quote:Nou Ayaan, eerst die mooie prijs van Time en nu dit!DEN HAAG - Het VVD-Kamerlid Ayaan Hirsi Ali is door het blad Readers Digest uitgeroepen tot Europeaan van het jaar. Ze ontvangt de onderscheiding wegens haar "moed en volharding om het lot van onderdrukte islamitische vrouwen op de Nederlandse en Europese politieke agenda te zetten".
De titel "Europeaan van het jaar" wordt jaarlijks toegekend aan de persoon die volgens de gezamenlijke Europese hoofdredacteuren van Reader's Digest op overtuigende wijze invulling geeft aan moderne Europese normen en waarden. Neelie Kroes, Europees Commissaris voor Mededinging, reikt op 23 januari de onderscheiding aan Hirsi Ali uit in het perscentrum Nieuwspoort in Den Haag.
Hirsi Ali is sinds januari 2003 lid van de Tweede Kamer-fractie van de liberale partij VVD en houdt zich bezig met integratie- en emancipatiebeleid. In 2004 schreef ze het scenario van de door Theo van Gogh gemaakte film "Submission part I", waarin werd geageerd tegen vrouwonvriendelijke Koranteksten. Na de moord op Theo van Gogh in november 2004 moest Hirsi Ali noodgedwongen onderduiken, maar in januari 2005 keerde ze terug in de Kamer en zette haar campagne voort.
"Er was een jonge vrouw, geboren buiten Europa, voor nodig om Europeanen te laten zien wat voor moed en vastberadenheid nodig is om extremisme aan de kaak te stellen en de waarden van tolerantie en rechtvaardigheid te waarborgen", zegt Bob Low, de Europese hoofdredacteur van Reader's Digest.
Het is nu vast groot feest in huize Hirsi Ali..
Gefeliciteerd.
.
Waar is de democratie in Europa verdomme?
quote:Lage maandlasten hč.
Hirsi Ali.[ Bericht 2% gewijzigd door Snarf op 04-01-2006 17:41:12 ("stennismakende", ik lijk GVD meki wel) ]
quote:Gelukkig maakt het niemand wat uit wat jij vindtOp woensdag 4 januari 2006 17:40 schreef Snarf het volgende:
Compleet onterecht. Een stennismakend wijf met een grote onbeschofte waffel vind ik haar, meer niet.
quote:Ze zal vast met 'dingen' bezig zijn, maar of het bovengenoemde is?Hirsi Ali is sinds januari 2003 lid van de Tweede Kamer-fractie van de liberale partij VVD en houdt zich bezig met integratie- en emancipatiebeleid.
quote:Iedere ochtend naar de WC, dat is een feit. Tenzij ze stoelgang problemen heeft netzoals 99% van de andere populaire huisvrouwen. Dan is het tweemaal wekelijks.Op woensdag 4 januari 2006 17:48 schreef KoudeVrouw het volgende:
[..]
Ze zal vast met 'dingen' bezig zijn, maar of het bovengenoemde is?
quote:Tweemaal wekelijks lijkt me ook enerverend en tijdrovend. Vooral als je dit gaat inplannen en combineren met andere bezigheden. Ik geef het haar te doen.Op woensdag 4 januari 2006 17:49 schreef Furious het volgende:
[..]
Iedere ochtend naar de WC, dat is een feit. Tenzij ze stoelgang problemen heeft netzoals 99% van de andere populaire huisvrouwen. Dan is het tweemaal wekelijks.
quote:Feiten en cijfersOp woensdag 4 januari 2006 17:45 schreef Braamhaar het volgende:
Een zeer gerenomeerd blad dat Reader's Digest...
Reader's Digest Magazine - 's werelds meest gelezen tijdschrift
Verschijnt in 19 talen, en heeft met in totaal 48 edities de hoogste oplage en aantal lezers wereldwijd! In Nederland heet het tijdschrift Reader's Digest - Het Beste voor Nederland en heeft het een betaalde kernoplage van 160.157 exemplaren per maand en 838.000 lezers!
Daarmee is Reader’s Digest al tientallen jaren een van de grootste betaalde maandbladen van Nederland!
quote:Precies, die mevrouw moet gewoon stoppen met haar parlementaire werk en lekker haar ding gaan doen.Op woensdag 4 januari 2006 17:48 schreef KoudeVrouw het volgende:
Ze zal vast met 'dingen' bezig zijn, maar of het bovengenoemde is?
quote:Idioterie is de meest voorkomende geestelijke ziekte. Wordt toch mooi weer even bevestigd hier.Op woensdag 4 januari 2006 17:52 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Feiten en cijfers
Reader's Digest Magazine - 's werelds meest gelezen tijdschrift
quote:Getuige jouw post, ja inderdaad.Op woensdag 4 januari 2006 17:55 schreef KoudeVrouw het volgende:
[..]
Idioterie is de meest voorkomende geestelijke ziekte. Wordt toch mooi weer even bevestigd hier.
quote:Lekker crashen op een puike legerbasis en daar een beetje de toerist uit hangen en dit vervolgens 'werk' noemen gaat me gewoon te ver. Vooral als ze ook nog gaan klagen.Op woensdag 4 januari 2006 17:54 schreef What het volgende:
[..]
Precies, die mevrouw moet gewoon stoppen met haar parlementaire werk en lekker haar ding gaan doen.
quote:Dat wist ik, maar ik heb nooit begrepen waarom.Op woensdag 4 januari 2006 17:52 schreef Clairvaux het volgende:
's werelds meest gelezen tijdschrift
quote:Zo zeg, ben jij even ad rem.Op woensdag 4 januari 2006 17:56 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Getuige jouw post, ja inderdaad.
quote:Nah, ik kan me best voorstellen dat het leven van mevrouw geen feest is.Op woensdag 4 januari 2006 17:56 schreef KoudeVrouw het volgende:
Lekker crashen op een puike legerbasis en daar een beetje de toerist uit hangen en dit vervolgens 'werk' noemen gaat me gewoon te ver. Vooral als ze ook nog gaan klagen.
Wat ik me niet kan voorstellen is dat de bewaking ophoudt zodra ze stopt met de kamer, want qua parlementair werk gaat het natuurlijk nergens over.
quote:Helaas betekend een hoge kwantiteit niet direct dat het ook een hoge kwaliteit heeft...Op woensdag 4 januari 2006 17:52 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Feiten en cijfers
Reader's Digest Magazine - 's werelds meest gelezen tijdschrift
Verschijnt in 19 talen, en heeft met in totaal 48 edities de hoogste oplage en aantal lezers wereldwijd! In Nederland heet het tijdschrift Reader's Digest - Het Beste voor Nederland en heeft het een betaalde kernoplage van 160.157 exemplaren per maand en 838.000 lezers!
Daarmee is Reader’s Digest al tientallen jaren een van de grootste betaalde maandbladen van Nederland!
Die vrouw moet eerst maar eens een paar jaar in therapie. Ik geloof best dat een niet-compleet labiele mevrouw Hirsi Ali politiek iets kan betekenen voor Nederland.
. En daarmee uit 
quote:Je mag wel vertellen waarom.Op woensdag 4 januari 2006 18:16 schreef Rasje het volgende:
Ik vind het een topwijf
quote:Laten liggen waar het ligt.Op woensdag 4 januari 2006 18:03 schreef KoudeVrouw het volgende:
Maar voor wie is dan de verantwoordelijkheid?
quote:Ze is het beste voorbeeld van een vrouw die uit de islam wilde stappen en wat erOp woensdag 4 januari 2006 18:09 schreef Pappie_Culo het volgende:
Die vrouw moet eerst maar eens een paar jaar in therapie. Ik geloof best dat een niet-compleet labiele mevrouw Hirsi Ali politiek iets kan betekenen voor Nederland.
vervolgens met je kan gebeuren.
Haar zus is door een imam doodgeslagen, ze ontvluchte haar land omdat ze uitgehuwelijkt was.
Haar hele moslim-familie heeft zich van haar af gekeerd.Niet te vergeten de
onmenselijke besnijdenis.
Om dan als vluchteling, na studie, het te schoppen tot parlementarier vind ik klasse.
Zulke asielzoekers zie ik graag komen.
Bron:http://reporter.kro.nl/profielartikel.asp?dossier=profielen%5Chirsiali.XML
quote:Daar doe ik ook niets aan af, maar we kunnen er kort over zijn: ze voegt niets toe omdat ze blijft hangen in haar islam trauma.Op woensdag 4 januari 2006 18:23 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Ze is het beste voorbeeld van een vrouw die uit de islam wilde stappen en wat er
vervolgens met je kan gebeuren.
Haar zus is door een imam doodgeslagen, ze ontvluchte haar land omdat ze uitgehuwelijkt was.
Haar hele moslim-familie heeft zich van haar af gekeerd.Niet te vergeten de
onmenselijke besnijdenis.
Om dan als vluchteling, na studie, het te schoppen tot parlementarier vind ik klasse.
Zulke asielzoekers zie ik graag komen.
Bron:http://reporter.kro.nl/profielartikel.asp?dossier=profielen%5Chirsiali.XML
quote:
quote:Hulde."Er was een jonge vrouw, geboren buiten Europa, voor nodig om Europeanen te laten zien wat voor moed en vastberadenheid nodig is om extremisme aan de kaak te stellen en de waarden van tolerantie en rechtvaardigheid te waarborgen", zegt Bob Low, de Europese hoofdredacteur van Reader's Digest.
quote:Heeft niet elke parlementarier zijn of haar eigen specialiteit.Op woensdag 4 januari 2006 18:26 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Daar doe ik ook niets aan af, maar we kunnen er kort over zijn: ze voegt niets toe omdat ze blijft hangen in haar islam trauma.
Wie kan er beter voor de rechten van moslim vrouwen opkomen dan iemand
die uit ervaring kan spreken. Agnes Kant soms??
Dat ze dan soms wat minder genuanceerd is heb ik geen probleem mee.
quote:Ik doelde eigenlijk op een eigen mening in eigen woorden.
quote:Ja, uiteraard laat ze geen persoonlijke gevoelens meespelen.Op woensdag 4 januari 2006 18:29 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Heeft niet elke parlementarier zijn of haar eigen specialiteit.
Wie kan er beter voor de rechten van moslim vrouwen opkomen dan iemand
die uit ervaring kan spreken. Agnes Kant soms??
Dat ze dan soms wat minder genuanceerd is heb ik geen probleem mee.
Ze laat zien dat de islam of cultuur vrouwen niet altijd kan blijven onderdrukken, er zijn óók vrouwen die het domweg niet langer pikken.
quote:wat begrijp je niet aan "soms minder genuanceerd"???Op woensdag 4 januari 2006 18:36 schreef KoudeVrouw het volgende:
[..]
Ja, uiteraard laat ze geen persoonlijke gevoelens meespelen.
quote:Ik gaf even aan waarmee zij nuanceert.Op woensdag 4 januari 2006 18:38 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
wat begrijp je niet aan "soms minder genuanceerd"???
quote:Op woensdag 4 januari 2006 18:39 schreef KoudeVrouw het volgende:
[..]
Ik gaf even aan waarmee zij nuanceert.
quote:heb ik geen probleem mee.
quote:Dat is jouw goed recht.
Is een belangrijk signaal naar iedereen die haar de mond wil snoeren.
Ik zal weer op haar stemmen bij de volgende verkiezingen, eindelijk een parlementslid met bezieling en stijdkracht.
quote:Maar ehhh, waar strijd ze voor? En waarom? En hoe?Op woensdag 4 januari 2006 18:44 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
Echt super hoeveel positieve waardering ze krijgt.
Is een belangrijk signaal naar iedereen die haar de mond wil snoeren.
Ik zal weer op haar stemmen bij de volgende verkiezingen, eindelijk een parlementslid met bezieling en stijdkracht.
Ze geeft alleen soms een interviewtje met een krant waar ze wat roept... Maar meer ook echt niet..
quote:Uiteraard... maar de realisatie dat Ayaan Hirsi Ali is niet gelijk aan iedere moslim vrouw mag onderhand ook wel eens bij haar doordringen.Op woensdag 4 januari 2006 18:29 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Heeft niet elke parlementarier zijn of haar eigen specialiteit.
Wie kan er beter voor de rechten van moslim vrouwen opkomen dan iemand
die uit ervaring kan spreken. Agnes Kant soms??
Dat ze dan soms wat minder genuanceerd is heb ik geen probleem mee.
quote:Wanneer was dat? En wat had ze toen te melden waardoor jij op haar stemde?Op woensdag 4 januari 2006 18:44 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
Ik zal weer op haar stemmen bij de volgende verkiezingen, eindelijk een parlementslid met bezieling en stijdkracht.
Wereldwijd geniet ze behoorlijk wat bekendheid, laat haar desnoods in het EP gaan, maar om dan in het Nederlandse parlement te blijven hangen zie ik het nut niet zo van in. Ze heeft haar ding en dat ding is inmiddels groot genoeg om de wijde wereld mee in te trekken. (Met dank aan een dooie regisseur)
[ Bericht 45% gewijzigd door kLowJow op 04-01-2006 19:49:15 ]
quote:Tuurlijk knulOp woensdag 4 januari 2006 18:46 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
Maar ehhh, waar strijd ze voor? En waarom? En hoe?
Ze geeft alleen soms een interviewtje met een krant waar ze wat roept... Maar meer ook echt niet..
zullen we maar gelijk heel Afrika hier naar toe halen dan kunnen we ze ook Europeaan of ' Nederlander ' noemen
quote:Inderdaad, dat is ook het punt dat What naar voren wil brengen volgens mij.Op woensdag 4 januari 2006 18:51 schreef PLAE@ het volgende:
Als Hirsi zo goed is wordt het tijd dat we d'r een schop onder d'r hol geven naar Somalie als ze allemaal zo goed weet hoe het hier moet kan ze misschien daar eens beginnen met puinruimen
quote:Eh, nee. Ik denk dat ze haar ding nu internationaal moet gaan doen nu de aandacht huge is.Op woensdag 4 januari 2006 18:52 schreef KoudeVrouw het volgende:
Inderdaad, dat is ook het punt dat What naar voren wil brengen volgens mij.
Mevrouw is bijvoorbeeld een graag geziene gast bij de VN om maar eens 1 van de organisaties waar ze vaak over de vloer komt te noemen. Waar dat Somalië nou weer vandaan komt..
quote:bij de vorige parlementverkiezingen natuurlijkOp woensdag 4 januari 2006 18:47 schreef KoudeVrouw het volgende:
[..]
Wanneer was dat? En wat had ze toen te melden waardoor jij op haar stemde?
ik heb op haar gestemt omdat
- haar stijd voor de emancipatie van vrouwen/minderheden
- haar eerlijke en niet politieke stijl
- haar heldere kijk op de zaken
- haar vermogen om bepaalde zaken op de agenda te krijgen
- en omdat ik zelf tot een minderheid behoor en daarom altijd op minderheden stem bij parlementverkiezingen
quote:Gedeeltelijk eens.Op woensdag 4 januari 2006 18:46 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Uiteraard... maar de realisatie dat Ayaan Hirsi Ali is niet gelijk aan iedere moslim vrouw mag onderhand ook wel eens bij haar doordringen.
Ze heeft ooit gezegd dat zodra er voldoende mensen zich er van bewust zijn
wat er speelt zij er mee zou stoppen. Ze zou dan de "fakkel" overdragen.
Ben bron FF kwijt.
Gezien de wereldwijde erkenning onderschrijven veel mensen haar "Strijd".
quote:Ah, ok. Dat wou ik even weten.Op woensdag 4 januari 2006 18:57 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
bij de vorige parlementverkiezingen natuurlijk
ik heb op haar gestemt omdat
- haar stijd voor de emancipatie van vrouwen/minderheden
- haar eerlijke en niet politieke stijl
- haar heldere kijk op de zaken
- haar vermogen om bepaalde zaken op de agenda te krijgen
- en omdat ik zelf tot een minderheid behoor en daarom altijd op minderheden stem bij parlementverkiezingen
Voor de rest zijn dat wel goede punten.
quote:Ik hoop ook dat ze, voor zover ze dat nog niet gedaan heeft, de wijde wereldOp woensdag 4 januari 2006 18:48 schreef What het volgende:
Clairvaux, waar het me eigenlijk om gaat is dat waar Hirsi Ali mee bezig is, groter is dan Nederland.
Wereldwijd geniet ze behoorlijk wat bekendheid, laat haar desnoods in het EP gaan, maar om dan in het Nederlandse parlement te blijven hangen zie ik het nut niet zo van in. Ze heeft haar ding en dat ding is inmiddels groot genoeg om de wijde wereld mee in te trekken. (Met dank aan een dooie regisseur)
intrekt. Daar is nog veel werk voor haar te doen.
Je hebt wmb een goed punt.
quote:Nou, gezellig feestje zal dat worden.: Hirsi Ali en de 40 beveiligers.Op woensdag 4 januari 2006 17:36 schreef What het volgende:
[..]
Nou Ayaan, eerst die mooie prijs van Time en nu dit!
Het is nu vast groot feest in huize Hirsi Ali..
Gefeliciteerd.
Moedig is ze wel, oprecht en intelligent is ze niet, en daarvoor moet ik helaas weer verwijzen naar de situatie van van Gogh.
