abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_36227120
Ik vind het terecht dat Verdonk voet bij stuk houdt. Iemand die niet aan de toelatingseisen voldoet, hoort geen Nederlander te kunnen worden. Kalou spreekt niet fatsoenlijk Nederlands en is over één of twee jaar weg naar een ander voetballand. We zien hem dan hier nooit weer.
  dinsdag 21 maart 2006 @ 11:57:30 #102
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_36227162
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 11:51 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Kalou misbruikt de media en zijn bekende positie net zo hard. Te pas en te onpas dat voetbal experts hun mening geven, gevraagd door het kamp Kalou. De 'zielige' open brief van hem laatst. Dat Verdonk dan dezelfde tactiek gebruikt, dat hoort er dan bij. Ik vind dat ze het beiden niet mogen misbruiken.

Ik durf best te zeggen dat wanneer het kleiner was aangepakt en niet zo groot in de media was gekomen, en het misschien wel was gelukt.
Ach, mevrouw Rita wil gewoon graag gehaat worden en lekker dwars over komen. Het had niet eens zover moeten komen dat Verdonk open brieven had moeten ontvangen. Er is verdomme een regeling dat topsporters snel genaturaliseerd mogen worden, punt. Dan gaat mevrouw Verdonk ook nog eens een excuus bedenken, als die wordt weggehoond bedenkt ze een nieuwe etc. 't Is gewoon een zielige racist, die er op geilt om gehaat te worden. Een soort van zelfmutulatie waar je vast aan geholpen kan worden.
pi_36227173
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 11:52 schreef SCH het volgende:

[..]

Waarom steeds de bal terugspelen, dat is niet fair. Je kunt een voetballer niet vergelijken met een minister, dat zijn toch echt heel andere verantwoordelijkheden. Hetzelfde als de fout die je gisteren maakte door Verdonk op 1 lijn te stellen met Marijnissen e.d.
Waarom mag een bekend persoon zijn macht wel misbruiken door vol in de media te gaan hangen en een minister niet? Het is beiden net zo fout hoor. En wanneer de een begint, vind ik dat de ander recht heeft om dan op dezelfde manier te reageren.

Voor mij is Marijnissen net zoveel een politicus als Verdonk en ik maakte het algemene statement dat elke politicus de media misbruikt. Ik snap het verschil tussen een minister en lijsttrekker, maar ik zie niet het verschil in media misbruik en manipulatie.

Gelijk maar even het Telegraaf (op de sportpagina ) artikel.
quote:
Nederland zonder Kalou naar WK

Van onze Telesportredactie



AMSTERDAM, dinsdag
Via een persoonlijk schrijven aan Salomon Kalou en een inhoudelijk zakelijke brief van zeven kantjes aan advocaat Jelle Kroes heeft minister Verdonk van Vreemdelingenzaken opnieuw afwijzend gereageerd op het verzoek van de Feyenoorder tot versnelde naturalisatie. Meespelen met Oranje op het WK is daardoor in principe onmogelijk voor de aanvaller van Feyenoord. Hij kan tegen Verdonks besluit binnen zes weken in beroep, maar de procedure zal dan zolang in beslag gaan nemen dat het onwaarschijnlijk is dat alles voor 15 mei beklonken kan zijn. Op die dag moet bondscoach Marco van Basten de definitieve Nederlandse selectie voor het WK doorgeven aan de FIFA. Kalou schreef op 8 maart zelf een persoonlijke brief aan Verdonk en vertelde daarin dat het hem speet dat de minister en hij tegenover elkaar stonden in de publiciteit.

Verdonk laat Kalou in haar brief weten, dat zij de situatie zo niet ervoer, maar er nu eenmaal procedures voor naturalisatie zijn, die ze wil volgen. Ze legt Kalou uit dat het sportieve belang niet het enige is dat meetelt bij haar afweging fiat te geven aan versnelde naturalisatie. Doorslaggevend voor Verdonk is integratie via een goede kennis van de Nederlandse taal en samenleving. In haar laatste zin spreekt ze de hoop daarom uit dat Kalou alsnog bereid is de naturalisatietoets af te leggen en wenst ze hem veel succes met de voorbereiding daarop.

Ook wanneer Kalou alsnog slaagt voor de naturalisatietoets, die hij pas vanaf 9 mei (verplicht zes maanden na de laatste test) kan afleggen, lijkt deelname aan het WK uitgesloten. Slaagt Kalou voor de toets dan nemen de vervolgprocedures nog enkele weken in beslag zodat 15 mei te vroeg komt.

Marco van Basten reageerde teleurgesteld op Verdonks uiteindelijke besluit. ,,In de eerste plaats is het jammer voor Salomon want ik weet hoe graag hij op het WK voor Nederland wilde spelen. Zelf had ik graag met hem willen werken. Nu zullen we langer geduld moeten hebben.”

