helder - en volgens die regels mag Verdonk "tijdrekken". Netzoals dat in het voetbal mag. Je kan dan een gele kaart kijgen (zoals een brisping door de rechter) en het is verre van sympathiek, maar alas je wi winnen dan helpt het.
Het is alleen een beetje een naar trekje van een politica om om zo'n manier te willen winnen. Ze speelt haar eigen wedstrijdje en dat dat zonder echt "fairt play". Ze had het over een voorbeeld functie en in termen van "fair play" geeft ze niet echt echt goede voorbeeld.
Voor de rest vind ik het niet erg dat een Ivoriaan niet voor het NLs elftal speelt - maar hoe dat nu voorkomen wordt vind ik zeer matig.
quote:Op maandag 20 maart 2006 21:25 schreef M0NTANA het volgende:
Lekker belangrijk, ook al worden er nog 100 honkballers, badmintonsters, marathonloopsters, zeilsters of schakers genaturaliseerd, dat kan mij niets schelen. Voetbal interesseert mij en voetbal dient gevrijwaard te blijven van dit soort onzin, wij hebben Salomon Kalou helemaal niet nodig. Oranje dient te bestaan uit jongens die een band met Nederland hadden, alvorens het goede voetballers bleken en niet een goede voetballer proberen een band met Nederland aan te praten, omdat het een geschikte rechtsbuiten lijkt. Opflikkeren daarmee! Rita Verdonk heeft alles niet helemaal volgens de regels gedaan, toch is het voor mij een held, want zij heeft het interlandvoetbal nog zinvol gehouden.
quote:Op maandag 20 maart 2006 21:33 schreef M0NTANA het volgende:
...geen Nederlands schrijft. Dan wordt ik...
quote:Dat is dat gekke angstdenken dat altijd een rol speelt bij dit soort zaken. "Nederland wordt overspoeld........", "Straks lopen we allemaal met een hoofddoekje", "...vreemdelingenlegioen..." ---> het is het zinloze uitvergroten van een zaak. Het gaat om dit geval en nergens anders om. Als je zo bang bent voor die situatie die je schetst, heb je pech want over 1,5 jaar zit er een PvdA-minister op die plek en die zal toch echt anders beslissen. Maar wees maar niet bang hoor, dit gaat echt niet aan de lopende band gebeuren.Op maandag 20 maart 2006 21:33 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Wat interesseren mij die kutregels? Die regels moeten worden veranderd, anders krijgen we nog meer van dit soort zaken en dan spelen we tijdens het WK van 2010 in Zuid-Afrika met een selectie, waarvan de helft geen Nederlands spreekt of schrijft. Dan wordt ik liever nooit wereldkampioen in plaats van zo'n vreemdelingenlegioen te moeten aanmoedigen, de standvastigheid van Rita Verdonk is een overwinning voor het Nederlandse voetbal.
quote:Maak 'm gelijk bondscoach.Op maandag 20 maart 2006 21:37 schreef SCH het volgende:
heb je pech want over 1,5 jaar zit er een PvdA-minister op die plek en die zal toch echt anders beslissen.
quote:Geloof me, dit gaat wél aan de lopende band gebeuren!Op maandag 20 maart 2006 21:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is dat gekke angstdenken dat altijd een rol speelt bij dit soort zaken. "Nederland wordt overspoeld........", "Straks lopen we allemaal met een hoofddoekje", "...vreemdelingenlegioen..." ---> het is het zinloze uitvergroten van een zaak. Het gaat om dit geval en nergens anders om. Als je zo bang bent voor die situatie die je schetst, heb je pech want over 1,5 jaar zit er een PvdA-minister op die plek en die zal toch echt anders beslissen. Maar wees maar niet bang hoor, dit gaat echt niet aan de lopende band gebeuren.
Talentjes worden steeds jonger in Arfika gescout, bijvoorbeeld door de voetbalscholen die Ajax en Feyenoord hebben (of hadden?) en wanneer zo'n Afrikaantje op 18-jarige leeftijd een groot talent blijkt, wordt ook hij opgeroepen voor Oranje. Want waarom zou hij voor zijn eigen land uitkomen? Als iedereen zich laat naturaliseren, heeft het hele interlandvoetbal toch geen waarde meer?
quote:Dan speelt ie nooit meer een eindtournooiOp maandag 20 maart 2006 21:41 schreef ChillyWilly het volgende:
Kan Kalou niet gewoon Belg worden om al die stomme Nederlandse regeltjes te ontduiken, net als Bart Veldkamp??
quote:Het is toch al een vorm van gewoonte geworden. Zie ook de VS waar iedereen die bijdraagt mag instromen en de rest van de wereld als woestijn wordt achtergelaten. Uitstromen van geschoold personeel eldersOp maandag 20 maart 2006 21:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is dat gekke angstdenken dat altijd een rol speelt bij dit soort zaken. "Nederland wordt overspoeld........", "Straks lopen we allemaal met een hoofddoekje", "...vreemdelingenlegioen..." ---> het is het zinloze uitvergroten van een zaak. Het gaat om dit geval en nergens anders om. Als je zo bang bent voor die situatie die je schetst, heb je pech want over 1,5 jaar zit er een PvdA-minister op die plek en die zal toch echt anders beslissen. Maar wees maar niet bang hoor, dit gaat echt niet aan de lopende band gebeuren.
Als je dan uitzonderingen wilt maken, doe het dan (tenminste) voor spelers als Rafael. Hij heeft meer recht op zijn pas, dan een quasi geinteresseerde Kalou, die duidelijk maakt dat hij met het Nederlanderschap verder niks heeft.Wat M0NTANA zegt is 100% waarheid.
quote:Ooit een Belg zien spelen in het NLds elftalOp maandag 20 maart 2006 21:41 schreef ChillyWilly het volgende:
Kan Kalou niet gewoon Belg worden om al die stomme Nederlandse regeltjes te ontduiken, net als Bart Veldkamp??
. Bart Veldkamp kwam ook niet meer uit voor NL na zijn belgwording.
quote:Nee hoor, dat is echt nergens op gebaseerd. Het gaat om uitzonderingen en dat zal het blijven gaan.Op maandag 20 maart 2006 21:42 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Geloof me, dit gaat wél aan de lopende band gebeuren!
Talentjes worden steeds jonger in Arfika gescout, bijvoorbeeld door de voetbalscholen die Ajax en Feyenoord hebben (of hadden?) en wanneer zo'n Afrikaantje op 18-jarige leeftijd een groot talent blijkt, wordt ook hij opgeroepen voor Oranje. Want waarom zou hij voor zijn eigen land uitkomen? Als iedereen zich laat naturaliseren, heeft het hele interlandvoetbal toch geen waarde meer?
Maar van mij hoeft het ook niet zo nodig met Kalou. Ik vind het alleen pijnlijk om te zien hoe Verdonk te keer gaat en die regels, die jou blijkbaar niks kunnen schelen, aan haar laars lapt. Ik hecht daar juist erg aan.
Dag Kalou.
quote:Hear, hear.Op maandag 20 maart 2006 21:42 schreef M0NTANA het volgende:
Als iedereen zich laat naturaliseren, heeft het hele interlandvoetbal toch geen waarde meer?
quote:En Kalou is iedereen?Op maandag 20 maart 2006 21:42 schreef M0NTANA het volgende:
Als iedereen zich laat naturaliseren, heeft het hele interlandvoetbal toch geen waarde meer?
quote:Het interlandvoetbal heeft nog wel waarde omdat je maar voor een land mag uitkomen. Dat dat niet het geboorte land is maar het land dat je wil naturaliseren is misschien wat wennen. Het gebeurt trouwens ook al in allerlei landen, zoals bij (top)landen zoals Engeland en Duitsland.Op maandag 20 maart 2006 21:42 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Geloof me, dit gaat wél aan de lopende band gebeuren!
Talentjes worden steeds jonger in Arfika gescout, bijvoorbeeld door de voetbalscholen die Ajax en Feyenoord hebben (of hadden?) en wanneer zo'n Afrikaantje op 18-jarige leeftijd een groot talent blijkt, wordt ook hij opgeroepen voor Oranje. Want waarom zou hij voor zijn eigen land uitkomen? Als iedereen zich laat naturaliseren, heeft het hele interlandvoetbal toch geen waarde meer?
quote:Sinds die instroom is de kwaliteit van hun voetbal hard achteruit gehold. Of is dat een toevalligheid?Op maandag 20 maart 2006 21:52 schreef Doc het volgende:
[..]
Het interlandvoetbal heeft nog wel waarde omdat je maar voor een land mag uitkomen. Dat dat niet het geboorte land is maar het land dat je wil naturaliseren is misschien wat wennen. Het gebeurt trouwens ook al in allerlei landen, zoals bij (top)landen zoals Engeland en Duitsland.
Velen in Nederland wijten het eerder falen van Oranje aan jongens als Seedorf en Davids, die ook niet uit de polder zijn en dus (aangenomen) voor conflicten en mindere voetbalkwaliteit zorgden.
quote:Wie in NL het falen wijt aan Seedorf en Davids geeft eerder een ongelovelijk gebrek aan voetbal inzicht aan. Die spelers hebben als voetballer meer bereikt dan menig ander. Bijzonder om te denken dat het aan die spelers ligt dat NL nooit wereldkampioen geworden is. Ze hebben in ieder geval een halve finale op een WK gespeeld en ik betwijfel of het met onze uit de polderklei getrokken eredivisie spelers gaat lukken (dit is er wel een voor het schoen eet topic: ik verzin wel iets leuks voor als het NLs elftal een halve finale haalt). We mogen van geluk spreken als die jongens de poulerondes gaan overleven (ik denk dat een kwart finale echt het maximaal haalbare is).Op maandag 20 maart 2006 21:56 schreef okee6 het volgende:
[..]
Sinds die instroom is de kwaliteit van hun voetbal hard achteruit gehold. Of is dat een toevalligheid?
Velen in Nederland wijten het eerder falen van Oranje aan jongens als Seedorf en Davids, die ook niet uit de polder zijn en dus (aangenomen) voor conflicten en mindere voetbalkwaliteit zorgden.
Engeland spelt trouwens met de geneutraliseerde spelers echt niet slechter.
quote:Nee hoor, de posts van SCH staan er nog.Op maandag 20 maart 2006 22:08 schreef Suijk het volgende:
Onzin verwijderd.
quote:Nee hoor, de posts van arcee staan er nog.Op maandag 20 maart 2006 22:08 schreef Suijk het volgende:
Onzin verwijderd.
quote:Op maandag 20 maart 2006 22:12 schreef Arcee het volgende:
[..]
Nee hoor, de posts van SCH staan er nog.
Meningen mogen, persoonlijke aanvallen niet.
quote:Ik vind dat Verdonk kapot moet.Op maandag 20 maart 2006 22:14 schreef Suijk het volgende:
[..]
Meningen mogen, persoonlijke aanvallen niet.
quote:chapeau! Laat Kalou nu maar proberen om voor de Ivoorkust uit te komen. Ik mag lijen dat ze m helemaal uitkotsen daaro! Optiefen met dat soort gasten in mijn NEDERLANDS elftal!!Op maandag 20 maart 2006 21:25 schreef M0NTANA het volgende:
Lekker belangrijk, ook al worden er nog 100 honkballers, badmintonsters, marathonloopsters, zeilsters of schakers genaturaliseerd, dat kan mij niets schelen. Voetbal interesseert mij en voetbal dient gevrijwaard te blijven van dit soort onzin, wij hebben Salomon Kalou helemaal niet nodig. Oranje dient te bestaan uit jongens die een band met Nederland hadden, alvorens het goede voetballers bleken en niet een goede voetballer proberen een band met Nederland aan te praten, omdat het een geschikte rechtsbuiten lijkt. Opflikkeren daarmee! Rita Verdonk heeft alles niet helemaal volgens de regels gedaan, toch is het voor mij een held, want zij heeft het interlandvoetbal nog zinvol gehouden.
HEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEYYYYYYYYYYYYYYYYYY
.quote:Ik vind het alftal dat er nu staat minstens zo leuk als wat er afgelopen decenia voor the Three Lions gespeeld heeft.Op maandag 20 maart 2006 22:12 schreef okee6 het volgende:
Voor het interlandvoetbal zou Kalou niet naar Engeland hoeven gaan. Vroeger met namen als Robson, Lineker, Shearer vond ik het veel indrukwekkender en leuker voetbal.
quote:Het is heel onwaarschijnlijk dat de genoemde landen ooit Wereldkampioen worden omdat de lokale favorieten liever voor het eigen land uitkomen.Op maandag 20 maart 2006 22:12 schreef okee6 het volgende:
Straks spelen nog Luxemburg en Andorra de WK finale omdat zij bij selecteren geen rekening hoeven te houden met lokale favorieten.
quote:En Kalou voetbalt tegen die tijd allang ergens in Spanje of Engeland en is dat hele Nederland allang vergeten.Op maandag 20 maart 2006 21:00 schreef SCH het volgende:
haar carriere zit er over 1,5 jaar al weer op
quote:Je kan geen uitzonderingen maken als je beleid wil voeren. Eens of oneens met het beleid, er wordt op dit moment een beleid gevoerd waar voor niemand een uitzondering gemaakt kan worden op basis van een zielig verhaaltje of extreme zelfaangetrokken mediaaandacht. Bij figuren die denken zoals jij lijkt dat er niet in te gaan.
Dan kan je voor iedereen een uitzondering gaan maken. Dan heb je geen beleid meer. Maar waarschijnlijk is het voor jou nooit goed. Prima dat je er oneens mee bent hoor, maar houd je extreme mening dan voor je als je toch niet normaal kan discussieren.
quote:Als-ie in Mei of later dit jaar dat inburgeringsexamen haalt kan-ie gewoon NL-er worden. Dat heeft Verdonk ook gezegd. ALS hij een top contract ergens kan tekenen zal-ie het mogelijk niet laten, maar is dat niet het geval is het niet onaannemelijk dat-ie dit jaar nog een NLs paspoort kan krijgen hoor.Op maandag 20 maart 2006 23:18 schreef M0NTANA het volgende:
Salomon Kalou moet in 2008 nog steeds woonachtig én werkzaam zijn in Nederland, om in aanmerking te komen voor een Nederlands paspoort. Stel dat Barça hem komende zomer benadert, hoeveel is het Nederlandse paspoort hem dan waard? Persoonlijk denk ik niet zo heel veel.
quote:Het aardige is dat er een beleid is dat ruimte biedt voor versnelde natuarisaties voor buitenlanders met bijzonder kwaliteiten, zoals topsporters. Dat is niet zozeer een uitzondering hoor. Wat uitzonderlijk is, is dat zo ongeveer de beste twee voetballers die NL ooit gekend heeft vinden dat deze buitenlander een aanwinst zou zijn die het NLs elftal zeer duidelij zou versterken. Dat soort uitzonderingen zullen gheen schering en inslag zijn. Die media aandacht heeft Kalou niet specifiek om gevraagd. Het initiatief kwam vanuit Van Basten.Op maandag 20 maart 2006 23:20 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Je kan geen uitzonderingen maken als je beleid wil voeren. Eens of oneens met het beleid, er wordt op dit moment een beleid gevoerd waar voor niemand een uitzondering gemaakt kan worden op basis van een zielig verhaaltje of extreme zelfaangetrokken mediaaandacht. Bij figuren die denken zoals jij lijkt dat er niet in te gaan.
Dan kan je voor iedereen een uitzondering gaan maken. Dan heb je geen beleid meer. Maar waarschijnlijk is het voor jou nooit goed. Prima dat je er oneens mee bent hoor, maar houd je extreme mening dan voor je als je toch niet normaal kan discussieren.
quote:Nog?Op maandag 20 maart 2006 23:25 schreef BliksemSchigt het volgende:
De vraag is of Kalou dat wil, dan zal ook blijken in hoeverre hij graag Nederlander wil worden. Maar dat is voor mij amper de discussie. Het is gewoon bullshit en belachelijk dat buitenlanders nog in het Nederlands elftal kunnen spelen. Dat neemt de hele emotie en sfeer rondom interlands weg. Ik snap niet dat mensen dat willen om persee een prijs te pakken.
Welke buitenlander speelt er in het NL elftal dan?
quote:Ik kan me voorstellen dat Kalou ooit wel een Wereldkampioensschap wil spelen en dan is de kans dat-ie dat als speler van het NLs elftal nog steeds eerder kan doen dan als speler van Ivoorkust. Ik weet ook niet of Ivoorkust hem nog wil hebben. Het idee dat deze beslissing van Verdonk betekent dat Kalou nooit voor het NLs elftal uitkomt dat is niet zo zeker.Op maandag 20 maart 2006 23:25 schreef BliksemSchigt het volgende:
De vraag is of Kalou dat wil, dan zal ook blijken in hoeverre hij graag Nederlander wil worden. Maar dat is voor mij amper de discussie. Het is gewoon bullshit en belachelijk dat buitenlanders nog in het Nederlands elftal kunnen spelen. Dat neemt de hele emotie en sfeer rondom interlands weg. Ik snap niet dat mensen dat willen om persee een prijs te pakken.
De discussie zou moeten gaan of het verstandig is van Van Basten om Kalou te selecteren. Het idee is raar dat Verdonk dat besluit zou moeten nemen.
quote:Dat snap ik en die wet zou ook geschrapt moet worden of iets aangedaan moet worden door de FIFA. De kwestie Deco vind ik ook belachelijk, net als dat Asamoah voor Duitsland voetbalt of dat die bolle van Werder, Ailton voor 1miljoen dollar voor Quatar kon uitkomen.Op maandag 20 maart 2006 23:27 schreef Doc het volgende:
[..]
Het aardige is dat er een beleid is dat ruimte biedt voor versnelde natuarisaties voor buitenlanders met bijzonder kwaliteiten, zoals topsporters. Dat is niet zozeer een uitzondering hoor. Wat uitzonderlijk is, is dat zo ongeveer de beste twee voetballers die NL ooit gekend heeft vinden dat deze buitenlander een aanwinst zou zijn die het NLs elftal zeer duidelij zou versterken. Dat soort uitzonderingen zullen gheen schering en inslag zijn. Die media aandacht heeft Kalou niet specifiek om gevraagd. Het initiatief kwam vanuit Van Basten.
