VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Ik vind het terecht dat Verdonk voet bij stuk houdt. Iemand die niet aan de toelatingseisen voldoet, hoort geen Nederlander te kunnen worden. Kalou spreekt niet fatsoenlijk Nederlands en is over één of twee jaar weg naar een ander voetballand. We zien hem dan hier nooit weer.
Ach, mevrouw Rita wil gewoon graag gehaat worden en lekker dwars over komen. Het had niet eens zover moeten komen dat Verdonk open brieven had moeten ontvangen. Er is verdomme een regeling dat topsporters snel genaturaliseerd mogen worden, punt. Dan gaat mevrouw Verdonk ook nog eens een excuus bedenken, als die wordt weggehoond bedenkt ze een nieuwe etc. 't Is gewoon een zielige racist, die er op geilt om gehaat te worden. Een soort van zelfmutulatie waar je vast aan geholpen kan worden.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 11:51 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Kalou misbruikt de media en zijn bekende positie net zo hard. Te pas en te onpas dat voetbal experts hun mening geven, gevraagd door het kamp Kalou. De 'zielige' open brief van hem laatst. Dat Verdonk dan dezelfde tactiek gebruikt, dat hoort er dan bij. Ik vind dat ze het beiden niet mogen misbruiken.
Ik durf best te zeggen dat wanneer het kleiner was aangepakt en niet zo groot in de media was gekomen, en het misschien wel was gelukt.
Waarom mag een bekend persoon zijn macht wel misbruiken door vol in de media te gaan hangen en een minister niet? Het is beiden net zo fout hoor. En wanneer de een begint, vind ik dat de ander recht heeft om dan op dezelfde manier te reageren.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 11:52 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom steeds de bal terugspelen, dat is niet fair. Je kunt een voetballer niet vergelijken met een minister, dat zijn toch echt heel andere verantwoordelijkheden. Hetzelfde als de fout die je gisteren maakte door Verdonk op 1 lijn te stellen met Marijnissen e.d.
Voor mij is Marijnissen net zoveel een politicus als Verdonk en ik maakte het algemene statement dat elke politicus de media misbruikt. Ik snap het verschil tussen een minister en lijsttrekker, maar ik zie niet het verschil in media misbruik en manipulatie.
Gelijk maar even het Telegraaf (op de sportpagina ) artikel.
) artikel.Daar valt natuurlijk niets tegenin te brengen. Genoeg mensen die terug worden gestuurd terwijl ze wel Nederlands spreken.quote:Nederland zonder Kalou naar WK
Van onze Telesportredactie
AMSTERDAM, dinsdag
Via een persoonlijk schrijven aan Salomon Kalou en een inhoudelijk zakelijke brief van zeven kantjes aan advocaat Jelle Kroes heeft minister Verdonk van Vreemdelingenzaken opnieuw afwijzend gereageerd op het verzoek van de Feyenoorder tot versnelde naturalisatie. Meespelen met Oranje op het WK is daardoor in principe onmogelijk voor de aanvaller van Feyenoord. Hij kan tegen Verdonks besluit binnen zes weken in beroep, maar de procedure zal dan zolang in beslag gaan nemen dat het onwaarschijnlijk is dat alles voor 15 mei beklonken kan zijn. Op die dag moet bondscoach Marco van Basten de definitieve Nederlandse selectie voor het WK doorgeven aan de FIFA. Kalou schreef op 8 maart zelf een persoonlijke brief aan Verdonk en vertelde daarin dat het hem speet dat de minister en hij tegenover elkaar stonden in de publiciteit.
Verdonk laat Kalou in haar brief weten, dat zij de situatie zo niet ervoer, maar er nu eenmaal procedures voor naturalisatie zijn, die ze wil volgen. Ze legt Kalou uit dat het sportieve belang niet het enige is dat meetelt bij haar afweging fiat te geven aan versnelde naturalisatie. Doorslaggevend voor Verdonk is integratie via een goede kennis van de Nederlandse taal en samenleving. In haar laatste zin spreekt ze de hoop daarom uit dat Kalou alsnog bereid is de naturalisatietoets af te leggen en wenst ze hem veel succes met de voorbereiding daarop.
Ook wanneer Kalou alsnog slaagt voor de naturalisatietoets, die hij pas vanaf 9 mei (verplicht zes maanden na de laatste test) kan afleggen, lijkt deelname aan het WK uitgesloten. Slaagt Kalou voor de toets dan nemen de vervolgprocedures nog enkele weken in beslag zodat 15 mei te vroeg komt.
Marco van Basten reageerde teleurgesteld op Verdonks uiteindelijke besluit. ,,In de eerste plaats is het jammer voor Salomon want ik weet hoe graag hij op het WK voor Nederland wilde spelen. Zelf had ik graag met hem willen werken. Nu zullen we langer geduld moeten hebben.”
Daarmee neemt de bondscoach een voorschot op zijn periode als keuzeheer na het WK tot en met het EK 2008. Vandaar is de kans groot dat Kalou naar meer rechtsmiddelen zal grijpen om tot versnelde naturalisatie te komen. Zo niet, en Kalou blijft in Nederland, dan zal hij automatisch het Nederlandse paspoort ontvangen in 2009, vijf jaar na z’n aankomst in ons land. Verdonk stelt echter dat zij de voetballer best ter wille wil zijn door hem eerder te naturaliseren als hij slaagt voor de toets en hij zich hier wil vestigen.
Kan me hier wel in vinden...quote:Op dinsdag 21 maart 2006 11:56 schreef dVTB het volgende:
Ik vind het terecht dat Verdonk voet bij stuk houdt. Iemand die niet aan de toelatingseisen voldoet, hoort geen Nederlander te kunnen worden. Kalou spreekt niet fatsoenlijk Nederlands en is over één of twee jaar weg naar een ander voetballand. We zien hem dan hier nooit weer.
Alleen het is misschien jammer voor het WK, want Kalou kan wel degelijk iets extra's brengen. Maar dan moet het maar met Robben - Huntelaar/Van Nistelrooij - Van Persie/Kuijt
Dan moet je de wet veranderen - het kan volgens de wet wel.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 11:56 schreef dVTB het volgende:
Ik vind het terecht dat Verdonk voet bij stuk houdt. Iemand die niet aan de toelatingseisen voldoet, hoort geen Nederlander te kunnen worden.
Je snapt het verschil tussen een minister en een fractievoorzitter toch wel?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 11:58 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Waarom mag een bekend persoon zijn macht wel misbruiken door vol in de media te gaan hangen en een minister niet? Het is beiden net zo fout hoor. En wanneer de een begint, vind ik dat de ander recht heeft om dan op dezelfde manier te reageren.
Voor mij is Marijnissen net zoveel een politicus als Verdonk en ik maakte het algemene statement dat elke politicus de media misbruikt. Ik snap het verschil tussen een minister en lijsttrekker, maar ik zie niet het verschil in media misbruik en manipulatie.
Een minister hoort niet op persoonlijke gevallen in te gaan maar is er voor ons allemaal, voor algemeen beleid en stijgt in haar functie er boven uit. Marijnissen is er voor de SP en voor de achterban.
Wil je Kalou terugsturen?quote:Daar valt natuurlijk niets tegenin te brengen. Genoeg mensen die terug worden gestuurd terwijl ze wel Nederlands spreken.
Er is een wet die dat toelaat. Van mij mag die wet ook meteen door de schredder, aangezien ik geen stijve krijg van een overwinning van Kiplagat of Mia Audina, net zo min als dat ik Kalou in Oranje wil zien. Maar aangezien die wet er is, heeft Verdonk niet het recht om Kalou tegen tehouden...quote:Op dinsdag 21 maart 2006 11:56 schreef dVTB het volgende:
Ik vind het terecht dat Verdonk voet bij stuk houdt. Iemand die niet aan de toelatingseisen voldoet, hoort geen Nederlander te kunnen worden. Kalou spreekt niet fatsoenlijk Nederlands en is over één of twee jaar weg naar een ander voetballand. We zien hem dan hier nooit weer.
Volgens mij is het meerendeel van de bevolking het eens met deze beslissing en was de helft het eens met de zaak Taida. Dus overdrijf niet zoquote:Op dinsdag 21 maart 2006 11:57 schreef pfaf het volgende:
[..]
Ach, mevrouw Rita wil gewoon graag gehaat worden en lekker dwars over komen.
Dus jij vindt het prima dat straks een speler van het Nederlands elftal in het engels geinterviewd wordt of ondertiteld wordt, omdat zijn Nederlands niet goed genoeg is? Die topsportregeling is sowieso bullshit. Geef nou maar eerst aandacht aan mensen die het wel nodig hebben vanwege levensgevaar.quote:Het had niet eens zover moeten komen dat Verdonk open brieven had moeten ontvangen. Er is verdomme een regeling dat topsporters snel genaturaliseerd mogen worden, punt.