Daarmee neemt de bondscoach een voorschot op zijn periode als keuzeheer na het WK tot en met het EK 2008. Vandaar is de kans groot dat Kalou naar meer rechtsmiddelen zal grijpen om tot versnelde naturalisatie te komen. Zo niet, en Kalou blijft in Nederland, dan zal hij automatisch het Nederlandse paspoort ontvangen in 2009, vijf jaar na z’n aankomst in ons land. Verdonk stelt echter dat zij de voetballer best ter wille wil zijn door hem eerder te naturaliseren als hij slaagt voor de toets en hij zich hier wil vestigen.
Daar valt natuurlijk niets tegenin te brengen. Genoeg mensen die terug worden gestuurd terwijl ze wel Nederlands spreken.
pi_36227191
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 11:56 schreef dVTB het volgende:
Ik vind het terecht dat Verdonk voet bij stuk houdt. Iemand die niet aan de toelatingseisen voldoet, hoort geen Nederlander te kunnen worden. Kalou spreekt niet fatsoenlijk Nederlands en is over één of twee jaar weg naar een ander voetballand. We zien hem dan hier nooit weer.
Kan me hier wel in vinden...

Alleen het is misschien jammer voor het WK, want Kalou kan wel degelijk iets extra's brengen. Maar dan moet het maar met Robben - Huntelaar/Van Nistelrooij - Van Persie/Kuijt
pi_36227200
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 11:56 schreef dVTB het volgende:
Ik vind het terecht dat Verdonk voet bij stuk houdt. Iemand die niet aan de toelatingseisen voldoet, hoort geen Nederlander te kunnen worden.
Dan moet je de wet veranderen - het kan volgens de wet wel.
pi_36227265
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 11:58 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Waarom mag een bekend persoon zijn macht wel misbruiken door vol in de media te gaan hangen en een minister niet? Het is beiden net zo fout hoor. En wanneer de een begint, vind ik dat de ander recht heeft om dan op dezelfde manier te reageren.

Voor mij is Marijnissen net zoveel een politicus als Verdonk en ik maakte het algemene statement dat elke politicus de media misbruikt. Ik snap het verschil tussen een minister en lijsttrekker, maar ik zie niet het verschil in media misbruik en manipulatie.
Je snapt het verschil tussen een minister en een fractievoorzitter toch wel?
Een minister hoort niet op persoonlijke gevallen in te gaan maar is er voor ons allemaal, voor algemeen beleid en stijgt in haar functie er boven uit. Marijnissen is er voor de SP en voor de achterban.
quote:
Daar valt natuurlijk niets tegenin te brengen. Genoeg mensen die terug worden gestuurd terwijl ze wel Nederlands spreken.
Wil je Kalou terugsturen?
  dinsdag 21 maart 2006 @ 12:01:28 #107
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_36227295
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 11:56 schreef dVTB het volgende:
Ik vind het terecht dat Verdonk voet bij stuk houdt. Iemand die niet aan de toelatingseisen voldoet, hoort geen Nederlander te kunnen worden. Kalou spreekt niet fatsoenlijk Nederlands en is over één of twee jaar weg naar een ander voetballand. We zien hem dan hier nooit weer.
Er is een wet die dat toelaat. Van mij mag die wet ook meteen door de schredder, aangezien ik geen stijve krijg van een overwinning van Kiplagat of Mia Audina, net zo min als dat ik Kalou in Oranje wil zien. Maar aangezien die wet er is, heeft Verdonk niet het recht om Kalou tegen tehouden...
pi_36227301
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 11:57 schreef pfaf het volgende:

[..]

Ach, mevrouw Rita wil gewoon graag gehaat worden en lekker dwars over komen.
Volgens mij is het meerendeel van de bevolking het eens met deze beslissing en was de helft het eens met de zaak Taida. Dus overdrijf niet zo
quote:
Het had niet eens zover moeten komen dat Verdonk open brieven had moeten ontvangen. Er is verdomme een regeling dat topsporters snel genaturaliseerd mogen worden, punt.
Dus jij vindt het prima dat straks een speler van het Nederlands elftal in het engels geinterviewd wordt of ondertiteld wordt, omdat zijn Nederlands niet goed genoeg is? Die topsportregeling is sowieso bullshit. Geef nou maar eerst aandacht aan mensen die het wel nodig hebben vanwege levensgevaar.
quote:
Dan gaat mevrouw Verdonk ook nog eens een excuus bedenken, als die wordt weggehoond bedenkt ze een nieuwe etc. 't Is gewoon een zielige racist, die er op geilt om gehaat te worden. Een soort van zelfmutulatie waar je vast aan geholpen kan worden.
Overdrijven overdrijven. Wat ik laatst ergens las is dat er door Verdonk al meer paspoorten zijn uitgedeeld dan elke ander minister op die positie. Het is maar net hoe je het wil bekijken.
pi_36227397
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 12:00 schreef SCH het volgende:

[..]

Je snapt het verschil tussen een minister en een fractievoorzitter toch wel?
Een minister hoort niet op persoonlijke gevallen in te gaan maar is er voor ons allemaal, voor algemeen beleid en stijgt in haar functie er boven uit. Marijnissen is er voor de SP en voor de achterban.
Dus een minister mag niet op individuele gevallen ingaan, terwijl die gevallen wel de media opzoeken en iedereen dus wel een reactie verwacht?