Het gaat mij niet eens zozeer om de speler Kalou, al wilde Ronaldinho voor NL spelen, dat haalt voor mij gewoon een deel van de emotie van interland voetbal weg. Wat is er nou mooier; een jochie opgegroeid in Nederland, altijd voetballend op straat en veldjes, dromend van dat grote Oranje en die ons naar de titel schiet of een jongere broertje van iemand die per toeval in Nederland is komen wonen door zijn grote broer, zich niet eens normaal kan uitdrukken in het Nederlands en verder geen band heeft met Nederland?
quote:Volgens mij gaat Ivoorkust ook naar het WK hoor. En of Ivoorkust hem nog wil hebben is het zwakste argument ever. Kalou wil van land veranderen, de regering daar dwingt hem daar niet tot toe toch? Het is verre van een politieke vluchteling hoor. Totaal niet te vergelijken met Collins John of Nando Rafael.Op maandag 20 maart 2006 23:31 schreef Doc het volgende:
[..]
Ik kan me voorstellen dat Kalou ooit wel een Wereldkampioensschap wil spelen en dan is de kans dat-ie dat als speler van het NLs elftal nog steeds eerder kan doen dan als speler van Ivoorkust. Ik weet ook niet of Ivoorkust hem nog wil hebben. Het idee dat deze beslissing van Verdonk betekent dat Kalou nooit voor het NLs elftal uitkomt dat is niet zo zeker.
quote:Klopt, dat is ook raar. Maar ik vind de opstelling van Van Basten ook raar.De discussie zou moeten gaan of het verstandig is van Van Basten om Kalou te selecteren. Het idee is raar dat Verdonk dat besluit zou moeten nemen.
quote:Dit jaar gaat Ivoorkust voor het eerst volgens mij naar het WK. Ik had het ook over komende WK's, dus na 2006.Op maandag 20 maart 2006 23:34 schreef BliksemSchigt het volgende:
Volgens mij gaat Ivoorkust ook naar het WK hoor. En of Ivoorkust hem nog wil hebben is het zwakste argument ever. Kalou wil van land veranderen, de regering daar dwingt hem daar niet tot toe toch? Het is verre van een politieke vluchteling hoor. Totaal niet te vergelijken met Collins John of Nando Rafael.
Het was touwens geen "argument" dat Ivoorkust het wellicht niet wil: dat weet ik namelijk niet. Het is de vraag of Ivoorkust hem nog wil; die vraag is relevant voor Kalou, als-ie een WK wil spelen.
Het is duidelijk dat Kalou van land wil veranderen - daar gaat de hele discussie nou om. Dat gebeurt dus niet voor het WK06, maar wellicht wel later.
Wat vind je van John of Rafael in het NLs elftal? Geen probleem? Ook hier niet geboren - alleen iets langer hier en een verveldener voorgeschiedenis, maar het basisargument dat er geen genaturaliseerde NL-ers in het NLs elftal moeten is er niet anders door...
quote:Dat vinden de twee grootste voetballers de NL gekend heeft ja. Ik ben als voetbalkenner een nitwit vergelijking met hen en vind dat-ie er niet in hoeft.Op maandag 20 maart 2006 23:36 schreef zhe-devilll het volgende:
Omdat Kalou misschien ooit een doelpunt scoort moet hij hier blijven?
quote:Maar het kan dus wel. En dan nog, ik vind dat geen reden om van land te veranderen. Jij wel?Op maandag 20 maart 2006 23:45 schreef Doc het volgende:
[..]
Dit jaar gaat Ivoorkust voor het eerst volgens mij naar het WK. Ik had het ook over komende WK's, dus na 2006.
quote:Daar had Kalou dan eerder over moeten nadenken. Ik vind het een beetje eerst voor een mooi meisje gaan, maar als jou die niet wil, dan maar terug naar het buurmeisje wat jou altijd al had willen hebben. Lijkt me sterk dat je eerst je land kan verraden en dan toch weer terug veranderen.Het was touwens geen "argument" dat Ivoorkust het wellicht niet wil: dat weet ik namelijk niet. Het is de vraag of Ivoorkust hem nog wil; die vraag is relevant voor Kalou, als-ie een WK wil spelen.
quote:Van land wil veranderen, maar waarom Nederland? Als Bona in Belgie of Duitsland had gevoetbald, dan was ie net zo lief Belg of Duitser geworden. Ik vraag me werkelijk af wat de echte liefde voor NL is van Salomon en hoeveel hij daarvoor over heeft. Nogmaals, het is geen politeke vluchteling.Het is duidelijk dat Kalou van land wil veranderen - daar gaat de hele discussie nou om. Dat gebeurt dus niet voor het WK06, maar wellicht wel later.
quote:Lastig. Hier zijn vanaf je tweede vind ik anders dan hier komen wonen vanaf je 18de. Rafael had wel echt een band met Nederland, John in enige mate ook wel. Beiden spreken in ieder geval normaal en duidelijk Nederlands. Rafael is sowieso politiek vluchteling en het was nooit duidelijk hoe of wat zijn toekomst zou zijn. John weet ik zo even niet meer. Maar ik vind het wel twee andere zaken.Wat vind je van John of Rafael in het NLs elftal? Geen probleem? Ook hier niet geboren - alleen iets langer hier en een verveldener voorgeschiedenis, maar het basisargument dat er geen genaturaliseerde NL-ers in het NLs elftal moeten is er niet anders door...
quote:Nando Rafael en Collins John waren al min of meer Nederlander (qua integratie), alvores zij grote voetbaltalenten bleken. Bij Salomon Kalou is dat niet zo, hij heeft niets met Nederland en is hier slechts bij toeval terechtgekomen, maar toch wordt het Nederlandse paspoort aangevraagd. Zogenaamd omdat hij exceptionele voetbalkwaliteiten bezit, maar dan kunnen we ook Alex en Gomes vragen, aangezien die nog geen (officiële) interlands voor Brazilië hebben gespeeld.Op maandag 20 maart 2006 23:45 schreef Doc het volgende:
[..]
Dit jaar gaat Ivoorkust voor het eerst volgens mij naar het WK. Ik had het ook over komende WK's, dus na 2006.
Het was touwens geen "argument" dat Ivoorkust het wellicht niet wil: dat weet ik namelijk niet. Het is de vraag of Ivoorkust hem nog wil; die vraag is relevant voor Kalou, als-ie een WK wil spelen.
Het is duidelijk dat Kalou van land wil veranderen - daar gaat de hele discussie nou om. Dat gebeurt dus niet voor het WK06, maar wellicht wel later.
Wat vind je van John of Rafael in het NLs elftal? Geen probleem? Ook hier niet geboren - alleen iets langer hier en een verveldener voorgeschiedenis, maar het basisargument dat er geen genaturaliseerde NL-ers in het NLs elftal moeten is er niet anders door...
quote:Wat grappig dat je dit zegt want het is juist precies andersom. De wet biedt de mogelijkheid tot uizondering en daar is in het verleden dan ook regelmatig gebruik van gemaakt.Op maandag 20 maart 2006 23:20 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Je kan geen uitzonderingen maken als je beleid wil voeren. Eens of oneens met het beleid, er wordt op dit moment een beleid gevoerd waar voor niemand een uitzondering gemaakt kan worden op basis van een zielig verhaaltje of extreme zelfaangetrokken mediaaandacht. Bij figuren die denken zoals jij lijkt dat er niet in te gaan.
Dan kan je voor iedereen een uitzondering gaan maken. Dan heb je geen beleid meer. Maar waarschijnlijk is het voor jou nooit goed. Prima dat je er oneens mee bent hoor, maar houd je extreme mening dan voor je als je toch niet normaal kan discussieren.
Je moest mij maar geen dingen gaan verwijten als je zelf niet op de hoogte bent van de ins en outs
quote:Ik ben het helemaal met je eens trouwens maar dat is het punt in deze discussie niet.Op maandag 20 maart 2006 23:33 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Dat snap ik en die wet zou ook geschrapt moet worden of iets aangedaan moet worden door de FIFA. De kwestie Deco vind ik ook belachelijk, net als dat Asamoah voor Duitsland voetbalt of dat die bolle van Werder, Ailton voor 1miljoen dollar voor Quatar kon uitkomen.
Het gaat mij niet eens zozeer om de speler Kalou, al wilde Ronaldinho voor NL spelen, dat haalt voor mij gewoon een deel van de emotie van interland voetbal weg. Wat is er nou mooier; een jochie opgegroeid in Nederland, altijd voetballend op straat en veldjes, dromend van dat grote Oranje en die ons naar de titel schiet of een jongere broertje van iemand die per toeval in Nederland is komen wonen door zijn grote broer, zich niet eens normaal kan uitdrukken in het Nederlands en verder geen band heeft met Nederland?
De wet is nu zoals die is en in die zin is het heel raar hoe Verdonk nu handelt.
Als we vinden dat we de wet moeten veranderen, dan moeten we dat doen.
En dan wil ik een hoop "goudzoeker-krijsers" hier nog wel eens horen.
quote:Wsl wil Kalou in de toekomst gewoon voor NL gaan spelen - in ieder geval zoalng Van Basten coach is. Het enige wat nu door de vertragingstactiek van Verdonk voor elkaar is gekregen, is dat Kalou niet op tijd een paspoort krijgt voor het WK. Maar verhgis je niet - het is een vertragings tactiek, niet een tactiek die op zich zelf voorkomt dat Kalou in het NLs elftal speelt. Als hij die inburgeringstoets haalt mag hij van Verdonk het paspoort hebben. Het is daarom mogelijk dat Kalou als NL-er meedoet aan de voorrondes van het EK. De opmerkingen dat door het beleid van Verdonk betekent dat nu voorkomen is dat Kalou dit jaar NL-er wordt kloppen niet ...Op maandag 20 maart 2006 23:58 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Maar het kan dus wel. En dan nog, ik vind dat geen reden om van land te veranderen. Jij wel?
[..]
Daar had Kalou dan eerder over moeten nadenken. Ik vind het een beetje eerst voor een mooi meisje gaan, maar als jou die niet wil, dan maar terug naar het buurmeisje wat jou altijd al had willen hebben. Lijkt me sterk dat je eerst je land kan verraden en dan toch weer terug veranderen.
[..]
Van land wil veranderen, maar waarom Nederland? Als Bona in Belgie of Duitsland had gevoetbald, dan was ie net zo lief Belg of Duitser geworden. Ik vraag me werkelijk af wat de echte liefde voor NL is van Salomon en hoeveel hij daarvoor over heeft. Nogmaals, het is geen politeke vluchteling.
Het doel van Kalou om het WK te halen met NL te halen zijn mislukt. Wat Kalou's nieuwe doel zal zijn is voor ons slechts gissen, maar het kan nog steeds zijn om op een EK te spelen voor NL..
quote:Dat kunnen we inderdaad doen.Op dinsdag 21 maart 2006 08:20 schreef M0NTANA het volgende:
Zogenaamd omdat hij exceptionele voetbalkwaliteiten bezit, maar dan kunnen we ook Alex en Gomes vragen, aangezien die nog geen (officiële) interlands voor Brazilië hebben gespeeld.
quote:Of een WK, of 2? Hij is toch nog hartstikke jong?Op dinsdag 21 maart 2006 09:27 schreef Doc het volgende:
Het doel van Kalou om het WK te halen met NL te halen zijn mislukt. Wat Kalou's nieuwe doel zal zijn is voor ons slechts gissen, maar het kan nog steeds zijn om op een EK te spelen voor NL..
quote:Bijvoorbeeld. Maar ik noemde het EK omdat dat het eerst volgende grote toernooi was waar NL aan mee kan doen.Op dinsdag 21 maart 2006 09:28 schreef SCH het volgende:
[..]
Of een WK, of 2? Hij is toch nog hartstikke jong?
quote:Als hij dat allemaal goed gaat doen en in 2014 een mooie invalbeurt maakt in de halve finale dan zullen we nog eens terugdenken aan mevrouw Verdonk.Op dinsdag 21 maart 2006 09:30 schreef Doc het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld. Maar ik noemde het EK omdat dat het eerst volgende grote toernooi was waar NL aan mee kan doen.
quote:Als we dan nog weten wie dat is ... ("Verdonk? Oh, ja Verdonk!"Op dinsdag 21 maart 2006 09:34 schreef SCH het volgende:
[..]
Als hij dat allemaal goed gaat doen en in 2014 een mooie invalbeurt maakt in de halve finale dan zullen we nog eens terugdenken aan mevrouw Verdonk.
)quote:de wet is toch ook dat de minister het laatste woord heeft in deze?Op dinsdag 21 maart 2006 08:46 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens trouwens maar dat is het punt in deze discussie niet.
De wet is nu zoals die is en in die zin is het heel raar hoe Verdonk nu handelt.
Als we vinden dat we de wet moeten veranderen, dan moeten we dat doen.
Ze haalt gewoon alles uit de kan wat mogelijk is. En dat mag. Doet Kalou met vriendje van Basten ook.
Maar misschien had ze het idd ook iets anders aan moeten pakken door meteen ervoor te gaan die hele topsporter-versneld-integreren-regel te schrappen
quote:De minister heeft het laatste woord ja maar de manier waarop ze dat recht gebruikt valt op en is op zijn zachtst gezegd merkwaardig en ongebruikelijk. Het is niet wenselijk dat ministers zich te veel in individuele kwesties mengen en een soort prive-oorlogjes gaan uitvechten.Op dinsdag 21 maart 2006 09:48 schreef MiLalaa het volgende:
[..]
de wet is toch ook dat de minister het laatste woord heeft in deze?
Ze haalt gewoon alles uit de kan wat mogelijk is. En dat mag. Doet Kalou met vriendje van Basten ook.
Maar misschien had ze het idd ook iets anders aan moeten pakken door meteen ervoor te gaan die hele topsporter-versneld-integreren-regel te schrappen
quote:Rita Verdonk heeft wel een échte winnaarsmentaliteit!Op dinsdag 21 maart 2006 09:52 schreef SCH het volgende:
[..]
De minister heeft het laatste woord ja maar de manier waarop ze dat recht gebruikt valt op en is op zijn zachtst gezegd merkwaardig en ongebruikelijk. Het is niet wenselijk dat ministers zich te veel in individuele kwesties mengen en een soort prive-oorlogjes gaan uitvechten.
quote:dan is hij toch ook 5 jaar in Nederland en kan hij sowieso Nederlander wordenOp dinsdag 21 maart 2006 09:30 schreef Doc het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld. Maar ik noemde het EK omdat dat het eerst volgende grote toernooi was waar NL aan mee kan doen.
quote:Ik weet niet of dat al per 1 januari 2008 is of wellicht in de zomer (wanneer het weer te laat zou zijn). Ik bedoel dat als-ie dit jaar nog NL-er wordt na het behalen van z'n inburgeringsexamen hij in januari 2007 weg zou kunnen. STEL dat-ie z'n paspoort krijgt in Juli of Augustus kan-ie zelfs al in de zomer weg.Op dinsdag 21 maart 2006 11:24 schreef rubbereend het volgende:
[..]
dan is hij toch ook 5 jaar in Nederland en kan hij sowieso Nederlander worden
quote:Ze kan totaal niet tegen haar verlies en misbruikt haar rechten om anderen te kleineren en dwarsbomen. Ze heeft de situatie zo verkracht dat er alleen maar verliezers zijn, dan heb je geen winnaarsmentaliteit, maar ben je een kleuter..Op dinsdag 21 maart 2006 09:54 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Rita Verdonk heeft wel een échte winnaarsmentaliteit!
quote:De voorwaarden om versneld het paspoort te krijgen blijven volgens mij nog steeds staan en zou hij dus nog tot minimaal 2008 in Nederland moeten blijven, zoals ik het begrijp.Op dinsdag 21 maart 2006 11:28 schreef Doc het volgende:
[..]
Ik weet niet of dat al per 1 januari 2008 is of wellicht in de zomer (wanneer het weer te laat zou zijn). Ik bedoel dat als-ie dit jaar nog NL-er wordt na het behalen van z'n inburgeringsexamen hij in januari 2007 weg zou kunnen. STEL dat-ie z'n paspoort krijgt in Juli of Augustus kan-ie zelfs al in de zomer weg.
Zal me niets verbazen als hij Duitsland naar de wereldtitel schopt..
quote:Dat geldt net zo hard voor Kalou (en advocaten).Op dinsdag 21 maart 2006 11:34 schreef pfaf het volgende:
[..]
Ze kan totaal niet tegen haar verlies en misbruikt haar rechten om anderen te kleineren en dwarsbomen. Ze heeft de situatie zo verkracht dat er alleen maar verliezers zijn, dan heb je geen winnaarsmentaliteit, maar ben je een kleuter..
quote:Hoezo?Op dinsdag 21 maart 2006 11:36 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Dat geldt net zo hard voor Kalou (en advocaten).
quote:Kalou misbruikt de media en zijn bekende positie net zo hard. Te pas en te onpas dat voetbal experts hun mening geven, gevraagd door het kamp Kalou. De 'zielige' open brief van hem laatst. Dat Verdonk dan dezelfde tactiek gebruikt, dat hoort er dan bij. Ik vind dat ze het beiden niet mogen misbruiken.
Ik durf best te zeggen dat wanneer het kleiner was aangepakt en niet zo groot in de media was gekomen, en het misschien wel was gelukt.
quote:Waarom steeds de bal terugspelen, dat is niet fair. Je kunt een voetballer niet vergelijken met een minister, dat zijn toch echt heel andere verantwoordelijkheden. Hetzelfde als de fout die je gisteren maakte door Verdonk op 1 lijn te stellen met Marijnissen e.d.Op dinsdag 21 maart 2006 11:36 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Dat geldt net zo hard voor Kalou (en advocaten).
quote:Ach, mevrouw Rita wil gewoon graag gehaat worden en lekker dwars over komen. Het had niet eens zover moeten komen dat Verdonk open brieven had moeten ontvangen. Er is verdomme een regeling dat topsporters snel genaturaliseerd mogen worden, punt. Dan gaat mevrouw Verdonk ook nog eens een excuus bedenken, als die wordt weggehoond bedenkt ze een nieuwe etc. 't Is gewoon een zielige racist, die er op geilt om gehaat te worden. Een soort van zelfmutulatie waar je vast aan geholpen kan worden.Op dinsdag 21 maart 2006 11:51 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Kalou misbruikt de media en zijn bekende positie net zo hard. Te pas en te onpas dat voetbal experts hun mening geven, gevraagd door het kamp Kalou. De 'zielige' open brief van hem laatst. Dat Verdonk dan dezelfde tactiek gebruikt, dat hoort er dan bij. Ik vind dat ze het beiden niet mogen misbruiken.