˛quote:Op woensdag 4 januari 2006 18:27 schreef Martijn_fijn het volgende:
"Er was een jonge vrouw, geboren buiten Europa, voor nodig om Europeanen te laten zien wat voor moed en vastberadenheid nodig is om extremisme aan de kaak te stellen en de waarden van tolerantie en rechtvaardigheid te waarborgen", zegt Bob Low, de Europese hoofdredacteur van Reader's Digest.
.quote:Maar waarde KV, dat is toch zeker niet belangrijk!Op woensdag 4 januari 2006 18:47 schreef KoudeVrouw het volgende:
[..]
Wanneer was dat? En wat had ze toen te melden waardoor jij op haar stemde?
quote:Een gebrek aan intelligentie is een compliment voor jou, toch?Op woensdag 4 januari 2006 19:03 schreef BansheeBoy het volgende:
Moedig is ze wel, oprecht en intelligent is ze niet, en daarvoor moet ik helaas weer verwijzen naar de situatie van van Gogh.
quote:Wat lief om te zien hoe goed iemand van buitenaf kijk heeft op die zaken he
Ze brengt de mensen echt dicht bij elkaar en is zelf zooooooo tolerant
quote:hirsi niet oprecht en intelligent ?, laat me niet lachenOp woensdag 4 januari 2006 19:03 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Nou, gezellig feestje zal dat worden.: Hirsi Ali en de 40 beveiligers.
Moedig is ze wel, oprecht en intelligent is ze niet, en daarvoor moet ik helaas weer verwijzen naar de situatie van van Gogh.
quote:Kijk op die zaken? Ze vecht harder voor de Westerse Verlichting dan wij Westerlingen. Iemand van buitenaf die nog doorheeft waarom we ook alweer onze idealen hadden. Kijk op de situatie hebben is volkomen irrelevant. Zelfs misschien wel de reden waarom we al vijftig jaar relativeren en navelstaren.Op woensdag 4 januari 2006 19:05 schreef PLAE@ het volgende:
Wat lief om te zien hoe goed iemand van buitenaf kijk heeft op die zaken he
Ze brengt de mensen echt dicht bij elkaar en is zelf zooooooo tolerant
quote:Ahaha, Readers Digest, zonder meer een titel om trots op te zijn, dus.DEN HAAG - Het VVD-Kamerlid Ayaan Hirsi Ali is door het blad Readers Digest uitgeroepen tot Europeaan van het jaar.
Een jarenlange reputatie voor het aanhangen van ultra-conservatief gedachtengoed en meermaals in verband gebracht met US-overheidspropaganda; Door zo'n betrouwbare en objectieve organisatie wil iedereen wel tot Europeaan van het jaar bestempeld worden...
quote:Wat heeft dat met oprechtheid en intelligentie te maken? Verklaar je nader zou ik zeggen..Op woensdag 4 januari 2006 19:03 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Nou, gezellig feestje zal dat worden.: Hirsi Ali en de 40 beveiligers.
Moedig is ze wel, oprecht en intelligent is ze niet, en daarvoor moet ik helaas weer verwijzen naar de situatie van van Gogh.
quote:Daar gaat hij een harde dobber aan krijgenOp woensdag 4 januari 2006 19:09 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Wat heeft dat met oprechtheid en intelligentie te maken? Verklaar je nader zou ik zeggen..
˛quote:Ik had het over die vent.
quote:Op woensdag 4 januari 2006 19:14 schreef BansheeBoy het volgende:
. Geen enkele Moslima in Nederland vind zich vertegenwoordigd door Hirsi Ali.
Bron?
quote:en jij kent iedere Moslima in Nederland zeker?Op woensdag 4 januari 2006 19:14 schreef BansheeBoy het volgende:
Hirsi Ali moet eens leren om haar onbevredigende sexleven niet te gebruiken als een rechtvaardiging voor de hetze die zij voert tegen de Islam, ok ze is verminkt, en ok ze is besneden tot op het bot, maar als het haar echt zo aangaat wat ze altijd heeft beweerd moet ze haar propaganda in Somalië gaan verkondigen. Geen enkele Moslima in Nederland vind zich vertegenwoordigd door Hirsi Ali.
Nou ik ken er een paar die haar wel top vinden, maar dat door types als jij niet hardop durven te zeggen. Typisch moslimman achtig, voor alle Moslima's willen uitmaken wat zij moeten denken.
quote:Op woensdag 4 januari 2006 19:17 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
Nou ik ken er een paar die haar wel top vinden, maar dat door types als jij niet hardop durven te zeggen. Typisch moslimman achtig, voor alle Moslima's willen uitmaken wat zij moeten denken.
quote:Dat soort reactie's geeft al aan dat haar "strijd" nog niet gestreden is.Op woensdag 4 januari 2006 19:17 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
en jij kent iedere Moslima in Nederland zeker?
Nou ik ken er een paar die haar wel top vinden, maar dat door types als jij niet hardop durven te zeggen. Typisch moslimman achtig, voor alle Moslima's willen uitmaken wat zij moeten denken.
quote:Inderdaad, eindelijk krijgt zij erkenning voor alle resultaten die zij geboekt heeft. Resultaten zoals ..... uhmja ... enja .... bovendien... uhm... nou.... mja....
Hirsi Ali? Is dat trouwens niet die vrouw die van de PvdA naar de VVD is overgestapt alsof het niets is? Zo iemand heeft uberhaupt niets te zoeken in de Nederlandse politiek.
quote:Laten we vooral niet de grootste Nederlander vergeten! Die had ook zoveel bereikt!Op woensdag 4 januari 2006 19:23 schreef Insertusername. het volgende:
[..]
Inderdaad, eindelijk krijgt zij erkenning voor alle resultaten die zij geboekt heeft. Resultaten zoals ..... uhmja ... enja .... bovendien... uhm... nou.... mja....
quote:b.v. :Op woensdag 4 januari 2006 19:23 schreef Insertusername. het volgende:
[..]
Inderdaad, eindelijk krijgt zij erkenning voor alle resultaten die zij geboekt heeft. Resultaten zoals ..... uhmja ... enja .... bovendien... uhm... nou.... mja....
Er wordt veel gesproken over haar en de onderwerpen die ze aandraagt terwijl daar vroeger over werd gezwegen
Dat is een onmiskenbaar resultaat.
Alleen jammer dat sommige zich wat op hun pik getrapt voelen.
Sommige nederlanders moeten er nog aan winnen dat er zomaar critisch over bepaalde gemeenschappen en godsdiensten gesproken word.
Ze zijn dat vanhuisuit niet gewendt.
quote:Niet origineel. Is pas een aantal keren genoemd in het topic.Op woensdag 4 januari 2006 19:23 schreef Insertusername. het volgende:
[..]
Hirsi Ali? Is dat trouwens niet die vrouw die van de PvdA naar de VVD is overgestapt alsof het niets is? Zo iemand heeft uberhaupt niets te zoeken in de Nederlandse politiek.
Strijd leveren en daarin medestanders vinden is ook iets bereiken.
dat haar strijd wereldwijd aanslaat spreekt voor zich.
quote:Nou als ik denk aan de laatste draaikont fratsen van Woutertje dan vind ik dit wel een erg domme opmerkingOp woensdag 4 januari 2006 19:23 schreef Insertusername. het volgende:
Hirsi Ali? Is dat trouwens niet die vrouw die van de PvdA naar de VVD is overgestapt alsof het niets is? Zo iemand heeft uberhaupt niets te zoeken in de Nederlandse politiek.
Dat lag bij ons altijd op het toilet.
quote:Die kwam er bij ons niet inOp woensdag 4 januari 2006 19:31 schreef SCH het volgende:
Readers Digest
Dat lag bij ons altijd op het toilet.
quote:Waren jullie te arm voor toiletpapier?Op woensdag 4 januari 2006 19:31 schreef SCH het volgende:
Readers Digest
Dat lag bij ons altijd op het toilet.
quote:Mijn vader is een CDA-erOp woensdag 4 januari 2006 19:34 schreef Bietmixer het volgende:
[..]
Waren jullie te arm voor toiletpapier?
quote:Op het moment dat je lid wordt van de PvdA dan teken je ervoor om deel uit te maken van een draaikont-festival. Neemt niet weg dat het niet bepaald je politieke geloofwaardigheid ten goede komt om van een politiek-centrale partij als de PvdA over te stappen naar een rechtse partij als de VVD alsof het niets is. Sowieso is het zeer bedenkelijk dat een one-issue-woman als Hirsi Ali een plek heeft in de Nederlandse poltiek, zoals menig ander user inderdaad al (geheel terecht) opgemerkt heeft in dit topic.Op woensdag 4 januari 2006 19:31 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Nou als ik denk aan de laatste draaikont fratsen van Woutertje dan vind ik dit wel een erg domme opmerking
En een discussie aanzwengelen is nou niet bepaald een noemenswaardig resultaat. Dat is zelfs de ADO-supporters, Lonsdale-neo-nazi's, rel-Marokkaantjes en bovenal Patty Brard gelukt...
quote:Pino, Wayne Rooney en de VolvoOp woensdag 4 januari 2006 19:36 schreef Braamhaar het volgende:
Wie waren trouwens de andere kandidaten waar het selecte Reader's Digest volk uit kon kiezen?
quote:Hirsi Ali genomineerd als Europeaan van 2005Op woensdag 4 januari 2006 19:36 schreef Braamhaar het volgende:
Wie waren trouwens de andere kandidaten waar het selecte Reader's Digest volk uit kon kiezen?
VVD-kamerlid Ayaan Hirsi Ali behoort tot de vijftig Europeanen die zijn genomineerd voor de verkiezing van Europeaan van het Jaar 2005. Het Tweede-Kamerlid is opgenomen in de categorie 'Europese actievoerder van het Jaar'.
Dat heeft weekblad European Voice, die de verkiezing organiseert, donderdag bekendgemaakt. Hirsi Ali moet het in haar categorie opnemen tegen rocksterren Bono en Bob Geldof, de Franse politicus Laurent Fabius (voor zijn campagne in Frankrijk tégen de Europese Grondwet, die uiteindelijk van doorslaggevende waarde bleek), Florian Müller en Krzysztof Turowski.
http://www.elsevier.nl/ni(...)cht/asp/artnr/65262/
quote:beetje simpel vind je ook niet.
quote:Komop BSB dit is te makkelijk. Ik weet dat dit de makkelijkste manier is om haar te bashen maar ik had toch wel wat meer van je verwacht. Dat sexuele gevoelens bij jou misschien de drijfveer zijn om tot actie te komen en een hetze tegen de Westerse verworvenheden te ontketenen betekend nog niet dat dit bij haar het geval is. Erg opvallend dat het juist de moslims zijn die een soort van superieure zedelijke moraal claimen maar toch steeds weer wijzen op haar zogenaamde sexuele frustraties, en met het opgeheven vingertje erop wijzen dat deze frustraties de aanleiding zouden zijn dat ze doet wat ze doetOp woensdag 4 januari 2006 19:14 schreef BansheeBoy het volgende:
Hirsi Ali moet eens leren om haar onbevredigende sexleven niet te gebruiken als een rechtvaardiging voor de hetze die zij voert tegen de Islam, ok ze is verminkt, en ok ze is besneden tot op het bot, maar als het haar echt zo aangaat wat ze altijd heeft beweerd moet ze haar propaganda in Somalië gaan verkondigen. Geen enkele Moslima in Nederland vind zich vertegenwoordigd door Hirsi Ali.
quote:Vindt het wel sterke concurrentie hoor, ga jij maar eens voorbij Rooney
quote:Vergis je niet, da's gelijk Harkemase Boys uit..
quote:Soms, heel soms ben je grappig.Op woensdag 4 januari 2006 19:41 schreef SCH het volgende:
[..]
Vindt het wel sterke concurrentie hoor, ga jij maar eens voorbij Rooney
quote:Hoe kun je nou zeggen dat het niet veelzeggend is? Het zegt bijvoorbeeld hoe er tegen haar aangekeken wordt in het buitenland en dat gegeven alleen al is toch heel wat lijkt mij zo.Op woensdag 4 januari 2006 19:44 schreef SCH het volgende:
Maar goed - beetje onzinnige prijs natuurlijk en verder niet veelzeggend.
quote:Of je het nu wel of niet met haar eens bent, ze heeft wel de ballen om voor haar mening uit te komen. Ook al is ze helaas daardoor haar leven niet meer zeker
quote:Dat is de Televizierring ook, toch weet ik dat er mensen in jouw omgeving zijn die 'm maar wat graag zouden winnen.Op woensdag 4 januari 2006 19:44 schreef SCH het volgende:
beetje onzinnige prijs natuurlijk en verder niet veelzeggend.
quote:Klopt, vind ik ook, Hirsi Ali probeert het zo te laten lijken, vandaar dat ik het juist wel opnoem, terwijl ik het juist nooit heb over iemand zijn bedgeheimen. Hirsi Ali is verminkt, het heeft haar lust gesloopt, maar met het haar ideeën en "beleid" ontneemt ze de lust van het leven van veel Moslima's. Laat haar naar Somalië gaan waar ze misschien wel meer aanhangers heeft dan 3 mensen (Pim Fortuyn, Theo van Gogh en Efshin Ellian).
˛quote:Zekerder dan ze ooit geweest is.Op woensdag 4 januari 2006 19:51 schreef Rasje het volgende:
Ook al is ze helaas daardoor haar leven niet meer zeker
quote:Toen in 2004 Recep Erdogan gekozen werd was iedereen enthousiast, erkenning.Op woensdag 4 januari 2006 19:44 schreef SCH het volgende:
Maar goed - beetje onzinnige prijs natuurlijk en verder niet veelzeggend. Net zoals dat gedoe van haar met Time of het gedoe van Time met Cohen.
Nu is het een nietszeggende prijs.
Overigens voor degene die zich afvroeg waar hij kon stemmen:
quote:Succes in 2006De genomineerden voor de verkiezing zijn geselecteerd door een groep van politici, professoren en journalisten. De winnaar wordt gekozen via publieksstemmen. Iedereen kan een stem uitbrengen via de website www.ev50.com.
quote:BansheeBoy wen er maar aan Hirsi heeft miljoenen aanhangers over de hele wereld.Op woensdag 4 januari 2006 19:51 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Klopt, vind ik ook, Hirsi Ali probeert het zo te laten lijken, vandaar dat ik het juist wel opnoem, terwijl ik het juist nooit heb over iemand zijn bedgeheimen. Hirsi Ali is verminkt, het heeft haar lust gesloopt, maar met het haar ideeën en "beleid" ontneemt ze de lust van het leven van veel Moslima's. Laat haar naar Somalië gaan waar ze misschien wel meer aanhangers heeft dan 3 mensen (Pim Fortuyn, Theo van Gogh en Efshin Ellian).
En stop nou eens met zielig doen.
wees een (moslim) kerel en accepteer Hirsi. Je hoeft het niet met haar eens te zijn, maar dat kinderachitge gemekker van je dat ze terug moet naar Somalie slaat nergens op.quote:Saddam Hoessein, Adolf Hitler, Peter Jan Rens, allemaal hadden ze veel aanhangers, wilt dit automatisch zeggen dat haar visie, voor zover ze die heeft, juist is? Nee, de geschiedenis heeft uitgewezen van niet.Op woensdag 4 januari 2006 19:55 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
BansheeBoy wen er maar aan Hirsi heeft miljoenen aanhangers over de hele wereld.
quote:Ik heb wel degelijk een punt, en wel meer dan je denkt. Als Hirsi Ali werkelijk mensen wil helpen en ze claimt rechtvaardig te zijn, laat ze dan de mensen helpen met het zelfde probleem, het probleem wat haar richting deze hetze heeft gestuurd, en waar kan ze dat beter doen dan in Somalië, een land waar ze zelf vandaan komt en waar haar geslachtsdeel tot het minimum is gebracht, ze zal daar denk ik wel aanhang vinden, mits ze niet op de proppen komt met een ridicule film.Je hoeft het niet met haar eens te zijn, maar dat kinderachitge gemekker van je dat ze terug moet naar Somalie slaat nergens op.
˛quote:Maar amper onder de moslima's voor wie ze zogenaamd opkomt. Voor alle progessieve moslima's schopt ze alleen maar deuren dicht ipv. dat ze die opentOp woensdag 4 januari 2006 19:55 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
BansheeBoy wen er maar aan Hirsi heeft miljoenen aanhangers over de hele wereld.
quote:Op woensdag 4 januari 2006 20:00 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik heb wel degelijk een punt, en wel meer dan je denkt. Als Hirsi Ali werkelijk mensen wil helpen en ze claimt rechtvaardig te zijn, laat ze dan de mensen helpen met het zelfde probleem, het probleem wat haar richting deze hetze heeft gestuurd, en waar kan ze dat beter doen dan in Somalië, een land waar ze zelf vandaan komt en waar haar geslachtsdeel tot het minimum is gebracht, ze zal daar denk ik wel aanhang vinden, mits ze niet op de proppen komt met een ridicule film.
quote:Bron: http://www.groene.nl/2003/0309/mf_ayaan.htmlU krijgt het verwijt dat u uw eigen ervaring projecteert op de moslimgemeenschap als geheel.
