NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
de rol van Chirac in dit alles is natuurlijk zeer bedenkelijk.
eerst stuur je een brief in naar grote Europese kranten waarin je de loftrompet steekt over het Franse "solidaire" model dat eerlijk en sociaal is en de rust in het land bewaart. Een week later staat Parijs iin lichterlaaie, mede omdat dat "solidaire" model slecht is voor de werkgelegenheid.
Daarna laat je 12 dagen lang niks van je horen. Je hoopt dat anderen de kastanjes uit het vuur halen en daarbij hun handen branden zodat ze slecht socren bij de komende verkiezingen en hij die dus kan winnen
Zo iemand noem ik een vuile rat, ik hoop dat de Fransen het ook door hebben.
eerst stuur je een brief in naar grote Europese kranten waarin je de loftrompet steekt over het Franse "solidaire" model dat eerlijk en sociaal is en de rust in het land bewaart. Een week later staat Parijs iin lichterlaaie, mede omdat dat "solidaire" model slecht is voor de werkgelegenheid.
Daarna laat je 12 dagen lang niks van je horen. Je hoopt dat anderen de kastanjes uit het vuur halen en daarbij hun handen branden zodat ze slecht socren bij de komende verkiezingen en hij die dus kan winnen
Zo iemand noem ik een vuile rat, ik hoop dat de Fransen het ook door hebben.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
19h36 Un Roumain tué par balles à la sortie d'une discothèque d'Aubervilliers
tf1.fr
Roemeen doodgegooid met ballen. Die relschoppers hebben een voorliefde voor metalen jeu de bouls ballen. Nummer 2 dus.
tf1.fr
Roemeen doodgegooid met ballen. Die relschoppers hebben een voorliefde voor metalen jeu de bouls ballen. Nummer 2 dus.
"Balles" betekent "kogels" toch?
(petanque is niet voor niks jeu de boules en niet "balles")
(petanque is niet voor niks jeu de boules en niet "balles")
---verdwijnt---
Babelfish heeft het fout volgens mij, hoor. Kijk maar eens in een Frans woordenboek.
En als er één straattaaluitdrukking in het Frans is die ik ken dan is het wel "une balle dans la téte", zijnde: een kogel door je hoofd.
Volgens mij is het dus "gewoon" een schietincident.
En als er één straattaaluitdrukking in het Frans is die ik ken dan is het wel "une balle dans la téte", zijnde: een kogel door je hoofd.
Volgens mij is het dus "gewoon" een schietincident.
---verdwijnt---
moeten wij er nog aan meebetalen ookquote:121 Teletekst zo 13 nov
***************************************
Barroso:50 mln voor Franse wijken
***************************************
PARIJS De voorzitter van de Europese
Commissie Barroso wil 50 miljoen euro
beschikbaar stellen voor Frankrijk.Het
geld is bedoeld voor opbouwprogramma's
in de achterstandswijken.
Barroso praat vanavond in Parijs met de
Franse premier De Villepin.Voorafgaand
noemde hij de rellen "een Europese
kwestie".Naast de 50 miljoen moet er op
langere termijn een miljard euro komen
voor verbetering van de positie van
kansarme jongeren.
Frankrijk heeft 17 nachten met rellen
achter de rug.Duizenden auto's werden
in brand gestoken en ook tientallen
gebouwen gingen in vlammen op.
***************************************
is frankrijk zelf niet welvarend genoeg
toch beneiwud wat er met die 50 miljoen gaat gebeuren
hopelijk structurele maatregelen
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
http://info.france2.fr/violences-banlieues/15645459-fr.php
Babelvisje;
crisis in de voorsteden
Nog steeds d?ue
D?ue van het geweld zette zondag avond malgr?ertaines steden van de zeshoek voort niet nog stabilis?
De lyonnaise agglomeratie was een nog actief punt met vijftien in brand gestoken auto's. Drie personen die benzine vervoeren, werden in de avond geïnterpelleerd.
A Carpentras, drie personen werden geïnterpelleerd en in wachter aan standpunt in verband met het stadsgeweld geplaatst dat gedurende de nacht van zaterdag is voorgekomen, op zondag.
De werkgever van het Directoraat-Generaal van de nationale politie (DGPN), Michel Gaudin, heeft "een grote rust" vermeld, die dat "de dingen zich snel" eraan toevoegt, zouden moeten normaliseren. Volgens een gouvernementele bron, zou de situatie voortaan "gemakkelijker moeten zijn om te beheersen".
In Parijs is geen enkel bijzonder incident zondag buiten de snel beheerste brand van station-service vastgesteld. De politie was bijzonder waakzaam ten gevolge van dreigende berichten die op een blogs of door SMS worden verspreid.
Het noorden van Frankrijk: de brandweerlieden hebben moeten spreken een veertigtal keer voor vuren van voertuigen, vuilnisbakken, van openbare en particuliere goederen. De politie heeft acht personen geïnterpelleerd.
Elzas en Lotharingen: 9 auto's werden zondag avond, tegen 13 bij de vorige avond in brand gestoken.
In Toulouse: zondag middag, heeft een in brand gestoken auto die tegen een moederschool in de wijk van Reynerie wordt gelanceerd, een schade in de zaal van klasse toegebracht. Zes auto's werden eveneens in brand gestoken.
In Lyon: de zondag, de middag zijn kalm geweest maar enkele incidenten hebben in voorsteden plaatsgevonden. Twee voertuigen werden in de lyonnaise agglomeratie gebrand en verschillende dronken zijn geweest het doelwit van stralen van steen, met name aan Vaulx-en-Velin en Bron.
Men heeft zondag geleerd dat de minister die aan de Promotie van de gelijke kansen, Azouz Begag wordt afgevaardigd, zich in nit van vrijdag aan zaterdag in verschillende steden van de lyonnaise voorsteden in gezelschap van een associatieve militant heeft teruggegeven, Mustapha Ghouila. Hij heeft met name parlementslid ontmoet en inwoners heeft en "beseft op het terrein van de spanningen die er kon zijn", volgens M.Ghouila.
Carpentras, (Vaucluse): twee van de tegengehouden mannen worden verdacht om een coktail Molotov op een auto gelanceerd te hebben, een ander zou aan de pogingen tot brand tegen een haard van de derde leeftijd, een moederschool van het centrum en een winkel van literie deelgenomen hebben.
De gehelmde mens verdacht om vrijdag avond van het brandveroorzakende gerei tegen de moskee van gelanceerd te hebben Carpentras altijd actief naar werd gezocht zondag avond.
Veertig steden blijven onder be*dekken-vuur in Frankrijk in verband met de noodtoestand die door de regering wordt bevolen, die maandag in Raad van Ministers moest bijeenkomen om zijn verlenging te overwegen.
Gepubliceerd 13/11 tot 23:44
Babelvisje;
crisis in de voorsteden
Nog steeds d?ue
D?ue van het geweld zette zondag avond malgr?ertaines steden van de zeshoek voort niet nog stabilis?
De lyonnaise agglomeratie was een nog actief punt met vijftien in brand gestoken auto's. Drie personen die benzine vervoeren, werden in de avond geïnterpelleerd.
A Carpentras, drie personen werden geïnterpelleerd en in wachter aan standpunt in verband met het stadsgeweld geplaatst dat gedurende de nacht van zaterdag is voorgekomen, op zondag.
De werkgever van het Directoraat-Generaal van de nationale politie (DGPN), Michel Gaudin, heeft "een grote rust" vermeld, die dat "de dingen zich snel" eraan toevoegt, zouden moeten normaliseren. Volgens een gouvernementele bron, zou de situatie voortaan "gemakkelijker moeten zijn om te beheersen".
