Rellen en onrust in Frankrijk - Deel 18

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 13:51 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Ik dacht dat je zei dat je open staat voor de dialoog? Met zo'n opmerking laat je weer zien dat je niet achter je eigen uitspraken staat. Bovendien is sarkozy niet de kern van het probleem, dat gaf je zelf ook al aan met je post waarin je over je nicht vertelde.

Ik ga de dialoog aan, maar niet met hem. Ik kan niet meer met hem door één deur, simpelweg omdat hij de Moslim-enclude niet serieus neemt, hoewel dit niet echt een Islamitisch probleem op zich is verwacht ik dat de Moslims in Frankrijk, een hele grote groep dus, hem zullen boycotten (bij de verkiezingen) en niet meer de dialoog met het hem aangaan.

²

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 14:48 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Hoe zou de verhouding moslim/journalist/politie/aivd tegenwoordig in de gemiddelde moskee zijn?

Dat vraag ik me echt ook af. Ik kom ook weleens in die moskee en terwijl ik rondkijk vraag ik me af of er een "intruder" tussen zit, en zo ja wie? Die moskee is zo drukbezocht. Ik kan overigens wel vinden in die preek van de respectabele Imam Fawaz, alleen vind ik dat hij iets te mild is voor de Franse regering.

²

Is 't nou nog steeds bezig?

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 15:12 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ik ga de dialoog aan, maar niet met hem. Ik kan niet meer met hem door één deur, simpelweg omdat hij de Moslim-enclude niet serieus neemt, hoewel dit niet echt een Islamitisch probleem op zich is verwacht ik dat de Moslims in Frankrijk, een hele grote groep dus, hem zullen boycotten (bij de verkiezingen) en niet meer de dialoog met het hem aangaan.

²

en ddat allemaal omdat hij reslchoppers uitschot vind?

ik geef de Franse moslimgemeenschap wel wat meer credit dan dat hoor. als er niet op hem gestemd wordt dan is dat omdat zijn beleid slecht was en niet vanwege ondergevoelens ... hij heeft geen uitspraken gedaan waar de moslimgemeenschap zich aangesproken hoeft te voelen voor zover ik weer

niet moslims specifiek, onder het 'tuig' in kwestie vallen ook erg veel moslims. maar dat is idd geen directe aanval op moslims in het algemeen.

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 15:37 schreef Prego het volgende:
niet moslims specifiek, onder het 'tuig' in kwestie vallen ook erg veel moslims. maar dat is idd geen directe aanval op moslims in het algemeen.

Het waren dan ook niet zo zeer de relschoppers, als wel de overige bewoners die zich nogal beledigd voelden geloof ik. Hoe dan ook niet echt heel interessant zo'n Franse "kut-Marokkanen" faux pas.

-edit: dat werkt wellicht beter als je het in stilte doet-

[ Bericht 71% gewijzigd door kLowJow op 12-11-2005 16:12:18 ]

edit: laat maar.

De Gazet van Antwerpen verbaast me op positieve wijze door er zoveel aandacht aan te besteden:

quote:

12/11 Daders uitgebrande wagen Sint-Niklaas waren geen jonge allochtonen

Twee personen die tijdens de nacht van maandag op dinsdag in Sint-Niklaas een wagen in brand hebben gestoken, zijn vrijdag aangehouden. De daders blijken twee autochtone Belgen van in de dertig.
Op beelden van een beveiligingscamera van een benzinestation is te zien hoe de twee inwoners van Sint-Niklaas tijdens de nacht van maandag op dinsdag flessen vullen aan de pomp. Rond half vier die nacht ging 500 meter verder, in het Peter Benoitpark, een sociale woonwijk, een auto in vlammen op.

Na onderzoek in het milieu van het uitgaansleven in de Oost-Vlaamse stad werden vrijdag twee Sint-Niklazenaars opgepakt en aangehouden. Er werden ook huiszoekingen bij de twee uitgevoerd. De twee, beiden van Belgische nationaliteit en werkloos, zouden uit verveling gehandeld hebben. Het gaat om de 30-jarige Bart C. en de 33-jarige Erwin H.

In een reactie op het nieuws van de aanhoudingen, laat burgemeester Freddy Willockx (sp.a) weten heel opgelucht te zijn. Hij feliciteert ook de gerechtelijke instanties. "Ik heb met enige verbazing vastgesteld dat de feiten niet zijn gepleegd door minderjarigen, maar door dertigers uit Sint-Niklaas", verklaarde Willockx. "Het gaat hier om rasechte Sint-Niklazenaars en dat bewijst dus dat de publieke opinie en de media veel te vlug bepaalde personen of bepaalde groepen mensen met de vinger wijzen", stelde Willockx nog.
De burgemeester bedankte de inwoners van Sint-Niklaas voor hun "sereniteit en koelbloedigheid" en liet nog weten dat hij hoopte op een passende bestraffing voor de daders.

Vooral in België dreig je wel een situatie te krijgen waar naast wat allochtone belhamels (of moet ik ze "tuig" noemen) ook autochtone brandstichters ervoor zorgen dat allochtonen in de media met de vinger worden gewezen. De dader van een brandstichting in een bus en een vrachtwagen in Hoboken bij Antwerpen bleek een psychisch gestoorde 48-jarige Belgische man ergens uit een Vlaams-Brabants dorpje geweest te zijn, bijvoorbeeld. Toch roept Filip Dewinter hard in het rond dat van brandstichters en relschoppers "de nationaliteit moet afgenomen worden".

Vraag me af of hij dat ook bij die Belgen wil doen en naar welk land die nationaliteitsloze Belgen dan uitgewezen moeten worden.

16h33 Chapelle vandalisée dans le Pas-de-Calais : Nicolas Sarkozy exprime son "indignation"

Kapelletje gemold.

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 16:49 schreef RZero het volgende:
16h33 Chapelle vandalisée dans le Pas-de-Calais : Nicolas Sarkozy exprime son "indignation"

Kapelletje gemold.

Goh! Deel 18 al weer... wat vliegt de tijd!
And it goes on and on and on.....

17h11 Violences urbaines: incidents dans le centre de Lyon

http://news.tf1.fr/news/

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 17:24 schreef dodew83 het volgende:
17h11 Violences urbaines: incidents dans le centre de Lyon

http://news.tf1.fr/news/

kut die pagina is geblokkeerd, ik ga thuis ff kijken. ik heb er nog niemand hier over gehoord.
ik ging sowieso niet de stad in vanavond (te veel voetbal )

kun je anders dat bericht ff in z'n geheel posten?