Overdrijven overdrijven. Wat ik laatst ergens las is dat er door Verdonk al meer paspoorten zijn uitgedeeld dan elke ander minister op die positie. Het is maar net hoe je het wil bekijken.quote:Dan gaat mevrouw Verdonk ook nog eens een excuus bedenken, als die wordt weggehoond bedenkt ze een nieuwe etc. 't Is gewoon een zielige racist, die er op geilt om gehaat te worden. Een soort van zelfmutulatie waar je vast aan geholpen kan worden.
Dus een minister mag niet op individuele gevallen ingaan, terwijl die gevallen wel de media opzoeken en iedereen dus wel een reactie verwacht?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 12:00 schreef SCH het volgende:
[..]
Je snapt het verschil tussen een minister en een fractievoorzitter toch wel?
Een minister hoort niet op persoonlijke gevallen in te gaan maar is er voor ons allemaal, voor algemeen beleid en stijgt in haar functie er boven uit. Marijnissen is er voor de SP en voor de achterban.
Wat had jij gezegd wanneer Verdonk nergens op reageert, elke vraag ontwijkt en gewoon alleen beleid voert? Dan ga jij weer lopen roepen dat ze niet durft te reageren, geen goede argumenten heeft etc. Wees blij dat ze reageert en duidelijkheid geeft. Dan weet je tenminste waarom ze iets doet.
Terugsturen, wel of geen versneld paspoort geven. Ga nou niet zo bijdehand lopen doen, je snapt best wel ik bedoel.quote:[..]
Wil je Kalou terugsturen?
Hier gaat het fout! Mijn mening doet er niet toe, jouw mening ook niet en die van Verdonk OOK NIET! Die regeling is er en Kalou mag er gebruik van maken. PUNT!quote:Op dinsdag 21 maart 2006 12:01 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Dus jij vindt het prima dat straks een speler van het Nederlands elftal in het engels geinterviewd wordt of ondertiteld wordt, omdat zijn Nederlands niet goed genoeg is? Die topsportregeling is sowieso bullshit. Geef nou maar eerst aandacht aan mensen die het wel nodig hebben vanwege levensgevaar.
[..]
Dit is niet een geval van klakkeloos een wet toepassen. Het is vastgelegd in de wet dat het versneld naturaliseren van een topsporter mogelijk is, maar dat dit aan de beoordeling van de minister wordt overgelaten. Er is dus geen enkel automatisme.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 12:06 schreef pfaf het volgende:
[..]
Hier gaat het fout! Mijn mening doet er niet toe, jouw mening ook niet en die van Verdonk OOK NIET! Die regeling is er en Kalou mag er gebruik van maken. PUNT!
Neemt niet weg dat het de schijn heeft dat er door de minister met twee maten wordt gemeten, maar in het licht van de eerdere "basketballers" is dit enigszins verklaarbaar.
Let wel: de rechter heeft geen aanmerkingen gemaakt over de procedure, alleen over de gebruikte argumentatie en onderbouwing door Verdonk
Hat irgendwer gesagt es wäre Zeit für Helden?
En iedereen met een beetje voetbalverstand in Nederland zegt dat Kalou een toevoeging is!quote:Op dinsdag 21 maart 2006 12:16 schreef Stew het volgende:
[..]
Dit is niet een geval van klakkeloos een wet toepassen. Het is vastgelegd in de wet dat het versneld naturaliseren van een topsporter mogelijk is, maar dat dit aan de beoordeling van de minister wordt overgelaten. Er is dus geen enkel automatisme.
Lekker belangrijk, ook al zou Ronaldinho zich willen laten naturaliseren, ook dan ben ik tegen.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 12:18 schreef pfaf het volgende:
[..]
En iedereen met een beetje voetbalverstand in Nederland zegt dat Kalou een toevoeging is!
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
Maar het is niet alleen goed kunnen voetballen. Je verwisselt van land, niet van club. Dus de taal mag je dan op zijn minst goed onder de knie hebben.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 12:18 schreef pfaf het volgende:
[..]
En iedereen met een beetje voetbalverstand in Nederland zegt dat Kalou een toevoeging is!
Mia Audina spreekt ook geen woord Nederlands, toen was het ook geen probleem?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 12:22 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Maar het is niet alleen goed kunnen voetballen. Je verwisselt van land, niet van club. Dus de taal mag je dan op zijn minst goed onder de knie hebben.
Ik ben ook tegen, lekker belangrijk wat ik er van vind, ik heb me ook aan de wetten van de Nederlandsche Schtaat te houden.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 12:20 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Lekker belangrijk, ook al zou Ronaldinho zich willen laten naturaliseren, ook dan ben ik tegen.
Het is een feit dat Rita Verdonk een versnelde naturalisatie mag aanbieden aan Salomon Kalou, zeker als je ziet welke sporters hem voorgingen. Maar ze doet het niet, dus Salomon Kalou moet tot 2008 in Nederland woonachtig én werkzaam blijven, om in aanmerking te komen voor de Nederlandse nationaliteit. De komende twee jaar zullen we dus te weten komen hoe belangrijk die Nederlandse nationaliteit nu eigenlijk is voor Salomon Kalou. Als er zich een buitenlandse (top-)club meldt komende zomer, wat is dan belangrijker voor hem? Zijn voetbalcarrière? Het geld? Of de Nederlandse nationaliteit?
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
Dan veranderen we die wet maar. Mensen die de Nederlandse nationaliteit willen, horen op z'n minst een beetje Nederlands te kunnen. Verder moet er ook een wezenlijke reden zijn waarom ze Nederlander zouden moeten worden. Dat kan bijvoorbeeld zijn wanneer je als vlluchteling niet meer terug kunt naar je land van herkomst, of wanneer je hier een toekomst gaat opbouwen terwijl je een wezenlijke bijdrage levert aan ons land.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 11:58 schreef SCH het volgende:
Dan moet je de wet veranderen - het kan volgens de wet wel.
Een profvoetballer (afkomstig uit een land waarover geen berichten bestaan dat het er onveilig zou zijn) die hier alleen een paar jaartjes voetbalt om z'n boterham te verdienen, die amper Nederlands spreekt en over 1 of 2 jaar hier weer weg is, behoort absoluut niet tot die groep mensen.
Precies. Het is dus mogelijk, en ik denk dat het dan toegepast mag worden door de minister in het licht van de op dat moment geldende visie van het kabinet.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 12:16 schreef Stew het volgende:
[..]
Dit is niet een geval van klakkeloos een wet toepassen. Het is vastgelegd in de wet dat het versneld naturaliseren van een topsporter mogelijk is, maar dat dit aan de beoordeling van de minister wordt overgelaten. Er is dus geen enkel automatisme.
Ja, hij is topsporter en KAN dus versneld NLer worden, maar Verdonk stelt daar wel de eis bij dat...
Het leven is hard, niet alles wat je wil, gebeurt ook lekker handig binnen de tijd dat het jou uitkomt.
Be sure to wear some flowers in your hair
Als zij van een brug had moeten springen, had Kalou dat dan ook moeten doen? Het is lastig vergelijken want er gelden andere tijden, andere ministers, andere opvattingen.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 12:24 schreef pfaf het volgende:
[..]
Mia Audina spreekt ook geen woord Nederlands, toen was het ook geen probleem?
Verder was Audina getrouwd met een Nederlander. Dat is meer een band hebben met dit land dan een oudere broer die hier is komen voetballen.
Als Salomon Kalou trouwt met een Nederlander/Nederlandse, dan krijgt hij toch ook meteen de Nederlandse nationaliteit? Of werkt dat niet zo simpel? Anders kan SCH hem wellicht van dienst zijn?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 12:30 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Verder was Audina getrouwd met een Nederlander. Dat is meer een band hebben met dit land dan een oudere broer die hier is komen voetballen.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
Er bestaat geen "voorwaardelijk Nederlandsschap". Als hij NL-er is, dan is-ie NL-er en kan Verdonk dat niet meer afpakken. De extra eis dat hij tot 2008 in NL moet blijven wonen kan en mag ze wettelijk niet stellen. Dus, zodra hij een NLs paspoort heeft kan hij wonen waar hij wil.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 11:35 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
De voorwaarden om versneld het paspoort te krijgen blijven volgens mij nog steeds staan en zou hij dus nog tot minimaal 2008 in Nederland moeten blijven, zoals ik het begrijp.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Het heeft te maken met het gebruik van machtsmiddelen. Verdonk heeft het recht de boel te vertragen. Het is niet bepaald "fair play" omdat te doen - net zoals bij in het voetbalspel niet echt "fair play" om tijd te rekken.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 11:58 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Waarom mag een bekend persoon zijn macht wel misbruiken door vol in de media te gaan hangen en een minister niet? Het is beiden net zo fout hoor. En wanneer de een begint, vind ik dat de ander recht heeft om dan op dezelfde manier te reageren.