In Parijs is geen enkel bijzonder incident zondag buiten de snel beheerste brand van station-service vastgesteld. De politie was bijzonder waakzaam ten gevolge van dreigende berichten die op een blogs of door SMS worden verspreid.
Het noorden van Frankrijk: de brandweerlieden hebben moeten spreken een veertigtal keer voor vuren van voertuigen, vuilnisbakken, van openbare en particuliere goederen. De politie heeft acht personen geïnterpelleerd.
Elzas en Lotharingen: 9 auto's werden zondag avond, tegen 13 bij de vorige avond in brand gestoken.
In Toulouse: zondag middag, heeft een in brand gestoken auto die tegen een moederschool in de wijk van Reynerie wordt gelanceerd, een schade in de zaal van klasse toegebracht. Zes auto's werden eveneens in brand gestoken.
In Lyon: de zondag, de middag zijn kalm geweest maar enkele incidenten hebben in voorsteden plaatsgevonden. Twee voertuigen werden in de lyonnaise agglomeratie gebrand en verschillende dronken zijn geweest het doelwit van stralen van steen, met name aan Vaulx-en-Velin en Bron.
Men heeft zondag geleerd dat de minister die aan de Promotie van de gelijke kansen, Azouz Begag wordt afgevaardigd, zich in nit van vrijdag aan zaterdag in verschillende steden van de lyonnaise voorsteden in gezelschap van een associatieve militant heeft teruggegeven, Mustapha Ghouila. Hij heeft met name parlementslid ontmoet en inwoners heeft en "beseft op het terrein van de spanningen die er kon zijn", volgens M.Ghouila.
Carpentras, (Vaucluse): twee van de tegengehouden mannen worden verdacht om een coktail Molotov op een auto gelanceerd te hebben, een ander zou aan de pogingen tot brand tegen een haard van de derde leeftijd, een moederschool van het centrum en een winkel van literie deelgenomen hebben.
De gehelmde mens verdacht om vrijdag avond van het brandveroorzakende gerei tegen de moskee van gelanceerd te hebben Carpentras altijd actief naar werd gezocht zondag avond.
Veertig steden blijven onder be*dekken-vuur in Frankrijk in verband met de noodtoestand die door de regering wordt bevolen, die maandag in Raad van Ministers moest bijeenkomen om zijn verlenging te overwegen.
Gepubliceerd 13/11 tot 23:44
French violence smoulders, meetings ban in Lyon
13/11/2005 22h34
French policemen are on patrol in Lyon
©AFP - Jean-Philippe KsiazekPARIS (AFP) - Violence continued to smoulder in France's poor suburbs despite curfews in some 30 localities, and authorities in the southeastern city of Lyon banned public gatherings in order to head off a repeat of clashes in the historic centre.
But nationwide police officials said the number of attacks was falling and expressed hope of a gradual return to normality.
The European Union pledged to release 50 million euros (58 million dollars) for urban programmes to improve conditions in France's riot-hit areas, the EU executive president Jose Manuel Barroso said before a meeting set with French Prime Minister Dominique de Villepin late Sunday.
In the first disturbances in the heart of a French city since the start of the troubles on October 27, police used tear-gas late Saturday afternoon to disperse a crowd of stone-throwing youths on the 17th century Place Bellecour in Lyon. Eleven people were arrested.
Gendarmes patrol in La Reynerie district in Toulouse
©AFP - Georges GobetOn Sunday authorities in the city -- France's third largest -- issued an order banning public meetings "likely to provoke or incite disorder on the streets or in public places." The order applied to the city centre and lasted through the afternoon.
After dark car-burnings resumed, with police reporting 15 cars set alight on Sunday evening by 10:30 pm (2130 GMT).
Overnight a total of 374 cars were burned across the country, a fall of 128 on the night before and well below the highpoint last Sunday when some 1,300 vehicles were destroyed.
Police said 212 people were arrested, bringing the total of those detained since the start of the troubles to more than 2,650.
Gendarmes talk with youths at Venissieux
©AFP - Jean-Philippe KsiazekAmong the more serious incidents, a policeman was hospitalised when a metal ball was thrown at his head in the northern Paris suburb of La Courneuve, and a nursery school in the southern town of Aix-en-Provence was damaged in an arson attack.
A Molotov cocktail was also thrown at the main mosque in the southeastern city of Lyon without causing damage.
But national police chief Michel Gaudin said that in the vast majority of places where violence broke out overnight, the damage caused was only one or two cars burned.
"There is a major easing-off. Things should begin to get rapidly back to normal," Gaudin said.
A youth of the Minguettes District of Lyon lights a flare
©AFP - Jean-Philippe KsiazekAccording to figures compiled before the riots by the police intelligence service RG, some 28,000 cars were burned in the first ten months of the year -- making an average of 650 a week, most of which were destroyed at weekends.
The centre of Paris remained calm after the authorities banned public meetings there on Saturday, fearing an influx of youth gangs from the suburbs. In the end there was no sign of trouble, and the capital's outskirts were also relatively quiet.
A government official also spoke of cautious optimism.
"We were expecting a hot night, but it was not as busy as he feared. We feared problems in Paris but there were none. The slowdown is now established, and things should be easier to control," the senior official said.
The assembly bans in Paris and Lyon were imposed under emergency legislation activated by the government of President Jacques Chirac last Tuesday in response to the worst outbreak of urban violence in France since the student uprising of May 1968.
The same emergency law was used to impose curfews in about 30 towns and cities in seven departments Saturday night, including Lyon, Nice on the riviera and Rouen in Normandy. Under the orders all unaccompanied children under 16 are banned from leaving their homes after 10.00 p.m.
The cabinet was to meet Monday to decide whether to pass a law to extend the state of emergency beyond the initial 12 days.
Firemen work on a burned car in the suburbs of Strasbourg
©AFP - Olivier MorinThe violence in France's delapidated out-of-town tenement estates was sparked by the accidental deaths of two teenagers who hid in an electricity sub-station in the Paris suburb of Clichy-sous-Bois after an encounter with police.
More than 8,000 cars have been burned and numerous businesses and public buildings gutted by gangs of youths who are mainly from the country's Arab and black minorities.
France's tough-talking Interior Minister Nicolas Sarkozy, who has become the number one hate figure among the rioters, said procedures were under way to expel foreigners convicted of taking part in the violence.
"There should be the first expulsions at the start of the week," he said. Some 120 of those arrested have foreign nationality, but officials said in practice only a handful of these are liable to be deported.
Far-right leader Jean-Marie Le Pen in an interview on the private radio station RTL1 on Sunday blamed the rioting on "uncontrolled immigration from the Third World" and, while endorsing the use of curfews, he described the government response as insufficient.
Le Pen, 77, was to speak at a rally of France's National Front party in central Paris Monday evening.
http://www.afp.fr/english/news/stories/051113223407.go2ao0sb.html
13/11/2005 22h34
French policemen are on patrol in Lyon
©AFP - Jean-Philippe KsiazekPARIS (AFP) - Violence continued to smoulder in France's poor suburbs despite curfews in some 30 localities, and authorities in the southeastern city of Lyon banned public gatherings in order to head off a repeat of clashes in the historic centre.
But nationwide police officials said the number of attacks was falling and expressed hope of a gradual return to normality.
The European Union pledged to release 50 million euros (58 million dollars) for urban programmes to improve conditions in France's riot-hit areas, the EU executive president Jose Manuel Barroso said before a meeting set with French Prime Minister Dominique de Villepin late Sunday.
In the first disturbances in the heart of a French city since the start of the troubles on October 27, police used tear-gas late Saturday afternoon to disperse a crowd of stone-throwing youths on the 17th century Place Bellecour in Lyon. Eleven people were arrested.