Wat had jij gezegd wanneer Verdonk nergens op reageert, elke vraag ontwijkt en gewoon alleen beleid voert? Dan ga jij weer lopen roepen dat ze niet durft te reageren, geen goede argumenten heeft etc. Wees blij dat ze reageert en duidelijkheid geeft. Dan weet je tenminste waarom ze iets doet.
quote:
[..]

Wil je Kalou terugsturen?
Terugsturen, wel of geen versneld paspoort geven. Ga nou niet zo bijdehand lopen doen, je snapt best wel ik bedoel.
  dinsdag 21 maart 2006 @ 12:06:59 #110
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_36227467
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 12:01 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Dus jij vindt het prima dat straks een speler van het Nederlands elftal in het engels geinterviewd wordt of ondertiteld wordt, omdat zijn Nederlands niet goed genoeg is? Die topsportregeling is sowieso bullshit. Geef nou maar eerst aandacht aan mensen die het wel nodig hebben vanwege levensgevaar.
[..]
Hier gaat het fout! Mijn mening doet er niet toe, jouw mening ook niet en die van Verdonk OOK NIET! Die regeling is er en Kalou mag er gebruik van maken. PUNT!
  dinsdag 21 maart 2006 @ 12:16:39 #111
132379 Stew
Heldenzeit
pi_36227812
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 12:06 schreef pfaf het volgende:

[..]

Hier gaat het fout! Mijn mening doet er niet toe, jouw mening ook niet en die van Verdonk OOK NIET! Die regeling is er en Kalou mag er gebruik van maken. PUNT!
Dit is niet een geval van klakkeloos een wet toepassen. Het is vastgelegd in de wet dat het versneld naturaliseren van een topsporter mogelijk is, maar dat dit aan de beoordeling van de minister wordt overgelaten. Er is dus geen enkel automatisme.
Neemt niet weg dat het de schijn heeft dat er door de minister met twee maten wordt gemeten, maar in het licht van de eerdere "basketballers" is dit enigszins verklaarbaar.
Let wel: de rechter heeft geen aanmerkingen gemaakt over de procedure, alleen over de gebruikte argumentatie en onderbouwing door Verdonk
Hat irgendwer gesagt es wäre Zeit für Helden?
  dinsdag 21 maart 2006 @ 12:18:19 #112
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_36227870
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 12:16 schreef Stew het volgende:

[..]

Dit is niet een geval van klakkeloos een wet toepassen. Het is vastgelegd in de wet dat het versneld naturaliseren van een topsporter mogelijk is, maar dat dit aan de beoordeling van de minister wordt overgelaten. Er is dus geen enkel automatisme.
En iedereen met een beetje voetbalverstand in Nederland zegt dat Kalou een toevoeging is!
  dinsdag 21 maart 2006 @ 12:20:26 #113
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_36227935
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 12:18 schreef pfaf het volgende:

[..]

En iedereen met een beetje voetbalverstand in Nederland zegt dat Kalou een toevoeging is!
Lekker belangrijk, ook al zou Ronaldinho zich willen laten naturaliseren, ook dan ben ik tegen.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
pi_36227996
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 12:18 schreef pfaf het volgende:

[..]

En iedereen met een beetje voetbalverstand in Nederland zegt dat Kalou een toevoeging is!
Maar het is niet alleen goed kunnen voetballen. Je verwisselt van land, niet van club. Dus de taal mag je dan op zijn minst goed onder de knie hebben.
  dinsdag 21 maart 2006 @ 12:24:35 #115
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_36228067
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 12:22 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Maar het is niet alleen goed kunnen voetballen. Je verwisselt van land, niet van club. Dus de taal mag je dan op zijn minst goed onder de knie hebben.
Mia Audina spreekt ook geen woord Nederlands, toen was het ook geen probleem?
  dinsdag 21 maart 2006 @ 12:25:15 #116
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_36228087
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 12:20 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Lekker belangrijk, ook al zou Ronaldinho zich willen laten naturaliseren, ook dan ben ik tegen.
Ik ben ook tegen, lekker belangrijk wat ik er van vind, ik heb me ook aan de wetten van de Nederlandsche Schtaat te houden.
  dinsdag 21 maart 2006 @ 12:27:18 #117
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_36228148
Het is een feit dat Rita Verdonk een versnelde naturalisatie mag aanbieden aan Salomon Kalou, zeker als je ziet welke sporters hem voorgingen. Maar ze doet het niet, dus Salomon Kalou moet tot 2008 in Nederland woonachtig én werkzaam blijven, om in aanmerking te komen voor de Nederlandse nationaliteit. De komende twee jaar zullen we dus te weten komen hoe belangrijk die Nederlandse nationaliteit nu eigenlijk is voor Salomon Kalou. Als er zich een buitenlandse (top-)club meldt komende zomer, wat is dan belangrijker voor hem? Zijn voetbalcarrière? Het geld? Of de Nederlandse nationaliteit?
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
pi_36228149
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 11:58 schreef SCH het volgende:
Dan moet je de wet veranderen - het kan volgens de wet wel.
Dan veranderen we die wet maar. Mensen die de Nederlandse nationaliteit willen, horen op z'n minst een beetje Nederlands te kunnen. Verder moet er ook een wezenlijke reden zijn waarom ze Nederlander zouden moeten worden. Dat kan bijvoorbeeld zijn wanneer je als vlluchteling niet meer terug kunt naar je land van herkomst, of wanneer je hier een toekomst gaat opbouwen terwijl je een wezenlijke bijdrage levert aan ons land.

