Ongeslagen door de kwalificatiereeks. 27 voor, 3 tegen. Voor het eerst sinds jaren punten in Tsjechie behaalt.
Deze man gaat ons wereldkampioen maken.
Marco Dus er is niks krampachtig aan.
quote:Hij heeft ook spelers een enorme 'boost' gegeven. Als je ziet hoe spelers als Boula en de gehele verdediging van AZ onder Marco van Basten kansen heeft gekregen heeft onder Van Basten dan vind ik dat heel erg mooi. Een heleboel spelers hebben onder hem tenminste de kans gekregen zich te bewijzen. Iets wat onder Advocaat niet gebeurde. Een heleboel spelers die nu kunnen zeggen: ik heb in Oranje gespeeld. En ik denk dat als je aan die spelers zou vragen: wat had je liever gehad, nooit één wedstrijd in Oranje of deze ene wedstrijd toch gehad te hebben, vermoed ik werkelijk dat geen enkele speler zou zeggen, doe dan maar niet.Op maandag 10 oktober 2005 12:36 schreef SCH het volgende:
Wat een onzin Max Power. Mijn bezwaren tegen hem staan nog steeds. Hij heeft spelers beschadigt en de manier waarop hij met de kwestie Van Bommel omgaat, is tekenend voor de man en toont zijn zwakte.
Dus er is niks krampachtig aan.
quote:Denk je dat Denneboom, Van den Bergh en Yildirim het gevoel hebben dat ze een kans hebben gekregen zich te bewijzen?Op maandag 10 oktober 2005 12:48 schreef Doc het volgende:
[..]
Hij heeft ook spelers een enorme 'boost' gegeven. Als je ziet hoe spelers als Boula en de gehele verdediging van AZ onder Marco van Basten kansen heeft gekregen heeft onder Van Basten dan vind ik dat heel erg mooi. Een heleboel spelers hebben onder hem tenminste de kans gekregen zich te bewijzen. Iets wat onder Advocaat niet gebeurde. Een heleboel spelers die nu kunnen zeggen: ik heb in Oranje gespeeld. En ik denk dat als je aan die spelers zou vragen: wat had je liever gehad, nooit één wedstrijd in Oranje of deze ene wedstrijd toch gehad te hebben, vermoed ik werkelijk dat geen enkele speler zou zeggen, doe dan maar niet.
Zaterdag zag je al de scheurtjes bij Boula en hoopte ik vurig dat Stam zich bedenkt.
quote:Nee, dat komt omdat je een ouwe zeikerd aan het worden bent, zo'n oud knorrige baasjeOp maandag 10 oktober 2005 11:03 schreef SCH het volgende:
Gefeliciteerd Marco, knap gedaan.
Ik blijf cynisch en sceptisch, kan er niks aan doen, het spijt me. Een beetje dat gevoel dat Ruud en Jan uitstraalden zaterdag. Waarom vlieg ik niet van de bank om de 0-1 en de 0-2 te vieren zoals vroeger? Waarom heb ik niet de zenuwen voor Oranje, waarom ben ik niet razend blij en waarom geniet ik niet echt? Komt dat allemaal door Marco?
Ben je trouwens na Euro2000 nog wel entoussiast geweest of ben je nog steeds bang bent zo gekwetst te worden als tijden Euro2000?
Het grappige is dat ik de hele dag van NL al zenuwachtig was - had ik een tijd niet meer gehad bij het NLs elftal en echt heel blij werd van het feit dat NL naar het WK gaat!
quote:Was ook heel weinig te pochen qua spel en qua resultaten, behalve misschien de play-off wedstrijd tegen Schotland thuis (na een extreem dramatische wedstrijd daar uit) tegen Schotland en als ik nog iets positiefs wil noemen voor het eerst een succesvolle penalty serie. Maar dat waren de enige twee keer tussen het einde van Euro2000 en het einde van Euro2004 dat het NLs elftal iets liet zien. Dan vind ik dat het afgelopen jaar onder Van Basten een verademing na die vier jaar ervoor.Op maandag 10 oktober 2005 11:29 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee ook niet. Maar toen werd er ook minder over gepocht.
[ Bericht 4% gewijzigd door Doc op 10-10-2005 13:32:58 (Wachtwoord ;)) ]
die staat er wel op het wk.
quote:Alsof die uberhaupt Oranje-waardig zijn. Yildirim is een overschatte speler die in vorm wel een beetje meerwaarde kan hebben. Denneboom hoef ik niet eens over te beginnen en Van de Bergh heeft de kwaliteiten ook niet.Op maandag 10 oktober 2005 12:52 schreef SCH het volgende:
[..]
Denk je dat Denneboom, Van den Bergh en Yildirim het gevoel hebben dat ze een kans hebben gekregen zich te bewijzen?
Maar Denneboom en vd Bergh hebben zeker wel een kans gehad en dat zullen ze ook wel zo voelen. Het is niet alleen een wedstrijd, het zijn ook de trainingen. Ze hebben dat shirt een keer mogen dragen. Mooi toch. Ga echt niet lopen blaten dat die drie nu een trauma hebben omdat Van Basten ze heeft afgeschreven, Van Basten was de enige die ze uberhaupt een kans zou geven.
quote:Hoezo? Vlaar, Mathijsen, Maduro. Stam missen we niet hoor. En Boula komt er wel doorheen.Zaterdag zag je al de scheurtjes bij Boula en hoopte ik vurig dat Stam zich bedenkt.
quote:Ja. Denk jij dat ze onder een andere coach een kans hadden gekregen? Denk jij dat als ze zouden weten dat het bij een keer zou blijvenb zij 'nee' gezegd zouden hebben? Yildirim kan mogelijk nog opgeroepen worden in het NLs elftal en omdat het slechts een oefenwedstrijd betrof bij NL ook nog voor Turkije.Op maandag 10 oktober 2005 12:52 schreef SCH het volgende:
[..]
Denk je dat Denneboom, Van den Bergh en Yildirim het gevoel hebben dat ze een kans hebben gekregen zich te bewijzen?
quote:Boula was niet geheel fit gestart. En dat zag je. Zoals Marco vB zei: Boula vertrouwt op z'n snelheid en tegen nog snellere tegenstanders is dat gevaarlijk. Maar van dit soort wedstrijden kan-ie juist leren.Op maandag 10 oktober 2005 12:52 schreef SCH het volgende:
Zaterdag zag je al de scheurtjes bij Boula en hoopte ik vurig dat Stam zich bedenkt.
quote:Wat is de meerwaarde van hun selectie dan geweest?Op maandag 10 oktober 2005 12:56 schreef Doc het volgende:
[..]
Ja. Denk jij dat ze onder een andere coach een kans hadden gekregen? Denk jij dat als ze zouden weten dat het bij een keer zou blijvenb zij 'nee' gezegd zouden hebben? Yildirim kan mogelijk nog opgeroepen worden in het NLs elftal en omdat het slechts een oefenwedstrijd betrof bij NL ook nog voor Turkije.
quote:Foutje dus. Het had ons drie penalties moeten kosten.Boula was niet geheel fit gestart.
quote:Nou, ik vind het maar link. Stam overkwam niet wat Boula zaterdag overkwam. Van Bommel overkomt niet wat Maduro zaterdag overkwam.En dat zag je. Zoals Marco vB zei: Boula vertrouwt op z'n snelheid en tegen nog snellere tegenstanders is dat gevaarlijk. Maar van dit soort wedstrijden kan-ie juist leren.
Feitelijk speelden er maar weer heel weinig jongens een aardige wedstrijd natuurlijk en mazzelden we er weer gezellig doorheen.
Noem mij maar knorrig en zuur. Zelfs die blije mafkees van Ruud Gullit heb ik aan mijn zijde en Jan Mulder zit ook in mijn kamp. Leuk hoor, dat jullie allemaal van die blije oranje-dozen zijn, die nu de SCHmink al klaar hebben liggen maar er zijn gelukkig ook nog kritiSCHe mensen met een gezonde dosis realiteitszin.
*knor*
quote:Dus ze zijn volgens jou door Van Basten gewoon in de maling genomen? Dat zeg je eigenlijk.Op maandag 10 oktober 2005 12:56 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Alsof die uberhaupt Oranje-waardig zijn. .
quote:Dat Marco vB ze nu eens kon zien in zijn systeem en ook mee kon maken in de training om te zien of ze potentieel Oranje kandidaten waren. Zo zijn ook meer spelers opgeroepen die het wel gehaald hebben.Op maandag 10 oktober 2005 13:01 schreef SCH het volgende:
Wat is de meerwaarde van hun selectie dan geweest?
quote:Op maandag 10 oktober 2005 13:01 schreef SCH het volgende:
Foutje dus. Het had ons drie penalties moeten kosten.
[..]
Nou, ik vind het maar link. Stam overkwam niet wat Boula zaterdag overkwam. Van Bommel overkomt niet wat Maduro zaterdag overkwam.
Feitelijk speelden er maar weer heel weinig jongens een aardige wedstrijd natuurlijk en mazzelden we er weer gezellig doorheen.
Noem mij maar knorrig en zuur. Zelfs die blije mafkees van Ruud Gullit heb ik aan mijn zijde en Jan Mulder zit ook in mijn kamp. Leuk hoor, dat jullie allemaal van die blije oranje-dozen zijn, die nu de SCHmink al klaar hebben liggen maar er zijn gelukkig ook nog kritiSCHe mensen met een gezonde dosis realiteitszin.
*knor*
quote:Hij had Boula de verantwoordelijkheid gegeven zelf aan te geven of-ie kon spelen of niet. In plaats van autoritair te zeggen "je speelt niet" vond MvB dat Boula zelf z'n lichaam het best kon voelen en dus het zelf aan moest geven. Overigens had het nog steeds maar 1 penalty moeten kosten - te weten die tweede overtreding (die derde waar-ie wel gegeven werd was geen overtreding).Op maandag 10 oktober 2005 13:01 schreef SCH het volgende:
Foutje dus. Het had ons drie penalties moeten kosten.
quote:Op de leeftijd van Boula overkwam Jaap dat ook. Ik kan me nog een WK wedstrijd tegen Mexico herinneren waar Stam gruwlijk in de fout ging. Stam speelt echt niet 100% foutloos hoor. Dito wat betreft Van Bommel. Al met al speelde meer spelers een goede wedstrijd dan in iedere wedstrijd in de 4 jaar voor MvB, op schotland thuis na.Op maandag 10 oktober 2005 13:01 schreef SCH het volgende:
Nou, ik vind het maar link. Stam overkwam niet wat Boula zaterdag overkwam. Van Bommel overkomt niet wat Maduro zaterdag overkwam.