Gendarmes patrol in La Reynerie district in Toulouse
©AFP - Georges GobetOn Sunday authorities in the city -- France's third largest -- issued an order banning public meetings "likely to provoke or incite disorder on the streets or in public places." The order applied to the city centre and lasted through the afternoon.
After dark car-burnings resumed, with police reporting 15 cars set alight on Sunday evening by 10:30 pm (2130 GMT).
Overnight a total of 374 cars were burned across the country, a fall of 128 on the night before and well below the highpoint last Sunday when some 1,300 vehicles were destroyed.
Police said 212 people were arrested, bringing the total of those detained since the start of the troubles to more than 2,650.
Gendarmes talk with youths at Venissieux
©AFP - Jean-Philippe KsiazekAmong the more serious incidents, a policeman was hospitalised when a metal ball was thrown at his head in the northern Paris suburb of La Courneuve, and a nursery school in the southern town of Aix-en-Provence was damaged in an arson attack.
A Molotov cocktail was also thrown at the main mosque in the southeastern city of Lyon without causing damage.
But national police chief Michel Gaudin said that in the vast majority of places where violence broke out overnight, the damage caused was only one or two cars burned.
"There is a major easing-off. Things should begin to get rapidly back to normal," Gaudin said.
A youth of the Minguettes District of Lyon lights a flare
©AFP - Jean-Philippe KsiazekAccording to figures compiled before the riots by the police intelligence service RG, some 28,000 cars were burned in the first ten months of the year -- making an average of 650 a week, most of which were destroyed at weekends.
The centre of Paris remained calm after the authorities banned public meetings there on Saturday, fearing an influx of youth gangs from the suburbs. In the end there was no sign of trouble, and the capital's outskirts were also relatively quiet.
A government official also spoke of cautious optimism.
"We were expecting a hot night, but it was not as busy as he feared. We feared problems in Paris but there were none. The slowdown is now established, and things should be easier to control," the senior official said.
The assembly bans in Paris and Lyon were imposed under emergency legislation activated by the government of President Jacques Chirac last Tuesday in response to the worst outbreak of urban violence in France since the student uprising of May 1968.
The same emergency law was used to impose curfews in about 30 towns and cities in seven departments Saturday night, including Lyon, Nice on the riviera and Rouen in Normandy. Under the orders all unaccompanied children under 16 are banned from leaving their homes after 10.00 p.m.
The cabinet was to meet Monday to decide whether to pass a law to extend the state of emergency beyond the initial 12 days.
Firemen work on a burned car in the suburbs of Strasbourg
©AFP - Olivier MorinThe violence in France's delapidated out-of-town tenement estates was sparked by the accidental deaths of two teenagers who hid in an electricity sub-station in the Paris suburb of Clichy-sous-Bois after an encounter with police.
More than 8,000 cars have been burned and numerous businesses and public buildings gutted by gangs of youths who are mainly from the country's Arab and black minorities.
France's tough-talking Interior Minister Nicolas Sarkozy, who has become the number one hate figure among the rioters, said procedures were under way to expel foreigners convicted of taking part in the violence.
"There should be the first expulsions at the start of the week," he said. Some 120 of those arrested have foreign nationality, but officials said in practice only a handful of these are liable to be deported.
Far-right leader Jean-Marie Le Pen in an interview on the private radio station RTL1 on Sunday blamed the rioting on "uncontrolled immigration from the Third World" and, while endorsing the use of curfews, he described the government response as insufficient.
Le Pen, 77, was to speak at a rally of France's National Front party in central Paris Monday evening.
http://www.afp.fr/english/news/stories/051113223407.go2ao0sb.html
Grote lappen tekst (in een andere taal) zijn een soort van "topicverkrachters", ze zorgen altijd voor het doodbloeden van een topic, helaas.
²
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Zo dan, om de discussie op gang te houden :quote:Op maandag 14 november 2005 00:53 schreef BansheeBoy het volgende:
Grote lappen tekst (in een andere taal) zijn een soort van "topicverkrachters", ze zorgen altijd voor het doodbloeden van een topic, helaas.
²
:Iemand die iets meer weet over die neergeschoten gast? Ik zie/hoor er niet echt veel over.
Stem VVD voor een sterke toekomst en een beleid wat niet pretendeert sociaal te zijn maar het echt is.
Een deel van de Fransen heeft het in elk geval door.quote:Op zondag 13 november 2005 20:03 schreef McCarthy het volgende:
de rol van Chirac in dit alles is natuurlijk zeer bedenkelijk.
eerst stuur je een brief in naar grote Europese kranten waarin je de loftrompet steekt over het Franse "solidaire" model dat eerlijk en sociaal is en de rust in het land bewaart. Een week later staat Parijs iin lichterlaaie, mede omdat dat "solidaire" model slecht is voor de werkgelegenheid.
Daarna laat je 12 dagen lang niks van je horen. Je hoopt dat anderen de kastanjes uit het vuur halen en daarbij hun handen branden zodat ze slecht socren bij de komende verkiezingen en hij die dus kan winnen
Zo iemand noem ik een vuile rat, ik hoop dat de Fransen het ook door hebben.
Het probleem in Frankrijk is het parlementaire model dat niet veel voorstelt; uiteindelijk beslist de regering - dáár worden de knopen doorgehakt, of beter gezegd: NIET doorgehakt, want de Franse regering bestaat voor het overgrote deel uit deftige & intellectuele ENA-jongens die bij het horen van al dat straatrumoer alleen maar denken: 'Lees eens een boek,' of: 'Schrijf eens een gedicht', want dat vinden ze veel belangrijker dan de werkloosheid en de treurnis in de banlieues. Ze hebben geen idee van wat er zich op straat afspeelt; ze leven in een ivoren toren, veel méér dan de Nederlandse politici.
In Frankrijk - let maar op - verandert er uiteindelijk niks. Zo gaat het altijd. Ik heb de afgelopen 10 jaar aardig wat weekends doorgebracht in Parijs, en elk weekend vonden er zo'n tien demonstraties plaats. Tien! En die werden allemaal keurig aangekondigd in de krant, er werd ook goedkeuring voor gegeven: toe maar jongens, doe je best met je spandoeken! Maar veranderde er iets? Hielpen die demonstraties?
Mais non. Achter de schermen wordt erom gelachen. Wel is het zo dat de Fransen die hard genoeg demonstreren, uiteindelijk altijd een worst krijgen voorgehouden - een doekje voor het bloeden, zodat ze het gevoel hebben dat ze toch íets hebben gewonnen.
Zo zal het nu ook gaan. Een structurele verandering komt er niet. Er komt gewoon weer een worst. En daarna blijft alles bij het oude.
kijk, een goeie nuttige reactiequote:Op maandag 14 november 2005 01:22 schreef Nadine26 het volgende:
[..]
Een deel van de Fransen heeft het in elk geval door.
Het probleem in Frankrijk is het parlementaire model dat niet veel voorstelt; uiteindelijk beslist de regering - dáár worden de knopen doorgehakt, of beter gezegd: NIET doorgehakt, want de Franse regering bestaat voor het overgrote deel uit deftige & intellectuele ENA-jongens die bij het horen van al dat straatrumoer alleen maar denken: 'Lees eens een boek,' of: 'Schrijf eens een gedicht', want dat vinden ze veel belangrijker dan de werkloosheid en de treurnis in de banlieues. Ze hebben geen idee van wat er zich op straat afspeelt; ze leven in een ivoren toren, veel méér dan de Nederlandse politici.
In Frankrijk - let maar op - verandert er uiteindelijk niks. Zo gaat het altijd. Ik heb de afgelopen 10 jaar aardig wat weekends doorgebracht in Parijs, en elk weekend vonden er zo'n tien demonstraties plaats. Tien! En die werden allemaal keurig aangekondigd in de krant, er werd ook goedkeuring voor gegeven: toe maar jongens, doe je best met je spandoeken! Maar veranderde er iets? Hielpen die demonstraties?