Een profvoetballer (afkomstig uit een land waarover geen berichten bestaan dat het er onveilig zou zijn) die hier alleen een paar jaartjes voetbalt om z'n boterham te verdienen, die amper Nederlands spreekt en over 1 of 2 jaar hier weer weg is, behoort absoluut niet tot die groep mensen.
  dinsdag 21 maart 2006 @ 12:30:31 #119
106690 MiLalaa
como una manana de verano
pi_36228244
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 12:16 schreef Stew het volgende:

[..]

Dit is niet een geval van klakkeloos een wet toepassen. Het is vastgelegd in de wet dat het versneld naturaliseren van een topsporter mogelijk is, maar dat dit aan de beoordeling van de minister wordt overgelaten. Er is dus geen enkel automatisme.
Precies. Het is dus mogelijk, en ik denk dat het dan toegepast mag worden door de minister in het licht van de op dat moment geldende visie van het kabinet.
Ja, hij is topsporter en KAN dus versneld NLer worden, maar Verdonk stelt daar wel de eis bij dat...
Het leven is hard, niet alles wat je wil, gebeurt ook lekker handig binnen de tijd dat het jou uitkomt.
Be sure to wear some flowers in your hair
pi_36228254
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 12:24 schreef pfaf het volgende:

[..]

Mia Audina spreekt ook geen woord Nederlands, toen was het ook geen probleem?
Als zij van een brug had moeten springen, had Kalou dat dan ook moeten doen? Het is lastig vergelijken want er gelden andere tijden, andere ministers, andere opvattingen.

Verder was Audina getrouwd met een Nederlander. Dat is meer een band hebben met dit land dan een oudere broer die hier is komen voetballen.
  dinsdag 21 maart 2006 @ 12:32:49 #121
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_36228300
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 12:30 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Verder was Audina getrouwd met een Nederlander. Dat is meer een band hebben met dit land dan een oudere broer die hier is komen voetballen.
Als Salomon Kalou trouwt met een Nederlander/Nederlandse, dan krijgt hij toch ook meteen de Nederlandse nationaliteit? Of werkt dat niet zo simpel? Anders kan SCH hem wellicht van dienst zijn?
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 21 maart 2006 @ 12:33:21 #122
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_36228313
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 11:35 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

De voorwaarden om versneld het paspoort te krijgen blijven volgens mij nog steeds staan en zou hij dus nog tot minimaal 2008 in Nederland moeten blijven, zoals ik het begrijp.
Er bestaat geen "voorwaardelijk Nederlandsschap". Als hij NL-er is, dan is-ie NL-er en kan Verdonk dat niet meer afpakken. De extra eis dat hij tot 2008 in NL moet blijven wonen kan en mag ze wettelijk niet stellen. Dus, zodra hij een NLs paspoort heeft kan hij wonen waar hij wil.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 21 maart 2006 @ 12:39:27 #123
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_36228482
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 11:58 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Waarom mag een bekend persoon zijn macht wel misbruiken door vol in de media te gaan hangen en een minister niet? Het is beiden net zo fout hoor. En wanneer de een begint, vind ik dat de ander recht heeft om dan op dezelfde manier te reageren.
Het heeft te maken met het gebruik van machtsmiddelen. Verdonk heeft het recht de boel te vertragen. Het is niet bepaald "fair play" omdat te doen - net zoals bij in het voetbalspel niet echt "fair play" om tijd te rekken.

Het gaat dus niet om media-gebruik, maar om machts-gebruik.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 21 maart 2006 @ 12:41:29 #124
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_36228533
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 12:01 schreef BliksemSchigt het volgende:

Dus jij vindt het prima dat straks een speler van het Nederlands elftal in het engels geinterviewd wordt of ondertiteld wordt, omdat zijn Nederlands niet goed genoeg is? Die topsportregeling is sowieso bullshit. Geef nou maar eerst aandacht aan mensen die het wel nodig hebben vanwege levensgevaar.
Als Mevr. Verdonk nou haar tijd had besteed an het schrappen van die wet in het algemeen, dan had dat sterker gestaan dan die vertragingstactiek die ze nu gebruikt.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
  dinsdag 21 maart 2006 @ 12:43:17 #125
106690 MiLalaa
como una manana de verano
pi_36228584
Het leven is geen 'my-little-pony' land waar alles leuk is en iedereen altijd lief tegen elkaar is.
Het is niet supernetjes van Verdonk misschien, maar ZO dramatisch nou ook weer niet. Zij past gewoon de wet toe in het licht van het huidige beleid.
Be sure to wear some flowers in your hair
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 21 maart 2006 @ 12:45:33 #126
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_36228658
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 12:27 schreef M0NTANA het volgende:
Het is een feit dat Rita Verdonk een versnelde naturalisatie mag aanbieden aan Salomon Kalou, zeker als je ziet welke sporters hem voorgingen. Maar ze doet het niet, dus Salomon Kalou moet tot 2008 in Nederland woonachtig én werkzaam blijven, om in aanmerking te komen voor de Nederlandse nationaliteit.
Als-ie tot 2008 blijft komt hij zeker in aanmerking omdat het dan niet meer over de versnelde procedure gaat waar de minister iets over te zeggen heeft, maar het is nog steeds goed mogelijk dat hij voor die tijd een NLs paspoort kan krijgen. Volgens mij heeft ze gezegd dat als-ie het inburgeringsexamen haalt (en aan kan tonen dat hij van plan is te blijven, maar dat is nooit echt te toetsen) hij een NLs paspoort mag krijgen.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 21 maart 2006 @ 12:48:51 #127
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_36228776
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 12:43 schreef MiLalaa het volgende:
Het leven is geen 'my-little-pony' land waar alles leuk is en iedereen altijd lief tegen elkaar is.
Het is niet supernetjes van Verdonk misschien, maar ZO dramatisch nou ook weer niet. Zij past gewoon de wet toe in het licht van het huidige beleid.
Het is absoluut niet dramatisch. Ik zie hier ook niemand die het echt dramatisch vind. Ik vind het op z'n hoogst drammerig overkomen van mevr. Verdonk dat ze alles wat in haar macht ligt gebruikt om dwars te liggen. Ze maakt er zo een persoonlijk issue van - een wedstrijdje. Ik vind dat iets triestigs hebben.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
  dinsdag 21 maart 2006 @ 12:51:37 #128
106690 MiLalaa
como una manana de verano
pi_36228874
Ik vind anders dat er hier ook velen zijn die er een groter issue van maken dan het is.
Kalou wordt gewoon niet op tijd versneld genaturaliseerd voor z'n doel, you can't always get what you want en het is geen zaak om leven en dood.
Maar goed, case zo goed als closed.
Be sure to wear some flowers in your hair
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 21 maart 2006 @ 12:53:39 #129
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_36228923
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 12:51 schreef MiLalaa het volgende:
Ik vind anders dat er hier ook velen zijn die er een groter issue van maken dan het is.
Kalou wordt gewoon niet op tijd versneld genaturaliseerd voor z'n doel, you can't always get what you want en het is geen zaak om leven en dood.
Maar goed, case zo goed als closed.
Case is nog lang niet closed - het enige wat nu uitgesloten is, is dat-ie voor NL op het WK speelt. Wat de rest betreft ligt alles nog open.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
  dinsdag 21 maart 2006 @ 12:54:48 #130
106690 MiLalaa
como una manana de verano
pi_36228949
Om die case ging het me ook dacht ik. Wat mij betreft dan, in ieder geval.
Be sure to wear some flowers in your hair
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 21 maart 2006 @ 13:00:46 #131
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_36229097
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 12:54 schreef MiLalaa het volgende:
Om die case ging het me ook dacht ik. Wat mij betreft dan, in ieder geval.
Ik hoor hier mensen beweren dat Kalou nu tot 2008 moet wachten (trouwens pas 2009), maar dat is nog maar de vraag. Voor hetzelfde geld in Kalou in juli 2006 NL-er, als hij op 9 mei z'n inburgeringstoets haalt en speelt hij mee in de eerstvolgende voorronde wedstrijd voor het EK. Dan hebben die mensen die Kalou absoluut niet in het NLs elftal willen alsnog niet hun zin ...
quote:
... Kalou blijft in Nederland, dan zal hij automatisch het Nederlandse paspoort ontvangen in 2009, vijf jaar na z’n aankomst in ons land. Verdonk stelt echter dat zij de voetballer best ter wille wil zijn door hem eerder te naturaliseren als hij slaagt voor de toets en hij zich hier wil vestigen.
Het toetsresultaat is een hard gegeven. Dat hij zich hier blijvend wil vestigen is niet te toetsen.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
pi_36229257
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 12:04 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Dus een minister mag niet op individuele gevallen ingaan, terwijl die gevallen wel de media opzoeken en iedereen dus wel een reactie verwacht?
Nee hoor, ik verwacht niet een reactie van de minister op iedere vluchteling die een verhaal doet. De minister is er voor de beleidslijnen.
quote:
Wat had jij gezegd wanneer Verdonk nergens op reageert, elke vraag ontwijkt en gewoon alleen beleid voert? Dan ga jij weer lopen roepen dat ze niet durft te reageren, geen goede argumenten heeft etc. Wees blij dat ze reageert en duidelijkheid geeft. Dan weet je tenminste waarom ze iets doet.
Ik ben er niet voor dat ministers op de persoon gaan spelen en er persoonlijke oorlogjes van maken. Dat is een zwaktebod.
quote:
Terugsturen, wel of geen versneld paspoort geven. Ga nou niet zo bijdehand lopen doen, je snapt best wel ik bedoel.
Nou niet echt want het is niet de eerste keer dat mensen hier al die zaken door elkaar halen.
pi_36229305
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 12:51 schreef MiLalaa het volgende:
Ik vind anders dat er hier ook velen zijn die er een groter issue van maken dan het is.
Kalou wordt gewoon niet op tijd versneld genaturaliseerd voor z'n doel, [i]you can't always get
Dat zijn vooral de Verdonk-fans die telkens 'Houd vol Rita" en Go Verdonk bleren. De anderen plaatsen er gewoon wat nuances bij.
  dinsdag 21 maart 2006 @ 13:07:54 #134
106690 MiLalaa
como una manana de verano
pi_36229321
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 13:00 schreef Doc het volgende:

Ik hoor hier mensen beweren dat Kalou nu tot 2008 moet wachten (trouwens pas 2009), maar dat is nog maar de vraag. Voor hetzelfde geld in Kalou in juli 2006 NL-er, als hij op 9 mei z'n inburgeringstoets haalt en speelt hij mee in de eerstvolgende voorronde wedstrijd voor het EK. Dan hebben die mensen die Kalou absoluut niet in het NLs elftal willen alsnog niet hun zin ...
oh, op die manier. Tsja, dat is inderdaad mogelijk. Vind het ook niet echt top, maar ja die regel is (nog) niet geschrapt.
Zolang van Basten dan nog bondscoach is, zal hij door al z'n acties zichzelf ook ongeveer verplicht zijn, Kalou te selecteren, ongeacht de vorm.
Be sure to wear some flowers in your hair
  dinsdag 21 maart 2006 @ 13:55:08 #135
529 twi
Het lichtje is uit...
pi_36230661
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 13:00 schreef Doc het volgende:
Het toetsresultaat is een hard gegeven. Dat hij zich hier blijvend wil vestigen is niet te toetsen.
De enige toets waarvoor ik mij interesseer is dat hij gewoon prima Nederlands kan spreken. Dat hoeft echt geen ABN te zijn, maar hoe hij nu spreekt kan hij zo terecht in Groeten uit de Rimboe. En dat is genant. Spreekt hij binnen 3 maanden prima Nederlands, mag hij wat mij betreft in Oranje spelen, met wat tegenzin. Maar dat is voor mij het belangrijkste, niet zo'n kut inburgeringstoetsje.
  dinsdag 21 maart 2006 @ 13:55:16 #136
136427 Nellid
TRAINSPOTTING
pi_36230669
Ik snap deze discussie hier echt niet.

Volgens mij kun je deze discussie alleen voeren op basis van feiten, zoals ook een strafzaak of een arbitragezaak wordt gevoerd. Niemand heeft er hier iets aan als je roept: ik wil Nederlanders in het NL elftal, dus Verdonk heeft gelijk. Hou daar AUB mee op want het slaat werkelijk helemaal nergens op!

Feit is dat de wet er is.
Feit is dat Kalou een topsporter is.
Feit is dat van Basten, Cruijf, Gullit, de staatssecretaris van sport, NOC*NSF, hoogleraar sportblabla en nog vele andere zich positief hebben uitgesproken over Kalou.

EN DUS: moet die fuckin wet worden toegepast, anders kan ie net zo goed in de prullenbak.

Zo simpel is het volgens mij hoor...
pi_36230830
quote:
Dit is niet een geval van klakkeloos een wet toepassen. Het is vastgelegd in de wet dat het versneld naturaliseren van een topsporter mogelijk is, maar dat dit aan de beoordeling van de minister wordt overgelaten. Er is dus geen enkel automatisme.
pi_36230973
quote:
Op maandag 20 maart 2006 21:00 schreef SCH het volgende:
Maar gewoon wat minder snel.

Verdonk werd telkens berispt door de rechter en kan daar niet zo goed tegen dus ging er een Telegraaf-showtje van maken maar de meeste mensen hebben wel door dat een minister zich niet zo openlijk met dit soort zaken moet bezighouden.

Gewoon zo doorgaan Salomon en je niet van de wijs laten brengen door die heks, haar carriere zit er over 1,5 jaar al weer op
JIj hebt een hekel aan Verdonk en daarom steun je Kalou...

Verdonk houdt terecht haar poot stijf in deze kwestie met prima argumenten itt van Basten en kornuiten.
Kalou is momenteel een matige voetballer die wat in zich heeft, maar geen Maradona en dus onnodig om hem versneld te laten naturaliseren.
Yeah baby Yeah!
pi_36231018
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 14:04 schreef Elgigante het volgende:

[..]

JIj hebt een hekel aan Verdonk en daarom steun je Kalou...
Ik steun Kalou niet, ik ga uit van de wet. Moet je ook eens proberen
pi_36231103
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 14:06 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik steun Kalou niet, ik ga uit van de wet. Moet je ook eens proberen
Ga ik altijd vanuit, dat weet je.

Verdonk beroept zich in deze ook terecht op de wet, alleen zitten er wat gaten in de constructie die zowel Kalou als Verdonk nastreven, daarom krijg je dit gedonder waar uiteindelijke niemand blij mee is.
Als Kalou aan de voorwaarden voldoet maakt hij kans op vervroegd Nederlanderschap, niets meer dan dat.
Dan nog is hij afhankelijk van Verdonk.
Yeah baby Yeah!
pi_36231134
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 11:57 schreef pfaf het volgende:

[..]