Ik durf best te zeggen dat wanneer het kleiner was aangepakt en niet zo groot in de media was gekomen, en het misschien wel was gelukt.
quote:Waarom mag een bekend persoon zijn macht wel misbruiken door vol in de media te gaan hangen en een minister niet? Het is beiden net zo fout hoor. En wanneer de een begint, vind ik dat de ander recht heeft om dan op dezelfde manier te reageren.Op dinsdag 21 maart 2006 11:52 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom steeds de bal terugspelen, dat is niet fair. Je kunt een voetballer niet vergelijken met een minister, dat zijn toch echt heel andere verantwoordelijkheden. Hetzelfde als de fout die je gisteren maakte door Verdonk op 1 lijn te stellen met Marijnissen e.d.
Voor mij is Marijnissen net zoveel een politicus als Verdonk en ik maakte het algemene statement dat elke politicus de media misbruikt. Ik snap het verschil tussen een minister en lijsttrekker, maar ik zie niet het verschil in media misbruik en manipulatie.
Gelijk maar even het Telegraaf (op de sportpagina
) artikel.quote:Daar valt natuurlijk niets tegenin te brengen. Genoeg mensen die terug worden gestuurd terwijl ze wel Nederlands spreken.Nederland zonder Kalou naar WK
Van onze Telesportredactie
AMSTERDAM, dinsdag
Via een persoonlijk schrijven aan Salomon Kalou en een inhoudelijk zakelijke brief van zeven kantjes aan advocaat Jelle Kroes heeft minister Verdonk van Vreemdelingenzaken opnieuw afwijzend gereageerd op het verzoek van de Feyenoorder tot versnelde naturalisatie. Meespelen met Oranje op het WK is daardoor in principe onmogelijk voor de aanvaller van Feyenoord. Hij kan tegen Verdonks besluit binnen zes weken in beroep, maar de procedure zal dan zolang in beslag gaan nemen dat het onwaarschijnlijk is dat alles voor 15 mei beklonken kan zijn. Op die dag moet bondscoach Marco van Basten de definitieve Nederlandse selectie voor het WK doorgeven aan de FIFA. Kalou schreef op 8 maart zelf een persoonlijke brief aan Verdonk en vertelde daarin dat het hem speet dat de minister en hij tegenover elkaar stonden in de publiciteit.
Verdonk laat Kalou in haar brief weten, dat zij de situatie zo niet ervoer, maar er nu eenmaal procedures voor naturalisatie zijn, die ze wil volgen. Ze legt Kalou uit dat het sportieve belang niet het enige is dat meetelt bij haar afweging fiat te geven aan versnelde naturalisatie. Doorslaggevend voor Verdonk is integratie via een goede kennis van de Nederlandse taal en samenleving. In haar laatste zin spreekt ze de hoop daarom uit dat Kalou alsnog bereid is de naturalisatietoets af te leggen en wenst ze hem veel succes met de voorbereiding daarop.
Ook wanneer Kalou alsnog slaagt voor de naturalisatietoets, die hij pas vanaf 9 mei (verplicht zes maanden na de laatste test) kan afleggen, lijkt deelname aan het WK uitgesloten. Slaagt Kalou voor de toets dan nemen de vervolgprocedures nog enkele weken in beslag zodat 15 mei te vroeg komt.
Marco van Basten reageerde teleurgesteld op Verdonks uiteindelijke besluit. ,,In de eerste plaats is het jammer voor Salomon want ik weet hoe graag hij op het WK voor Nederland wilde spelen. Zelf had ik graag met hem willen werken. Nu zullen we langer geduld moeten hebben.”
Daarmee neemt de bondscoach een voorschot op zijn periode als keuzeheer na het WK tot en met het EK 2008. Vandaar is de kans groot dat Kalou naar meer rechtsmiddelen zal grijpen om tot versnelde naturalisatie te komen. Zo niet, en Kalou blijft in Nederland, dan zal hij automatisch het Nederlandse paspoort ontvangen in 2009, vijf jaar na z’n aankomst in ons land. Verdonk stelt echter dat zij de voetballer best ter wille wil zijn door hem eerder te naturaliseren als hij slaagt voor de toets en hij zich hier wil vestigen.
quote:Kan me hier wel in vinden...Op dinsdag 21 maart 2006 11:56 schreef dVTB het volgende:
Ik vind het terecht dat Verdonk voet bij stuk houdt. Iemand die niet aan de toelatingseisen voldoet, hoort geen Nederlander te kunnen worden. Kalou spreekt niet fatsoenlijk Nederlands en is over één of twee jaar weg naar een ander voetballand. We zien hem dan hier nooit weer.
Alleen het is misschien jammer voor het WK, want Kalou kan wel degelijk iets extra's brengen. Maar dan moet het maar met Robben - Huntelaar/Van Nistelrooij - Van Persie/Kuijt
quote:Dan moet je de wet veranderen - het kan volgens de wet wel.Op dinsdag 21 maart 2006 11:56 schreef dVTB het volgende:
Ik vind het terecht dat Verdonk voet bij stuk houdt. Iemand die niet aan de toelatingseisen voldoet, hoort geen Nederlander te kunnen worden.
quote:Je snapt het verschil tussen een minister en een fractievoorzitter toch wel?Op dinsdag 21 maart 2006 11:58 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Waarom mag een bekend persoon zijn macht wel misbruiken door vol in de media te gaan hangen en een minister niet? Het is beiden net zo fout hoor. En wanneer de een begint, vind ik dat de ander recht heeft om dan op dezelfde manier te reageren.
Voor mij is Marijnissen net zoveel een politicus als Verdonk en ik maakte het algemene statement dat elke politicus de media misbruikt. Ik snap het verschil tussen een minister en lijsttrekker, maar ik zie niet het verschil in media misbruik en manipulatie.
Een minister hoort niet op persoonlijke gevallen in te gaan maar is er voor ons allemaal, voor algemeen beleid en stijgt in haar functie er boven uit. Marijnissen is er voor de SP en voor de achterban.
quote:Wil je Kalou terugsturen?Daar valt natuurlijk niets tegenin te brengen. Genoeg mensen die terug worden gestuurd terwijl ze wel Nederlands spreken.
quote:Er is een wet die dat toelaat. Van mij mag die wet ook meteen door de schredder, aangezien ik geen stijve krijg van een overwinning van Kiplagat of Mia Audina, net zo min als dat ik Kalou in Oranje wil zien. Maar aangezien die wet er is, heeft Verdonk niet het recht om Kalou tegen tehouden...Op dinsdag 21 maart 2006 11:56 schreef dVTB het volgende:
Ik vind het terecht dat Verdonk voet bij stuk houdt. Iemand die niet aan de toelatingseisen voldoet, hoort geen Nederlander te kunnen worden. Kalou spreekt niet fatsoenlijk Nederlands en is over één of twee jaar weg naar een ander voetballand. We zien hem dan hier nooit weer.
quote:Volgens mij is het meerendeel van de bevolking het eens met deze beslissing en was de helft het eens met de zaak Taida. Dus overdrijf niet zoOp dinsdag 21 maart 2006 11:57 schreef pfaf het volgende:
[..]
Ach, mevrouw Rita wil gewoon graag gehaat worden en lekker dwars over komen.
quote:Dus jij vindt het prima dat straks een speler van het Nederlands elftal in het engels geinterviewd wordt of ondertiteld wordt, omdat zijn Nederlands niet goed genoeg is? Die topsportregeling is sowieso bullshit. Geef nou maar eerst aandacht aan mensen die het wel nodig hebben vanwege levensgevaar.Het had niet eens zover moeten komen dat Verdonk open brieven had moeten ontvangen. Er is verdomme een regeling dat topsporters snel genaturaliseerd mogen worden, punt.
quote:Overdrijven overdrijven. Wat ik laatst ergens las is dat er door Verdonk al meer paspoorten zijn uitgedeeld dan elke ander minister op die positie. Het is maar net hoe je het wil bekijken.Dan gaat mevrouw Verdonk ook nog eens een excuus bedenken, als die wordt weggehoond bedenkt ze een nieuwe etc. 't Is gewoon een zielige racist, die er op geilt om gehaat te worden. Een soort van zelfmutulatie waar je vast aan geholpen kan worden.
quote:Dus een minister mag niet op individuele gevallen ingaan, terwijl die gevallen wel de media opzoeken en iedereen dus wel een reactie verwacht?Op dinsdag 21 maart 2006 12:00 schreef SCH het volgende:
[..]
Je snapt het verschil tussen een minister en een fractievoorzitter toch wel?
Een minister hoort niet op persoonlijke gevallen in te gaan maar is er voor ons allemaal, voor algemeen beleid en stijgt in haar functie er boven uit. Marijnissen is er voor de SP en voor de achterban.
Wat had jij gezegd wanneer Verdonk nergens op reageert, elke vraag ontwijkt en gewoon alleen beleid voert? Dan ga jij weer lopen roepen dat ze niet durft te reageren, geen goede argumenten heeft etc. Wees blij dat ze reageert en duidelijkheid geeft. Dan weet je tenminste waarom ze iets doet.
quote:Terugsturen, wel of geen versneld paspoort geven. Ga nou niet zo bijdehand lopen doen, je snapt best wel ik bedoel.[..]
Wil je Kalou terugsturen?
quote:Hier gaat het fout! Mijn mening doet er niet toe, jouw mening ook niet en die van Verdonk OOK NIET! Die regeling is er en Kalou mag er gebruik van maken. PUNT!Op dinsdag 21 maart 2006 12:01 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Dus jij vindt het prima dat straks een speler van het Nederlands elftal in het engels geinterviewd wordt of ondertiteld wordt, omdat zijn Nederlands niet goed genoeg is? Die topsportregeling is sowieso bullshit. Geef nou maar eerst aandacht aan mensen die het wel nodig hebben vanwege levensgevaar.
[..]
quote:Dit is niet een geval van klakkeloos een wet toepassen. Het is vastgelegd in de wet dat het versneld naturaliseren van een topsporter mogelijk is, maar dat dit aan de beoordeling van de minister wordt overgelaten. Er is dus geen enkel automatisme.Op dinsdag 21 maart 2006 12:06 schreef pfaf het volgende:
[..]
Hier gaat het fout! Mijn mening doet er niet toe, jouw mening ook niet en die van Verdonk OOK NIET! Die regeling is er en Kalou mag er gebruik van maken. PUNT!
Neemt niet weg dat het de schijn heeft dat er door de minister met twee maten wordt gemeten, maar in het licht van de eerdere "basketballers" is dit enigszins verklaarbaar.
Let wel: de rechter heeft geen aanmerkingen gemaakt over de procedure, alleen over de gebruikte argumentatie en onderbouwing door Verdonk
quote:En iedereen met een beetje voetbalverstand in Nederland zegt dat Kalou een toevoeging is!Op dinsdag 21 maart 2006 12:16 schreef Stew het volgende:
[..]
Dit is niet een geval van klakkeloos een wet toepassen. Het is vastgelegd in de wet dat het versneld naturaliseren van een topsporter mogelijk is, maar dat dit aan de beoordeling van de minister wordt overgelaten. Er is dus geen enkel automatisme.
quote:Lekker belangrijk, ook al zou Ronaldinho zich willen laten naturaliseren, ook dan ben ik tegen.Op dinsdag 21 maart 2006 12:18 schreef pfaf het volgende:
[..]
En iedereen met een beetje voetbalverstand in Nederland zegt dat Kalou een toevoeging is!
quote:Maar het is niet alleen goed kunnen voetballen. Je verwisselt van land, niet van club. Dus de taal mag je dan op zijn minst goed onder de knie hebben.Op dinsdag 21 maart 2006 12:18 schreef pfaf het volgende:
[..]
En iedereen met een beetje voetbalverstand in Nederland zegt dat Kalou een toevoeging is!
quote:Mia Audina spreekt ook geen woord Nederlands, toen was het ook geen probleem?Op dinsdag 21 maart 2006 12:22 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Maar het is niet alleen goed kunnen voetballen. Je verwisselt van land, niet van club. Dus de taal mag je dan op zijn minst goed onder de knie hebben.
quote:Ik ben ook tegen, lekker belangrijk wat ik er van vind, ik heb me ook aan de wetten van de Nederlandsche Schtaat te houden.Op dinsdag 21 maart 2006 12:20 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Lekker belangrijk, ook al zou Ronaldinho zich willen laten naturaliseren, ook dan ben ik tegen.
quote:Dan veranderen we die wet maar. Mensen die de Nederlandse nationaliteit willen, horen op z'n minst een beetje Nederlands te kunnen. Verder moet er ook een wezenlijke reden zijn waarom ze Nederlander zouden moeten worden. Dat kan bijvoorbeeld zijn wanneer je als vlluchteling niet meer terug kunt naar je land van herkomst, of wanneer je hier een toekomst gaat opbouwen terwijl je een wezenlijke bijdrage levert aan ons land.Op dinsdag 21 maart 2006 11:58 schreef SCH het volgende:
Dan moet je de wet veranderen - het kan volgens de wet wel.
Een profvoetballer (afkomstig uit een land waarover geen berichten bestaan dat het er onveilig zou zijn) die hier alleen een paar jaartjes voetbalt om z'n boterham te verdienen, die amper Nederlands spreekt en over 1 of 2 jaar hier weer weg is, behoort absoluut niet tot die groep mensen.
quote:Precies. Het is dus mogelijk, en ik denk dat het dan toegepast mag worden door de minister in het licht van de op dat moment geldende visie van het kabinet.Op dinsdag 21 maart 2006 12:16 schreef Stew het volgende:
[..]
Dit is niet een geval van klakkeloos een wet toepassen. Het is vastgelegd in de wet dat het versneld naturaliseren van een topsporter mogelijk is, maar dat dit aan de beoordeling van de minister wordt overgelaten. Er is dus geen enkel automatisme.
Ja, hij is topsporter en KAN dus versneld NLer worden, maar Verdonk stelt daar wel de eis bij dat...
Het leven is hard, niet alles wat je wil, gebeurt ook lekker handig binnen de tijd dat het jou uitkomt.
quote:Als zij van een brug had moeten springen, had Kalou dat dan ook moeten doen? Het is lastig vergelijken want er gelden andere tijden, andere ministers, andere opvattingen.Op dinsdag 21 maart 2006 12:24 schreef pfaf het volgende:
[..]
Mia Audina spreekt ook geen woord Nederlands, toen was het ook geen probleem?
Verder was Audina getrouwd met een Nederlander. Dat is meer een band hebben met dit land dan een oudere broer die hier is komen voetballen.
quote:Als Salomon Kalou trouwt met een Nederlander/Nederlandse, dan krijgt hij toch ook meteen de Nederlandse nationaliteit? Of werkt dat niet zo simpel? Anders kan SCH hem wellicht van dienst zijn?Op dinsdag 21 maart 2006 12:30 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Verder was Audina getrouwd met een Nederlander. Dat is meer een band hebben met dit land dan een oudere broer die hier is komen voetballen.
quote:Er bestaat geen "voorwaardelijk Nederlandsschap". Als hij NL-er is, dan is-ie NL-er en kan Verdonk dat niet meer afpakken. De extra eis dat hij tot 2008 in NL moet blijven wonen kan en mag ze wettelijk niet stellen. Dus, zodra hij een NLs paspoort heeft kan hij wonen waar hij wil.Op dinsdag 21 maart 2006 11:35 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
De voorwaarden om versneld het paspoort te krijgen blijven volgens mij nog steeds staan en zou hij dus nog tot minimaal 2008 in Nederland moeten blijven, zoals ik het begrijp.
quote:Het heeft te maken met het gebruik van machtsmiddelen. Verdonk heeft het recht de boel te vertragen. Het is niet bepaald "fair play" omdat te doen - net zoals bij in het voetbalspel niet echt "fair play" om tijd te rekken.Op dinsdag 21 maart 2006 11:58 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Waarom mag een bekend persoon zijn macht wel misbruiken door vol in de media te gaan hangen en een minister niet? Het is beiden net zo fout hoor. En wanneer de een begint, vind ik dat de ander recht heeft om dan op dezelfde manier te reageren.
Het gaat dus niet om media-gebruik, maar om machts-gebruik.
quote:Als Mevr. Verdonk nou haar tijd had besteed an het schrappen van die wet in het algemeen, dan had dat sterker gestaan dan die vertragingstactiek die ze nu gebruikt.Op dinsdag 21 maart 2006 12:01 schreef BliksemSchigt het volgende:
Dus jij vindt het prima dat straks een speler van het Nederlands elftal in het engels geinterviewd wordt of ondertiteld wordt, omdat zijn Nederlands niet goed genoeg is? Die topsportregeling is sowieso bullshit. Geef nou maar eerst aandacht aan mensen die het wel nodig hebben vanwege levensgevaar.
Het is niet supernetjes van Verdonk misschien, maar ZO dramatisch nou ook weer niet. Zij past gewoon de wet toe in het licht van het huidige beleid.
quote:Als-ie tot 2008 blijft komt hij zeker in aanmerking omdat het dan niet meer over de versnelde procedure gaat waar de minister iets over te zeggen heeft, maar het is nog steeds goed mogelijk dat hij voor die tijd een NLs paspoort kan krijgen. Volgens mij heeft ze gezegd dat als-ie het inburgeringsexamen haalt (en aan kan tonen dat hij van plan is te blijven, maar dat is nooit echt te toetsen) hij een NLs paspoort mag krijgen.Op dinsdag 21 maart 2006 12:27 schreef M0NTANA het volgende:
Het is een feit dat Rita Verdonk een versnelde naturalisatie mag aanbieden aan Salomon Kalou, zeker als je ziet welke sporters hem voorgingen. Maar ze doet het niet, dus Salomon Kalou moet tot 2008 in Nederland woonachtig én werkzaam blijven, om in aanmerking te komen voor de Nederlandse nationaliteit.
quote:Het is absoluut niet dramatisch. Ik zie hier ook niemand die het echt dramatisch vind. Ik vind het op z'n hoogst drammerig overkomen van mevr. Verdonk dat ze alles wat in haar macht ligt gebruikt om dwars te liggen. Ze maakt er zo een persoonlijk issue van - een wedstrijdje. Ik vind dat iets triestigs hebben.Op dinsdag 21 maart 2006 12:43 schreef MiLalaa het volgende:
Het leven is geen 'my-little-pony' land waar alles leuk is en iedereen altijd lief tegen elkaar is.
Het is niet supernetjes van Verdonk misschien, maar ZO dramatisch nou ook weer niet. Zij past gewoon de wet toe in het licht van het huidige beleid.
Kalou wordt gewoon niet op tijd versneld genaturaliseerd voor z'n doel, you can't always get what you want en het is geen zaak om leven en dood.
Maar goed, case zo goed als closed.
quote:Case is nog lang niet closed - het enige wat nu uitgesloten is, is dat-ie voor NL op het WK speelt. Wat de rest betreft ligt alles nog open.Op dinsdag 21 maart 2006 12:51 schreef MiLalaa het volgende:
Ik vind anders dat er hier ook velen zijn die er een groter issue van maken dan het is.