Het gaat dus niet om media-gebruik, maar om machts-gebruik.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Als Mevr. Verdonk nou haar tijd had besteed an het schrappen van die wet in het algemeen, dan had dat sterker gestaan dan die vertragingstactiek die ze nu gebruikt.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 12:01 schreef BliksemSchigt het volgende:
Dus jij vindt het prima dat straks een speler van het Nederlands elftal in het engels geinterviewd wordt of ondertiteld wordt, omdat zijn Nederlands niet goed genoeg is? Die topsportregeling is sowieso bullshit. Geef nou maar eerst aandacht aan mensen die het wel nodig hebben vanwege levensgevaar.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Het leven is geen 'my-little-pony' land waar alles leuk is en iedereen altijd lief tegen elkaar is.
Het is niet supernetjes van Verdonk misschien, maar ZO dramatisch nou ook weer niet. Zij past gewoon de wet toe in het licht van het huidige beleid.
Het is niet supernetjes van Verdonk misschien, maar ZO dramatisch nou ook weer niet. Zij past gewoon de wet toe in het licht van het huidige beleid.
Be sure to wear some flowers in your hair
Als-ie tot 2008 blijft komt hij zeker in aanmerking omdat het dan niet meer over de versnelde procedure gaat waar de minister iets over te zeggen heeft, maar het is nog steeds goed mogelijk dat hij voor die tijd een NLs paspoort kan krijgen. Volgens mij heeft ze gezegd dat als-ie het inburgeringsexamen haalt (en aan kan tonen dat hij van plan is te blijven, maar dat is nooit echt te toetsen) hij een NLs paspoort mag krijgen.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 12:27 schreef M0NTANA het volgende:
Het is een feit dat Rita Verdonk een versnelde naturalisatie mag aanbieden aan Salomon Kalou, zeker als je ziet welke sporters hem voorgingen. Maar ze doet het niet, dus Salomon Kalou moet tot 2008 in Nederland woonachtig én werkzaam blijven, om in aanmerking te komen voor de Nederlandse nationaliteit.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Het is absoluut niet dramatisch. Ik zie hier ook niemand die het echt dramatisch vind. Ik vind het op z'n hoogst drammerig overkomen van mevr. Verdonk dat ze alles wat in haar macht ligt gebruikt om dwars te liggen. Ze maakt er zo een persoonlijk issue van - een wedstrijdje. Ik vind dat iets triestigs hebben.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 12:43 schreef MiLalaa het volgende:
Het leven is geen 'my-little-pony' land waar alles leuk is en iedereen altijd lief tegen elkaar is.
Het is niet supernetjes van Verdonk misschien, maar ZO dramatisch nou ook weer niet. Zij past gewoon de wet toe in het licht van het huidige beleid.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Ik vind anders dat er hier ook velen zijn die er een groter issue van maken dan het is.
Kalou wordt gewoon niet op tijd versneld genaturaliseerd voor z'n doel, you can't always get what you want en het is geen zaak om leven en dood.
Maar goed, case zo goed als closed.
Kalou wordt gewoon niet op tijd versneld genaturaliseerd voor z'n doel, you can't always get what you want en het is geen zaak om leven en dood.
Maar goed, case zo goed als closed.
Be sure to wear some flowers in your hair
Case is nog lang niet closed - het enige wat nu uitgesloten is, is dat-ie voor NL op het WK speelt. Wat de rest betreft ligt alles nog open.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 12:51 schreef MiLalaa het volgende:
Ik vind anders dat er hier ook velen zijn die er een groter issue van maken dan het is.
Kalou wordt gewoon niet op tijd versneld genaturaliseerd voor z'n doel, you can't always get what you want en het is geen zaak om leven en dood.
Maar goed, case zo goed als closed.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Om die case ging het me ook dacht ik. Wat mij betreft dan, in ieder geval.
Be sure to wear some flowers in your hair
Ik hoor hier mensen beweren dat Kalou nu tot 2008 moet wachten (trouwens pas 2009), maar dat is nog maar de vraag. Voor hetzelfde geld in Kalou in juli 2006 NL-er, als hij op 9 mei z'n inburgeringstoets haalt en speelt hij mee in de eerstvolgende voorronde wedstrijd voor het EK. Dan hebben die mensen die Kalou absoluut niet in het NLs elftal willen alsnog niet hun zin ...quote:Op dinsdag 21 maart 2006 12:54 schreef MiLalaa het volgende:
Om die case ging het me ook dacht ik. Wat mij betreft dan, in ieder geval.
Het toetsresultaat is een hard gegeven. Dat hij zich hier blijvend wil vestigen is niet te toetsen.quote:... Kalou blijft in Nederland, dan zal hij automatisch het Nederlandse paspoort ontvangen in 2009, vijf jaar na z’n aankomst in ons land. Verdonk stelt echter dat zij de voetballer best ter wille wil zijn door hem eerder te naturaliseren als hij slaagt voor de toets en hij zich hier wil vestigen.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Nee hoor, ik verwacht niet een reactie van de minister op iedere vluchteling die een verhaal doet. De minister is er voor de beleidslijnen.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 12:04 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Dus een minister mag niet op individuele gevallen ingaan, terwijl die gevallen wel de media opzoeken en iedereen dus wel een reactie verwacht?
Ik ben er niet voor dat ministers op de persoon gaan spelen en er persoonlijke oorlogjes van maken. Dat is een zwaktebod.quote:Wat had jij gezegd wanneer Verdonk nergens op reageert, elke vraag ontwijkt en gewoon alleen beleid voert? Dan ga jij weer lopen roepen dat ze niet durft te reageren, geen goede argumenten heeft etc. Wees blij dat ze reageert en duidelijkheid geeft. Dan weet je tenminste waarom ze iets doet.
Nou niet echt want het is niet de eerste keer dat mensen hier al die zaken door elkaar halen.quote:Terugsturen, wel of geen versneld paspoort geven. Ga nou niet zo bijdehand lopen doen, je snapt best wel ik bedoel.
Dat zijn vooral de Verdonk-fans die telkens 'Houd vol Rita" en Go Verdonk bleren. De anderen plaatsen er gewoon wat nuances bij.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 12:51 schreef MiLalaa het volgende:
Ik vind anders dat er hier ook velen zijn die er een groter issue van maken dan het is.
Kalou wordt gewoon niet op tijd versneld genaturaliseerd voor z'n doel, [i]you can't always get
oh, op die manier. Tsja, dat is inderdaad mogelijk. Vind het ook niet echt top, maar ja die regel is (nog) niet geschrapt.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 13:00 schreef Doc het volgende:
Ik hoor hier mensen beweren dat Kalou nu tot 2008 moet wachten (trouwens pas 2009), maar dat is nog maar de vraag. Voor hetzelfde geld in Kalou in juli 2006 NL-er, als hij op 9 mei z'n inburgeringstoets haalt en speelt hij mee in de eerstvolgende voorronde wedstrijd voor het EK. Dan hebben die mensen die Kalou absoluut niet in het NLs elftal willen alsnog niet hun zin ...
Zolang van Basten dan nog bondscoach is, zal hij door al z'n acties zichzelf ook ongeveer verplicht zijn, Kalou te selecteren, ongeacht de vorm.
Be sure to wear some flowers in your hair
De enige toets waarvoor ik mij interesseer is dat hij gewoon prima Nederlands kan spreken. Dat hoeft echt geen ABN te zijn, maar hoe hij nu spreekt kan hij zo terecht in Groeten uit de Rimboe. En dat is genant. Spreekt hij binnen 3 maanden prima Nederlands, mag hij wat mij betreft in Oranje spelen, met wat tegenzin. Maar dat is voor mij het belangrijkste, niet zo'n kut inburgeringstoetsje.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 13:00 schreef Doc het volgende:
Het toetsresultaat is een hard gegeven. Dat hij zich hier blijvend wil vestigen is niet te toetsen.
Ik snap deze discussie hier echt niet.
Volgens mij kun je deze discussie alleen voeren op basis van feiten, zoals ook een strafzaak of een arbitragezaak wordt gevoerd. Niemand heeft er hier iets aan als je roept: ik wil Nederlanders in het NL elftal, dus Verdonk heeft gelijk. Hou daar AUB mee op want het slaat werkelijk helemaal nergens op!
Feit is dat de wet er is.
Feit is dat Kalou een topsporter is.
Feit is dat van Basten, Cruijf, Gullit, de staatssecretaris van sport, NOC*NSF, hoogleraar sportblabla en nog vele andere zich positief hebben uitgesproken over Kalou.
EN DUS: moet die fuckin wet worden toegepast, anders kan ie net zo goed in de prullenbak.
Zo simpel is het volgens mij hoor...