Ayaan Hirsi Ali: ŤDat vind ik een drogreden. In mijn essays schreef ik nooit over mezelf. Wat ik slechts constateerde, was een onmiskenbare ongelijkheid tussen man en vrouw binnen de niet-westerse allochtone groep. Ik zag dat het veel te maken had met het geloof. Ik herkende dat. Journalisten vroegen telkens naar mijn verleden en dat werd vermengd met mijn denkbeelden. Boze conservatieve moslims gingen daar dan weer op reageren en plakten mijn zogenaamde frustraties, voortvloeiend uit mijn jeugd, op mijn uitspraken. Iedereen begint bijvoorbeeld altijd over de besnijdenis. Daar ben ik nooit zelf over begonnen. Het gaat steeds over andere aspecten dan de inhoud. Het gaat een eigen leven leiden. Je hebt daar geen vat op.ť
quote:Wil je ook voorbeeld geven??Op woensdag 4 januari 2006 20:05 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Maar amper onder de moslima's voor wie ze zogenaamd opkomt. Voor alle progessieve moslima's schopt ze alleen maar deuren dicht ipv. dat ze die opent
quote:Geen steekhoudende argumenten zie ik, maar dat ben ik ook niet van haar gewend. Ik ben een man van het debat, dat kan iedereen beamen, maar dat ze nu verstoppertje speelt onder het mom van "veiligheid" om zo niet het debat hoeft aan te gaan waarvan iedere intellectueel weet dat zij met gemak zal worden weerlegd, vind ik beneden pijl en laf.Op woensdag 4 januari 2006 20:05 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
[..]
Bron: http://www.groene.nl/2003/0309/mf_ayaan.html
˛quote:je hebt het niet in de gatenOp woensdag 4 januari 2006 20:00 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Saddam Hoessein, Adolf Hitler, Peter Jan Rens, allemaal hadden ze veel aanhangers, wilt dit automatisch zeggen dat haar visie, voor zover ze die heeft, juist is? Nee, de geschiedenis heeft uitgewezen van niet.
[..]
Ik heb wel degelijk een punt, en wel meer dan je denkt. Als Hirsi Ali werkelijk mensen wil helpen en ze claimt rechtvaardig te zijn, laat ze dan de mensen helpen met het zelfde probleem, het probleem wat haar richting deze hetze heeft gestuurd, en waar kan ze dat beter doen dan in Somalië, een land waar ze zelf vandaan komt en waar haar geslachtsdeel tot het minimum is gebracht, ze zal daar denk ik wel aanhang vinden, mits ze niet op de proppen komt met een ridicule film.
maar moslims als jij , richten meer schade aan het imago van de moslims in het algemeen , dan Hersi ali.
hersi ali vergelijken met Hitler of Sadam, nou .. daar ga ik niet eens op in.
Je kent haar werk en meningen blijkbaar helemaal niet, anders zou je niet dergelijke onzin uitkramen.
En die film van haar, die zet echt niet aan tot haat van Moslims door niet moslims.
Het enige wat aanzet tot haat van moslims door niet moslims zijn intolerante moslims die Hisi ali de mond willen snoeren.
maar goed, dat kan en wil jij niet begrijpen
Mailtje gestuurd naar Ebru Umar
˛quote:Ze schoffeert alleen maar degene waarmee ze de dialoog aan wil.
Kijk alleen eens maar Submission. Denk je dat er ook maar één moslim is die een wijze les aanneemt uit een film waarin zijn/haar complete geloof tot op het bot beledigt word?
Nee, er zijn veel mensen die de positie van de vrouw binnen moslimgemeenschappen (nee, ik zeg bewust niet binnen de Islam) bespreekbaar willen maken en willen verbeteren. Ook heel veel moslima's zowel in het westen als het midden-oosten die stevige voet in de aarde beginnen te krijgen. Zij worden alleen maar tegengewerkt door een Hirsi Ali die met haar beledigingen de deur naar een dialoog over dit soort zaken binnen de gemeenschap keihard dichtschopt. Doordat zij symbool wordt voor de vrouwenbeweging binnen moslimgemeenschappen krijgen die gemeenschappen een godsgruwelijke hekel aan die vrouwenbeweging. Ze breekt alleen maar sympatie voor de beweging af binnen de gemeenschappen waar de beweging zou moeten plaats vinden....
quote:Politieke geloofwaardigheid ? Daar hebben de politici hier in Nederland niet bepaald veel van : D66 * wij willen geen deel uitmaken van de regering * en * Wij stappen op als de gekozen burgermeester niet doorgaat * en ga zo maar door. Ik niet in waarom het nou zo vreemd is dat Hirsi Ali is weggegaan, ze heeft een bepaald doel voor ogen gehad en dacht dat ze meer kon bereiken bij de VVD en daar had ze m.i. gelijk in óók. Ik vind iemand die gáát waarvoor ze staat nou juist wél erg * geloofwaardig * . Het verdiend iig respect.Op woensdag 4 januari 2006 19:36 schreef Insertusername. het volgende:
[..]
Op het moment dat je lid wordt van de PvdA dan teken je ervoor om deel uit te maken van een draaikont-festival. Neemt niet weg dat het niet bepaald je politieke geloofwaardigheid ten goede komt om van een politiek-centrale partij als de PvdA over te stappen naar een rechtse partij als de VVD alsof het niets is.
quote:Een discussie aan zwengelen over een onderwerp waar over werd gezwegen terwijl het dringend aandacht behoefde vind ik een goede zaak. Ze heeft er veel resultaat mee gehadEn een discussie aanzwengelen is nou niet bepaald een noemenswaardig resultaat. Dat is zelfs de ADO-supporters, Lonsdale-neo-nazi's, rel-Marokkaantjes en bovenal Patty Brard gelukt...
Rare vergelijkingen voer je overgens aan.
Voor veel moslims is dit iets ongewoons .
Maar daar zullen ze wel aan wennen, net zoals de christenen er aan hebben moeten wennen.
En dat ze nu veel mensen tegen de haren strijkt, geeft naar mijn mening niet aan dat zij iets verkeerts zegt. Nee het geeft aan het ontwikkelings stadium van sommige moslims gemeenschappen.
Die zijn nog niet verlicht en dat gaat er nu wel aankomen.. ze zullen wel moeten.. omdat in de toekomst niet verlichte moslims niet meer geaccepteerd zullen worden in het westen. Dan wordt het slikken of stikken..
quote:
quote:Voor mij als niet moslim was het leerzaam. Dat diegene waar zij "tegenaan schopt"Kijk alleen eens maar Submission. Denk je dat er ook maar één moslim is die een wijze les aanneemt uit een film waarin zijn/haar complete geloof tot op het bot beledigt word?
beledigd zijn is niet echt vreemd te noemen.
quote:Blijkbaar komt de boodschap aan. Een teken dat ze nog een lange weg te gaan heeft.Zij worden alleen maar tegengewerkt door een Hirsi Ali die met haar beledigingen de deur naar een dialoog over dit soort zaken binnen de gemeenschap keihard dichtschopt. Doordat zij symbool wordt voor de vrouwenbeweging binnen moslimgemeenschappen krijgen die gemeenschappen een godsgruwelijke hekel aan die vrouwenbeweging
Gelukkig steunen wereldwijd veel mensen AHA. Ze is dus geen "Don Quichotte"
te noemen. Voor vrouwen bij wie de deur dichtgeschopt wordt kan het een
reden zijn om door te gaan, ze staan niet alleen.
quote:Dat geeft alleen maar aan dat ze gelijk heeft.Ze breekt alleen maar sympatie voor de beweging af binnen de gemeenschappen waar de beweging zou moeten plaats vinden....
quote:Maak jij eens een leuk filmpje waarin je Christen tot op het bot beledigt en ze vervolgens oproept om iets te veranderen. Weinig kans dat ze luisteren. Vertel een Jood dat Auswitch best oke was en vraag hem vervolgens om een wat liever te doen tegen de Palestijnen. Of loop de F-side binnen met je Feyenoordshirt en roep "Hamas, hamas Joden aan het gas en vraag ze vervolgens of ze geen oerwoudgeluiden meer willen maken naar Kalou. Noem je buurman een kankerlijer en vraag hem of hij voortaan zijn kankermuziek niet zo kankerhard wil aanzetten want je wil slapen. Geef iemand een klap in z'n gezicht en een schop in z'n klote en zeg hem dat een rode broek uit de mode is.....Op woensdag 4 januari 2006 20:25 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
En dat ze nu veel mensen tegen de haren strijkt, geeft naar mijn mening niet aan dat zij iets verkeerts zegt. Nee het geeft aan het ontwikkelings stadium van sommige moslims gemeenschappen.
Niets vreemds aan hoor, dat moslimgemeenschappen niet zo zitten de wachten op de verlichte boodschap van Ayaan.
http://en.wikipedia.org/wiki/Reader's_Digest
quote:In het verleden zijn dergelijke filmpjes vaak genoeg gemaakt.. dan bedoel ik filmpjes die joden of christenen tot op het bot beledigden.Op woensdag 4 januari 2006 20:31 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Maak jij eens een leuk filmpje waarin je Christen tot op het bot beledigt en ze vervolgens oproept om iets te veranderen. Weinig kans dat ze luisteren. Vertel een Jood dat Auswitch best oke was en vraag hem vervolgens om een wat liever te doen tegen de Palestijnen. Of loop de F-side binnen met je Feyenoordshirt en roep "Hamas, hamas Joden aan het gas en vraag ze vervolgens of ze geen oerwoudgeluiden meer willen maken naar Kalou. Noem je buurman een kankerlijer en vraag hem of hij voortaan zijn kankermuziek niet zo kankerhard wil aanzetten want je wil slapen. Geef iemand een klap in z'n gezicht en een schop in z'n klote en zeg hem dat een rode broek uit de mode is.....
Niets vreemds aan hoor, dat moslimgemeenschappen niet zo zitten de wachten op de verlichte boodschap van Ayaan.
Die strijd is in het verleden gestreden.. en nu mag zoiets in nederland.
Dit heet vrijhied van meningsuiting , en dat burgerrecht willen we niet afstaan omdat er nog een paar niet verlichte moslims zijn.
Nee.. nooit gaan we weer terug in de tijd.. niet als het aan mij ligt en miljoenen andere nederlanders die die grondwet hoog houden. En niets hebben met moslim waarden
brrr .. moet er niet aan denken.. dat nederland een moslim staat wordt.... dan ga ik emigreren
quote:Maar ze wil de mentaliteit onder de Moslims veranderen, niet onder "verheven geesten" als jij. Voor jouw was het misschien leerzaam. Voor degene die ze wil veranderen was het alleen maar meer een rede om het niet te doen....... Wat is dan in godsnaam de waarde geweest? Wil ze eigenlijk wel wat veranderen? Of roept ze dat alleen maar.......Op woensdag 4 januari 2006 20:28 schreef Clairvaux het volgende:
Voor mij als niet moslim was het leerzaam. Dat diegene waar zij "tegenaan schopt"
beledigd zijn is niet echt vreemd te noemen.
quote:Niet degenen die haar moeten steunen. De vrouwen binnen de desbetreffende moslimgemeenschappen zijn alles behalve blij met AHA, die de hele vrouwendialogen weer naar beneden heeft geschopt door het te koppelen aan "ontheiliging van Allah". Ze heeft het verbannen tot een non-issue binnen de gemeenschap. En dat had ze van te voren kunnen weten. En dat wist ze. Het beledigen is haar volgens mij meer waard dan het verbeteren. Of ze is heel dom en heel blind....Blijkbaar komt de boodschap aan. Een teken dat ze nog een lange weg te gaan heeft.
Gelukkig steunen wereldwijd veel mensen AHA.
quote:Voor die vrouwen is er jaren van opgebouwd krediet en gehoor in 10 minuten afgebrokenVoor vrouwen bij wie de deur dichtgeschopt wordt kan het een
reden zijn om door te gaan, ze staan niet alleen.
Wat zal dat een reden zijn om door te gaan. Vergelijk het met Hitler die zich inzet voor de Palestijnse kwestie.....
quote:Ze heeft gelijk met haar boodschap. Dat zullen weinigen ontkennen, ook ik niet. Haar middelen zijn alleen destructief....Dat geeft alleen maar aan dat ze gelijk heeft.
quote:Wat wil je daar mee zeggen??Op woensdag 4 januari 2006 20:34 schreef NorthernStar het volgende:
"The University of Guelph stated publicly that its library carries the magazine only as an example of propaganda."
http://en.wikipedia.org/wiki/Reader's_Digest
De verkiezing is georganiseerd door " the Economist" en door Reader's Digest
bekend gemaakt.
www.ev50.com
quote:Moslims hoeven het niet met haar eens te zijn, maar ze is wel een voorbeeld. dat als je anders denkt dat het kan.Op woensdag 4 januari 2006 20:39 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Maar ze wil de mentaliteit onder de Moslims veranderen, niet onder "verheven geesten" als jij. Voor jouw was het misschien leerzaam. Voor degene die ze wil veranderen was het alleen maar meer een rede om het niet te doen....... Wat is dan in godsnaam de waarde geweest? Wil ze eigenlijk wel wat veranderen? Of roept ze dat alleen maar.......
[..]
Niet degenen die haar moeten steunen. De vrouwen binnen de desbetreffende moslimgemeenschappen zijn alles behalve blij met AHA, die de hele vrouwendialogen weer naar beneden heeft geschopt door het te koppelen aan "ontheiliging van Allah". Ze heeft het verbannen tot een non-issue binnen de gemeenschap. En dat had ze van te voren kunnen weten. En dat wist ze. Het beledigen is haar volgens mij meer waard dan het verbeteren. Of ze is heel dom en heel blind....
[..]
Voor die vrouwen is er jaren van opgebouwd krediet en gehoor in 10 minuten afgebroken
Wat zal dat een reden zijn om door te gaan. Vergelijk het met Hitler die zich inzet voor de Palestijnse kwestie.....
[..]
Ze heeft gelijk met haar boodschap. Dat zullen weinigen ontkennen, ook ik niet. Haar middelen zijn alleen destructief....
Dat je dus kunt losbreken uit de moslims gemeenschap/religie.
Dat is volgens mij ook de reden dat veel moslims haar willen vermoorden
Omdat ze bang zijn dat ze als voorbeeld dient en er meer mensen moslims af zullen worden.
Angst en nog eens angst onder moslims.. daar komt die haat vandaan... duidelijk
quote:Dat haar plaats in de Time top 100 een nu deze titel me weinig verbaast.
Ze past precies in het plaatje.
Eerst mensen tot aan de grond afbranden en als ze dan kritiek terug krijgt de ander "onverdraagzaam" noemen.
"Ours is a war not against the Muslim faith, but ours is a war against individuals who absolutely hate freedom" - Bush
In het Nederlands zou het zo een uitspraak van HA kunnen zijn.
quote:Mwaw, doe iets vergelijkbaars met Joden en je hebt Bram Moskovitz aan je broek hangen...met succes waarschijnlijk. En dat die filmpjes gemaakt zijn betekend niet dat het goed is dat ze ooit gemaakt zijn. Wat mij betreft heeft geen van dat soort filmpjes ook maar het minste bijgedragen aan het leefbaarder maken van de Aarde. In tegendeel.Op woensdag 4 januari 2006 20:37 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
In het verleden zijn dergelijke filmpjes vaak genoeg gemaakt.. dan bedoel ik filmpjes die joden of christenen tot op het bot beledigden.
quote:Ik zeg niet dat Submission verboden had moeten worden. Het is een groot goed dat het gemaakt mocht worden. Van mij zou men Mein Kampf ook gewoon mogen verkopen. Dat betekend niet dat het opeens een goed boek is wat de wereld verbeterd en Hitler uitgeroepen moet worden tot Europeaan van het jaar.Die strijd is in het verleden gestreden.. en nu mag zoiets in nederland.
en voordat er mensen gaan huilen over nazi-vergelijkingen. Ik noem AHA geen hitler en Submission geen Mein Kampf. Ik stel alleen dat het feit je het mag zeggen nog niet inhoud dat het ook goed is dat je het zegt.
quote:Ach, je schijnt ze te willen verlichten. AHA zorgt alleen voor meer verduistering. Vrijheids van meningsuiting betekend nog niet dat alles wat je roept goed is. Ik zeg nergens dat AHA die onzin niet mag uitkramen. Ik zeg alleen dat het zwaar averechts werkt wat ze doet. Ik snap dus niet waarom je dat recht zo graag in de discussie wil betrekken.....het is namelijk niet echt aan de orde in de discussie.Dit heet vrijhied van meningsuiting , en dat burgerrecht willen we niet afstaan omdat er nog een paar niet verlichte moslims zijn.
quote:Dat zeg ik. Dit gaat helemaal niet hierover. Bovendien zorgt AHA juist dat de moslims gaan teruggrijpen naar "debiele" waarden.Nee.. nooit gaan we weer terug in de tijd.. niet als het aan mij ligt en miljoenen andere nederlanders die die grondwet hoog houden. En niets hebben met moslim waarden
quote:Dat zal NL niet met en niet zonder AHA worden. Zeker niet in jouw en mijn tijdspanne op deze aarde. Als je bang bent voor het "grote moslimsgevaar" zou je trouwens zeker niet blij moeten zijn met AHA, die zorgt enkel voor meer spanning in plaats van voor minderbrrr .. moet er niet aan denken.. dat nederland een moslim staat wordt.... dan ga ik emigreren
Net zoals Job Cohen man van het jaar was, ofzo. Bij Time Magazine. Oid.
de moslims gemeenschap is aan het veranderen... en ik heb er vertrouwen in dat ze de goede kant zullen kiezen
als je dat niet hebt.. dan is er geen hoop meer lijkt me
quote:Uit de OP; De titel "Europeaan van het jaar" wordt jaarlijks toegekend aan de persoon die volgens de gezamenlijke Europese hoofdredacteuren van Reader's Digest op overtuigende wijze invulling geeft aan moderne Europese normen en waardenOp woensdag 4 januari 2006 20:55 schreef Yildiz het volgende:
Is dit, net zoals bij Times, dat er gekeken wordt naar hoeveel nieuws iemand creeerd?