Mais non. Achter de schermen wordt erom gelachen. Wel is het zo dat de Fransen die hard genoeg demonstreren, uiteindelijk altijd een worst krijgen voorgehouden - een doekje voor het bloeden, zodat ze het gevoel hebben dat ze toch íets hebben gewonnen.
Zo zal het nu ook gaan. Een structurele verandering komt er niet. Er komt gewoon weer een worst. En daarna blijft alles bij het oude.
Misschien dat je ook in dit topic van mij geintereseerd bent/zinnige reactie kunt geven
École nationale d'administration - genien presteren niks
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Je mag ook gewoon een link naar de Franse tekst geven hoor, zonder hem helemaal à la Bablefish te verneuken.quote:Op maandag 14 november 2005 00:26 schreef RZero het volgende:
http://info.france2.fr/violences-banlieues/15645459-fr.php
Babelvisje;
crisis in de voorsteden
Dat is uiteindelijk Europa: we hebben hier 25 verschillende talen, en sommigen kunnen bv. Frans, anderen niet (Belgen uiteraard altijd, want die krijgen het er ingepompt vanaf hun 9 jaar...).
Conclusie:
1. Er moet goede vertaalsoftware komen zodat ik de Hongaarse en Tjechische media kan volgen
2. Dat gaat niet gebeuren, dus post gewoon de link en vertaal hem NIET. Het is ieders verantwoordelijkheid in Europa om zoveel mogelijk talen te leren. En in dat opzicht kunnen we bv. van de Marokkanen nog iets leren.
---verdwijnt---
Je legt hier inderdaad de vinger op de zere Franse plek. In tegenstelling tot wat McCarthy wil zeggen, meen ik toch dat we in landen zoals Nederland en België (of toch in Vlaanderen in ieder geval) veel meer "volkse" politici hebben. Steve Stevaert, de grote man van de SP.A in Vlaanderen was gewoon een cafébaas uit Hasselt die in de politiek terechtgekomen is, en dat merkte je ook aan zijn stijl. Ook de opkomst van iemand als Abou Jahjah uit de voorsteden van Antwerpen vond ik geen toeval: die man vertolkte wat er bij zijn échte achterban leefde. Dát soort mensen hebben we nodig, zie je, niet het typisch Franse soort van "intellectuelen" met stropdas die menen dat ze de mening van het volk vertegenwoordigen...quote:Op maandag 14 november 2005 01:22 schreef Nadine26 het volgende:
[..]
Een deel van de Fransen heeft het in elk geval door.
Het probleem in Frankrijk is het parlementaire model dat niet veel voorstelt; uiteindelijk beslist de regering - dáár worden de knopen doorgehakt, of beter gezegd: NIET doorgehakt, want de Franse regering bestaat voor het overgrote deel uit deftige & intellectuele ENA-jongens die bij het horen van al dat straatrumoer alleen maar denken: 'Lees eens een boek,' of: 'Schrijf eens een gedicht', want dat vinden ze veel belangrijker dan de werkloosheid en de treurnis in de banlieues. Ze hebben geen idee van wat er zich op straat afspeelt; ze leven in een ivoren toren, veel méér dan de Nederlandse politici.
In Frankrijk - let maar op - verandert er uiteindelijk niks. Zo gaat het altijd. Ik heb de afgelopen 10 jaar aardig wat weekends doorgebracht in Parijs, en elk weekend vonden er zo'n tien demonstraties plaats. Tien! En die werden allemaal keurig aangekondigd in de krant, er werd ook goedkeuring voor gegeven: toe maar jongens, doe je best met je spandoeken! Maar veranderde er iets? Hielpen die demonstraties?
Mais non. Achter de schermen wordt erom gelachen. Wel is het zo dat de Fransen die hard genoeg demonstreren, uiteindelijk altijd een worst krijgen voorgehouden - een doekje voor het bloeden, zodat ze het gevoel hebben dt, de grote man at ze toch íets hebben gewonnen.
Zo zal het nu ook gaan. Een structurele verandering komt er niet. Er komt gewoon weer een worst. En daarna blijft alles bij het oude.
(waarbij "het volk" zoiets betekent als "de middenklasse die nooit klaagt"...)
[ Bericht 2% gewijzigd door Clourhide op 14-11-2005 04:34:04 ]
---verdwijnt---
Toppie toch weer! Degenen met de grootste bek krijgen alles weer voor elkaar. Hulde aan dat zootje tuig, dat zich de komende 10 jaar verzekerd weet van uitkeringen, jeugdhonken en andere onzin. Op onze kosten natuurlijk weer.quote:Op zondag 13 november 2005 22:44 schreef McCarthy het volgende:
[..]
moeten wij er nog aan meebetalen ook
is frankrijk zelf niet welvarend genoeg
toch beneiwud wat er met die 50 miljoen gaat gebeuren
hopelijk structurele maatregelen
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Vrienden van ons belden gisteren een beetje ongerust op. Bij hun in de buurt stond 's middags de teller al op twee auto's. Of het Franse auto's waren is niet bekendquote:Op zondag 13 november 2005 15:12 schreef Prego het volgende:
[..]
ik merk er niet direct iets van. de rellen zijn voornamelijk (tot gisteren ) in de buitenwijken aan de andere kant van de stad (west en zuid). ik woon in randgemeente dardilly (noord), dat is vrij burgerlijk en het front national is hier rijkelijk vertegenwoordigd.
wat ik merk is louter dat de bussen niet rijden en dat de 'beurs' die bij de metro (guillotière) hangen een nog grotere smoel hebben gekregen.
) in de buitenwijken aan de andere kant van de stad (west en zuid). ik woon in randgemeente dardilly (noord), dat is vrij burgerlijk en het front national is hier rijkelijk vertegenwoordigd.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Jullie kunnen mijn rug op. Eerst zeuren dat ik het NIET vertaal en nu omdat ik het wel vertaal?
Lutsers.
Lutsers.
heh, wat?quote:Op maandag 14 november 2005 08:23 schreef RZero het volgende:
Jullie kunnen mijn rug op. Eerst zeuren dat ik het NIET vertaal en nu omdat ik het wel vertaal?
Lutsers.
Wauw. Misschien is het vergelijk Franse ivoren-toren-bewoners en Nederlands/Belgische volkse politici waarom die van ons altijd zo "gewoontjes" en "lullig" overkomen. Maar het werkt in ieder geval net iets beter.quote:Op maandag 14 november 2005 01:22 schreef Nadine26 het volgende:
[..]
Een deel van de Fransen heeft het in elk geval door.
Het probleem in Frankrijk is het parlementaire model dat niet veel voorstelt; uiteindelijk beslist de regering - dáár worden de knopen doorgehakt, of beter gezegd: NIET doorgehakt, want de Franse regering bestaat voor het overgrote deel uit deftige & intellectuele ENA-jongens die bij het horen van al dat straatrumoer alleen maar denken: 'Lees eens een boek,' of: 'Schrijf eens een gedicht', want dat vinden ze veel belangrijker dan de werkloosheid en de treurnis in de banlieues. Ze hebben geen idee van wat er zich op straat afspeelt; ze leven in een ivoren toren, veel méér dan de Nederlandse politici.
In Frankrijk - let maar op - verandert er uiteindelijk niks. Zo gaat het altijd. Ik heb de afgelopen 10 jaar aardig wat weekends doorgebracht in Parijs, en elk weekend vonden er zo'n tien demonstraties plaats. Tien! En die werden allemaal keurig aangekondigd in de krant, er werd ook goedkeuring voor gegeven: toe maar jongens, doe je best met je spandoeken! Maar veranderde er iets? Hielpen die demonstraties?