Volgens mij kun je deze discussie alleen voeren op basis van feiten, zoals ook een strafzaak of een arbitragezaak wordt gevoerd. Niemand heeft er hier iets aan als je roept: ik wil Nederlanders in het NL elftal, dus Verdonk heeft gelijk. Hou daar AUB mee op want het slaat werkelijk helemaal nergens op!
Feit is dat de wet er is.
Feit is dat Kalou een topsporter is.
Feit is dat van Basten, Cruijf, Gullit, de staatssecretaris van sport, NOC*NSF, hoogleraar sportblabla en nog vele andere zich positief hebben uitgesproken over Kalou.
EN DUS: moet die fuckin wet worden toegepast, anders kan ie net zo goed in de prullenbak.
Zo simpel is het volgens mij hoor...
quote:Dit is niet een geval van klakkeloos een wet toepassen. Het is vastgelegd in de wet dat het versneld naturaliseren van een topsporter mogelijk is, maar dat dit aan de beoordeling van de minister wordt overgelaten. Er is dus geen enkel automatisme.
JIj hebt een hekel aan Verdonk en daarom steun je Kalou...quote:Op maandag 20 maart 2006 21:00 schreef SCH het volgende:
Maar gewoon wat minder snel.
Verdonk werd telkens berispt door de rechter en kan daar niet zo goed tegen dus ging er een Telegraaf-showtje van maken maar de meeste mensen hebben wel door dat een minister zich niet zo openlijk met dit soort zaken moet bezighouden.
Gewoon zo doorgaan Salomon en je niet van de wijs laten brengen door die heks, haar carriere zit er over 1,5 jaar al weer op
Verdonk houdt terecht haar poot stijf in deze kwestie met prima argumenten itt van Basten en kornuiten.
Kalou is momenteel een matige voetballer die wat in zich heeft, maar geen Maradona en dus onnodig om hem versneld te laten naturaliseren.
Yeah baby Yeah!
Ik steun Kalou niet, ik ga uit van de wet. Moet je ook eens proberenquote:Op dinsdag 21 maart 2006 14:04 schreef Elgigante het volgende:
[..]
JIj hebt een hekel aan Verdonk en daarom steun je Kalou...
Ga ik altijd vanuit, dat weet je.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 14:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik steun Kalou niet, ik ga uit van de wet. Moet je ook eens proberen
Verdonk beroept zich in deze ook terecht op de wet, alleen zitten er wat gaten in de constructie die zowel Kalou als Verdonk nastreven, daarom krijg je dit gedonder waar uiteindelijke niemand blij mee is.
Als Kalou aan de voorwaarden voldoet maakt hij kans op vervroegd Nederlanderschap, niets meer dan dat.
Dan nog is hij afhankelijk van Verdonk.
Yeah baby Yeah!
Laat je niet zo kennen eikeltjequote:Op dinsdag 21 maart 2006 11:57 schreef pfaf het volgende:
[..]
Ach, mevrouw Rita wil gewoon graag gehaat worden en lekker dwars over komen. Het had niet eens zover moeten komen dat Verdonk open brieven had moeten ontvangen. Er is verdomme een regeling dat topsporters snel genaturaliseerd mogen worden, punt. Dan gaat mevrouw Verdonk ook nog eens een excuus bedenken, als die wordt weggehoond bedenkt ze een nieuwe etc. 't Is gewoon een zielige racist, die er op geilt om gehaat te worden. Een soort van zelfmutulatie waar je vast aan geholpen kan worden.
Yeah baby Yeah!
Verdonk verzint extra voorwaarden. Mia Audina sprak ook nauwelijks Nederlands toen zij wel in aanmerking kwam. Het is in mijn ogen vooral een staaltje stoerdoenerij van Verdonk, de argumenten zijn zwak.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 14:08 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ga ik altijd vanuit, dat weet je.
Verdonk beroept zich in deze ook terecht op de wet, alleen zitten er wat gaten in de constructie die zowel Kalou als Verdonk nastreven, daarom krijg je dit gedonder waar uiteindelijke niemand blij mee is.
Als Kalou aan de voorwaarden voldoet maakt hij kans op vervroegd Nederlanderschap, niets meer dan dat.
Dan nog is hij afhankelijk van Verdonk.
Ik ben er niet voor dat Kalou in Oranje gaat spelen, ik vind de bemoeienis van Van Basten en Cruyff overdreven maar er telt maar 1 ding: de wet, en die geeft deze mogelijkheid en als je geen goede argumenten hebt dan houdt het op. En ik hoor geen deugdelijke argumenten.
Toen was Verdonk er toch nog niet. Hoe kun je dat beleid vergelijken met het beleid van nu? Twee verschillende mensen, twee verschillende zienswijze, twee verschillende beleidsplannen.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 14:16 schreef SCH het volgende:
[..]
Verdonk verzint extra voorwaarden. Mia Audina sprak ook nauwelijks Nederlands toen zij wel in aanmerking kwam. Het is in mijn ogen vooral een staaltje stoerdoenerij van Verdonk, de argumenten zijn zwak.
Ik ben er niet voor dat Kalou in Oranje gaat spelen, ik vind de bemoeienis van Van Basten en Cruyff overdreven maar er telt maar 1 ding: de wet, en die geeft deze mogelijkheid en als je geen goede argumenten hebt dan houdt het op. En ik hoor geen deugdelijke argumenten.
Verdonk verzint helemaal geen extra voorwaarden, maar niet elke aanvraag is gelijk.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 14:16 schreef SCH het volgende:
[..]
Verdonk verzint extra voorwaarden. Mia Audina sprak ook nauwelijks Nederlands toen zij wel in aanmerking kwam. Het is in mijn ogen vooral een staaltje stoerdoenerij van Verdonk, de argumenten zijn zwak.
Ik ben er niet voor dat Kalou in Oranje gaat spelen, ik vind de bemoeienis van Van Basten en Cruyff overdreven maar er telt maar 1 ding: de wet, en die geeft deze mogelijkheid en als je geen goede argumenten hebt dan houdt het op. En ik hoor geen deugdelijke argumenten.
Mia Audina neemt bijv een totaal andere plaats in haar sport in dan Kalou (Is Audina onder Verdonk genautraliseerd trouwens?), Audina is een wereldtopper in een dunbezaaid land voor badminton, Kalou is een modale voetballer in een land dat wel degelijk over topvoetballers beschikt.
De noodzaak ligt dus anders, idem met Kiplagat (al meen ik dat zij getrouwd is met een Nederlander en haar verhaal dus nog iets meer afwijkt).
Het spreken van de Nederlandse taal is ook iets van de laatste tijd meen ik.
Jij vindt de argumenten van Verdonk zwak, ik de argumenten van Cruijffje en van Basten.
Je moet het terugbrengen tot in de kern: Kalou is afhankelijk van de verantwoordelijke minister, die heeft duidelijk aangegeven wat ze verwacht en daar voldoet Kalou niet aan punt.
Je hebt gewoon een hekel aan Verdonk, dat is voor iedereen wel duidelijk.
Yeah baby Yeah!
Jij doet nu net of verdonk de eisen stelt en dat daar dan maar aan moet worden voldaan maar zo werkt het natuurlijk niet. Er is een wet en die wet moet worden nageleefd. En dat jij Kalou een modale voetballer vindt is fijn, maar echt boeiend is het niet, jouw mening telt in deze namelijk voor geen moer...quote:Op dinsdag 21 maart 2006 14:21 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Verdonk verzint helemaal geen extra voorwaarden, maar niet elke aanvraag is gelijk.
Mia Audina neemt bijv een totaal andere plaats in haar sport in dan Kalou (Is Audina onder Verdonk genautraliseerd trouwens?), Audina is een wereldtopper in een dunbezaaid land voor badminton, Kalou is een modale voetballer in een land dat wel degelijk over topvoetballers beschikt.
De noodzaak ligt dus anders, idem met Kiplagat (al meen ik dat zij getrouwd is met een Nederlander en haar verhaal dus nog iets meer afwijkt).
Het spreken van de Nederlandse taal is ook iets van de laatste tijd meen ik.
Jij vindt de argumenten van Verdonk zwak, ik de argumenten van Cruijffje en van Basten.
Je moet het terugbrengen tot in de kern: Kalou is afhankelijk van de verantwoordelijke minister, die heeft duidelijk aangegeven wat ze verwacht en daar voldoet Kalou niet aan punt.
Je hebt gewoon een hekel aan Verdonk, dat is voor iedereen wel duidelijk.
Kalou leeft de wet na.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 14:24 schreef Nellid het volgende:
[..]
Jij doet nu net of verdonk de eisen stelt en dat daar dan maar aan moet worden voldaan maar zo werkt het natuurlijk niet. Er is een wet en die wet moet worden nageleefd. En dat jij Kalou een modale voetballer vindt is fijn, maar echt boeiend is het niet, jouw mening telt in deze namelijk voor geen moer...