Net zoals Job Cohen man van het jaar was, ofzo. Bij Time Magazine. Oid.
quote:Oftwel: de belangrijkste Europese normen en waarden zijn fanatisme, schofferen, rellen en disrespect tonen met een sausje van moraliseren en slachterrol spelen. Wat was ook al weer het verlichte deel van onze aardkloot?Op woensdag 4 januari 2006 20:59 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Uit de OP; De titel "Europeaan van het jaar" wordt jaarlijks toegekend aan de persoon die volgens de gezamenlijke Europese hoofdredacteuren van Reader's Digest op overtuigende wijze invulling geeft aan moderne Europese normen en waarden
quote:Ik kan hier het beste plaatsen wat ze er zelf van vindt:Op woensdag 4 januari 2006 20:39 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Ze heeft gelijk met haar boodschap. Dat zullen weinigen ontkennen, ook ik niet. Haar middelen zijn alleen destructief....
quote:Dat ligt in de praktijk vaak heel moeilijk bij moslimvrouwen. Om voor zichzelf te kiezen, moeten ze alles opgeven, omdat ze uit de groep gestoten worden.
quote:Bovenstaand komt uit een interview met AHA.En de mannen, hoe pak je die dan aan?
ŤDaar zit natuurlijk een groot deel van het probleem; dat heeft vooral ook met het geloof te maken. Dat betekent dat er bijvoorbeeld eerst ’ns een prikkelend artikel moet worden geschreven. En ja, dan komen ze weer allemaal opdraven, de boze mannen
Ik kan haar alleen maar tekort doen om haar selectief te quoten.
Op onderstaande link staat het hele interview.
http://www.groene.nl/2003/0309/mf_ayaan.html
Nog een interview:
http://www.femistyle.be/nl/portretten/hirsi.shtml
quote:Op woensdag 4 januari 2006 20:55 schreef Yildiz het volgende:
Is dit, net zoals bij Times, dat er gekeken wordt naar hoeveel nieuws iemand creeerd?
Net zoals Job Cohen man van het jaar was, ofzo. Bij Time Magazine. Oid.
quote:Hirsi Ali geeft dus als een van de besten "invulling geeft aan moderne Europese normen en waarden".
De titel "Europeaan van het jaar" wordt jaarlijks toegekend aan de persoon die volgens de gezamenlijke Europese hoofdredacteuren van Reader's Digest op overtuigende wijze invulling geeft aan moderne Europese normen en waarden.
*kuch*
En wie zeggen dat dan? De hoofdredacteuren van Reader's Digest in Europa. (
)Wat is Reader's Digest?
Theirs Was the Kingdom: Lila and DeWitt Wallace and the Story of the Reader's Digest.
The book portrays the close relationship between the CIA and the Reader's Digest. It names individuals, publications and books authored as part of the CIA's propaganda. ISBN 0-393-03466-6
En dus kijk ik niet vreemd op wanneer ze iemand kiezen die qua retoriek zo in de regering Bush kan plaatsnemen.
Ik denk dat ze HA wel zien zitten als woordvoerster en frontvrouw. Ze is ook nog zwart en ex-moslim. Dat laatste is Cunnilingus Rice zelfs niet.
quote:Ik weet wat ze zelf zegt. En hoe ze denkt. En ik ben het daar fundamenteel mee oneens. Je verandert gemeenschappen niet door van buiten af te schoppen en te slaan. Dat sterk ze alleen maar in de overtuiging dat ze gelijk hebben.Op woensdag 4 januari 2006 21:04 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Ik kan hier het beste plaatsen wat ze er zelf van vindt:
[..]
[..]
Bovenstaand komt uit een interview met AHA.
Ik kan haar alleen maar tekort doen om haar selectief te quoten.
Op onderstaande link staat het hele interview.
http://www.groene.nl/2003/0309/mf_ayaan.html
Nog een interview:
http://www.femistyle.be/nl/portretten/hirsi.shtml
Gemeenschappen verander je van binnenuit. Je kunt de verandering hoogstens stimuleren door de postieve elementen te steunen en door het leveren van kennis en dus alternatieven. Daarom heb ik ook veel meer vertrouwen in pakweg een Shirin Ebadi dan in een Ayaan Hirsi Ali.
Als we dan toch met leesvoer gaan strooien....semi-ontopic: als Europese carriere man heb je natuurlijk ook vandaag de intermediair op de deurmat gekregen. Lees eens hoe een Ziauddin Sardar tegen AHA aankijkt.
quote:Grappig dat je tegen RD blijft aanschoppen. Zoals ik al eerder schreef wordt deOp woensdag 4 januari 2006 21:08 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
[..]
Hirsi Ali geeft dus als een van de besten "invulling geeft aan moderne Europese normen en waarden".
*kuch*
En wie zeggen dat dan? De hoofdredacteuren van Reader's Digest in Europa. (
Wat is Reader's Digest?
Theirs Was the Kingdom: Lila and DeWitt Wallace and the Story of the Reader's Digest.
The book portrays the close relationship between the CIA and the Reader's Digest. It names individuals, publications and books authored as part of the CIA's propaganda. ISBN 0-393-03466-6
En dus kijk ik niet vreemd op wanneer ze iemand kiezen die qua retoriek zo in de regering Bush kan plaatsnemen.
Ik denk dat ze HA wel zien zitten als woordvoerster en frontvrouw. Ze is ook nog zwart en ex-moslim. Dat laatste is Cunnilingus Rice zelfs niet.
verkiezing georganiseerd door "The Economist". Of is dat ook een "fout" blad.?
Dat 2 voormalig premiers in het panel zitten naast andere deert jou ook niet.
Bagatelliseren wordt verheven tot kunst als het zo uitkomt nietwaar.
Nogmaals, in 2004 werd de Turkse premier Erdogan bejubeld om deze prijs.
Toen was het een waardevolle prijs. Nu AHA gewonnen heeft niet meer??
quote:Nou, toen stond ik echt op de bankenOp woensdag 4 januari 2006 19:54 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Toen in 2004 Recep Erdogan gekozen werd was iedereen enthousiast, erkenning.
Nu is het een nietszeggende prijs.
Maar wees eerlijk: zou het niet veel meer waard zijn als deze mevrouw gewoon haar werk zou gaan doen en daarin eens iets voor elkaar krijg dan het zoveelste awardje voor haar beveiliging in de wacht te slepen?
quote:Je haalt dingen door elkaar.Op woensdag 4 januari 2006 21:13 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Grappig dat je tegen RD blijft aanschoppen. Zoals ik al eerder schreef wordt de
verkiezing georganiseerd door "The Economist". Of is dat ook een "fout" blad.?
Dat 2 voormalig premiers in het panel zitten naast andere deert jou ook niet.
Bagatelliseren wordt verheven tot kunst als het zo uitkomt nietwaar.
Nogmaals, in 2004 werd de Turkse premier Erdogan bejubeld om deze prijs.
Toen was het een waardevolle prijs. Nu AHA gewonnen heeft niet meer??
quote:Ik heb Hirshi Ali nog nooit op een leugen kunnen betrappen, al haar uitspraken mbt tot islam vinden weerklank in de islamitische geschriften. Als de uitspraak `Mohammed is volgens onze Westerse maatstaven een pedofiel` gelijk staat aan fanatiscme, rellen, en het schofferen van de langtenige islamitische bevolking dan staat de islamiet die zijn eigen religieuze bronnen onder de loep gaat nemen nog heel wat te wachten.Op woensdag 4 januari 2006 21:03 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Oftwel: de belangrijkste Europese normen en waarden zijn fanatisme, schofferen, rellen en disrespect tonen met een sausje van moraliseren en slachterrol spelen. Wat was ook al weer het verlichte deel van onze aardkloot?
Hirshi Ali trekt juist ten strijde tegen mishandeling en voor gelijke rechten van man en vrouw, dat zijn eerlijk gezegd ook eerder de normen en waarden die mij te binnen scheiten als ik het stukje uit de OP lees.
quote:Dus vrouwen mag je wel beledigen en moslims niet?Op woensdag 4 januari 2006 21:08 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
[..]
Hirsi Ali geeft dus als een van de besten "invulling geeft aan moderne Europese normen en waarden".
*kuch*
En wie zeggen dat dan? De hoofdredacteuren van Reader's Digest in Europa. (
Wat is Reader's Digest?
Theirs Was the Kingdom: Lila and DeWitt Wallace and the Story of the Reader's Digest.
The book portrays the close relationship between the CIA and the Reader's Digest. It names individuals, publications and books authored as part of the CIA's propaganda. ISBN 0-393-03466-6
En dus kijk ik niet vreemd op wanneer ze iemand kiezen die qua retoriek zo in de regering Bush kan plaatsnemen.
Ik denk dat ze HA wel zien zitten als woordvoerster en frontvrouw. Ze is ook nog zwart en ex-moslim. Dat laatste is Cunnilingus Rice zelfs niet.
quote:Gelukkig geen carriere man meer. Hecht meer waarde aan geestelijke ontwikkelingOp woensdag 4 januari 2006 21:12 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Als we dan toch met leesvoer gaan strooien....semi-ontopic: als carriere man heb je natuurlijk ook vandaag de intermediair op de deurmat gekregen. Lees eens hoe een Ziauddin Sardar tegen AHA aankijkt.
en om daar maar op in te springen zal ik lezen hoe een Ziauddin Sardar tegen
eea aankijkt. Kan er alleen maar wijzer van worden, toch??
Ik begrijp jouw benadering van het vraagstuk maar zoals met alles in de politiek
is er meer dan 1 weg om het beoogde doel te bereiken. daar kun je je in vinden
of niet.
Dank je voor je aanbeveling.
quote:NorthernStar excuus.Je hebt gelijk.
zij die provoceert , zij die geen respect kan vertonen wordt door Europeaan van het jaar
Hoe zal men reageren als ik Osama Bin Laden benoem tot Europeaan van het jaar
quote:Je kunt dingen op verschillende manier brengen: "Hé, buurman. Mag de muziek wat zachter, ik moet morgen weer vroeg op." "He, kankerlijer, zet die kankermuziek zachter. Ik moet morgen godverdomme weer vroeg m'n nest uit".Op woensdag 4 januari 2006 21:18 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Ik heb Hirshi Ali nog nooit op een leugen kunnen betrappen, al haar uitspraken mbt tot islam vinden weerklank in de islamitische geschriften. Als de uitspraak `Mohammed is volgens onze Westerse maatstaven een pedofiel` gelijk staat aan fanatiscme, rellen, en het schofferen van de langtenige islamitische bevolking dan staat de islamiet die zijn eigen religieuze bronnen onder de loep gaat nemen nog heel wat te wachten.
Hirshi Ali trekt juist ten strijde tegen mishandeling en voor gelijke rechten van man en vrouw, dat zijn eerlijk gezegd ook eerder de normen en waarden die mij te binnen scheiten als ik het stukje uit de OP lees.
quote:Kan me vaag ene Arafat herinneren.Op woensdag 4 januari 2006 21:48 schreef Meki het volgende:
ik heb geen enkel iemand gezien die een terrorist benoemt tot een Europeaan van het jaar
zij die provoceert , zij die geen respect kan vertonen wordt door Europeaan van het jaar
Hoe zal men reageren als ik Osama Bin Laden benoem tot Europeaan van het jaar
quote:Ik zou als volgt reageren: klikOp woensdag 4 januari 2006 21:48 schreef Meki het volgende:
ik heb geen enkel iemand gezien die een terrorist benoemt tot een Europeaan van het jaar
zij die provoceert , zij die geen respect kan vertonen wordt door Europeaan van het jaar
Hoe zal men reageren als ik Osama Bin Laden benoem tot Europeaan van het jaar
quote:Ze brengt het naar mijn idee op een beschaafde manier. Maar soms moet je wel een wat hardere toon aanslaan zodat de boodschap overkomt.Op woensdag 4 januari 2006 21:50 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Je kunt dingen op verschillende manier brengen: "Hé, buurman. Mag de muziek wat zachter, ik moet morgen weer vroeg op." "He, kankerlijer, zet die kankermuziek zachter. Ik moet morgen godverdomme weer vroeg m'n nest uit".
quote:Hij is een terrorist maar Hirsi Ali Somali is nog veel erger . enige oplossing voor haar terugreis naar SomalieOp woensdag 4 januari 2006 21:50 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Kan me vaag ene Arafat herinneren.
quote:Heb jij Submission niet gezien ofzo?Op woensdag 4 januari 2006 21:52 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Ze brengt het naar mijn idee op een beschaafde manier.
quote:Tuurlijk wel.Op woensdag 4 januari 2006 21:53 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Heb jij Submission niet gezien ofzo?
quote:Eh Meki, is er nog een land waar we jou heen kunnen sturen?Op woensdag 4 januari 2006 21:52 schreef Meki het volgende:
[..]
Hij is een terrorist maar Hirsi Ali Somali is nog veel erger . enige oplossing voor haar terugreis naar Somalie
quote:Ik vrees dat 1 stem niet genoeg isOp woensdag 4 januari 2006 21:48 schreef Meki het volgende:
ik heb geen enkel iemand gezien die een terrorist benoemt tot een Europeaan van het jaar
zij die provoceert , zij die geen respect kan vertonen wordt door Europeaan van het jaar
Hoe zal men reageren als ik Osama Bin Laden benoem tot Europeaan van het jaar
Leuk voor haar !!!
Ah, ik zie dat Meki zichzelf alwéér overtroffen heeft met z'n totaal niet idiote reacties.
Ook gefeliciteerd Meki.
quote:Ja Marokko met een hoge premie ( miljoenen )Op woensdag 4 januari 2006 21:58 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Eh Meki, is er nog een land waar we jou heen kunnen sturen?
quote:daarom moeten ze ook goed nadenken dat ze geen werk weigerende illegale Hirsi Ali gaan nomineren
quote:dank je welOp woensdag 4 januari 2006 22:04 schreef popolon het volgende:
Gefeliciteerd !!!!
Leuk voor haar !!!
Ah, ik zie dat Meki zichzelf alwéér overtroffen heeft met z'n totaal niet idiote reacties.
Ook gefeliciteerd Meki.
Edit: oeh.. iemand was me voor..
quote:Misschien is dat een oplossing voor je probleemOp woensdag 4 januari 2006 22:06 schreef Meki het volgende:
[..]
Ja Marokko met een hoge premie ( miljoenen )
verzamel miljoenen en bied die aan Hirsi aan, mmischien dat ze net als jij denkt en voor een paar miljoen wel uit nederland wil verhuizen.
quote:No prob.Op woensdag 4 januari 2006 21:47 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
NorthernStar excuus.Je hebt gelijk.
Ik 'schop' zo tegen RD aan omdat het een blad is van conservatief rechts Amerika. Als zij iemand eren doen ze dat met politieke bedoelingen. Zeggen dat Hirsi Ali de moderne Europese normen en waarden vertegenwoordigt is volslagen kul. Dat zij hun normen en waarden vertegenwoordigt is een ander verhaal. Of iig dat ze in Hirsi wel een geschikte mouthpiece zien (kan even geen goed Nederlands woord vinden: een persoon die als instrument dient om een bepaalde visie naar buiten te brengen). Dat vond ik destijds ook van de Time top 100, die uit dezelfde hoek komt.
Hirsi Ali zelf is voor zover ik het in kan schatten in wezen een naief mens die zich voor andermans karretje laat spannen. Zoals de VVD haar heeft binnengehaald als stemmentrekker. Waarschijnlijk weet ze dat ook wel maar vindt ze dat aanvaardbaar offer in haar persoonlijke queste. Mjah, ik noem het prostitutie.
quote:maar ik maak niemand zwart ik pak geen bepaalde groepen aan . Ik provoceer niemand. ik ga geen films maken . ik ga niet spijbelen van de tweede kamer. Ik ga niet huilen als ze hetzelf aanroept .Op woensdag 4 januari 2006 22:10 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Misschien is dat een oplossing voor je probleem
verzamel miljoenen en bied die aan Hirsi aan, mmischien dat ze net als jij denkt en voor een paar miljoen wel uit nederland wil verhuizen.
quote:Op woensdag 4 januari 2006 22:09 schreef DaveHarris het volgende:
Meki weet zichzelf toch iedere keer weer te overtreffen..
Edit: oeh.. iemand was me voor..
ik vermeld alleen de feiten quote:Dat is je persoonlijke mening.. er zijn mensen die daar anders over denken.Op woensdag 4 januari 2006 22:15 schreef Meki het volgende:
[..]
maar ik maak niemand zwart ik pak geen bepaalde groepen aan . Ik provoceer niemand. ik ga geen films maken . ik ga niet spijbelen van de tweede kamer. Ik ga niet huilen als ze hetzelf aanroept .