Kalou wordt gewoon niet op tijd versneld genaturaliseerd voor z'n doel, you can't always get what you want en het is geen zaak om leven en dood.
Maar goed, case zo goed als closed.
quote:Ik hoor hier mensen beweren dat Kalou nu tot 2008 moet wachten (trouwens pas 2009), maar dat is nog maar de vraag. Voor hetzelfde geld in Kalou in juli 2006 NL-er, als hij op 9 mei z'n inburgeringstoets haalt en speelt hij mee in de eerstvolgende voorronde wedstrijd voor het EK. Dan hebben die mensen die Kalou absoluut niet in het NLs elftal willen alsnog niet hun zin ...Op dinsdag 21 maart 2006 12:54 schreef MiLalaa het volgende:
Om die case ging het me ook dacht ik. Wat mij betreft dan, in ieder geval.
quote:Het toetsresultaat is een hard gegeven. Dat hij zich hier blijvend wil vestigen is niet te toetsen.... Kalou blijft in Nederland, dan zal hij automatisch het Nederlandse paspoort ontvangen in 2009, vijf jaar na z’n aankomst in ons land. Verdonk stelt echter dat zij de voetballer best ter wille wil zijn door hem eerder te naturaliseren als hij slaagt voor de toets en hij zich hier wil vestigen.
quote:Nee hoor, ik verwacht niet een reactie van de minister op iedere vluchteling die een verhaal doet. De minister is er voor de beleidslijnen.Op dinsdag 21 maart 2006 12:04 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Dus een minister mag niet op individuele gevallen ingaan, terwijl die gevallen wel de media opzoeken en iedereen dus wel een reactie verwacht?
quote:Ik ben er niet voor dat ministers op de persoon gaan spelen en er persoonlijke oorlogjes van maken. Dat is een zwaktebod.Wat had jij gezegd wanneer Verdonk nergens op reageert, elke vraag ontwijkt en gewoon alleen beleid voert? Dan ga jij weer lopen roepen dat ze niet durft te reageren, geen goede argumenten heeft etc. Wees blij dat ze reageert en duidelijkheid geeft. Dan weet je tenminste waarom ze iets doet.
quote:Nou niet echt want het is niet de eerste keer dat mensen hier al die zaken door elkaar halen.Terugsturen, wel of geen versneld paspoort geven. Ga nou niet zo bijdehand lopen doen, je snapt best wel ik bedoel.
quote:Dat zijn vooral de Verdonk-fans die telkens 'Houd vol Rita" en Go Verdonk bleren. De anderen plaatsen er gewoon wat nuances bij.Op dinsdag 21 maart 2006 12:51 schreef MiLalaa het volgende:
Ik vind anders dat er hier ook velen zijn die er een groter issue van maken dan het is.
Kalou wordt gewoon niet op tijd versneld genaturaliseerd voor z'n doel, [i]you can't always get
quote:oh, op die manier. Tsja, dat is inderdaad mogelijk. Vind het ook niet echt top, maar ja die regel is (nog) niet geschrapt.Op dinsdag 21 maart 2006 13:00 schreef Doc het volgende:
Ik hoor hier mensen beweren dat Kalou nu tot 2008 moet wachten (trouwens pas 2009), maar dat is nog maar de vraag. Voor hetzelfde geld in Kalou in juli 2006 NL-er, als hij op 9 mei z'n inburgeringstoets haalt en speelt hij mee in de eerstvolgende voorronde wedstrijd voor het EK. Dan hebben die mensen die Kalou absoluut niet in het NLs elftal willen alsnog niet hun zin ...
Zolang van Basten dan nog bondscoach is, zal hij door al z'n acties zichzelf ook ongeveer verplicht zijn, Kalou te selecteren, ongeacht de vorm.
quote:De enige toets waarvoor ik mij interesseer is dat hij gewoon prima Nederlands kan spreken. Dat hoeft echt geen ABN te zijn, maar hoe hij nu spreekt kan hij zo terecht in Groeten uit de Rimboe. En dat is genant. Spreekt hij binnen 3 maanden prima Nederlands, mag hij wat mij betreft in Oranje spelen, met wat tegenzin. Maar dat is voor mij het belangrijkste, niet zo'n kut inburgeringstoetsje.Op dinsdag 21 maart 2006 13:00 schreef Doc het volgende:
Het toetsresultaat is een hard gegeven. Dat hij zich hier blijvend wil vestigen is niet te toetsen.
Volgens mij kun je deze discussie alleen voeren op basis van feiten, zoals ook een strafzaak of een arbitragezaak wordt gevoerd. Niemand heeft er hier iets aan als je roept: ik wil Nederlanders in het NL elftal, dus Verdonk heeft gelijk. Hou daar AUB mee op want het slaat werkelijk helemaal nergens op!
Feit is dat de wet er is.
Feit is dat Kalou een topsporter is.
Feit is dat van Basten, Cruijf, Gullit, de staatssecretaris van sport, NOC*NSF, hoogleraar sportblabla en nog vele andere zich positief hebben uitgesproken over Kalou.
EN DUS: moet die fuckin wet worden toegepast, anders kan ie net zo goed in de prullenbak.
Zo simpel is het volgens mij hoor...
quote:Dit is niet een geval van klakkeloos een wet toepassen. Het is vastgelegd in de wet dat het versneld naturaliseren van een topsporter mogelijk is, maar dat dit aan de beoordeling van de minister wordt overgelaten. Er is dus geen enkel automatisme.
quote:JIj hebt een hekel aan Verdonk en daarom steun je Kalou...Op maandag 20 maart 2006 21:00 schreef SCH het volgende:
Maar gewoon wat minder snel.
Verdonk werd telkens berispt door de rechter en kan daar niet zo goed tegen dus ging er een Telegraaf-showtje van maken maar de meeste mensen hebben wel door dat een minister zich niet zo openlijk met dit soort zaken moet bezighouden.
Gewoon zo doorgaan Salomon en je niet van de wijs laten brengen door die heks, haar carriere zit er over 1,5 jaar al weer op
Verdonk houdt terecht haar poot stijf in deze kwestie met prima argumenten itt van Basten en kornuiten.
Kalou is momenteel een matige voetballer die wat in zich heeft, maar geen Maradona en dus onnodig om hem versneld te laten naturaliseren.
quote:Ik steun Kalou niet, ik ga uit van de wet. Moet je ook eens proberenOp dinsdag 21 maart 2006 14:04 schreef Elgigante het volgende:
[..]
JIj hebt een hekel aan Verdonk en daarom steun je Kalou...
quote:Ga ik altijd vanuit, dat weet je.Op dinsdag 21 maart 2006 14:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik steun Kalou niet, ik ga uit van de wet. Moet je ook eens proberen
Verdonk beroept zich in deze ook terecht op de wet, alleen zitten er wat gaten in de constructie die zowel Kalou als Verdonk nastreven, daarom krijg je dit gedonder waar uiteindelijke niemand blij mee is.
Als Kalou aan de voorwaarden voldoet maakt hij kans op vervroegd Nederlanderschap, niets meer dan dat.
Dan nog is hij afhankelijk van Verdonk.
quote:Laat je niet zo kennen eikeltjeOp dinsdag 21 maart 2006 11:57 schreef pfaf het volgende:
[..]
Ach, mevrouw Rita wil gewoon graag gehaat worden en lekker dwars over komen. Het had niet eens zover moeten komen dat Verdonk open brieven had moeten ontvangen. Er is verdomme een regeling dat topsporters snel genaturaliseerd mogen worden, punt. Dan gaat mevrouw Verdonk ook nog eens een excuus bedenken, als die wordt weggehoond bedenkt ze een nieuwe etc. 't Is gewoon een zielige racist, die er op geilt om gehaat te worden. Een soort van zelfmutulatie waar je vast aan geholpen kan worden.
quote:Verdonk verzint extra voorwaarden. Mia Audina sprak ook nauwelijks Nederlands toen zij wel in aanmerking kwam. Het is in mijn ogen vooral een staaltje stoerdoenerij van Verdonk, de argumenten zijn zwak.Op dinsdag 21 maart 2006 14:08 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ga ik altijd vanuit, dat weet je.
Verdonk beroept zich in deze ook terecht op de wet, alleen zitten er wat gaten in de constructie die zowel Kalou als Verdonk nastreven, daarom krijg je dit gedonder waar uiteindelijke niemand blij mee is.
Als Kalou aan de voorwaarden voldoet maakt hij kans op vervroegd Nederlanderschap, niets meer dan dat.
Dan nog is hij afhankelijk van Verdonk.
Ik ben er niet voor dat Kalou in Oranje gaat spelen, ik vind de bemoeienis van Van Basten en Cruyff overdreven maar er telt maar 1 ding: de wet, en die geeft deze mogelijkheid en als je geen goede argumenten hebt dan houdt het op. En ik hoor geen deugdelijke argumenten.
quote:Toen was Verdonk er toch nog niet. Hoe kun je dat beleid vergelijken met het beleid van nu? Twee verschillende mensen, twee verschillende zienswijze, twee verschillende beleidsplannen.Op dinsdag 21 maart 2006 14:16 schreef SCH het volgende:
[..]
Verdonk verzint extra voorwaarden. Mia Audina sprak ook nauwelijks Nederlands toen zij wel in aanmerking kwam. Het is in mijn ogen vooral een staaltje stoerdoenerij van Verdonk, de argumenten zijn zwak.
Ik ben er niet voor dat Kalou in Oranje gaat spelen, ik vind de bemoeienis van Van Basten en Cruyff overdreven maar er telt maar 1 ding: de wet, en die geeft deze mogelijkheid en als je geen goede argumenten hebt dan houdt het op. En ik hoor geen deugdelijke argumenten.
quote:Verdonk verzint helemaal geen extra voorwaarden, maar niet elke aanvraag is gelijk.Op dinsdag 21 maart 2006 14:16 schreef SCH het volgende:
[..]
Verdonk verzint extra voorwaarden. Mia Audina sprak ook nauwelijks Nederlands toen zij wel in aanmerking kwam. Het is in mijn ogen vooral een staaltje stoerdoenerij van Verdonk, de argumenten zijn zwak.
Ik ben er niet voor dat Kalou in Oranje gaat spelen, ik vind de bemoeienis van Van Basten en Cruyff overdreven maar er telt maar 1 ding: de wet, en die geeft deze mogelijkheid en als je geen goede argumenten hebt dan houdt het op. En ik hoor geen deugdelijke argumenten.
Mia Audina neemt bijv een totaal andere plaats in haar sport in dan Kalou (Is Audina onder Verdonk genautraliseerd trouwens?), Audina is een wereldtopper in een dunbezaaid land voor badminton, Kalou is een modale voetballer in een land dat wel degelijk over topvoetballers beschikt.
De noodzaak ligt dus anders, idem met Kiplagat (al meen ik dat zij getrouwd is met een Nederlander en haar verhaal dus nog iets meer afwijkt).
Het spreken van de Nederlandse taal is ook iets van de laatste tijd meen ik.
Jij vindt de argumenten van Verdonk zwak, ik de argumenten van Cruijffje en van Basten.
Je moet het terugbrengen tot in de kern: Kalou is afhankelijk van de verantwoordelijke minister, die heeft duidelijk aangegeven wat ze verwacht en daar voldoet Kalou niet aan punt.
Je hebt gewoon een hekel aan Verdonk, dat is voor iedereen wel duidelijk.
quote:Jij doet nu net of verdonk de eisen stelt en dat daar dan maar aan moet worden voldaan maar zo werkt het natuurlijk niet. Er is een wet en die wet moet worden nageleefd. En dat jij Kalou een modale voetballer vindt is fijn, maar echt boeiend is het niet, jouw mening telt in deze namelijk voor geen moer...Op dinsdag 21 maart 2006 14:21 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Verdonk verzint helemaal geen extra voorwaarden, maar niet elke aanvraag is gelijk.
Mia Audina neemt bijv een totaal andere plaats in haar sport in dan Kalou (Is Audina onder Verdonk genautraliseerd trouwens?), Audina is een wereldtopper in een dunbezaaid land voor badminton, Kalou is een modale voetballer in een land dat wel degelijk over topvoetballers beschikt.
De noodzaak ligt dus anders, idem met Kiplagat (al meen ik dat zij getrouwd is met een Nederlander en haar verhaal dus nog iets meer afwijkt).
Het spreken van de Nederlandse taal is ook iets van de laatste tijd meen ik.
Jij vindt de argumenten van Verdonk zwak, ik de argumenten van Cruijffje en van Basten.
Je moet het terugbrengen tot in de kern: Kalou is afhankelijk van de verantwoordelijke minister, die heeft duidelijk aangegeven wat ze verwacht en daar voldoet Kalou niet aan punt.
Je hebt gewoon een hekel aan Verdonk, dat is voor iedereen wel duidelijk.
quote:Kalou leeft de wet na.Op dinsdag 21 maart 2006 14:24 schreef Nellid het volgende:
[..]
Jij doet nu net of verdonk de eisen stelt en dat daar dan maar aan moet worden voldaan maar zo werkt het natuurlijk niet. Er is een wet en die wet moet worden nageleefd. En dat jij Kalou een modale voetballer vindt is fijn, maar echt boeiend is het niet, jouw mening telt in deze namelijk voor geen moer...
Verdonk leeft de wet na.
Alleen wil Kalou iets gedaan krijgen van Verdonk omdat zij nu eenmaal de verantwoordelijke minister is, een patstelling dus.
Je kunt zowel Kalou als Verdonk er NIET van betichten zich te onttrekken aan de wetgeving, dat maakt de situatie ook zo paradoxaal (zoals meerder wetten in NL gaten aten of elkaar tegenspreken).
OOK Kalou wist dat als hij aan ALLE voorwaarden voldeed, hij alsnog afhankelijk zou zijn van de minister, hij heeft dus NERGENS recht op op dit moment, hoogstens op een antwoord van Verdonk.
Mijn mening telt ook niet, maar Kalou is geen Maradona (VEEEL te wisselvallig, speelt als een krant dit seizoen en zijn tijd komt nog als hij zich zo doorontwikkeld) en daarom was op voorhand al duidelijk dat Kalou het waarschijnijk niet zou gaan halen.
quote:"U bent terecht trots op het feit dat de staatssecretaris van VWS heeft geadviseerd dat in uw geval sprake is van een Nederlands belang op sportief gebied. Voor mij, als minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie, zijn sportieve belangen niet de enige die ik meeweeg bij het nemen van besluiten op verzoeken van naturalisatie."
"Een ander belang, dat veel gewicht in de schaal legt, is het belang van integratie. Mensen die het Nederlanderschap willen verkrijgen, moeten bereid zijn duurzame banden aan te gaan met Nederland. Wie zich hier wil vestigen moet zich de Nederlandse taal eigen maken en kennis hebben van de samenleving.”
“Het Nederlanderschap moet voor hen de hoofdprijs zijn. Ik hoop oprecht dat u bereid bent de naturalisatietoets af te leggen en wens u veel succes met de voorbereidingen daarvan."
quote:Verdonk heeft een ijzersterk punt met: het duurzaam aangaan van een band met Nederland.Op dinsdag 21 maart 2006 14:33 schreef M0NTANA het volgende:
Enkele citaten uit de brief van Rita Verdonk naar Salomon Kalou:
[..]
En als ik de voetballoopbaan van een Afrikaanse voetballer voor me zie, denk ik dat die band met Nederland hooguit een jaar of 4 duurt.
quote:Wanneer een Afrikaans gezin vlucht naar Nederland en hun oudste zoon blijkt uiteindelijk een geweldige voetballer, dan is een versnelde Nederlandse procedure nog te verdedigen, want er zal altijd een band met Nederland blijven bestaan. Nederland heeft zich namelijk bekommerd om het lot van zijn gezin, daarnaast blijven zijn ouders wellicht zelfs in Nederland wonen. Bij Salomon Kalou is dit allemaal absoluut niet het geval, hij heeft niets met Nederland, buiten het feit dat hij een Nederlandse werkgever heeft.Op dinsdag 21 maart 2006 14:36 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Verdonk heeft een ijzersterk punt met: het duurzaam aangaan van een band met Nederland.
En als ik de voetballoopbaan van een Afrikaanse voetballer voor me zie, denk ik dat die band met Nederland hooguit een jaar of 4 duurt.
quote:Op dinsdag 21 maart 2006 14:20 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Toen was Verdonk er toch nog niet. Hoe kun je dat beleid vergelijken met het beleid van nu? Twee verschillende mensen, twee verschillende zienswijze, twee verschillende beleidsplannen.
Dat is nou juist mijn bezwaar, dat een minister het beleid een beetje naar eigen wens invult. Beleid moet consequent zijn en anders moet je het beleid veranderen en aanpassen.quote:beleid gaat toch per kabinetsperiode/soort coalitie. De wet blijft hetzelfde. Maar die schept alleen de mogelijkheid, betekent NIET sowieso JA bij alles. Het beleid geeft hier vorm aan.Op dinsdag 21 maart 2006 14:40 schreef SCH het volgende:
[..]
'Ten tijde van' de zaak Mia Audina was een ander beleid, niet te vergelijken dus.
quote:Iedere minister op dezelfde post gaat iets anders om met zijn functie, dat lijkt me logisch, mensen verschillen nu eenmaal.Op dinsdag 21 maart 2006 14:44 schreef MiLalaa het volgende:
[..]
beleid gaat toch per kabinetsperiode/soort coalitie. De wet blijft hetzelfde. Maar die schept alleen de mogelijkheid, betekent NIET sowieso JA bij alles. Het beleid geeft hier vorm aan.
'Ten tijde van' de zaak Mia Audina was een ander beleid, niet te vergelijken dus.
Zowel Verdonk als kalou beroepen zich op de wet, is dat nu zo moeilijk?
quote:Een taaltoets is ook onderdeel van de inburgeringstoets. Het is niet alleen die "kennis van de NLse samenlevingtoets" waar de meeste aandacht naar uit gaat.Op dinsdag 21 maart 2006 13:55 schreef twi het volgende:
[..]
De enige toets waarvoor ik mij interesseer is dat hij gewoon prima Nederlands kan spreken. Dat hoeft echt geen ABN te zijn, maar hoe hij nu spreekt kan hij zo terecht in Groeten uit de Rimboe. En dat is genant. Spreekt hij binnen 3 maanden prima Nederlands, mag hij wat mij betreft in Oranje spelen, met wat tegenzin. Maar dat is voor mij het belangrijkste, niet zo'n kut inburgeringstoetsje.
quote:ja, ik bedoel hetzelfde als jou hoorOp dinsdag 21 maart 2006 14:50 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Iedere minister op dezelfde post gaat iets anders om met zijn functie, dat lijkt me logisch, mensen verschillen nu eenmaal.