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 15:06 schreef What het volgende:

[..]

Jij kent hem toch persoonlijk? Zijn jongens toch ook?
Nou ja, ik vind het bemoedigend dat er in de Moskee zo over gesproken wordt.

Nou, hij spreekt uiteraard niet met mij
Zijn zoon wel, tenminste als zijn vader niet in de buurt is.
Die knul is , zijn brilsmurf gedrag ( Grote smurf zegt....) daargelaten, een aardige en keurig opgevoede jongen.
Ik zie hem wel regelmatig rondhangen met het slag 'kut.....', die combinatie begrijp ik dan weer niet

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 17:52 schreef Prego het volgende:

[..]

kut die pagina is geblokkeerd, ik ga thuis ff kijken. ik heb er nog niemand hier over gehoord.
ik ging sowieso niet de stad in vanavond (te veel voetbal )

kun je anders dat bericht ff in z'n geheel posten?

Echauffourées dans le centre de Lyon (Vechtpartijen in het centrum van Lyon)
Des incidents ont opposé des groupes de jeunes aux forces de l'ordre samedi après-midi dans le centre de Lyon. C'est la première fois depuis le début des émeutes que les troubles gagnent ainsi le centre d'une grande ville. Un couvre-feu pour les mineurs est en vigueur dans 11 communes du Rhône, dont Lyon, à la suite d'une recrudescence des incendies de véhicules.

Les forces de l'ordre ont tiré samedi après-midi des grenades de gaz lacrymogène pour disperser des groupes de jeunes qui leur jetaient des projectiles et des poubelles, place Bellecour dans le centre de Lyon. C'est la première fois que de tels incidents se produisent dans le centre d'une grande ville depuis le début des violences urbaines il y a une quinzaine de jours. La plupart des commerçants de la place ont baissé leurs rideaux, tandis que les tentes du salon du livre de Lyon, installé sur la place Bellecour, ont fermé. Quelques échauffourées ont eu lieu entre des jeunes.

Un important dispositif de gendarmes et de policiers avait été déployé dans l'après-midi autour de cette place centrale, dans le cadre de "mesures préventives" contre les violences urbaines, selon la préfecture du Rhône. Samedi, le préfet du Rhône, Jean-Pierre Lacroix, a pris un arrêté interdisant la circulation des mineurs de 22H à 6H jusqu'à lundi matin dans 11 communes du département, dont Lyon, à la suite d'une reprise des feux de véhicules. Ces derniers ont atteint le chiffre de 101 dans la nuit de vendredi à samedi. Les communes concernées hors Lyon sont Villefranche-sur-Saône, Givors, ainsi que huit communes de l'est lyonnais : Bron, Meyzieu, Rillieux-la-Pape, Saint-Fons, Saint-Priest, Vaulx-en-Velin, Vénissieux, Villeurbanne.

Cette mesure a été décidée à la suite d'une nette augmentation des incendies de véhicules dans la nuit de vendredi à samedi. 101 véhicules avaient alors été détruits par le feu dans le département du Rhône, selon le dernier bilan de la préfecture. Ce chiffre marque une inversion de tendance dans le département, après plusieurs nuits de décrue : dans la nuit de jeudi à vendredi, moins de quarante véhicules avaient brûlé dans le Rhône, soit presque moitié moins que la nuit précédente. La mesure de couvre-feu vient compléter l'arrêté préfectoral pris jeudi interdisant la vente de carburant au détail et son transport.

20h23 Molotovs thrown at a daycarecenter in Saint-Maurice (the Valley-of-Marne)

20h12 Six 'youths'arrested after setting fire to a gymnasium of Belfort

20h04 Three cars on fire in Toulouse

Best bizar, ik moest afgelopen week lossen op een industrieterrein in de buurt van een aantal voorsteden waar dit allemaal gebeurt, en dan rij je gewoon over een doorgaande weg en in de verte zie je blauw licht vermengd met de kleur van vuur.

Dan rij je daar niet helemaal gerust rond...

Nu ook in Griekenland;

http://www.ekathimerini.c(...)008_12/11/2005_62942

Police alert after riots


Thanassis Stavrakis/AP
The French Institute in central Athens was vandalized yesterday morning by a group of youths who smashed windows and hurled paint at the building’s facade. The youths were expressing solidarity with French rioters. The slogan on the wall reads: ‘Sow armies, reap civil war.’ The attack came just a few hours after a similar incident in Thessaloniki and stirred fears of further copycat attacks.

In the wake of two attacks in 24 hours on French targets in Athens and Thessaloniki, police have been put on standby amid fears that youths expressing solidarity with rioters in France could try to cause trouble ahead of Thursday’s anniversary of a 1973 student uprising.

The measures were prompted by yesterday morning’s attack on the French Institute in central Athens in which about 50 hooded youths hurled paint at the building’s facade, smashed windows and spray-painted anarchist slogans. The attack followed a similar incident outside the French Institute in Thessaloniki on Thursday night, when around 40 anarchists, holding banners expressing their support for rioting youths in France, vandalized the entrance to the building. The youths eluded arrest.

Meanwhile, members of leftist groups yesterday staged peaceful demonstrations outside the French Embassy in Athens and in the center of Thessaloniki.

Police said dozens of people have been brought in for questioning, as is customary ahead of the November 17 anniversary, when violence often mars marches commemorating the military junta’s bloody suppression of a student rebellion at the Athens Polytechnic.

A total of 5,000 officers are to be deployed this year, with 1,500 to be posted around the site of the Polytechnic alone to discourage would-be trouble-makers, according to police, who fear that two weeks of French unrest could be mimicked in Greece by anarchists seeking a pretext to cause trouble.

The dean of Athens Polytechnic, Andreas Andreopoulos, said it was extremely likely that this year’s commemoration would focus on the social unrest in France. He appealed to prospective demonstrators “to participate in a peaceful anniversary.”

Worden er nu dagelijks nog 1000 auto's in de fik gestoken?
Je hoort er niks meer van.

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 22:35 schreef Sterke_Yerke het volgende:
Worden er nu dagelijks nog 1000 auto's in de fik gestoken?
Je hoort er niks meer van.

Er werden voor de rellen al dagelijks 100-en auto's in de fik gestoken. Hoorde je toen al niks van.

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 22:35 schreef Sterke_Yerke het volgende:
Worden er nu dagelijks nog 1000 auto's in de fik gestoken?
Je hoort er niks meer van.