Verdonk leeft de wet na.
Alleen wil Kalou iets gedaan krijgen van Verdonk omdat zij nu eenmaal de verantwoordelijke minister is, een patstelling dus.
Je kunt zowel Kalou als Verdonk er NIET van betichten zich te onttrekken aan de wetgeving, dat maakt de situatie ook zo paradoxaal (zoals meerder wetten in NL gaten aten of elkaar tegenspreken).
OOK Kalou wist dat als hij aan ALLE voorwaarden voldeed, hij alsnog afhankelijk zou zijn van de minister, hij heeft dus NERGENS recht op op dit moment, hoogstens op een antwoord van Verdonk.
Mijn mening telt ook niet, maar Kalou is geen Maradona (VEEEL te wisselvallig, speelt als een krant dit seizoen en zijn tijd komt nog als hij zich zo doorontwikkeld) en daarom was op voorhand al duidelijk dat Kalou het waarschijnijk niet zou gaan halen.
Yeah baby Yeah!
Enkele citaten uit de brief van Rita Verdonk naar Salomon Kalou:
quote:"U bent terecht trots op het feit dat de staatssecretaris van VWS heeft geadviseerd dat in uw geval sprake is van een Nederlands belang op sportief gebied. Voor mij, als minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie, zijn sportieve belangen niet de enige die ik meeweeg bij het nemen van besluiten op verzoeken van naturalisatie."
"Een ander belang, dat veel gewicht in de schaal legt, is het belang van integratie. Mensen die het Nederlanderschap willen verkrijgen, moeten bereid zijn duurzame banden aan te gaan met Nederland. Wie zich hier wil vestigen moet zich de Nederlandse taal eigen maken en kennis hebben van de samenleving.”
“Het Nederlanderschap moet voor hen de hoofdprijs zijn. Ik hoop oprecht dat u bereid bent de naturalisatietoets af te leggen en wens u veel succes met de voorbereidingen daarvan."
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
Verdonk heeft een ijzersterk punt met: het duurzaam aangaan van een band met Nederland.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 14:33 schreef M0NTANA het volgende:
Enkele citaten uit de brief van Rita Verdonk naar Salomon Kalou:
[..]
En als ik de voetballoopbaan van een Afrikaanse voetballer voor me zie, denk ik dat die band met Nederland hooguit een jaar of 4 duurt.
Yeah baby Yeah!
Wanneer een Afrikaans gezin vlucht naar Nederland en hun oudste zoon blijkt uiteindelijk een geweldige voetballer, dan is een versnelde Nederlandse procedure nog te verdedigen, want er zal altijd een band met Nederland blijven bestaan. Nederland heeft zich namelijk bekommerd om het lot van zijn gezin, daarnaast blijven zijn ouders wellicht zelfs in Nederland wonen. Bij Salomon Kalou is dit allemaal absoluut niet het geval, hij heeft niets met Nederland, buiten het feit dat hij een Nederlandse werkgever heeft.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 14:36 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Verdonk heeft een ijzersterk punt met: het duurzaam aangaan van een band met Nederland.
En als ik de voetballoopbaan van een Afrikaanse voetballer voor me zie, denk ik dat die band met Nederland hooguit een jaar of 4 duurt.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
Dat is nou juist mijn bezwaar, dat een minister het beleid een beetje naar eigen wens invult. Beleid moet consequent zijn en anders moet je het beleid veranderen en aanpassen.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 14:20 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Toen was Verdonk er toch nog niet. Hoe kun je dat beleid vergelijken met het beleid van nu? Twee verschillende mensen, twee verschillende zienswijze, twee verschillende beleidsplannen.
beleid gaat toch per kabinetsperiode/soort coalitie. De wet blijft hetzelfde. Maar die schept alleen de mogelijkheid, betekent NIET sowieso JA bij alles. Het beleid geeft hier vorm aan.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 14:40 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is nou juist mijn bezwaar, dat een minister het beleid een beetje naar eigen wens invult. Beleid moet consequent zijn en anders moet je het beleid veranderen en aanpassen.
'Ten tijde van' de zaak Mia Audina was een ander beleid, niet te vergelijken dus.
Be sure to wear some flowers in your hair
Iedere minister op dezelfde post gaat iets anders om met zijn functie, dat lijkt me logisch, mensen verschillen nu eenmaal.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 14:44 schreef MiLalaa het volgende:
[..]
beleid gaat toch per kabinetsperiode/soort coalitie. De wet blijft hetzelfde. Maar die schept alleen de mogelijkheid, betekent NIET sowieso JA bij alles. Het beleid geeft hier vorm aan.
'Ten tijde van' de zaak Mia Audina was een ander beleid, niet te vergelijken dus.
Zowel Verdonk als kalou beroepen zich op de wet, is dat nu zo moeilijk?
Yeah baby Yeah!
Een taaltoets is ook onderdeel van de inburgeringstoets. Het is niet alleen die "kennis van de NLse samenlevingtoets" waar de meeste aandacht naar uit gaat.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 13:55 schreef twi het volgende:
[..]
De enige toets waarvoor ik mij interesseer is dat hij gewoon prima Nederlands kan spreken. Dat hoeft echt geen ABN te zijn, maar hoe hij nu spreekt kan hij zo terecht in Groeten uit de Rimboe. En dat is genant. Spreekt hij binnen 3 maanden prima Nederlands, mag hij wat mij betreft in Oranje spelen, met wat tegenzin. Maar dat is voor mij het belangrijkste, niet zo'n kut inburgeringstoetsje.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
ja, ik bedoel hetzelfde als jou hoorquote:Op dinsdag 21 maart 2006 14:50 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Iedere minister op dezelfde post gaat iets anders om met zijn functie, dat lijkt me logisch, mensen verschillen nu eenmaal.
Zowel Verdonk als kalou beroepen zich op de wet, is dat nu zo moeilijk?
Be sure to wear some flowers in your hair
Mee eens.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 13:55 schreef Nellid het volgende:
Ik snap deze discussie hier echt niet.
Volgens mij kun je deze discussie alleen voeren op basis van feiten, zoals ook een strafzaak of een arbitragezaak wordt gevoerd. Niemand heeft er hier iets aan als je roept: ik wil Nederlanders in het NL elftal, dus Verdonk heeft gelijk. Hou daar AUB mee op want het slaat werkelijk helemaal nergens op!
En zo simpel is het dus niet: het is geen automatisme.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 13:55 schreef Nellid het volgende:
Feit is dat de wet er is.
Feit is dat Kalou een topsporter is.
Feit is dat van Basten, Cruijf, Gullit, de staatssecretaris van sport, NOC*NSF, hoogleraar sportblabla en nog vele andere zich positief hebben uitgesproken over Kalou.
EN DUS: moet die fuckin wet worden toegepast, anders kan ie net zo goed in de prullenbak.
Zo simpel is het volgens mij hoor...
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Dan zou Cruijff of van Basten (indirect) iedere voetballer Nederlander kunnen maken, lijkt me ook een slechte zaak...quote:Op dinsdag 21 maart 2006 14:52 schreef Doc het volgende:
[..]
Mee eens.
[..]
En zo simpel is het dus niet: het is geen automatisme.
Yeah baby Yeah!
Het punt is dat het aangaan van een duurzame band met NL nooit echt goed te bepalen is. Het betreft de toekomst - en die ligt niet vast.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 14:36 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Verdonk heeft een ijzersterk punt met: het duurzaam aangaan van een band met Nederland.
En als ik de voetballoopbaan van een Afrikaanse voetballer voor me zie, denk ik dat die band met Nederland hooguit een jaar of 4 duurt.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Het gaat om meer dan alleen de mening van Cruijff en Van Basten hoor - ook andere commissies hebben zich er over gebogen. En in het geval JC en MvB ieder jaar 10 voetballers zouden aandragen om te naturaliseren zou dat bij voetballer 2 waarschijnlijk al niet meer serieus genomen worden en amper gewicht meer hebben (als het nu al enig gewicht heeft) ...quote:Op dinsdag 21 maart 2006 14:54 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dan zou Cruijff of van Basten (indirect) iedere voetballer Nederlander kunnen maken, lijkt me ook een slechte zaak...
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Het blijft koffiedik kijken, maar het is niet ondenkbaar (lees: eerder regel dan uitzondering) dat Kalou gaat vertrekken als een buitenlandse club zich meldt waar hij 5 keer zoveel kan verdienen en dat binnen 1-2 jaar.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 14:56 schreef Doc het volgende:
[..]
Het punt is dat het aangaan van een duurzame band met NL nooit echt goed te bepalen is. Het betreft de toekomst - en die ligt niet vast.
Yeah baby Yeah!