Ik ben het niet met je eens maar ik respecteer je persoonlijke mening
Net zoals jij de persoonlijke mening van Hersi ali respecteerd.
quote:dus jij respecteert haar aanvallen en zwartmakerij en haar overbodige films richting MoslimsOp woensdag 4 januari 2006 22:19 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Dat is je persoonlijke mening.. er zijn mensen die daar anders over denken.
Ik ben het niet met je eens maar ik respecteer je persoonlijke mening
Net zoals jij de persoonlijke mening van Hersi ali respecteerd.
dat is niet te respecteren . zij is een vluchteling die Nederland in gevaar heeft gezet
quote:ach man, wees toch niet zo snel aangevallenOp woensdag 4 januari 2006 22:21 schreef Meki het volgende:
[..]
dus jij respecteert haar aanvallen en zwartmakerij en haar overbodige films richting Moslims
dat is niet te respecteren . zij is een vluchteling die Nederland in gevaar heeft gezet
of een film overbodig is, dat bepaal niet jij
nederland in gevaar zetten, wat bedoel je daar mee?
Jij vindt haar uittingen zwartmakerij, ... tja.. das jou probleem
ga in therapie en laat je behandelen voor de klachten zou ik zeggen
quote:Maar Meki toch, zie je niet hoe snugger het overkomt als je iemand die geen Europees staatsburger is zou willen nomineren voor de titel van Europeaan van het jaar?
quote:DaveHarris, doe niet zo yacult man! Je gaat mij niet vertellen dat de film beschaafd is. Het feit dat een miljoen Moslims zich hier aan ergeren is niet voor niets, en daar heeft een eventuele lage drempel bij ons Moslims niks mee te maken, of zit je weer aan de cognac of Aldi-wijn?
˛quote:nee dat vindt iedereen die respect heeft voor andersman geloof. en zo hoort het respect wie Hirsi Ali steunt heeft totaal geen respect voor mensenlevensOp woensdag 4 januari 2006 22:24 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
ach man, wees toch niet zo snel aangevallen
of een film overbodig is, dat bepaal niet jij
nederland in gevaar zetten, wat bedoel je daar mee?
Jij vindt haar uittingen zwartmakerij, ... tja.. das jou probleem
ga in therapie en laat je behandelen voor de klachten zou ik zeggen
quote:wat denk je dan van die minimaal 600.000 gabbers (vroeger noemde 1 op de 3 scholieren zich gabber) die tot op het bot werden beledigd in de mediaOp woensdag 4 januari 2006 22:27 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
DaveHarris, doe niet zo yacult man! Je gaat mij niet vertellen dat de film beschaafd is. Het feit dat een miljoen Moslims zich hier aan ergeren is niet voor niets, en daar heeft een eventuele lage drempel bij ons Moslims niks mee te maken, of zit je weer aan de cognac of Aldi-wijn?
quote:Een miljoen moslims die zich ergeren aan de film zegt eigenlijk vrij weinig, zeker niet of het beschaafd is of niet. De manier die ze verkozen heeft, om haar boodschap dmv van een film aan de wereld kenbaar te maken, kan wat mij betreft sowieso niet onbeschaafd genoemt worden. Geef maar eens duidelijk aan waarom jij de film wel onbeschaafd vindt.Op woensdag 4 januari 2006 22:27 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
DaveHarris, doe niet zo yacult man! Je gaat mij niet vertellen dat de film beschaafd is. Het feit dat een miljoen Moslims zich hier aan ergeren is niet voor niets, en daar heeft een eventuele lage drempel bij ons Moslims niks mee te maken, of zit je weer aan de cognac of Aldi-wijn?
quote:beschaafd of niet beschaafd.. tja dat is ieders persoonlijke meningOp woensdag 4 januari 2006 22:27 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
DaveHarris, doe niet zo yacult man! Je gaat mij niet vertellen dat de film beschaafd is. Het feit dat een miljoen Moslims zich hier aan ergeren is niet voor niets, en daar heeft een eventuele lage drempel bij ons Moslims niks mee te maken, of zit je weer aan de cognac of Aldi-wijn?
het feit dat miljoenen moslims zich aan de film ergeren verbaast me niet
aan de andere kant.. so what... miljoenen moslims die zich beledigd voelen...
thats life... pff ik ben in mijn leven al zo vaak beledigd...
ik ga toch ook niet zielig doen.. of daarom mensen vermoorden/of daarmee dreigen
get real... and grow up... of zoiets
quote:jah dat weet ik maar ik zie ook hoe snugger het overkomt om Hirsi Ali die geen Europees staatsburger is ( ze is Somali ) zou willen nomineren voor de titel van Europeaan van het jaarOp woensdag 4 januari 2006 22:24 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Maar Meki toch, zie je niet hoe snugger het overkomt als je iemand die geen Europees staatsburger is zou willen nomineren voor de titel van Europeaan van het jaar?
quote:moslims die hirsi ali willen vermoorden... die hebben geen respect voor mensenlevens MekkiOp woensdag 4 januari 2006 22:29 schreef Meki het volgende:
[..]
nee dat vindt iedereen die respect heeft voor andersman geloof. en zo hoort het respect wie Hirsi Ali steunt heeft totaal geen respect voor mensenlevens
je haalt de dingen een beetje door elkaar
quote:Ja, ik zie het verband niet? Of beter gezegd, wat is je punt?Op woensdag 4 januari 2006 22:29 schreef JohnDope het volgende:
[..]
wat denk je dan van die minimaal 600.000 gabbers (vroeger noemde 1 op de 3 scholieren zich gabber) die tot op het bot werden beledigd in de media
˛quote:juist dat is zijn punt..Op woensdag 4 januari 2006 22:33 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ja, ik zie het verband niet? Of beter gezegd, wat is je punt?
moslims die zich beledigd voelen... is geen big deal..
get over it
quote:die heeft Hirsi Ali zelf geroepen . die aandacht had ze even nodig . kom op iedereen weet als je een bepaalde groep express aanvalt dat je zelf bedreigingen gaat krijgen.Op woensdag 4 januari 2006 22:32 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
moslims die hirsi ali willem vermoorden... die hebben geen respect voor mensenlevens Mekki
je haalt de dingen een beetje door elkaar
Kom op
quote:En goh, wat gingen die hun gedrag veranderen vanwege die media.....oh nee, wacht......Op woensdag 4 januari 2006 22:29 schreef JohnDope het volgende:
[..]
wat denk je dan van die minimaal 600.000 gabbers (vroeger noemde 1 op de 3 scholieren zich gabber) die tot op het bot werden beledigd in de media
quote:En moslims die varkens discrimineren roepen het over zichzelf af dat hun huizen ingesmeerd worden met varkensbloed...Op woensdag 4 januari 2006 22:34 schreef Meki het volgende:
[..]
die heeft Hirsi Ali zelf geroepen . die aandacht had ze even nodig . kom op iedereen weet als je een bepaalde groep express aanvalt dat je zelf bedreigingen gaat krijgen.
Kom op
Dat gaat toch nergens over.. quote:Ik beschouw RD voornamelijk als leesvoer voor de late uurtjes.Op woensdag 4 januari 2006 22:14 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
No prob.
Ik 'schop' zo tegen RD aan omdat het een blad is van conservatief rechts Amerika. Als zij iemand eren doen ze dat met politieke bedoelingen. Zeggen dat Hirsi Ali de moderne Europese normen en waarden vertegenwoordigt is volslagen kul. Dat zij hun normen en waarden vertegenwoordigt is een ander verhaal. Of iig dat ze in Hirsi wel een geschikte mouthpiece zien (kan even geen goed Nederlands woord vinden: een persoon die als instrument dient om een bepaalde visie naar buiten te brengen). Dat vond ik destijds ook van de Time top 100, die uit dezelfde hoek komt.
Hirsi Ali zelf is voor zover ik het in kan schatten in wezen een naief mens die zich voor andermans karretje laat spannen. Zoals de VVD haar heeft binnengehaald als stemmentrekker. Waarschijnlijk weet ze dat ook wel maar vind ze dat aanvaardbaar offer in haar persoonlijke queste. Mjah, ik noem het prostitutie.
Hun politieke boodschap stoort mij niet in die mate. Als liberaal kan ik me wel in
diverse standpunten vinden.
Wat betreft de manier waarop AHA haar boodschap brengt verschillen de
meningen nogal.
Dat is ook een van de redenen dat ze de overstap van PvdA naar VVD gemaakt heeft.
Als iemand zoveel kracht in zich heeft zoals AHA verdient die mijn respect.
Dat zij het op haar manier doet, soit, kan ik mee leven.
Wil niet zeggen dat ik vind dat haar tegenstanders per definitie ongelijk hebben.
quote:als ik de hels angels ga beledigen zal ik ook bedreigt worden.Op woensdag 4 januari 2006 22:34 schreef Meki het volgende:
[..]
die heeft Hirsi Ali zelf geroepen . die aandacht had ze even nodig . kom op iedereen weet als je een bepaalde groep express aanvalt dat je zelf bedreigingen gaat krijgen.
Kom op
dat geeft alleen maar aan dat die hellsangels fout zijn.
Dus naar analogie beredereert... naar de moslims... ja Mekki je hebt een punt
quote:dan kunnen die mensen geen respect uitbrengen want Joden mogen ook geen varkensvlees etenOp woensdag 4 januari 2006 22:35 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
En moslims die varkens discrimineren roepen het over zichzelf af dat hun huizen ingesmeerd worden met varkensbloed...
quote:Waarom huilt Hirsi Ali altijd als ze wordt bedreigdOp woensdag 4 januari 2006 22:37 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
als ik de hels angels ga beledigen zal ik ook bedreigt worden.
dat geeft alleen maar aan dat die hellsangels fout zijn.
Dus naar analogie beredereert... naar de moslims... ja Mekki je hebt een punt
quote:Op woensdag 4 januari 2006 22:37 schreef Meki het volgende:
[..]
dan kunnen die mensen geen respect uitbrengen want Joden mogen ook geen varkensvlees eten
quote:Waarom zeg je dat? Niemand noemt het toch een legitiem gevolg op het getroll van Hirsi Ali? Beledigen of niet, politici hebben verantwoordelijkheden, ook Hirsi Ali, ze kost de staatskas al meer dan 5 miljoen per jaar (het werk waar ze voor betaald krijgt wat ze niet uitvoert, het personeel wat wordt ingehuurd om het door haar niet gedane werk uit te voeren, huren van appartement/penthouse, beveiliging etv.), je mag dan toch minimaal verwachten dat ze de Moslims, die hier aan meebetalen middels de belastingen, eens een keer aardig worden bejegend, als Hirsi Ali nou eens één keertje met respect zich zou richten tot de Moslims zou ze misschien kunnen rekenen op wat meer sympathie.Op woensdag 4 januari 2006 22:30 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
ik ga toch ook niet zielig doen.. of daarom mensen vermoorden/of daarmee dreigen
Het is niet zozeer de boodschap, het is de manier waarop.
˛quote:Omdat wij in een beschaafd land wonen en niet van bedreiging en geweld houdenOp woensdag 4 januari 2006 22:38 schreef Meki het volgende:
[..]
Waarom huilt Hirsi Ali altijd als ze wordt bedreigd
snappie
eh.. nee dus..
Hopeloos
Hier kan geen inburgeringscursus tegen op vrees ik.
quote:En naar analogie beredeneert (:?) zou jij het dan dus ook reeel vinden dat je ook tot Europeaan van het jaar benoemd zal worden.....Op woensdag 4 januari 2006 22:37 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
als ik de hels angels ga beledigen zal ik ook bedreigt worden.
dat geeft alleen maar aan dat die hellsangels fout zijn.
Dus naar analogie beredereert... naar de moslims... ja Mekki je hebt een punt
quote:beschaafd land waar je de profeet van de moslims mag uitschelden en waarmee je moslims provoceert . is dat nou beschaafd . Ze komt toch voor vrouwen op ? toch ?? geen enkel vrouw vindt Hirsi dat doen . ze is bezig met oorlog tegen de Islaam . ik vind het jammer dat je dat niet inzietOp woensdag 4 januari 2006 22:40 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Omdat wij in een beschaafd land wonen en niet van bedreiging en geweld houden
snappie
eh.. nee dus..
Hopeloos
Hier kan geen inburgeringscursus tegen op vrees ik.
SPOILERze is allochtoon ook nog
quote:nou ik hoor Meki toch steeds zeggen dat ze het aan zichzelf te danken heeft dat ze bedreigt wordt. en dat ze maar weg moet uit nederland enzOp woensdag 4 januari 2006 22:39 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Waarom zeg je dat? Niemand noemt het toch een legitiem gevolg op het getroll van Hirsi Ali? Beledigen of niet, politici hebben verantwoordelijkheden, ook Hirsi Ali, ze kost de staatskas al meer dan 5 miljoen per jaar (het werk waar ze voor betaald krijgt wat ze niet uitvoert, het personeel wat wordt ingehuurd om het door haar niet gedane werk uit te voeren, huren van appartement/penthouse, beveiliging etv.), je mag dan toch minimaal verwachten dat ze de Moslims, die hier aan meebetalen middels de belastingen, eens een keer aardig worden bejegend, als Hirsi Ali nou eens één keertje met respect zich zou richten tot de Moslims zou ze misschien kunnen rekenen op wat meer sympathie.
Het is niet zozeer de boodschap, het is de manier waarop.
Dat is fout.
Als jij en Meki nou gewoon eens haar haar plek zouden gunnen en met de zelfde velheid de dreigingen tegen hersi ali zouden afkeuren.
dan zou dat de zaken veranderen.
tot die tijd... staan we recht tegen over elkaar...
respecteer haar recht om te zeggen wat ze wil zeggen en keur de dreigingen aan haar adres af...
Dan kan ik respect voor je hebben en met je meevoelen als je je beledigd voelt.
Maar de houding die jij en Meki tot nu toe laten zien, polariseert alleen maar.
quote:Als zij nou echt voor de vrouwen op kwam had ik haar gesteund . Maar nee ze maakt het nog erger . Nu ziet elke Moslims haar als vijand . en de helft van NederlandOp woensdag 4 januari 2006 22:45 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
nou ik hoor Meki toch steeds zeggen dat ze het aan zichzelf te danken heeft dat ze bedreigt wordt. en dat ze maar weg moet uit nederland enz
Dat is fout.
Als jij en Meki nou gewoon eens haar haar plek zouden gunnen en met de zelfde velheid de dreigingen tegen hersi ali zouden afkeuren.
dan zou dat de zaken veranderen.
tot die tijd... staan we recht tegen over elkaar...
respecteer haar recht om te zeggen wat ze wil zeggen en keur de dreigingen aan haar adres af...
Dan kan ik respect voor je hebben en met je meevoelen als je je beledigd voelt.
Maar de houding die jij en Meki tot nu toe laten zien, polariseert alleen maar.
quote:Dat is jou denkfout.. het hebben van kritiek... is geen oorlog.Op woensdag 4 januari 2006 22:44 schreef Meki het volgende:
[..]
beschaafd land waar je de profeet van de moslims mag uitschelden en waarmee je moslims provoceert . is dat nou beschaafd . Ze komt toch voor vrouwen op ? toch ?? geen enkel vrouw vindt Hirsi dat doen . ze is bezig met oorlog tegen de Islaam . ik vind het jammer dat je dat niet inzietSPOILERze is allochtoon ook nog
Als je dat denkt... dan voel je je wel heel erg bedreigd door haar... dat vind ik jammer.
en onnodig... in nederland zal de meerderheid moslims accepteren en hun plek gunnen..
maar dat kan alleen als moslims de grondwaarden van de nederlandse staat onderschrijven
en begrijpen
en dat doen jij en bangiboy duidelijk niet
en wat jij moet snappen is dat .. heel veel nederlanders zich bedreigd voelen en bang zijn voor moslims zoals jij
omdat je de nederlandse waarden niet onderschrijft...
en dat is naar mijn mening de kern van het probleem
quote:Leg eens (in je eigen woorden..) uit waarom je haar als vijand ziet..Op woensdag 4 januari 2006 22:47 schreef Meki het volgende:
[..]
Als zij nou echt voor de vrouwen op kwam had ik haar gesteund . Maar nee ze maakt het nog erger . Nu ziet elke Moslims haar als vijand . en de helft van Nederland
quote:Iemand die zonder enige aanleiding een profeet uitscheldt. Iemand die steeds maar opnieuws Moslims aanvalt via de media . dat zijn mij sterke woorden waarom zij niet deugtOp woensdag 4 januari 2006 22:50 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Leg eens (in je eigen woorden..) uit waarom je haar als vijand ziet..
quote:Natuurlijk ik ben een Nederlander en woon in Nederland en ik ken alle normen en waarden en ik voer ze ook uit maar ik draag aan iedereen respect die ook respect uitbrengen .Op woensdag 4 januari 2006 22:49 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Dat is jou denkfout.. het hebben van kritiek... is geen oorlog.
Als je dat denkt... dan voel je je wel heel erg bedreigd door haar... dat vind ik jammer.
en onnodig... in nederland zal de meerderheid moslims accepteren en hun plek gunnen..
maar dat kan alleen als moslims de grondwaarden van de nederlandse staat onderschrijven
en begrijpen
en dat doen jij en bangiboy duidelijk niet
en wat jij moet snappen is dat .. heel veel nederlanders zich bedreigd voelen en bang zijn voor moslims zoals jij
omdat je de nederlandse waarden niet onderschrijft...
en dat is naar mijn mening de kern van het probleem
Hirsi Ali doet alleen vuile werk van VVD . VVD gebruikt haar
quote:Jij mag dat vinden.. geen enkel probleemOp woensdag 4 januari 2006 22:52 schreef Meki het volgende:
[..]