Feitelijk speelden er maar weer heel weinig jongens een aardige wedstrijd natuurlijk en mazzelden we er weer gezellig doorheen.
Noem mij maar knorrig en zuur. Zelfs die blije mafkees van Ruud Gullit heb ik aan mijn zijde en Jan Mulder zit ook in mijn kamp. Leuk hoor, dat jullie allemaal van die blije oranje-dozen zijn, die nu de SCHmink al klaar hebben liggen maar er zijn gelukkig ook nog kritiSCHe mensen met een gezonde dosis realiteitszin.
*knor*
En Gullit is nog steeds gefrustreerd over z'n jaar bij F'noord en Jan Mulder is het schoolvoorbeeld van een "grumpy old man".
"Ik liet Boula nog even staan om te leren van Baros"
quote:Wat nou meemaken en systeem. Yildirim heeft volgens mij 20 minuten gespeeld en Denneboom in een wedstrijd die nergens over ging in een team dat nergens over ging. Die jongens zijn gebutst en gedeukt en gewoon gebruikt. Dat neem ik hem kwalijk net als de venijnige kutshow die hij rond Van Bommel opvoert. Dat is zo verschrikkelijk amateuristisch.Op maandag 10 oktober 2005 13:13 schreef Doc het volgende:
Dat Marco vB ze nu eens kon zien in zijn systeem en ook mee kon maken in de training om te zien of ze potentieel Oranje kandidaten waren. Zo zijn ook meer spelers opgeroepen die het wel gehaald hebben.
quote:We hadden er niks van kunnen zeggen als de bal drie keer op de stip was gelegd. Die jongen wist zich geen raad met Baros. Amateuristisch van Van Basten om dat risico te nemen dus maar hij is er goed mee weggekokmen. Spelers willen altijd spelen, daar is nu juist de coach voor.Hij had Boula de verantwoordelijkheid gegeven zelf aan te geven of-ie kon spelen of niet. In plaats van autoritair te zeggen "je speelt niet" vond MvB dat Boula zelf z'n lichaam het best kon voelen en dus het zelf aan moest geven. Overigens had het nog steeds maar 1 penalty moeten kosten - te weten die tweede overtreding (die derde waar-ie wel gegeven werd was geen overtreding).
quote:Op de leeftijd van Boula overkwam Jaap dat ook. Ik kan me nog een WK wedstrijd tegen Mexico herinneren waar Stam gruwlijk in de fout ging. Stam speelt echt niet 100% foutloos hoor. Dito wat betreft Van Bommel. Al met al speelde meer spelers een goede wedstrijd dan in iedere wedstrijd in de 4 jaar voor MvB, op schotland thuis na.
Je doet er wel heel dramatisch over. Jouw venijn tegen Advocaat is 500 x sterker en ongefundeerder dan het beetje kritiek dat ik op Van Basten heb. quote:Tuurlijk, zet die mensen maar lekker op die manier wegEn Gullit is nog steeds gefrustreerd over z'n jaar bij F'noord en Jan Mulder is het schoolvoorbeeld van een "grumpy old man".
Ze zijn echt niet de enigen hoor, ik hoor de kritiek die zij hebben , en ik ook, veel vaker.quote:Hoe heeft heeft hij mensen dan beschadigd? Door ze éénmaal op te roepen? Sorry hoor, dan ben je topvoetbal niet waardig, als je in een post-traumatische stress terecht komt als je niet voor een tweede keer wordt opgeroepen.Op maandag 10 oktober 2005 12:36 schreef SCH het volgende:
Wat een onzin Max Power. Mijn bezwaren tegen hem staan nog steeds. Hij heeft spelers beschadigt en de manier waarop hij met de kwestie Van Bommel omgaat, is tekenend voor de man en toont zijn zwakte.
Dus er is niks krampachtig aan.
quote:Op maandag 10 oktober 2005 13:16 schreef MaxPower het volgende:
Quote van Van Basten uit de Volkskrant van vanmorgen:
"Ik liet Boula nog even staan om te leren van Baros"
quote:Waarom pakken jongens als Opdam, Boula en Vlaar het dan wel op? Die krijgen ook maar kort de kans, maar maken blijkbaar in trainingen en die korte tijd die ze krijgen wel de indruk die Van Basten doet besluiten ze weer op te roepen.Op maandag 10 oktober 2005 13:19 schreef SCH het volgende:
Wat nou meemaken en systeem. Yildirim heeft volgens mij 20 minuten gespeeld en Denneboom in een wedstrijd die nergens over ging in een team dat nergens over ging. Die jongens zijn gebutst en gedeukt en gewoon gebruikt. Dat neem ik hem kwalijk net als de venijnige kutshow die hij rond Van Bommel opvoert. Dat is zo verschrikkelijk amateuristisch.
quote:Het is nog maar de vraag of ze het oppakken. Ik zou Boula niet graag tegen Brazilie zien zeg, kom op nou. Je zag Maduro ook weer stuntelen zaterdag, totaal niet geschikt voor dit niveau.Op maandag 10 oktober 2005 13:24 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Waarom pakken jongens als Opdam, Boula en Vlaar het dan wel op? Die krijgen ook maar kort de kans, maar maken blijkbaar in trainingen en die korte tijd die ze krijgen wel de indruk die Van Basten doet besluiten ze weer op te roepen.
quote:Oh nu zit AZ ook al bij het voorkeursgroepje van Van Basten? En als straks Ooijer, Vennegoor en Cocu meegaan selecteert ie alleen van Ajax, Az en PSV?Op maandag 10 oktober 2005 13:27 schreef SCH het volgende:
Bovendien hebben spelers met een AZ en Ajax-achtergrond nog steeds een streepje voor, dat is gewoon een gegeven. Van Basten heeft nu eindelijk ontdekt dat het lachwekkend werd om Heitinga er bij te laten
quote:Voordat Van Basten bondscoach werd.Op maandag 10 oktober 2005 13:28 schreef Loohcs het volgende:
SCH in het vorige topic had je het erover dat je niet meer zo enthousiast kon zijn voor oranje als vroeger. Rond welke periode was dat, dat je nog wel wat voor Oranje voelde?
Je mag je lobby tegen van Basten nu wel staken, je begint echt erg ongeloofwaardig te worden!
quote:Dat van AZ is toch steeds zo geweest? Waarom zit Vlaar er wel bij en Afelay niet?Op maandag 10 oktober 2005 13:30 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Oh nu zit AZ ook al bij het voorkeursgroepje van Van Basten? En als straks Ooijer, Vennegoor en Cocu meegaan selecteert ie alleen van Ajax, Az en PSV?
quote:Okay, zeg het maar hoor. Als je geen kritiek kan verdragen op je grote goeroe.Op maandag 10 oktober 2005 13:32 schreef Robar het volgende:
SCH . . .
Je mag je lobby tegen van Basten nu wel staken, je begint echt erg ongeloofwaardig te worden!
quote:
Nu loop je of alleen maar te trollen om het trollen of je hebt gewoon zo'n miskende haat tegen Van Basten dat het je persoonlijke missie is om iedereen tegen hem op te zetten en zorgen dat ie snel ontslagen wordt.
Het zou je dan ook sieren niet meer te juichen, dus ook 9 juli 2006, zolang Van Basten nog bondscoach is.
quote:Voor wie moet Afelay dan opgeroepen worden? Sneijder? Van der Vaart? Davids ? Landzaat? Maduro? Cocu?Op maandag 10 oktober 2005 13:33 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat van AZ is toch steeds zo geweest? Waarom zit Vlaar er wel bij en Afelay niet?
Wie moet hij in Oranje in godsnaam gaan vervangen.
quote:Zullen we nu weer discussieren op basis van argumenten?Op maandag 10 oktober 2005 13:35 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Nu loop je of alleen maar te trollen om het trollen of je hebt gewoon zo'n miskende haat tegen Van Basten dat het je persoonlijke missie is om iedereen tegen hem op te zetten en zorgen dat ie snel ontslagen wordt.
Het zou je dan ook sieren niet meer te juichen, dus ook 9 juli 2006, zolang Van Basten nog bondscoach is.
quote:Affelay zit voor zover ik weet bij jong-Oranje, dus die komt heus nog wel erbij. Vlaar heeft zich geweldig bewezen in de UEFA-cup, tijdens de trainingen (vNistelrooy er geen één keer voorbij) en tijdens Tsjechië - Nederland.Op maandag 10 oktober 2005 13:33 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat van AZ is toch steeds zo geweest? Waarom zit Vlaar er wel bij en Afelay niet?
Probeer eens te zien dat PSV momenteel gedragen wordt door spelers die van buiten onze landsgrenzen komen (Gomes, Alex, Beasley, Farfan).
quote:Dat maakt Van Basten toch nooit zoveel uit, die selecteert wel ieder nieuw talentje van Ajax. Bij een PSV-talent komt er ineens een heel verhaal aan te pas? Maduro en Vlaar zijn leuk hoor maar de speler in vorm is toch echt Afelay. Als hij bij Ajax speelde had hij zaterdag waarschijnlijk zijn derde of vierde interland al gespeeld.Op maandag 10 oktober 2005 13:36 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Voor wie moet Afelay dan opgeroepen worden? Sneijder? Van der Vaart? Davids ? Landzaat? Maduro? Cocu?
Wie moet hij in Oranje in godsnaam gaan vervangen.
quote:Net zoals Babel, Heitinga en Emanuelson zeker?Op maandag 10 oktober 2005 13:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat maakt Van Basten toch nooit zoveel uit, die selecteert wel ieder nieuw talentje van Ajax. Bij een PSV-talent komt er ineens een heel verhaal aan te pas? Maduro en Vlaar zijn leuk hoor maar de speler in vorm is toch echt Afelay. Als hij bij Ajax speelde had hij zaterdag waarschijnlijk zijn derde of vierde interland al gespeeld.
quote:Dus onder Advocaat en Van Gaal en hun voorgangers was het allemaal zoveel beter dat jij toen nog wel wat voor Oranje voelde? Heb je daar zelf een verklaring voor of is het alleen maar een gevoel, want onder die coaches hebben we toch ook veel slechte wedstrijden gespeeld en vreemde selecties gehad en zelfs een WK gemist.
quote:Vlaar is een centrale verdediger, daar zitten we op dit moment niet ruim in. Affelay is een aanvallende middenvelder, waar we meer dan genoeg keus in hebben, gezien ook het thuislaten van Van Bommel. Appels <-> Peren.Op maandag 10 oktober 2005 13:33 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat van AZ is toch steeds zo geweest? Waarom zit Vlaar er wel bij en Afelay niet?
quote:Ik ga gewoon op jouw niveau mee hoorOp maandag 10 oktober 2005 13:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Zullen we nu weer discussieren op basis van argumenten?