Damn! Hoeveel auto's zijn er op deze manier inmiddels 'démoli'?

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 22:36 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Er werden voor de rellen al dagelijks 100-en auto's in de fik gestoken. Hoorde je toen al niks van.

Nou wil je de gemiddelde franse auto ook met plezier in de brand steken.

Maar hoe is dat nu dan?

Na vanvond net onder de 10.000. Gisteren zijn er 500 auto's gesloopt. Een lichte steiging na de 400 de nacht ervoor.

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 22:44 schreef RZero het volgende:
Na vanvond net onder de 10.000. Gisteren zijn er 500 auto's gesloopt. Een lichte steiging na de 400 de nacht ervoor.

Wow! dat zijn er best wel veel al!

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 22:40 schreef Swetsenegger het volgende:
Nou wil je de gemiddelde franse auto ook met plezier in de brand steken.

Zolang ze van m'n Peugeot 405 maar afblijven. Die hebben ze toevallig te goed gemaakt.

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 22:36 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Er werden voor de rellen al dagelijks 100-en auto's in de fik gestoken. Hoorde je toen al niks van.

Van de inmiddels ongeveer 32000 auto's is ongeveer een kwart in de afgelopen week in de fik gezet, en het blijft niet alleen bij auto's, ook gebouwen en mensen worden het slachtoffer van deze rellen.

Redelijk heftige rellen in Lyon, al om 17:00:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4430540.stm

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 22:39 schreef Demophon het volgende:

[..]

Damn! Hoeveel auto's zijn er op deze manier inmiddels 'démoli'?

In totaal ergens tussen de 30.000 en 35.000, tijdens de rellen zo'n 10.000.

quote:

121 Teletekst zo 13 nov
***************************************
Rellen in Lyon vanwege avondklok

***************************************
LYON In het centrum van de Franse stad
Lyon zijn gisteravond rellen geweest.
Groepen jongeren vernielden auto's en
gooiden met stenen naar de politie.Met
traangas dreef de politie ze uiteen.

De jeugd is kwaad over de avondklok die
in Lyon en ook in andere Franse steden
geldt.In Parijs geldt die maatregel
niet.Wel is er tot vanochtend een
samenscholingsverbod van kracht.

In de stad zijn duizenden agenten op de
been om onder meer de Eiffeltoren,de
Champs-Élysées en de treinstations in
de gaten te houden.De autoriteiten zijn
bang voor nieuwe rellen,maar tot nu toe
is het rustig in de Franse hoofdstad.
***************************************

quote:

Op zaterdag 12 november 2005 18:15 schreef dodew83 het volgende:

[..]

Echauffourées dans le centre de Lyon

-knip-

bedankt voor deze post

er werd ons gisteren op het werk al verteld dat we de binnenstad beter konden mijden.

ik word er langzamerhand een beetje moe van. de bussen rijden hier niet meer na 18:00, eigenlijk tot en met vandaag maar ik heb het idee dat dit nog wel verlengd gaat worden door gisteren.
het leven moet gewoon doorgaan, orde zal gehandhaafd moet worden. en dan kun je daar als pauper-jongeren niet mee eens zijn maar dan hoef je niet de binnenstad gaan lopen terroriseren.

Iemand een idee wat de schade is na gisteravond/nacht

367 auto's vernield.

dan vraag je je af waarom je je auto niet weghaalt uit zo een buurt

quote:

Op zondag 13 november 2005 12:54 schreef boskov het volgende:
dan vraag je je af waarom je je auto niet weghaalt uit zo een buurt

Omdat er geen bussen en metro's meer stoppen in die buurten?
En 30KM lopen is ook wat overdreven.

Het nieuwe recept van de maand: Voiture Flambee!

quote:

Op zondag 13 november 2005 12:20 schreef RZero het volgende:
367 auto's vernield.

374 in de fik + nog een aantal vernield

en anderhalf uur geleden:

12h08 Un cocktail molotov lancé contre la Grande Mosquée de Lyon, pas de dégâts

quote:

Op zondag 13 november 2005 12:56 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Omdat er geen bussen en metro's meer stoppen in die buurten?
En 30KM lopen is ook wat overdreven.

Ik pak liever de fiets dan dat mijn auto afgebrand wordt. Lijkt mij wel vanzelfsprekend

quote:

Op zondag 13 november 2005 13:49 schreef RuL0R het volgende:

[..]

374 in de fik + nog een aantal vernield

en anderhalf uur geleden:

12h08 Un cocktail molotov lancé contre la Grande Mosquée de Lyon, pas de dégâts

hier zijn een hoop mensen geschokt, op de technische afdeling werken veel moskee-gangers. en dat snap ik ook wel. beetje rare wraakactie (want meer is het niet imo) aangezien er ook een hoop anders- of nietgelovigen meerellen...

het komt me echt m'n neus uit. ik wil weer fatsoenlijk de stad in, de bus pakken etc..

Prego, woon jij in Frankrijk?

²

quote:

Op zondag 13 november 2005 14:48 schreef BansheeBoy het volgende:
Prego, woon jij in Frankrijk?

²

ik woon in Lyon

Lyon? Succes ermee!

Brekend nieuws;

14h40 Un hôtel ravagé par les flammes à Tournus (Saône-et-Loire): 5 blessés

quote:

Op zondag 13 november 2005 14:57 schreef Prego het volgende:

[..]

ik woon in Lyon

En wat merk jij er van? Heb je zelf ook auto's die in brand zijn gestoken gezien? Heb je zelf toegesproken tot de reljeugd om met deze acties te stoppen? Wat is je connectie met Sarkozy?

²

quote:

Op zondag 13 november 2005 15:07 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

En wat merk jij er van? Heb je zelf ook auto's die in brand zijn gestoken gezien? Heb je zelf toegesproken tot de reljeugd om met deze acties te stoppen? Wat is je connectie met Sarkozy?