Dat mag jij vinden maar je hebt daar verder geen ene fuck over te zeggen. Ik vind ook dat Meerdink niet in het NLs elftal thuishoort en die heeft er ook ingespeeld ...quote:Op dinsdag 21 maart 2006 14:58 schreef cultheld het volgende:
Het Nederlands elftal is geen padvindersclubje of gezelligheidsvereniging waar je zo maar eventjes aan mee doet, maar hoort de hoogste nationale sportieve eer te zijn in de loopbaan van iedere Nederlandse topvoetballer. Daar hoort Kalou niet bij. Niet in 2006 en ook niet in 2016.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Onzin - je kunt dezelfde wet van maandag niet ineens op dinsdag heel anders uit gaan leggen, dan moet je de wet aanpassen.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 14:42 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Oh natuurlijk, de ministers van tegenwoordig voeren exact hetzelfde beleid als bijv 10 jaar geleden op dezelfde post?
Dank je wel SCH, voor deze lach op mijn gezicht!
Alles evolueert, dat kun je niet ontkennen.
quote:Op dinsdag 21 maart 2006 15:00 schreef Doc het volgende:
[..]
Dat mag jij vinden maar je hebt daar verder geen ene fuck over te zeggen. Ik vind ook dat Meerdink niet in het NLs elftal thuishoort en die heeft er ook ingespeeld ...
Meerdink is tenminste een Nederlander. Liever 11 Nederlanders van het kaliber Meerdink op het veld dan 11 Maradona's die geen echte Nederlanders zijn.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
De wet wordt ook niet van de een op de ander dag anders uitgelegd. Maar er speelt meer dan alleen het taal-verhaal.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 15:00 schreef SCH het volgende:
[..]
Onzin - je kunt dezelfde wet van maandag niet ineens op dinsdag heel anders uit gaan leggen, dan moet je de wet aanpassen.
Yeah baby Yeah!
Dat is niet ondenkbaar - maar het is ook niet ondenkbaar dat hij wel blijft ...quote:Op dinsdag 21 maart 2006 14:59 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Het blijft koffiedik kijken, maar het is niet ondenkbaar (lees: eerder regel dan uitzondering) dat Kalou gaat vertrekken als een buitenlandse club zich meldt waar hij 5 keer zoveel kan verdienen en dat binnen 1-2 jaar.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Ook dat is mogelijk, het begin van het seizoen deed anders vermoeden..quote:Op dinsdag 21 maart 2006 15:04 schreef Doc het volgende:
[..]
Dat is niet ondenkbaar - maar het is ook niet ondenkbaar dat hij wel blijft ...
Yeah baby Yeah!
Vind jij en vele met jou, alleen heb jij daar verder geen enig beslissingsrecht in - dat heeft alleen de bondscoach.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 15:02 schreef cultheld het volgende:
[..]
Meerdink is tenminste een Nederlander. Liever 11 Nederlanders van het kaliber Meerdink op het veld dan 11 Maradona's die geen echte Nederlanders zijn.
Het al dan niet opnemen van Kalou is een heel ander kwestie dan de naturalisatiekwestie. Daarvoor moet je in het MvB topic zijn, en niet in het Verdonk topic.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liever zónder Salomon Kalou in de groepsfase uitgeschakeld worden (door Ivoorkust), dan mét Salomon Kalou wereldkampioen worden, want dan is het interlandvoetbal niets meer waard.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 15:02 schreef cultheld het volgende:
[..]
Meerdink is tenminste een Nederlander. Liever 11 Nederlanders van het kaliber Meerdink op het veld dan 11 Maradona's die geen echte Nederlanders zijn.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
Je zou je inderdaad wel af kunnen vragen waar Oranje dan nog voor zou staan. Wat er in Qatar gebeurd moeten ze zelf weten, maar in Nederland zie ik dat liever niet.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 15:06 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Liever zónder Salomon Kalou in de groepsfase uitgeschakeld worden (door Ivoorkust), dan mét Salomon Kalou wereldkampioen worden, want dan is het interlandvoetbal niets meer waard.
Yeah baby Yeah!
Je vergist je, niet alleen de bondscoach. Ook ons aller Verdonk (indirect) .quote:Op dinsdag 21 maart 2006 15:05 schreef Doc het volgende:
[..]
Vind jij en vele met jou, alleen heb jij daar verder geen enig beslissingsrecht in - dat heeft alleen de bondscoach.
Het al dan niet opnemen van Kalou is een heel ander kwestie dan de naturalisatiekwestie. Daarvoor moet je in het MvB topic zijn, en niet in het Verdonk topic.
. Overigens juich ik ook niet voor de Audina's en Kiplagatten van Nederland. Pure competitievervalsing.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Hoewel voor de normale Nederlander Branbant is natuurlijk een reserve-België, is hebben de inwoners van dat deel van de wereld (helaas) over het algemeen nog steeds NLs staatsburgerschap ...quote:Op dinsdag 21 maart 2006 15:05 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ook dat is mogelijk, het begin van het seizoen deed anders vermoeden..
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Verdonk kan alleen uitstellen. Ze kan niet tegenhouden dat het mogelijk is dat Kalou in 2009 in het NLs elftal speelt.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 15:08 schreef cultheld het volgende:
[..]
Je vergist je, niet alleen de bondscoach. Ook ons aller Verdonk (indirect) .
Overigens juich ik ook niet voor de Audina's en Kiplagatten van Nederland. Pure competitievervalsing.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Hij moet dan toch nog steeds woonachtig én werkzaam zijn in Nederland, toch?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 15:14 schreef Doc het volgende:
[..]
Verdonk kan alleen uitstellen. Ze kan niet tegenhouden dat het mogelijk is dat Kalou in 2009 in het NLs elftal speelt.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
Nee, uiteraard niet, maar Kalou wil nu van de mogelijkheid gebruik maken om VERVROEGD Nederlander te worden, daarbij is hij afhankelijk van Verdonk, maar kan hij niets claimen.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 15:14 schreef Doc het volgende:
[..]
Verdonk kan alleen uitstellen. Ze kan niet tegenhouden dat het mogelijk is dat Kalou in 2009 in het NLs elftal speelt.
Ik snap de gehele ophef ook niet, maar de naam Verdonk werkt af en toe als een rode lap.
Yeah baby Yeah!
Ik heb inderdaad een teringhekel aan Verdonk omdat ik vind dat het aan te tonen is dat ze erg slecht is, ze wordt niet voor niks door de rechter berispt.
Daar staat tegenover dat veel users hier haar adoreren en dat ze niks hoeft te zeggen of te doen of ze heeft de blinde zegen van de users hier. Het valt me op dat veel mensen nauwelijks op de hoogte zijn en alle begrippen door elkaar gooien.
Daar staat tegenover dat veel users hier haar adoreren en dat ze niks hoeft te zeggen of te doen of ze heeft de blinde zegen van de users hier. Het valt me op dat veel mensen nauwelijks op de hoogte zijn en alle begrippen door elkaar gooien.
Denk je dat het Kalou zal jeuken of hij in het Nederlands elftal mag spelen zodra hij een droomtransfer naar een club als Barcelona of Chelsea heeft verdiend?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 15:14 schreef Doc het volgende:
[..]
Verdonk kan alleen uitstellen. Ze kan niet tegenhouden dat het mogelijk is dat Kalou in 2009 in het NLs elftal speelt.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
je laat je leiden door emotie en persoonlijke afkeer, terwijl je bij de feiten moet blijven.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 15:19 schreef SCH het volgende:
Ik heb inderdaad een teringhekel aan Verdonk omdat ik vind dat het aan te tonen is dat ze erg slecht is, ze wordt niet voor niks door de rechter berispt.
Daar staat tegenover dat veel users hier haar adoreren en dat ze niks hoeft te zeggen of te doen of ze heeft de blinde zegen van de users hier. Het valt me op dat veel mensen nauwelijks op de hoogte zijn en alle begrippen door elkaar gooien.
Ik adoreer haar helemaal niet, maar ben weleens blij met een minister die recht door zee is, standvastig is en haar oren eens niet laat hangen naar media en zelfbenoemde goeroe's die enkel hun eigenbelang dienen.
Ik ben ook subjectief, net zoals jij, maar probeer dat een beetje in toom te houden.
Yeah baby Yeah!
Door termen als standvastig en recht door zee te gebruiken, valt je hele redenering door de mand.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 15:22 schreef Elgigante het volgende:
[..]
je laat je leiden door emotie en persoonlijke afkeer, terwijl je bij de feiten moet blijven.
Ik adoreer haar helemaal niet, maar ben weleens blij met een minister die recht door zee is, standvastig is en haar oren eens niet laat hangen naar media en zelfbenoemde goeroe's die enkel hun eigenbelang dienen.
Ik ben ook subjectief, net zoals jij, maar probeer dat een beetje in toom te houden.
Houd je bij de feiten en het is helder. Audina wel en Kalou niet. Klopt niet, dus zwalkt de minister.