En ik kan wel objectief kijken naar de zaak Van Bommel, Makaay, Afellay. Terwijl jij dat totaal niet kan, aangezien jouw anti-ajax-van basten bril nog op je hoofd staat geplakt. Zonde, om dan nog verder te discussieren.
quote:Nou inderdaad, die horen wel met regelmaat bij de selectie. Zo'n Emanuelson is het perfecte bewijs voor de criticasters. Je hoeft alleen maar Ajacied te zijn om direct geselecteerd te worden. Die selectie was toch echt een lachertje??? Kan me niet voorstellen dat iemand daar achter staat.Op maandag 10 oktober 2005 13:40 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Net zoals Babel, Heitinga en Emanuelson zeker?
quote:Op maandag 10 oktober 2005 13:43 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Ik ga gewoon op jouw niveau mee hoor
En ik kan wel objectief kijken naar de zaak Van Bommel, Makaay, Afellay. Terwijl jij dat totaal niet kan, aangezien jouw anti-ajax-van basten bril nog op je hoofd staat geplakt. Zonde, om dan nog verder te discussieren.
Jij bent net als bij Talpa een blijmoedig mutsje dat volgens mij nauwelijks kritisch kan denken, in ieder geval daar geen blijk van geeft. Ik discussieer steeds met argumenten op basis van wat ik zie en hoor en constateer. Daar kun je het mee oneens zijn maar kom dan met argumenten en niet met loos en emotioneel gebrabbel alsjeblieft. Of blijf gewoon weg als je geen kritiek op je held kunt verdragen.
quote:Op maandag 10 oktober 2005 13:42 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Vlaar is een centrale verdediger, daar zitten we op dit moment niet ruim in. Affelay is een aanvallende middenvelder, waar we meer dan genoeg keus in hebben, gezien ook het thuislaten van Van Bommel. Appels <-> Peren.
En wat zijn Maduro en Emanuelson???quote:Wanneer ga je eens beseffen dat Van Basten puur op positie selecteert? Als Van Bronckhorst geblesseerd is, komt nummer twee op het lijstje van linksbacks aan de orde. Het is niet verrassend dat dat de linksback van Jong Oranje is. Zo gaat dat met elke positie.Op maandag 10 oktober 2005 13:44 schreef SCH het volgende:
[..]
Nou inderdaad, die horen wel met regelmaat bij de selectie. Zo'n Emanuelson is het perfecte bewijs voor de criticasters. Je hoeft alleen maar Ajacied te zijn om direct geselecteerd te worden. Die selectie was toch echt een lachertje??? Kan me niet voorstellen dat iemand daar achter staat.
quote:Ik kan heel goed tegen kritiek.Op maandag 10 oktober 2005 13:34 schreef SCH het volgende:
[..]
Okay, zeg het maar hoor. Als je geen kritiek kan verdragen op je grote goeroe.
Alleen je lobby tegen van Basten begint ongeloofwaardige vormen te krijgen.
That's all.
Je maakt op dit moment echt alleen maar jezelf belachelijk.
quote:verdedigende middenvelder en linksback? wat is je punt?
quote:Maduro is op dit moment beter en constanter dan Affelay.
Emanuelson wordt op dit moment toch vooral ingezet als verdediger.
quote:Wees eens eerlijk en zeg gewoon dat het na Euro 2000 was ...
quote:Tuurlijk hebben we toen ook heel slecht gespeeld, soms nog slechter. Maar het was wel een nationaal team dat logisch in elkaar zit en waar eerlijk en met open vizier gestreden werd. De persconferentie die Van Basten over Van Bommel gaf vorige week heeft mij diep geschokt en ik snap niet dat andere mensen het nog zo voor hem op nemen. Los van Van Bommel en de personen in kwestie. Op die lage en laffe manier praat je gewoon niet over andere mensen. Ik vind het van een kleuterniveau dat zijn weerga niet kent en hoe je ook over Van Gaal, Rijkaard of Advocaat dacht: dit zouden ze niet gedaan hebben. Iemand zo bewust kwetsen en zo bewust schaden. Dat soorrt dingen zorgt voor een heel negatief gevoel, als dat de basis is voor de manier waarop een elftal wordt samengesteld dan is het mijn elftal niet meer. Jammer, want ik bel dol op Oranje, zal ook best voor ze juichen maar wil er wel graag een positief basisgevoel bij hebben. Advocaat was een slechte bondscoach maar stond wel voor zijn zaak. HIj liet geen mensen in de stront zakken zoals Van Basten dat nu doet en was geen marionet van iemand anders zoals Van Basten dat is.Op maandag 10 oktober 2005 13:41 schreef Loohcs het volgende:
[..]
Dus onder Advocaat en Van Gaal en hun voorgangers was het allemaal zoveel beter dat jij toen nog wel wat voor Oranje voelde? Heb je daar zelf een verklaring voor of is het alleen maar een gevoel, want onder die coaches hebben we toch ook veel slechte wedstrijden gespeeld en vreemde selecties gehad en zelfs een WK gemist.
Daar heb en had ik veel en veel meer waardering voor.
quote:Ik ben eerlijk Doc, trek dat niet in twijfel aubOp maandag 10 oktober 2005 13:51 schreef Doc het volgende:
[..]
Wees eens eerlijk en zeg gewoon dat het na Euro 2000 was ...
Euro2000 heeft een diepe wond gemaakt, dat zeker. Maar ik ben daarna nog altijd enthousiast geweest over Oranje. In ieder geval niet zo gelaten als nu.
quote:Dat weet je best. Van Basten selecteert op club. Of vind jij de selectie van Emanuelson zo logisch?Op maandag 10 oktober 2005 13:48 schreef MaxPower het volgende:
[..]
verdedigende middenvelder en linksback? wat is je punt?
quote:ik meen me te herinneren dat die afgelopen zaterdag de wedstrijd via de TV moesten volgen. Maar ik kan me vergissen. Of Babel moet ineens gegroeid en blank geworden zijn, Heitinga 10 jaar ouder geworden zijn, en Emanuelson als ode "Gio" op z'n rug laten schrijven......Op maandag 10 oktober 2005 13:44 schreef SCH het volgende:
[..]
Nou inderdaad, die horen wel met regelmaat bij de selectie. Zo'n Emanuelson is het perfecte bewijs voor de criticasters. Je hoeft alleen maar Ajacied te zijn om direct geselecteerd te worden. Die selectie was toch echt een lachertje??? Kan me niet voorstellen dat iemand daar achter staat.
quote:Noem eens één linksback die we op die positie kunnen inzetten, naast Giovanni.Op maandag 10 oktober 2005 13:55 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat weet je best. Van Basten selecteert op club. Of vind jij de selectie van Emanuelson zo logisch?
quote:Wie wilde jij dan als vleugelverdediger gebruiken?Op maandag 10 oktober 2005 13:55 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat weet je best. Van Basten selecteert op club. Of vind jij de selectie van Emanuelson zo logisch?
Toevallig is dat bij PSV-talentjes nooit zo. Dan zijn er heel veel anderen. Hoe toevallig
Ik zou ook niet voor de selectie van Afelay zijn maar ik ben tegen het opbranden van die jonge talenten die nog nauwelijks iets hebben kunnen laten zien. Je moet zo'n Maduro nog helemaal niet selecteren. En ook geen Yildirim en Vlaar en wie dan ook. Oranje heeft op het WK een missie te vervullen en dat doe je niet met spelers van Jong Oranje. Af en toe zo'n speler inzetten is best leuk maar het is nu beleid geworden om iedere jonge speler die even zijn kopje boven het maaiveld uitsteekt, uit te nodigen (zolang hij voor ajax of az uitkomt dan he).
quote:Op maandag 10 oktober 2005 13:55 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat weet je best. Van Basten selecteert op club. Of vind jij de selectie van Emanuelson zo logisch?
quote:De Cler zou ook nog kunnen, maar die komt ook al van AZOp maandag 10 oktober 2005 13:47 schreef MaxPower het volgende:
Wanneer ga je eens beseffen dat Van Basten puur op positie selecteert? Als Van Bronckhorst geblesseerd is, komt nummer twee op het lijstje van linksbacks aan de orde. Het is niet verrassend dat dat de linksback van Jong Oranje is. Zo gaat dat met elke positie.
En Jeroen Drost is er nog niet klaar voor, mocht je dat willen. 
quote:Boven verwachting??? Je hebt de wedstrijd tegen Arsenal gemist zeker. Is toch echt wat anders dan tegen RBC en dan zie je meteen wat ik bedoel.Op maandag 10 oktober 2005 14:03 schreef JeroenV het volgende:
Ja. Emanuelson speelt linksback, doet het zwaar boven verwachting. Linksback is al een zwak punt, noem mij andere spelers die daar dan moeten staan, behalve de selectiespelers die er nu bij zitten. En overigens was het maar voorselectie, hij zat er nog niet eens echt bij.
De voorselectie van Urby was gewoon vreemd.
Noem eens op welke je bedoelt dan?
quote:had het aardig moeilijk in Oranje in dat laatste potjeOp maandag 10 oktober 2005 14:10 schreef -Vaduz- het volgende:
De Cler.
quote:Alleen Afellay waarschijnlijk. En die zit er heus wel dicht tegenaan.Op maandag 10 oktober 2005 14:11 schreef Robar het volgende:
Je hebt het steeds over PSV talentjes . . .
Noem eens op welke je bedoelt dan?
quote:Urby was tegen Arsenal direct de zwakste schakel, en niet zo'n beetje ook.Op maandag 10 oktober 2005 14:11 schreef MaxPower het volgende:
[..]
had het aardig moeilijk in Oranje in dat laatste potje
Is ook logisch en ook niet erg maar laat zo'n jongen dan ook even.
quote:Goede voetballer hoor, maar hij heeft nog een aantal betere voor zich.Op maandag 10 oktober 2005 14:12 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Alleen Afellay waarschijnlijk. En die zit er heus wel dicht tegenaan.
Maar hij komt er vast wel.
quote:Op maandag 10 oktober 2005 14:12 schreef Zwansen het volgende:
Ik kan naast Brazilië en misschien Argentinië geen team bedenken waar we bang voor moeten zijn op dat WK.... Frankrijk, Engeland, Italië, Spanje, Tsjechië, Portugal...
Weer die blinde Oranje-arrogantie.We verliezen voor het zelfde geld van Zuid-Korea en verliezen van Togo.
quote:Op maandag 10 oktober 2005 12:39 schreef Dylan Dog het volgende:
Nu we ons gekwalificeerd hebben, kunnen we voorzichtig gaan nadenken over de selectie. Dat is een moeilijke taak en ik hoop dat Van Basten gaat proberen een mix te vinden tussen ervaren en geroutineerd en jong en talentvol. Mijn voorkeur gaat uit naar twee spelers voor iedere positie, voor zover mogelijk, ervan uitgaande dat hij (een variant van) 4-3-3 gaat spelen.