²

ik merk er niet direct iets van. de rellen zijn voornamelijk (tot gisteren ) in de buitenwijken aan de andere kant van de stad (west en zuid). ik woon in randgemeente dardilly (noord), dat is vrij burgerlijk en het front national is hier rijkelijk vertegenwoordigd.
wat ik merk is louter dat de bussen niet rijden en dat de 'beurs' die bij de metro (guillotière) hangen een nog grotere smoel hebben gekregen.

quote:

Op zondag 13 november 2005 15:05 schreef RZero het volgende:
Lyon? Succes ermee!

lyon is groot... en ik meng me niet in die buurten en dat soort mensen

Vreemd hoor:

quote:

Relschoppers sparen Zjirinovski-parfum

De opstandige jongeren in de Franse banlieue hebben een opmerkelijke neus voor politiek en parfum. Volgens het Russische persagentschap Ria/Novosti hebben relschoppers, gewapend met halfautomatische wapens, in Frankrijk deze week een truck overvallen die volgestouwd was met een lading Zjirinovski-parfum, genoemd naar de Russische extreem-rechtse politicus. De truck zou met de lading onderweg zijn geweest van Frankrijk naar Rusland.

Twee gewapende Franse relschoppers dwongen de chauffeur uit de truck te komen en de laadbak open te doen. Daarna openden ze een van de dozen. Toen ze zagen dat het ging om Zjirinovski-parfum, vroegen ze de chauffeur of de lading toebehoorde aan ,,de verdediger van Irak, Zjirinovski''.

Toen de chauffeur dat beaamde, ,,laadden de Arabieren de dozen terug in de truck, en vertrokken ze, nadat ze Zjirinovski een goede gezondheid hadden gewenst en nog veel succes in zijn strijd tegen het Amerikaanse imperialisme''.

Hoeveel van de jongeren in de banlieue zijn gewapend met halfautomatische wapens, is niet bekend. Hoevelen van hen Vladimir Zjirinovski kennen, evenmin. (JDC)

http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?ArticleID=G0SK7FUK

Ter informatie: Zjirinovski is de clown die o.a. beweerde dat de rellen in Frankrijk een complot waren van de CIA om de Europese Unie te verzwakken.

Nu is deze informatie wel afkomstig van een Russisch persbureau, dus misschien zou ik hun berichten net zo min moeten vertrouwen als de uitspraken van Zjirinovski zelf?

de rol van Chirac in dit alles is natuurlijk zeer bedenkelijk.

eerst stuur je een brief in naar grote Europese kranten waarin je de loftrompet steekt over het Franse "solidaire" model dat eerlijk en sociaal is en de rust in het land bewaart. Een week later staat Parijs iin lichterlaaie, mede omdat dat "solidaire" model slecht is voor de werkgelegenheid.

Daarna laat je 12 dagen lang niks van je horen. Je hoopt dat anderen de kastanjes uit het vuur halen en daarbij hun handen branden zodat ze slecht socren bij de komende verkiezingen en hij die dus kan winnen

Zo iemand noem ik een vuile rat, ik hoop dat de Fransen het ook door hebben.

19h36 Un Roumain tué par balles à la sortie d'une discothèque d'Aubervilliers

tf1.fr

Roemeen doodgegooid met ballen. Die relschoppers hebben een voorliefde voor metalen jeu de bouls ballen. Nummer 2 dus.

"Balles" betekent "kogels" toch?

(petanque is niet voor niks jeu de boules en niet "balles")

Volgens babelfish zijn het ballen.

Hoe dan ook, er is iemand 'gestenigd'.

Babelfish heeft het fout volgens mij, hoor. Kijk maar eens in een Frans woordenboek.

En als er één straattaaluitdrukking in het Frans is die ik ken dan is het wel "une balle dans la téte", zijnde: een kogel door je hoofd.

Volgens mij is het dus "gewoon" een schietincident.

yup balle is idd kogel.

quote:

121 Teletekst zo 13 nov
***************************************
Barroso:50 mln voor Franse wijken

***************************************
PARIJS De voorzitter van de Europese
Commissie Barroso wil 50 miljoen euro
beschikbaar stellen voor Frankrijk.Het
geld is bedoeld voor opbouwprogramma's
in de achterstandswijken.

Barroso praat vanavond in Parijs met de
Franse premier De Villepin.Voorafgaand
noemde hij de rellen "een Europese
kwestie".Naast de 50 miljoen moet er op
langere termijn een miljard euro komen
voor verbetering van de positie van
kansarme jongeren.

Frankrijk heeft 17 nachten met rellen
achter de rug.Duizenden auto's werden
in brand gestoken en ook tientallen
gebouwen gingen in vlammen op.
***************************************

moeten wij er nog aan meebetalen ook
is frankrijk zelf niet welvarend genoeg

toch beneiwud wat er met die 50 miljoen gaat gebeuren
hopelijk structurele maatregelen

http://info.france2.fr/violences-banlieues/15645459-fr.php

Babelvisje;


crisis in de voorsteden


Nog steeds d?ue




D?ue van het geweld zette zondag avond malgr?ertaines steden van de zeshoek voort niet nog stabilis?


De lyonnaise agglomeratie was een nog actief punt met vijftien in brand gestoken auto's. Drie personen die benzine vervoeren, werden in de avond geïnterpelleerd.

A Carpentras, drie personen werden geïnterpelleerd en in wachter aan standpunt in verband met het stadsgeweld geplaatst dat gedurende de nacht van zaterdag is voorgekomen, op zondag.

De werkgever van het Directoraat-Generaal van de nationale politie (DGPN), Michel Gaudin, heeft "een grote rust" vermeld, die dat "de dingen zich snel" eraan toevoegt, zouden moeten normaliseren. Volgens een gouvernementele bron, zou de situatie voortaan "gemakkelijker moeten zijn om te beheersen".


In Parijs is geen enkel bijzonder incident zondag buiten de snel beheerste brand van station-service vastgesteld. De politie was bijzonder waakzaam ten gevolge van dreigende berichten die op een blogs of door SMS worden verspreid.

Het noorden van Frankrijk: de brandweerlieden hebben moeten spreken een veertigtal keer voor vuren van voertuigen, vuilnisbakken, van openbare en particuliere goederen. De politie heeft acht personen geïnterpelleerd.

Elzas en Lotharingen: 9 auto's werden zondag avond, tegen 13 bij de vorige avond in brand gestoken.

In Toulouse: zondag middag, heeft een in brand gestoken auto die tegen een moederschool in de wijk van Reynerie wordt gelanceerd, een schade in de zaal van klasse toegebracht. Zes auto's werden eveneens in brand gestoken.

In Lyon: de zondag, de middag zijn kalm geweest maar enkele incidenten hebben in voorsteden plaatsgevonden. Twee voertuigen werden in de lyonnaise agglomeratie gebrand en verschillende dronken zijn geweest het doelwit van stralen van steen, met name aan Vaulx-en-Velin en Bron.