Zowel Verdonk als kalou beroepen zich op de wet, is dat nu zo moeilijk?
quote:Mee eens.Op dinsdag 21 maart 2006 13:55 schreef Nellid het volgende:
Ik snap deze discussie hier echt niet.
Volgens mij kun je deze discussie alleen voeren op basis van feiten, zoals ook een strafzaak of een arbitragezaak wordt gevoerd. Niemand heeft er hier iets aan als je roept: ik wil Nederlanders in het NL elftal, dus Verdonk heeft gelijk. Hou daar AUB mee op want het slaat werkelijk helemaal nergens op!
quote:En zo simpel is het dus niet: het is geen automatisme.Op dinsdag 21 maart 2006 13:55 schreef Nellid het volgende:
Feit is dat de wet er is.
Feit is dat Kalou een topsporter is.
Feit is dat van Basten, Cruijf, Gullit, de staatssecretaris van sport, NOC*NSF, hoogleraar sportblabla en nog vele andere zich positief hebben uitgesproken over Kalou.
EN DUS: moet die fuckin wet worden toegepast, anders kan ie net zo goed in de prullenbak.
Zo simpel is het volgens mij hoor...
quote:Dan zou Cruijff of van Basten (indirect) iedere voetballer Nederlander kunnen maken, lijkt me ook een slechte zaak...Op dinsdag 21 maart 2006 14:52 schreef Doc het volgende:
[..]
Mee eens.
[..]
En zo simpel is het dus niet: het is geen automatisme.
quote:Het punt is dat het aangaan van een duurzame band met NL nooit echt goed te bepalen is. Het betreft de toekomst - en die ligt niet vast.Op dinsdag 21 maart 2006 14:36 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Verdonk heeft een ijzersterk punt met: het duurzaam aangaan van een band met Nederland.
En als ik de voetballoopbaan van een Afrikaanse voetballer voor me zie, denk ik dat die band met Nederland hooguit een jaar of 4 duurt.
quote:Het gaat om meer dan alleen de mening van Cruijff en Van Basten hoor - ook andere commissies hebben zich er over gebogen. En in het geval JC en MvB ieder jaar 10 voetballers zouden aandragen om te naturaliseren zou dat bij voetballer 2 waarschijnlijk al niet meer serieus genomen worden en amper gewicht meer hebben (als het nu al enig gewicht heeft) ...Op dinsdag 21 maart 2006 14:54 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dan zou Cruijff of van Basten (indirect) iedere voetballer Nederlander kunnen maken, lijkt me ook een slechte zaak...
quote:Het blijft koffiedik kijken, maar het is niet ondenkbaar (lees: eerder regel dan uitzondering) dat Kalou gaat vertrekken als een buitenlandse club zich meldt waar hij 5 keer zoveel kan verdienen en dat binnen 1-2 jaar.Op dinsdag 21 maart 2006 14:56 schreef Doc het volgende:
[..]
Het punt is dat het aangaan van een duurzame band met NL nooit echt goed te bepalen is. Het betreft de toekomst - en die ligt niet vast.
quote:Dat mag jij vinden maar je hebt daar verder geen ene fuck over te zeggen. Ik vind ook dat Meerdink niet in het NLs elftal thuishoort en die heeft er ook ingespeeld ...Op dinsdag 21 maart 2006 14:58 schreef cultheld het volgende:
Het Nederlands elftal is geen padvindersclubje of gezelligheidsvereniging waar je zo maar eventjes aan mee doet, maar hoort de hoogste nationale sportieve eer te zijn in de loopbaan van iedere Nederlandse topvoetballer. Daar hoort Kalou niet bij. Niet in 2006 en ook niet in 2016.
quote:Onzin - je kunt dezelfde wet van maandag niet ineens op dinsdag heel anders uit gaan leggen, dan moet je de wet aanpassen.Op dinsdag 21 maart 2006 14:42 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Oh natuurlijk, de ministers van tegenwoordig voeren exact hetzelfde beleid als bijv 10 jaar geleden op dezelfde post?
Dank je wel SCH, voor deze lach op mijn gezicht!
Alles evolueert, dat kun je niet ontkennen.
quote:Op dinsdag 21 maart 2006 15:00 schreef Doc het volgende:
[..]
Dat mag jij vinden maar je hebt daar verder geen ene fuck over te zeggen. Ik vind ook dat Meerdink niet in het NLs elftal thuishoort en die heeft er ook ingespeeld ...
Meerdink is tenminste een Nederlander. Liever 11 Nederlanders van het kaliber Meerdink op het veld dan 11 Maradona's die geen echte Nederlanders zijn.
quote:De wet wordt ook niet van de een op de ander dag anders uitgelegd. Maar er speelt meer dan alleen het taal-verhaal.Op dinsdag 21 maart 2006 15:00 schreef SCH het volgende:
[..]
Onzin - je kunt dezelfde wet van maandag niet ineens op dinsdag heel anders uit gaan leggen, dan moet je de wet aanpassen.
quote:Dat is niet ondenkbaar - maar het is ook niet ondenkbaar dat hij wel blijft ...Op dinsdag 21 maart 2006 14:59 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Het blijft koffiedik kijken, maar het is niet ondenkbaar (lees: eerder regel dan uitzondering) dat Kalou gaat vertrekken als een buitenlandse club zich meldt waar hij 5 keer zoveel kan verdienen en dat binnen 1-2 jaar.
quote:Ook dat is mogelijk, het begin van het seizoen deed anders vermoeden..Op dinsdag 21 maart 2006 15:04 schreef Doc het volgende:
[..]
Dat is niet ondenkbaar - maar het is ook niet ondenkbaar dat hij wel blijft ...
quote:Vind jij en vele met jou, alleen heb jij daar verder geen enig beslissingsrecht in - dat heeft alleen de bondscoach.Op dinsdag 21 maart 2006 15:02 schreef cultheld het volgende:
[..]
Meerdink is tenminste een Nederlander. Liever 11 Nederlanders van het kaliber Meerdink op het veld dan 11 Maradona's die geen echte Nederlanders zijn.
Het al dan niet opnemen van Kalou is een heel ander kwestie dan de naturalisatiekwestie. Daarvoor moet je in het MvB topic zijn, en niet in het Verdonk topic.
quote:Liever zónder Salomon Kalou in de groepsfase uitgeschakeld worden (door Ivoorkust), dan mét Salomon Kalou wereldkampioen worden, want dan is het interlandvoetbal niets meer waard.Op dinsdag 21 maart 2006 15:02 schreef cultheld het volgende:
[..]
Meerdink is tenminste een Nederlander. Liever 11 Nederlanders van het kaliber Meerdink op het veld dan 11 Maradona's die geen echte Nederlanders zijn.
quote:Je zou je inderdaad wel af kunnen vragen waar Oranje dan nog voor zou staan. Wat er in Qatar gebeurd moeten ze zelf weten, maar in Nederland zie ik dat liever niet.Op dinsdag 21 maart 2006 15:06 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Liever zónder Salomon Kalou in de groepsfase uitgeschakeld worden (door Ivoorkust), dan mét Salomon Kalou wereldkampioen worden, want dan is het interlandvoetbal niets meer waard.
quote:Je vergist je, niet alleen de bondscoach. Ook ons aller Verdonk (indirect)Op dinsdag 21 maart 2006 15:05 schreef Doc het volgende:
[..]
Vind jij en vele met jou, alleen heb jij daar verder geen enig beslissingsrecht in - dat heeft alleen de bondscoach.
Het al dan niet opnemen van Kalou is een heel ander kwestie dan de naturalisatiekwestie. Daarvoor moet je in het MvB topic zijn, en niet in het Verdonk topic.
. Overigens juich ik ook niet voor de Audina's en Kiplagatten van Nederland. Pure competitievervalsing.
quote:Hoewel voor de normale Nederlander Branbant is natuurlijk een reserve-België, is hebben de inwoners van dat deel van de wereld (helaas) over het algemeen nog steeds NLs staatsburgerschap ...Op dinsdag 21 maart 2006 15:05 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ook dat is mogelijk, het begin van het seizoen deed anders vermoeden..
quote:Verdonk kan alleen uitstellen. Ze kan niet tegenhouden dat het mogelijk is dat Kalou in 2009 in het NLs elftal speelt.Op dinsdag 21 maart 2006 15:08 schreef cultheld het volgende:
[..]
Je vergist je, niet alleen de bondscoach. Ook ons aller Verdonk (indirect)
Overigens juich ik ook niet voor de Audina's en Kiplagatten van Nederland. Pure competitievervalsing.
quote:Hij moet dan toch nog steeds woonachtig én werkzaam zijn in Nederland, toch?Op dinsdag 21 maart 2006 15:14 schreef Doc het volgende:
[..]
Verdonk kan alleen uitstellen. Ze kan niet tegenhouden dat het mogelijk is dat Kalou in 2009 in het NLs elftal speelt.
quote:Nee, uiteraard niet, maar Kalou wil nu van de mogelijkheid gebruik maken om VERVROEGD Nederlander te worden, daarbij is hij afhankelijk van Verdonk, maar kan hij niets claimen.Op dinsdag 21 maart 2006 15:14 schreef Doc het volgende:
[..]
Verdonk kan alleen uitstellen. Ze kan niet tegenhouden dat het mogelijk is dat Kalou in 2009 in het NLs elftal speelt.
Ik snap de gehele ophef ook niet, maar de naam Verdonk werkt af en toe als een rode lap.
Daar staat tegenover dat veel users hier haar adoreren en dat ze niks hoeft te zeggen of te doen of ze heeft de blinde zegen van de users hier. Het valt me op dat veel mensen nauwelijks op de hoogte zijn en alle begrippen door elkaar gooien.
quote:Denk je dat het Kalou zal jeuken of hij in het Nederlands elftal mag spelen zodra hij een droomtransfer naar een club als Barcelona of Chelsea heeft verdiend?Op dinsdag 21 maart 2006 15:14 schreef Doc het volgende:
[..]
Verdonk kan alleen uitstellen. Ze kan niet tegenhouden dat het mogelijk is dat Kalou in 2009 in het NLs elftal speelt.
quote:je laat je leiden door emotie en persoonlijke afkeer, terwijl je bij de feiten moet blijven.Op dinsdag 21 maart 2006 15:19 schreef SCH het volgende:
Ik heb inderdaad een teringhekel aan Verdonk omdat ik vind dat het aan te tonen is dat ze erg slecht is, ze wordt niet voor niks door de rechter berispt.
Daar staat tegenover dat veel users hier haar adoreren en dat ze niks hoeft te zeggen of te doen of ze heeft de blinde zegen van de users hier. Het valt me op dat veel mensen nauwelijks op de hoogte zijn en alle begrippen door elkaar gooien.
Ik adoreer haar helemaal niet, maar ben weleens blij met een minister die recht door zee is, standvastig is en haar oren eens niet laat hangen naar media en zelfbenoemde goeroe's die enkel hun eigenbelang dienen.
Ik ben ook subjectief, net zoals jij, maar probeer dat een beetje in toom te houden.
quote:Door termen als standvastig en recht door zee te gebruiken, valt je hele redenering door de mand.Op dinsdag 21 maart 2006 15:22 schreef Elgigante het volgende:
[..]
je laat je leiden door emotie en persoonlijke afkeer, terwijl je bij de feiten moet blijven.
Ik adoreer haar helemaal niet, maar ben weleens blij met een minister die recht door zee is, standvastig is en haar oren eens niet laat hangen naar media en zelfbenoemde goeroe's die enkel hun eigenbelang dienen.
Ik ben ook subjectief, net zoals jij, maar probeer dat een beetje in toom te houden.
Houd je bij de feiten en het is helder. Audina wel en Kalou niet. Klopt niet, dus zwalkt de minister.
Zo simpel is het.
[ Bericht 4% gewijzigd door Suijk op 21-03-2006 15:54:22 ]
quote:Is Audina onder haar beleid geneutraliseerd?Op dinsdag 21 maart 2006 15:24 schreef SCH het volgende:
[..]
Door termen als standvastig en recht door zee te gebruiken, valt je hele redenering door de mand.
Houd je bij de feiten en het is helder. Audina wel en Kalou niet. Klopt niet, dus zwalkt de minister.
Zo simpel is het.
Bovendien laat de wet toe dat de minister de aak interpreteert, het woord geeft al aan dat daar ruimte is voor persoonlijke motieven. Dit soort zaken (sport is natuurlijk al zo subjectief als wat) kun je niet alleen feitelijk afdoen dus.
[ Bericht 18% gewijzigd door Suijk op 21-03-2006 15:55:10 ]
quote:Dezelfde wetten als we nu hebben.Op dinsdag 21 maart 2006 15:28 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Is Audina onder haar beleid geneutraliseerd?
quote:Toch wel hoor, de wet is vrij helder - er wordt nu ineens een enorme show van gemaakt .Bovendien laat de wet toe dat de minister de aak interpreteert, het woord geeft al aan dat daar ruimte is voor persoonlijke motieven. Dit soort zaken (sport is natuurlijk al zo subjectief als wat) kun je niet alleen feitelijk afdoen dus.
[ Bericht 32% gewijzigd door Suijk op 21-03-2006 15:57:57 ]
quote:Sport en zeker een nationaal team behoren tot nationalistische iconen van een land, juist dat nationalisme ben je tegen, anderen weer niet.Op dinsdag 21 maart 2006 15:38 schreef SCH het volgende:
[..]
Dezelfde wetten als we nu hebben.
[..]
Toch wel hoor, de wet is vrij helder - er wordt nu ineens een enorme show van gemaakt .
Ik vind dat Kalou best Nederlander mag worden en voor Oranje mag spelen, maar laat hem de normale weg bewandelen zoals iedereeen.
Audina en Kalou zijn 2 totaal verschillende zaken, dat weet jij OOK.
Bovendien werkt iedere minister anders, of denk je dat ook iedere rechter in dezelfde case dezelfde uitspraak doet omdat men zich beroept op wetten?
Ik neem het niet altijd op voor Verdonk (bijv de Congo-kwestie en nu ook de Iraanse Homo-kwestie), dat is je blijkbaar niet opgevallen.
[ Bericht 21% gewijzigd door Suijk op 21-03-2006 15:58:52 ]
[ Bericht 83% gewijzigd door Suijk op 21-03-2006 16:00:34 ]
quote:De rechter heeft beslist dat het besluit niet genoeg gemotiveerd was. Niets meer en niets minder. Uitgebreidere motivering doet wonderen. Dag kalou.Op dinsdag 21 maart 2006 15:19 schreef SCH het volgende:
Ik heb inderdaad een teringhekel aan Verdonk omdat ik vind dat het aan te tonen is dat ze erg slecht is, ze wordt niet voor niks door de rechter berispt.
quote:NEEEEHEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE. Goddamnit. Knal dat bord voor je kop nou eens weg.Op dinsdag 21 maart 2006 15:24 schreef SCH het volgende:
[..]
Door termen als standvastig en recht door zee te gebruiken, valt je hele redenering door de mand.
Houd je bij de feiten en het is helder. Audina wel en Kalou niet. Klopt niet, dus zwalkt de minister.
Zo simpel is het.
Twee verschillende naturalisaties, twee verschillende periodes, twee verschillende ministers, twee verschillende opvattingen. Je kan Verdonk dus alleen beoordelen op haar zaken omtrent deze wet. Alleen dat mag en kan je doen.
Ik ben het met je eens dat het niet consequent is en dat de wet daarom moet veranderen. Maar zolang de wet door de minister naar eigen keuze ingevuld mag en kan worden en zij of hij daar in haar of zijn eigen beleidsperiode consequent inblijft, dan doet ze niets fout. Punt.
Je kan iemand toch niet beoordelen op wat iemand anders 6 jaar met een totaal andere opvatting en misschien ook partij (weet ik zo niet) heeft gedaan. Lekker makkelijk is dat. Is Balkenende dan nu ook aan te vallen over wat er in Sbrenica is gebeurd of Bos (mocht ie ooit nog MP worden) over wat er nu in Irak gebeurd is?
Dat de wet inconsequentheid veroorzaakt is niet de fout van de minister, maar van de regering of whatever. Niet van 1 persoon die toevallig op die positie zit.
quote:Het gaat dus meteen weer mis Suijk. Als je dit soort onzin plaatst dan niet joh.Op dinsdag 21 maart 2006 16:25 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
NEEEEHEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE. Goddamnit. Knal dat bord voor je kop nou eens weg.
quote:
ANP AP Reuters ANP Pers Support Help
Uitgebreid zoeken
KALOU
ANP/303 SPO/3 21/3/2006, 16:17 VOET21 KALOU; VOETBAL-ROTTERDAM-KALOU
KALOU
Kalou heeft geen haast meer
ROTTERDAM (ANP) - Feyenoorder Salomon Kalou is ,,effe klaar'' met minister Verdonk. Dat zei zijn zaakwaarnemer Jan de Visser dinsdag, een dag nadat de bewindsvrouw van Vreemdelingenzaken en Integatie het bezwaarschrift van de Ivoriaanse aanvaller tegen haar afwijzing van zijn versnelde naturalisatie ongegrond had verklaard.
,,We hebben zes weken om in beroep te gaan bij de rechtbank in Rotterdam'', lichtte De Visser toe. ,,We laten alles nu even betijen. Voor deelname aan het WK met Oranje is het voor Salomon nu toch te laat. Dus we hebben geen haast meer.''
In principe zou Kalou met zijn vaderland Ivoorkust toch nog aan het WK in Duitsland kunnen deelnemen. Zijn oudere broer en grote leermeester Bonaventure (ex-Feyenoord) doet dat immers ook. Pikant genoeg is Ivoorkust in dezelfde WK-groep als het Nederlands elftal ingedeeld. Het onderlinge duel is 16 juni in Stuttgart.
,,Salomon met Ivoorkust tegen Oranje? Dat kan ik mij niet voorstellen'', gaf De Visser aan. ,,Maar niets is ondenkbaar in de voetballerij. Ik weet dat Salomon al geruime tijd in beeld is in Ivoorkust. Maar ik verwacht niet dat hij alsnog voor zijn geboorteland kiest. Die optie heeft hij altijd al gehad. Dus die keuze had hij dan ook veel eerder kunnen maken.''
De Visser: ,,Het WK zit er dus niet meer in voor Salomon. Ivoorkust en Nederland vallen af en meer smaken zijn er niet. Dat moeten we even rustig laten bezinken.''