Ach, mevrouw Rita wil gewoon graag gehaat worden en lekker dwars over komen. Het had niet eens zover moeten komen dat Verdonk open brieven had moeten ontvangen. Er is verdomme een regeling dat topsporters snel genaturaliseerd mogen worden, punt. Dan gaat mevrouw Verdonk ook nog eens een excuus bedenken, als die wordt weggehoond bedenkt ze een nieuwe etc. 't Is gewoon een zielige racist, die er op geilt om gehaat te worden. Een soort van zelfmutulatie waar je vast aan geholpen kan worden.
Laat je niet zo kennen eikeltje
Yeah baby Yeah!
pi_36231411
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 14:08 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Ga ik altijd vanuit, dat weet je.

Verdonk beroept zich in deze ook terecht op de wet, alleen zitten er wat gaten in de constructie die zowel Kalou als Verdonk nastreven, daarom krijg je dit gedonder waar uiteindelijke niemand blij mee is.
Als Kalou aan de voorwaarden voldoet maakt hij kans op vervroegd Nederlanderschap, niets meer dan dat.
Dan nog is hij afhankelijk van Verdonk.
Verdonk verzint extra voorwaarden. Mia Audina sprak ook nauwelijks Nederlands toen zij wel in aanmerking kwam. Het is in mijn ogen vooral een staaltje stoerdoenerij van Verdonk, de argumenten zijn zwak.

Ik ben er niet voor dat Kalou in Oranje gaat spelen, ik vind de bemoeienis van Van Basten en Cruyff overdreven maar er telt maar 1 ding: de wet, en die geeft deze mogelijkheid en als je geen goede argumenten hebt dan houdt het op. En ik hoor geen deugdelijke argumenten.
pi_36231510
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 14:16 schreef SCH het volgende:

[..]

Verdonk verzint extra voorwaarden. Mia Audina sprak ook nauwelijks Nederlands toen zij wel in aanmerking kwam. Het is in mijn ogen vooral een staaltje stoerdoenerij van Verdonk, de argumenten zijn zwak.

Ik ben er niet voor dat Kalou in Oranje gaat spelen, ik vind de bemoeienis van Van Basten en Cruyff overdreven maar er telt maar 1 ding: de wet, en die geeft deze mogelijkheid en als je geen goede argumenten hebt dan houdt het op. En ik hoor geen deugdelijke argumenten.
Toen was Verdonk er toch nog niet. Hoe kun je dat beleid vergelijken met het beleid van nu? Twee verschillende mensen, twee verschillende zienswijze, twee verschillende beleidsplannen.
pi_36231546
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 14:16 schreef SCH het volgende:

[..]

Verdonk verzint extra voorwaarden. Mia Audina sprak ook nauwelijks Nederlands toen zij wel in aanmerking kwam. Het is in mijn ogen vooral een staaltje stoerdoenerij van Verdonk, de argumenten zijn zwak.

Ik ben er niet voor dat Kalou in Oranje gaat spelen, ik vind de bemoeienis van Van Basten en Cruyff overdreven maar er telt maar 1 ding: de wet, en die geeft deze mogelijkheid en als je geen goede argumenten hebt dan houdt het op. En ik hoor geen deugdelijke argumenten.
Verdonk verzint helemaal geen extra voorwaarden, maar niet elke aanvraag is gelijk.

Mia Audina neemt bijv een totaal andere plaats in haar sport in dan Kalou (Is Audina onder Verdonk genautraliseerd trouwens?), Audina is een wereldtopper in een dunbezaaid land voor badminton, Kalou is een modale voetballer in een land dat wel degelijk over topvoetballers beschikt.
De noodzaak ligt dus anders, idem met Kiplagat (al meen ik dat zij getrouwd is met een Nederlander en haar verhaal dus nog iets meer afwijkt).
Het spreken van de Nederlandse taal is ook iets van de laatste tijd meen ik.
Jij vindt de argumenten van Verdonk zwak, ik de argumenten van Cruijffje en van Basten.

Je moet het terugbrengen tot in de kern: Kalou is afhankelijk van de verantwoordelijke minister, die heeft duidelijk aangegeven wat ze verwacht en daar voldoet Kalou niet aan punt.
Je hebt gewoon een hekel aan Verdonk, dat is voor iedereen wel duidelijk.
Yeah baby Yeah!
  dinsdag 21 maart 2006 @ 14:24:11 #145
136427 Nellid
TRAINSPOTTING
pi_36231617
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 14:21 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Verdonk verzint helemaal geen extra voorwaarden, maar niet elke aanvraag is gelijk.

Mia Audina neemt bijv een totaal andere plaats in haar sport in dan Kalou (Is Audina onder Verdonk genautraliseerd trouwens?), Audina is een wereldtopper in een dunbezaaid land voor badminton, Kalou is een modale voetballer in een land dat wel degelijk over topvoetballers beschikt.
De noodzaak ligt dus anders, idem met Kiplagat (al meen ik dat zij getrouwd is met een Nederlander en haar verhaal dus nog iets meer afwijkt).
Het spreken van de Nederlandse taal is ook iets van de laatste tijd meen ik.
Jij vindt de argumenten van Verdonk zwak, ik de argumenten van Cruijffje en van Basten.