Ik ga een poging wagen:
Doel:
Edwin van der Sar, Henk Timmer, Oscar Moens
Verdediging:
Jan Kromkamp (RV), Khalid Boulahrouz (CV), Barry Opdam (CV), Giovanni van Bronckhorst (LV), Nigel de Jong (RV), Ron Vlaar (CV), Joris Mathijsen (CV), Tim de Clèr (LV)
Middenveld:
Denny Landzaat (RM), Philip Cocu (CM), Rafael van der Vaart (LM), Mark van Bommel (RM), Hedewiges Maduro (CM), Wesley Sneijder (LM)
Aanval:
Dirk Kuyt (RA), Ruud van Nistelrooij (CA), Arjen Robben (LA), Robin van Persie (LA), Roy Makaay (CA), Romeo Castelen (RA)
NB: Dit is de selectie die ik zou kiezen. Ik ga uit van fitheid en vormbehoud bij alle spelers. Ik denk dat alle posities dubbel bezet zijn. Spelers als De Jong (LA/RM), Cocu (CV), Maduro (CV), Kuyt (CA/breekijzer), Van Persie (RA) zijn ook in principe op meerdere plekken inzetbaar. Met jongens als Boulahrouz, Van Bommel, Davids en Cocu heb je ook ijzervreters in je selectie, Met Van Persie en Robben genoeg creativiteit in de aanval. Hetzelfde geldt voor Van der Vaart en Sneijder op het middenveld, voort voldoen alle vier de backs aan het criterium van aanvallende vleugelverdedigers, zijn de twee (of drie met Cocu) linker centrale verdedigers (Opdam en in mindere mate Mathijsen) voetballende verdedigers.
De meest opvallende afvallers (met motivatie):
* Theo Lucius (is bij PSV geen vaste keus vooralsnog, bij Oranje ook niet omdat hij betere spelers voor zich heeft.)
* Wilfred Bouma (komt tekort op niveau, groeit niet genoeg door en is veel te blessuregevoelig.)
* Ryan Babel (geeft zelf aan liever niet op de flank te willen spelen. Is vierde keuz als centrale aanvaller.)
* Jan Vennegoor of Hesselink (heeft maar een functie, die van breekijzer. Kan Kuijt ook vervullen.)
quote:Logisch dat van Basten de clubs die veel investeren in eigen jeugd beloont ... PSV doet daar geen ruk aan en hebben dus ook nauwelijks talenten uit eigen kweek rondlopen.Op maandag 10 oktober 2005 14:04 schreef SCH het volgende:
Als het om een Ajacied-talentje gaat dat amper droog is achter de oren en net een paar wedstrijden in het eerste van zijn club heeft gespeeld, dan is dat een logische keuze want er is ineens niemand anders voor die positie.
Toevallig is dat bij PSV-talentjes nooit zo. Dan zijn er heel veel anderen. Hoe toevallig
Bij AZ en Ajax lopen er genoeg en die doen het nog goed ook.
quote:Maduro niet selecterenOp maandag 10 oktober 2005 14:04 schreef SCH het volgende:
Ik zou ook niet voor de selectie van Afelay zijn maar ik ben tegen het opbranden van die jonge talenten die nog nauwelijks iets hebben kunnen laten zien. Je moet zo'n Maduro nog helemaal niet selecteren. En ook geen Yildirim en Vlaar en wie dan ook. Oranje heeft op het WK een missie te vervullen en dat doe je niet met spelers van Jong Oranje. Af en toe zo'n speler inzetten is best leuk maar het is nu beleid geworden om iedere jonge speler die even zijn kopje boven het maaiveld uitsteekt, uit te nodigen (zolang hij voor ajax of az uitkomt dan he).
Gesproken als een ware Dick Adovcaat ... gelukkig zijn we daar vanaf.quote:Precies, geldt ook voor Emanuelson, Vlaar, Babel, Maduro.Op maandag 10 oktober 2005 14:14 schreef Robar het volgende:
[..]
Goede voetballer hoor, maar hij heeft nog een aantal betere voor zich.
Maar hij komt er vast wel.
quote:Vond ik meevallen, vooral offensief is hij een goede optie.Op maandag 10 oktober 2005 14:11 schreef MaxPower het volgende:
[..]
had het aardig moeilijk in Oranje in dat laatste potje
De selectie van Vlaar is opzich ook vreemd, maar die heeft meer potentie als Urby. Ik heb niks tegen Marco als er zo gevoetbald wordt en er resultaten volgen.
quote:Je zag zaterdag weer dat hij er niet aan te pas komt en zeer flauwtjes speelt maar als jij dat prima vindtOp maandag 10 oktober 2005 14:15 schreef sol1tair het volgende:
Maduro niet selecteren
quote:Kom eens een keer met betere alternatieven dan. Daar wordt al een paar keer om gevraagd. Terwijl jezelf hoog opgeeft van discussieren op basis van argumenten geef je alleen af op selecteren op basis van club of ajaxtalent.Op maandag 10 oktober 2005 14:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Precies, geldt ook voor Emanuelson, Vlaar, Babel, Maduro.
quote:Nee, dat doe ik bewust niet. Ik ga niet mee in dat poppetjesgedoe, natuurlijk zijn er alternatieven genoeg. Is het ineens zo karig gesteld dan? Het gaat erom of je hele jonge talenten al meteen op die manier moet gebruiken en daar ben ik duidelijk over.Op maandag 10 oktober 2005 14:18 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Kom eens een keer met betere alternatieven dan. Daar wordt al een paar keer om gevraagd. Terwijl jezelf hoog opgeeft van discussieren op basis van argumenten geef je alleen af op selecteren op basis van club of ajaxtalent.
quote:De jeugd heeft de toekomst. Gelukkig heeft van Basten dat door. Maduro wordt een van de smaakmakers op het WK. Zelfde geldt voor Vlaar ... gewoon een supertalent, je zou wel gek zijn als je die niet meeneemt.Op maandag 10 oktober 2005 14:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Je zag zaterdag weer dat hij er niet aan te pas komt en zeer flauwtjes speelt maar als jij dat prima vindt
Zo te horen verlang jij terug naar Dickie ... weet je van te voren zeker dat je niet meedoet om de prijzen. Dat laffe kotsvoetbal
quote:Omdat je dan door de mand valt zal je bedoelen. Slap.Op maandag 10 oktober 2005 14:22 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, dat doe ik bewust niet. Ik ga niet mee in dat poppetjesgedoe, natuurlijk zijn er alternatieven genoeg. Is het ineens zo karig gesteld dan? Het gaat erom of je hele jonge talenten al meteen op die manier moet gebruiken en daar ben ik duidelijk over.
quote:Dat poppetjes gedoe is in deze discussie nou juist van belang, dan weten we precies waar jij voor staat.Op maandag 10 oktober 2005 14:22 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, dat doe ik bewust niet. Ik ga niet mee in dat poppetjesgedoe, natuurlijk zijn er alternatieven genoeg. Is het ineens zo karig gesteld dan? Het gaat erom of je hele jonge talenten al meteen op die manier moet gebruiken en daar ben ik duidelijk over.
quote:Tuurlijk, halve finale van EK is ook echt heel slechtOp maandag 10 oktober 2005 14:22 schreef sol1tair het volgende:
Zo te horen verlang jij terug naar Dickie ... weet je van te voren zeker dat je niet meedoet om de prijzen. Dat laffe kotsvoetbal
quote:Nee, het gaat om de grote lijn. Om het beleid en de visie. Ik ben het pertinent oneens met het inzetten van spelers die net drie wedstrijden in de Eredivisie hebben gespeeld.Op maandag 10 oktober 2005 14:23 schreef -Vaduz- het volgende:
[..]
Dat poppetjes gedoe is in deze discussie nou juist van belang, dan weten we precies waar jij voor staat.
quote:Dan niet joh. Ik heb een helder verhaal met een heldere lijn, ik vind de visie en de uitgangspunten van Van Basten niet goed en ben ook bang dat het daarop stuk gaat lopen. Net als bv. Jan Mulder dat vindt. Maar die wordt ook weggezet als een boze ouwe man net als dat ik voor gek wordt verklaard. Kan mij wat schelen Max.Op maandag 10 oktober 2005 14:23 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Omdat je dan door de mand valt zal je bedoelen. Slap.
quote:Het gaat bij jou toch niet om het resultaat loop je al 16 topics te verkondigen.Op maandag 10 oktober 2005 14:25 schreef SCH het volgende:
[..]
Tuurlijk, halve finale van EK is ook echt heel slecht
het voetbal was waardeloos, daar moet je naar kijken. quote:Maar wat is je hoofdargument waarom je dit vind? De jochies worden te snel voor de leeuwen gegooid, of hebben ze nog geen ervaring genoeg?Op maandag 10 oktober 2005 14:26 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, het gaat om de grote lijn. Om het beleid en de visie. Ik ben het pertinent oneens met het inzetten van spelers die net drie wedstrijden in de Eredivisie hebben gespeeld.
Ik ben het eens met de gang van zaken, er staat nu eindelijk eens een groep die echt voor elkaar door het vuur gaat, de bovengenoemde zaken vind ik er niet toe doen. Het gaat om de kwaliteiten van de spelers.
quote:Uitgangspunt: vast systeem en daar spelers bij zoeken. Werkt tot nu toe erg goed.Op maandag 10 oktober 2005 14:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Dan niet joh. Ik heb een helder verhaal met een heldere lijn, ik vind de visie en de uitgangspunten van Van Basten niet goed en ben ook bang dat het daarop stuk gaat lopen. Net als bv. Jan Mulder dat vindt. Maar die wordt ook weggezet als een boze ouwe man net als dat ik voor gek wordt verklaard. Kan mij wat schelen Max.
Visie: Aanvallend voetbal spelen. Werkt tot nu toe erg goed.