Iemand die zonder enige aanleiding een profeet uitscheldt. Iemand die steeds maar opnieuws Moslims aanvalt via de media . dat zijn mij sterke woorden waarom zij niet deugt
maar wat je vervolgens met die gevoelens doet...
Dat kan naar mijn mening ook anders.
ten eerste: relativeren. hersi Ali is maar een persoon met een mening en jij hebt een andere mening
ten tweede: gepast reageren. inhoudelijk en geweld door andere leden van de moslim gemeenschap scherp afkeuren en veroordelen
ten derde: heb zelf vertrouwen, omdat iemand moslims slecht vindt.. hoef jij je daar nog niet slecht over te voelen.. immers je bent een volwassen man en kunt tegen een stootje..
ten vierde: realiseer je dat heel veel mensen wel eens beledigd worden.. jij als moslim bent daarop geen uitzondering... thats life... mensen beledigen elkaar wel eens.. bedoelt of onbedoelt..... daar moet je niet zo spastisch over doen
en als last.. relativeer en toon gevoel voor humor... het is maar een fimpje...
[ Bericht 0% gewijzigd door Jojo_ut_Grun op 04-01-2006 23:05:57 ]
quote:oh.. jij hebt respect voor iedereen...Op woensdag 4 januari 2006 22:54 schreef Meki het volgende:
[..]
Natuurlijk ik ben een Nederlander en woon in Nederland en ik ken alle normen en waarden en ik voer ze ook uit maar ik draag aan iedereen respect die ook respect uitbrengen .
Hirsi Ali doet alleen vuile werk van VVD . VVD gebruikt haar
nou tis dat je het zegt
quote:exact
quote:Daar kan ik me volledig bij aansluiten.Op woensdag 4 januari 2006 19:09 schreef FuTilE het volgende:
[..]
Ahaha, Readers Digest, zonder meer een titel om trots op te zijn, dus.
Een jarenlange reputatie voor het aanhangen van ultra-conservatief gedachtengoed en meermaals in verband gebracht met US-overheidspropaganda; Door zo'n betrouwbare en objectieve organisatie wil iedereen wel tot Europeaan van het jaar bestempeld worden...
quote:Jij doet aan basketbal?Op woensdag 4 januari 2006 23:35 schreef Aurelianus het volgende:
Tragisch. Meer woorden zijn niet nodig, me dunkt.
˛quote:Nee, ik bedien me graag van onze rijke taal.
quote:Je zal wel uitkijken om als moslimdame je sympathie te uiten.Op woensdag 4 januari 2006 20:05 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Maar amper onder de moslima's voor wie ze zogenaamd opkomt. Voor alle progessieve moslima's schopt ze alleen maar deuren dicht ipv. dat ze die opent
quote:Ah, de bekende drogreden wordt weer eens gebruikt, je bent inmiddels de 32ste maar in dit topic.Op woensdag 4 januari 2006 23:41 schreef Keromane het volgende:
[..]
Je zal wel uitkijken om als moslimdame je sympathie te uiten.
˛quote:drogredenOp woensdag 4 januari 2006 23:44 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ah, de bekende drogreden wordt weer eens gebruikt, je bent inmiddels de 32ste maar in dit topic.
als je als afvallige iets negatiefs zegt over de islaam en dan bedreigt wordt
zeg jij
ja,, dat had ze kunnen weten.. dom dom dom
ze vraagt er om
tja leer mij bansheeboy kennen
nee het is geen drog reden.. maar bittere realiteit..
Maar ik heb wel enigzinds gemengde gevoelens bij deze waardering.
Het werkt polariserend ... we wonen niet in Somalie maar in Europa.
En ze heeft een vluchtige tong
Ze is (redelijk) tof in de belichting van, maar haar extremus om films voort te zetten van submission part (overdue). Is ook niet echt een richtsnoer waar we mee vooruit kunnen.
Is het haar kruistocht in de zin van een hak te zetten op de negatieve aspecten van de islam. Of is ze slechts een pion of het (politieke) schaakbord. E.e.a. hangt samen met de integratie en samenwerking daartussen. Bij een toenemende verschil (in opvatting) zal ze uiteindelijk het gelijk krijgen... Maar is het dit allemaal wel waard.
Haar startpunt is verkeerd... haar ervaringen ook.... en nu wordt de bewijslast geextrapoleerd tot een nieuwe zienswijze.
Wel alle stappen kan ik begrijpen.... maar niet de laatste stap.. Want die moeten we zelf (en samen) maken. Om te bewijzen dat ze ongelijk heeft.
-- Of heeft ze toch gelijk. --
Het blijft een rebelse vrouw , dat wel.
quote:mja... ze heeft verschrikkelijke dingen meegemaakt, feit.Op woensdag 4 januari 2006 23:56 schreef Drugshond het volgende:
Het blijft een rebelse vrouw , dat wel.
daardoor haat ze haar eigen cultuur en (oorspronkelijke) geloof.
ze ziet niet in dat ze met haar acties, meer mensen kwaad maakt dan helpt/steunt.
quote:Dat laatste wil ik onderstrepen.Op donderdag 5 januari 2006 00:02 schreef SlimShady het volgende:
mja... ze heeft verschrikkelijke dingen meegemaakt, feit.
daardoor haat ze haar eigen cultuur en (oorspronkelijke) geloof.
ze ziet niet in dat ze met haar acties, meer mensen kwaad maakt dan helpt/steunt.
Ze moet het dialoog opzoeken om het verschil kleiner te maken.
En niet groter, omdat dat beter past in het suggestieve plaatje van hokjes denken.
Ik ken zat moslims, ook die graag een partij schaak tegen mij willen spelen.
En als ik win krijg ik ook netjes een hand n complimenten (omgekeerd ook).
quote:Op donderdag 5 januari 2006 00:09 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Dat laatste wil ik onderstrepen.
Ze moet het dialoog opzoeken om het verschil kleiner te maken.
En niet groter, omdat dat beter past in het suggestieve plaatje van hokjes denken.
Ik ken zat moslims, ook die graag een partij schaak tegen mij willen spelen.
En als ik win krijg ik ook netjes een hand n complimenten (omgekeerd ook).
quote:Peace cannot be achieved through violence, it can only be attained through
understanding.--Ralph Waldo Emerson
quote:Ja, dat soort leuke hippie teksten zijn prachtig. In de werkelijkheid moet je keihard knokken om de vrede te kunnen bewaren.
De kunst is om de vrede te bewaren, en dat is een queste die al moeilijker is dan op het eerste ogenblik lijkt.
- Waakzaam zijn voor de intollerante elementen binnen onze samenleving. -
-[ Bericht 81% gewijzigd door kLowJow op 05-01-2006 00:51:15 ]
quote:Op woensdag 4 januari 2006 21:18 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Ik heb Hirshi Ali nog nooit op een leugen kunnen betrappen,
Als er iemand is geweest die hypocriet en leugenachtig is geweest dan is dat Hirsi Ali i.t.t. de vrome en rechtschapen moslims die zij beticht en stigmatiseert. Ze heeft gelogen over haar vluchtverhaal( ze verklaarde zelf onder zware druk dat ze had gelogen over haar verleden om een verblijfsvergunning te krijgen, haar geloof (Ali Eddouadi ontmaskerde haar in Rondom Tien als een niet-moslim) , ze loog over haar haar zogenaamde bedreigingen vanuit moslimhoek (haar vader verklaarde in Vrij Nederland dat Hirsi Ali nooit bedreigd was geweest) en God weet hoeveel meer.
Voor de objectieve toeschouwer is het duidelijk dat Hirsi over de ruggen van de moslims in beeld wil blijven en macht wil verwerven. Daarmee bedient ze zich van leugens (niet alleen over de Islam), nee ze gaat zelfs over lijken. Kijk maar naar Theo van Gogh die ze heeft laten vermoorden om nog populairder te worden.
Hoe kan zo'n onbetrouwbare persoon dan in hemelsnaam Europeaan van het jaar worden.
quote:Op donderdag 5 januari 2006 02:35 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Als er iemand is geweest die hypocriet en leugenachtig is geweest dan is dat Hirsi Ali i.t.t. de vrome en rechtschapen moslims die zij beticht en stigmatiseert. Ze heeft gelogen over haar vluchtverhaal( ze verklaarde zelf onder zware druk dat ze had gelogen over haar verleden om een verblijfsvergunning te krijgen, haar geloof (Ali Eddouadi ontmaskerde haar in Rondom Tien als een niet-moslim) , ze loog over haar haar zogenaamde bedreigingen vanuit moslimhoek (haar vader verklaarde in Vrij Nederland dat Hirsi Ali nooit bedreigd was geweest) en God weet hoeveel meer.
Voor de objectieve toeschouwer is het duidelijk dat Hirsi over de ruggen van de moslims in beeld wil blijven en macht wil verwerven. Daarmee bedient ze zich van leugens (niet alleen over de Islam), nee ze gaat zelfs over lijken. Kijk maar naar Theo van Gogh die ze heeft laten vermoorden om nog populairder te worden.
Hoe kan zo'n onbetrouwbare persoon dan in hemelsnaam Europeaan van het jaar worden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Clairvaux op 05-01-2006 03:27:56 ]
quote:achterlijke domme debiel.Op donderdag 5 januari 2006 02:35 schreef Super7fighter het volgende:
nee ze gaat zelfs over lijken. Kijk maar naar Theo van Gogh die ze heeft laten vermoorden om nog populairder te worden.
hirsi ali is gewoon een aandachtsgeil figuur met een moslim haat alleen omdat zij het zo kut heeft gehad
wat hebben moslims in general daar mee te maken?
dat mens hoort niet in de politiek maar in een praatgroep
quote:hij heeft een punt , of niet dan
quote:Hij chargeert, maar hij heeft wel een punt.Op donderdag 5 januari 2006 05:57 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
hij heeft een punt , of niet dan
˛quote:Alsof die vader zo stom zou zijn om wat anders te zeggen, die man geeft echt niet dat hij iets verkeerds gedaan heeft hoor.Op donderdag 5 januari 2006 02:35 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Als er iemand is geweest die hypocriet en leugenachtig is geweest dan is dat Hirsi Ali i.t.t. de vrome en rechtschapen moslims die zij beticht en stigmatiseert. Ze heeft gelogen over haar vluchtverhaal( ze verklaarde zelf onder zware druk dat ze had gelogen over haar verleden om een verblijfsvergunning te krijgen, haar geloof (Ali Eddouadi ontmaskerde haar in Rondom Tien als een niet-moslim) , ze loog over haar haar zogenaamde bedreigingen vanuit moslimhoek (haar vader verklaarde in Vrij Nederland dat Hirsi Ali nooit bedreigd was geweest) en God weet hoeveel meer.
En ontmaskerd als niet moslim
Hahaha het is toch onderhand wel bekend dat iedereen die iets doet of zegt dat de rest van het clubje niet goed uitkomt opeens tot * niet-moslim * wordt verklaard.Ze is in die religie geboren en opgroeit dat is voor elk weldenkend mens voldoende om aan te nemen dat ze er meer vanaf weet dan iemand die het beter getroffen heeft en die handicap niet al bij de geboorte heeft mee gekregen.
quote:Owww zij zat dus achter de moord op Theo, ik wist niet dat Mo. B bevelen van haar aan namVoor de objectieve toeschouwer is het duidelijk dat Hirsi over de ruggen van de moslims in beeld wil blijven en macht wil verwerven. Daarmee bedient ze zich van leugens (niet alleen over de Islam), nee ze gaat zelfs over lijken. Kijk maar naar Theo van Gogh die ze heeft laten vermoorden om nog populairder te worden.
schandalig.. en raakt ook precies de kern van het probleem
het onvermogen van bepaalde moslims ( gelukkig niet alle) om eens kritisch naar de eigen gemeenschap te kijken
droevig ...
Het laat weer zien hoe belangrijk het werk van Hersi is.. en dat er nog een lange weg te gaan is.
Ik voorspel een topicdeel of 5, 6 hier.....
En over die moord kan ik kort zijn; Theo van Gogh vindt het wel best dat hij zo is gestorven, zo heeft hij onomstotelijk juist bewezen, dat wat hij preekte de waarheid was over de geiteneukerts. Theo wist drommels goed waar hij meebezig was en wat de gevolgen van zijn kruistocht zouden zijn.
dat het zulke kwetsbare popjes zijn.. zou je niet zeggen
quote:Het ligt eraan hoe je bekijkt. Natuurlijk bestaat er geen overkoepelende stelsel van normen en waarden door heel Europa. Alleen hetgeen waar Hirsi Ali voor staat, vrijheid en gelijkwaardigheid (verpakt in een humanistisch jasje) kun je bij uitstek het moderne Europese ideaal noemen.Op woensdag 4 januari 2006 22:14 schreef NorthernStar het volgende:
Als zij iemand eren doen ze dat met politieke bedoelingen. Zeggen dat Hirsi Ali de moderne Europese normen en waarden vertegenwoordigt is volslagen kul. Dat zij hun normen en waarden vertegenwoordigt is een ander verhaal.
[ Bericht 0% gewijzigd door nikk op 05-01-2006 15:34:45 ]
quote:Feit blijft dat Hirsi Ali hem heeft aangestuurd met alle kwade gevolgen van dien en waar zij reeds van op de hoogte was.Op donderdag 5 januari 2006 11:31 schreef JohnDope het volgende:
Theo wist drommels goed waar hij meebezig was en wat de gevolgen van zijn kruistocht zouden zijn.
Nu weet ik wie je bent, je bent Bassie of Adriaan, drommels.
˛quote:Jammer dat je niet met tegenargumenten chargeert en meteen loopt te tieren en te schelden als een dolle beest.
Gelukkig kan ik mijn standpunt wel onderbouwen. Ayaan Hirsi Ali had wel kunnen weten dat Theo's leven direct gevaar zou lopen. Ik citeer Hirsi Ali: "In 1989 vond ik de fatwa tegen Salman Rushdie nog vanzelfsprekend; ik was ook een radicaal."
Zij had kunnen weten wat de persoonlijke gevolgen zouden zijn voor Van Gogh. Ik acht haar ook moreel schuldig aan zijn dood.
Ayaan, proficiat met je prijs en vooral doorgaan!!
quote:Geloof het of niet, maar de Marokkaanse intellectueel Al Eddaouadi ontmaskerde Hirsi Ali wel goed tijdens Rondom Tien, toen zij zich wederom voordeed als een vertegenwoordiger van de Islam. Gelukkig was daar Ali Eddaouadi waardoor ze door de mand viel.Op donderdag 5 januari 2006 08:58 schreef deedeetee het volgende:
Alsof die vader zo stom zou zijn om wat anders te zeggen, die man geeft echt niet dat hij iets verkeerds gedaan heeft hoor.
En ontmaskerd als niet moslim
Ze is in die religie geboren en opgroeit dat is voor elk weldenkend mens voldoende om aan te nemen dat ze er meer vanaf weet dan iemand die het beter getroffen heeft en die handicap niet al bij de geboorte heeft mee gekregen.
Als die vader haar tegenspreekt, dan geloof ik hem. Want Ayaan Hirsi Ali heeft wel meer dan een keer gelogen, en dat zijn feiten.
quote:Onzin, Hirsi ali had misschien dat creative id bedacht, maar theo wilde het maar al te graag uitvoeren. Fortuyn is toch ook niet dood omdat van Gogh hem soms wel eens hielp met een scherpe speech.Op donderdag 5 januari 2006 14:07 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Feit blijft dat Hirsi Ali hem heeft aangestuurd met alle kwade gevolgen van dien en waar zij reeds van op de hoogte was.
Nu weet ik wie je bent, je bent Bassie of Adriaan, drommels.
quote:Die is dan ook niet door een Moslim vermoord.Op donderdag 5 januari 2006 15:55 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Onzin, Hirsi ali had misschien dat creative id bedacht, maar theo wilde het maar al te graag uitvoeren. Fortuyn is toch ook niet dood omdat van Gogh hem soms wel eens hielp met een scherpe speech.
Anders had dat best de reden kunnen zijn, denk ik.
quote:Mooie zin, maar die zal ze niet kunnen vinden.Op donderdag 5 januari 2006 17:17 schreef SCH het volgende:
Een prijs voor Hirsi Ali zou pas betekenis hebben als hij wordt gegeven door de vrouwen voor wie ze zegt op te komen.
˛quote:Want.......dat is altijd zo met prijzen?Op donderdag 5 januari 2006 17:17 schreef SCH het volgende:
Een prijs voor Hirsi Ali zou pas betekenis hebben als hij wordt gegeven door de vrouwen voor wie ze zegt op te komen.
quote:Dat ben ik helemaal met je eens, maar ik denk niet dat er vrouwen zijn die dat durven. Dat is veel te gevaarlijk.Op donderdag 5 januari 2006 17:17 schreef SCH het volgende:
Een prijs voor Hirsi Ali zou pas betekenis hebben als hij wordt gegeven door de vrouwen voor wie ze zegt op te komen.