Kalou kan dit jaar of later nog steeds versneld een Nederlands paspoort bemachtigen. Maar dan moet hij wel voldoen aan twee belangrijke eisen van Verdonk: slagen voor de naturalisatietoets en aantonen dat hij zich voor langere tijd in Nederland wil vestigen. De Visser kon dinsdag nog niet zeggen of zijn beschermeling alsnog een nieuwe poging gaat wagen of de zaak voorlopig op zijn beloop laat.
,,De komende weken bekijken we wat voor Salomon de beste en verstandigste weg is'', zei De Visser, zelf oud-voetballer van Feyenoord. ,,Of hij nog steeds Nederlander wil worden? Tussen willen en kunnen kan een groot verschil zitten. Dat heb je in deze zaak wel gezien.''
De Visser moet met Feyenoord ook nog in conclaaf over een mogelijk nieuw contract voor Kalou. De huidige verbintenis van de 20-jarige Afrikaan loopt medio 2007 af. Daarna kan hij transfervrij de Kuip uit wandelen. Dat zal Feyenoord absoluut willen voorkomen.
,,Maar de contractbesprekingen staan los van de naturalisatieprocedure'', benadrukte De Visser. ,,Dat zijn twee verschillende zaken. Ik hoor wel wat Feyenoord wil. Daarna zullen wij ons standpunt bepalen. Ook in deze kwestie nemen we rustig de tijd.''
quote:Als je de vergelijking tussen Audina en Kalou blijft maken en dat verwijt aan Verdonk, dan heb je toch echt gewoon een heel groot bord voor je kop.Op dinsdag 21 maart 2006 16:30 schreef SCH het volgende:
[..]
Het gaat dus meteen weer mis Suijk. Als je dit soort onzin plaatst dan niet joh.
quote:Nee hoor, als je het echt zo graag wil teken je morgen een contract tot 2010.Tussen willen en kunnen kan een groot verschil zitten.
quote:Nee man, daar gaat het juist om, dat je dat niet begrijpt. Verdonk heeft wel degelijk te maken met de wet en de manier waarop vorige ministers dat invulden. Daar is ze gewoon op aan te spreken. Ze denkt zomaar wat te kunnen doen, werd daarom door de rechter tweemaal berispt en houdt uiteindelijk vol voor de buhne. Maar het blijft natuurlijk een heel merkwaardige en rechtlijnige beslissing - vrij uniek ook als je dit soort beleidsbeslissingen bekijjkt.Op dinsdag 21 maart 2006 16:36 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Als je de vergelijking tussen Audina en Kalou blijft maken en dat verwijt aan Verdonk, dan heb je toch echt gewoon een heel groot bord voor je kop.
Ga mij even verwijten dat ik een bord voor mijn kop heb bij dit soort inhoudelijk politieke zaken
quote:JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!Op dinsdag 21 maart 2006 16:25 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat het niet consequent is en dat de wet daarom moet veranderen.
Laat Verdonk dan dát doen in plaats van met list en bedrog er omheen lullen...
En zo uniek is het niet, want ze heeft toch ook laatst basketballers om dezelfde reden geweigerd?
quote:Dat was bij Audina blijkbaar niet het geval en dat maakt het zo inconsequent. Waarom moet Kalou uberhaupt de Nederlandse taal beheersen nu? Is dat bij Feyenoord een probleem. Hij krijgt dat paspooort versneld vanwege het voetbal, niet omdat hij docent letteren wordt ofzo.Op dinsdag 21 maart 2006 16:48 schreef BliksemSchigt het volgende:
Ze werd berispt op basis van haar argumentatie. Niet op basis van haar beslissing. De taalbarriere vind ik persoonlijk een hele legitieme argumentatie om iemand niet versneld een paspoort te geven.
Het is een gezocht argument om de harde lijn door te kunnen voeren. De zogenaamde harde lijn dan, die vooral voor de buhne wordt opgevoerd. Die versnelde procedure is gewoon mogelijk, er is nooit moeilijk over gedaan maar om partijpolitieke en electorale motieven gaat de minister ineens moeilijk doen. Ze had geen verhaal, dat vond de rechter ook. Dus heeft ze maar een verhaal verzinnen. Het zit gewoon heel slecht in elkaar.
quote:Op dinsdag 21 maart 2006 16:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat was bij Audina blijkbaar niet het geval en dat maakt het zo inconsequent.
Wie zegt dat Verdonk Audina had genaturaliseerd? Dat heeft zij niet gedaan.
quote:Bij Feyenoord is het geen probleem. Van een speler van het Nederlands elftal, dat ons land vertegenwoordigt, mag ik toch wel verwachten dat meneer zichzelf in normaal duidelijk Nederlands kan uitdrukken. Het niveau Nederlands wat hij nu heeft is echt dieptriest hoor.Waarom moet Kalou uberhaupt de Nederlandse taal beheersen nu? Is dat bij Feyenoord een probleem. Hij krijgt dat paspooort versneld vanwege het voetbal, niet omdat hij docent letteren wordt ofzo.
quote:Dan verschillen we van mening. Prima. Ik vind het namelijk wel een goede en correcte argumentatie.Het is een gezocht argument om de harde lijn door te kunnen voeren. De zogenaamde harde lijn dan, die vooral voor de buhne wordt opgevoerd. Die versnelde procedure is gewoon mogelijk, er is nooit moeilijk over gedaan maar om partijpolitieke en electorale motieven gaat de minister ineens moeilijk doen. Ze had geen verhaal, dat vond de rechter ook. Dus heeft ze maar een verhaal verzinnen. Het zit gewoon heel slecht in elkaar.
Dat maakt ze er nu even snel van, omdat haar argumentatie al twee kier NIET DEUGDE. Het criterium is dat de topsporter uitzonderlijke kwaliteiten heeft en een versterking vormt voor Nederland/het Nederlands elftal in dit geval.
Al zij wil dat die twee extra criteria doorslaggevend zijn dan moet ze dat op laten nemen in die wet en dan heeft Kalou geluk dat ie de laatste topsporter is die daar nog NIET aan hoeft te voldoen.
quote:Dus jij vindt 2 keer geen goede beargumentatie en dan komen met die gare toets en vestigingseis goede beargumentatie?Op dinsdag 21 maart 2006 17:03 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Wie zegt dat Verdonk Audina had genaturaliseerd? Dat heeft zij niet gedaan.
[..]
Bij Feyenoord is het geen probleem. Van een speler van het Nederlands elftal, dat ons land vertegenwoordigt, mag ik toch wel verwachten dat meneer zichzelf in normaal duidelijk Nederlands kan uitdrukken. Het niveau Nederlands wat hij nu heeft is echt dieptriest hoor.
[..]
Dan verschillen we van mening. Prima. Ik vind het namelijk wel een goede en correcte argumentatie.
quote:Dat is me bekend hoor en dat zeg ik dus ook niet. Maar het kan niet zo zijn dat de wet steeds anders wordt uitgevoerd afhankelijk van het ministertje dat er zit.Op dinsdag 21 maart 2006 17:03 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Wie zegt dat Verdonk Audina had genaturaliseerd? Dat heeft zij niet gedaan.
quote:Het gaat er niet om wat jij verwacht. Het gaat om een versnelde procedure en dan is het nogal logisch dat iemand nu nog niet goed Nederlands spreekt. Het is zo'n gezocht argument.Bij Feyenoord is het geen probleem. Van een speler van het Nederlands elftal, dat ons land vertegenwoordigt, mag ik toch wel verwachten dat meneer zichzelf in normaal duidelijk Nederlands kan uitdrukken. Het niveau Nederlands wat hij nu heeft is echt dieptriest hoor.
quote:Ja, omdat het op je bordje past maar feitelijk valt het niet uit te leggen. Verdonk negeert de wet, verzint zelf nieuwe regels en gebruikt dit soort zaken voor eigen gewin. Als je een open politiek voorstaat, dan gruw je hiervan.Dan verschillen we van mening. Prima. Ik vind het namelijk wel een goede en correcte argumentatie.
quote:Juist als je graag Nederlander wil worden, dan wil je toch ook graag Nederlands leren en aantonen d.m.v. een toets dat je ingeburgerd bent.Op dinsdag 21 maart 2006 18:43 schreef mikerw het volgende:
Als Kalou echt zo graag een nederlands paspoort wil, dan kan hij dat rustig op zn gemak doen, en anders is het gewoon lekker een enkeltje blijvend het land uit!!
Zou ik wel willen in zijn geval. Maar ik heb het vermoeden (en vele met mij) dat Kalou om andere redenen Nederlander wil worden.
En dan heb ik nog niet eens over het feit dat er in het Nederlands elftal geen Ivorianen thuis horen, want wat zou dan nog het nut zijn van internationaal voetbal.
quote:Dat mag niet uitmaken. Als er over een 1,5 jaar een vervanger komt voor Donne krijg ik m'n parkeerboete ook wel hoor.Op dinsdag 21 maart 2006 17:03 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Wie zegt dat Verdonk Audina had genaturaliseerd? Dat heeft zij niet gedaan.
Kalou mag van mij Nederlander worden zolang hij maar niet voor Oranje uitkomt. En Kalou wil juist voor Oranje uitkomen, maar geen Nederlander worden. Vette pech voor hem.
quote:Met alle respect: die posts met "mag van mij" zijn zo ontzettend overbodig. Het staat in de wet dat het mag, dat hij genaturaliseerd mag worden en versneld en de bondscoach gaat over Oranje. Dus.Op dinsdag 21 maart 2006 19:18 schreef Stpan het volgende:
Mia Audina was toch getrouwd met een Nederlander?
Kalou mag van mij Nederlander worden zolang hij maar niet voor Oranje uitkomt. En Kalou wil juist voor Oranje uitkomen, maar geen Nederlander worden. Vette pech voor hem.
quote:Jij hebt 'm door.Op dinsdag 21 maart 2006 18:48 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
Juist als je graag Nederlander wil worden, dan wil je toch ook graag Nederlands leren en aantonen d.m.v. een toets dat je ingeburgerd bent.
Maar ik heb het vermoeden (en vele met mij) dat Kalou om andere redenen Nederlander wil worden.
En dan heb ik nog niet eens over het feit dat er in het Nederlands elftal geen Ivorianen thuis horen, want wat zou dan nog het nut zijn van internationaal voetbal.
quote:Als mensen dat zo belangrijk vinden, dan moeten ze daar een punt van maken.Op dinsdag 21 maart 2006 19:31 schreef Tazattaque het volgende:
Nodig tijd dat die wet wordt aangepast dan.
quote:Edit: En dit is weer een geval op de man spelen. Heel simpel: doen we niet aan.Op dinsdag 21 maart 2006 19:37 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Er staat niet in de wet dat het moet.
[ Bericht 18% gewijzigd door -Vaduz- op 21-03-2006 19:50:50 ]
quote:Onterechte shitOp maandag 20 maart 2006 21:05 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarschijnlijk heeft ie er straks geen zin meer in. Is ook wel logisch als je zoveel onterechte shit over je heen krijgt van die Botox-doos.
[verhaal] Een normaal, fatsoenlijk en feitelijk verhaal hier, zo niet.
[ Bericht 44% gewijzigd door -Vaduz- op 21-03-2006 19:55:25 ]
quote:Lornah Kiplagat kom ik ook elke week op de markt tegen.
[ Bericht 44% gewijzigd door -Vaduz- op 21-03-2006 19:56:01 ]
quote:Maar die is getrouwd met een Nederlander, wat voor haar de reden was om voor Nederland uit te komen en.. zij praat Nederlands!Op dinsdag 21 maart 2006 19:50 schreef pfaf het volgende:
[..]
Lornah Kiplagat kom ik ook elke week op de markt tegen.
quote:Lul niet. Van mij mogen er 11 spelers met een Surinaamse, Antilliaanse, Molukse, Turkse, Marokkaanse of Friese achtergrond in Oranje staan, zolang Kalou er maar niet bij zit.Op dinsdag 21 maart 2006 19:47 schreef SCH het volgende:
Wauw, wat zat ik er naast met mijn cryptoracisten
laat hem lekker voor zijn eigen land spelen en daar trots op zijn bovendien is ie binnen 2 jaar toch vertrokken uit nederland.
quote:Ze is nooit in Nederland en ik heb haar nog geen Nederlands horen praten...Op dinsdag 21 maart 2006 19:53 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
Maar die is getrouwd met een Nederlander, wat voor haar de reden was om voor Nederland uit te komen en.. zij praat Nederlands!
Maargoed als zij vanwege een huwelijk Nederlandse is geworden, valt dit argument sowieso weg.
quote:eensOp dinsdag 21 maart 2006 20:01 schreef Zwansen het volgende:
Ik snap ook niet waarom je uberhaubt iemand die al 3 of 4 jaar in Nederland woont en nog geen zin nederlands spreekt, een paspoort moet geven.
quote:Dat hebben wijze ambtenaren eens besloten. Waarschijnlijk omdat ze vonden dat we te weinig medailles op de OS halen.Op dinsdag 21 maart 2006 20:01 schreef Zwansen het volgende:
Ik snap ook niet waarom je uberhaubt iemand die al 3 of 4 jaar in Nederland woont en nog geen zin nederlands spreekt, een paspoort moet geven.
quote:Ik wilde al zeggen, en nu is het opeens stil.Op dinsdag 21 maart 2006 20:16 schreef Noca het volgende:
Volgens mij is dat niet mogelijk Vaduz, aangezien er ineens niemand meer reageert.
[ Bericht 100% gewijzigd door DarkShine op 21-03-2006 20:37:15 ]
quote:Misschien heb ik wat in de media gemist, maar de jurist die even in 3 zinnen kon zeggen waarom Kalou morgen een Nederlands paspoort zou mogen ophalen heb ik niet gezien. Wel een hoop journalisten die niet fan van Verdonk of juist enorm fan van Kalou, maar dat is geen argument.Op dinsdag 21 maart 2006 19:19 schreef SCH het volgende:
[..]
Met alle respect: die posts met "mag van mij" zijn zo ontzettend overbodig. Het staat in de wet dat het mag, dat hij genaturaliseerd mag worden en versneld en de bondscoach gaat over Oranje. Dus.
In de wet staat van alles wat ambigue is, als wij er geen mening over mogen hebben, en alles zo duidelijk is, waarom is er dan zo'n hoop gesteggel over?
En goed, laat ik er dan nog een mag van mij-tje tegenaan gooien, lekker VBL ontopic ook nog: Kalou mag van mij niet voor Oranje uitkomen omdat iemand die nooit lekker op een Nederlands polderveld bij -3 in februari heeft gespeeld op zaterdagochtend mij op geen enkele manier vertegenwoordigt op een WK voetbal.
Voetbal is emotie, voetbal is oorlog, het Oranje om je schouders is een eer, een voorrecht en wat mij betreft uitsluitend bereikbaar voor jongetjes die in Nederland hebben leren voetballen en Nederlands spreken met een Rotterdams, Brabants, Amsterdams, Oosters, Fries, Marokkaans of Surinaams accent. Niet de eerste de beste import Afrikaan die het niet zo leuk vindt dat ze in zijn eigenland een strafkamp inmoeten als ze hebben verloren. Anders kunnen we morgen wel beginnen met een rondje langs de Braziliaanse flavela's en het hele nationale voetbal in de uitverkoop gooien.
quote:Och juist de media eet er van, waarom verdenk je die niet? Johan Derksen loopt voorop als ambassadeur van kolonialisten Van Basten en Cruijff. Een soms zwijgende minister zou op zich deze zaak gesierd hebben, maar zij werd onder druk gezet doordat eerder genoemden de publieke opinie opjuinden. In dit geval verstandig dat Verdonk gesproken heeft, al deed ze dat ook weer niet al te handig.Op dinsdag 21 maart 2006 11:34 schreef pfaf het volgende:
[..]
Ze kan totaal niet tegen haar verlies en misbruikt haar rechten om anderen te kleineren en dwarsbomen. Ze heeft de situatie zo verkracht dat er alleen maar verliezers zijn, dan heb je geen winnaarsmentaliteit, maar ben je een kleuter..
quote:Wel. Als er bij het verzoek tot versnelde naturalisatie reden is om te twijfelen aan de gronden, dan is de minister bevoegd tot weigeren. Kalou heeft laten blijken enkel voor zijn kunstje te komen, waar Nederland (bij monde van de minister) niet enkel waarde hecht aan vakbekwaamheid, maar ook integratie. Niks nieuw beleid, iemand moet wel kunnen (en willen) wortelen in onze samenleving. Die integratie is des te lastiger, daar de voetballer Kalou de schijn tegen heeft. Een vertrek binnen korte tijd naar een andere (buitenlandse) werkgever is niet uit te sluiten. Kortom, grondigheid van procedure is al een reden om hier geen abc-tje van te maken.Op dinsdag 21 maart 2006 12:01 schreef pfaf het volgende:
[..]
Er is een wet die dat toelaat. Van mij mag die wet ook meteen door de schredder, aangezien ik geen stijve krijg van een overwinning van Kiplagat of Mia Audina, net zo min als dat ik Kalou in Oranje wil zien. Maar aangezien die wet er is, heeft Verdonk niet het recht om Kalou tegen tehouden...
quote:Lees wat Stew schreef. Zo kinderachtig ligt het niet. Kalou spreekt (nog) geen Nederlands, is kennelijk onvoldoende geïntegreerd in de tijd dat hij hier was (bleek uit zijn brief), en heeft daarbij een behoorlijk profiel van toekomstig economisch vluchteling. Mogelijk mede in het belang van derden.Op dinsdag 21 maart 2006 12:30 schreef MiLalaa het volgende:
[..]
Precies. Het is dus mogelijk, en ik denk dat het dan toegepast mag worden door de minister in het licht van de op dat moment geldende visie van het kabinet.
Ja, hij is topsporter en KAN dus versneld NLer worden, maar Verdonk stelt daar wel de eis bij dat...
Het leven is hard, niet alles wat je wil, gebeurt ook lekker handig binnen de tijd dat het jou uitkomt.
quote:In de zaak Kalou vind ik dat wel meevallen, zo wordt ze afgeschilderd. Ze heeft natuurlijk ook wel veel te gelijk op haar bordje gekregen. In de zaak van Taida heeft ze wel persoonlijk fout gehandeld, hier niet.Op dinsdag 21 maart 2006 12:48 schreef Doc het volgende:
[..]