Wat is je probleem precies met vBasten? Behalve dat hij een Ajax-verleden heeft.
quote:Ik denk dat je het niet kan hebben dat vBasten gelijk heeft door die spelers op te stellen, en vervolgens laten zien dat ze het internationale niveau aan kunnen.Op maandag 10 oktober 2005 14:26 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, het gaat om de grote lijn. Om het beleid en de visie. Ik ben het pertinent oneens met het inzetten van spelers die net drie wedstrijden in de Eredivisie hebben gespeeld.
quote:Het gevaar is dat ze snel opbranden. Dat zie je bij Babel al een beetje en Maduro ook enigszins. Laat die jongens eerst bij hun eigen club een stevige positie verwerven. Dat komt dan uiteindelijk Oranje ook ten goede. Natuurlijk is het jeugdige elan gezellig en verfrissend maar op het moment dat er echt om gaat, moeten ze er nog steeds staan. Nederland heeft nog geen test-case gehad, we halen punten maar spelen tot nu vrijwel constant heel matig en zonder flair en bezieling dus ik zie nog weinig terug van die zogenaamde verfrissing. Ik vind dat spelers de kans moeten krijgen om zich te bewijzen, dat gebeurt nu niet. Zo'n Emanuelson wordt veel te snel gebracht. Echt zonde.Op maandag 10 oktober 2005 14:31 schreef -Vaduz- het volgende:
[..]
Maar wat is je hoofdargument waarom je dit vind? De jochies worden te snel voor de leeuwen gegooid, of hebben ze nog geen ervaring genoeg?
quote:Dat vind ik een merkwaardige redenering. Maar goed: als ze voor elkaar door het vuur gaan (waar is dat trouwens op gebaseerd, dat is zo'n kreet die een eigen leven is gaan leiden), mag ik dat dan een keer in het veld terugzien?Ik ben het eens met de gang van zaken, er staat nu eindelijk eens een groep die echt voor elkaar door het vuur gaat, de bovengenoemde zaken vind ik er niet toe doen. Het gaat om de kwaliteiten van de spelers.
quote:Je hebt een mening, prima, maar je onderbouwt hem alleen met vage beschuldigingen over voortrekkerij van Ajax- en AZ-spelers, het voor de leeuwen gooien van jeugd en het beschadigen van spelers die het net niet gehaald hebben. Je bekijkt alleen de negatieve kanten (zoals wij misschien wel alleen de positieve kanten zien). Het zou je verhaal sterker maken als jij erbij zou vertellen hoe het wél zou moeten, ipv alleen te verkondigen hoe het niet moet. Dat is namelijk wel heel makkelijk.Op maandag 10 oktober 2005 14:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Dan niet joh. Ik heb een helder verhaal met een heldere lijn, ik vind de visie en de uitgangspunten van Van Basten niet goed en ben ook bang dat het daarop stuk gaat lopen. Net als bv. Jan Mulder dat vindt. Maar die wordt ook weggezet als een boze ouwe man net als dat ik voor gek wordt verklaard. Kan mij wat schelen Max.
quote:Na het EK moest bijna de hele spelersgroep vervangen worden, dat vonden zowel het publiek, de media als sommige spelers zelf. En voor sommige posities zijn de jonkies gewoon een beter alternatief dan anderen. Dat is een keuze van de bondscoach. Zou hij daardoor verliezen, geef ik je groot gelijk. Maar hij wint. En dus heeft hij gelijk.Op maandag 10 oktober 2005 14:36 schreef SCH het volgende:
[..]
Het gevaar is dat ze snel opbranden. Dat zie je bij Babel al een beetje en Maduro ook enigszins. Laat die jongens eerst bij hun eigen club een stevige positie verwerven. Dat komt dan uiteindelijk Oranje ook ten goede. Natuurlijk is het jeugdige elan gezellig en verfrissend maar op het moment dat er echt om gaat, moeten ze er nog steeds staan. Nederland heeft nog geen test-case gehad, we halen punten maar spelen tot nu vrijwel constant heel matig en zonder flair en bezieling dus ik zie nog weinig terug van die zogenaamde verfrissing. Ik vind dat spelers de kans moeten krijgen om zich te bewijzen, dat gebeurt nu niet. Zo'n Emanuelson wordt veel te snel gebracht. Echt zonde.
quote:*kuch* Kromkamp die een gele kaart pakt om een fout van een ander te herstellen en zo Macedonië mist.[..]
Dat vind ik een merkwaardige redenering. Maar goed: als ze voor elkaar door het vuur gaan (waar is dat trouwens op gebaseerd, dat is zo'n kreet die een eigen leven is gaan leiden), mag ik dat dan een keer in het veld terugzien?
quote:Ik dacht dat je wel wist dat ik vind dat je bijvoorbeeld niet om een speler als Van Bommel heen kan. Dat heb ik al zo vaak gezegd hier.Op maandag 10 oktober 2005 14:38 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Je hebt een mening, prima, maar je onderbouwt hem alleen met vage beschuldigingen over voortrekkerij van Ajax- en AZ-spelers, het voor de leeuwen gooien van jeugd en het beschadigen van spelers die het net niet gehaald hebben. Je bekijkt alleen de negatieve kanten (zoals wij misschien wel alleen de positieve kanten zien). Het zou je verhaal sterker maken als jij erbij zou vertellen hoe het wél zou moeten, ipv alleen te verkondigen hoe het niet moet. Dat is namelijk wel heel makkelijk.
quote:Dat moet nog blijken hoor. Sommigen vinden dat we het op het vorige EK heel slecht gedaan hebben met een halve finale dus ik neem aan dat we perse de finale moeten halen nu?Op maandag 10 oktober 2005 14:43 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Na het EK moest bijna de hele spelersgroep vervangen worden, dat vonden zowel het publiek, de media als sommige spelers zelf. En voor sommige posities zijn de jonkies gewoon een beter alternatief dan anderen. Dat is een keuze van de bondscoach. Zou hij daardoor verliezen, geef ik je groot gelijk. Maar hij wint. En dus heeft hij gelijk.
Rijkaard heeft er anders weinig moeite mee.quote:I.d.d. von Bommel moet eerst maar eens zorgen dat ie een basisplaats heeft bij z'n club, pas dan kan hij mogelijk aanspraak maken op een plek in Oranje. Tot die tijd geen issue dus.Op maandag 10 oktober 2005 14:47 schreef SocialDisorder het volgende:
niet om vBommel heen kunnen
quote:Jij bent wel tevreden over een halve finale met slechts 1 goede (verloren) wedstrijd? Ik dacht dat jij vooral op het vertoonde spel lette? Resultaat was toch ondergeschikt?Op maandag 10 oktober 2005 14:45 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat moet nog blijken hoor. Sommigen vinden dat we het op het vorige EK heel slecht gedaan hebben met een halve finale dus ik neem aan dat we perse de finale moeten halen nu?
WAT HEEFT VAN BOMMEL IN ORANJE GEPRESTEERD?
quote:De redenering had ik inderdaad even in wat meer zinnen moeten gieten.Op maandag 10 oktober 2005 14:36 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat vind ik een merkwaardige redenering. Maar goed: als ze voor elkaar door het vuur gaan (waar is dat trouwens op gebaseerd, dat is zo'n kreet die een eigen leven is gaan leiden), mag ik dat dan een keer in het veld terugzien?
Dat opbrand verhaal vind ik zo'n onzin, dat zie ik niet aan Babel en Maduro af. Dat Babel een terugval heeft komt niet door Oranje maar door zijn situatie bij Ajax. Maduro speelt nog steeds erg degelijk en goed. En over dat voor elkaar door het vuur gaan verhaal is gewoon zo, bijna iedere speler haalt het een keer aan in een kort vraaggesprek. Het groepsgevoel is uitstekend en dat zie ik ook in het veld terug.
quote:Liefst natuurlijk de cup, maar het gaat in eerste instantie om intentie, daarna uitvoering en resultaat.Op maandag 10 oktober 2005 14:45 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat moet nog blijken hoor. Sommigen vinden dat we het op het vorige EK heel slecht gedaan hebben met een halve finale dus ik neem aan dat we perse de finale moeten halen nu?
Het grootste deel van de Nederlanders waren die volgevreten vedettes en die autistische/paranoide coach meer dan zat.
quote:Ik was helemaal niet tevreden maar jullie zijn blijkbaar wel tevreden met al die lamlendige wedstrijden tot nu toe dus snap ik dat gezeur over het EK niet.Op maandag 10 oktober 2005 14:50 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Jij bent wel tevreden over een halve finale met slechts 1 goede (verloren) wedstrijd? Ik dacht dat jij vooral op het vertoonde spel lette? Resultaat was toch ondergeschikt?
quote:Ik niet.Op maandag 10 oktober 2005 14:51 schreef -Vaduz- het volgende:
Het groepsgevoel is uitstekend en dat zie ik ook in het veld terug.
quote:Mark van Bommel is inderdaad een leuk discussiepunt. Ik vind persoonlijk dat hij nog geen goede wedstrijd in Oranje heeft gespeeld. Ook niet onder Advocaat. Ik vind persoonlijk dat zolang het spel van Oranje progressie vertoont en de resultaten goed zijn dat Van Basten het vertrouwen verdient. Dat hij daarbij fouten maakt zoals de persconferentie die jij aanhaalt, en het in zijn beginperiode selecteren van verkeerde spelers accepteer ik. Het gros van de selectie staat toch al vast, en het is nu een kwestie van naar de juiste vorm toewerken.Op maandag 10 oktober 2005 14:44 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik dacht dat je wel wist dat ik vind dat je bijvoorbeeld niet om een speler als Van Bommel heen kan. Dat heb ik al zo vaak gezegd hier.
quote:Er is deze campagne slechts 1 echt lamlendige wedstrijd gespeeld, en dat was Macedonie uit. De rest van de wedstrijden was niet altijd goed, maar de wedstrijdmentaliteit was in ieder geval beter dan die onder Advocaat was.Op maandag 10 oktober 2005 14:53 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik was helemaal niet tevreden maar jullie zijn blijkbaar wel tevreden met al die lamlendige wedstrijden tot nu toe dus snap ik dat gezeur over het EK niet.
quote:Dan zijn we uitgepraat hierover.
quote:Dat van die persconferentie vind ik persoonlijk een symbool. Ik vond zijn functioneren als bondscoach al niet zo denderend (heeft niks met zijn persoon te maken, ik ken hem niet behalve dat hij een keer op de baan naast mij squashte en hij helaas al weg was toen ik ging douchenOp maandag 10 oktober 2005 14:54 schreef MaxPower het volgende:
Dat hij daarbij fouten maakt zoals de persconferentie die jij aanhaalt, en het in zijn beginperiode selecteren van verkeerde spelers accepteer ik.
) maar de manier waarop hij op die pc sprak, dat is voor mij echt een brug te ver. Los van het feit of hij Van Bommel selecteert of niet. De bewuste speler heeft zich tot nu heel groot gehouden en behoorljik gedragen en om als bondscoach dan op die manier van leer te trekken, dat vind ik echt beneden alle peil en ik zet me daar niet zo gemakkelijk over heen.quote:Op maandag 10 oktober 2005 14:55 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Er is deze campagne slechts 1 echt lamlendige wedstrijd gespeeld, en dat was Macedonie uit. De rest van de wedstrijden was niet altijd goed, maar de wedstrijdmentaliteit was in ieder geval beter dan die onder Advocaat was.