Mais non. Achter de schermen wordt erom gelachen. Wel is het zo dat de Fransen die hard genoeg demonstreren, uiteindelijk altijd een worst krijgen voorgehouden - een doekje voor het bloeden, zodat ze het gevoel hebben dat ze toch íets hebben gewonnen.
Zo zal het nu ook gaan. Een structurele verandering komt er niet. Er komt gewoon weer een worst. En daarna blijft alles bij het oude.
Maar goed, ik kan me in deze situatie heel goed voorstellen, dat degenen die buiten de ivoren torentjes gevallen zijn zo gefrustreerd raken dat ze grijpen naar middelen als niet aangekondigde "demonstraties".
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Inderdaad. En als ze weer een ontevreden gevoel hebben, beginnen ze gewoon weer opnieuw.quote:Op maandag 14 november 2005 08:11 schreef indahnesia.com het volgende:
een beetje schreeuwen en geld krijgen. Typisch EU..
Misdaad loont dus toch?
teeveepee. Weer een deel gemist Totaal aantal auto's is volgens mij nu 8.400 en 200.000.000 schade las ik in de krant.
Totaal aantal auto's is volgens mij nu 8.400 en 200.000.000 schade las ik in de krant.
/ ¦ ¦ / ¦ ¦
Hoewel de algemene interesse wat aan het wegebben is omdat ook de rellen bijna op hun eind lijken te lopen, toch nog deze interessante visie van een Belgisch hoogleraar:
Nu ben ik geen stedenbouwkundige, dus ik weet niet of de beste man gelijk heeft: is het "doortrekken van wegen" een wondermiddel?
Een voorbeeld uit Antwerpen misschien: dé grote "banlieue" van Antwerpen, gebouwd in de jaren zestig, is Antwerpen-Linkeroever. Het voldoet aan bijna alle kenmerken van een Franse banlieue: enkele vierkante kilometers hoogbouw, veel sociale woningen, en bijna helemaal geïsoleerd van het centrum van de stad omdat het aan de overkant van de Schelde ligt. De enige verbinding met de stad verloopt via twee tunnels (en de metro).
Toch merk je dat, wanneer er problemen zijn, die zich bijna nooit voordoen op Linkeroever, maar wel in Borgerhout of de Stuivenbergwijk (die ook vermeld worden in het artikel).
Nu moet ik wel toegeven dat er ook op Linkeroever gemengde bebouwing bestaat: hoogbouw, maar ook middenklasse-appartementen en zelfs enkele villa's.
Ook hoor ik zowel in de Nederlandse als de Belgische media luide stemmen weerklinken dat het "in Frankrijk veel erger is dan bij ons". Nu kan dat stendenbouwkundig gezien misschien wel gelden voor België (als je de redenering van deze man volgt, tenminste), maar geldt het ook voor Nederland? Immers, Nederland komt op mij net over als een land met redelijk veel hoogbouw en sociale wijken (deels uiteraard door de heersende woningnood). Of is ook in die Nederlandse wijken de bevolking beter "gespreid" dan in bv. Parijs?
http://www.vrtnieuws.net/(...)edenbouw/index.shtmlquote:De voorsteden: van droom tot nachtmerrie
De hoogbouwwijken in de Franse en Nederlandse voorsteden moesten "de ideale woningen voor de ideale mensen" verschaffen. Ze bleken echter te geïsoleerd en te verwarrend. In ons land zijn er bijna geen dergelijke voorsteden.
Volgens Evert Lagrou, emeritus hoogleraar stedenbouw aan het Sint-Lukasinstituut in Brussel, waren de wijken die nu getroffen worden door het geweld, vroeger modelwijken waar men van heinde en ver naar kwam kijken.
Tijdens zijn studie, zo herinnert hij zich, ging men bijna op bedevaart naar de Bijlmermeer in Nederland, ook een hoogbouwwijk met grote pleinen.
In de jaren 60 hadden zowel Frankrijk als Nederland een grote maatschappelijke bekommernis en kregen ze een massale inwijking uit hun ex-kolonies te verwerken. Daardoor moesten ze op korte tijd grote hoeveelheden woningen bouwen.
Daarover werd wel nagedacht, zegt Lagrou, en men wilde de "ideale woning voor de ideale mens" neerzetten. Als men daar echter, zoals gebeurd is, tienduizenden gezinnen in stopt die het erg moeilijk hebben, krijgt men problemen.
De wijken bestaan uit hoogbouw met pleinen met groen, wat gezien werd als de ideale manier om mensen te brengen tot "samenwonen".
In de flatgebouwen zijn er grote collectieve gedeelten, lange gangen, centrale inkomhallen en dergelijke. Dat maakt echter dat er grote onduidelijkheid bestaat, vooral als daar ook mensen komen met een andere wooncultuur, over wat er publiek is en wat privaat, wat "mijn" is en wat "dijn".
Weinig sociale controle
De woonomgeving van de hoogbouw stelt dan weer het probleem dat er veel te weinig sociale controle is, iets wat ook in de flatgebouwen geldt, zegt hoogleraar Lagrou.
Hij geeft als voorbeeld de Nederlandse Bijlmermeer, waar men de hoogbouw uit de jaren 60 intussen grotendeels heeft afgebroken.
Oorspronkelijk waren de auto's daar geconcentreerd in parkings en de pleinen tussen de flatgebouwen verkeersvrij en vol met groen. Eerst heeft men daar het groen weggehaald, omdat dat de onveiligheid bevordert doordat het het overzicht belemmert.
Daarna heeft men de auto's teruggehaald omdat die zorgen voor een vorm van sociale controle.
Toen ook dat niet bleek te werken, heeft men de flatgebouwen grotendeels afgebroken.
Andere situatie in België
Een groot verschil tussen België en onze buurlanden, naast Frankrijk en Nederland ook Duitsland en Groot-Brittannië, is volgens hoogleraar Lagrou dat in ons land slechts zeven procent van de woningen sociale woningen zijn, terwijl dat in de buurlanden tussen 35 en 45 procent schommelt.
Dat maakt een enorm verschil want bij ons liggen de sociale woningen, enkele kleine uitzonderingen niet te na genomen, als plukjes verspreid over de steden en zijn ze niet geconcentreerd in de voorsteden.
Probleemwijken
België heeft ook problemen met migranten in bepaalde wijken, zegt Lagrou. In Brussel gaat het om Kuregem en Oud-Molenbeek, in Antwerpen om de Stuyvenbergh-wijk en Borgerhout.
De migrantenjongeren die daar duidelijk aanwezig zijn, kunnen hun waardigheid niet afbakenenen door hun werk, velen van hen zijn werkloos, of door studies of diploma's. Ze bakenen dan hun ruimtelijk territorium af in wijken waar relatief weinig jonge Belgische mensen wonen en waar weinig grote doorgaande wegen zijn. Daar kan een relatief klein groepje jongeren een territorium afbakenen.
Elders is dat veel moeilijker en een mooi voorbeeld daarvan is Schaarbeek, zegt hoogleraar Lagrou. Daar is de prostitutiewijk en er is drughandel maar toch heerst er minder onrust dan in bijvoorbeeld Kureghem.
Heel Schaarbeek wordt namelijk doorsneden door gewestwegen, grote invalswegen van en naar Brussel. Daardoor wordt de stad als het ware in de wijk gebracht.
Dat is niet het geval in de zogenaamde probleemwijken als Kuregem, Oud-Molenbeek, en Stuyvenbergh, die totaal geïsoleerd zijn.
Stedenbouwkundige oplossingen
Het doortrekken van wegen is een prima middel om de situatie in probleemwijken aan te pakken, zegt Lagrou.