Het is absoluut niet dramatisch. Ik zie hier ook niemand die het echt dramatisch vind. Ik vind het op z'n hoogst drammerig overkomen van mevr. Verdonk dat ze alles wat in haar macht ligt gebruikt om dwars te liggen. Ze maakt er zo een persoonlijk issue van - een wedstrijdje. Ik vind dat iets triestigs hebben.
quote:Jij vindt het blijkbaar niet wenselijk om uit te laten zoeken of Kalou door derden onder druk is gezet om zijn nationaliteit op te geven. Met zijn nederlanderschap zijn miljoenen gemoeid. Ik vind het zelf best een veilig idee dat een bondscoach en een lobbyist met een respectabele carriere niet zo maar een procedure naar hun hand kunnen zetten.Op dinsdag 21 maart 2006 16:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat was bij Audina blijkbaar niet het geval en dat maakt het zo inconsequent. Waarom moet Kalou uberhaupt de Nederlandse taal beheersen nu? Is dat bij Feyenoord een probleem. Hij krijgt dat paspooort versneld vanwege het voetbal, niet omdat hij docent letteren wordt ofzo.
Het is een gezocht argument om de harde lijn door te kunnen voeren. De zogenaamde harde lijn dan, die vooral voor de buhne wordt opgevoerd. Die versnelde procedure is gewoon mogelijk, er is nooit moeilijk over gedaan maar om partijpolitieke en electorale motieven gaat de minister ineens moeilijk doen. Ze had geen verhaal, dat vond de rechter ook. Dus heeft ze maar een verhaal verzinnen. Het zit gewoon heel slecht in elkaar.
Ik ben het dan ook 100% met bovenstaande reacties eens, máár nogmaals: naar mijn weten heeft Kalou het recht om Nederlander te worden als topsporter met buitengewone gaven. Hij wordt dus onrecht aangedaan en dáár kan ik niet tegen...
quote:Waar zie jij het onrecht? Er zijn mensen die niet van voetbal houden, hoe ga jij hen uitleggen dat wij een Ivoriaan versneld kapen om voor ons een titel binnen te koppen? Als Kalou er alles aan had gedaan om Nederlander te worden, dan had de minister te weinig gronden gehad voor twijfel. Hij is zelf verwijtbaar nalatig. Als het iemand uitkomt om Nederlander te worden, dan staat daar een prestatie tegenover. Dat heeft Verdonk duidelijk willen maken, en dat kost kostbare tijd.Op dinsdag 21 maart 2006 21:11 schreef pfaf het volgende:
Laat ik nogmaals duidelijk maken dat ook ík fel tegen naturalisatie van Kalou ben...
Ik ben het dan ook 100% met bovenstaande reacties eens, máár nogmaals naar mijn weten heeft Kalou het recht om Nederlander te worden als topsporter met buitengewone gaven. Hij wordt dus onrecht aangedaan en dáár kan ik niet tegen...
Kijk als je zegt "Maxima mocht wel", dan heb je hier inderdaad onrecht. Maar dan nog, Maxima leerde versneld Nederlands en woont nog altijd hier.
quote:Dat er een recht is voor buitenlandse topsporters om versneld Nederlander te worden...
toch?
quote:Dat recht heeft hij juist helemaal niet. Hij komt eventueel in aanmerking voor de versnelde procedure. Dat dat uiteindelijk niet gaat gebeuren is omdat zijn voetbaltalent uiteindelijk ook het enige is wat in zijn voordeel spreekt. Dat hij nog geen Nederlandse zin fatsoenlijk kan uitspreken spreekt bv totaal niet in zijn voordeel.Op dinsdag 21 maart 2006 21:11 schreef pfaf het volgende:
Laat ik nogmaals duidelijk maken dat ook ík fel tegen naturalisatie van Kalou ben...
Ik ben het dan ook 100% met bovenstaande reacties eens, máár nogmaals: naar mijn weten heeft Kalou het recht om Nederlander te worden als topsporter met buitengewone gaven. Hij wordt dus onrecht aangedaan en dáár kan ik niet tegen...
quote:Voor het Koninklijk Huis gelden aparte wetten, dat staat hier los van.Op dinsdag 21 maart 2006 21:14 schreef okee6 het volgende:
Kijk als je zegt "Maxima mocht wel", dan heb je hier inderdaad onrecht. Maar dan nog, Maxima leerde versneld Nederlands en woont nog altijd hier.
quote:Wat zijn dan wel precies de eisen eigenlijk?Op dinsdag 21 maart 2006 21:21 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat recht heeft hij juist helemaal niet. Hij komt eventueel in aanmerking voor de versnelde procedure. Dat dat uiteindelijk niet gaat gebeuren is omdat zijn voetbaltalent uiteindelijk ook het enige is wat in zijn voordeel spreekt. Dat hij nog geen Nederlandse zin fatsoenlijk kan uitspreken spreekt bv totaal niet in zijn voordeel.
quote:Het punt is dat hier talloze mensen problemen schijnen te hebben met iemand als Kalou in het NLs elftal en dat is zeker niet van de baan -hoewel men doet alsof dat nu door Verdonk geheel getorpedeerd is. Overigens is het van de baan dat Kalou vervroegd in het NLs elftal komt: dat kan ook voor het eind van het jaar al het geval zijn.Op dinsdag 21 maart 2006 15:16 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Nee, uiteraard niet, maar Kalou wil nu van de mogelijkheid gebruik maken om VERVROEGD Nederlander te worden, daarbij is hij afhankelijk van Verdonk, maar kan hij niets claimen.
Ik snap de gehele ophef ook niet, maar de naam Verdonk werkt af en toe als een rode lap.
Beetje die jongen gek maken. geef die gozer gewoon een paspoort.
quote:Gek maken? Hoezo dat?Op dinsdag 21 maart 2006 21:24 schreef venomsnake het volgende:
k*t wijf Verdonk.
Beetje die jongen gek maken. geef die gozer gewoon een paspoort.
quote:Er zijn geen eisen. Bij bepaalde omstandigheden, bijvoorbeeld wanneer daarmee een groot Nederlands belang op sportief gebied wordt gediend, kan iemand in aanmerking komen voor versnelde naturalisatie.Op dinsdag 21 maart 2006 21:22 schreef pfaf het volgende:
[..]
Wat zijn dan wel precies de eisen eigenlijk?
In principe is het dus pure willekeur natuurlijk. Hopelijk zal men dit beleid wat men nu laat zien inzake het dossier Kalou ook voortzetten als er weer eens een of andere Bulgaarse dirigent of Cubaanse zeiler Nederlander wil worden.
quote:Er zijn mensen in Nederland die dit zien als alleen een zaak van Kalou. Daarbij, het is maar één persoon, dus waarom niet simpel een uitzondering van maken...Op dinsdag 21 maart 2006 21:17 schreef pfaf het volgende:
[..]
Dat er een recht is voor buitenlandse topsporters om versneld Nederlander te worden...
toch?
Het gaat hier ook om het belang van Ivoorkust. Het belang van Feyenoord. Het belang van de KNVB (Van Basten). Het belang van de Nederlandse burger. De minister heeft zo heel wat mee te wegen. Als je een professor hogere algebra naturaliseren wilt, gaat daar ook een procedure overheen, waar werkgever en contract een rol in spelen. Nederland is berucht om zijn regels; why make it simple?
quote:Als Marco van Basten coach blijft zal de kans aanwezig blijven dat-ie het vertrek naar het buitenland een seizoen uitstelt denk ik. Als hij wereldkampioen wil worden zal hij met NL net iets meer kans hebben dan met Ivoorkust. Hij is overigens imho ook nog niet eens klaar voor een dergelijke transfer. Zo oud is-ie ook weer niet.Op dinsdag 21 maart 2006 15:20 schreef cultheld het volgende:
[..]
Denk je dat het Kalou zal jeuken of hij in het Nederlands elftal mag spelen zodra hij een droomtransfer naar een club als Barcelona of Chelsea heeft verdiend?
quote:WIllekeur dus, daar heb ik zo'n hekel aan.Op dinsdag 21 maart 2006 21:25 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
In principe is het dus pure willekeur natuurlijk. Hopelijk zal men dit beleid wat men nu laat zien inzake het dossier Kalou ook voortzetten als er weer eens een of andere Bulgaarse dirigent of Cubaanse zeiler Nederlander wil worden.
quote:Ik ook. Maar het feit dat 'n Bulgaarse zeiler eerder wel versneld Nederlander kon worden, hoeft niet te betekenen dat Kalou dat recht dan ook heeft. Het zou eerder andersom moeten zijn. De lijn die nu wordt gevolgd zou in andere gevallen ook gevolgd moeten worden.Op dinsdag 21 maart 2006 21:28 schreef pfaf het volgende:
[..]
WIllekeur dus, daar heb ik zo'n hekel aan.
Verder is het zo dat Kalou aan geen enkele voorwaarde voldoet en dat zelfs de reden waarom hij eventueel in aanmerking zou komen voor de versnelde procedure nog discutabel is.
quote:Ben jij echt al 40+? Je bent nog naïever dan ik dacht.Op dinsdag 21 maart 2006 21:27 schreef Doc het volgende:
[..]
Als Marco van Basten coach blijft zal de kans aanwezig blijven dat-ie het vertrek naar het buitenland een seizoen uitstelt denk ik. Als hij wereldkampioen wil worden zal hij met NL net iets meer kans hebben dan met Ivoorkust. Hij is overigens imho ook nog niet eens klaar voor een dergelijke transfer. Zo oud is-ie ook weer niet.
quote:Die uitgebreide motivatie moet ook nog rechterlijk getoetst worden hoor - het is nog niet bepaald dat het af is of zo.Op dinsdag 21 maart 2006 16:11 schreef Oosthoek het volgende:
[..]
De rechter heeft beslist dat het besluit niet genoeg gemotiveerd was. Niets meer en niets minder. Uitgebreidere motivering doet wonderen. Dag kalou.
Ik denk dat als Kalou de toetsen naar voldoening volbrengt en tot 2008 of 2009 een contract heeft Verdonk hem vervroegd toe zal laten.
quote:Dat kon die hardlooptster volgens mij ook niet toen ze genaturaliseerd werd.. correct me if im wrong. Voor die zeiler geldt hetzelfde.Op dinsdag 21 maart 2006 21:21 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat hij nog geen Nederlandse zin fatsoenlijk kan uitspreken spreekt bv totaal niet in zijn voordeel.
Ik kan er trouwens niet echt van balen, maar vind wel dat ze niet ineens andere eisen moeten gaan stellen dan die ze bij die andere sporters stelden.
quote:Hij is gewoon niet goed genoeg voor het buitenland op dit moment. Hij is hopeloos uit vorm. In alle eerlijkheid kunnen we zeggen dat in deze vorm het Nederlands elftal geen item is voor Kalou, ook al zou hij zijn Nederlandse paspoort al hebben gehad.Op dinsdag 21 maart 2006 21:27 schreef Doc het volgende:
[..]
Als Marco van Basten coach blijft zal de kans aanwezig blijven dat-ie het vertrek naar het buitenland een seizoen uitstelt denk ik. Als hij wereldkampioen wil worden zal hij met NL net iets meer kans hebben dan met Ivoorkust. Hij is overigens imho ook nog niet eens klaar voor een dergelijke transfer. Zo oud is-ie ook weer niet.
quote:Dan hadden ze die mensen ook niet versneld een Nederlands paspoort moeten geven. Iemand die Nederland internationaal gaat vertegenwoordigen zou toch op zijn minst de Nederlandse taal machtig moeten zijn.Op dinsdag 21 maart 2006 21:31 schreef Noca het volgende:
[..]
Dat kon die hardlooptster volgens mij ook niet toen ze genaturaliseerd werd.. correct me if im wrong. Voor die zeiler geldt hetzelfde.
Ik kan er trouwens niet echt van balen, maar vind wel dat ze niet ineens andere eisen moeten gaan stellen dan die ze bij die andere sporters stelden.
quote:Dat is een persoonlijke mening van jou die niet door Verdonk gedeeld wordt hoor. Dat hij niet vervroegd toegelaten wordt heeft weinig te maken met het feit dat hij in Oranje wil, maar met het feit dat hij niet voldoet aan de huidige eisen van het voldoende de taal spreken en voldoende over NL weten.Op dinsdag 21 maart 2006 19:18 schreef Stpan het volgende:
Kalou mag van mij Nederlander worden zolang hij maar niet voor Oranje uitkomt. En Kalou wil juist voor Oranje uitkomen, maar geen Nederlander worden. Vette pech voor hem.
quote:best mogelijk dat hij er over een tijdje wel bij zit hoorOp dinsdag 21 maart 2006 19:53 schreef Tazattaque het volgende:
[..]
Lul niet. Van mij mogen er 11 spelers met een Surinaamse, Antilliaanse, Molukse, Turkse, Marokkaanse of Friese achtergrond in Oranje staan, zolang Kalou er maar niet bij zit.
quote:Het feit dat ze tot twee maal toe terecht gewezen op onvoldoende motivatie bij de afwijzing en dat in de meeste gevallen de voorwaarden waar Kalou aan voldoet voldoende zijn - maar dat ze tegen blijft, maakt het een persoonlijke strijd.Op dinsdag 21 maart 2006 21:09 schreef okee6 het volgende:
In de zaak Kalou vind ik dat wel meevallen, zo wordt ze afgeschilderd. Ze heeft natuurlijk ook wel veel te gelijk op haar bordje gekregen. In de zaak van Taida heeft ze wel persoonlijk fout gehandeld, hier niet.
Ik vond trouwens dat Verdonk juist gelijk had in het geval van Taida.
quote:Nee hoor. maxima sprak heel snel al Nederlands en wist al s nel meer over Nederland dan de gemiddelde NL-er en maakte door haar verloving duidelijk dat ze wilde blijven. Dat is allemaal weinig problematisch en kan tot een versnelde natuarlisatie leiden in heel veel gevallen. Zou ook voor Kalou gelden.Op dinsdag 21 maart 2006 21:14 schreef okee6 het volgende:
Kijk als je zegt "Maxima mocht wel", dan heb je hier inderdaad onrecht. Maar dan nog, Maxima leerde versneld Nederlands en woont nog altijd hier.
quote:Kalou voldoet enkel aan het feit dat de KNVB aannemelijk maakt dat hij een aanwinst is voor Nederland, doordat hij vakbekwaam genoeg is. En meeste gevallen klinkt zwak?Op dinsdag 21 maart 2006 21:43 schreef Doc het volgende:
[..]
Het feit dat ze tot twee maal toe terecht gewezen op onvoldoende motivatie bij de afwijzing en dat in de meeste gevallen de voorwaarden waar Kalou aan voldoet voldoende zijn - maar dat ze tegen blijft, maakt het een persoonlijke strijd.
quote:Goed lezen. Inhoudelijk had Verdonk gelijk in haar oordeel, ze bracht echter tevens persoonlijke informatie op tafel. Dat had ze al niet mogen doen, bovendien betrof dit informatie over een zaak die nog onder de rechter was. Ze had op basis hiervan zelfs moeten aftreden. Politieke verantwoordelijkheid is kennelijk geen ernst meer tegenwoordig, sorry scheen genoeg.Ik vond trouwens dat Verdonk juist gelijk had in het geval van Taida.
quote:Nee, in ben geen 40+.Op dinsdag 21 maart 2006 21:29 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ben jij echt al 40+? Je bent nog naïever dan ik dacht.
Tuurlijk, ALS-ie nu voor een mordcontract weg kan gaat-ie weg. Maar ik denk dat dat niet het geval zal zijn. In geval van "zal ik het doen of niet" bij een mogelijke transfer zal de weegschaal nu net iets in het voordeel van NL staan.
Maar ik denk dus dat-ie niet een zodanig moordcontract krijgt aangeboden dat-ie meteen weg is deze zomer. En dat is niet naief, maar kijken naar hoe kalou nu speelt.
quote:En dat is meestal voldoende.Op dinsdag 21 maart 2006 21:50 schreef okee6 het volgende:
[..]
Kalou voldoet enkel aan het feit dat de KNVB aannemelijk maakt dat hij een aanwinst is voor Nederland, doordat hij vakbekwaam genoeg is.
quote:"De meeste gevallen" is half de reschtspraak.Op dinsdag 21 maart 2006 21:50 schreef okee6 het volgende:
quote:Enige kennis van de Nederlandse samenleving.Op dinsdag 21 maart 2006 21:22 schreef pfaf het volgende:
[..]
Wat zijn dan wel precies de eisen eigenlijk?
Enige kunde in de nederlandse taal.
Aannemelijk maken dat je in NL wil blijven.
Geldt trouwens voor iedereen die vervroegd NL-er wil worden (bijvoorbeeld als mensen gaan trouwen)
Overigens ligt het slagingspercentage bij de naturalisatietoets tegen de 70% (ind.nl)
quote:En dit vraag ik me dus af he, geldt dit wel voor die topsporters die gebruik kunnen maken van die wet? Ik denk van niet, en dan gaat Verdonk haar boekje gewoon te buiten...Op dinsdag 21 maart 2006 21:55 schreef Doc het volgende:
[..]
Enige kennis van de Nederlandse samenleving.
Enige kunde in de nederlandse taal.
Aannemelijk maken dat je in NL wil blijven.
Geldt trouwens voor iedereen die vervroegd NL-er wil worden (bijvoorbeeld als mensen gaan trouwen)
Snap sowieso niet dat mensen de beargumentatie van dat mens goed vinden als ze al twee keer door de rechter is terechtgewezen op geen goed onderbouwde argumenten...
quote:Zelfs wanneer clubs als Benfica of PSG zich melden, denk ik dat Salomon Kalou best weleens bij Feyenoord zal vertrekken. Zijn contract loopt tot medio 2007, dus als hij zijn contract niet verlengt, is dit zijn laatste seizoen, als Feyenoord nog wat geld voor hem wilt vangen.Op dinsdag 21 maart 2006 21:50 schreef Doc het volgende:
[..]
Nee, in ben geen 40+.
Tuurlijk, ALS-ie nu voor een mordcontract weg kan gaat-ie weg. Maar ik denk dat dat niet het geval zal zijn. In geval van "zal ik het doen of niet" bij een mogelijke transfer zal de weegschaal nu net iets in het voordeel van NL staan.
Maar ik denk dus dat-ie niet een zodanig moordcontract krijgt aangeboden dat-ie meteen weg is deze zomer. En dat is niet naief, maar kijken naar hoe kalou nu speelt.
quote:De regels zijn aangescherpt. Voor iedereen. Dus blijkbaar ook voor topsporters.Op woensdag 22 maart 2006 06:52 schreef Nellid het volgende:
[..]
En dit vraag ik me dus af he, geldt dit wel voor die topsporters die gebruik kunnen maken van die wet? Ik denk van niet, en dan gaat Verdonk haar boekje gewoon te buiten...