Wie heeft er nu zin om net zo te eindigen als Theo ? Of om door haar familie te worden uitgestoten ? Ik zou graag eens horen wat de vrouwen nou écht denken maar gezien de grote risico's die vrijuit spreken met zich meebrengen zullen die blijven zwijgen.
Ik vind 't een akelig idee dat die vrouwen in zo'n positie verkeren dat * vrijheid van meningsuiting * geen échte betekenis meer heeft.
quote:Dat zeg ik niet. Ik zeg dat het dat voor mij meer waard maakt.Op donderdag 5 januari 2006 17:31 schreef Gia het volgende:
[..]
Want.......dat is altijd zo met prijzen?
quote:Ja, voor haar ook waarschijnlijk. Desalniettemin is het voor haar toch prettig te weten dat er vele mensen zijn die haar zeer waarderen, ook al is het niet haar doelgroep.Op donderdag 5 januari 2006 17:33 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik zeg dat het dat voor mij meer waard maakt.
quote:Het gaat er uiteindelijk toch om dat de mensen voor wie je het zegt te doen, je waarderen. Als dat niet zo is, dan doet ze blijkbaar iets verkeerd.Op donderdag 5 januari 2006 17:35 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, voor haar ook waarschijnlijk. Desalniettemin is het voor haar toch prettig te weten dat er vele mensen zijn die haar zeer waarderen, ook al is het niet haar doelgroep.
quote:amen!Op woensdag 4 januari 2006 17:40 schreef Snarf het volgende:
Compleet onterecht. Een stennismakend wijf met een grote onbeschofte waffel vind ik haar, meer niet.
quote:Welnee, wat niet is kan nog komen. En heel veel mensen steunen haar, dus dat geeft de burger moed.Op donderdag 5 januari 2006 17:36 schreef SCH het volgende:
[..]
Het gaat er uiteindelijk toch om dat de mensen voor wie je het zegt te doen, je waarderen. Als dat niet zo is, dan doet ze blijkbaar iets verkeerd.
quote:Nu had het ook de reden kunnen zijn...... Theo maakte geen anti-moslim-speeches voor Fortuyn, maar anti-linkse-kerk-speeches.Op donderdag 5 januari 2006 17:11 schreef Gia het volgende:
[..]
Die is dan ook niet door een Moslim vermoord.
Anders had dat best de reden kunnen zijn, denk ik.
quote:Sorry hoor, maar dat is toch wel een hele rare gedachtengang. Veel mensen steunen ook de Klu Klux Klan, is dat dan ook prima?Op donderdag 5 januari 2006 17:41 schreef Gia het volgende:
[..]
Welnee, wat niet is kan nog komen. En heel veel mensen steunen haar, dus dat geeft de burger moed.
HA zegt het voor een heel specifieke doelgroep op te nemen. Zolang die doelgroep zegt zich niet door haar gesteund te voelen, vind ik dat ze op de verkeerde weg is.
quote:Nee hoor, haar doelgroep mag voor een groot gedeelte helemaal geen kennis nemen van media etc. Ze worden onderdrukt en ze weten niet dat iemand als AHA voor hun opkomt, dat maakt AHA niet overbodig hoor.Op donderdag 5 januari 2006 17:46 schreef SCH het volgende:
HA zegt het voor een heel specifieke doelgroep op te nemen. Zolang die doelgroep zegt zich niet door haar gesteund te voelen, vind ik dat ze op de verkeerde weg is.
quote:Op donderdag 5 januari 2006 17:49 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Nee hoor, haar doelgroep mag voor een groot gedeelte helemaal geen kennis nemen van media etc. Ze worden onderdrukt en ze weten niet dat iemand als AHA voor hun opkomt, dat maakt AHA niet overbodig hoor.
Dit meen je toch hopelijk niet serieus? Jij denkt echt dat die vrouewn geen kennis mogen nemen van de media? quote:De KKK is een criminele bende. HA is niet crimineel. Is dus geen goede vergelijking.Op donderdag 5 januari 2006 17:46 schreef SCH het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar dat is toch wel een hele rare gedachtengang. Veel mensen steunen ook de Klu Klux Klan, is dat dan ook prima?
HA zegt het voor een heel specifieke doelgroep op te nemen. Zolang die doelgroep zegt zich niet door haar gesteund te voelen, vind ik dat ze op de verkeerde weg is.
Het feit dat ze veel steun krijgt, is voor haar een reden om zeker door te gaan. Heel veel mensen geloven namelijk dat het haar op den duur wel lukt haar doelgroep te bereiken. Zo'n prijs is zeker geen reden om het maar op te geven. Zelfs niet als die prijs (nog) niet van haar doelgroep komt.
Je doel bereiken duurt soms langer dan verwacht. Als het niet meteen lukt, moet je zeker volhouden en vooral doorgaan.
quote:Is dat zo gek? Gemiddelde tweede generatie Marokkaan zit op SGP niveau.Op donderdag 5 januari 2006 17:50 schreef SCH het volgende:
quote:
Waar slaat dat nou op.Het is toch absurd wat je schrijft. Of was het echt serieus bedoeld?
quote:Ik merk nu pas hoe weinig jullie werkelijk van de situatie afweten. Dan snap ik jullie reacties wel.Op donderdag 5 januari 2006 17:53 schreef speknek het volgende:
[..]
Is dat zo gek? Gemiddelde tweede generatie Marokkaan zit op SGP niveau.
quote:Kijken die mensen dan naar de Nederlandse t.v programma 's ? Die hebben toch meestal zenders uit het moederland opstaan ?Op donderdag 5 januari 2006 17:50 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar ik vind het overgens wel te ver gaan om te stellen dat al die vrouwen nooit iets horen of zien van wat er hier in de media bekend wordt gemaakt. Met name de jongeren weten dat in het algemeen heus wel.
quote:Hehe. Eindelijk kom je erachter dat de rest van de wereld niets van de situatie afweet.Op donderdag 5 januari 2006 17:54 schreef SCH het volgende:
Ik merk nu pas hoe weinig jullie werkelijk van de situatie afweten. Dan snap ik jullie reacties wel.
quote:Het is absurd als jij denkt dat de vrouw van een radicale moslim het westerse nieuws vrij mag volgen.Op donderdag 5 januari 2006 17:53 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is toch absurd wat je schrijft. Of was het echt serieus bedoeld?
quote:Jij zegt dat steun de actie rechtvaardigt en ik laat je zien dat dat een drogredenering is.Op donderdag 5 januari 2006 17:52 schreef Gia het volgende:
[..]
De KKK is een criminele bende. HA is niet crimineel. Is dus geen goede vergelijking.
Het feit dat ze veel steun krijgt, is voor haar een reden om zeker door te gaan. Heel veel mensen geloven namelijk dat het haar op den duur wel lukt haar doelgroep te bereiken. Zo'n prijs is zeker geen reden om het maar op te geven. Zelfs niet als die prijs (nog) niet van haar doelgroep komt.[/quote]
De doelgroep is wel degelijk op de actie van haar bestaan en handelen maar steunt haar eenvoudigweg niet. De steun komt voornamelijk van witte niet-islamitische mensen die een hele andere agenda hebben.
quote:Onzin Gia. Ze neemt het helemaal niet voor de vrouwen op waar ze het voor zegt op te nemen, die willen dat ze stopt. Is het niet wat raar om dan door te gaan? Of doet ze het vooral voor zichzelf en voor jou?Je doel bereiken duurt soms langer dan verwacht. Als het niet meteen lukt, moet je zeker volhouden en vooral doorgaan.
quote:Ik vond die film nogal saai en helemaal niet zo schokkend, meer nog, hij was zelfs slaapverwekkendOp donderdag 5 januari 2006 15:55 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Onzin, Hirsi ali had misschien dat creative id bedacht, maar theo wilde het maar al te graag uitvoeren. Fortuyn is toch ook niet dood omdat van Gogh hem soms wel eens hielp met een scherpe speech.
Nou als dat al te ver gaat voor sommige (extreem) linkse of extreem-islamitische figuren, wauw, wat kan je dan nog wel zeggen hier in dit land???quote:Op donderdag 5 januari 2006 17:56 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Het is absurd als jij denkt dat de vrouw van een radicale moslim het westerse nieuws vrij mag volgen.
Man, wat een verwrongen beeld heb jij. Als dat klopt, waar komt dan de weerstand tegen AHA vandaan uit moslimkring?quote:Ik vond hem ook niet schokkend. Maar ik ben dan ook geen Moslim. Ik kan wel begrijpen waarom Moslims hem wel schokkend vinden. Maar inlevingsvermogen schijnt tegenwoordig zeldzaam te zijn...Op donderdag 5 januari 2006 17:57 schreef Demophon het volgende:
[..]
Ik vond die film nogal saai en helemaal niet zo schokkend, meer nog, hij was zelfs slaapverwekkend
quote:Doe niet zo flauw.Op donderdag 5 januari 2006 17:55 schreef speknek het volgende:
[..]
Hehe. Eindelijk kom je erachter dat de rest van de wereld niets van de situatie afweet.
Het is toch echt absurd om te stellen dat moslims niet zouden weten wat Ayaan Hirsi Ali aan het doen is?
Hoezo debiliseren?
quote:De vrouwtjes in de kring van Mo B. weten en wisten anders maar dondersgoed wat er allemaal aan de hand is (was). Ik denk zelfs dat die beter ingelicht zijn over bv. AHA dan jij en ik bij elkaar.Op donderdag 5 januari 2006 17:56 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Het is absurd als jij denkt dat de vrouw van een radicale moslim het westerse nieuws vrij mag volgen.
quote:Tuurlijk weten moslims heel goed waar Ayaan Hirsi Ali voor staat. The General gebruikt dit puur als tactiekje. Volstrekt absurd en ook nogal beledigend.Op donderdag 5 januari 2006 17:55 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Kijken die mensen dan naar de Nederlandse t.v programma 's ? Die hebben toch meestal zenders uit het moederland opstaan ?
Maar ik vind het overgens wel te ver gaan om te stellen dat al die vrouwen nooit iets horen of zien van wat er hier in de media bekend wordt gemaakt. Met name de jongeren weten dat in het algemeen heus wel.
quote:Tuurlijk SCHOp donderdag 5 januari 2006 18:00 schreef SCH het volgende:
[..]
Tuurlijk weten moslims heel goed waar Ayaan Hirsi Ali voor staat. The General gebruikt dit puur als tactiekje. Volstrekt absurd en ook nogal beledigend.
Alle vrouwen van radicale Moslims weten wie Ayaan Hirsi Ali is. Maar je maakt me niet wijs dat ze objectief nieuws krijgen of mogen volgen over deze dame. Ze krijgen alleen maar het AHA is de vijand verhaaltje te horen. quote:Ik heb die film helaas nog nooit gezien, wel fragmenten, maar volgens mij waren het wel 'lekkere wijven' die moslimmeisjes onder die doeken, wat ik er zo ver kon zien.....Op donderdag 5 januari 2006 17:57 schreef Demophon het volgende:
[..]
Ik vond die film nogal saai en helemaal niet zo schokkend, meer nog, hij was zelfs slaapverwekkend
quote:Nah, dat kan ik dus niet begrijpen, wat was er precies voor hun schokkend aan? En dan nog, al zou het zo zijn... mag het daarom niet? Dan is in feite iedere vorm van kritiek in meer of mindere mate schokkend voor een tegenpartij die deze kritiek afkeurt. Ergo, zo verandert er nooit wat....Op donderdag 5 januari 2006 17:58 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ik vond hem ook niet schokkend. Maar ik ben dan ook geen Moslim. Ik kan wel begrijpen waarom Moslims hem wel schokkend vinden. Maar inlevingsvermogen schijnt tegenwoordig zeldzaam te zijn...
Zo kun je elke afwijkende mening in de kiem smoren.Wir sind es uneins, abschießen!!!
quote:Op donderdag 5 januari 2006 18:11 schreef Demophon het volgende:
[..]
Nah, dat kan ik dus niet begrijpen, wat was er precies voor hun schokkend aan? En dan nog, al zou het zo zijn... mag het daarom niet? Dan is in feite iedere vorm van kritiek in meer of mindere mate schokkend voor een tegenpartij die deze kritiek afkeurt. Ergo, zo verandert er nooit wat....
Wir sind es uneins, abschießen!!!
quote:Dat dus...Op donderdag 5 januari 2006 17:58 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ik vond hem ook niet schokkend. Maar ik ben dan ook geen Moslim. Ik kan wel begrijpen waarom Moslims hem wel schokkend vinden. Maar inlevingsvermogen schijnt tegenwoordig zeldzaam te zijn...
Verder kan ik ook niet echt veel waardering hebben voor mensen die AHA bedreigen. Wel vind ik het niet meer dan logisch dat Moslims haar uitkotsen en niet meer de dialoog met haar aanwillen gaan. Dat doe je namelijk niet met iemand die je weigert te begrijpen en continue bezig is met je onderuit te schoppen....
quote:Inderdaad. En deze jongeren weten ook dat zij zich niet hoeven te laten onderdrukken. Juist doordat ze nu op de hoogte worden gebracht van de mogelijkheden voor zichzelf, maakt dat ze mondiger wanneer ze straks voor een vervelende situatie komen te staan.Op donderdag 5 januari 2006 17:55 schreef deedeetee het volgende:
Met name de jongeren weten dat in het algemeen heus wel.
Dat veel moslima's roepen dat Ayaan haar mond moet houden, komt ook door angst. Ze zijn bang dat andere moslima's door Ayaan mondiger worden en voor hun grote mond door hun man afgestraft zullen worden. Het waren dan ook vooral moslima's in blijf-van-mijn-lijf-huizen die Ayaan willen laten zwijgen. Dit zijn vrouwen die het huiselijk geweld aan den lijve hebben ondervonden en willen voorkomen dat hun zusters dit ook te verduren krijgen. Volgens veel moslima's is het gewoon beter om je mond maar te houden en je neer te leggen bij de situatie waar je je in bevindt.
quote:Jij denkt dat ze allemaal debiel zijn?Op donderdag 5 januari 2006 18:06 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Tuurlijk SCH
quote:En dat is dus geen antwoord geven op mijn vraagOp donderdag 5 januari 2006 18:26 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
[..]
Dat dus...
Verder kan ik ook niet echt veel waardering hebben voor mensen die AHA bedreigen. Wel vind ik het niet meer dan logisch dat Moslims haar uitkotsen en niet meer de dialoog met haar aanwillen gaan. Dat doe je namelijk niet met iemand die je weigert te begrijpen en continue bezig is met je onderuit te schoppen....
Je herhaalt je riedeltje gewoon weer...quote:Of ik denk dat echtgenotes van radicale islamieten debiel zijn? eeh..Op donderdag 5 januari 2006 18:27 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Jij denkt dat ze allemaal debiel zijn?
quote:Je bedoelt dat moslims alleen goed zijn in één richtingsverkeerOp donderdag 5 januari 2006 18:26 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Wel vind ik het niet meer dan logisch dat Moslims haar uitkotsen en niet meer de dialoog met haar aanwillen gaan. Dat doe je namelijk niet met iemand die je weigert te begrijpen en continue bezig is met je onderuit te schoppen....
Wél begrip verwachten van een ander maar stug weigeren om zélf eens wat begrip op te brengen voor die ander ?
En wat dat onderuit schoppen betreft : Hirsi Ali doet dat tenminste uitsluitend * verbaal *
En " wie de schoen past trekke hem aan "
quote:Dat is een keurig antwoord op je vraag hoor....dat vette regeltje alleen al. Wat mij betreft mag ze schokkeren en beledigen wat ze wil. Ik vind ook niet dat ze bedreigt moet worden. Ik vind het alleen ook vrij dom en naief om te denken dat AHA ook maar iets positiefs bijdraagt aan de situatie. En ik vind het dus ook onbegrijpelijk dat hele volksstammen haar adoreren. Tenzij die hele volkstammen eigenlijk de problemen helemaal niet willen oplossen. Op een vreedzame manier iig......Op donderdag 5 januari 2006 18:32 schreef Demophon het volgende:
[..]
En dat is dus geen antwoord geven op mijn vraag
quote:Welk begrip? Ik denk dat de meerderheid van de Moslims het best sneu vindt wat Ayaan in het verleden is aangedaan. Daar kunnen ze begrip voor opbrengen. Ze kunnen dat niet doen voor het beledigen van hun godsdienst en het schofferen van miljoenen mensen naar aanleiding van wat slechts een handje vol haar in het verleden heeft aangedaan.Op donderdag 5 januari 2006 18:35 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Je bedoelt dat moslims alleen goed zijn in één richtingsverkeer
Wél begrip verwachten van een ander maar stug weigeren om zélf eens wat begrip op te brengen voor die ander ?
En nee, ik snap ook best dat je niet meer gaat luisteren naar iemand die je tot op het bot heeft beledigt. Dat zou ik ook niet doen. En jij denk ik ook niet?
quote:En dat doen alle Moslims tot nog toe ook... Of heb ik iets gemist vandaag en ligt ze onder de groene zoden. Daarnaast ben ik er vrij duidelijk in dat ik geweld of bedreigingen afkeur.En wat dat onderuit schoppen betreft : Hirsi Ali doet dat tenminste uitsluitend * verbaal *
En " wie de schoen past trekke hem aan "
quote:Debiel gehouden worden,Op donderdag 5 januari 2006 18:27 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Jij denkt dat ze allemaal debiel zijn?
quote:Makkelijk he? Zwart en wit.Op donderdag 5 januari 2006 18:33 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Of ik denk dat echtgenotes van radicale islamieten debiel zijn? eeh..
