quote:

Breed verzet tegen 80-kilometerzones

AMSTERDAM - Het overgrote deel (89%) van de deelnemers aan onze lezersenquête verwacht niet dat het aantal files vermindert door invoering van de 80-kilometerzones. De maatregel om op vijf trajecten in de randstad de maximumsnelheid te verlagen naar 80 km/uur stuit op breed verzet.

82% is niet blij met deze maatregel, die moet leiden tot minder files en een merkbaar schonere lucht. Overigens denkt slechts 17% dat de kabinetsmaatregel leidt tot een schonere lucht. Van de 3930 respondenten rijdt 88% geregeld in een auto. We vroegen hoe u reageert als u het vermaledijde 80-kilometerbord boven de weg ziet staan. 63% mindert langzaam vaart en 10% drukt meteen op de rem. 9% riskeert een boete door gewoon 100 kilometer of harder te blijven rijden. 18% rijdt 90 km/uur. De deelnemers vinden het terecht dat te hard rijden wordt bestraft.

De meeste kritiek richt zich echter op de boetes van 30 euro als u tot 10 kilometer te hard rijdt. Liefst 73% heeft al eens zo'n boete ontvangen. Van de invullers van onze stelling krijgt 26% nooit een boete en 36% slechts 1 per jaar. Voorts krijgt een kwart 2 tot 3 boetes. 7% moet fors in de geldbuidel tasten. Zij scoren 5 boetes per jaar en 4% zelfs 5 tot 10 per jaar. Een enkeling (1,5%) maakt er een ware sport van en incasseert 10 of meer boetes.

Hoe reageert u als u zo'n beschikking van het Centraal Justitieel Incassobureau ontvangt? 47% denkt: laat ze echte boeven vangen. 19% stelt: ik kan toch niet de hele tijd op mijn snelheidsmeter kijken, terwijl 12% in een opwelling zegt: krijg toch allemaal de kolere! Slechts 20% zucht en vindt: het is mijn eigen schuld. Het merendeel van de deelnemers aan onze enquête (40%) vindt 130 km/uur een aanvaardbare snelheid op autosnelwegen. 18% wil nog harder en 25% vindt de huidige 120 een mooie snelheid. Slechts 17% wil lager dan 120 km/uur. In de praktijk rijdt de automobilist, gekweld door zo veel opstoppingen, veel langzamer.

De vraag: wat is uw daadwerkelijke, gemiddelde snelheid in het woon- en werkverkeer, levert de volgende antwoorden op: minder dan 40 km/uur 8% 40-50 km/uur 14% 50-60 km/uur 17% 60-70 km/uur 12% 70-80 km/uur 11% 80-90 km/uur 11% 90-100 km/uur 13% Harder dan 100 km/uur 7% Geen mening 7% Deze uitslag leert dat meer dan de helft (51%) met een gemiddelde snelheid lager dan 70 km/uur naar zijn bestemming sukkelt.

Tot slot vroegen wij u welke verkeersontwikkelingen de meeste ergernis oproepen. Op de eerste plaats de verkeersdrempels (27%), gevolgd door verlaging van de maximumsnelheid (21%). Op plaats drie verkeersafzettingen, ook al lijkt er niets aan de hand (15%). Daarna een politieman met een lasergun (13%) en flitspalen (8%). Rotondes (1%) roepen de minste weerstand op. Slechts 2% ergert zich nooit.

De tegenstanders van de 80-kilometerzones zijn eenduidig in hun kritiek: bemoeizucht, waanzin, burgertje pesten, nog meer boetes: kassa!, de files worden alleen maar langer dus nog meer milieuvervuiling, nog even en de brommer gaat sneller.

quote:

/milieu/autohatende adviesgroepen

quote:

AMSTERDAM - Het overgrote deel (89%) van de deelnemers aan onze lezersenquête verwacht niet dat het aantal files vermindert door invoering van de 80-kilometerzones. De maatregel om op vijf trajecten in de randstad de maximumsnelheid te verlagen naar 80 km/uur stuit op breed verzet.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 10:54 schreef du_ke het volgende:
Gelukkig is de wetenschappelijke en praktijkervaring van de Telegraaflezers met betrekking tot congestiebestrijding vrijwel gelijk aan nul. Denk dus niet dat de overheid zich hier erg veel van aan moet trekken. Geef de proef een paar maanden en ga dan evalueren. Niet gaan evalueren omdat de telegraaf tegen is .

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 11:00 schreef Ronhui het volgende:

[..]

Zoals je kan lezen in het artikel, is niet de telegraaf er tegen, maar een grote groep ondervraagden. Zolang een maatregel die files moet voorkomen juist voor meer files zorgt, zullen vele mensen er tegen zijn.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 11:01 schreef du_ke het volgende:

[..]

ja een groep ondervraagden die lezer zijn van de telegraaf.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 11:01 schreef du_ke het volgende:

[..]

ja een groep ondervraagden die lezer zijn van de telegraaf.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 11:05 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Wat zal jij je verheven voelen als Fok-lezer zeg!

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 11:08 schreef du_ke het volgende:

[..]

Op het gebied van infrastructuurplanning en verkeer(smodellen) heb ik er inderdaad iets meer verstand van dan de gemiddelde telegraaf of foklezer.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 11:11 schreef Sjakie01 het volgende:
Het lijkt mij een beter optie dat ze bepaalde snelheden aan banen gaan geven. Dus dat vrachtauto's sowieso helemaal rechts moeten blijven rijden, baan er naast auto's met aanhangwagens, en mensen die het rustig aan willen doen, en de baan daarnaast weer gewoon de mensen die willen doorrijden.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 11:17 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
[afbeelding]

links de A12 (120km/h), rechts een 80km-zone.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 11:18 schreef Sjakie01 het volgende:

[..]

Waarom niet? 1 van de grootste fileveroorzakers lijken mij toch mensen die te zacht links gaan rijden.

quote:

Lucht maar iets schoner bij 80 km/u

ROTTERDAM - Het effect van 80-kilometerzones op de snelwegen is beperkt. Luchtvervuiling neemt er niet meer dan 4 tot 6 procent door af en ze veroorzaken niet minder, maar juist meer files.

Minister Peijs (Verkeer) opent vandaag vier nieuwe 80-zones bij Amsterdam, Rotterdam en Utrecht. Ze doet dit om de luchtverontreiniging terug te dringen.

Het effect van de lagere snelheid is volgens TNO- onderzoeker Menno Keuken beperkt omdat de algemene luchtverontreiniging in de bewuste gebieden hoog is. ,,Het is net genoeg om onder de normen te komen die de overheid heeft gesteld. En die zijn er natuurlijk niet voor niks,’’ zegt Keuken. Hij was betrokken bij onderzoek naar de eerste 80-zone op de A13 bij Overschie in Rotterdam. In totaal profiteren volgens Verkeer en Waterstaat 4000 tot 5000 omwonenden van deze snelheidsbeperkingen.
AD

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 11:17 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
[afbeelding]

links de A12 (100km/h), rechts een 80km-zone.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 13:47 schreef Metro2005 het volgende:
Dat het gewenning is slaat als een lul op een drumstel. Je zou toch wel eens zeggen dat ze bij overschie na 3 (bijna 4) jaar toch wel eens gewend moeten zijn aan 80km/u
Maar toch staan daar nog altijd elke dag files. Lekker is dat.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 13:52 schreef du_ke het volgende:

[..]

Klopt maar daar bleek het na ee ntijdje wel minder te worden. Door die gewenning.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 11:23 schreef du_ke het volgende:
Het is een kwestie van gewenning. En minder asociaal rijgedrag .

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 13:52 schreef du_ke het volgende:

[..]

Klopt maar daar bleek het na ee ntijdje wel minder te worden. Door die gewenning.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 15:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Dan zijn de automobilisten op de A13 bij Overschie uitermate traag van gewenning, he?

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 15:34 schreef IntroV het volgende:
Ik ga demonstratief 80 in zijn twee rijden

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 21:30 schreef dazzle123 het volgende:
Het was al langer bekend dat lagere snelheden leiden tot meer files. Het mooiste van het verhaal is dat het fabeltje dat de doorstroming beter zou worden bij 80km/h juist afkomstig was van een tijdelijke verlaging van de max snelheid op die zelfde A10 west een aantal jaren terug. Dat was toen de A10 west gedurende de zomer volgens mij in 2001 opnieuw werd geasfalteerd. Toen mocht je nog maar 70 of zo. En inderdaad namen de files af. Maar men vergat er even bij te vermelden dat toen ook alle op en afritten naar de A10 west waren afgesloten. Gek he dat dan de files afnemen

Overigens is de grootste boosdoener de 80km/h in combinatie met de trajectcontrole. Ik rijd er dagelijks en je moet echt kilometers van te voren al gaan voor sorteren om van de snelweg af te komen want je kan niet meer even versnellen om uit te kunnen voegen want dan krijg je een boete. En daarnaast rijdt alles zo belachelijk dicht op elkaar dat je er nauwelijks tussen kan komen. Je ziet ook dat zelfs op momenten wat het vroeger vrij rustig was nu spontaan files ontstaan.

En het leukste is ook nog dat we 80km/h rijden vanwege het milieu maar iedereen weet dat de grootste killer voor het milie de files zijn.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 21:38 schreef Ofyles2 het volgende:
Een opmerking over trajectcontroles en flitspalen. Deze instrumenten zijn een excuus die de politie gebruikt waarom serieuzere zaken niet harder worden aangepakt.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 21:38 schreef Ofyles2 het volgende:
Ik word ook ziek van de trajectcontroles. Het zijn van die hinderlijke camera's die iedereen continu in de gaten houdt en.

quote:

Op woensdag 16 november 2005 14:58 schreef Bismarck het volgende:

[..]


Wat is dat nou weer voor prietpraat? Neem van mij aan dat er dagelijks meer agenten bezig zijn met het oplossen van moordzaken dan met snelheidscontroles (nog afgezien van het feit dat het uitvoeren van snelheidscontroles op de Rijkswegen voornamelijk een KLPD aangelegenheid zijn).

quote:

Op woensdag 16 november 2005 18:19 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Geloof je het zelf?. De enige agenten die ik hier in de buurt zie zijn constant gele bonnetjes aan het schrijven. Ik weet niet waar jij woont maar kom maar eens hier in AMsterdam kijken. Dan zie je aan de ene kant van de straat oom agent bonnetjes onder ruitenwissers plakken en aan de andere kant slaat een junk een autoraam in.

Daarnaast worden boetes niet alleen uitgedeeld op de snelweg dus ook niet alleen door de KLPD.

Daarnaast zit je te blehren over democratisch tot stand gekomen regels. Hoezo democratisch tot stand gekomen? Is de gewone burger over dit onderwerp ooit geraadpleegd? Ik zou zo zeggen houd een referendum en dan praten we wel verder.

SPOILER

zouden ze zo gestemd hebben?

quote:

Op woensdag 16 november 2005 19:18 schreef Bismarck het volgende:

[..]

Het klopt dat boetes niet alleen op de Rijkswegen worden uitgedeeld, dus ook niet alleen door de KLPD. Ik geloof mezelf echter wel als ik zeg dat er verhoudingsgewijs meer agenten bezig zijn met andere zaken dan de handhaving van het verkeersbeleid. Daarnaast heb je als burger ook zelf een verantwoordelijkheid. Die agenten in A'dam delen die bonnetjes niet uit omdat jij goed geparkeerd staat.
Het zijn geen waardebonnen .

Wat bedoel je overigens met de ''gewone burger''? Zijn wij niet allemaal burgers? En ja, burgers zijn indirect over dit onderwerp geraadpleegd. Door middel van vrije verkiezingen hebben wij, burgers, de volksvertegenwoordigers gekozen die dit wetsvoorstel aangenomen hebben. Ik zou zeggen, dring zelf op een referendum bij je favoriete partij aan. Ik ben namelijk geen voorstander van referenda. Het gaat nooit over het onderwerp waar over het moet gaan. En de meerderheid van de Nederlandse bevolking weet niet afdoende van het Nederlands milieu-recht af om een goed overwogen beslissing te maken.

quote:

Op woensdag 16 november 2005 19:50 schreef dazzle123 het volgende:

- verhaal van dazzle123 -

quote:

Op woensdag 16 november 2005 21:03 schreef Bismarck het volgende:

[..]


