Kalou wordt gewoon Nederlander #9

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 12:27 schreef M0NTANA het volgende:
Het is een feit dat Rita Verdonk een versnelde naturalisatie mag aanbieden aan Salomon Kalou, zeker als je ziet welke sporters hem voorgingen. Maar ze doet het niet, dus Salomon Kalou moet tot 2008 in Nederland woonachtig én werkzaam blijven, om in aanmerking te komen voor de Nederlandse nationaliteit.

Als-ie tot 2008 blijft komt hij zeker in aanmerking omdat het dan niet meer over de versnelde procedure gaat waar de minister iets over te zeggen heeft, maar het is nog steeds goed mogelijk dat hij voor die tijd een NLs paspoort kan krijgen. Volgens mij heeft ze gezegd dat als-ie het inburgeringsexamen haalt (en aan kan tonen dat hij van plan is te blijven, maar dat is nooit echt te toetsen) hij een NLs paspoort mag krijgen.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 12:43 schreef MiLalaa het volgende:
Het leven is geen 'my-little-pony' land waar alles leuk is en iedereen altijd lief tegen elkaar is.
Het is niet supernetjes van Verdonk misschien, maar ZO dramatisch nou ook weer niet. Zij past gewoon de wet toe in het licht van het huidige beleid.

Het is absoluut niet dramatisch. Ik zie hier ook niemand die het echt dramatisch vind. Ik vind het op z'n hoogst drammerig overkomen van mevr. Verdonk dat ze alles wat in haar macht ligt gebruikt om dwars te liggen. Ze maakt er zo een persoonlijk issue van - een wedstrijdje. Ik vind dat iets triestigs hebben.

Ik vind anders dat er hier ook velen zijn die er een groter issue van maken dan het is.
Kalou wordt gewoon niet op tijd versneld genaturaliseerd voor z'n doel, you can't always get what you want en het is geen zaak om leven en dood.
Maar goed, case zo goed als closed.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 12:51 schreef MiLalaa het volgende:
Ik vind anders dat er hier ook velen zijn die er een groter issue van maken dan het is.
Kalou wordt gewoon niet op tijd versneld genaturaliseerd voor z'n doel, you can't always get what you want en het is geen zaak om leven en dood.
Maar goed, case zo goed als closed.

Case is nog lang niet closed - het enige wat nu uitgesloten is, is dat-ie voor NL op het WK speelt. Wat de rest betreft ligt alles nog open.

Om die case ging het me ook dacht ik. Wat mij betreft dan, in ieder geval.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 12:54 schreef MiLalaa het volgende:
Om die case ging het me ook dacht ik. Wat mij betreft dan, in ieder geval.

Ik hoor hier mensen beweren dat Kalou nu tot 2008 moet wachten (trouwens pas 2009), maar dat is nog maar de vraag. Voor hetzelfde geld in Kalou in juli 2006 NL-er, als hij op 9 mei z'n inburgeringstoets haalt en speelt hij mee in de eerstvolgende voorronde wedstrijd voor het EK. Dan hebben die mensen die Kalou absoluut niet in het NLs elftal willen alsnog niet hun zin ...

quote:

... Kalou blijft in Nederland, dan zal hij automatisch het Nederlandse paspoort ontvangen in 2009, vijf jaar na z’n aankomst in ons land. Verdonk stelt echter dat zij de voetballer best ter wille wil zijn door hem eerder te naturaliseren als hij slaagt voor de toets en hij zich hier wil vestigen.

