VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
je laat je leiden door emotie en persoonlijke afkeer, terwijl je bij de feiten moet blijven.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 15:19 schreef SCH het volgende:
Ik heb inderdaad een teringhekel aan Verdonk omdat ik vind dat het aan te tonen is dat ze erg slecht is, ze wordt niet voor niks door de rechter berispt.
Daar staat tegenover dat veel users hier haar adoreren en dat ze niks hoeft te zeggen of te doen of ze heeft de blinde zegen van de users hier. Het valt me op dat veel mensen nauwelijks op de hoogte zijn en alle begrippen door elkaar gooien.
Ik adoreer haar helemaal niet, maar ben weleens blij met een minister die recht door zee is, standvastig is en haar oren eens niet laat hangen naar media en zelfbenoemde goeroe's die enkel hun eigenbelang dienen.
Ik ben ook subjectief, net zoals jij, maar probeer dat een beetje in toom te houden.
Yeah baby Yeah!
Door termen als standvastig en recht door zee te gebruiken, valt je hele redenering door de mand.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 15:22 schreef Elgigante het volgende:
[..]
je laat je leiden door emotie en persoonlijke afkeer, terwijl je bij de feiten moet blijven.
Ik adoreer haar helemaal niet, maar ben weleens blij met een minister die recht door zee is, standvastig is en haar oren eens niet laat hangen naar media en zelfbenoemde goeroe's die enkel hun eigenbelang dienen.
Ik ben ook subjectief, net zoals jij, maar probeer dat een beetje in toom te houden.
Houd je bij de feiten en het is helder. Audina wel en Kalou niet. Klopt niet, dus zwalkt de minister.
Zo simpel is het.
[ Bericht 4% gewijzigd door Suijk op 21-03-2006 15:54:22 ]
Is Audina onder haar beleid geneutraliseerd?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 15:24 schreef SCH het volgende:
[..]
Door termen als standvastig en recht door zee te gebruiken, valt je hele redenering door de mand.
Houd je bij de feiten en het is helder. Audina wel en Kalou niet. Klopt niet, dus zwalkt de minister.
Zo simpel is het.
Bovendien laat de wet toe dat de minister de aak interpreteert, het woord geeft al aan dat daar ruimte is voor persoonlijke motieven. Dit soort zaken (sport is natuurlijk al zo subjectief als wat) kun je niet alleen feitelijk afdoen dus.
[ Bericht 18% gewijzigd door Suijk op 21-03-2006 15:55:10 ]
Yeah baby Yeah!
Dezelfde wetten als we nu hebben.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 15:28 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Is Audina onder haar beleid geneutraliseerd?
Toch wel hoor, de wet is vrij helder - er wordt nu ineens een enorme show van gemaakt .quote:Bovendien laat de wet toe dat de minister de aak interpreteert, het woord geeft al aan dat daar ruimte is voor persoonlijke motieven. Dit soort zaken (sport is natuurlijk al zo subjectief als wat) kun je niet alleen feitelijk afdoen dus.
[ Bericht 32% gewijzigd door Suijk op 21-03-2006 15:57:57 ]
Geen persoonlijke aanvallen graag.
A player does not hope to get lucky; he just hopes others don't get lucky.
Klik dan als je durft
Klik dan als je durft
Sport en zeker een nationaal team behoren tot nationalistische iconen van een land, juist dat nationalisme ben je tegen, anderen weer niet.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 15:38 schreef SCH het volgende:
[..]
Dezelfde wetten als we nu hebben.
[..]
Toch wel hoor, de wet is vrij helder - er wordt nu ineens een enorme show van gemaakt .
Ik vind dat Kalou best Nederlander mag worden en voor Oranje mag spelen, maar laat hem de normale weg bewandelen zoals iedereeen.
Audina en Kalou zijn 2 totaal verschillende zaken, dat weet jij OOK.