Men heeft zondag geleerd dat de minister die aan de Promotie van de gelijke kansen, Azouz Begag wordt afgevaardigd, zich in nit van vrijdag aan zaterdag in verschillende steden van de lyonnaise voorsteden in gezelschap van een associatieve militant heeft teruggegeven, Mustapha Ghouila. Hij heeft met name parlementslid ontmoet en inwoners heeft en "beseft op het terrein van de spanningen die er kon zijn", volgens M.Ghouila.

Carpentras, (Vaucluse): twee van de tegengehouden mannen worden verdacht om een coktail Molotov op een auto gelanceerd te hebben, een ander zou aan de pogingen tot brand tegen een haard van de derde leeftijd, een moederschool van het centrum en een winkel van literie deelgenomen hebben.

De gehelmde mens verdacht om vrijdag avond van het brandveroorzakende gerei tegen de moskee van gelanceerd te hebben Carpentras altijd actief naar werd gezocht zondag avond.

Veertig steden blijven onder be*dekken-vuur in Frankrijk in verband met de noodtoestand die door de regering wordt bevolen, die maandag in Raad van Ministers moest bijeenkomen om zijn verlenging te overwegen.


Gepubliceerd 13/11 tot 23:44

French violence smoulders, meetings ban in Lyon
13/11/2005 22h34

French policemen are on patrol in Lyon
©AFP - Jean-Philippe KsiazekPARIS (AFP) - Violence continued to smoulder in France's poor suburbs despite curfews in some 30 localities, and authorities in the southeastern city of Lyon banned public gatherings in order to head off a repeat of clashes in the historic centre.

But nationwide police officials said the number of attacks was falling and expressed hope of a gradual return to normality.

The European Union pledged to release 50 million euros (58 million dollars) for urban programmes to improve conditions in France's riot-hit areas, the EU executive president Jose Manuel Barroso said before a meeting set with French Prime Minister Dominique de Villepin late Sunday.

In the first disturbances in the heart of a French city since the start of the troubles on October 27, police used tear-gas late Saturday afternoon to disperse a crowd of stone-throwing youths on the 17th century Place Bellecour in Lyon. Eleven people were arrested.


Gendarmes patrol in La Reynerie district in Toulouse
©AFP - Georges GobetOn Sunday authorities in the city -- France's third largest -- issued an order banning public meetings "likely to provoke or incite disorder on the streets or in public places." The order applied to the city centre and lasted through the afternoon.

After dark car-burnings resumed, with police reporting 15 cars set alight on Sunday evening by 10:30 pm (2130 GMT).

Overnight a total of 374 cars were burned across the country, a fall of 128 on the night before and well below the highpoint last Sunday when some 1,300 vehicles were destroyed.

Police said 212 people were arrested, bringing the total of those detained since the start of the troubles to more than 2,650.


Gendarmes talk with youths at Venissieux
©AFP - Jean-Philippe KsiazekAmong the more serious incidents, a policeman was hospitalised when a metal ball was thrown at his head in the northern Paris suburb of La Courneuve, and a nursery school in the southern town of Aix-en-Provence was damaged in an arson attack.

A Molotov cocktail was also thrown at the main mosque in the southeastern city of Lyon without causing damage.

But national police chief Michel Gaudin said that in the vast majority of places where violence broke out overnight, the damage caused was only one or two cars burned.

"There is a major easing-off. Things should begin to get rapidly back to normal," Gaudin said.


A youth of the Minguettes District of Lyon lights a flare
©AFP - Jean-Philippe KsiazekAccording to figures compiled before the riots by the police intelligence service RG, some 28,000 cars were burned in the first ten months of the year -- making an average of 650 a week, most of which were destroyed at weekends.

The centre of Paris remained calm after the authorities banned public meetings there on Saturday, fearing an influx of youth gangs from the suburbs. In the end there was no sign of trouble, and the capital's outskirts were also relatively quiet.

A government official also spoke of cautious optimism.

"We were expecting a hot night, but it was not as busy as he feared. We feared problems in Paris but there were none. The slowdown is now established, and things should be easier to control," the senior official said.

The assembly bans in Paris and Lyon were imposed under emergency legislation activated by the government of President Jacques Chirac last Tuesday in response to the worst outbreak of urban violence in France since the student uprising of May 1968.

The same emergency law was used to impose curfews in about 30 towns and cities in seven departments Saturday night, including Lyon, Nice on the riviera and Rouen in Normandy. Under the orders all unaccompanied children under 16 are banned from leaving their homes after 10.00 p.m.

The cabinet was to meet Monday to decide whether to pass a law to extend the state of emergency beyond the initial 12 days.


Firemen work on a burned car in the suburbs of Strasbourg
©AFP - Olivier MorinThe violence in France's delapidated out-of-town tenement estates was sparked by the accidental deaths of two teenagers who hid in an electricity sub-station in the Paris suburb of Clichy-sous-Bois after an encounter with police.

More than 8,000 cars have been burned and numerous businesses and public buildings gutted by gangs of youths who are mainly from the country's Arab and black minorities.

France's tough-talking Interior Minister Nicolas Sarkozy, who has become the number one hate figure among the rioters, said procedures were under way to expel foreigners convicted of taking part in the violence.

"There should be the first expulsions at the start of the week," he said. Some 120 of those arrested have foreign nationality, but officials said in practice only a handful of these are liable to be deported.

Far-right leader Jean-Marie Le Pen in an interview on the private radio station RTL1 on Sunday blamed the rioting on "uncontrolled immigration from the Third World" and, while endorsing the use of curfews, he described the government response as insufficient.

Le Pen, 77, was to speak at a rally of France's National Front party in central Paris Monday evening.

http://www.afp.fr/english/news/stories/051113223407.go2ao0sb.html

Grote lappen tekst (in een andere taal) zijn een soort van "topicverkrachters", ze zorgen altijd voor het doodbloeden van een topic, helaas.

²

quote:

Op maandag 14 november 2005 00:53 schreef BansheeBoy het volgende:
Grote lappen tekst (in een andere taal) zijn een soort van "topicverkrachters", ze zorgen altijd voor het doodbloeden van een topic, helaas.