Het toetsresultaat is een hard gegeven. Dat hij zich hier blijvend wil vestigen is niet te toetsen.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 13:00 schreef Doc het volgende:

Ik hoor hier mensen beweren dat Kalou nu tot 2008 moet wachten (trouwens pas 2009), maar dat is nog maar de vraag. Voor hetzelfde geld in Kalou in juli 2006 NL-er, als hij op 9 mei z'n inburgeringstoets haalt en speelt hij mee in de eerstvolgende voorronde wedstrijd voor het EK. Dan hebben die mensen die Kalou absoluut niet in het NLs elftal willen alsnog niet hun zin ...

oh, op die manier. Tsja, dat is inderdaad mogelijk. Vind het ook niet echt top, maar ja die regel is (nog) niet geschrapt.
Zolang van Basten dan nog bondscoach is, zal hij door al z'n acties zichzelf ook ongeveer verplicht zijn, Kalou te selecteren, ongeacht de vorm.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 13:00 schreef Doc het volgende:
Het toetsresultaat is een hard gegeven. Dat hij zich hier blijvend wil vestigen is niet te toetsen.

De enige toets waarvoor ik mij interesseer is dat hij gewoon prima Nederlands kan spreken. Dat hoeft echt geen ABN te zijn, maar hoe hij nu spreekt kan hij zo terecht in Groeten uit de Rimboe. En dat is genant. Spreekt hij binnen 3 maanden prima Nederlands, mag hij wat mij betreft in Oranje spelen, met wat tegenzin. Maar dat is voor mij het belangrijkste, niet zo'n kut inburgeringstoetsje.

Ik snap deze discussie hier echt niet.

Volgens mij kun je deze discussie alleen voeren op basis van feiten, zoals ook een strafzaak of een arbitragezaak wordt gevoerd. Niemand heeft er hier iets aan als je roept: ik wil Nederlanders in het NL elftal, dus Verdonk heeft gelijk. Hou daar AUB mee op want het slaat werkelijk helemaal nergens op!

Feit is dat de wet er is.
Feit is dat Kalou een topsporter is.
Feit is dat van Basten, Cruijf, Gullit, de staatssecretaris van sport, NOC*NSF, hoogleraar sportblabla en nog vele andere zich positief hebben uitgesproken over Kalou.

EN DUS: moet die fuckin wet worden toegepast, anders kan ie net zo goed in de prullenbak.

Zo simpel is het volgens mij hoor...

quote:

Dit is niet een geval van klakkeloos een wet toepassen. Het is vastgelegd in de wet dat het versneld naturaliseren van een topsporter mogelijk is, maar dat dit aan de beoordeling van de minister wordt overgelaten. Er is dus geen enkel automatisme.

quote:

Op maandag 20 maart 2006 21:00 schreef SCH het volgende:
Maar gewoon wat minder snel.

Verdonk werd telkens berispt door de rechter en kan daar niet zo goed tegen dus ging er een Telegraaf-showtje van maken maar de meeste mensen hebben wel door dat een minister zich niet zo openlijk met dit soort zaken moet bezighouden.

Gewoon zo doorgaan Salomon en je niet van de wijs laten brengen door die heks, haar carriere zit er over 1,5 jaar al weer op

JIj hebt een hekel aan Verdonk en daarom steun je Kalou...

Verdonk houdt terecht haar poot stijf in deze kwestie met prima argumenten itt van Basten en kornuiten.
Kalou is momenteel een matige voetballer die wat in zich heeft, maar geen Maradona en dus onnodig om hem versneld te laten naturaliseren.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 14:06 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik steun Kalou niet, ik ga uit van de wet. Moet je ook eens proberen

Ga ik altijd vanuit, dat weet je.

Verdonk beroept zich in deze ook terecht op de wet, alleen zitten er wat gaten in de constructie die zowel Kalou als Verdonk nastreven, daarom krijg je dit gedonder waar uiteindelijke niemand blij mee is.
Als Kalou aan de voorwaarden voldoet maakt hij kans op vervroegd Nederlanderschap, niets meer dan dat.
Dan nog is hij afhankelijk van Verdonk.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 11:57 schreef pfaf het volgende:

[..]