Wat is nou je werkelijke probleem? Dat je nu een paar minuten later op je werk cq thuis bent? J

quote:

Op woensdag 16 november 2005 21:38 schreef Yildiz het volgende:
Kortom, file kost geld, geld wat waarvan er geen belasting naar de staatskas gaat, dus de overheid wil net zo graag file's oplossen. Maar dan wel goed, en niet via de populistische korte-termijn-Telegraaf manier.

quote:

Op woensdag 16 november 2005 21:41 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Wat begrijp je niet aan het feit dat door 80km zones files langer worden? Dat is namelijk geen mening dat is door rijkswaterstaat proefondervinderlijk vast gesteld. Zowel nu op de A10 west als in een proef die ze al eerder hebben gehouden. Files worden langer bij 80km zones klaar. Einde discussie.

quote:

Op woensdag 16 november 2005 21:30 schreef Yildiz het volgende:
De meerderheid van de bevolking wil ook geen belasting.
Maar de bedrijven moet niet al te lang in de file blijven staan, want dat kost klauwen vol met geld, dus werken ze ideeën uit hoe men de doorstroming het beste kan verbeteren, niet om de belasting af te schaffen.

quote:

Op woensdag 16 november 2005 21:44 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Nee, heeft lengte van de file iets van een verband met doorstroming?
Zoja, dan is het einde discussie, want het gaat nog steeds om de doorstroming, niet om de lengte van de file's.

quote:

Op woensdag 16 november 2005 21:45 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Eh nou meestal stroomt het verkeer minder snel door bij een file dat lijkt me duidelijk.

quote:

Op woensdag 16 november 2005 21:49 schreef Yildiz het volgende:
Een file met 60km/u met een lengte van 6 km...

quote:

Op woensdag 16 november 2005 21:27 schreef dazzle123 het volgende:
Het werkelijke probleem is dat je niet luistert. Het gaat er niet om wat jij of ik vinden. Het gaat erom wat de meerderheid van de nederlandse bevolking vindt. Het probleem is dat veel mensen waaronder ik het gevoel hebben dat niet de meerderheid bepaalt maar een kleine betweterige bemoeizuchtige minderheid. Het is heel leuk dat jij tijd niet belangrijk vindt maar er zijn een hoop mensen waaronder ik die dat wel belangrijk vinden. Daarnaast is het duidelijk dat de situatie op de A10 west weer pijnlijk illustreert dat de mensen die helaas in de dit land ook de meeste macht bezitten en van zichzelf vinden dat ze de grote expert zijn in de praktijk toch niet zoveel expertise blijken te bezitten als ze doen voorkomen.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 10:51 schreef Kadesh het volgende:

[..]



Bron: Telegraaf

Maar in Den Haag zullen ze zich er niks van aan trekken, daarvoor hebben linkse/milieu/autohatende adviesgroepen teveel macht. En de ANWB melde van de week als reactie op de toegenomen file's dat de mensen er nog aan moesten wennen.

quote:

Op donderdag 17 november 2005 10:23 schreef Mr.J het volgende:
Nee maar als straks na pak 'em beet 6 maanden er nog steeds deze situatie bestaat (dus luchtkwaliteit gaat er zelfs op achteruit), dan zal dit project als geflopt beschouwd moeten worden en alles mag dan teruggedraaid worden.

Alleen zie ik dat dan weer niet gebeuren. Want hoe zeer dit ook flopt ten aanzien van de luchtvervuiling, de $$ die binnenstroomt zal echter de doorslaggevende factor zijn vrees ik.

quote:

Op donderdag 17 november 2005 10:27 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat een paranoia. Laten we nou eerst maar even afwachten hoe het uit gaat pakken, daar valt nu nog weinig zinnigs over te zeggen.

quote:

Op donderdag 17 november 2005 11:02 schreef Jalu het volgende:

[..]

Geen paranoia, maar ervaring uit het verleden.

quote:

Op donderdag 17 november 2005 10:27 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat een paranoia. Laten we nou eerst maar even afwachten hoe het uit gaat pakken, daar valt nu nog weinig zinnigs over te zeggen.

quote:

Op donderdag 17 november 2005 11:10 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Tuurlijk is het paranoia. Ookal is een mening op ervaringen gebasseerd (A13), alles wat niet in jouw straatje past zal direct afgewimpeld worden als niet relevante of paranoia denkbeelden.

quote:

Op donderdag 17 november 2005 10:23 schreef Mr.J het volgende:
Nee maar als straks na pak 'em beet 6 maanden er nog steeds deze situatie bestaat (dus luchtkwaliteit gaat er zelfs op achteruit), dan zal dit project als geflopt beschouwd moeten worden en alles mag dan teruggedraaid worden.

Alleen zie ik dat dan weer niet gebeuren. Want hoe zeer dit ook flopt ten aanzien van de luchtvervuiling, de $$ die binnenstroomt zal echter de doorslaggevende factor zijn vrees ik.

quote:

Op donderdag 17 november 2005 11:28 schreef Bismarck het volgende:

[..]

Welke $$ leveren files de overheid op?

quote:

Op donderdag 17 november 2005 11:39 schreef Jalu het volgende:
Files niets, maar trajectcontroles op rustige tijdstippen een heleboel...

quote:

Op donderdag 17 november 2005 11:39 schreef Jalu het volgende:

[..]

Files niets, maar trajectcontroles op rustige tijdstippen een heleboel...

quote:

Op donderdag 17 november 2005 11:11 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat is dat nou voor raar antwoord? Ik wacht gewoon af en ga niet allerlei rare scenario's bedenken.

quote:

Op donderdag 17 november 2005 12:25 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Yeps, je hebt weer gelijk natuurlijk.

Het is een bijzonder raar scenario dat deze trajectcontroles zullen blijven ookal zullen de bestemde doelen qua vermindering luchtvervuiling niet gehaald worden. Ronduit absurd zeg ik je.

quote:

Op donderdag 17 november 2005 11:39 schreef Jalu het volgende:

[..]

Files niets, maar trajectcontroles op rustige tijdstippen een heleboel...

quote:

Op donderdag 17 november 2005 12:27 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ach die traject controles kunnen ook wel op 120 km/u afgesteld worden dus die zullen sowieso wel neit gaan verdwijnen.

quote:

Op donderdag 17 november 2005 12:28 schreef Mr.J het volgende:

[..]

True. Moet de overheid eerst bepalen op welke snelheid deze het meest rendabel zijn.

quote:

Op donderdag 17 november 2005 10:27 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat een paranoia. Laten we nou eerst maar even afwachten hoe het uit gaat pakken, daar valt nu nog weinig zinnigs over te zeggen.

quote:

Op donderdag 17 november 2005 12:55 schreef freud het volgende:

[..]

Door de 80 km zone aan het einde van de a13 bij Rotterdam zijn de files echt niet minder geworden. De opzet daar was het tegengaan van geluid, maar dat heeft geen impact op het resultaat. Iedere loodgieter weet dat als je met 3 banen 120 km/u aanlevert, en daarna dichtknijpt naar 80 km/u, je files krijgt.

quote:

Op donderdag 17 november 2005 13:11 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ware het niet dat de doorstoming van autos niet te vergelijken is met de doorstroming van water.

Bij autos heb je namelijk nog een veiligheids afstand die men op ongeveer 2 seconden tussen de autos houdt. Deze afstand verminderd dan bij 80 km/u en volgens onderzoeken blijkt dat de capaciteit van wegen maximaal is bij snelheden rond de 80 km/u.

Dat de anticipeer capaciteiten van veel weggebruikers heel veel te wensen over laat daar kunnen de onderzoekers niets aan doen.

quote:

Op donderdag 17 november 2005 12:27 schreef Mr.J het volgende:
Er was al berekent dat uitgaande van dat 1% te hard rijdt en de minimale bekeuring van 30,- zou krijgen het op de A10 al 130 miljoen per jaar zou zijn.

quote:

Op donderdag 17 november 2005 13:06 schreef BlaZ het volgende:
Files leveren de overheid trouwens wel degelijk veel geld op. Het verbruik van een auto is bij file erg hoog (optrekken/afremmen). Wat weer accijns oplevert:)

quote:

Op donderdag 17 november 2005 13:11 schreef Basp1 het volgende:
Ware het niet dat de doorstoming van autos niet te vergelijken is met de doorstroming van water.

Bij autos heb je namelijk nog een veiligheids afstand die men op ongeveer 2 seconden tussen de autos houdt. Deze afstand verminderd dan bij 80 km/u en volgens onderzoeken blijkt dat de capaciteit van wegen maximaal is bij snelheden rond de 80 km/u.

Dat de anticipeer capaciteiten van veel weggebruikers heel veel te wensen over laat daar kunnen de onderzoekers niets aan doen.

quote:

Op donderdag 17 november 2005 13:47 schreef freud het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk in, maar een theoretisch model is mooi, maar zolang het de menselijke factor niet goed beschouwd, is het waardeloos om erop te sturen.

quote:

Op donderdag 17 november 2005 16:35 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Zullen we dan maar meteen elke economie studie afschaffen?

quote:

Op donderdag 17 november 2005 13:06 schreef BlaZ het volgende:
Files leveren de overheid trouwens wel degelijk veel geld op. Het verbruik van een auto is bij file erg hoog (optrekken/afremmen). Wat weer accijns oplevert:)

quote:

Op donderdag 17 november 2005 12:25 schreef Mr.J het volgende:
Het is een bijzonder raar scenario dat deze trajectcontroles zullen blijven ookal zullen de bestemde doelen qua vermindering luchtvervuiling niet gehaald worden. Ronduit absurd zeg ik je.

quote:

Op donderdag 17 november 2005 13:47 schreef freud het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk in, maar een theoretisch model is mooi, maar zolang het de menselijke factor niet goed beschouwd, is het waardeloos om erop te sturen.

quote:

Op donderdag 17 november 2005 17:47 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Waarom zou het gestelde doel wat betreft de luchtkwaliteit niet worden behaald? Uit de metingen rondom Overschie blijkt het tegendeel. Als daar was gebleken dat de maatregelen een tegenovergesteld effect teweeg hadden gebracht, dan waren deze maatregelen nooit op andere plaatsen ingevoerd.

quote:

Op donderdag 17 november 2005 18:50 schreef Mr.J het volgende:
Omdat daar in die gemeten periode ook het vliegverkeer (plus bijbehorend vrachtverkeer) met 1/3 was verminderd.

Maar goed, dat wordt dan natuurlijk weer niet verteld.

quote:

Op donderdag 17 november 2005 21:54 schreef Ofyles2 het volgende:
Rotondes zijn ook niet de ideale oplossing. Ze hebben hetzelfde effect als drempels: ze werken snelheidsbelemmerend en zijn daarom ook geen optie. Maar waarom Nederland er meer bouwt, is een grote raadsel.

quote:

Op donderdag 17 november 2005 22:14 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Als dat zo zou zijn dan heeft de minister de Tweede Kamer verkeerd voorgelicht.

quote:

Op donderdag 17 november 2005 22:19 schreef MrX1982 het volgende:
Terecht verzet het is pure volksverlakkerij van de overheid. Het milieu als excuus om geld te verdienen.

Dan heb je altijd weer de mensen die beweren dat 80 de ideale snelheid is voor de doorstroming. Waarschijnlijk hebben deze mensen nog nooit de praktijk gezien maar concluderen dat aan de hand van theoretische analyses.

Die 80 kilometer zones leiden alleen maar tot meer files. Snelheid omhoog zou een oplossing zijn.