²

Zo dan, om de discussie op gang te houden :

Iemand die iets meer weet over die neergeschoten gast? Ik zie/hoor er niet echt veel over.

quote:

Op zondag 13 november 2005 20:03 schreef McCarthy het volgende:
de rol van Chirac in dit alles is natuurlijk zeer bedenkelijk.

eerst stuur je een brief in naar grote Europese kranten waarin je de loftrompet steekt over het Franse "solidaire" model dat eerlijk en sociaal is en de rust in het land bewaart. Een week later staat Parijs iin lichterlaaie, mede omdat dat "solidaire" model slecht is voor de werkgelegenheid.

Daarna laat je 12 dagen lang niks van je horen. Je hoopt dat anderen de kastanjes uit het vuur halen en daarbij hun handen branden zodat ze slecht socren bij de komende verkiezingen en hij die dus kan winnen

Zo iemand noem ik een vuile rat, ik hoop dat de Fransen het ook door hebben.

Een deel van de Fransen heeft het in elk geval door.

Het probleem in Frankrijk is het parlementaire model dat niet veel voorstelt; uiteindelijk beslist de regering - dáár worden de knopen doorgehakt, of beter gezegd: NIET doorgehakt, want de Franse regering bestaat voor het overgrote deel uit deftige & intellectuele ENA-jongens die bij het horen van al dat straatrumoer alleen maar denken: 'Lees eens een boek,' of: 'Schrijf eens een gedicht', want dat vinden ze veel belangrijker dan de werkloosheid en de treurnis in de banlieues. Ze hebben geen idee van wat er zich op straat afspeelt; ze leven in een ivoren toren, veel méér dan de Nederlandse politici.

In Frankrijk - let maar op - verandert er uiteindelijk niks. Zo gaat het altijd. Ik heb de afgelopen 10 jaar aardig wat weekends doorgebracht in Parijs, en elk weekend vonden er zo'n tien demonstraties plaats. Tien! En die werden allemaal keurig aangekondigd in de krant, er werd ook goedkeuring voor gegeven: toe maar jongens, doe je best met je spandoeken! Maar veranderde er iets? Hielpen die demonstraties?

Mais non. Achter de schermen wordt erom gelachen. Wel is het zo dat de Fransen die hard genoeg demonstreren, uiteindelijk altijd een worst krijgen voorgehouden - een doekje voor het bloeden, zodat ze het gevoel hebben dat ze toch íets hebben gewonnen.

Zo zal het nu ook gaan. Een structurele verandering komt er niet. Er komt gewoon weer een worst. En daarna blijft alles bij het oude.

quote:

Op maandag 14 november 2005 01:22 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

Een deel van de Fransen heeft het in elk geval door.

Het probleem in Frankrijk is het parlementaire model dat niet veel voorstelt; uiteindelijk beslist de regering - dáár worden de knopen doorgehakt, of beter gezegd: NIET doorgehakt, want de Franse regering bestaat voor het overgrote deel uit deftige & intellectuele ENA-jongens die bij het horen van al dat straatrumoer alleen maar denken: 'Lees eens een boek,' of: 'Schrijf eens een gedicht', want dat vinden ze veel belangrijker dan de werkloosheid en de treurnis in de banlieues. Ze hebben geen idee van wat er zich op straat afspeelt; ze leven in een ivoren toren, veel méér dan de Nederlandse politici.

In Frankrijk - let maar op - verandert er uiteindelijk niks. Zo gaat het altijd. Ik heb de afgelopen 10 jaar aardig wat weekends doorgebracht in Parijs, en elk weekend vonden er zo'n tien demonstraties plaats. Tien! En die werden allemaal keurig aangekondigd in de krant, er werd ook goedkeuring voor gegeven: toe maar jongens, doe je best met je spandoeken! Maar veranderde er iets? Hielpen die demonstraties?

Mais non. Achter de schermen wordt erom gelachen. Wel is het zo dat de Fransen die hard genoeg demonstreren, uiteindelijk altijd een worst krijgen voorgehouden - een doekje voor het bloeden, zodat ze het gevoel hebben dat ze toch íets hebben gewonnen.

Zo zal het nu ook gaan. Een structurele verandering komt er niet. Er komt gewoon weer een worst. En daarna blijft alles bij het oude.

kijk, een goeie nuttige reactie
Misschien dat je ook in dit topic van mij geintereseerd bent/zinnige reactie kunt geven
École nationale d'administration - genien presteren niks

quote:

Op maandag 14 november 2005 00:26 schreef RZero het volgende:
http://info.france2.fr/violences-banlieues/15645459-fr.php

Babelvisje;


crisis in de voorsteden

Je mag ook gewoon een link naar de Franse tekst geven hoor, zonder hem helemaal à la Bablefish te verneuken.

Dat is uiteindelijk Europa: we hebben hier 25 verschillende talen, en sommigen kunnen bv. Frans, anderen niet (Belgen uiteraard altijd, want die krijgen het er ingepompt vanaf hun 9 jaar...).

Conclusie:

1. Er moet goede vertaalsoftware komen zodat ik de Hongaarse en Tjechische media kan volgen

2. Dat gaat niet gebeuren, dus post gewoon de link en vertaal hem NIET. Het is ieders verantwoordelijkheid in Europa om zoveel mogelijk talen te leren. En in dat opzicht kunnen we bv. van de Marokkanen nog iets leren.

quote:

Op maandag 14 november 2005 01:22 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

Een deel van de Fransen heeft het in elk geval door.

Het probleem in Frankrijk is het parlementaire model dat niet veel voorstelt; uiteindelijk beslist de regering - dáár worden de knopen doorgehakt, of beter gezegd: NIET doorgehakt, want de Franse regering bestaat voor het overgrote deel uit deftige & intellectuele ENA-jongens die bij het horen van al dat straatrumoer alleen maar denken: 'Lees eens een boek,' of: 'Schrijf eens een gedicht', want dat vinden ze veel belangrijker dan de werkloosheid en de treurnis in de banlieues. Ze hebben geen idee van wat er zich op straat afspeelt; ze leven in een ivoren toren, veel méér dan de Nederlandse politici.

In Frankrijk - let maar op - verandert er uiteindelijk niks. Zo gaat het altijd. Ik heb de afgelopen 10 jaar aardig wat weekends doorgebracht in Parijs, en elk weekend vonden er zo'n tien demonstraties plaats. Tien! En die werden allemaal keurig aangekondigd in de krant, er werd ook goedkeuring voor gegeven: toe maar jongens, doe je best met je spandoeken! Maar veranderde er iets? Hielpen die demonstraties?

Mais non. Achter de schermen wordt erom gelachen. Wel is het zo dat de Fransen die hard genoeg demonstreren, uiteindelijk altijd een worst krijgen voorgehouden - een doekje voor het bloeden, zodat ze het gevoel hebben dt, de grote man at ze toch íets hebben gewonnen.