Zo simpel is het.
[ Bericht 4% gewijzigd door Suijk op 21-03-2006 15:54:22 ]
Is Audina onder haar beleid geneutraliseerd?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 15:24 schreef SCH het volgende:
[..]
Door termen als standvastig en recht door zee te gebruiken, valt je hele redenering door de mand.
Houd je bij de feiten en het is helder. Audina wel en Kalou niet. Klopt niet, dus zwalkt de minister.
Zo simpel is het.
Bovendien laat de wet toe dat de minister de aak interpreteert, het woord geeft al aan dat daar ruimte is voor persoonlijke motieven. Dit soort zaken (sport is natuurlijk al zo subjectief als wat) kun je niet alleen feitelijk afdoen dus.
[ Bericht 18% gewijzigd door Suijk op 21-03-2006 15:55:10 ]
Yeah baby Yeah!
Dezelfde wetten als we nu hebben.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 15:28 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Is Audina onder haar beleid geneutraliseerd?
Toch wel hoor, de wet is vrij helder - er wordt nu ineens een enorme show van gemaakt .quote:Bovendien laat de wet toe dat de minister de aak interpreteert, het woord geeft al aan dat daar ruimte is voor persoonlijke motieven. Dit soort zaken (sport is natuurlijk al zo subjectief als wat) kun je niet alleen feitelijk afdoen dus.
[ Bericht 32% gewijzigd door Suijk op 21-03-2006 15:57:57 ]
Geen persoonlijke aanvallen graag.
A player does not hope to get lucky; he just hopes others don't get lucky.
Klik dan als je durft
Klik dan als je durft
Sport en zeker een nationaal team behoren tot nationalistische iconen van een land, juist dat nationalisme ben je tegen, anderen weer niet.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 15:38 schreef SCH het volgende:
[..]
Dezelfde wetten als we nu hebben.
[..]
Toch wel hoor, de wet is vrij helder - er wordt nu ineens een enorme show van gemaakt .
Ik vind dat Kalou best Nederlander mag worden en voor Oranje mag spelen, maar laat hem de normale weg bewandelen zoals iedereeen.
Audina en Kalou zijn 2 totaal verschillende zaken, dat weet jij OOK.
Bovendien werkt iedere minister anders, of denk je dat ook iedere rechter in dezelfde case dezelfde uitspraak doet omdat men zich beroept op wetten?
Ik neem het niet altijd op voor Verdonk (bijv de Congo-kwestie en nu ook de Iraanse Homo-kwestie), dat is je blijkbaar niet opgevallen.
[ Bericht 21% gewijzigd door Suijk op 21-03-2006 15:58:52 ]
Yeah baby Yeah!
En weer open. Er kan best stevig gediscussieerd worden, maar hou die flauwe flames aub uit dit topic.
[ Bericht 83% gewijzigd door Suijk op 21-03-2006 16:00:34 ]
[ Bericht 83% gewijzigd door Suijk op 21-03-2006 16:00:34 ]
A player does not hope to get lucky; he just hopes others don't get lucky.
Klik dan als je durft
Klik dan als je durft
De rechter heeft beslist dat het besluit niet genoeg gemotiveerd was. Niets meer en niets minder. Uitgebreidere motivering doet wonderen. Dag kalou.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 15:19 schreef SCH het volgende:
Ik heb inderdaad een teringhekel aan Verdonk omdat ik vind dat het aan te tonen is dat ze erg slecht is, ze wordt niet voor niks door de rechter berispt.
daarna schilderde ik mijn schaduw
deed het licht uit
en genoot bij de gedachte dat ik de enige mens ter wereld ben met een schaduw in volstrekte duisternis
deed het licht uit
en genoot bij de gedachte dat ik de enige mens ter wereld ben met een schaduw in volstrekte duisternis
NEEEEHEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE. Goddamnit. Knal dat bord voor je kop nou eens weg.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 15:24 schreef SCH het volgende:
[..]
Door termen als standvastig en recht door zee te gebruiken, valt je hele redenering door de mand.
Houd je bij de feiten en het is helder. Audina wel en Kalou niet. Klopt niet, dus zwalkt de minister.
Zo simpel is het.
Twee verschillende naturalisaties, twee verschillende periodes, twee verschillende ministers, twee verschillende opvattingen. Je kan Verdonk dus alleen beoordelen op haar zaken omtrent deze wet. Alleen dat mag en kan je doen.
Ik ben het met je eens dat het niet consequent is en dat de wet daarom moet veranderen. Maar zolang de wet door de minister naar eigen keuze ingevuld mag en kan worden en zij of hij daar in haar of zijn eigen beleidsperiode consequent inblijft, dan doet ze niets fout. Punt.
Je kan iemand toch niet beoordelen op wat iemand anders 6 jaar met een totaal andere opvatting en misschien ook partij (weet ik zo niet) heeft gedaan. Lekker makkelijk is dat. Is Balkenende dan nu ook aan te vallen over wat er in Sbrenica is gebeurd of Bos (mocht ie ooit nog MP worden) over wat er nu in Irak gebeurd is?
Dat de wet inconsequentheid veroorzaakt is niet de fout van de minister, maar van de regering of whatever. Niet van 1 persoon die toevallig op die positie zit.
Het gaat dus meteen weer mis Suijk. Als je dit soort onzin plaatst dan niet joh.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 16:25 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
NEEEEHEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE. Goddamnit. Knal dat bord voor je kop nou eens weg.
quote:
ANP AP Reuters ANP Pers Support Help
Uitgebreid zoeken
KALOU
ANP/303 SPO/3 21/3/2006, 16:17 VOET21 KALOU; VOETBAL-ROTTERDAM-KALOU
KALOU
Kalou heeft geen haast meer
ROTTERDAM (ANP) - Feyenoorder Salomon Kalou is ,,effe klaar'' met minister Verdonk. Dat zei zijn zaakwaarnemer Jan de Visser dinsdag, een dag nadat de bewindsvrouw van Vreemdelingenzaken en Integatie het bezwaarschrift van de Ivoriaanse aanvaller tegen haar afwijzing van zijn versnelde naturalisatie ongegrond had verklaard.
,,We hebben zes weken om in beroep te gaan bij de rechtbank in Rotterdam'', lichtte De Visser toe. ,,We laten alles nu even betijen. Voor deelname aan het WK met Oranje is het voor Salomon nu toch te laat. Dus we hebben geen haast meer.''
In principe zou Kalou met zijn vaderland Ivoorkust toch nog aan het WK in Duitsland kunnen deelnemen. Zijn oudere broer en grote leermeester Bonaventure (ex-Feyenoord) doet dat immers ook. Pikant genoeg is Ivoorkust in dezelfde WK-groep als het Nederlands elftal ingedeeld. Het onderlinge duel is 16 juni in Stuttgart.
,,Salomon met Ivoorkust tegen Oranje? Dat kan ik mij niet voorstellen'', gaf De Visser aan. ,,Maar niets is ondenkbaar in de voetballerij. Ik weet dat Salomon al geruime tijd in beeld is in Ivoorkust. Maar ik verwacht niet dat hij alsnog voor zijn geboorteland kiest. Die optie heeft hij altijd al gehad. Dus die keuze had hij dan ook veel eerder kunnen maken.''
De Visser: ,,Het WK zit er dus niet meer in voor Salomon. Ivoorkust en Nederland vallen af en meer smaken zijn er niet. Dat moeten we even rustig laten bezinken.''
Kalou kan dit jaar of later nog steeds versneld een Nederlands paspoort bemachtigen. Maar dan moet hij wel voldoen aan twee belangrijke eisen van Verdonk: slagen voor de naturalisatietoets en aantonen dat hij zich voor langere tijd in Nederland wil vestigen. De Visser kon dinsdag nog niet zeggen of zijn beschermeling alsnog een nieuwe poging gaat wagen of de zaak voorlopig op zijn beloop laat.
,,De komende weken bekijken we wat voor Salomon de beste en verstandigste weg is'', zei De Visser, zelf oud-voetballer van Feyenoord. ,,Of hij nog steeds Nederlander wil worden? Tussen willen en kunnen kan een groot verschil zitten. Dat heb je in deze zaak wel gezien.''
De Visser moet met Feyenoord ook nog in conclaaf over een mogelijk nieuw contract voor Kalou. De huidige verbintenis van de 20-jarige Afrikaan loopt medio 2007 af. Daarna kan hij transfervrij de Kuip uit wandelen. Dat zal Feyenoord absoluut willen voorkomen.
,,Maar de contractbesprekingen staan los van de naturalisatieprocedure'', benadrukte De Visser. ,,Dat zijn twee verschillende zaken. Ik hoor wel wat Feyenoord wil. Daarna zullen wij ons standpunt bepalen. Ook in deze kwestie nemen we rustig de tijd.''