Daarnaast meer wegen en zorgen dat er geen fuiken zijn, dat wil zeggen daar waar 3 banen 2 banen worden bijv.

En zorgen dat mensen beter auto leren rijden. Dat gesukkel in Nederland is gewoon tragisch.

quote:

Op vrijdag 18 november 2005 12:37 schreef achterhetspoor het volgende:
jaa heel Nederland volplempen met asfalt gaat helpen . Oh shit we hebben al het dichtse snelwegennetwerk ter wereld .

quote:

Op donderdag 17 november 2005 22:19 schreef MrX1982 het volgende:
Terecht verzet het is pure volksverlakkerij van de overheid. Het milieu als excuus om geld te verdienen.

Dan heb je altijd weer de mensen die beweren dat 80 de ideale snelheid is voor de doorstroming. Waarschijnlijk hebben deze mensen nog nooit de praktijk gezien maar concluderen dat aan de hand van theoretische analyses.

Die 80 kilometer zones leiden alleen maar tot meer files. Snelheid omhoog zou een oplossing zijn.

Daarnaast meer wegen en zorgen dat er geen fuiken zijn, dat wil zeggen daar waar 3 banen 2 banen worden bijv.

En zorgen dat mensen beter auto leren rijden. Dat gesukkel in Nederland is gewoon tragisch.

quote:

Op vrijdag 18 november 2005 14:51 schreef Ofyles2 het volgende:
Ik pleit verder voor de harde Japanse hand. Wie files veroorzaakt door te langzaam te rijden mag direct zijn rijbewijs inleveren.

quote:

Op vrijdag 18 november 2005 13:44 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Hoeveel procent van Nederland bestaat uit asfalt?

Ook weer zo'n bangmakerij zonder onderbouwing.

quote:

Je hebt zeker nooit van dubbeldek snelwegen gehoord?

quote:

Op vrijdag 18 november 2005 15:58 schreef achterhetspoor het volgende:

[..]

Sla Eurostat er maar op na...

quote:

Op donderdag 17 november 2005 09:28 schreef Bismarck het volgende:

[..]


Tijd vind ik wel belangrijk, daarom ga ik op de fiets naar m'n werk (woon op 5km van m'n werk). Ik geloof dat er dagelijks echt duizenden Nederlandsers in de file staan die best met alternatief vervoer zouden kunnen komen maar die zo verknocht zijn aan hun auto dat ze liever in de file staan en krom liggen om de benzine te betalen .

quote:

Op vrijdag 18 november 2005 15:58 schreef achterhetspoor het volgende:
Sla Eurostat er maar op na...

quote:

Zeker wel maar heb jij van de kostprijs van die constructies gehoord?

quote:

Op vrijdag 18 november 2005 16:25 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Nee jij weet het zo goed dan ben ik benieuwd naar het cijfer.

quote:

Oh automobilisten brengen jaarlijks miljarden op voor de schatkist. Daar kan dat geld mooi voor worden gebruikt. Wordt het eindelijk nuttig besteed.

quote:

Op vrijdag 18 november 2005 16:33 schreef achterhetspoor het volgende:
Ik zal binnenkort eens opzoek gaan.

quote:

Een conventioneel stukje snelweg tussen Den Haag en Rotterdam doet momenteel ongeveer 80 miljoen euro per kilometer.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 11:17 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
[afbeelding]

links de A12 (100km/h), rechts een 80km-zone.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 15:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Dan zijn de automobilisten op de A13 bij Overschie uitermate traag van gewenning, he?

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 15:55 schreef du_ke het volgende:

[..]

Zou goed kunnen het zijn Nederlanders dus egoistisch. Denken dat het op 13 kilometer echt uitmaakt of 80 of 100 rijdt.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 11:08 schreef du_ke het volgende:

[..]

Op het gebied van infrastructuurplanning en verkeer(smodellen) heb ik er inderdaad iets meer verstand van dan de gemiddelde telegraaf of foklezer.

quote:

Op vrijdag 18 november 2005 12:37 schreef achterhetspoor het volgende:

[..]

jaa heel Nederland volplempen met asfalt gaat helpen . Oh shit we hebben al het dichtse snelwegennetwerk ter wereld .

quote:

Op maandag 21 november 2005 05:06 schreef StefanP het volgende:
blaat

quote:

Op maandag 21 november 2005 11:19 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ons vluchtertje . Jij denkt teweten wat er in Nederland allemaal speelt aan de hand van wat reacties op een behoorlijk rechts georienteerd jongerenforum, best kanp .

quote:

En dat kan je ook met droge ogen aan iemand die astma heeft gekregen door het wonen aan een drukke weg of kanker. En ja dat gebeurd zeker in enkele tienduizenden gevallen.

quote:

Op maandag 21 november 2005 11:19 schreef du_ke het volgende:
Ons vluchtertje . Jij denkt teweten wat er in Nederland allemaal speelt aan de hand van wat reacties op een behoorlijk rechts georienteerd jongerenforum, best kanp .

En dat kan je ook met droge ogen aan iemand die astma heeft gekregen door het wonen aan een drukke weg of kanker. En ja dat gebeurd zeker in enkele tienduizenden gevallen.

Overigens zou jij ook de politiek in moeten want je lijkt het helemaal goed te weten en dat zelfs zonder onderbouwing, heerlijk .

quote:

Op maandag 21 november 2005 15:03 schreef Jalu het volgende:

[..]

Fok rechts?

quote:

Geef daarvoor eens een betrouwbare bron?

quote:

Op maandag 21 november 2005 15:20 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Waar krijg je tegenwoordig geen kanker van?
Mensen die langs een drukke snelweg wonen kiezen daar zelf voor.

quote:

Een snelweg is belangrijker dan een paar huisjes. Verhuizen is dus de oplossing

quote:

Op maandag 21 november 2005 15:03 schreef Jalu het volgende:

[..]

Fok rechts?
[..]

quote:

Op maandag 21 november 2005 15:38 schreef Basp1 het volgende:
Wat is betrouwbaar. Laten we dit dan even als bron nemen:
http://www.zorgkrant.nl/read.html?id=1044

18.000 doden per jaar door fijnstof

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 01:25 schreef drexciya het volgende:

[..]

Guttegut het worden er steeds meer (het waren er eerst 6.000 een tijdje terug; wie biedt meer?), maar wacht even het is eigenlijk iets heel anders dan een Telegraaf-stijl kop. Mensen die eerder dood schijnen te gaan door fijn stof is al iets heel anders. Van roken ga je ook eerder dood, om maar iets te noemen. In hoeverre moet ik dat "onderzoek" serieus nemen?

quote:

Verder vraag ik mij af waar dat fijne stof vandaan komt; ik meen me te herinneren 1/3 natuurlijke oorsprong, 1/3 uit het buitenland en 1/3 binnenlandse oorzaak. Daarvan is een gedeelte van het verkeer afkomstig en dat vooral lokaal.

Hmmm, nu begint het al een heel ander verhaal te worden lijkt me.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 01:25 schreef drexciya het volgende:

[..]

Guttegut het worden er steeds meer (het waren er eerst 6.000 een tijdje terug; wie biedt meer?), maar wacht even het is eigenlijk iets heel anders dan een Telegraaf-stijl kop. Mensen die eerder dood schijnen te gaan door fijn stof is al iets heel anders. Van roken ga je ook eerder dood, om maar iets te noemen. In hoeverre moet ik dat "onderzoek" serieus nemen?

quote:

Peijs: files door verlaging snelheidslimiet tijdelijk
De congestie ten gevolge van de verlaging van de maximumsnelheid op vier zwaar belaste snelweglocaties is maar tijdelijk van aard. De weggebruikers moeten gewoon even wennen aan de nieuwe situatie. Dat zegt minister Peijs (Verkeer en Waterstaat) in antwoord op Kamervragen van de LPF. Per 1 november is de maximumsnelheid op vier wegvakken verlaagd om de luchtkwaliteit ter plekke te verbeteren. Het gaat om de A10 West door Amsterdam, de ring-noord bij Rotterdam (A20), de A12 bij Utrecht en de A12 door Voorburg en Den Haag. De verlaging bleek al vanaf de eerste dag gepaard te gaan met groei van de gebruikelijke files die op deze wegvakken in de spits voorkomen. bron: Staatscourant

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 08:53 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Door diverse maatregelen die in de afgelopen 15 jaar genomen zijn is de fijnstof concentratie al een heel stuk verminderd, en met die 80 km/u maatregelen wordt het alleen nog maar minder

Hier de site van het rivm met verschillende rapporten over fijn stof.

quote:

Bron: Intermediair 17-11-2005

De uitstoot van schadelijke stoffen door het verkeer is in de meeste gevallen de afgelopen jaren flink afgenomen. Tussen 1990 en 2003 daalde de uitstoot van kleine deeltjes - roet en ander fijn stof - met veertig procent. De hoeveelheid koolmonoxide die auto's en vrachtwagens de lucht in bliezen, halveerde zelfs. Dat blijkt uit onderzoek door het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM). De daling is opmerkelijk, want personenauto's legden in diezelfde periode ruwweg een kwart meer kilometers af. Bestelwagens - vrijwel altijd met een dieselmotor - reden zelfs ruim twee keer zoveel. De verklaring voor de afname is natuurlijk het feit dat auto's schoner en zuiniger zijn geworden. Toch geven niet alle cijfers reden tot vreugde: de uitstoot van kooldioxide (CO2), die fors zou bijdragen aan het broeikaseffect, nam in genoemde periode toe met 31 procent.

quote:

Totaaleffect 80 kilometervakken licht negatief

25 januari 2006, 06:18

De eerste analyse van de vier nieuwe 80-km zones levert een licht negatief beeld op voor wat betreft de doorstroming. De totale filedruk op de acht trajecten (vier keer twee richtingen) in de periode 1 november tot 15 december 2005 ligt tien procent hoger dan in dezelfde periode het jaar ervoor, terwijl er in de rest van Nederland vijf procent meer filedruk was. Bij dat landelijke beeld is ‘zwarte’ vrijdag 25 november buiten beschouwing gelaten.

Op de Buitenring van de A10-West en de A20 richting Gouda rijdt het beter door dan voorheen. Op deze trajecten verminderde de filedruk met respectievelijk 22 en 7 procent, al speelt op de A20 het weer opengaan van de afrit Crooswijk waarschijnlijk ook een positieve rol. De resultaten op de A10-West en A20 zijn opmerkelijk omdat juist vanwege het ‘weneffect’ een tijdelijk negatief effect op de doorstroming verwacht mocht worden.

Op de A12 bij Den Haag gaat het beduidend slechter. Vanuit Den Haag richting Utrecht staat er 40% meer file; op de rijbaan richting Den Haag explodeerde de filezwaarte met 95%. Overigens lijkt dat ook het gevolg van de spitsstroken op het Prins Clausplein die in juni van 2005 opengingen. Bij Utrecht nam de filedruk op de A12 van Arnhem richting Den Haag toe met 46%. Hoe het komt dat er zulke grote verschillen zitten in de resultaten moet nog verder worden onderzocht. Opvallend is dat op een aantal locaties de file is verschoven naar een locatie die meer stroomafwaarts ligt.

De filedruk of filezwaarte wordt berekend door de lengte van een file te vermenigvuldigen met de duur. De filezwaarte in de periode 1 november tot en met 16 december was als volgt:

wegnr 80km vak bij Rijrichting 2004 2005
A20 Rotterdam Gouda -> Hoek van Holland 70588 74144
A20 Rotterdam Hoek van Holland -> Gouda 42480 39642
A12 Den Haag Den Haag -> Utrecht 9741 13615
A12 Den Haag Utrecht -> Den Haag 18055 35281
A10 Amsterdam Binnenring West 71229 85657
A10 Amsterdam Buitenring West 51578 40814
A12 Utrecht Arnhem -> Den Haag 13833 20176
A12 Utrecht Den Haag -> Arnhem 57472 60092
Totale filedruk 8 trajecten 335976 369391

Een voorbehoud dient gemaakt te worden voor de beperkte evaluatieperiode. De 80 kilometervakken worden ook aan uitgebreidere evaluaties onderworpen.

quote:

Op maandag 21 november 2005 16:40 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nee hoor in veel gevallen ontbreekt het aan alternatieven. Of die snelweg wordt langs een bestaande woonwijk aangelegd en Als je ergens al 20 jaar woont kan je niet voorspellen dat de verkeersgroei zo'n groe vlucht zal nemen.