Voor Kuregem is er trouwens een plan om een aantal eenrichtingsstraten open te stellen in de beide richtingen en er veel meer bussen te laten rijden.
Nu krijgt een Belg die in dergelijke wijken rondloopt, het idee dat hij daar niet thuishoort en daar putten de jongeren hun macht uit. De stad in die wijken naar binnen brengen, is een oplossing en vooral Brussel en ook wel Antwerpen zijn wat betreft op de goede weg.
In de concentratiewijken heeft men wijkcontracten waardoor er veel geld geïnvesteerd kan worden om er ook woningen voor de middenklasse te krijgen, zodat er een betere mix ontstaat.
Nu is er nog een zekere koudwatervrees, maar zodra één project slaagt, is men vertrokken, aldus nog Lagrou
Nu ben ik geen stedenbouwkundige, dus ik weet niet of de beste man gelijk heeft: is het "doortrekken van wegen" een wondermiddel?
Een voorbeeld uit Antwerpen misschien: dé grote "banlieue" van Antwerpen, gebouwd in de jaren zestig, is Antwerpen-Linkeroever. Het voldoet aan bijna alle kenmerken van een Franse banlieue: enkele vierkante kilometers hoogbouw, veel sociale woningen, en bijna helemaal geïsoleerd van het centrum van de stad omdat het aan de overkant van de Schelde ligt. De enige verbinding met de stad verloopt via twee tunnels (en de metro).
Toch merk je dat, wanneer er problemen zijn, die zich bijna nooit voordoen op Linkeroever, maar wel in Borgerhout of de Stuivenbergwijk (die ook vermeld worden in het artikel).
Nu moet ik wel toegeven dat er ook op Linkeroever gemengde bebouwing bestaat: hoogbouw, maar ook middenklasse-appartementen en zelfs enkele villa's.
Ook hoor ik zowel in de Nederlandse als de Belgische media luide stemmen weerklinken dat het "in Frankrijk veel erger is dan bij ons". Nu kan dat stendenbouwkundig gezien misschien wel gelden voor België (als je de redenering van deze man volgt, tenminste), maar geldt het ook voor Nederland? Immers, Nederland komt op mij net over als een land met redelijk veel hoogbouw en sociale wijken (deels uiteraard door de heersende woningnood). Of is ook in die Nederlandse wijken de bevolking beter "gespreid" dan in bv. Parijs?
---verdwijnt---
de wijken zijn te klein voor een "explosie"quote:Of is ook in die Nederlandse wijken de bevolking beter "gespreid" dan in bv. Parijs?
nog iets: flats met lange (en met lang bedoel ik echt lang)galerijen zijn zeer lelijk. Je kan beter flats bouwen die van boven af gezien (bijna) vierkant zijn
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Ik ben nog nooit in de Franse voorsteden geweest, maar ik meen te hebben begrepen dat het daar ook slechts om bepaalde wijken gaat, die afgewisseld worden met wijken waar minder hoogbouw staat.quote:Op maandag 14 november 2005 23:37 schreef McCarthy het volgende:
[..]
de wijken zijn te klein voor een "explosie"
Clichy-sous-Bois heeft op mij nu ook niet bepaald een indruk nagelaten alsof het bijzonder groot zou zijn.
Zou het niet eerder zo zijn dat Parijs gewoon veel groter is en er dus veel méér van dat soort wijken zijn (ipv dat de wijken zelf groter zouden zijn)? (In Parijs alleen al wonen 8 miljoen mensen of zoiets, dat is de helft van de Nederlandse bevolking.)
---verdwijnt---
In Frankrijk zijn in totaal 751 Zones Urbaines Sensibles, met bijna 5 miljoen inwoners (4,6 in 1999).quote:Op dinsdag 15 november 2005 00:07 schreef Clourhide het volgende:
Ik ben nog nooit in de Franse voorsteden geweest, maar ik meen te hebben begrepen dat het daar ook slechts om bepaalde wijken gaat, die afgewisseld worden met wijken waar minder hoogbouw staat.
Clichy-sous-Bois heeft op mij nu ook niet bepaald een indruk nagelaten alsof het bijzonder groot zou zijn.
Zou het niet eerder zo zijn dat Parijs gewoon veel groter is en er dus veel méér van dat soort wijken zijn (ipv dat de wijken zelf groter zouden zijn)? (In Parijs alleen al wonen 8 miljoen mensen of zoiets, dat is de helft van de Nederlandse bevolking.)
Het nieuwste rapport van het Observatoire Nationale, dat vorige maand is verschenen (en te lezen via de website www.ville.gouv.fr), laat zien hoe alle sociale problemen van het land zich hier ophopen. Zo was de werkloosheid in de ZUS in 2004 gemiddeld 20,7 procent, twee keer zo hoog als landelijk. De woonomstandigheden zijn vaak deplorabel. Woonflats die dertig jaar geleden zijn gebouwd om een einde te maken aan sloppenwijken van immigranten worden nu vervangen door gebouwen op menselijker schaal. De operatie is te massaal om snel resultaat te boeken.
En om een beeld te krijgen van de grootte van de wijken:
De allerslechtste wijk van Europa is Hodge Hill (volgens een bericht in het NRC van vandaag).
Hodge Hill heeft ong. 25.000 inwoners.
Een van de slechtste wijken van Nederland, Kanaleneiland, heeft ongeveer 15.000 inwoners.
En uiteindelijk heeft het onstaan van de rellen veel meer te maken met een mix van oorzaken: omstandigheden, een gebeurtenis die de vlam in de pan doet slaan etc.
Vandaag zag ik één of andere nieuwsrubriek, interview met potentieel rellende jongens (het was nog vroeg op de avond). Ze konden wel werken, maar alleen in de fabriek. Maar dat wilden ze niet. Dus dan bleven ze liever werkloos....
Als je nu een goede opleiding hebt, dan hoef je dat ook niet en kun je ook een betere baan krijgen, maar als je niet in jezelf investeert dan is er weinig andere keuze. Alhoewel ik er van overtuigd ben dat als ze normaal sociaal aangepast gedrag vertonen, ze ook zat andere leukere banen kunnen krijgen.
Bovendien kun je jezelf altijd nog omhoogwerken binnen zo'n fabriek.
Als je nu een goede opleiding hebt, dan hoef je dat ook niet en kun je ook een betere baan krijgen, maar als je niet in jezelf investeert dan is er weinig andere keuze. Alhoewel ik er van overtuigd ben dat als ze normaal sociaal aangepast gedrag vertonen, ze ook zat andere leukere banen kunnen krijgen.
Bovendien kun je jezelf altijd nog omhoogwerken binnen zo'n fabriek.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Mmm... ja en nee.quote:Op dinsdag 15 november 2005 00:37 schreef Tarak het volgende:
Vandaag zag ik één of andere nieuwsrubriek, interview met potentieel rellende jongens (het was nog vroeg op de avond). Ze konden wel werken, maar alleen in de fabriek. Maar dat wilden ze niet. Dus dan bleven ze liever werkloos....
Als je nu een goede opleiding hebt, dan hoef je dat ook niet en kun je ook een betere baan krijgen, maar als je niet in jezelf investeert dan is er weinig andere keuze. Alhoewel ik er van overtuigd ben dat als ze normaal sociaal aangepast gedrag vertonen, ze ook zat andere leukere banen kunnen krijgen.
Bovendien kun je jezelf altijd nog omhoogwerken binnen zo'n fabriek.
Zou jij als (veronderstel ik) hoger opgeleide voor je plezier in een fabriek gaan werken? Dat doe je alleen als je echt MOET.
Dat soort werk wordt nu eenmaal algemeen gezien als "onaangenaam", en dat is niet anders voor die jongeren.