Bovendien werkt iedere minister anders, of denk je dat ook iedere rechter in dezelfde case dezelfde uitspraak doet omdat men zich beroept op wetten?
Ik neem het niet altijd op voor Verdonk (bijv de Congo-kwestie en nu ook de Iraanse Homo-kwestie), dat is je blijkbaar niet opgevallen.
[ Bericht 21% gewijzigd door Suijk op 21-03-2006 15:58:52 ]
Yeah baby Yeah!
En weer open. Er kan best stevig gediscussieerd worden, maar hou die flauwe flames aub uit dit topic.
[ Bericht 83% gewijzigd door Suijk op 21-03-2006 16:00:34 ]
[ Bericht 83% gewijzigd door Suijk op 21-03-2006 16:00:34 ]
A player does not hope to get lucky; he just hopes others don't get lucky.
Klik dan als je durft
Klik dan als je durft
De rechter heeft beslist dat het besluit niet genoeg gemotiveerd was. Niets meer en niets minder. Uitgebreidere motivering doet wonderen. Dag kalou.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 15:19 schreef SCH het volgende:
Ik heb inderdaad een teringhekel aan Verdonk omdat ik vind dat het aan te tonen is dat ze erg slecht is, ze wordt niet voor niks door de rechter berispt.
daarna schilderde ik mijn schaduw
deed het licht uit
en genoot bij de gedachte dat ik de enige mens ter wereld ben met een schaduw in volstrekte duisternis
deed het licht uit
en genoot bij de gedachte dat ik de enige mens ter wereld ben met een schaduw in volstrekte duisternis
NEEEEHEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE. Goddamnit. Knal dat bord voor je kop nou eens weg.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 15:24 schreef SCH het volgende:
[..]
Door termen als standvastig en recht door zee te gebruiken, valt je hele redenering door de mand.
Houd je bij de feiten en het is helder. Audina wel en Kalou niet. Klopt niet, dus zwalkt de minister.
Zo simpel is het.
Twee verschillende naturalisaties, twee verschillende periodes, twee verschillende ministers, twee verschillende opvattingen. Je kan Verdonk dus alleen beoordelen op haar zaken omtrent deze wet. Alleen dat mag en kan je doen.
Ik ben het met je eens dat het niet consequent is en dat de wet daarom moet veranderen. Maar zolang de wet door de minister naar eigen keuze ingevuld mag en kan worden en zij of hij daar in haar of zijn eigen beleidsperiode consequent inblijft, dan doet ze niets fout. Punt.
Je kan iemand toch niet beoordelen op wat iemand anders 6 jaar met een totaal andere opvatting en misschien ook partij (weet ik zo niet) heeft gedaan. Lekker makkelijk is dat. Is Balkenende dan nu ook aan te vallen over wat er in Sbrenica is gebeurd of Bos (mocht ie ooit nog MP worden) over wat er nu in Irak gebeurd is?
Dat de wet inconsequentheid veroorzaakt is niet de fout van de minister, maar van de regering of whatever. Niet van 1 persoon die toevallig op die positie zit.
Het gaat dus meteen weer mis Suijk. Als je dit soort onzin plaatst dan niet joh.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 16:25 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
NEEEEHEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE. Goddamnit. Knal dat bord voor je kop nou eens weg.
quote:
ANP AP Reuters ANP Pers Support Help
Uitgebreid zoeken
KALOU
ANP/303 SPO/3 21/3/2006, 16:17 VOET21 KALOU; VOETBAL-ROTTERDAM-KALOU
KALOU
Kalou heeft geen haast meer
ROTTERDAM (ANP) - Feyenoorder Salomon Kalou is ,,effe klaar'' met minister Verdonk. Dat zei zijn zaakwaarnemer Jan de Visser dinsdag, een dag nadat de bewindsvrouw van Vreemdelingenzaken en Integatie het bezwaarschrift van de Ivoriaanse aanvaller tegen haar afwijzing van zijn versnelde naturalisatie ongegrond had verklaard.