Ach, mevrouw Rita wil gewoon graag gehaat worden en lekker dwars over komen. Het had niet eens zover moeten komen dat Verdonk open brieven had moeten ontvangen. Er is verdomme een regeling dat topsporters snel genaturaliseerd mogen worden, punt. Dan gaat mevrouw Verdonk ook nog eens een excuus bedenken, als die wordt weggehoond bedenkt ze een nieuwe etc. 't Is gewoon een zielige racist, die er op geilt om gehaat te worden. Een soort van zelfmutulatie waar je vast aan geholpen kan worden.

Laat je niet zo kennen eikeltje

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 14:16 schreef SCH het volgende:

[..]

Verdonk verzint extra voorwaarden. Mia Audina sprak ook nauwelijks Nederlands toen zij wel in aanmerking kwam. Het is in mijn ogen vooral een staaltje stoerdoenerij van Verdonk, de argumenten zijn zwak.

Ik ben er niet voor dat Kalou in Oranje gaat spelen, ik vind de bemoeienis van Van Basten en Cruyff overdreven maar er telt maar 1 ding: de wet, en die geeft deze mogelijkheid en als je geen goede argumenten hebt dan houdt het op. En ik hoor geen deugdelijke argumenten.

Toen was Verdonk er toch nog niet. Hoe kun je dat beleid vergelijken met het beleid van nu? Twee verschillende mensen, twee verschillende zienswijze, twee verschillende beleidsplannen.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 14:16 schreef SCH het volgende:

[..]

Verdonk verzint extra voorwaarden. Mia Audina sprak ook nauwelijks Nederlands toen zij wel in aanmerking kwam. Het is in mijn ogen vooral een staaltje stoerdoenerij van Verdonk, de argumenten zijn zwak.

Ik ben er niet voor dat Kalou in Oranje gaat spelen, ik vind de bemoeienis van Van Basten en Cruyff overdreven maar er telt maar 1 ding: de wet, en die geeft deze mogelijkheid en als je geen goede argumenten hebt dan houdt het op. En ik hoor geen deugdelijke argumenten.

Verdonk verzint helemaal geen extra voorwaarden, maar niet elke aanvraag is gelijk.

Mia Audina neemt bijv een totaal andere plaats in haar sport in dan Kalou (Is Audina onder Verdonk genautraliseerd trouwens?), Audina is een wereldtopper in een dunbezaaid land voor badminton, Kalou is een modale voetballer in een land dat wel degelijk over topvoetballers beschikt.
De noodzaak ligt dus anders, idem met Kiplagat (al meen ik dat zij getrouwd is met een Nederlander en haar verhaal dus nog iets meer afwijkt).
Het spreken van de Nederlandse taal is ook iets van de laatste tijd meen ik.
Jij vindt de argumenten van Verdonk zwak, ik de argumenten van Cruijffje en van Basten.

Je moet het terugbrengen tot in de kern: Kalou is afhankelijk van de verantwoordelijke minister, die heeft duidelijk aangegeven wat ze verwacht en daar voldoet Kalou niet aan punt.
Je hebt gewoon een hekel aan Verdonk, dat is voor iedereen wel duidelijk.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 14:21 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Verdonk verzint helemaal geen extra voorwaarden, maar niet elke aanvraag is gelijk.

Mia Audina neemt bijv een totaal andere plaats in haar sport in dan Kalou (Is Audina onder Verdonk genautraliseerd trouwens?), Audina is een wereldtopper in een dunbezaaid land voor badminton, Kalou is een modale voetballer in een land dat wel degelijk over topvoetballers beschikt.
De noodzaak ligt dus anders, idem met Kiplagat (al meen ik dat zij getrouwd is met een Nederlander en haar verhaal dus nog iets meer afwijkt).
Het spreken van de Nederlandse taal is ook iets van de laatste tijd meen ik.
Jij vindt de argumenten van Verdonk zwak, ik de argumenten van Cruijffje en van Basten.

Je moet het terugbrengen tot in de kern: Kalou is afhankelijk van de verantwoordelijke minister, die heeft duidelijk aangegeven wat ze verwacht en daar voldoet Kalou niet aan punt.
Je hebt gewoon een hekel aan Verdonk, dat is voor iedereen wel duidelijk.