Ik ben het fundamenteel oneens met radicale moslims. En die beperkte groep daarvan die grijpt naar geweld daar zit ik al helemaal niet op te wachten.
Maar debiel? Verre van..... Niet iedereen die anders doet en denkt is debiel. Maar goed, zwart en wit is natuurlijk het makkelijkst als je zelf wel richting debiel neigt.....
quote:Ik vind vrouwen die zich laten onderdrukken door hun man wel erg dom. Maar voor debiel moet je volgens mij nog veel dommer zijn. Bij hun volle verstand zijn ze in elk geval niet. Geen enkele man is de baas over zijn vrouw. Vrouwen moeten gewoon helemaal zelf weten wat ze doen, waar ze naartoe gaan, met wie en hoe ze zich wensen te kleden. Geen man die mij hier ook maar iets over voorschrijft.Op donderdag 5 januari 2006 18:44 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Makkelijk he? Zwart en wit.
Ik ben het fundamenteel oneens met radicale moslims. En die beperkte groep daarvan die grijpt naar geweld daar zit ik al helemaal niet op te wachten.
Maar debiel? Verre van..... Niet iedereen die anders doet en denkt is debiel. Maar goed, zwart en wit is natuurlijk het makkelijkst als je zelf wel richting debiel neigt.....
quote:Ik had het over vrouwen van radicale Moslims in het algemeen, dat zijn vaak de radicale Moslima's zeg maar, die zelf bewust gekozen hebben voor hun doen en laten.Op donderdag 5 januari 2006 18:48 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik vind vrouwen die zich laten onderdrukken door hun man wel erg dom. Maar voor debiel moet je volgens mij nog veel dommer zijn. Bij hun volle verstand zijn ze in elk geval niet. Geen enkele man is de baas over zijn vrouw. Vrouwen moeten gewoon helemaal zelf weten wat ze doen, waar ze naartoe gaan, met wie en hoe ze zich wensen te kleden. Geen man die mij hier ook maar iets over voorschrijft.
Daarnaast vind ik de onderdrukte vrouwen niet debiel, maar de onderdrukkende mannen. Maar goed. Maar dan slaat het debiel op hun daden, niet op hun verstandelijke vermogens, waar ik het net over had.
quote:Je kunt wel blijven doen alsof deze vrouwen allemaal van ongeveer debiel zijn en niks weten en louter geindoctrineerd worden maar dat maakt het nog niet tot waarheid. Ok deze vrouwen nemen kennis van de handel en wandel van Ayaan Hirsi Ali en trekken daaruit hun conclusies.Op donderdag 5 januari 2006 18:06 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Tuurlijk SCH
Het is Ayaan tot nu toe gewoon niet gelukt medestanders te vinden in het kamp waarvoor ze zegt te knokken. Het is een beetje alsof Bas van der Vlies zegt het enorm goed voor te hebben met homo's.
quote:Je bedoelt dat jij niet verder kunt kijken dan het feit dat ze is besneden en dat niet leuk vind ? Zover ik weet zijn er voor haar wel belangrijker zaken. Beetje kortzichtig te denken dat al haar kritiek op de islam/cultuur alleen dáárover gaat.Op donderdag 5 januari 2006 18:41 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Welk begrip? Ik denk dat de meerderheid van de Moslims het best sneu vindt wat Ayaan in het verleden is aangedaan. Daar kunnen ze begrip voor opbrengen. Ze kunnen dat niet doen voor het beledigen van hun godsdienst en het schofferen van miljoenen mensen naar aanleiding van wat slechts een handje vol haar in het verleden heeft aangedaan.
En nee, ik snap ook best dat je niet meer gaat luisteren naar iemand die je tot op het bot heeft beledigt. Dat zou ik ook niet doen. En jij denk ik ook niet?
En als iemand zich bij elke soort van kritiek al tot op het bot beledigd voelt dan deugt die persoon zélf niet en ga ik ervan uit dat die kritiek wel meer dan een beetje waarheid zal bevatten. Als het alleen vergezochte onzin is kun je er tenslotte je schouders over ophalen of er 'ns hartelijk om lachen.
Ik persoonlijk voel me niet zou gauw geroepen om tot op het bot beledigd te zijn maar ik beoefen dan ook de leuke sport van zelf kritiek al heel lang.
quote:Je bedoelt dat haar leven geen enkel gevaar loopt ? En dat er geen plannen worden gemaakt om haar te vermoorden ?En dat doen alle Moslims tot nog toe ook... Of heb ik iets gemist vandaag en ligt ze onder de groene zoden. Daarnaast ben ik er vrij duidelijk in dat ik geweld of bedreigingen afkeur.
quote:Dat is nou echt een opmerking van een blanke man die niet weet wat er echt speelt.
Hoe kom je aan deze kennis?
quote:Hoe weet je dat?Op donderdag 5 januari 2006 18:26 schreef Gia het volgende:
Dat veel moslima's roepen dat Ayaan haar mond moet houden, komt ook door angst.
quote:Hoe weet je dat?Ze zijn bang dat andere moslima's door Ayaan mondiger worden en voor hun grote mond door hun man afgestraft zullen worden.
quote:Bron?Het waren dan ook vooral moslima's in blijf-van-mijn-lijf-huizen die Ayaan willen laten zwijgen. Dit zijn vrouwen die het huiselijk geweld aan den lijve hebben ondervonden en willen voorkomen dat hun zusters dit ook te verduren krijgen.
quote:Waar baseer je dat op?Volgens veel moslima's is het gewoon beter om je mond maar te houden en je neer te leggen bij de situatie waar je je in bevindt.
quote:Als je echt wil lachen moet je zeggen Hitler die het opneemt voor de staat Israel.....Op donderdag 5 januari 2006 19:00 schreef SCH het volgende:
Het is Ayaan tot nu toe gewoon niet gelukt medestanders te vinden in het kamp waarvoor ze zegt te knokken. Het is een beetje alsof Bas van der Vlies zegt het enorm goed voor te hebben met homo's.
quote:Het verbaast me echt hoe mensen hier over moslima's durven te spreken. Alsof het om zieke mensen gaat zonder enig benul en zonder hersens.Op donderdag 5 januari 2006 19:03 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Als je echt wil lachen moet je zeggen Hitler die het opneemt voor de staat Israel.....
Het gros van deze vrouwen weet heel goed wie Ayaan Hirsi Ali maar kan zich niet vinden in haar manier en haar boodschap. Dat wordt door buitenstaanders dan niet geaccepteerd maar die doen wel alsof ze het zo ontzettend goed voorhebben met deze moslimvrouwen. Zonder geinteresseerd te zijn in wat ze er zelf echt van vinden.
Ik vind dat van een zeldzame arrogante, dat klinkt inderdaad alsof ik maar van de SGP aan moet nemen dat het beter is om mijn geaardheid niet te praktiseren. Ze hebben het immers heel goed met me voor. Ik wil het alleen zelf nog niet onder ogen zien
quote:Een zelfbewuste vrouw die er van overtuigd is dat de getuigenis van haar man twee keer zo veel waard is als dat van haar zelf is vrij dom, grenst bijna tegen het debiele aan. Als je dan nog eens weet dat dergelijke vrouwen er verantwoordelijk voor zijn dat die radicale moslims een warm nestje hebben van waar ze uit kunnen opereren, en hun kroost opvoeden met het idee dat het hoogste goed is dat iedere moslim er naar moet streven om onder de sharia te leven dan kan er wat mij betreft in ieder geval gezegd worden dat ze debiel bezig zijn.Op donderdag 5 januari 2006 18:59 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ik had het over vrouwen van radicale Moslims in het algemeen, dat zijn vaak de radicale Moslima's zeg maar, die zelf bewust gekozen hebben voor hun doen en laten.
Daarnaast vind ik de onderdrukte vrouwen niet debiel, maar de onderdrukkende mannen. Maar goed. Maar dan slaat het debiel op hun daden, niet op hun verstandelijke vermogens, waar ik het net over had.
quote:Zwart-witOp donderdag 5 januari 2006 19:09 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Een zelfbewuste vrouw die er van overtuigd is dat de getuigenis van haar man twee keer zo veel waard is als dat van haar zelf is vrij dom, grenst bijna tegen het debiele aan. Als je dan nog eens weet dat dergelijke vrouwen er verantwoordelijk voor zijn dat die radicale moslims een warm nestje hebben van waar ze uit kunnen opereren, en hun kroost opvoeden met het idee dat het hoogste goed is dat iedere moslim er naar moet streven om onder de sharia te leven dan kan er wat mij betreft in ieder geval gezegd worden dat ze debiel bezig zijn.
quote:Wat nou zwart-wit.. Vertel eens hoe het zit dan? We hebben het hier wel over vrouwen van radicale islamieten niet over de islamitische buurvrouwjtes die iedereen vandaag de dag wel heeft.
quote:Je hebt het feitelijk bijvoorbeeld over de vrouw van Bas van der Vlies die hetzelfde denkt over man-vrouw-verhoudingen. Zij zit tegen het debiele aan volgens jou?Op donderdag 5 januari 2006 19:16 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Wat nou zwart-wit.. Vertel eens hoe het zit dan? We hebben het hier wel over vrouwen van radicale islamieten niet over de islamitische buurvrouwjtes die iedereen vandaag de dag wel heeft.
quote:Goh, de switch van radicaal naar gewone buurvrouwtjes wordt wel heel makkelijk gemaakt als het even beter uitkomt. Daarnaast.....wat ik al duizend keer gezegd hebOp donderdag 5 januari 2006 19:16 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Wat nou zwart-wit.. Vertel eens hoe het zit dan? We hebben het hier wel over vrouwen van radicale islamieten niet over de islamitische buurvrouwjtes die iedereen vandaag de dag wel heeft.
quote:Sja, bji gebrek aan beter zal ik maar genoegen nemen met dit antwoord..Op donderdag 5 januari 2006 19:18 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Goh, de switch van radicaal naar gewone buurvrouwtjes wordt wel heel makkelijk gemaakt als het even beter uitkomt. Daarnaast.....wat ik al duizend keer gezegd heb
quote:Ken die hele bas van der vlies niet, maar jou kennende zal het wel een anti-homo sgp figurantje zijn. En ja, als die vrouw zich door haar man laat onderdrukken dan geldt voor haar exact hetzelfde.Op donderdag 5 januari 2006 19:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Je hebt het feitelijk bijvoorbeeld over de vrouw van Bas van der Vlies die hetzelfde denkt over man-vrouw-verhoudingen. Zij zit tegen het debiele aan volgens jou?
'k Maak geen onderscheid.
quote:De man-vrouw verhoudingen van SGP`ers zijn niet geheel te vergelijken met dat van de Taliban om maar een dwarsstraat te noemen, maar ook dat is tamelijk achterlijk te noemen ja.Op donderdag 5 januari 2006 19:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Je hebt het feitelijk bijvoorbeeld over de vrouw van Bas van der Vlies die hetzelfde denkt over man-vrouw-verhoudingen. Zij zit tegen het debiele aan volgens jou?
quote:Ga je nog even in op de vragen die ik je hierboven stelde.Op donderdag 5 januari 2006 19:21 schreef Gia het volgende:
[..]
Ken die hele bas van der vlies niet, maar jou kennende zal het wel een anti-homo sgp figurantje zijn. En ja, als die vrouw zich door haar man laat onderdrukken dan geldt voor haar exact hetzelfde.
'k Maak geen onderscheid.
quote:Oh, de Taliban is ook al in Nederland actief?Op donderdag 5 januari 2006 19:21 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
De man-vrouw verhoudingen van SGP`ers zijn niet geheel te vergelijken met dat van de Taliban om maar een dwarsstraat te noemen, maar ook dat is tamelijk achterlijk te noemen ja.
quote:Mooi, dan hou ik ook maar m'n mond even. 't Wordt nu wel heel erg een herhaling van zetten. Iemand nog een frisse wind over voor dit topic?Op donderdag 5 januari 2006 19:19 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Sja, bji gebrek aan beter zal ik maar genoegen nemen met dit antwoord..
quote:Nee, die switch was al eerder gemaakt door iemand die beweerde dat radicale Moslima's zo zelfverzekerd en goed op de hoogte zijn.Op donderdag 5 januari 2006 19:18 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Goh, de switch van radicaal naar gewone buurvrouwtjes wordt wel heel makkelijk gemaakt als het even beter uitkomt. Daarnaast.....wat ik al duizend keer gezegd heb
Het zijn ook deze vrouwtjes die alles uit de koran voor zoete koek slikken, dus ook dat de man de baas is over haar en dat zijn getuigenis twee keer meer waard is dan die van haar en dat kinderen na de scheiding bij de man horen en.....en.....
quote:Taliban is natuurlijk wel bij uitstek het geschikte voorbeeld om te geven als we het over man-vrouw verhoudingen van radicale islamitische stromingen hebben. Iedereen kan zich de beelden van de geknechte vrouwen nog herinneren.Op donderdag 5 januari 2006 19:22 schreef SCH het volgende:
[..]
Oh, de Taliban is ook al in Nederland actief?
quote:Jij hebt je zelf echt heel erg hoog zitten he. En anderen heel erg laag. Met je 'vrouwtjes'.Op donderdag 5 januari 2006 19:23 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, die switch was al eerder gemaakt door iemand die beweerde dat radicale Moslima's zo zelfverzekerd en goed op de hoogte zijn.
Het zijn ook deze vrouwtjes die alles uit de koran voor zoete koek slikken, dus ook dat de man de baas is over haar en dat zijn getuigenis twee keer meer waard is dan die van haar en dat kinderen na de scheiding bij de man horen en.....en.....
Volgens mij kots je echt op die mensen maar je doet alsof je ze steunt. Wal-ge-lijk.
quote:Nee, dat is zo'n welles - nietes discussie, daar kom je niet uit.Op donderdag 5 januari 2006 19:21 schreef SCH het volgende:
[..]
Ga je nog even in op de vragen die ik je hierboven stelde.
Dat het vooral vrouwen waren uit het bvml-huis heb ik destijds, tijdens submission, op televisie gezien. Je zag de angst in hun ogen en de vraag: Hou nou aub stil, Ayaan!
Wat zou anders de reden kunnen zijn dat deze vrouwen willen dat Ayaan zwijgt?
quote:Het gaat hier over de situatie in Nederland en jij haalt de Taliban erbijOp donderdag 5 januari 2006 19:24 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Taliban is natuurlijk wel bij uitstek het geschikte voorbeeld om te geven als we het over man-vrouw verhoudingen van radicale islamitische stromingen hebben. Iedereen kan zich de beelden van de geknechte vrouwen nog herinneren.
quote:Je hebt dus geen bronnen, je verzint maar wat.Op donderdag 5 januari 2006 19:25 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, dat is zo'n welles - nietes discussie, daar kom je niet uit.
Het is goed Gia
quote:Ze zijn het gewoon niet met haar eens. Gek he....Op donderdag 5 januari 2006 19:25 schreef Gia het volgende:
Wat zou anders de reden kunnen zijn dat deze vrouwen willen dat Ayaan zwijgt?
quote:Je vergist je best SCH. Het ging over de vrouwen van radicale islaimieten.Op donderdag 5 januari 2006 19:25 schreef SCH het volgende:
[..]
Het gaat hier over de situatie in Nederland en jij haalt de Taliban erbij
quote:Het gaat daar over de vrouwelijke leden van de hofstadgroep, die dus eerder zijn aangehaald als heel zelfverzekerd en zo. En ja, daar kots ik inderdaad op. Op de hele hofstadgroep, namelijk. Vrouwen niet uitgezonderd.Op donderdag 5 januari 2006 19:25 schreef SCH het volgende:
[..]
Jij hebt je zelf echt heel erg hoog zitten he. En anderen heel erg laag. Met je 'vrouwtjes'.
Volgens mij kots je echt op die mensen maar je doet alsof je ze steunt. Wal-ge-lijk.
quote:Het gaat helemaal niet om die vrouwen, jij hebt het telkens over moslimvrouwen - maar nu gaat het ineens om een stuk of 4?Op donderdag 5 januari 2006 19:27 schreef Gia het volgende:
[..]
Het gaat daar over de vrouwelijke leden van de hofstadgroep, die dus eerder zijn aangehaald als heel zelfverzekerd en zo. En ja, daar kots ik inderdaad op. Op de hele hofstadgroep, namelijk. Vrouwen niet uitgezonderd.
quote:Ik ben het ook niet eens met Femke H. Dan ga ik haar toch ook niet het zwijgen opleggen!Op donderdag 5 januari 2006 19:26 schreef SCH het volgende:
[..]
Ze zijn het gewoon niet met haar eens. Gek he....
quote:In Nederland ja. Daar richt AHA zich op. Niet op Afghanistan.Op donderdag 5 januari 2006 19:27 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Je vergist je best SCH. Het ging over de vrouwen van radicale islaimieten.
quote:Op donderdag 5 januari 2006 19:28 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik ben het ook niet eens met Femke H. Dan ga ik haar toch ook niet het zwijgen opleggen!
Wat is jouw belang om alles te verdraaien?Leggen deze vrouwen AHA het zwijgen op? Nee, ze zijn het niet met haar eens en ze vragen haar om niet te doen alsof ze namens hen spreekt.