,,We hebben zes weken om in beroep te gaan bij de rechtbank in Rotterdam'', lichtte De Visser toe. ,,We laten alles nu even betijen. Voor deelname aan het WK met Oranje is het voor Salomon nu toch te laat. Dus we hebben geen haast meer.''
In principe zou Kalou met zijn vaderland Ivoorkust toch nog aan het WK in Duitsland kunnen deelnemen. Zijn oudere broer en grote leermeester Bonaventure (ex-Feyenoord) doet dat immers ook. Pikant genoeg is Ivoorkust in dezelfde WK-groep als het Nederlands elftal ingedeeld. Het onderlinge duel is 16 juni in Stuttgart.
,,Salomon met Ivoorkust tegen Oranje? Dat kan ik mij niet voorstellen'', gaf De Visser aan. ,,Maar niets is ondenkbaar in de voetballerij. Ik weet dat Salomon al geruime tijd in beeld is in Ivoorkust. Maar ik verwacht niet dat hij alsnog voor zijn geboorteland kiest. Die optie heeft hij altijd al gehad. Dus die keuze had hij dan ook veel eerder kunnen maken.''
De Visser: ,,Het WK zit er dus niet meer in voor Salomon. Ivoorkust en Nederland vallen af en meer smaken zijn er niet. Dat moeten we even rustig laten bezinken.''
Kalou kan dit jaar of later nog steeds versneld een Nederlands paspoort bemachtigen. Maar dan moet hij wel voldoen aan twee belangrijke eisen van Verdonk: slagen voor de naturalisatietoets en aantonen dat hij zich voor langere tijd in Nederland wil vestigen. De Visser kon dinsdag nog niet zeggen of zijn beschermeling alsnog een nieuwe poging gaat wagen of de zaak voorlopig op zijn beloop laat.
,,De komende weken bekijken we wat voor Salomon de beste en verstandigste weg is'', zei De Visser, zelf oud-voetballer van Feyenoord. ,,Of hij nog steeds Nederlander wil worden? Tussen willen en kunnen kan een groot verschil zitten. Dat heb je in deze zaak wel gezien.''
De Visser moet met Feyenoord ook nog in conclaaf over een mogelijk nieuw contract voor Kalou. De huidige verbintenis van de 20-jarige Afrikaan loopt medio 2007 af. Daarna kan hij transfervrij de Kuip uit wandelen. Dat zal Feyenoord absoluut willen voorkomen.
,,Maar de contractbesprekingen staan los van de naturalisatieprocedure'', benadrukte De Visser. ,,Dat zijn twee verschillende zaken. Ik hoor wel wat Feyenoord wil. Daarna zullen wij ons standpunt bepalen. Ook in deze kwestie nemen we rustig de tijd.''
Als je de vergelijking tussen Audina en Kalou blijft maken en dat verwijt aan Verdonk, dan heb je toch echt gewoon een heel groot bord voor je kop.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 16:30 schreef SCH het volgende:
[..]
Het gaat dus meteen weer mis Suijk. Als je dit soort onzin plaatst dan niet joh.
Nee hoor, als je het echt zo graag wil teken je morgen een contract tot 2010.quote:Tussen willen en kunnen kan een groot verschil zitten.
Nee man, daar gaat het juist om, dat je dat niet begrijpt. Verdonk heeft wel degelijk te maken met de wet en de manier waarop vorige ministers dat invulden. Daar is ze gewoon op aan te spreken. Ze denkt zomaar wat te kunnen doen, werd daarom door de rechter tweemaal berispt en houdt uiteindelijk vol voor de buhne. Maar het blijft natuurlijk een heel merkwaardige en rechtlijnige beslissing - vrij uniek ook als je dit soort beleidsbeslissingen bekijjkt.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 16:36 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Als je de vergelijking tussen Audina en Kalou blijft maken en dat verwijt aan Verdonk, dan heb je toch echt gewoon een heel groot bord voor je kop.