Jij doet nu net of verdonk de eisen stelt en dat daar dan maar aan moet worden voldaan maar zo werkt het natuurlijk niet. Er is een wet en die wet moet worden nageleefd. En dat jij Kalou een modale voetballer vindt is fijn, maar echt boeiend is het niet, jouw mening telt in deze namelijk voor geen moer...

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 14:24 schreef Nellid het volgende:

[..]

Jij doet nu net of verdonk de eisen stelt en dat daar dan maar aan moet worden voldaan maar zo werkt het natuurlijk niet. Er is een wet en die wet moet worden nageleefd. En dat jij Kalou een modale voetballer vindt is fijn, maar echt boeiend is het niet, jouw mening telt in deze namelijk voor geen moer...

Kalou leeft de wet na.
Verdonk leeft de wet na.

Alleen wil Kalou iets gedaan krijgen van Verdonk omdat zij nu eenmaal de verantwoordelijke minister is, een patstelling dus.
Je kunt zowel Kalou als Verdonk er NIET van betichten zich te onttrekken aan de wetgeving, dat maakt de situatie ook zo paradoxaal (zoals meerder wetten in NL gaten aten of elkaar tegenspreken).
OOK Kalou wist dat als hij aan ALLE voorwaarden voldeed, hij alsnog afhankelijk zou zijn van de minister, hij heeft dus NERGENS recht op op dit moment, hoogstens op een antwoord van Verdonk.

Mijn mening telt ook niet, maar Kalou is geen Maradona (VEEEL te wisselvallig, speelt als een krant dit seizoen en zijn tijd komt nog als hij zich zo doorontwikkeld) en daarom was op voorhand al duidelijk dat Kalou het waarschijnijk niet zou gaan halen.

Enkele citaten uit de brief van Rita Verdonk naar Salomon Kalou:

quote:

"U bent terecht trots op het feit dat de staatssecretaris van VWS heeft geadviseerd dat in uw geval sprake is van een Nederlands belang op sportief gebied. Voor mij, als minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie, zijn sportieve belangen niet de enige die ik meeweeg bij het nemen van besluiten op verzoeken van naturalisatie."

"Een ander belang, dat veel gewicht in de schaal legt, is het belang van integratie. Mensen die het Nederlanderschap willen verkrijgen, moeten bereid zijn duurzame banden aan te gaan met Nederland. Wie zich hier wil vestigen moet zich de Nederlandse taal eigen maken en kennis hebben van de samenleving.”

“Het Nederlanderschap moet voor hen de hoofdprijs zijn. Ik hoop oprecht dat u bereid bent de naturalisatietoets af te leggen en wens u veel succes met de voorbereidingen daarvan."

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 14:33 schreef M0NTANA het volgende:
Enkele citaten uit de brief van Rita Verdonk naar Salomon Kalou:
[..]

Verdonk heeft een ijzersterk punt met: het duurzaam aangaan van een band met Nederland.

En als ik de voetballoopbaan van een Afrikaanse voetballer voor me zie, denk ik dat die band met Nederland hooguit een jaar of 4 duurt.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2006 14:36 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Verdonk heeft een ijzersterk punt met: het duurzaam aangaan van een band met Nederland.

En als ik de voetballoopbaan van een Afrikaanse voetballer voor me zie, denk ik dat die band met Nederland hooguit een jaar of 4 duurt.

Wanneer een Afrikaans gezin vlucht naar Nederland en hun oudste zoon blijkt uiteindelijk een geweldige voetballer, dan is een versnelde Nederlandse procedure nog te verdedigen, want er zal altijd een band met Nederland blijven bestaan. Nederland heeft zich namelijk bekommerd om het lot van zijn gezin, daarnaast blijven zijn ouders wellicht zelfs in Nederland wonen. Bij Salomon Kalou is dit allemaal absoluut niet het geval, hij heeft niets met Nederland, buiten het feit dat hij een Nederlandse werkgever heeft.