[..]

Opzich prima maar wou je dat ook al van die miljarden van je opbrengen? Dan blijft er erg weinig over voor die extra snelwegen .

quote:

Op maandag 21 november 2005 15:38 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Kei rechts met gelukkig wat lekker irriterende linkse mensen erdoor heen om die rechtse het bloed onder de nagels uit te halen
[..]

Wat is betrouwbaar. Laten we dit dan even als bron nemen:
http://www.zorgkrant.nl/read.html?id=1044

18.000 doden per jaar door fijnstof

En dan mag je zelf weten hoe betrouwbaar het is.

Het is in ieder geval betrouwbaarder dan de oneliner NSA uitspraak gun don't kill people.

quote:

Op de A12 bij Den Haag gaat het beduidend slechter. Vanuit Den Haag richting Utrecht staat er 40% meer file; op de rijbaan richting Den Haag explodeerde de filezwaarte met 95%. Overigens lijkt dat ook het gevolg van de spitsstroken op het Prins Clausplein die in juni van 2005 opengingen

quote:

Op woensdag 25 januari 2006 09:56 schreef PLAE@ het volgende:


Van die onderzoeken klopt niks aldus mijn moeder (ja ik ben Erik Peijs, aangenaam).

quote:

Op woensdag 25 januari 2006 10:23 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Wel grappig om te lezen dat dus zelfs ook spitsstroken contraproductief kunnen zijn.

Dus meer asfalt erbij helpt ook niet altijd.

quote:

Op woensdag 25 januari 2006 09:40 schreef Metro2005 het volgende:
Vraag me trouwens af, als we straks allemaal massaal in uitstootloze auto;s gaan rijden..... wat gaat de regering dan doen?
Accijns mag dan niet meer want dat was onder het mom milieu ingevoerd
snelheidsbeperkingen (80km) mag dan niet meer, dat is onder het mom milieu ingevoerd
Autoluwe binnenstad
en nog een hele zooi beperkingen die voor het 'milieu' zijn gedaan die dalijk niet meer nodig zijn.


Ben benieuwd wat ze daarmee gaan doen tegen die tijd

quote:

Op woensdag 25 januari 2006 09:13 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Alternatieve woning ben ik met je eens. Maar dat je 20 jaar geleden niet kon voorzien dat het drukker wordt op de weg die al naast je huis loopt is natuurlijk onzin. Dat weet je van te voren ook wel.

quote:

Daarbij is het nu wel drukker op de weg maar zijn de auto's veel schoner dan 20 jaar geleden.

quote:

Op woensdag 25 januari 2006 10:52 schreef ExtraWaskracht het volgende:


Door die spitsstrook moet er meer geritst worden, wel begrijpelijk dus. Als ze die spitsstrook hadden doorgetrokken was het vermoeddelijk een kleiner probleem.

quote:

Op woensdag 25 januari 2006 11:36 schreef desiredbard het volgende:
Boeien...wanneer is de laatste keer dat je in de spits voor redelijk effectieve tijd de naald op 100/120 hebt kunnen houden.

Maximum snelheden in de spits verlagen tot max 10kmh....ben je in een klap van alle files af

quote:

80 kilometer op A10 helpt

AMSTERDAM - De nieuwe maximumsnelheid van tachtig kilometer per uur heeft de laatste maanden op de A10-West tot minder files geleid, terwijl het aantal files en de lengte ervan in de rest van Nederland flink toenamen.

''De tachtigkilometerzone op de A10 is pure winst. Als je de absolute cijfers van Nederland over 2004 en 2005 vergelijkt met Amsterdam, dan is het op de A10 rustiger geworden,'' zegt Patrick Potgraven van de Verkeersinformatiedienst (VID).

'De filedruk' op de buitenring - de A10-West rechtsom van de Coentunnel tot de RAI - nam tussen 1 november en 17 december 2005 met 22 procent af. Op de binnenring - het gedeelte linksom tussen de RAI en de Coentunnel - nam de filedruk bijna 21 procent toe.

Daardoor is de filedruk volgens Potgraven niet groter geworden, terwijl die in de rest van Nederland vorig jaar met vijf procent is toegenomen.

De VID verwachtte aan het begin van tachtigkilometerzones extra files, maar 'vreemd genoeg' doken deze telkens aan het eind van de zone op. Potgraven vindt dit onverklaarbaar.

Dit gold echter niet voor Amsterdam, bleek na nadere bestudering van de cijfers. ''Op de A10 gaat het best goed, zeker als je het vergelijkt met de rest van Nederland,'' aldus Potgraven.

''Als je iets nieuws invoert, zorgt dat altijd voor meer files. Er treedt dan het zogeheten weneffect op: bestuurders moeten wennen aan de nieuwe situatie. Als je dat niet hebt, zoals je nu ziet bij de A10 in Amsterdam, is het al winst.''

Op de A10-buitenring rond Amsterdam - en ook op de A20 richting Gouda - rijdt het verkeer nu weliswaar beter door, maar op de A12 bij Den Haag ging het helemaal mis. De stad in stond er veertig procent meer file, de stad uit zelfs 95 procent. Bij Utrecht nam de filedruk door trajectcontroles toe met 46 procent (richting Den Haag) en vijf procent (richting Arnhem).

De snelheidsbeperking werd ingevoerd om de milieuoverlast voor omwonenden te beperken.

Bron

quote:

Op maandag 3 april 2006 07:14 schreef Kadesh het volgende:
Weer een update over de 80km zone's. File's druk in die zone's stijgt harder dan daar buiten

[afbeelding]

NOS teletekst 106

Zo snel mogelijk opruimen die zone's en de trajectcontrole erbij.

quote:

Op maandag 3 april 2006 08:37 schreef mikezwet het volgende:

[..]

Wat wij al aan zagen komen..en nu pas de overheid

quote:

[quote]Op donderdag 17 november 2005 22:19 schreef MrX1982 het volgende:
Terecht verzet het is pure volksverlakkerij van de overheid. Het milieu als excuus om geld te verdienen.

Dan heb je altijd weer de mensen die beweren dat 80 de ideale snelheid is voor de doorstroming. Waarschijnlijk hebben deze mensen nog nooit de praktijk gezien maar concluderen dat aan de hand van theoretische analyses.

Die 80 kilometer zones leiden alleen maar tot meer files. Snelheid omhoog zou een oplossing zijn.

Daarnaast meer wegen en zorgen dat er geen fuiken zijn, dat wil zeggen daar waar 3 banen 2 banen worden bijv.

En zorgen dat mensen beter auto leren rijden. Dat gesukkel in Nederland is gewoon tragisch.

quote:

Op dinsdag 15 november 2005 11:08 schreef du_ke het volgende:
Op het gebied van infrastructuurplanning en verkeer(smodellen) heb ik er inderdaad iets meer verstand van dan de gemiddelde telegraaf of foklezer.

quote:

Kamer wil af van 80-kilometerzones

De Tweede Kamer wil dat minister
Peijs stopt met de 80-kilometer-zones
op snelwegen in de Randstad.Mede door
die zones lijken de files toegenomen.

Eind vorig jaar werd bij sommige steden
de maximumsnelheid verlaagd tot 80 km/u
om geluidsoverlast terug te dringen.Ook
zou de kwaliteit van de lucht erdoor
verbeteren.Minister Peijs hoopte verder
dat de files zouden afnemen.

Uit cijfers van de Verkeers Informatie
Dienst blijkt het omgekeerde.De files
zijn toegenomen,vooral waar 80 km/u
moet worden gereden.Daarom willen CDA,
VVD en LPF van die zones af.De partijen
hebben samen een Kamermeerderheid.

_{NOS teletekst p 106}

quote:

Op maandag 3 april 2006 12:33 schreef Kadesh het volgende:
Een Groen Linkser die infrastructuurplanning en verkeer(smodellen) als beroep heeft kan natuurlijk ook nooit goed gaan, dat is het paard achter de wagen spannen. Maar nu laat ze maar eens een proef houden met 140km/h, een verlaging hebben we nu geprobeerd nu is het tijd voor een snelheidsverhoging.

quote:

Op maandag 3 april 2006 11:31 schreef MrX1982 het volgende:
Tsja echt schokkend is dit natuurlijk niet. Ze hadden me vorig jaar moeten bellen dan had ik het ze direct gezegd.
[..]

Zijn ze bij de overheid nou daadwerkelijk zo dom of ben ik gewoon zo slim. Het is te hopen dat ze het fatsoen hebben om hun fout toe te geven en de 80 kilometerzones op te heffen en om de automobilist tegemoet te komen deze direct te verhogen naar 120km.
[..]

Du_ke is waarschijnlijk (ongewild) representatief voor de gemiddelde ambtenaar bij Verkeer en Waterstaat. Mensen die denken dat hun theoretische modellen inherent zijn aan de waarheid. 1 week praktijkervaring zegt waarschijnlijk 100x meer dan 2 jaar theoretische studie. De ambtenaar moet het ministerie uit en de praktijk analyseren en ervaren wellicht zullen ze dan inzien dat snelheidsverlagingen geen enkele oplossing zijn maar slechts een bron van ergernissen en een bijdrage tot nog meer files.

quote:

Op maandag 3 april 2006 12:33 schreef Kadesh het volgende:
Een Groen Linkser die infrastructuurplanning en verkeer(smodellen) als beroep heeft kan natuurlijk ook nooit goed gaan, dat is het paard achter de wagen spannen. Maar nu laat ze maar eens een proef houden met 140km/h, een verlaging hebben we nu geprobeerd nu is het tijd voor een snelheidsverhoging.

quote:

Op maandag 3 april 2006 12:46 schreef du_ke het volgende:

[..]

. Dat mensen te beroerd zijn om hun rijgedrag aan te passen (lang leve de trajectcontroles die tenminste nog wat afdwingen ) is niet de fout van V&W. Blijkbaar is daar nog strengere controle en meer voorlichting nodig.

quote:

Snelheid omhoog brengen helpt ook niet omdat daar meer ongelukken door ontstaan en dewegen daar niet op gedimensioneerd zijn...

quote:

Op maandag 3 april 2006 12:48 schreef du_ke het volgende:

[..]

.

Zo'n project moet eerst even lopen voor je echt goed kan beoordelen.

quote:

Op maandag 3 april 2006 12:46 schreef du_ke het volgende:
. Dat mensen te beroerd zijn om hun rijgedrag aan te passen (lang leve de trajectcontroles die tenminste nog wat afdwingen ) is niet de fout van V&W. Blijkbaar is daar nog strengere controle en meer voorlichting nodig.

Snelheid omhoog brengen helpt ook niet omdat daar meer ongelukken door ontstaan en dewegen daar niet op gedimensioneerd zijn...

quote:

Op maandag 3 april 2006 12:54 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Duik jij nou weer achter je theoretische modellen daar komen we echt een stap verder mee .
Uit je posts blijkt dat je absoluut geen enkele praktijkervaring hebt en niet eens verkapt je afgunst uitdraagt maar volkomen openlijk.

Gelukkig zit je niet in de regering en lijken de 80 kilometerzones hun langste tijd gehad te hebben.

quote:

Op maandag 3 april 2006 12:52 schreef Jalu het volgende:

[..]