Ga mij even verwijten dat ik een bord voor mijn kop heb bij dit soort inhoudelijk politieke zaken
JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!quote:Op dinsdag 21 maart 2006 16:25 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat het niet consequent is en dat de wet daarom moet veranderen.
Laat Verdonk dan dát doen in plaats van met list en bedrog er omheen lullen...
Ze werd berispt op basis van haar argumentatie. Niet op basis van haar beslissing. De taalbarriere vind ik persoonlijk een hele legitieme argumentatie om iemand niet versneld een paspoort te geven. De toets dat geeft een indicatie, maar zo niet doorslaggevend moeten zijn. Normaal kunnen leven door werk te hebben en sociale omgang door de taal te spreken is van belang om je in een ander land te vestigen. Aan punt twee voldoet ie blijkbaar, en dat kan iederen zien en horen in z'n interviews, niet.
En zo uniek is het niet, want ze heeft toch ook laatst basketballers om dezelfde reden geweigerd?
En zo uniek is het niet, want ze heeft toch ook laatst basketballers om dezelfde reden geweigerd?
Dat was bij Audina blijkbaar niet het geval en dat maakt het zo inconsequent. Waarom moet Kalou uberhaupt de Nederlandse taal beheersen nu? Is dat bij Feyenoord een probleem. Hij krijgt dat paspooort versneld vanwege het voetbal, niet omdat hij docent letteren wordt ofzo.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 16:48 schreef BliksemSchigt het volgende:
Ze werd berispt op basis van haar argumentatie. Niet op basis van haar beslissing. De taalbarriere vind ik persoonlijk een hele legitieme argumentatie om iemand niet versneld een paspoort te geven.
Het is een gezocht argument om de harde lijn door te kunnen voeren. De zogenaamde harde lijn dan, die vooral voor de buhne wordt opgevoerd. Die versnelde procedure is gewoon mogelijk, er is nooit moeilijk over gedaan maar om partijpolitieke en electorale motieven gaat de minister ineens moeilijk doen. Ze had geen verhaal, dat vond de rechter ook. Dus heeft ze maar een verhaal verzinnen. Het zit gewoon heel slecht in elkaar.
quote:Op dinsdag 21 maart 2006 16:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat was bij Audina blijkbaar niet het geval en dat maakt het zo inconsequent.
Wie zegt dat Verdonk Audina had genaturaliseerd? Dat heeft zij niet gedaan.
Bij Feyenoord is het geen probleem. Van een speler van het Nederlands elftal, dat ons land vertegenwoordigt, mag ik toch wel verwachten dat meneer zichzelf in normaal duidelijk Nederlands kan uitdrukken. Het niveau Nederlands wat hij nu heeft is echt dieptriest hoor.quote:Waarom moet Kalou uberhaupt de Nederlandse taal beheersen nu? Is dat bij Feyenoord een probleem. Hij krijgt dat paspooort versneld vanwege het voetbal, niet omdat hij docent letteren wordt ofzo.
Dan verschillen we van mening. Prima. Ik vind het namelijk wel een goede en correcte argumentatie.quote:Het is een gezocht argument om de harde lijn door te kunnen voeren. De zogenaamde harde lijn dan, die vooral voor de buhne wordt opgevoerd. Die versnelde procedure is gewoon mogelijk, er is nooit moeilijk over gedaan maar om partijpolitieke en electorale motieven gaat de minister ineens moeilijk doen. Ze had geen verhaal, dat vond de rechter ook. Dus heeft ze maar een verhaal verzinnen. Het zit gewoon heel slecht in elkaar.
Maar in die wet wordt toch niet genoemd dat men zich hier voor langere tijd dient te vestigen en/of dat hij/zij de taal machtig moet zijn?
Dat maakt ze er nu even snel van, omdat haar argumentatie al twee kier NIET DEUGDE. Het criterium is dat de topsporter uitzonderlijke kwaliteiten heeft en een versterking vormt voor Nederland/het Nederlands elftal in dit geval.