Je moet het terugbrengen tot in de kern: Kalou is afhankelijk van de verantwoordelijke minister, die heeft duidelijk aangegeven wat ze verwacht en daar voldoet Kalou niet aan punt.
Je hebt gewoon een hekel aan Verdonk, dat is voor iedereen wel duidelijk.
Jij doet nu net of verdonk de eisen stelt en dat daar dan maar aan moet worden voldaan maar zo werkt het natuurlijk niet. Er is een wet en die wet moet worden nageleefd. En dat jij Kalou een modale voetballer vindt is fijn, maar echt boeiend is het niet, jouw mening telt in deze namelijk voor geen moer...
pi_36231844
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 14:24 schreef Nellid het volgende:

[..]

Jij doet nu net of verdonk de eisen stelt en dat daar dan maar aan moet worden voldaan maar zo werkt het natuurlijk niet. Er is een wet en die wet moet worden nageleefd. En dat jij Kalou een modale voetballer vindt is fijn, maar echt boeiend is het niet, jouw mening telt in deze namelijk voor geen moer...
Kalou leeft de wet na.
Verdonk leeft de wet na.

Alleen wil Kalou iets gedaan krijgen van Verdonk omdat zij nu eenmaal de verantwoordelijke minister is, een patstelling dus.
Je kunt zowel Kalou als Verdonk er NIET van betichten zich te onttrekken aan de wetgeving, dat maakt de situatie ook zo paradoxaal (zoals meerder wetten in NL gaten aten of elkaar tegenspreken).
OOK Kalou wist dat als hij aan ALLE voorwaarden voldeed, hij alsnog afhankelijk zou zijn van de minister, hij heeft dus NERGENS recht op op dit moment, hoogstens op een antwoord van Verdonk.

Mijn mening telt ook niet, maar Kalou is geen Maradona (VEEEL te wisselvallig, speelt als een krant dit seizoen en zijn tijd komt nog als hij zich zo doorontwikkeld) en daarom was op voorhand al duidelijk dat Kalou het waarschijnijk niet zou gaan halen.
Yeah baby Yeah!
  dinsdag 21 maart 2006 @ 14:33:08 #147
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_36231919
Enkele citaten uit de brief van Rita Verdonk naar Salomon Kalou:
quote:
"U bent terecht trots op het feit dat de staatssecretaris van VWS heeft geadviseerd dat in uw geval sprake is van een Nederlands belang op sportief gebied. Voor mij, als minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie, zijn sportieve belangen niet de enige die ik meeweeg bij het nemen van besluiten op verzoeken van naturalisatie."

"Een ander belang, dat veel gewicht in de schaal legt, is het belang van integratie. Mensen die het Nederlanderschap willen verkrijgen, moeten bereid zijn duurzame banden aan te gaan met Nederland. Wie zich hier wil vestigen moet zich de Nederlandse taal eigen maken en kennis hebben van de samenleving.”

“Het Nederlanderschap moet voor hen de hoofdprijs zijn. Ik hoop oprecht dat u bereid bent de naturalisatietoets af te leggen en wens u veel succes met de voorbereidingen daarvan."
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
pi_36232017
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 14:33 schreef M0NTANA het volgende:
Enkele citaten uit de brief van Rita Verdonk naar Salomon Kalou:
[..]
Verdonk heeft een ijzersterk punt met: het duurzaam aangaan van een band met Nederland.

En als ik de voetballoopbaan van een Afrikaanse voetballer voor me zie, denk ik dat die band met Nederland hooguit een jaar of 4 duurt.
Yeah baby Yeah!
  dinsdag 21 maart 2006 @ 14:40:08 #149
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_36232180
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 14:36 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Verdonk heeft een ijzersterk punt met: het duurzaam aangaan van een band met Nederland.

En als ik de voetballoopbaan van een Afrikaanse voetballer voor me zie, denk ik dat die band met Nederland hooguit een jaar of 4 duurt.
Wanneer een Afrikaans gezin vlucht naar Nederland en hun oudste zoon blijkt uiteindelijk een geweldige voetballer, dan is een versnelde Nederlandse procedure nog te verdedigen, want er zal altijd een band met Nederland blijven bestaan. Nederland heeft zich namelijk bekommerd om het lot van zijn gezin, daarnaast blijven zijn ouders wellicht zelfs in Nederland wonen. Bij Salomon Kalou is dit allemaal absoluut niet het geval, hij heeft niets met Nederland, buiten het feit dat hij een Nederlandse werkgever heeft.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
pi_36232191
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 14:20 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Toen was Verdonk er toch nog niet. Hoe kun je dat beleid vergelijken met het beleid van nu? Twee verschillende mensen, twee verschillende zienswijze, twee verschillende beleidsplannen.
Dat is nou juist mijn bezwaar, dat een minister het beleid een beetje naar eigen wens invult. Beleid moet consequent zijn en anders moet je het beleid veranderen en aanpassen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')