Want? Volgens mij passen mensen hun rijgedrag wel aan en ontstaan daardoor meer files.
[..]

quote:

Dit bedoel ik dus. Deze reactie zul je ongetwijfeld op het ministerie van V&W ook horen("zelfs als we in de praktijk ongelijk blijken te hebben houden we vast aan onze mooie theorieen").

quote:

Het enige wat de trajectcontroles afdwingen is een uitermate zenuwachtig verkeersbeeld. Bewijs eens dat er meer ongelukken ontstaan door de snelheid te verhogen?

quote:

Of dat de wegen er niet op gedimensioneerd zijn, want dat is ook onzin, per slot van rekening gold er ooit een maximumsnelheid van 120 km/h.

quote:

Eigenlijk bewijst deze post maar een ding: dat je dus geen Groen Linkser moet aannemen om zich bezig te houden met verkeersbeleid, omdat de wetenschappelijke mening van zo'n Groen Linkser sterker wordt beinvloed door de politieke kleur dan door de harde werkelijkheid...

quote:

Op maandag 3 april 2006 12:46 schreef du_ke het volgende:

Snelheid omhoog brengen helpt ook niet omdat daar meer ongelukken door ontstaan en dewegen daar niet op gedimensioneerd zijn...

quote:

Op maandag 3 april 2006 12:54 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Duik jij nou weer achter je theoretische modellen daar komen we echt een stap verder mee .
Uit je posts blijkt dat je absoluut geen enkele praktijkervaring hebt en niet eens verkapt je afgunst uitdraagt maar volkomen openlijk.

Gelukkig zit je niet in de regering en lijken de 80 kilometerzones hun langste tijd gehad te hebben.

quote:

Op maandag 3 april 2006 12:48 schreef du_ke het volgende:

[..]

.

Zo'n project moet eerst even lopen voor je echt goed kan beoordelen.

quote:

Op maandag 3 april 2006 12:59 schreef du_ke het volgende:

[..]

De gemiddelde automobilist is vrij neurotisch op de weg. Als je gewoon met een constante snelheid rijdt en je mede weggebruikers doen dat ook dan heb je een goede doorstroming. Maar als je neurotisch gaat optrekken en afremmen dan gaat het mis.
[..]

quote:

Ehm denk dat ze op V&W wel een klein beetje meer verstand hebben van verkeer en wegen dan jij .
[..]

Ja, dat blijkt inderdaad. Men bedenkt iets om files tegen te gaan en het resultaat is dat er meer files komen.
[quote]
Ooit gehoord van langere remwegen? Het scheelt nogal wat hoe snel je reageert met 80 of 140...
[..]

quote:

Oh? Heb je daar enige reeële aanwijzing voor? Kloppen mijn dictaten over verkeers en infrastructuurplanning niet? Hebben wetenschappers helemaal geen verstand van verkeer en vervoer? Moet je dat overlaten aan Golfpenose?

quote:

Op maandag 3 april 2006 12:59 schreef Kadesh het volgende:

[..]

Dus je bent het er wel mee eens dat die 80km niet goed is voor de doorstroming.

quote:

Op maandag 3 april 2006 12:55 schreef Jalu het volgende:
Dat laatste moet ik eerst nog zien gebeuren overigens. Men heeft namelijk ontdekt dat een trajectcontrole een hele gemakkelijke permanente bron van inkomsten uit boetes voor overtredingen is...

quote:

Op maandag 3 april 2006 13:04 schreef du_ke het volgende:

[..]

Met de Nederlandse weggebruikers zou dat wel tegen kunnen vallen. Maar ik denk ook dat het een kwestie van gewenning en voorlichting is . Dé oplossing tegen files heeft men nergens ter wereld kunnen ontdekken maar 80 km zones lijken in veel gevallen een heel aardige oplossing.

quote:

Op maandag 3 april 2006 12:59 schreef NewOrder het volgende:
UIteraard heeft het afschaffen van de 80km zones wel gevolgen voor de woningbouw en dan met name in de randstad.

quote:

Op maandag 3 april 2006 13:05 schreef du_ke het volgende:

[..]

Volkgezondheid maakt toch niet uit zolang men maar in de eigen auto kan zitten ?

quote:

Op maandag 3 april 2006 13:04 schreef Jalu het volgende:

[..]

En wat bereik je met een trajectcontrole i.c.m. een maximumsnelheid die niet is aangepast op het wegbeeld?
[..]

quote:

Wat mij betreft is de maximumsnelheid in Nederland goed te handhaven op 130 km/h, net als in de rest van Europa.
[..]

quote:

Je laat de aanwijzingen in dit topic wel duidelijk vallen. Een praktijkexperiment met een heel ander resultaat dan de theoretici doen geloven wordt al te gemakkelijk afgedaan als: als-je-maar-lang-genoeg-wacht-dan... Terwijl de praktijksituatie nu al zo sprekend is.

quote:

Daarbij, als je een aanhanger bent van Groen Links en dus eigenlijk een hekel hebt aan gemotoriseerd verkeer, hoe kun je dan nog objectief blijven in dit soort situaties?

quote:

Op maandag 3 april 2006 13:02 schreef du_ke het volgende:
Waar heb je het over? Ik heb zowel praktijk ervaring als een bepaalde theoretische achtergrond (die bij jou dan weer compleet ontbreekt). En natuurlijk is hard rijden leuk dat snap ik ook wel, ben ik het ook wel mee eens. Maar of dat in deze veel toegevoegde waarde heeft?

quote:

Op maandag 3 april 2006 13:04 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ik moet het ook eerst zien hoor. Trajectcontroles zijn inderdaad enkel en alleen maar een lucratieve inkomstenbron ondanks alle mooie verhalen omtrent het milieu. Mensen die daar nog intrappen zijn meer dan naïef.

quote:

Op maandag 3 april 2006 13:09 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dat het wegbeeld zich aan gaat passen aan de max. snelheid. Dat is het doel.
[..]

quote:

Tja in bepaalde gebieden is dat niet te doen. Daar is het te druk en is de vervuiling te hoog.
[..]

quote:

Je lost files niet in een half jaar op.
[..]

quote:

Ik heb helemaal geen hekel aan gemotoriseerd verkeer. Ben er alleen niet voor wanneer dit ernstig ten koste gaat van de volksgezondheid... Ik ben wel voor goede doorstroming.

quote:

En hoe objectief ben jij?

quote:

Op maandag 3 april 2006 13:05 schreef Jalu het volgende:

[..]

Lijken. Helaas blijkt een andere praktijk.

quote:

Op maandag 3 april 2006 13:11 schreef du_ke het volgende:
Trajectcontroles hebben geen ruk met het milieu te maken. Maar jij hebt vast bronnen van mensen die dat wel beweren?
Ze zijn gewoon een vrij eerlijke methode om over langere afstand snelheidsovertredingen te meten.

quote:

Trajectcontrole levert zeker het nodige op aan boetes?

Het gaat niet om de boetes. Sterker nog: hoe minder boetes, hoe beter. Want dan houdt iedereen zich aan de snelheid en is de opzet geslaagd: veiliger verkeer en betere doorstroming door kleinere snelheidsverschillen tussen de weggebruikers, en minder milieuschade.

quote:

Op maandag 3 april 2006 13:10 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ach als blijkt dat 80 km/h voor meer files zorgt waarom dan niet testen of 120km/h of 130km/h wel een oplossing is.

quote:

Ik refereer altijd graag naar Duitsland ondanks dat de situatie daar anders is dan hier. De doorstroming verloopt daar véél beter dan hier omdat mensen niet voortdurend worden getreiterd met allerlei maatregelen en regeltjes.

quote:

Dat een hogere snelheid per definitie gevaarlijker zou zijn op de snelweg, ik zet er mijn vraagtekens bij.
De meeste ongelukken gebeuren volgens mij nog steeds op provinciale wegen. Daar zouden ze strenger moeten controleren en op snelwegen een stuk minder en mensen niet zo rigide moeten behandelen wat alleen maar frustraties oplevert.

quote:

Op maandag 3 april 2006 13:11 schreef du_ke het volgende:

[..]

Trajectcontroles hebben geen ruk met het milieu te maken. Maar jij hebt vast bronnen van mensen die dat wel beweren?

quote:

Ze zijn gewoon een vrij eerlijke methode om over langere afstand snelheidsovertredingen te meten.

quote:

Op maandag 3 april 2006 13:14 schreef MrX1982 het volgende:

[..]


[..]

http://www.boetes.nl/traj(...)44fb39ecc95b0fcababf

.

quote:

Op maandag 3 april 2006 13:15 schreef Jalu het volgende:

[..]

Nou breekt mijn klomp. Het milieu wordt door voorstanders van trajectcontroles vrijwel consequent aangehaald om de aanwezigheid van die controles goed te praten...
[..]

quote:

Hoe eerlijk zijn ze nog als je een weg die ooit is ontworpen voor 120 km/h voorziet van een labeltje dat er maar 80 meer gereden mag worden en vervolgens iedereen die het waagt om maar een km/h sneller te rijden een geautomatiseerde bekeuring toe te sturen? Zelfs op een lege snelweg bij nacht?

quote:

Een irrealistische snelheidslimiet maak je niet geloofwaardig, welk argument je er ook bijsleept.

quote:

Op maandag 3 april 2006 13:17 schreef du_ke het volgende:
Ze worden in dat geval gebruikt om die 80 km te handhaven. Maar als middel opzich?

quote:

Trajectcontrole draagt bij aan een daling van de gemiddelde snelheid, waardoor de uitstoot van schadelijke stoffen afneemt en de geluidsoverlast wordt verminderd.

quote:

Op maandag 3 april 2006 13:13 schreef du_ke het volgende:

[..]

Daarom zal er ook extra voorlichting gegeven moeten worden en misschien wel strenger gecontroleerd moeten worden.
Overigens bleek bij de eerste experimenten (de A13 meen ik) dat de luchtkwaliteit in de omgeving wel behoorlijk verbeterde (maar minder astma en kankerpatienten weegt niet op tegen 3 minuten tijdswinst?).

quote:

Omdat nog niet gebleken is dat 80 niet werkt. En 120 toestaan terwijl de weg dat niet kan verwerken, hoeveel nut heeft dat?
[..]

quote:

Ook in Duitsland heb je files plus dat dat land een stuk minder dicht bevolkt is.
[..]

quote:

Want is het zo moeilijk je aan de snelheid te houden? Ben je zo gehaast ?

quote:

Op maandag 3 april 2006 13:15 schreef du_ke het volgende:
Omdat nog niet gebleken is dat 80 niet werkt. En 120 toestaan terwijl de weg dat niet kan verwerken, hoeveel nut heeft dat?

quote:

Ook in Duitsland heb je files plus dat dat land een stuk minder dicht bevolkt is.

quote:

Want is het zo moeilijk je aan de snelheid te houden? Ben je zo gehaast ?

quote:

Op maandag 3 april 2006 13:20 schreef MrX1982 het volgende:
Ik ben niet gehaast. Kan alleen niet tegen de regelplaag in dit land.

quote:

Op maandag 3 april 2006 13:18 schreef du_ke het volgende:

[..]

Bij 1 KM al ? Is die apperatuur tegenwoordig zo precies?
[..]

quote:

Op maandag 3 april 2006 13:12 schreef Jalu het volgende:

[..]

Dan zul je de weginrichting daarop moeten aanpassen. Anders gaat het gewoon niet werken.
[..]

quote:

En dan ga je vuur met vuur bestrijden? Extra files veroorzaken om files op te lossen?
[..]

quote:

Nee, maar je kunt ze wel in een half jaar fors laten toenemen door een mislukte maatregel... Dus zul je die mislukte maatregel terug moeten draaien om erger te voorkomen...
[..]

Dan zul je dus ook voorstander moeten zijn van het afschaffen van de 80 km zones. Immers, ze veroorzaken meer files...
[..]

quote:

Ik ben in ieder geval zo realistisch om in te zien dat de 80 km zones dus een averechts effect hebben.

quote:

Op maandag 3 april 2006 13:21 schreef SCH het volgende:
U is anarchist?

quote:

Op maandag 3 april 2006 13:21 schreef SCH het volgende:

[..]