Al zij wil dat die twee extra criteria doorslaggevend zijn dan moet ze dat op laten nemen in die wet en dan heeft Kalou geluk dat ie de laatste topsporter is die daar nog NIET aan hoeft te voldoen.
Dat maakt ze er nu even snel van, omdat haar argumentatie al twee kier NIET DEUGDE. Het criterium is dat de topsporter uitzonderlijke kwaliteiten heeft en een versterking vormt voor Nederland/het Nederlands elftal in dit geval.
Al zij wil dat die twee extra criteria doorslaggevend zijn dan moet ze dat op laten nemen in die wet en dan heeft Kalou geluk dat ie de laatste topsporter is die daar nog NIET aan hoeft te voldoen.
Dus jij vindt 2 keer geen goede beargumentatie en dan komen met die gare toets en vestigingseis goede beargumentatie?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 17:03 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Wie zegt dat Verdonk Audina had genaturaliseerd? Dat heeft zij niet gedaan.
[..]
Bij Feyenoord is het geen probleem. Van een speler van het Nederlands elftal, dat ons land vertegenwoordigt, mag ik toch wel verwachten dat meneer zichzelf in normaal duidelijk Nederlands kan uitdrukken. Het niveau Nederlands wat hij nu heeft is echt dieptriest hoor.
[..]
Dan verschillen we van mening. Prima. Ik vind het namelijk wel een goede en correcte argumentatie.
Dat is me bekend hoor en dat zeg ik dus ook niet. Maar het kan niet zo zijn dat de wet steeds anders wordt uitgevoerd afhankelijk van het ministertje dat er zit.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 17:03 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Wie zegt dat Verdonk Audina had genaturaliseerd? Dat heeft zij niet gedaan.
Het gaat er niet om wat jij verwacht. Het gaat om een versnelde procedure en dan is het nogal logisch dat iemand nu nog niet goed Nederlands spreekt. Het is zo'n gezocht argument.quote:Bij Feyenoord is het geen probleem. Van een speler van het Nederlands elftal, dat ons land vertegenwoordigt, mag ik toch wel verwachten dat meneer zichzelf in normaal duidelijk Nederlands kan uitdrukken. Het niveau Nederlands wat hij nu heeft is echt dieptriest hoor.
Ja, omdat het op je bordje past maar feitelijk valt het niet uit te leggen. Verdonk negeert de wet, verzint zelf nieuwe regels en gebruikt dit soort zaken voor eigen gewin. Als je een open politiek voorstaat, dan gruw je hiervan.quote:Dan verschillen we van mening. Prima. Ik vind het namelijk wel een goede en correcte argumentatie.
Als Kalou echt zo graag een nederlands paspoort wil, dan kan hij dat rustig op zn gemak doen, en anders is het gewoon lekker een enkeltje blijvend het land uit!!
Juist als je graag Nederlander wil worden, dan wil je toch ook graag Nederlands leren en aantonen d.m.v. een toets dat je ingeburgerd bent. Zou ik wel willen in zijn geval.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 18:43 schreef mikerw het volgende:
Als Kalou echt zo graag een nederlands paspoort wil, dan kan hij dat rustig op zn gemak doen, en anders is het gewoon lekker een enkeltje blijvend het land uit!!
Zou ik wel willen in zijn geval. Maar ik heb het vermoeden (en vele met mij) dat Kalou om andere redenen Nederlander wil worden.
En dan heb ik nog niet eens over het feit dat er in het Nederlands elftal geen Ivorianen thuis horen, want wat zou dan nog het nut zijn van internationaal voetbal.
Dat mag niet uitmaken. Als er over een 1,5 jaar een vervanger komt voor Donne krijg ik m'n parkeerboete ook wel hoor.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 17:03 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Wie zegt dat Verdonk Audina had genaturaliseerd? Dat heeft zij niet gedaan.