Sorry hoor, dat is zo'n ridicule onzin. De meeste wedstrijden waren bedroevend en dan spaar ik ze nog.quote:Op maandag 10 oktober 2005 14:57 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat van die persconferentie vind ik persoonlijk een symbool. Ik vond zijn functioneren als bondscoach al niet zo denderend (heeft niks met zijn persoon te maken, ik ken hem niet behalve dat hij een keer op de baan naast mij squashte en hij helaas al weg was toen ik ging douchen
jij kijkt echt met een PSV-bril hè?Elk interview wat hij geeft, geeft hij wel een steek richting de bondscoach. Ik vind juist dat vBasten zich heel professioneel opstelt in de kwestie vBommel, net zoals hij dat deed bij de perikelen rond vPersie.
Ik vind v Bommel een eikel van een voetballer, die alleen maar uit wil delen en niet kan incasseren, tegenstanders kaarten aan naait en verdedigend de nodige steekjes laat vallen.
Hij zet daarentegen vaak zat een speler alleen voor de keeper, heeft zelf scorend vermogen, werkt zich 90 inuten lang een slag in de rondte en is in staat wat nuttigs te doen met indirecte vrije trappen.
Hij hoort zeker bij de 20 te zitten, weet alleen niet of hij altijd zou moeten spelen.
De manier waarop er nu met hem omgegaan wordt is niet fair in mijn ogen, wees gewoon duidelijk en kom niet met kutsmoesjes dat hij een keer z'n man laat lopen, dat doen Landzaat, Sneijder en vd Vaart ook wel eens.
vd Bergh heeft in mijn ogen wel een kans gehad (1,5 wedstrijd lang), Denneboom was een vergissing denk ik en Yildrim heeft geen eerlijk kans gehad en het zou mij dan ook niet verbazen als de bondscoach hem heeft opgeroepen zodat hij niet meer voor Turkije uit kan komen.
Ugur is wel een type rechtsbuiten/aanvallende rechtshalf die in Oranje zou passen, dus zou ik hem erbij halen en nu tegen MAcedonie weer een kans geven.
Over de jonkies is het leuk om ze ervaring op te laten doen op een training en zodoende te bekijken of ze potentie hebben voor de toekomst.
Bij welke club ze spelen moet dan van minder belang zijn.
v Basten heeft het voordeel dat de resultaten nu goed zijn en daardoor nog steeds in het gelijk staat.
Boularouz heeft niet slim gespeeld tegen Tsjechie (hoewel de overtreding waar de penaltie voor gegeven werd de enige was waar Boula niets deed !!), toch is het wel slim om hem te selekteren omdat hij veel van de in Duitsland spelende spitsen weet !
Zo, da's alles.
quote:Verliezen van Tsjechie, gelijk tegen Duitsland, nipt winnen van Letland (of was het Estland?); door dankzij Tsjechie B. Gelijk tegen Zweden. En geen van deze partijen goed gevoetbald... Als je dat goed vind, snap ik niet dat je de prestaties van Marco vB niets vindt ...Op maandag 10 oktober 2005 14:25 schreef SCH het volgende:
[..]
Tuurlijk, halve finale van EK is ook echt heel slecht
quote:Ten eerste is grumpy eerder knorrig dan boos. En ten tweede wel grappig dat je Jan "Dick Advocaat moet gestenigd worden!" Mulder nu plotseling zo serieus neemt ...Op maandag 10 oktober 2005 14:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Dan niet joh. Ik heb een helder verhaal met een heldere lijn, ik vind de visie en de uitgangspunten van Van Basten niet goed en ben ook bang dat het daarop stuk gaat lopen. Net als bv. Jan Mulder dat vindt. Maar die wordt ook weggezet als een boze ouwe man net als dat ik voor gek wordt verklaard. Kan mij wat schelen Max.
quote:Lekker, zo net voor de wedstrijd...Op maandag 10 oktober 2005 15:22 schreef TerroRobbie het volgende:
Dan mag je om 7 u ur gewoon weer eten hoor...
quote:
quote:Je hebt ze niet eens allemaal gezien.Op maandag 10 oktober 2005 14:59 schreef SCH het volgende:
[..]
quote:Deze wedstrijden waren al aanzienlijk minder lamlendig dan wat we de 4 jaar voor MvB coach was gezien hebben onder Van Gaal en Advocaat. Noem eens 3 wedstrijden behalve NL-Schotland waar er beter gevoetbald werd.Op maandag 10 oktober 2005 14:53 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik was helemaal niet tevreden maar jullie zijn blijkbaar wel tevreden met al die lamlendige wedstrijden tot nu toe dus snap ik dat gezeur over het EK niet.
quote:Je weet toch dat je van SCH niet mag vergelijken met eerdere bondcoachesOp maandag 10 oktober 2005 15:39 schreef Doc het volgende:
[..]
Deze wedstrijden al aanzienlijk minder lamlendig waren dan wat we de 4 jaar voor MvB coach was gezien hebben. Noem eens 3 wedstrijden behalve NL-Schotland waar er beter gevoetbald werd.
Behalve als het over resultaat gaat want dan is een halve finale EK opeens wel weer goed genoeg. quote:Uhm, de wedstrijd tegen Tsjechie (EK 2004) was van een heel hoog niveau hoor . . .Op maandag 10 oktober 2005 15:28 schreef Doc het volgende:
[..]
Verliezen van Tsjechie, gelijk tegen Duitsland, nipt winnen van Letland (of was het Estland?); door dankzij Tsjechie B. Gelijk tegen Zweden. En geen van deze partijen goed gevoetbald... Als je dat goed vind, snap ik niet dat je de prestaties van Marco vB niets vindt ...
Tot aan de 75ste minuut dan.
quote:Ik vond de wedstrijd tegen Tsjechie toch wel een van de betere van de afgelopen jaren ondanks dat er verloren werd.Op maandag 10 oktober 2005 15:28 schreef Doc het volgende:
[..]
Verliezen van Tsjechie, gelijk tegen Duitsland, nipt winnen van Letland (of was het Estland?); door dankzij Tsjechie B. Gelijk tegen Zweden. En geen van deze partijen goed gevoetbald...
Terugkomend op MvB, een winnende coach heeft altijd gelijk.
Zijn selectiebeleid en omgang met mensen daar zet ik soms vraagtekens bij maar hij presteert meer dan uitstekend met Oranje, toch zal hij worden afgerekend op de prestaties die hij in Duitsland neerzet met Oranje.
Selectie van DD ben ik het volledig mee eens.
Doel: vdSar, Timmer, Steekelenburg (mits hij weer fit is, en wedstrijdritme heeft, anders Moens)
Verdediging: Kromkamp, Opdam, Boularouz, vBronckhorst, Emanuelson, Vlaar, Mathijsen
Middenveld: Maduro, De Jong, vdVaart, Sneijder, Cocu, Davids, Landzaat
Aanval: vPersie, Kuijt, vNistelrooy, Kluivert, Babel, Robben
Ik zou graag eens oefenen tegen een Argentinië op volle sterkte, met allemaal van die geniepige klootzakken erin. Vlaar gaf het ook al aan, ik betwijfel of deze ploeg daar goed mee om kan gaan. Maar goed, dan heb je het over absoute wereldtop. Nederland zit daar natuurlijk net onder, outsider maar op een goede dag kunnen we ze verslaan.
quote:Van Basten is een Utrechter.Op maandag 10 oktober 2005 14:49 schreef sol1tair het volgende:
3. Van Basten is en blijft een Amsterdammer
Oeps..ik gebruikte per ongeluk de edit-knop i.p.v. de quote-knop, waardoor je post nu weg is.
[ Bericht 50% gewijzigd door golfer op 10-10-2005 17:10:46 ]
quote:Jezus. Maandenlang loopt iedereen te lullen dat Tsjechie uit DE testcase voor dit Oranje zal zijn en dat daar gepresteerd moet worden. Dan wint Nederland daar dikverdiend, met bij vlagen redelijk spel en hier en daar het nodige geluk. En dan is het opeens geen test-case meer?Op maandag 10 oktober 2005 16:40 schreef Suijk het volgende:
Ik ben het wel eens met SCH dat de echte test-case nog niet is geweest. Hoe gaat deze groep met tegenslag om? Uiteraard is de sfeer nu goed en gaan ze voor elkaar door het vuur want ze hebben alles gewonnen en zijn gekwalificeerd. Echt zo'n winning mood, waarin ook alles meezit (de spelers zelf spreken ook dat ze over geluk niet te klagen hebben).
En die tegenslag laat maar lekker zitten. Hoeven ze toch niet aan te wennen
Maar ik ben het wel met je eens. We hebben één keer een echte wedstrijd gespeeld, en toen kwamen we er met 2-0 uit. Ik weet nog steeds niet HOE we dat voor elkaar hebben gekregen. Maar sindsdien werd er niets verloren, en ook de wedstrijd van zaterdag zat een leuk portie mazzel erbij. Stel dat de scheids wel in elke Baros-buiteling trapte, stel dat de scheids niet had gefloten tijdens de aanloop van de penalty, stel dat er een Tsjech tegen de terugkomende bal aan loopt, stel dat vdVaart de bal verkeerd raakt, stel dat Baros ineens besluit te voetballen, stel dat Tsjechië niet zoveel geblesseerden had, stel stel stel.
Stel dat m'n tante kloten had gehad, dan was het nu m'n oom geweest :S
Je kan altijd wel overal excuses voor gaan zoeken. Feit is dat we ongeslagen zijn, een goede teamgeest heerst en een gretige, jonge spelersgroep hebben.
quote:Enkele kanttekeningenL:Op maandag 10 oktober 2005 16:33 schreef SocialDisorder het volgende:
mijn ideale selectie:
Doel: vdSar, Timmer, Steekelenburg (mits hij weer fit is, en wedstrijdritme heeft, anders Moens)
Verdediging: Kromkamp, Opdam, Boularouz, vBronckhorst, Emanuelson, Vlaar, Mathijsen
Middenveld: Maduro, De Jong, vdVaart, Sneijder, Cocu, Davids, Landzaat
Aanval: vPersie, Kuijt, vNistelrooy, Kluivert, Babel, Robben
* Stekelenburg? Dé geroemde opvolger van Van der Sar is én blessuregevoelig én toont nooit aan dat hij goed genoeg is. Niet doen dus.
* Emanuelson heeft potentie, maar is een noodoplossing. De Clèr speelt iedere week, net als straks Maxwell als ie fit is, waardoor Emanuelson naar de bank gaat. Geen optie.