U is anarchist?

quote:

Op maandag 3 april 2006 13:20 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Hoeveel jaar moeten ze het testen alvorens je tevreden bent met het resultaat?
[..]

quote:

Files houd je altijd maar je kunt ze wel sterk verminderen.
[..]

quote:

Ik ben niet gehaast. Kan alleen niet tegen de regelplaag in dit land.

quote:

Op maandag 3 april 2006 13:22 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nee je gaat die maatregelen beter implementeren/
[..]

quote:

Ik denk dat je de aanpak iets zal meoten veranderen maar die snelheid van 80 is wel goed. Het weggedrag van de automobilist zal aangepast moeten worden. Hoe vervelend een paar minuten langer onderweg zijn ook is. Als je ditgoed doet ben je namelijk gewoon korter onderweg.
[..]

quote:

mooi maar hoeveel verstand heb jij er van?

quote:

Op maandag 3 april 2006 13:23 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Nee. Er is een verschil tussen noodzakelijke regels en de regelplaag in dit land.

Die overdaad aan regels zorgt enkel voor enorme irritaties en niet alleen bij automobilisten. Eigenlijk iedereen wordt getroffen door al dat geregel vanuit de overheid.

quote:

Op maandag 3 april 2006 13:23 schreef Jalu het volgende:

[..]

Lekker simplistisch weer. Het is niet wit, dus dan moet het wel zwart zijn.

Grappig dat dit soort simplicisme altijd uit dezelfde hoek lijkt te komen...

quote:

Op maandag 3 april 2006 13:19 schreef MrX1982 het volgende:

[..]


[..]

http://www.verkeershandhaving.nl/index.php?s=44&id=4

Het wordt dus wel degelijk als argument aangedragen.

quote:

Op maandag 3 april 2006 13:25 schreef du_ke het volgende:

[..]

Een jaar lijkt me een goed ijkmoment.
[..]

quote:

Klopt door een constantere snelheid af te dwingen bijvoorbeeld. Dit kan met blokrijden maar ook met een lagere maximumsnelheid die vervolgens wel de doorstroming bevordert.
[..]

quote:

Oh maar in dit geval zijn er niet meer regels alleen de regels voor bepaalde gebieden zijn iets aangepast.

quote:

Op maandag 3 april 2006 13:25 schreef du_ke het volgende:
Een jaar lijkt me een goed ijkmoment.

quote:

Klopt door een constantere snelheid af te dwingen bijvoorbeeld. Dit kan met blokrijden maar ook met een lagere maximumsnelheid die vervolgens wel de doorstroming bevordert.

quote:

Oh maar in dit geval zijn er niet meer regels alleen de regels voor bepaalde gebieden zijn iets aangepast.

quote:

Op maandag 3 april 2006 13:22 schreef Jalu het volgende:

[..]

Nee, maar het is daardoor dus mogelijk dat je een boete krijgt voor 4 km/h te snel als je in werkelijkheid slechts 1 km/h te snel hebt gereden. Juist omdat die apparatuur zo onnauwkeurig is.

quote:

Op maandag 3 april 2006 13:27 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik vind het andersom eerder simplistisch. Het is heir nou eenmaal geen wild westen dus heb je met regels te maken, ook regels die je niet begrijpt of die je onzinnig vindt.

quote:

Op maandag 3 april 2006 13:26 schreef SCH het volgende:
Het zijn toevallig altijd een bepaald soort regels die sommige mensen irriteren. Omdat het ze beknot in dit vrijheid.

Die irritatie is echt jouw probleem, leer er mee dealen, probeer buikademhaling. Als je door dit soort dingen al zegt dat je getroffen wordt dan vind ik dat wel heel dramatisch klinken.

quote:

Op maandag 3 april 2006 13:22 schreef du_ke het volgende:

[..]

Misschien wel.
[..]

Nee je gaat die maatregelen beter implementeren/
[..]

Ik denk dat je de aanpak iets zal meoten veranderen maar die snelheid van 80 is wel goed. Het weggedrag van de automobilist zal aangepast moeten worden. Hoe vervelend een paar minuten langer onderweg zijn ook is. Als je ditgoed doet ben je namelijk gewoon korter onderweg.
[..]

mooi maar hoeveel verstand heb jij er van?

quote:

Op maandag 3 april 2006 13:30 schreef Jalu het volgende:
In het geval waar we het nu over hebben bewijst de praktijk dat de regels onzinnig zijn en heb je het dus niet meer over een mening maar over een feit.

quote:

DEN HAAG - Een meerderheid in de Tweede Kamer wil zo snel mogelijk af van de 80-kilometerzones op de rijkswegen rond de grote steden. CDA, VVD en LPF gaan dat bepleiten bij verkeersminister Peijs (CDA).

De Kamerleden Van Hijum (CDA), Hofstra (VVD) en Hermans (LPF) reageren op cijfers van de VerkeersInformatieDienst (VID). Daaruit blijkt dat de filedruk, de lengte van de files maal de duur, in de eerste drie maanden van 2006 met 19,2 procent is toegenomen.

Dit is volgens de dienst in belangrijke mate te wijten aan de 80-kilometerzones, die op 1 november werden ingesteld op snelwegen rond de grote steden. Op die trajecten steeg de filedruk gemiddeld met 28,8 procent.

Files

In de afgelopen maanden waren het CDA, de VVD en de LPF ook al kritisch over de 80-kilometerzones. De VVD stelt vast dat de doelstellingen van de maatregel, een betere luchtkwaliteit, minder geluidshinder en minder files, niet allemaal zijn gehaald."Nu blijkt dat het aantal files sterk toeneemt en dat de milieueffecten ook niet positief zijn. Er moet snel iets gebeuren", zegt Hofstra.

Net als het CDA en de LPF pleit de VVD voor het naar boven bijstellen van de maximumsnelheid op plekken waar de instelling van de 80-kilometerzones niet heeft gewerkt. Volgens Hofstra kan het systeem voor trajectcontrole wel blijven bestaan. "Het moet mogelijk zijn om binnen een paar dagen de maximumsnelheid aan te passen naar 100 kilometer per uur", aldus de parlementariër.

quote:

Op maandag 3 april 2006 13:30 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Als uit onderzoek blijkt dat het alleen maar tot meer files leidt dan ben ik niet dramatisch bezig hoor slechts pragmatisch.

Of houd je graag dingen in stand die niet werken?

quote:

Op maandag 3 april 2006 13:13 schreef du_ke het volgende:

[..]

Daarom zal er ook extra voorlichting gegeven moeten worden en misschien wel strenger gecontroleerd moeten worden.

quote:

Op maandag 3 april 2006 13:32 schreef SCH het volgende:
Het ging niet louter om filebestrijding volgens mij, zelfs niet in de eerste plaats.

quote:

Op maandag 3 april 2006 13:27 schreef Jalu het volgende:

[..]

En wat als dan nog steeds hetzelfde beeld blijkt? Dan wel afschaffen die flauwekul?
[..]

quote:

Ach, zo dus. Als 80 km/h nog meer files blijkt te veroorzaken moeten we de maximumsnelheid nog maar lager maken, tot het moment dat een file niet meer aan die definitie voldoet omdat de maximumsnelheid nog maar 30 km/h is. Tja, het is een manier om je gelijk te halen...
[..]

quote:

Met een averechts effect.

quote:

Op maandag 3 april 2006 13:31 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Hoe kan je een regel beter implementeren als die regels al goed zijn ingevoerd? Wanneer ga je nou eens toegeven dat die 80 km regel niet werkt? De cijfers spreken voor zich, de praktijk spreekt voor zich en nu moeten we langer door blijven kutten omdat "het op den duur misschien wel gaat werken"?

quote:

Op maandag 3 april 2006 13:39 schreef MrX1982 het volgende:
Het stokpaardje het milieu is weer van stal gehaald .

quote:

Op maandag 3 april 2006 13:39 schreef du_ke het volgende:

[..]

Zoals gezegd ik wacht liever een onderzoek af dat meer onderzoekt dan alleen het aantal files. ook lengte, oplossingssnelheid, doorstroming en milieubelasting.

quote:

De filedruk op de Nederlandse snelwegen nam het eerste kwartaal van dit jaar flink toe.

quote:

Op maandag 3 april 2006 13:40 schreef du_ke het volgende:
Dat is inderdaad van belang. Dat jij daar geen ruk om geeft kan me niet zoveel schelen.

quote:

Op maandag 3 april 2006 13:35 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ja het stokpaardje milieu werd er natuurlijk zo snel mogelijk bijgehaald. Als jij gelooft dat de overheid daadwerkelijk om het milieu geeft moet je het zelf weten. Ik vind je dan naïef.

quote:

Op maandag 3 april 2006 13:57 schreef SCH het volgende:
Deze maatregelen zijn er vooral voor het milieu, waar anders voor?

quote:

Op maandag 3 april 2006 13:59 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

De schatkist. Mooi verpakt in de bekende milieu retoriek.

Een overheid streeft een ding na en dat is geld. De rest staat in dienst van dat doel.

quote:

Op maandag 3 april 2006 13:58 schreef SCH het volgende:
Ik denk dat er geprobeerd moet worden de zones uit te breiden en zeker een jaar te wachten.

quote:

Op maandag 3 april 2006 13:59 schreef MrX1982 het volgende:

Een overheid streeft een ding na en dat is geld. De rest staat in dienst van dat doel.

quote:

Op maandag 3 april 2006 14:00 schreef 14.gif het volgende:

[..]

Het pakt slecht uit, dus we verlengen de proef?

quote:

Op maandag 3 april 2006 14:01 schreef Pietverdriet het volgende:
Duke, doe eens googlen op Tunnelvisie en kijk dan eens in de spiegel

quote:

Op maandag 3 april 2006 14:02 schreef SCH het volgende:

[..]

Waarom zeg je dat niet tegen MrX en al die andere hardrij-fanaten?

quote:

Op maandag 3 april 2006 14:01 schreef SCH het volgende:

[..]

Het moet nog wennen dus geven we het de tijd en breiden we het uit

quote:

Op maandag 3 april 2006 13:58 schreef SCH het volgende:
Ik denk dat er geprobeerd moet worden de zones uit te breiden en zeker een jaar te wachten.

quote:

Op maandag 3 april 2006 13:59 schreef SCH het volgende:
Oh gos, gaan we op die toer

Daar haak ik bij af hoor, dat vind ik zo ontzettend sneu en slachtofferig.

quote:

Op maandag 3 april 2006 14:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je bent zo schattig links, als het in de praktijk keer op keer niet werkt, dan gewoon nog een keer proberen...

quote:

Op maandag 3 april 2006 13:58 schreef Slayage het volgende:
Deze regel werd oa ook ingevoerd voor de omwonenden te beschermen. Het gevolg was minder overlast en minder uitlaatgassen.

Het draait dus niet alleen om de automoblist mensen.

quote:

Op maandag 3 april 2006 14:09 schreef SCH het volgende:

[..]

Je ziet toch ook wel dat dit helemaal niet goed en voldoende is uitgeprobeerd. Het is al lang aangetoond dat het wel werkt maar dat is iedereen al weer vergeten.

Het gaat hier om te kleine stukjes, het is in de winter gedaan en het begin gaat altijd slecht. Dus zeker een jaar uitproberen en dan praten we verder. Heeft niks met links te maken maar met realistisch en verstandig.

quote:

Op maandag 3 april 2006 14:10 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De files bewijzen dat het niet werkt, en het is al zo lang dat het geen kwestie van wennen meer is.
QED

quote:

Op maandag 3 april 2006 14:08 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Oh als de overheid zo begaan is met het milieu waarom sluiten ze die gore havens bij Rotterdam niet?

quote:

Op maandag 3 april 2006 14:11 schreef SCH het volgende:

[..]