Zo zal het nu ook gaan. Een structurele verandering komt er niet. Er komt gewoon weer een worst. En daarna blijft alles bij het oude.

Je legt hier inderdaad de vinger op de zere Franse plek. In tegenstelling tot wat McCarthy wil zeggen, meen ik toch dat we in landen zoals Nederland en België (of toch in Vlaanderen in ieder geval) veel meer "volkse" politici hebben. Steve Stevaert, de grote man van de SP.A in Vlaanderen was gewoon een cafébaas uit Hasselt die in de politiek terechtgekomen is, en dat merkte je ook aan zijn stijl. Ook de opkomst van iemand als Abou Jahjah uit de voorsteden van Antwerpen vond ik geen toeval: die man vertolkte wat er bij zijn échte achterban leefde. Dát soort mensen hebben we nodig, zie je, niet het typisch Franse soort van "intellectuelen" met stropdas die menen dat ze de mening van het volk vertegenwoordigen...

(waarbij "het volk" zoiets betekent als "de middenklasse die nooit klaagt"...)

[ Bericht 2% gewijzigd door Clourhide op 14-11-2005 04:34:04 ]

Het houdt maar niet op he.. vannacht alweer.. volgens mij is het ook al nacht 18...

quote:

Op zondag 13 november 2005 22:44 schreef McCarthy het volgende:

[..]

moeten wij er nog aan meebetalen ook
is frankrijk zelf niet welvarend genoeg

toch beneiwud wat er met die 50 miljoen gaat gebeuren
hopelijk structurele maatregelen

Toppie toch weer! Degenen met de grootste bek krijgen alles weer voor elkaar. Hulde aan dat zootje tuig, dat zich de komende 10 jaar verzekerd weet van uitkeringen, jeugdhonken en andere onzin. Op onze kosten natuurlijk weer.

een beetje schreeuwen en geld krijgen. Typisch EU..

quote:

Op zondag 13 november 2005 15:12 schreef Prego het volgende:

[..]

ik merk er niet direct iets van. de rellen zijn voornamelijk (tot gisteren ) in de buitenwijken aan de andere kant van de stad (west en zuid). ik woon in randgemeente dardilly (noord), dat is vrij burgerlijk en het front national is hier rijkelijk vertegenwoordigd.
wat ik merk is louter dat de bussen niet rijden en dat de 'beurs' die bij de metro (guillotière) hangen een nog grotere smoel hebben gekregen.

Vrienden van ons belden gisteren een beetje ongerust op. Bij hun in de buurt stond 's middags de teller al op twee auto's. Of het Franse auto's waren is niet bekend

Jullie kunnen mijn rug op. Eerst zeuren dat ik het NIET vertaal en nu omdat ik het wel vertaal?

Lutsers.

quote:

Op maandag 14 november 2005 08:23 schreef RZero het volgende:
Jullie kunnen mijn rug op. Eerst zeuren dat ik het NIET vertaal en nu omdat ik het wel vertaal?

Lutsers.

heh, wat?

quote:

Op maandag 14 november 2005 01:22 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

Een deel van de Fransen heeft het in elk geval door.

Het probleem in Frankrijk is het parlementaire model dat niet veel voorstelt; uiteindelijk beslist de regering - dáár worden de knopen doorgehakt, of beter gezegd: NIET doorgehakt, want de Franse regering bestaat voor het overgrote deel uit deftige & intellectuele ENA-jongens die bij het horen van al dat straatrumoer alleen maar denken: 'Lees eens een boek,' of: 'Schrijf eens een gedicht', want dat vinden ze veel belangrijker dan de werkloosheid en de treurnis in de banlieues. Ze hebben geen idee van wat er zich op straat afspeelt; ze leven in een ivoren toren, veel méér dan de Nederlandse politici.

In Frankrijk - let maar op - verandert er uiteindelijk niks. Zo gaat het altijd. Ik heb de afgelopen 10 jaar aardig wat weekends doorgebracht in Parijs, en elk weekend vonden er zo'n tien demonstraties plaats. Tien! En die werden allemaal keurig aangekondigd in de krant, er werd ook goedkeuring voor gegeven: toe maar jongens, doe je best met je spandoeken! Maar veranderde er iets? Hielpen die demonstraties?

Mais non. Achter de schermen wordt erom gelachen. Wel is het zo dat de Fransen die hard genoeg demonstreren, uiteindelijk altijd een worst krijgen voorgehouden - een doekje voor het bloeden, zodat ze het gevoel hebben dat ze toch íets hebben gewonnen.

Zo zal het nu ook gaan. Een structurele verandering komt er niet. Er komt gewoon weer een worst. En daarna blijft alles bij het oude.

Wauw. Misschien is het vergelijk Franse ivoren-toren-bewoners en Nederlands/Belgische volkse politici waarom die van ons altijd zo "gewoontjes" en "lullig" overkomen. Maar het werkt in ieder geval net iets beter.
Maar goed, ik kan me in deze situatie heel goed voorstellen, dat degenen die buiten de ivoren torentjes gevallen zijn zo gefrustreerd raken dat ze grijpen naar middelen als niet aangekondigde "demonstraties".

quote:

Op maandag 14 november 2005 08:11 schreef indahnesia.com het volgende:
een beetje schreeuwen en geld krijgen. Typisch EU..

Inderdaad. En als ze weer een ontevreden gevoel hebben, beginnen ze gewoon weer opnieuw.
Misdaad loont dus toch?

teeveepee. Weer een deel gemist Totaal aantal auto's is volgens mij nu 8.400 en 200.000.000 schade las ik in de krant.

Hoewel de algemene interesse wat aan het wegebben is omdat ook de rellen bijna op hun eind lijken te lopen, toch nog deze interessante visie van een Belgisch hoogleraar:

quote:

De voorsteden: van droom tot nachtmerrie

De hoogbouwwijken in de Franse en Nederlandse voorsteden moesten "de ideale woningen voor de ideale mensen" verschaffen. Ze bleken echter te geïsoleerd en te verwarrend. In ons land zijn er bijna geen dergelijke voorsteden.
Volgens Evert Lagrou, emeritus hoogleraar stedenbouw aan het Sint-Lukasinstituut in Brussel, waren de wijken die nu getroffen worden door het geweld, vroeger modelwijken waar men van heinde en ver naar kwam kijken.