* Kluivert? Jeetje zeg, dat iemand nog met hem op de proppen komt. Al jaren uit vorm, speelt nauwelijks en heeft geen meerwaarde over de andere spitsen.
* Babel? Ook potentie, maar moet in Oranje op links spelen en geeft zelf aan dat ie dat niet wil. Jammer, maar dit Oranje heeft taak- en positiebewuste spelers nodig.
Enne, jij verwijt anderen dat ze door een gekleurde bril kijken?
quote:Niet heel veel beter dan wat ze tegen Duitsland in de oefenwedstrijd deden. En die wedstrijd tegen Tsjechie op Euro2004 was een heel mooi voorbeeld van een wedstrijd die verloren werd door de coach ...Op maandag 10 oktober 2005 15:54 schreef PyTh het volgende:
[..]
Ik vond de wedstrijd tegen Tsjechie toch wel een van de betere van de afgelopen jaren ondanks dat er verloren werd.
quote:Zal van een en ander uiteindelijk afhangen uiteraard zoals vorm en blessures, maar ik denk ook dat het om 3 plekken zal gaan Castelen vs Babel en Davids vs Van Bommel en VoH vs Makaay. Als er spelers door blessures of extreem vormverlies wegvallen natuurlijk daargelaten denk ik dat in die zin de selectie zo ongeveer bekend is.Op maandag 10 oktober 2005 16:08 schreef BliksemSchigt het volgende:
Selectie van DD is okay. Ik zie Castelen en Van Bommel niet meegaan. Babel en Davids zullen ipv die twee wel meereizen.
quote:Op maandag 10 oktober 2005 16:40 schreef Suijk het volgende:
Ik ben het wel eens met SCH
quote:Tsjechie de echte testcase??? Kom nou toch, wie heeft je dat wijsgemaakt. Volgens mij is er steeds gezegd dat het om de wedstrijd tegen Tsjechie ging als het om het halen van het WK ging. Het huidige Tsjechie is in dit soort wedstrijden echt niet een hele grote testcase.Op maandag 10 oktober 2005 16:55 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Jezus. Maandenlang loopt iedereen te lullen dat Tsjechie uit DE testcase voor dit Oranje zal zijn en dat daar gepresteerd moet worden. Dan wint Nederland daar dikverdiend, met bij vlagen redelijk spel en hier en daar het nodige geluk. En dan is het opeens geen test-case meer?
En die tegenslag laat maar lekker zitten. Hoeven ze toch niet aan te wennen
quote:Stam stelt zich weer beschikbaar. Kalou wordt Nederlander. Seedorf wordt in genaden genomen. Schenning speelt zich weer in de picture. Yildirim scoort 20 doelpunten waarvan 15 uit een vrije trap.Op maandag 10 oktober 2005 17:12 schreef Doc het volgende:
[..]
Zal van een en ander uiteindelijk afhangen uiteraard zoals vorm en blessures, maar ik denk ook dat het om 3 plekken zal gaan Castelen vs Babel en Davids vs Van Bommel en VoH vs Makaay.
quote:Tsjechië staat 4de op de wereldranglijkst. Tsjechië won met hun tweede selectie van de moffen op het EK, daar waar Nederland ze in eigen huis verslaat, en er met een van Nistelrooij in vorm met meer dan 2 doelpunten verschil zou zijn gewonnen. Portugal wint ternauwernood met 2-1 van Liechtenstein, Engeland maakte zich belachelijk tegen Oostenrijk, de moffen verliezen van de Turken, Brazilië speelde gisteren met 1-1 gelijk tegen Bolivia. Nederland wint uit tegen zowel Roemenié en Tsjechië. Wat is voor jou wel een testcase ? Straks zeg je na het winnen van de wereldbeker nog dat het een zwak bezet toernooi was.Op maandag 10 oktober 2005 17:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Tsjechie de echte testcase??? Kom nou toch, wie heeft je dat wijsgemaakt. Volgens mij is er steeds gezegd dat het om de wedstrijd tegen Tsjechie ging als het om het halen van het WK ging. Het huidige Tsjechie is in dit soort wedstrijden echt niet een hele grote testcase.
quote:Ja, DUH! Met landen als Togo en Angola. Da's toch niet serieus. En die kwart finale winnen tegen Argentienië was gewoon omdat Messi uit vorm was en die halve finale tegen Brazilie wonnen vanwege een schorsing van hun centrale verdediger en die finale tegen Duitsland was van te voren al een bekeken zaak: als we dat niet gewonnen hadden, dan hadden we echt niets te zoeken gehad op dat WKOp maandag 10 oktober 2005 17:32 schreef tong80 het volgende:
[..]
Tsjechië staat 4de op de wereldranglijkst. Tsjechië won met hun tweede selectie van de moffen op het EK, daar waar Nederland ze in eigen huis verslaat, en er met een van Nistelrooij in vorm met meer dan 2 doelpunten verschil zou zijn gewonnen. Portugal wint ternauwernood met 2-1 van Liechtenstein, Engeland maakte zich belachelijk tegen Oostenrijk, de moffen verliezen van de Turken, Brazilië speelde gisteren met 1-1 gelijk tegen Bolivia. Nederland wint uit tegen zowel Roemenié en Tsjechië. Wat is voor jou wel een testcase ? Straks zeg je na het winnen van de wereldbeker nog dat het een zwak bezet toernooi was.
quote:Die wereldranglijst is op een onzinnige manier samengesteld en zegt nagenoeg niets. Het huidige Tsjechie is niet echt een spannende tegenstander. We hadden geen moeilijke poule en winnen zelf ook maar met moeite van B en C landen dus reken je zelf nou niet rijker dan je bent. Dat is het grote gevaar van dit moment. De hallelujah-stemming is weer ingezet maar als je goed naar de kwalificatie kijkt is die eigenlijk nergens op gebaseerd. Geen overtuigende wedstrijden, geen klinkende overwinningen, geen ploeg in vorm die meer dan 30 minuten druk kan zetten etc etcOp maandag 10 oktober 2005 17:32 schreef tong80 het volgende:
[..]
Tsjechië staat 4de op de wereldranglijkst. Tsjechië won met hun tweede selectie van de moffen op het EK, daar waar Nederland ze in eigen huis verslaat, en er met een van Nistelrooij in vorm met meer dan 2 doelpunten verschil zou zijn gewonnen. Portugal wint ternauwernood met 2-1 van Liechtenstein, Engeland maakte zich belachelijk tegen Oostenrijk, de moffen verliezen van de Turken, Brazilië speelde gisteren met 1-1 gelijk tegen Bolivia. Nederland wint uit tegen zowel Roemenié en Tsjechië. Wat is voor jou wel een testcase ? Straks zeg je na het winnen van de wereldbeker nog dat het een zwak bezet toernooi was.
Kom op Tong80, we hebben geen kwalificatiewedstrijd overtuigend gewonnen, Nederland zit ongeveer op het zelfde armetierige niveau als Engeland, Duitsland, Frankrijk en Portugal. Nu maar zien wie zich nog verbetert tot het zomer is.
Trouwens SCH vertel mij eens welk land momenteel wel een ander land 30 minuten onder druk kan zetten ? We leven niet meer in 1970 waar je met 12-0 van Ijsland kon winnen.
quote:Gelukkig gaat het WK ook om het land dat het mooiste voetbal laat zien, niet om degene die alles wint. Want ja, Nederland wint dan met 2-0 bij Tsjechie en Duitsland verliest met 2-1 van Turkije, maar ja, allebeide is het natuurlijk erg armetierig, zeker in vergelijking met de overweldigende 1-1 van Frankrijk in Zwitserland en de 2-1 van Portugal tegen het altijd lastige Liechtenstein.Op maandag 10 oktober 2005 17:54 schreef SCH het volgende:
[..]
Kom op Tong80, we hebben geen kwalificatiewedstrijd overtuigend gewonnen, Nederland zit ongeveer op het zelfde armetierige niveau als Engeland, Duitsland, Frankrijk en Portugal. Nu maar zien wie zich nog verbetert tot het zomer is.
Het draait om resultaten.
[ Bericht 1% gewijzigd door BliksemSchigt op 10-10-2005 18:42:31 ]
quote:Ha, ha, ha. Nu we hem moeiteloos winnen, is het een zwakke poule. Terwijl van te voren in binnen- en buitenland onze groep werd bestempeld als één van de zwaarste, met Nederland, Tsjechië en Roemenië.Op maandag 10 oktober 2005 17:54 schreef SCH het volgende:
Die wereldranglijst is op een onzinnige manier samengesteld en zegt nagenoeg niets. Het huidige Tsjechie is niet echt een spannende tegenstander. We hadden geen moeilijke poule en winnen zelf ook maar met moeite van B en C landen dus reken je zelf nou niet rijker dan je bent.
Wat betreft de hallelujah-stemming. Er is inderdaad alle reden om bescheiden te blijven, maar dat zal met deze spelers ook niet zo'n probleem zijn. Die weten over het algemeen wel wat ze wel en niet kunnen.
Wie van dit team verwacht dat ze gaan spelen à la 1998, kan lang wachten. De prestaties van dit Oranje zijn voor een groot deel het resultaat van teamgeest en inzet. En wat mij betreft is daar niets mis mee. Ik heb er geen bezwaar tegen als wij van de zomer lekker op z'n Duits een resultaat neerzetten zonder wereldvoetbal te spelen.
quote:Ik heb vanaf het begin gezegd dat Nederland geluk had met deze poule. Daar hebben we hier ook al eindeloze discussies over gevoerd en daarover kan je van mening verschillen maar je kunt mij niet verwijten dat ik wat dat betreft van mening ben veranderd.Op maandag 10 oktober 2005 18:19 schreef Kieboom het volgende:
Ha, ha, ha. Nu we hem moeiteloos winnen, is het een zwakke poule. Terwijl van te voren in binnen- en buitenland onze groep werd bestempeld als één van de zwaarste, met Nederland, Tsjechië en Roemenië.
quote:Waar zeg ik dan dat de goede sfeer er niet is?Op maandag 10 oktober 2005 19:06 schreef pfaf het volgende:
Inderdaad. Zelfs als de spelers zelf zeggen dat de sfeer de grote drijfveer achter het succes is blijf je volhouden dat die goede sfeer er niet is. Wat dat betreft hulde.
Bedankt voor het compliment overigens
quote:Nou ja, jij kon de goede sfeer niet zien. Maar zoiets spat van de spelers af.Op maandag 10 oktober 2005 19:08 schreef SCH het volgende:
[..]
Waar zeg ik dan dat de goede sfeer er niet is?