Dus daar zou je op verschillende manieren op kunnen reageren:
1. Maak het werk in fabrieken aantrekkelijker.
2. Zorg ervoor dat criminaliteit niet méér loont dan van 9u tot 5u in de namiddag voor een hongerloon aan de lopende band te staan.
(En uiteraard een mogelijke combinatie van 1. en 2., en misschien nog wel een paar andere dingen die ik nu vergeet te vermelden.)
(Vergelijk het fabriekswerk overigens maar eens met de bouwsector - en andere sectoren-, waar mensen met een zogenaamd "lage" opleiding door een tekort aan technisch geschoold personeel best veel betaald krijgen.)
---verdwijnt---
Ik zou als hoogopgeleide wel degelijk fabriekswerk aannemen. Maar dan wel met in mijn achterhoofd de verwachting dat het tijdelijk zou zijn. Misschien is het bij deze mensen niet zo, weten ze dat ze er 40 jaar aan vastzitten terwijl ze veel en veel beter kunnen. Das iets anders.quote:Op dinsdag 15 november 2005 00:37 schreef Tarak het volgende:
Vandaag zag ik één of andere nieuwsrubriek, interview met potentieel rellende jongens (het was nog vroeg op de avond). Ze konden wel werken, maar alleen in de fabriek. Maar dat wilden ze niet. Dus dan bleven ze liever werkloos....
Als je nu een goede opleiding hebt, dan hoef je dat ook niet en kun je ook een betere baan krijgen, maar als je niet in jezelf investeert dan is er weinig andere keuze. Alhoewel ik er van overtuigd ben dat als ze normaal sociaal aangepast gedrag vertonen, ze ook zat andere leukere banen kunnen krijgen.
Bovendien kun je jezelf altijd nog omhoogwerken binnen zo'n fabriek.
Magoed, dan hebben we het niet over de meerderheid daar, die school al niet afgemaakt zal hebben,
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Hoogopgeleid? Wat is de kans dat die jongeren een hoge opleiding hebben genoten?quote:Op dinsdag 15 november 2005 01:17 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Mmm... ja en nee.
Zou jij als (veronderstel ik) hoger opgeleide voor je plezier in een fabriek gaan werken? Dat doe je alleen als je echt MOET.
Dat soort werk wordt nu eenmaal algemeen gezien als "onaangenaam", en dat is niet anders voor die jongeren.
Dus daar zou je op verschillende manieren op kunnen reageren:
1. Maak het werk in fabrieken aantrekkelijker.
2. Zorg ervoor dat criminaliteit niet méér loont dan van 9u tot 5u in de namiddag voor een hongerloon aan de lopende band te staan.
(En uiteraard een mogelijke combinatie van 1. en 2., en misschien nog wel een paar andere dingen die ik nu vergeet te vermelden.)
(Vergelijk het fabriekswerk overigens maar eens met de bouwsector - en andere sectoren-, waar mensen met een zogenaamd "lage" opleiding door een tekort aan technisch geschoold personeel best veel betaald krijgen.)
Ik vind het bull dat omdat het werk als 'onaangenaam' wordt gezien men het werk 'niet wil doen'. Echt kul.
geen
Maar het is net zo grote kul om mensen alleen die kans te gunnen: de fabriek in.quote:Op dinsdag 15 november 2005 08:53 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Hoogopgeleid? Wat is de kans dat die jongeren een hoge opleiding hebben genoten?
Ik vind het bull dat omdat het werk als 'onaangenaam' wordt gezien men het werk 'niet wil doen'. Echt kul.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Maar het is nog grotere kul dat 'ze' hun eigen kansen niet zelf in de hand hebben. Ook daar worden kansen geboden door naar school te gaan. Wanneer een jongere ervoor kiest zijn school niet af te maken, vervolgens af te geven op het soort werk wat hem niet aan zou staan, dan ben je niet helemaal goed bezig.quote:Op dinsdag 15 november 2005 09:03 schreef Mwanatabu het volgende:
Maar het is net zo grote kul om mensen alleen die kans te gunnen: de fabriek in.
geen
Nee, dan ben je niet goed bezig. Maar de vraag is of het echt een keuze is om die school niet af te maken. Waarom zou je, als je toch alleen in de fabriek terecht komt?quote:Op dinsdag 15 november 2005 09:05 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Maar het is nog grotere kul dat 'ze' hun eigen kansen niet zelf in de hand hebben. Ook daar worden kansen geboden door naar school te gaan. Wanneer een jongere ervoor kiest zijn school niet af te maken, vervolgens af te geven op het soort werk wat hem niet aan zou staan, dan ben je niet helemaal goed bezig.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dus je bedoelt dat men van te voren al opgeeft omdat het werken in de fabriek onvermijdelijk is? En dat alles is uiteindelijk de schuld van de overheid?quote:Op dinsdag 15 november 2005 09:08 schreef Mwanatabu het volgende:
Nee, dan ben je niet goed bezig. Maar de vraag is of het echt een keuze is om die school niet af te maken. Waarom zou je, als je toch alleen in de fabriek terecht komt?
Het valt me op, ik maak mensen die in de bijstand zitten van dichtbij mee, de situatie waarin die mensen zitten is volgens hunzelf in 99,9% de schuld van de overheid. Ik weet niet, het onvermogen om in dat geval verder te kijken lijkt hand in hand te gaan met het onvermogen om een school af te kunnen maken.
geen
ze moeten die lui verplichten. in tijden dat het aanbod in werk schraal is en je wil echt, dan ga je ook in een fabriek staan. ook al is het maar tijdelijk..
ik denk dat onwil een behoorlijk grote rol speelt. waarom werk doen dat klote is wanneer je met je 'mecs' op straat kunt hangen?
ik denk dat onwil een behoorlijk grote rol speelt. waarom werk doen dat klote is wanneer je met je 'mecs' op straat kunt hangen?
Niet opgeeft, maar het zal een half bewuste factor zijn, ja.quote:Op dinsdag 15 november 2005 09:11 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Dus je bedoelt dat men van te voren al opgeeft omdat het werken in de fabriek onvermijdelijk is? En dat alles is uiteindelijk de schuld van de overheid?
Ik ook.quote:Het valt me op, ik maak mensen die in de bijstand zitten van dichtbij mee,
Gek, ik ken vrijwel alleen mensen die keihard werken om hun bestaan toch nog op de rails te krijgen. Ze zitten immers niet voor hun lol in de bijstand.quote:de situatie waarin die mensen zitten is volgens hunzelf in 99,9% de schuld van de overheid. Ik weet niet, het onvermogen om in dat geval verder te kijken lijkt hand in hand te gaan met het onvermogen om een school af te kunnen maken.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
De clienten die keihard werken komen niet aan mijn deurtje, dus daar heb ik weinig mee te maken. Kan ik verder ook geen oordeel over geven.
geen
Oh, we zijn collega's dan denk ik (Verre, dat wel)quote:Op dinsdag 15 november 2005 10:04 schreef natte-flamoes het volgende:
De clienten die keihard werken komen niet aan mijn deurtje, dus daar heb ik weinig mee te maken. Kan ik verder ook geen oordeel over geven.