Onzin. Er is nog helemaal geen onderzoek gedaan. Een vorige proef verliep uitstekend.

quote:

Op maandag 3 april 2006 14:01 schreef Pietverdriet het volgende:
Duke, doe eens googlen op Tunnelvisie en kijk dan eens in de spiegel

quote:

Op maandag 3 april 2006 14:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Gek, ik hoor nu juist hele andere verhalen, over enorm toegenomen filedruk door deze stukken. Vanmorgen nog op Radio 1

quote:

Op maandag 3 april 2006 14:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Gek, ik hoor nu juist hele andere verhalen, over enorm toegenomen filedruk door deze stukken. Vanmorgen nog op Radio 1

quote:

[quote]Op dinsdag 15 november 2005 10:54 schreef du_ke het volgende:
Gelukkig is de wetenschappelijke en praktijkervaring van de Telegraaflezers met betrekking tot congestiebestrijding vrijwel gelijk aan nul. Denk dus niet dat de overheid zich hier erg veel van aan moet trekken. Geef de proef een paar maanden en ga dan evalueren. Niet gaan evalueren omdat de telegraaf tegen is .

quote:

Op maandag 3 april 2006 14:25 schreef MrX1982 het volgende:
du_ke je had het over een testfase van een jaar om een goede conclusie te kunnen trekken maar in je eerste post in deze thread heb je het over een paar maanden.
[..]

Zijn de paar maanden niet voorbij?

quote:

De vijf trajecten waarop de snelheidsverlaging geldt, zijn geselecteerd op basis van onderzoek. De 80 km-maatregel levert op deze plekken een wezenlijke bijdrage aan de gewenste verbetering van de luchtkwaliteit, met tegelijkertijd een verbetering van de doorstroming en de verkeersveiligheid. Op dit moment doet het ministerie van Verkeer en Waterstaat onderzoek naar een algemene verlaging van de maximumsnelheid naar 80 km/u op de ringen rond de vier grote steden, in combinatie met compact rijden. Er wordt onderzocht wat het effect is van invoering van de snelheidsverlaging op de leefbaarheid (m.n. luchtkwaliteit), de verkeersveiligheid en de bereikbaarheid. De resultaten van dit onderzoek worden begin 2006 verwacht.

quote:

Op maandag 3 april 2006 14:25 schreef SCH het volgende:

[..]

Een vorige proef bij Rotterdam verliep uitstekend en daarom is men ook met deze nieuw proef gestart.

quote:

Voor de doorstroming is de snelheidsbeperking dus niet altijd een oplossing. Is de maatregel dan wel gunstig voor de luchtkwaliteit? "Niet als er daardoor meer files staan", zegt uitlaatgasdeskundige dr.ir. Michiel Makkee, universitair hoofddocent bij Delft ChemTech (TNW). "Files zijn heel slecht voor de luchtkwaliteit. De uitstoot van stikstoffen (NOx) en roetdeeltjes neemt inderdaad exponentieel af bij lagere snelheden, maar de emissie van koolstofmonoxide (CO) en onverbrande koolwaterstoffen neemt toe door filerijden." Dat komt volgens hem doordat de verbranding van de motor niet optimaal is afgesteld voor stationair draaien en optrekken in de file. Daarbij komt nog het 'zinloze' brandstofverbruik en de daarmee samenhangende CO2-uitstoot. "Als je langer in de auto zit, verbruik je gewoon veel meer brandstof, en je stoot dan ook meer schadelijke stoffen uit." Iemand zou volgens hem het sommetje moeten maken om te kijken of het gewenste effect wel behaald wordt. "Ik betwijfel dat", zegt Makkee. Volgens hem kan de emissie veel efficiënter worden teruggebracht met roetfilters op alle dieselmotoren, niet alleen op personenauto's maar zeker ook op vrachtverkeer, en door de doorstroming van het verkeer te allen tijde te maximaliseren. (IdB)

quote:

Op maandag 3 april 2006 14:28 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

Totdat men de vluchtroutes onder handen nam , ja. Daarna moest iedereen weer netjes in de rij bij overschie.

quote:

edit dit wil niet kut pdf nou ik doel op pag 3 en 4

quote:

Op maandag 3 april 2006 14:28 schreef du_ke het volgende:

[..]

. Laten we het officiele onderzoek gewoon afwachten. Had er toen niet aan gedacht dat je de eerste maanden loopt te klooien in de winterellende. (wat grote invloed kan hebben op de files. Als het goed is duurt het niet lang voor RWS met cijfers komt.
[..]

quote:

Op maandag 3 april 2006 14:30 schreef SCH het volgende:
De files zijn niet helemaal weggegaan maar de luchtkwaliteit verbeterde en het lawaai verminderde.

quote:

Op maandag 3 april 2006 14:31 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Begin 2006. Ik weet niet welke kalender het RWS gebruikt maar het is niet bepaald begin 2006 meer .

quote:

Op maandag 3 april 2006 14:32 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Heb je daar ook een bron van?

quote:

Op maandag 3 april 2006 14:33 schreef du_ke het volgende:
Begin april is nog wel begin 2006 . Maar het zou niet zo heel lang meer moeten duren.

quote:

Op maandag 3 april 2006 13:36 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ja of aanpassen want bij de eerder genoemde A13 was deluchtkwaliteit wel verbeterd. Misschien gaat er nu wat fout
[..]

quote:

Op maandag 3 april 2006 14:25 schreef SCH het volgende:


Een vorige proef bij Rotterdam verliep uitstekend en daarom is men ook met deze nieuw proef gestart.

quote:

Op maandag 3 april 2006 14:37 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Omdat ten tijde van die meting ook het vlieg- en het daarbijhorende vrachtverkeer sterk was verminderd.

Maar ja, dat 'vergeet' men er dan weer bij te vermelden.

quote:

Op maandag 3 april 2006 14:19 schreef du_ke het volgende:

[..]

.
Zou dat dan voor een MrX of een jalu niet minstens net zo erg gelden.

quote:

Kamer wil direct af van 80-kilometerzones
ANP

DEN HAAG - Een meerderheid in de Tweede Kamer wil zo snel mogelijk af van de 80-kilometerzones op de rijkswegen rond de grote steden. CDA, VVD en LPF gaan dat bepleiten bij verkeersminister Peijs (CDA).

De Kamerleden Van Hijum (CDA), Hofstra (VVD) en Hermans (LPF) reageren op cijfers van de VerkeersInformatieDienst (VID). Daaruit blijkt dat de filedruk, de lengte van de files maal de duur, in de eerste drie maanden van 2006 met 19,2 procent is toegenomen.

Dit is volgens de dienst in belangrijke mate te wijten aan de 80-kilometerzones, die op 1 november werden ingesteld op snelwegen rond de grote steden. Op die trajecten steeg de filedruk gemiddeld met 28,8 procent.

In de afgelopen maanden waren het CDA, de VVD en de LPF ook al kritisch over de 80-kilometerzones. De VVD stelt vast dat de doelstellingen van de maatregel, een betere luchtkwaliteit, minder geluidshinder en minder files, niet allemaal zijn gehaald.‘Nu blijkt dat het aantal files sterk toeneemt en dat de milieueffecten ook niet positief zijn. Er moet snel iets gebeuren’, zegt VVD-kamerlid Hofstra.

Net als het CDA en de LPF pleit de VVD voor het naar boven bijstellen van de maximumsnelheid op plekken waar de instelling van de 80-kilometerzones niet heeft gewerkt. Volgens Hofstra kan het systeem voor trajectcontrole wel blijven bestaan. ‘Het moet mogelijk zijn om binnen een paar dagen de maximumsnelheid aan te passen naar 100 kilometer per uur’, aldus de parlementariër.

quote:

Op maandag 3 april 2006 15:10 schreef Jalu het volgende:

[..]

Ja joh. Ik claim tenminste geen potentieel succes van een maatregel die uit de praktijk blijkt een averechts effect te bewerkstelligen. De filedruk op de 80 kilometer trajecten is toegenomen, waarbij al voor seizoensinvloeden etc is gecorrigeerd. De gemiddelde filedruk is daar namelijk meer toegenomen dan op het gehele wegennet.

Heeft met tunnelvisie niets te maken maar gewoon met gezond verstand, niet beïnvloed door een politieke stroming.

quote:

Op maandag 3 april 2006 14:39 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Doordat wat feitjes niet gemeld werden. Dan zou namelijk weinig positiefs over blijven van die metingen.

quote:

Op maandag 3 april 2006 15:52 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ik wacht liever op een echt onderzoek. Zeker omdat het bij Overschie wel gewoon blijkt te werken... Dan zou het toch misschien ook wel breder toegepast kunnen worden?

quote:

Op maandag 3 april 2006 15:54 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Een 'echt' onderzoek? Dus jij verklaard onze hele Kamer voor gek omdat ze geen echt onderzoek hebben gelezen?

quote:

Op maandag 3 april 2006 15:53 schreef du_ke het volgende:

[..]

Doe dat dan . Jij schijnt de feitjes namelijk wel te kennen .

quote:

Op maandag 3 april 2006 16:18 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Dat er net 'iets' teveel variabelen waren om van een goede meting te spreken wel ja (en ja, ik zoek nog naar een mooie url).

Verder kan in principe elke randmongool wel zien dat de filedruk veel erger is dan voorheen. Dat is ondermeer ook slechter voor het milieu, dus waarom perse die 80km/h zone willen bewaren?

quote:

Op maandag 3 april 2006 16:18 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Dat er net 'iets' teveel variabelen waren om van een goede meting te spreken wel ja (en ja, ik zoek nog naar een mooie url).

Verder kan in principe elke randmongool wel zien dat de filedruk veel erger is dan voorheen. Dat is ondermeer ook slechter voor het milieu, dus waarom perse die 80km/h zone willen bewaren?

quote:

Op maandag 3 april 2006 16:20 schreef du_ke het volgende:

[..]

Omdat uit het onderzoek dat ik net gelezen heb blijkt dat het bij Overschie wel werkt. Maar ik laat me graag overtuigen door cijfers die dat tegenspreken .

quote:

Op maandag 3 april 2006 16:27 schreef Jalu het volgende:

[..]

Omdat de fanatieke voorstanders van deze onzinnige snelheidsbeperking hun ongelijk niet wensen toe te geven, dat moge duidelijk zijn.

quote:

Op maandag 3 april 2006 16:29 schreef du_ke het volgende:

[..]

Met liefde geef ik mijn ongelijk toe maar dan moeten daar wel wat concrete cijfers tegenover staan. Vooralsnog heb ik alleen een onderzoek gezien over Overschie dat duidelijk positief is...

quote:

Ook het succes van Overschie wordt opnieuw benaderd. In 2003 bleek dat de 80km/u maatregel van Overschie een effect had van zo'n 15 procent op de luchtkwaliteit. Gelukkig heeft één van de Flitsservice medewerkers destijds gebeld met Rotterdam Airport. Dit vliegveld ligt namelijk naast de wijk Overschie. Het vliegveld meldde een vermindering van het vliegverkeer, een daling van 25 procent, waarvan een sterk aandeel in het zware vrachtverkeer. Dat in dezelfde periode dat er bij Overschie een 80km/u zone op de A13 werd ingesteld, met trajectcontrole. In andere woorden, ze hebben twee effecten bij Overschie gemeten!

quote:

Op maandag 3 april 2006 16:34 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Bron

quote:

Op maandag 3 april 2006 16:46 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

Hmm, tis niet echt een onafhankelijke bron he

quote:

Op maandag 3 april 2006 16:33 schreef Jalu het volgende:

[..]

Dat ben ik niet met je eens. Het zogenaamde "positieve" effect bij Overschie wordt een paar kilometer verderop meer dan teniet gedaan door een verhoogde filedruk. Onzin dus, en manipulatie van de beeldvorming door slechts de halve waarheid te presenteren.

Overigens is het nogal vreemd om de praktijkresultaten van een proef op grotere schaal weg te wimpelen omdat een proef op zeer kleine schaal beperkt succesvol lijkt(!) te zijn. Niet erg wetenschappelijk imho.

quote:

Op maandag 3 april 2006 16:52 schreef Mr.J het volgende:

[..]

True.