Als je de vergelijking tussen Audina en Kalou blijft maken en dat verwijt aan Verdonk, dan heb je toch echt gewoon een heel groot bord voor je kop.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 16:30 schreef SCH het volgende:
[..]
Het gaat dus meteen weer mis Suijk. Als je dit soort onzin plaatst dan niet joh.
Nee hoor, als je het echt zo graag wil teken je morgen een contract tot 2010.quote:Tussen willen en kunnen kan een groot verschil zitten.
Nee man, daar gaat het juist om, dat je dat niet begrijpt. Verdonk heeft wel degelijk te maken met de wet en de manier waarop vorige ministers dat invulden. Daar is ze gewoon op aan te spreken. Ze denkt zomaar wat te kunnen doen, werd daarom door de rechter tweemaal berispt en houdt uiteindelijk vol voor de buhne. Maar het blijft natuurlijk een heel merkwaardige en rechtlijnige beslissing - vrij uniek ook als je dit soort beleidsbeslissingen bekijjkt.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 16:36 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Als je de vergelijking tussen Audina en Kalou blijft maken en dat verwijt aan Verdonk, dan heb je toch echt gewoon een heel groot bord voor je kop.
Ga mij even verwijten dat ik een bord voor mijn kop heb bij dit soort inhoudelijk politieke zaken
JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!quote:Op dinsdag 21 maart 2006 16:25 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat het niet consequent is en dat de wet daarom moet veranderen.
Laat Verdonk dan dát doen in plaats van met list en bedrog er omheen lullen...
Ze werd berispt op basis van haar argumentatie. Niet op basis van haar beslissing. De taalbarriere vind ik persoonlijk een hele legitieme argumentatie om iemand niet versneld een paspoort te geven. De toets dat geeft een indicatie, maar zo niet doorslaggevend moeten zijn. Normaal kunnen leven door werk te hebben en sociale omgang door de taal te spreken is van belang om je in een ander land te vestigen. Aan punt twee voldoet ie blijkbaar, en dat kan iederen zien en horen in z'n interviews, niet.
En zo uniek is het niet, want ze heeft toch ook laatst basketballers om dezelfde reden geweigerd?
En zo uniek is het niet, want ze heeft toch ook laatst basketballers om dezelfde reden geweigerd?
Dat was bij Audina blijkbaar niet het geval en dat maakt het zo inconsequent. Waarom moet Kalou uberhaupt de Nederlandse taal beheersen nu? Is dat bij Feyenoord een probleem. Hij krijgt dat paspooort versneld vanwege het voetbal, niet omdat hij docent letteren wordt ofzo.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 16:48 schreef BliksemSchigt het volgende:
Ze werd berispt op basis van haar argumentatie. Niet op basis van haar beslissing. De taalbarriere vind ik persoonlijk een hele legitieme argumentatie om iemand niet versneld een paspoort te geven.
Het is een gezocht argument om de harde lijn door te kunnen voeren. De zogenaamde harde lijn dan, die vooral voor de buhne wordt opgevoerd. Die versnelde procedure is gewoon mogelijk, er is nooit moeilijk over gedaan maar om partijpolitieke en electorale motieven gaat de minister ineens moeilijk doen. Ze had geen verhaal, dat vond de rechter ook. Dus heeft ze maar een verhaal verzinnen. Het zit gewoon heel slecht in elkaar.
quote:Op dinsdag 21 maart 2006 16:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat was bij Audina blijkbaar niet het geval en dat maakt het zo inconsequent.
Wie zegt dat Verdonk Audina had genaturaliseerd? Dat heeft zij niet gedaan.
Bij Feyenoord is het geen probleem. Van een speler van het Nederlands elftal, dat ons land vertegenwoordigt, mag ik toch wel verwachten dat meneer zichzelf in normaal duidelijk Nederlands kan uitdrukken. Het niveau Nederlands wat hij nu heeft is echt dieptriest hoor.quote:Waarom moet Kalou uberhaupt de Nederlandse taal beheersen nu? Is dat bij Feyenoord een probleem. Hij krijgt dat paspooort versneld vanwege het voetbal, niet omdat hij docent letteren wordt ofzo.
Dan verschillen we van mening. Prima. Ik vind het namelijk wel een goede en correcte argumentatie.quote:Het is een gezocht argument om de harde lijn door te kunnen voeren. De zogenaamde harde lijn dan, die vooral voor de buhne wordt opgevoerd. Die versnelde procedure is gewoon mogelijk, er is nooit moeilijk over gedaan maar om partijpolitieke en electorale motieven gaat de minister ineens moeilijk doen. Ze had geen verhaal, dat vond de rechter ook. Dus heeft ze maar een verhaal verzinnen. Het zit gewoon heel slecht in elkaar.
Maar in die wet wordt toch niet genoemd dat men zich hier voor langere tijd dient te vestigen en/of dat hij/zij de taal machtig moet zijn?
Dat maakt ze er nu even snel van, omdat haar argumentatie al twee kier NIET DEUGDE. Het criterium is dat de topsporter uitzonderlijke kwaliteiten heeft en een versterking vormt voor Nederland/het Nederlands elftal in dit geval.
Al zij wil dat die twee extra criteria doorslaggevend zijn dan moet ze dat op laten nemen in die wet en dan heeft Kalou geluk dat ie de laatste topsporter is die daar nog NIET aan hoeft te voldoen.
Dat maakt ze er nu even snel van, omdat haar argumentatie al twee kier NIET DEUGDE. Het criterium is dat de topsporter uitzonderlijke kwaliteiten heeft en een versterking vormt voor Nederland/het Nederlands elftal in dit geval.
Al zij wil dat die twee extra criteria doorslaggevend zijn dan moet ze dat op laten nemen in die wet en dan heeft Kalou geluk dat ie de laatste topsporter is die daar nog NIET aan hoeft te voldoen.
Dus jij vindt 2 keer geen goede beargumentatie en dan komen met die gare toets en vestigingseis goede beargumentatie?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 17:03 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Wie zegt dat Verdonk Audina had genaturaliseerd? Dat heeft zij niet gedaan.
[..]
Bij Feyenoord is het geen probleem. Van een speler van het Nederlands elftal, dat ons land vertegenwoordigt, mag ik toch wel verwachten dat meneer zichzelf in normaal duidelijk Nederlands kan uitdrukken. Het niveau Nederlands wat hij nu heeft is echt dieptriest hoor.
[..]
Dan verschillen we van mening. Prima. Ik vind het namelijk wel een goede en correcte argumentatie.
Dat is me bekend hoor en dat zeg ik dus ook niet. Maar het kan niet zo zijn dat de wet steeds anders wordt uitgevoerd afhankelijk van het ministertje dat er zit.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 17:03 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Wie zegt dat Verdonk Audina had genaturaliseerd? Dat heeft zij niet gedaan.
Het gaat er niet om wat jij verwacht. Het gaat om een versnelde procedure en dan is het nogal logisch dat iemand nu nog niet goed Nederlands spreekt. Het is zo'n gezocht argument.quote:Bij Feyenoord is het geen probleem. Van een speler van het Nederlands elftal, dat ons land vertegenwoordigt, mag ik toch wel verwachten dat meneer zichzelf in normaal duidelijk Nederlands kan uitdrukken. Het niveau Nederlands wat hij nu heeft is echt dieptriest hoor.
Ja, omdat het op je bordje past maar feitelijk valt het niet uit te leggen. Verdonk negeert de wet, verzint zelf nieuwe regels en gebruikt dit soort zaken voor eigen gewin. Als je een open politiek voorstaat, dan gruw je hiervan.quote:Dan verschillen we van mening. Prima. Ik vind het namelijk wel een goede en correcte argumentatie.
Als Kalou echt zo graag een nederlands paspoort wil, dan kan hij dat rustig op zn gemak doen, en anders is het gewoon lekker een enkeltje blijvend het land uit!!
Juist als je graag Nederlander wil worden, dan wil je toch ook graag Nederlands leren en aantonen d.m.v. een toets dat je ingeburgerd bent. Zou ik wel willen in zijn geval.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 18:43 schreef mikerw het volgende:
Als Kalou echt zo graag een nederlands paspoort wil, dan kan hij dat rustig op zn gemak doen, en anders is het gewoon lekker een enkeltje blijvend het land uit!!
Maar ik heb het vermoeden (en vele met mij) dat Kalou om andere redenen Nederlander wil worden.
En dan heb ik nog niet eens over het feit dat er in het Nederlands elftal geen Ivorianen thuis horen, want wat zou dan nog het nut zijn van internationaal voetbal.
Dat mag niet uitmaken. Als er over een 1,5 jaar een vervanger komt voor Donne krijg ik m'n parkeerboete ook wel hoor.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 17:03 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Wie zegt dat Verdonk Audina had genaturaliseerd? Dat heeft zij niet gedaan.