Maar jij krijgt dus de probleemgevallen. Wat is jouw schatting van welk percentage dat die groep uitmaakt van het totaal aantal bijstandsgerechtigden?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Natte-Flamoes, het mes snijdt aan 2 kanten. Uiteraard hebben dit soort jongeren zelf ook schuld, maar de overheid gaat niet vrijuit, ik vind dat ze positieve discriminatie eens moeten gaan stimuleren, anders komen ze terecht in een soort sneeuwbal effect van nutteloosheid.quote:Op dinsdag 15 november 2005 09:05 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Maar het is nog grotere kul dat 'ze' hun eigen kansen niet zelf in de hand hebben. Ook daar worden kansen geboden door naar school te gaan. Wanneer een jongere ervoor kiest zijn school niet af te maken, vervolgens af te geven op het soort werk wat hem niet aan zou staan, dan ben je niet helemaal goed bezig.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Fransen zijn gewoon een stel lafaards, en Chiraq is een karikatuur van zichzelf(zoals je altijd kan zien tijdens zijn toespraken op tv )
)
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Mwa, je hebt natuurlijk te maken met grote groepen ouderen, iets kleinere groep gehandicapten. Probleemgevallen zijn autochtone/allochtone jongeren die geen verantwoordelijkheidgevoel/plichtgevoel lijken te hebben en allochtonen die wel bezit willen hebben maar daar relatief weinig voor willen doen. Die laatste 2 groepen is relatief klein maar levert wat mij betreft veel problemen op.quote:Op dinsdag 15 november 2005 10:07 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Oh, we zijn collega's dan denk ik (Verre, dat wel)
Maar jij krijgt dus de probleemgevallen. Wat is jouw schatting van welk percentage dat die groep uitmaakt van het totaal aantal bijstandsgerechtigden?
geen
Ok, in het geval van een iranier die in zijn eigen land hoog is opgeleid en naar nederland komt om wat voor reden dan ook, maar hier geen naar zijn opleiding passend werk kan vinden maar bv wel werk als schoonmaker, parkeerwachter kan krijgen, moet zo'n persoon blijven mokken en de schuld van zijn situatie bij anderen blijven leggen, of zou zo'n persoon niet gewoon zijn situatie onder ogen moeten zien en werk moeten pakken wat hij kan doen?quote:Op dinsdag 15 november 2005 10:13 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Natte-Flamoes, het mes snijdt aan 2 kanten. Uiteraard hebben dit soort jongeren zelf ook schuld, maar de overheid gaat niet vrijuit, ik vind dat ze positieve discriminatie eens moeten gaan stimuleren, anders komen ze terecht in een soort sneeuwbal effect van nutteloosheid.
²
geen
Dat is dan idd een harde kern die ws niet meer te redden is. Wél is hij te corrigeren, gok ik.quote:Op dinsdag 15 november 2005 10:24 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Mwa, je hebt natuurlijk te maken met grote groepen ouderen, iets kleinere groep gehandicapten. Probleemgevallen zijn autochtone/allochtone jongeren die geen verantwoordelijkheidgevoel/plichtgevoel lijken te hebben en allochtonen die wel bezit willen hebben maar daar relatief weinig voor willen doen. Die laatste 2 groepen is relatief klein maar levert wat mij betreft veel problemen op.
Ook is het een veeg teken dat deze jongeren blijkbaar als standaard meegekregen hebben "wel hebben, niet werken". Dat komt ook ergens vandaan (opvoeding, maar misschien ook de buurt).
Uit onderzoeken blijkt dat kinderen qua normen en waarden met name door de peer group opgevoed worden. Als jouw peer group bestaat uit hele huizenblokken aan Ali's en Mamadou's die het niet meer zien zitten, dan werkt dat natuurlijk ook passiviteit in de hand.
Hoe doorbreek je zoiets?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Er is nooit positieve discriminatie zonder negatieve discriminatie. Geen discriminatie, da's nog het beste.quote:Op dinsdag 15 november 2005 10:13 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Natte-Flamoes, het mes snijdt aan 2 kanten. Uiteraard hebben dit soort jongeren zelf ook schuld, maar de overheid gaat niet vrijuit, ik vind dat ze positieve discriminatie eens moeten gaan stimuleren, anders komen ze terecht in een soort sneeuwbal effect van nutteloosheid.
²
Ja, dat zou hij moeten doen. Maar de mogelijkheid om hier cursussen te volgen om zijn eigen vak weer uit te kunnen oefenen (we hebben immers meer aan chirurgen dan aan pleeboeners) moet er ook zijn.quote:Op dinsdag 15 november 2005 10:26 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Ok, in het geval van een iranier die in zijn eigen land hoog is opgeleid en naar nederland komt om wat voor reden dan ook, maar hier geen naar zijn opleiding passend werk kan vinden maar bv wel werk als schoonmaker, parkeerwachter kan krijgen, moet zo'n persoon blijven mokken en de schuld van zijn situatie bij anderen blijven leggen, of zou zo'n persoon niet gewoon zijn situatie onder ogen moeten zien en werk moeten pakken wat hij kan doen?
Velen van hen kiezen er ook voor om dit zelf te bekostigen dmv een baantje. Die werken én studeren vaak.
Procentueel gezien is de hoogopgeleide groep nieuwkomers ook geen probleemgroep. De laagopgeleide groep is wél een risicogroep.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
ga het nou niet omkeren.quote:Op dinsdag 15 november 2005 09:08 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nee, dan ben je niet goed bezig. Maar de vraag is of het echt een keuze is om die school niet af te maken. Waarom zou je, als je toch alleen in de fabriek terecht komt?
Ze maken hun school niet af dus komen ze in de fabriek.
Als ze hun school nou wel eens afmaakten hebben ze kans op een veel betere baan
stond toch een mooi stukje in de opinie bijlage van het NRC over dat soort gassies
discrimminatie ja natuurlijk
Die allochtonen:
- waren niet tot erg laag opgeleid
- hadden irrele verwachting van de arbeidsmarkt en hun toekomt (zagen zichzelf in een ferari rondrijden)
- een superslechte arbeidsmoraal (om de 5 min effe peukie roken)
Al met al hebben ze bij werkgevers een superslechte reputatie opgebouwt. Geen werkgever hoeft ze nu meer te hebben. De goeie leiden onder de kwaaien ja, maar vraag dan ook niet hoe dat komt.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Het discriminatie probleem zal nooit opgelost worden vriend.quote:Op dinsdag 15 november 2005 10:33 schreef Toeps het volgende:
[..]
Er is nooit positieve discriminatie zonder negatieve discriminatie. Geen discriminatie, da's nog het beste.
Stel dat het ras op aarde samensmelt tot 1 soort ras, dan zal er nog discriminatie zijn. Misschien komen we ook (negatieve) aliens tegen en dan is er ook 100% discriminatie.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ik begrijp dat er miljarden is gepompt in de wijken waar nu gerelt wordt. Misschien is dat geld verkeerd uitgegeven, maar het geeft wel aan dat de franse overheid niet haar ogen sluit voor de situatie in die wijken. In nederland zelfde. Ook deze overheid sluit niet haar ogen voor dergelijke situaties. Gelukkig krijgen de gemeentes nu zelf de budgetten voor bijstand ed in eigen beheer, waardoor op een niveau wat dichter bij de bevolking staat beslissingen genomen kunnen worden. Gemeenten houden vanzelfsprekend een opvoedkundige rol, uiteindelijk het maken van beslissingen ligt bij de burger zelf.quote:Op dinsdag 15 november 2005 10:32 schreef Mwanatabu het volgende:
Dat is dan idd een harde kern die ws niet meer te redden is. Wél is hij te corrigeren, gok ik.
Ook is het een veeg teken dat deze jongeren blijkbaar als standaard meegekregen hebben "wel hebben, niet werken". Dat komt ook ergens vandaan (opvoeding, maar misschien ook de buurt).
Uit onderzoeken blijkt dat kinderen qua normen en waarden met name door de peer group opgevoed worden. Als jouw peer group bestaat uit hele huizenblokken aan Ali's en Mamadou's die het niet meer zien zitten, dan werkt dat natuurlijk ook passiviteit in de hand.
Hoe doorbreek je zoiets?
geen
|
|