Maar de overheid zou deze gegevens (vooropgesteld dat ze echt zijn) wel meegenomen hebben in hun eindconclusie?


Misschien dat dit eea ondersteund.
http://www.rotterdam-airp(...)perjaar1998-2004.pdf

quote:

Op maandag 3 april 2006 17:34 schreef du_ke het volgende:

[..]

Zoalng er nog geen cijfers bekend zijn over die proef op grotere schaal lijken mij conclusies ook wat voorbarig...

quote:

Op maandag 3 april 2006 17:34 schreef du_ke het volgende:

[..]

Zoalng er nog geen cijfers bekend zijn over die proef op grotere schaal lijken mij conclusies ook wat voorbarig...

quote:

Op maandag 3 april 2006 17:47 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Er zijn genoeg cijfers bekend. Files wrden gemeten en het blijkt dat door 80km zones de files toenemen klaar. Wat wil je verder nog weten? Het werkt niet klaar.

Kortom zo snel mogelijk afschaffen die flauwekul dan kan er teminste weer door gereden worden in dit land.

quote:

Op maandag 3 april 2006 17:49 schreef du_ke het volgende:

[..]

Het gaat niet alleen om files maar ook om doorstroming en luchtkwaliteit. En echt doorrijden kon je daar in de spits ook al niet .

quote:

Op maandag 3 april 2006 14:22 schreef du_ke het volgende:

[..]

Bij de proef op naar ik meen de A13 bij Overschie (sinds 2002) bleek de vervuiling flink afgenomen.

quote:

Op maandag 3 april 2006 19:31 schreef Kadesh het volgende:

[..]

Zestienhoven wijzigde de aanvliegroutes net terwijl de zone bij rotterdam werd gemeten. Prompt schoot de luchtkwalitiet omhoog.

quote:

Kamermeerderheid wil af van 80-kilometerzones
Een kamermeerderheid van CDA, VVD en LPF wil zo snel mogelijk af van de 80-kilometerzones op de rijkswegen rond Den Haag, Utrecht, Amsterdam en Rotterdam. CDA-kamerlid Eddy Van Hijum heeft maandag gezegd dat het CDA, in navolging van de VVD en LPF, nu ook van de zones af wil.

Van Hijum reageerde op de cijfers van de Verkeers Informatie Dienst (VID), waaruit blijkt dat het aantal files in de eerste drie maanden van 2006 opnieuw is toegenomen. Ook waren de files langer ten opzichte van 2005. De filedruk nam toe met bijna 20 procent.

Volgens de Verkeers Informatie Dienst is dit vooral te wijten aan de 80-kilometer zones op snelwegen rond de grote steden. Op die trajecten steeg de filedruk met gemiddeld 28,8 procent.

Karla Peijs
Van Hijum praat deze week met verkeersminister Karla Peijs (CDA) over het afschaffen van de zones. Peijs verlaagde eind vorig jaar bij Den Haag, Utrecht, Amsterdam en Rotterdam de maximumsnelheid tot 80 kilometer per uur. Deze zones werden ingesteld om de geluidsoverlast terug te dringen en de luchtkwaliteit te verbeteren. Ook hoopte Peijs dat de files erdoor zouden afnemen.

De minister laat momenteel het effect van de snelheidsbeperking op de snelwegen onderzoeken. In juni zijn de resultaten bekend.

De Verkeers Informatie Dienst brengt alleen de verkeersgegevens in kaart. Daarnaast moet volgens Peijs ook nog worden geanaliseerd hoe het staat met de luchtkwaliteit. Verder kunnen andere factoren de files veroorzaken. Ook dit wil de minister nog uitzoeken.

ANWB
De ANWB vindt het te vroeg om over afschaffing van de 80-kilometerzones op snelwegen te praten, omdat ze pas sinds 1 november bestaan. De ANWB wil net als Peijs eerst alle gegevens over de luchtkwaliteit goed analyseren en evalueren.

Laatste zes weken
Volgens de Verkeers Informatie Dienst zijn door de 80-kliometerzones de files toegenomen. Vooral de laatste zes weken sprongen eruit. Toen was het maar liefst 30 procent drukker dan in dezelfde periode een jaar eerder.

Drama
Vooral de A12 bij Den Haag blijkt een drama. De stad in, staat sinds de invoering bijna 40 procent meer file, de stad uit zelfs 95 procent meer. Bij Utrecht namen de files door de trajectcontrole toe met zo'n 46 procent in de richting Den Haag en 5 procent in de richting Arnhem (lees 80-kilometerzones leiden tot meer files).

De VVD en de LPF gaven in januari al aan dat de maximumsnelheid weer naar 100 kilometer per uur moet, als de problemen niet snel worden opgelost (lees 'Snelheid weer verhogen rond grote steden'). De 80-kilometerzones, die werden ingevoerd onder het motto 'Rij schoner, rij 80 in z'n 5', moesten de doorstroming juist verbeteren.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 09:16 schreef MrX1982 het volgende:
Het is inderdaad nog maar afwachten of ze het überhaupt gaan afschaffen. Een fout toegeven is niet iets dat politici graag doen. Ze zullen zich dus in allerlei bochten proberen te wringen.

Dan die verraders van de ANWB. Wederom een bewijs dat ze een belangenorganisatie van niets zijn voorzover het ooit al iets was.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 13:19 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Het is niet meer dan logisch dat men eerst nadenkt voordat men handelt. Pas als alle benodigde gegevens bekend zijn kan men de conclusie trekken of het doel van de 80km zones al dan niet is bereikt.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 13:58 schreef Vassili_Z het volgende:
Op sommige plekken helpt de 80KM zones wel, en op de andere plekken niet.
Wat de snelweglobby meteen doet is al na een jaar zeggen: de 80 km zones werken niet. En de domme automobilist die anders toch scheit heeft aan alle snelheidsbeperkingen loopt er natuurlijk achteraan.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 14:02 schreef Elgigante het volgende:

[..]

We kunnen de files ook 5 jaar gestaag laten groeien en dan opmerken dat terugkeren naar het niveau van 2005 ons nog 15 jaar gaat kosten.
Wie betaalt dit idealistische en utopische geintje dan?

Beter vroeg ingrijpen dus, als ALLE signalen er op wijzen dat de praktijk niet 1 op 1 loopt met de theorie en sommige knelpunten wel héél makkelijk terzijde geschoven worden!

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 14:15 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

Het probleem is dat niemand weet of ze nou wel of niet werken.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 14:19 schreef Elgigante het volgende:

[..]

toekomst voorspellen kan niemand, maar er zijn meer contra's aan het plan (icm de doelstellingen) dan pro's. Maar idealisme en utopie geven nog steeds de doorslag blijkbaar, hopen op een betere wereld .
Het fileprobleem in NL is groot en kan giga-gevolgen hebben voor onze economie, derhalve moeten zaken die verband houden met deze materie uiterst zorgvuldig behandeld worden. Op dit moment blijken de files voorspelbaar te groeien, dus vind ik het logisch dat men stevig aan de bel trekt. Herstellen is vele malen moeilijker dan veroorzaken namelijk.

Als je in de Randstad woont wéét je dat je niet de ruimte en de rust hebt zoals in bijv Friesland en men moet dat maar op de koop toe nemen, anders ga je maar ergens anders wonen, idem met Schiphol.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 14:23 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

Als de files op een andere manier teruggedrongen kunnen worden op een goedkopere manier dan het aanleggen van meer asfalt dan is dat welkom.
En er is niks idealistisch of utopisch aan de 80 km zones.

Niemand denkt hier trouwens aan de omwonenden van de 80 km zones die er dus wel blij mee zijn gezien er minder geluidsoverlast én er minder luchtvervuiling plaatsvindt op die plekken waar de 80 km plekken wel werken qua filevorming.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 14:23 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

Als de files op een andere manier teruggedrongen kunnen worden op een goedkopere manier dan het aanleggen van meer asfalt dan is dat welkom.
En er is niks idealistisch of utopisch aan de 80 km zones.

Niemand denkt hier trouwens aan de omwonenden van de 80 km zones die er dus wel blij mee zijn gezien er minder geluidsoverlast én er minder luchtvervuiling plaatsvindt op die plekken waar de 80 km plekken wel werken qua filevorming.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 13:19 schreef NewOrder het volgende:
Het is niet meer dan logisch dat men eerst nadenkt voordat men handelt. Pas als alle benodigde gegevens bekend zijn kan men de conclusie trekken of het doel van de 80km zones al dan niet is bereikt.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 14:30 schreef MrCrowley het volgende:
Kan me ook niet voortstellen dat de luchtkwaliteit omhoog schiet als ik op zondagochtend 80 rijd. Hartstikke rustig op de weg.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 16:48 schreef du_ke het volgende:

[..]

De meeste automotoren werken bij 80 schoner dan met 120.

quote:

Gepubliceerd | dinsdag 4 april 2006. Gewijzigd | dinsdag 4 april 16:36 uur.

Peijs wil 80-kilometerlimiet Den Haag aanpassen
ANP

DEN HAAG - Minister Peijs (Verkeer) is bereid te sleutelen aan de 80-kilometerzone over de A12 tussen Voorburg en Den Haag. Voor het uitgaande verkeer is ze bereid in de spits een hogere snelheid toe te staan om de doorstroming te verbeteren, gaf ze dinsdag in de Tweede Kamer aan.

CDA-Kamerlid Van Hijum wil vanwege de toegenomen filedruk, waarbij de A12 de kroon spant, per direct af van de 80-kilometerzones rond de vier grote steden. De VerkeersInformatieDienst (VID) kwam dit weekeinde met cijfers over de groeiende files op die plekken.

Peijs kwam haar partijgenoot deels tegemoet voor het stuk over de Utrechtse Baan bij Den Haag. Binnen twee weken komt ze met maatregelen. Ze suggereerde dat voor het uitgaande verkeer in de spits de snelheidslimiet op 100 kilometer zal worden verhoogd.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 17:17 schreef Mr.J het volgende:
Maar waarom nu weer zo'n halve stap en niet gelijk alles terugdraaien?

O wacht, ze moeten nog quitte spelen op de trajectcontrole apparatuur.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 18:28 schreef Yildiz het volgende:
Bekijk het eens positief.

Dat er meer auto's op de weg komen, en zelfs zo snel dat men het met de aanleg en regeling niet bij kan houden zodat er meer files komen, betekent dat de economie groeit.

Als we het écht bij de bron willen aanpakken, moeten we gewoon de economie de nek omdraaien.

Sim-pel.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 18:30 schreef Knarf het volgende:

[..]

Je kunt het ook omdraaien:
Meer wegen, dus beter voor de economie.

quote:

[..] Wegwerkers staan steeds vaker bloot aan agressie in het verkeer. Vorige week werd een 26-jarige wegwerker door een autombilist geslagen met een stalen buis [..]

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 18:31 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Dús wegopenbrekingen, dús meer schuimbekkerts die die mensen dood willen rijden.

http://www.google.nl/search?hl=nl&q=agressie+wegwerkers&meta=
[..]



We kunnen niet zomaar een blik Polen opentrekken om half Nederland te asfalteren, dacht ik.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 18:34 schreef Knarf het volgende:
Ach ,de A4 verlengen is al een optie. Die ligt er namelijk al, even asfalt erop en klaar.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 18:40 schreef du_ke het volgende:
Op pagina 3 van de volkskrant staat een wat meer genuanceerd artikel . Bij Amsterdam zijn de files naar zuid afgenomen en richting noord met minder dan het landelijk gemiddelde gestegen. Wat vooral een probleem is is de A12 richting Den Haag die met 347% is gestegen! Maar dat komt ook door de aangepaste vlucht- en invoegstrook. De VID geeft ook zelf aan dat hun methode kort-door-de-bocht is. De AVV komt in mei met meer precieze metingen .

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 18:45 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Dat is nogal simplistisch gedacht. Die bedding ligt er weliswaar al jaren, maar het nieuwe ontwerp ziet er toch anders uit waardoor er ook een ander prijskaartje aan hangt.