Tijdens zijn studie, zo herinnert hij zich, ging men bijna op bedevaart naar de Bijlmermeer in Nederland, ook een hoogbouwwijk met grote pleinen.
In de jaren 60 hadden zowel Frankrijk als Nederland een grote maatschappelijke bekommernis en kregen ze een massale inwijking uit hun ex-kolonies te verwerken. Daardoor moesten ze op korte tijd grote hoeveelheden woningen bouwen.

Daarover werd wel nagedacht, zegt Lagrou, en men wilde de "ideale woning voor de ideale mens" neerzetten. Als men daar echter, zoals gebeurd is, tienduizenden gezinnen in stopt die het erg moeilijk hebben, krijgt men problemen.

De wijken bestaan uit hoogbouw met pleinen met groen, wat gezien werd als de ideale manier om mensen te brengen tot "samenwonen".

In de flatgebouwen zijn er grote collectieve gedeelten, lange gangen, centrale inkomhallen en dergelijke. Dat maakt echter dat er grote onduidelijkheid bestaat, vooral als daar ook mensen komen met een andere wooncultuur, over wat er publiek is en wat privaat, wat "mijn" is en wat "dijn".

Weinig sociale controle

De woonomgeving van de hoogbouw stelt dan weer het probleem dat er veel te weinig sociale controle is, iets wat ook in de flatgebouwen geldt, zegt hoogleraar Lagrou.

Hij geeft als voorbeeld de Nederlandse Bijlmermeer, waar men de hoogbouw uit de jaren 60 intussen grotendeels heeft afgebroken.

Oorspronkelijk waren de auto's daar geconcentreerd in parkings en de pleinen tussen de flatgebouwen verkeersvrij en vol met groen. Eerst heeft men daar het groen weggehaald, omdat dat de onveiligheid bevordert doordat het het overzicht belemmert.

Daarna heeft men de auto's teruggehaald omdat die zorgen voor een vorm van sociale controle.

Toen ook dat niet bleek te werken, heeft men de flatgebouwen grotendeels afgebroken.

Andere situatie in België

Een groot verschil tussen België en onze buurlanden, naast Frankrijk en Nederland ook Duitsland en Groot-Brittannië, is volgens hoogleraar Lagrou dat in ons land slechts zeven procent van de woningen sociale woningen zijn, terwijl dat in de buurlanden tussen 35 en 45 procent schommelt.

Dat maakt een enorm verschil want bij ons liggen de sociale woningen, enkele kleine uitzonderingen niet te na genomen, als plukjes verspreid over de steden en zijn ze niet geconcentreerd in de voorsteden.
Probleemwijken
België heeft ook problemen met migranten in bepaalde wijken, zegt Lagrou. In Brussel gaat het om Kuregem en Oud-Molenbeek, in Antwerpen om de Stuyvenbergh-wijk en Borgerhout.

De migrantenjongeren die daar duidelijk aanwezig zijn, kunnen hun waardigheid niet afbakenenen door hun werk, velen van hen zijn werkloos, of door studies of diploma's. Ze bakenen dan hun ruimtelijk territorium af in wijken waar relatief weinig jonge Belgische mensen wonen en waar weinig grote doorgaande wegen zijn. Daar kan een relatief klein groepje jongeren een territorium afbakenen.

Elders is dat veel moeilijker en een mooi voorbeeld daarvan is Schaarbeek, zegt hoogleraar Lagrou. Daar is de prostitutiewijk en er is drughandel maar toch heerst er minder onrust dan in bijvoorbeeld Kureghem.

Heel Schaarbeek wordt namelijk doorsneden door gewestwegen, grote invalswegen van en naar Brussel. Daardoor wordt de stad als het ware in de wijk gebracht.

Dat is niet het geval in de zogenaamde probleemwijken als Kuregem, Oud-Molenbeek, en Stuyvenbergh, die totaal geïsoleerd zijn.
Stedenbouwkundige oplossingen
Het doortrekken van wegen is een prima middel om de situatie in probleemwijken aan te pakken, zegt Lagrou.

Voor Kuregem is er trouwens een plan om een aantal eenrichtingsstraten open te stellen in de beide richtingen en er veel meer bussen te laten rijden.

Nu krijgt een Belg die in dergelijke wijken rondloopt, het idee dat hij daar niet thuishoort en daar putten de jongeren hun macht uit. De stad in die wijken naar binnen brengen, is een oplossing en vooral Brussel en ook wel Antwerpen zijn wat betreft op de goede weg.

In de concentratiewijken heeft men wijkcontracten waardoor er veel geld geïnvesteerd kan worden om er ook woningen voor de middenklasse te krijgen, zodat er een betere mix ontstaat.

Nu is er nog een zekere koudwatervrees, maar zodra één project slaagt, is men vertrokken, aldus nog Lagrou

http://www.vrtnieuws.net/(...)edenbouw/index.shtml

Nu ben ik geen stedenbouwkundige, dus ik weet niet of de beste man gelijk heeft: is het "doortrekken van wegen" een wondermiddel?

Een voorbeeld uit Antwerpen misschien: dé grote "banlieue" van Antwerpen, gebouwd in de jaren zestig, is Antwerpen-Linkeroever. Het voldoet aan bijna alle kenmerken van een Franse banlieue: enkele vierkante kilometers hoogbouw, veel sociale woningen, en bijna helemaal geïsoleerd van het centrum van de stad omdat het aan de overkant van de Schelde ligt. De enige verbinding met de stad verloopt via twee tunnels (en de metro).

Toch merk je dat, wanneer er problemen zijn, die zich bijna nooit voordoen op Linkeroever, maar wel in Borgerhout of de Stuivenbergwijk (die ook vermeld worden in het artikel).

Nu moet ik wel toegeven dat er ook op Linkeroever gemengde bebouwing bestaat: hoogbouw, maar ook middenklasse-appartementen en zelfs enkele villa's.

Ook hoor ik zowel in de Nederlandse als de Belgische media luide stemmen weerklinken dat het "in Frankrijk veel erger is dan bij ons". Nu kan dat stendenbouwkundig gezien misschien wel gelden voor België (als je de redenering van deze man volgt, tenminste), maar geldt het ook voor Nederland? Immers, Nederland komt op mij net over als een land met redelijk veel hoogbouw en sociale wijken (deels uiteraard door de heersende woningnood). Of is ook in die Nederlandse wijken de bevolking beter "gespreid" dan in bv. Parijs?