Snap sowieso niet dat mensen de beargumentatie van dat mens goed vinden als ze al twee keer door de rechter is terechtgewezen op geen goed onderbouwde argumenten...
Het punt is dat alles wat Verdonk nu doet rechtmatig correct is - netzoals tijdrekken bij een voetbalwedstrijd. Het heeft echter weinig met "fair play" te maken en is buitengewoon onsympathiek.
quote:We zullen het wel merken.Op woensdag 22 maart 2006 08:38 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Zelfs wanneer clubs als Benfica of PSG zich melden, denk ik dat Salomon Kalou best weleens bij Feyenoord zal vertrekken. Zijn contract loopt tot medio 2007, dus als hij zijn contract niet verlengt, is dit zijn laatste seizoen, als Feyenoord nog wat geld voor hem wilt vangen.
quote:Yep, inhoudelijk over deze zaak maar weer.
quote:Rita Verdonk heeft niks met voetbal te maken, ze moet zich met de wet bezighouden en met vluchtelingenkinderen die in Nederland in de problemen zitten e.d.Op woensdag 22 maart 2006 10:06 schreef M0NTANA het volgende:
Ik snap niet dat liefhebbers van interlandvoetbal een punt maken van de werkwijze van Rita Verdonk, want ook al is het geen fair play, ze houdt het interlandvoetbal hier in Nederland vooralsnog wél zinvol.
quote:Dat weet ik, maar ook al heeft Rita Verdonk niets met voetbal te maken en ook al lapt ze alle regels/wetgevingen aan haar laars, zij persoonlijk heeft er voor gezorgd dat het interlandvoetbal nog enige waarde houdt. Als het aan de gerespeteerde Marco van Basten en Johan Cruijff ligt, was Salomon Kalou de eerste buitenlander die Oranje zou versterken en hadden we het interlandvoetbal wel kunnen afschaffen.Op woensdag 22 maart 2006 10:11 schreef SCH het volgende:
[..]
Rita Verdonk heeft niks met voetbal te maken, ze moet zich met de wet bezighouden en met vluchtelingenkinderen die in Nederland in de problemen zitten e.d.
quote:Minister van Integratie & Vreemdelingenzaken. Kalou is een vreemdeling. Het gaat haar dus wel degelijk aan.Op woensdag 22 maart 2006 10:11 schreef SCH het volgende:
[..]
Rita Verdonk heeft niks met voetbal te maken, ze moet zich met de wet bezighouden en met vluchtelingenkinderen die in Nederland in de problemen zitten e.d.
quote:Er werd gedaan alsof ze zo goed bezig is voor het voetbal en daar gaat ze niet over.Op woensdag 22 maart 2006 10:35 schreef cultheld het volgende:
[..]
Minister van Integratie & Vreemdelingenzaken. Kalou is een vreemdeling. Het gaat haar dus wel degelijk aan.
quote:Ze is ook goed bezig voor het interlandvoetbal, ook al zal dat nooit haar opzet zijn geweest.Op woensdag 22 maart 2006 10:43 schreef SCH het volgende:
[..]
Er werd gedaan alsof ze zo goed bezig is voor het voetbal en daar gaat ze niet over.
quote:De titel op het WK voor Italie zou goed zijn voor de economie, maar daar voetballen ze toch ook niet voor?Op woensdag 22 maart 2006 10:43 schreef SCH het volgende:
[..]
Er werd gedaan alsof ze zo goed bezig is voor het voetbal en daar gaat ze niet over.
Indirect effect etc.
quote:... voor de komende 4 maanden ...Op woensdag 22 maart 2006 10:06 schreef M0NTANA het volgende:
Ik snap niet dat liefhebbers van interlandvoetbal een punt maken van de werkwijze van Rita Verdonk, want ook al is het geen fair play, ze houdt het interlandvoetbal hier in Nederland vooralsnog wél zinvol.
Dat is het enige wat ze doet: uitstellen dat Kalou international wordt. Het is niet dat ze het nu per definitie voorkomt.
quote:Nu Salomon Kalou het Nederlands paspoort niet versneld krijgt, wil het niet zeggen dat hij hem over twee jaar nog wilt hebben. Als hij tegen die tijd in Engeland, Spanje, Italië, Portugal of Frankrijk speelt, heeft hij niets meer aan dat paspoort.Op woensdag 22 maart 2006 12:27 schreef Doc het volgende:
[..]
... voor de komende 4 maanden ...
Dat is het enige wat ze doet: uitstellen dat Kalou international wordt. Het is niet dat ze het nu per definitie voorkomt.
quote:Wie heeft het over twee jaar?Op woensdag 22 maart 2006 12:30 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Nu Salomon Kalou het Nederlands paspoort niet versneld krijgt, wil het niet zeggen dat hij hem over twee jaar nog wilt hebben. Als hij tegen die tijd in Engeland, Spanje, Italië, Portugal of Frankrijk speelt, heeft hij niets meer aan dat paspoort.
Als hij in mei het inburgeringsexamen haalt dan is het niet onmogelijk dat hij in juli Nederlander is hoor ...
quote:Weet ik, maar Salomon Kalou wilde per sé voor Nederland uitkomen op een groot mondiaal toernooi, zoals het WK. Wanneer Salomon Kalou komende zomer wordt verkocht aan een buitenlandse club (niet ondenkbaar, aangezien zijn contract medio 2007 afloopt), wat is dan zijn drive om voor Oranje uit te komen? EK-kwalificatie is veel minder aansprekend dan het WK.Op woensdag 22 maart 2006 12:32 schreef Doc het volgende:
[..]
Wie heeft het over twee jaar?
Als hij in mei het inburgeringsexamen haalt dan is het niet onmogelijk dat hij in juli Nederlander is hoor ...
quote:Alles, is nog mogelijk. Maar wat ik wil zeggen is dat dat verder aan Kalou is en niet aan mevr. Verdonk. Als-ie besluit te verkassen dan gaat het over, maar hij beslist dat en niet mevr. Verdonk. Het ligt dus uiteindelijk in z'n eigen handen. Wat hij gaat doen weet he-le-maal niemand (hij zelf vast ook niet) en zal van mogelijke aanbiedingen afhangen.Op woensdag 22 maart 2006 12:37 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Weet ik, maar Salomon Kalou wilde per sé voor Nederland uitkomen op een groot mondiaal toernooi, zoals het WK. Wanneer Salomon Kalou komende zomer wordt verkocht aan een buitenlandse club (niet ondenkbaar, aangezien zijn contract medio 2007 afloopt), wat is dan zijn drive om voor Oranje uit te komen? EK-kwalificatie is veel minder aansprekend dan het WK.
Als Kalou nog steeds NL-er wil worden en dat examen haalt in mei, dan speelt-ie mee voor de voorrondes EK en over 4 jaar in ZA voor NL op het WK en de 2 WK's die daar op volgen. In theorie is het zelfs mogelijk dat-ie in juli z'n paspoort haalt en in Augustus zich aanmeldt bij CFC ...
quote:I know. En wat is dan, buiten zijn Nederlandse paspoort, zijn band met Nederland?Op woensdag 22 maart 2006 12:45 schreef Doc het volgende:
[..]
Alles, is nog mogelijk. Maar wat ik wil zeggen is dat dat verder aan Kalou is en niet aan mevr. Verdonk. Als-ie besluit te verkassen dan gaat het over, maar hij beslist dat en niet mevr. Verdonk. Het ligt dus uiteindelijk in z'n eigen handen. Wat hij gaat doen weet he-le-maal niemand (hij zelf vast ook niet) en zal van mogelijke aanbiedingen afhangen.
Als Kalou nog steeds NL-er wil worden en dat examen haalt in mei, dan speelt-ie mee voor de voorrondes EK en over 4 jaar in ZA voor NL op het WK en de 2 WK's die daar op volgen. In theorie is het zelfs mogelijk dat-ie in juli z'n paspoort haalt en in Augustus zich aanmeldt bij CFC ...
quote:Geen enkele.Op woensdag 22 maart 2006 12:48 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
I know. En wat is dan, buiten zijn Nederlandse paspoort, zijn band met Nederland?
Of hij geselecteerd moet worden is een andere zaak. Ik hoef Kalou niet in het NLs elftaal. Maar het punt is dat Verdonk het niet voorkomen heeft, maar alleen uitgesteld heeft. Ze kan het ook niet voorkomen, maar alleen uitstellen. Zodoende is het nu nog te vroeg te zeggen dat Verdonk er voor gezorgd heeft dat iemand zonder enige echte band met NL in het NLs elftal zal spelen.
quote:Hopen dan dat het zo gaat als dat welbekende spreekwoord/gezegde: "Van uitstel komt afstel."Op woensdag 22 maart 2006 13:02 schreef Doc het volgende:
[..]
Geen enkele.
Of hij geselecteerd moet worden is een andere zaak. Ik hoef Kalou niet in het NLs elftaal. Maar het punt is dat Verdonk het niet voorkomen heeft, maar alleen uitgesteld heeft. Ze kan het ook niet voorkomen, maar alleen uitstellen. Zodoende is het nu nog te vroeg te zeggen dat Verdonk er voor gezorgd heeft dat iemand zonder enige echte band met NL in het NLs elftal zal spelen.
Op een of andere manier ben ik er vrij zeker van dat ie meedoet in de zomer.
quote:In mei (de 9e) is de eerstvolgende gelegenheid voor kalou om examen te doen, en 15 mei moet MvB de selectielijst inleveren. Binnen die week is dat paspoort/staatsburgersschap niet geregeld, dus dat-ie voor NL meedoet is uitgesloten.Op woensdag 22 maart 2006 13:34 schreef Nellid het volgende:
Ik zie trouwens nog wel gebeuren dat ie dat examen haalt, de raad een uitzondering maakt en toch ff bij elkaar gaat zitten en dat Kalou alsnog meedoet met het WK...
Op een of andere manier ben ik er vrij zeker van dat ie meedoet in de zomer.
quote:Jij zegt t...Op woensdag 22 maart 2006 14:49 schreef Doc het volgende:
[..]
In mei (de 9e) is de eerstvolgende gelegenheid voor kalou om examen te doen, en 15 mei moet MvB de selectielijst inleveren. Binnen die week is dat paspoort/staatsburgersschap niet geregeld, dus dat-ie voor NL meedoet is uitgesloten.
Alles kan natuurlijk, ook binnen een week een paspoort regelen.
quote:Da's wat anders dan een staatsburgersschap te regelenen. Ik weet niet hoe snel de uitslag van de toets is, maar denk jij nou zelf dat Verdonk binnen een week nadat hij een positieve toets uitslag binnen heeft het staatsburgerschap geeft aan Kalou ? Echt?Op woensdag 22 maart 2006 17:41 schreef Nellid het volgende:
[..]
Jij zegt t...
Alles kan natuurlijk, ook binnen een week een paspoort regelen.
quote:We zullen zien, ik denk dat ie meedoet.Op woensdag 22 maart 2006 17:52 schreef Doc het volgende:
[..]
Da's wat anders dan een staatsburgersschap te regelenen. Ik weet niet hoe snel de uitslag van de toets is, maar denk jij nou zelf dat Verdonk binnen een week nadat hij een positieve toets uitslag binnen heeft het staatsburgerschap geeft aan Kalou ? Echt?
quote:Kalou vroeg in oktober 2004 de versnelde procedure aan ... in de tussentijd is hij niet voldoende geïntegreerd. Je houdt je hart vast voor de volgende toetsOp woensdag 22 maart 2006 17:52 schreef Doc het volgende:
[..]
Da's wat anders dan een staatsburgersschap te regelenen. Ik weet niet hoe snel de uitslag van de toets is, maar denk jij nou zelf dat Verdonk binnen een week nadat hij een positieve toets uitslag binnen heeft het staatsburgerschap geeft aan Kalou ? Echt?
probleem opgelost.
quote:Hoeveel durf je er om te verwedden?Op woensdag 22 maart 2006 18:01 schreef Nellid het volgende:
[..]
We zullen zien, ik denk dat ie meedoet.
quote:Nederland is blijer met Brabant dan andersom, dus rustig aan heOp dinsdag 21 maart 2006 15:12 schreef Doc het volgende:
[..]
Hoewel voor de normale Nederlander Branbant is natuurlijk een reserve-België, is hebben de inwoners van dat deel van de wereld (helaas) over het algemeen nog steeds NLs staatsburgerschap ...
quote:Ik zit helemaal niet op dat stukje te wachten,maar snel onafhankelijk worden zou ik zo zeggenOp donderdag 23 maart 2006 13:43 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Nederland is blijer met Brabant dan andersom, dus rustig aan he
quote:Daar hebben we beiden niets aan Gooner, Nederland wordt dan te klein om internationaal nog het idee te hebben mee te tellen.Op donderdag 23 maart 2006 13:46 schreef DutchGooner het volgende:
[..]
Ik zit helemaal niet op dat stukje te wachten,maar snel onafhankelijk worden zou ik zo zeggen
Heb nu al niets met Nederland,kan er dus niet wakker van liggen.
quote:Ik denk dat Brabant zichzelf redelijk zou kunnen bedruipen inderdaad, zou Kalou voor het Brabantsch elftal uit willen komen of weet hij niet waar dat 'land' ligt?Op donderdag 23 maart 2006 13:51 schreef DutchGooner het volgende:
Brabant kan zich prima zelf bedruipen,hebben we de rest niet voor nodig.
Heb nu al niets met Nederland,kan er dus niet wakker van liggen.
quote:Kalou weet niet eens wat de hoofdstad van Nederland is.Op donderdag 23 maart 2006 13:53 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik denk dat Brabant zichzelf redelijk zou kunnen bedruipen inderdaad, zou Kalou voor het Brabantsch elftal uit willen komen of weet hij niet waar dat 'land' ligt?
quote:België toch?Op donderdag 23 maart 2006 13:54 schreef DutchGooner het volgende:
[..]
Kalou weet niet eens wat de hoofdstad van Nederland is.
Als ik in de wereld om me heen kijk denk ik dat de Nederlanders vrij hoog scoren tov andere nationaliteiten als het gaat om geografie, eigenlijk schandalig..
quote:Wanneer je aan Salomon Kalou vraagt waar Nederland om bekendstaat, zal hij het vast hebben over de molens, klompen, rozen en kaas. Het liefst heb ik hem helemaal nooit in Oranje, maar wanneer hij tot 2008 in Nederland blijft wonen/voetballen, dan ontkomen we er niet aan.Op donderdag 23 maart 2006 13:54 schreef DutchGooner het volgende:
[..]
Kalou weet niet eens wat de hoofdstad van Nederland is.
quote:De vraag is wat zijn kwaliteiten zijn in 2008, misschien blijft hij op dit wisselvallige niveau hangen en dan zie je hem niet in Oranje hoor, Marco is in 2008 al lang op straat gezet.Op donderdag 23 maart 2006 13:57 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Wanneer je aan Salomon Kalou vraagt waar Nederland om bekendstaat, zal hij het vast hebben over de molens, klompen, rozen en kaas. Het liefst heb ik hem helemaal nooit in Oranje, maar wanneer hij tot 2008 in Nederland blijft wonen/voetballen, dan ontkomen we er niet aan.
quote:Marco van Basten moet Rita Verdonk maar dreigen dat wanneer Salomon Kalou niet op het WK actief is, hij zelf ook opstapt als bondscoach van Oranje. Dan hebben we mooi twee vliegen in één klap.Op donderdag 23 maart 2006 14:00 schreef Elgigante het volgende:
[..]
De vraag is wat zijn kwaliteiten zijn in 2008, misschien blijft hij op dit wisselvallige niveau hangen en dan zie je hem niet in Oranje hoor, Marco is in 2008 al lang op straat gezet.
quote:Klinkt te goed om waar te zijn eigenlijk.Op donderdag 23 maart 2006 14:02 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Marco van Basten moet Rita Verdonk maar dreigen dat wanneer Salomon Kalou niet op het WK actief is, hij zelf ook opstapt als bondscoach van Oranje. Dan hebben we mooi twee vliegen in één klap.
quote:Was het maar zo'n feest, want als het tegenzit spelen we op het EK van 2008 in Oostenrijk en Zwitserland met Salomon Kalou in de basis en San Marco als bondscoach op de bank.Op donderdag 23 maart 2006 14:03 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Klinkt te goed om waar te zijn eigenlijk.
quote:En na het desastreus verlopen WK overtuigd hij de media dat het WK er was als voorbereiding op het EK...Op donderdag 23 maart 2006 14:14 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Was het maar zo'n feest, want als het tegenzit spelen we op het EK van 2008 in Oostenrijk en Zwitserland met Salomon Kalou in de basis en San Marco als bondscoach op de bank.
quote:Die hij dan vervolgens weer niet haalt omdat ie alle troeven op Kalou had gezet die inmiddels ver weg is gezakt vanwege drugsproblemen,hij kon niet tegen de weelde.Op donderdag 23 maart 2006 14:16 schreef Elgigante het volgende:
[..]
En na het desastreus verlopen WK overtuigd hij de media dat het WK er was als voorbereiding op het EK...
quote:En omdat Johan Cruiff hem steunt, steunt VI (lees: Johan Derksen) hem ook en al snel de rest van de gerespecteerde media ook, dus we zitten nog wel even aan Marco van Basten vast.Op donderdag 23 maart 2006 14:16 schreef Elgigante het volgende:
[..]
En na het desastreus verlopen WK overtuigd hij de media dat het WK er was als voorbereiding op het EK...
Dan maar hopen dat CFC hem komende zomer lokt voor enkele miljoenen!
quote:Ik denk dat het aanvragen van het vervroegd Nederlanderschap van Kalou over een jaar of 5 afgedaan kan worden als een jeugdzonde of identiteitscrisis.Op donderdag 23 maart 2006 14:19 schreef DutchGooner het volgende:
[..]
Die hij dan vervolgens weer niet haalt omdat ie alle troeven op Kalou had gezet die inmiddels ver weg is gezakt vanwege drugsproblemen,hij kon niet tegen de weelde.
quote:Als jullie je dit zelf wijs maken zijn jullie nog verder heen dan ik al dacht ...Op donderdag 23 maart 2006 13:43 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Nederland is blijer met Brabant dan andersom, dus rustig aan he
quote:Over vijf jaar? Dan speelt hij voor Ivoorkust, Duitsland, België of Nederland?Op donderdag 23 maart 2006 14:21 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik denk dat het aanvragen van het vervroegd Nederlanderschap van Kalou over een jaar of 5 afgedaan kan worden als een jeugdzonde of identiteitscrisis.