Bedankt voor het compliment overigens
quote:Je vergist je hoor, dat heb ik niet zo gezegd. Waarschijnlijk verwar je het met die opmerking over "voor elkaar door het vuur gaan".Op maandag 10 oktober 2005 19:11 schreef pfaf het volgende:
[..]
Nou ja, jij kon de goede sfeer niet zien. Maar zoiets spat van de spelers af.
quote:Onder Van Gaal was het niveau nog minder want toen kwalificeerden we ons niet eens en onder Advocaat waren de wedstrijden (vaak) niet om aan te zien, dus waarom je juist zo'n strijd voert tegen Van Basten zal mij wel altijd onduidelijk blijven.Op maandag 10 oktober 2005 17:54 schreef SCH het volgende:
[..]
[KNIP]
Kom op Tong80, we hebben geen kwalificatiewedstrijd overtuigend gewonnen, Nederland zit ongeveer op het zelfde armetierige niveau als Engeland, Duitsland, Frankrijk en Portugal. Nu maar zien wie zich nog verbetert tot het zomer is.
Je argumenten inzake het geval Van Bommel kloppen wel voor een deel en op het spel is ook veel aan te merken (maar dat was in het verleden ook), maar om daarom nou je hele oranjegevoel te verliezen gaat mij behoorlijk ver. En wat betreft de jonge spelers ben je ook een beetje tweeslachtig, als ze maar één keer worden opgeroepen worden ze volgens jou beschadigd en als ze vaker mogen komen en in de basis staan ben je bang dat ze een burn-out krijgen. Ben je voor een minimumleeftijd van 25 voordat je in Oranje mag?
Zoals Van Basten tegenover Van Bommel staat zo lijkt jij tegenover Van Basten te staan; er lijkt in beide gevallen sprake van een antipathie die niet op reële argumenten is gebaseerd.
quote:dat is nou juist het probleemOp maandag 10 oktober 2005 18:59 schreef SCH het volgende:
je kunt mij niet verwijten dat ik wat dat betreft van mening ben veranderd.
Ben je bang dat je lul er af valt als je eindelijke eens je ongelijk erkent?
Als nederland van een armetierig niveau is, dan is geen enkel land op het ogenblik van top niveau. Ik denk persoonlij niet dat wereldkampioen wordt - maar dat ligt zeker niet aan de kwaliteit en het niveau van het NLs elftal op het ogenblik: dat is namelijk hoger dan ieder ander Europees land.
Het trieste is dat je waarschijnlijk alleen als we wereld kampioen worden toe zal geven dat MvB het misschien zo heel gek gedaan zou hebben - hoewel ik dan NOG een zootje mitsen en maren van je veracht. De kans dat NL wereldkampioen wordt is echter niet extreem groot - dus uiteindelijk zal je wel denken dat je met alles toch gelijk hebt.
quote:Nee.Op maandag 10 oktober 2005 19:14 schreef SCH het volgende:
[..]
Je vergist je hoor, dat heb ik niet zo gezegd. Waarschijnlijk verwar je het met die opmerking over "voor elkaar door het vuur gaan".
quote:quote:
Op maandag 10 oktober 2005 14:51 schreef -Vaduz- het volgende:
Het groepsgevoel is uitstekend en dat zie ik ook in het veld terug.
Ik niet.
quote:Uitdaging voor jou
quote:Hey Du, SchwanzBen je bang dat je lul er af valt als je eindelijke eens je ongelijk erkent?
quote:Klopt voor Europa ook wel denk ik.Als nederland van een armetierig niveau is, dan is geen enkel land op het ogenblik van top niveau.
quote:Tja, dat mag je vinden. Ik kan niet zoveel met zo'n opmerking die je zomaar maakt. Dan zullen we toch eerst een serieuze competitie moeten aangaan. We wisten niet eens van Duitsland te winnen dat momenteel telt als een ploeg die een kwadraat aan alle mogelijke crises beleeft.Ik denk persoonlij niet dat wereldkampioen wordt - maar dat ligt zeker niet aan de kwaliteit en het niveau van het NLs elftal op het ogenblik: dat is namelijk hoger dan ieder ander Europees land.
quote:Hallo, de mitsen en maren die ik nu heb die zijn er toch niet zomaar? Zijn verhaal over Van Bommel, de jonge spelers die hij gebruikt en misbruikt, waarom zou dat ineens veranderen als we wereldkampioen worden?Het trieste is dat je waarschijnlijk alleen als we wereld kampioen worden toe zal geven dat MvB het misschien zo heel gek gedaan zou hebben - hoewel ik dan NOG een zootje mitsen en maren van je veracht. De kans dat NL wereldkampioen wordt is echter niet extreem groot - dus uiteindelijk zal je wel denken dat je met alles toch gelijk hebt.
Ik zal blij zijn en hem van harte feliciteren maar ik vind de manier waarop hij opereert beneden peil. Hij zou kunnen beginnen met excuses aan Van Bommel aan te bieden. Je moet toch toegeven dat Mark zich uiterst zorgvuldig en terughoudend heeft gedragen.
Hij mag dan Marco van Basten van het EK88 zijn, toen ik ook zielsveel van hem hield, dat betekent toch niet dat hij een vrijbrief heeft en er verder geen kritiek op hem mogelijk zou zijn?
[/quote]
quote:Die opmerking stond in de context van "voor elkaar door het vuur gaan", deugniet. Ze zullen eht best leuk met elkaar te hebben maar als de sfeer zo veel beter is en de jongens voor elkaar willen sterven dan zou ik daar wel iets meer van in het spel terug willen zien.Op maandag 10 oktober 2005 20:06 schreef pfaf het volgende:
Nee.
quote:Puike verschrijving trouwensOp maandag 10 oktober 2005 20:00 schreef Doc het volgende:
hoewel ik dan NOG een zootje mitsen en maren van je veracht.
Ik vind niet dat er speler " misbruikt" zijn.
Je mag best kritiek hebben, maar ik vind jou kritiek eerlijk gezegd niet sterk onderbouwd. Dat eerste punt zal een kwestie van ' smaak" zijn. Dat tweede punt vind ik dat je minder hard kan maken: wil je daar uitkomen zou je het de spelers zelf moeten vragen (anoniem), maar ik denk dat geen van de geselecteerden zal klagen.
quote:Wat voor actie wil jij zien om het gevoel te hebben dat ze voor elkaar door het vuur gaan?Op maandag 10 oktober 2005 20:12 schreef SCH het volgende:
[..]
Die opmerking stond in de context van "voor elkaar door het vuur gaan", deugniet. Ze zullen eht best leuk met elkaar te hebben maar als de sfeer zo veel beter is en de jongens voor elkaar willen sterven dan zou ik daar wel iets meer van in het spel terug willen zien.
quote:Knietjes in elkaars gezicht.Op maandag 10 oktober 2005 20:17 schreef Doc het volgende:
[..]
Wat voor actie wil jij zien om het gevoel te hebben dat ze voor elkaar door het vuur gaan?
18-08-2004 Zweden Nederland 2 2
03-09-2004 Nederland Liechtenstein 3 0
08-09-2004 Nederland Tsjechië 2 0
09-10-2004 Macedonië Nederland 2 2
13-10-2004 Nederland Finland 3 1
17-11-2004 Andorra Nederland 0 3
09-02-2005 Engeland Nederland 0 0
26-03-2005 Roemenië Nederland 0 2
30-03-2005 Nederland Armenië 2 0
04-06-2005 Nederland Roemenië 2 0
08-06-2005 Finland Nederland 0 4
17-08-2005 Nederland Duitsland 2 2
03-09-2005 Armenië Nederland 0 1
07-09-2005 Nederland Andorra 4 0
08-10-2005 Tsjechië Nederland 0 2
7 doelpunten tegen in alle wedstrijden onder Van Basten en 34 doelpunten voor. Dat is een scoring differential van + 27!!!
In 15 wedstrijden geeft je gemiddeld 0,46 doelpunten weg.
Je scoort echter 2,26 doelpunten per wedstrijd.
Statistisch gezien is het indrukwekkend wat Van Basten laat zien.
quote:De laatste 8 wedstrijden van Advocaat:Op maandag 10 oktober 2005 14:45 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat moet nog blijken hoor. Sommigen vinden dat we het op het vorige EK heel slecht gedaan hebben met een halve finale dus ik neem aan dat we perse de finale moeten halen nu?
4 verloren (Schotland, Ierland, Tsjechië en Portugal)
2 gelijk (Duitsland en Zweden)
2 gewonnen (Schotland en Letland)
En dat op de thuiswedstrijd met Schotland na met lelijk voetbal: de eerste helft tegen Tsjechië was ook OK, maar die werdstrijd werd verder eigenhandig de nek om gedraaid door Advocaat. Hoewel ik de onervarenheid op coachingsgebied nog wel een risico vind naar dit WK toe, blijkt een ervaren coach is wat dat betreft ook niet bepaald een verzekering tot succes. De halve finale was gehaald - maar eerder ondanks dan dankzij Advocaat.
quote:Vond het WK 2 jaar daarvoor eerlijk gezegd indrukwekkender. Rijkaard borduurde min of meer voort op de patronen die door Hiddink waren neergezet.Op dinsdag 11 oktober 2005 09:39 schreef SocialDisorder het volgende:
het beste toernooi van de afgelopen 10 jaar is onder een onervaren coach gespeeld (Frank Rijkaard). De enige reden dat we toen strandden was door die %#*$(%*#-Italianen.
quote:Niet zozeer door die Italianen, maar ook door het onvermogen een pingel te benutten en niet te vergeten de twee domme wissels van Rijkaard die twee vriendje inbracht in plaats van de twee beste voetballers voor dat moment. En dát is nu ook het grootste gevaar bij de onervaren Marco van Basten. Maar dat zal de toekomst uit moeten wijzen. Voor de rest heb ik weinig aan te merken op de positie van Van Basten.Op dinsdag 11 oktober 2005 09:39 schreef SocialDisorder het volgende:
het beste toernooi van de afgelopen 10 jaar is onder een onervaren coach gespeeld (Frank Rijkaard). De enige reden dat we toen strandden was door die %#*$(%*#-Italianen.
Overigens vond ik NL op het WK1998 beter dan op Euro 2000.
quote:Die hebben 'ons" toen anders een aardig handje geholpen. Meer dan toen had je een overwinnig niet in je schoot geworpen kunnen krijgen.Op dinsdag 11 oktober 2005 09:39 schreef SocialDisorder het volgende:
het beste toernooi van de afgelopen 10 jaar is onder een onervaren coach gespeeld (Frank Rijkaard). De enige reden dat we toen strandden was door die %#*$(%*#-Italianen.
quote:Een halve finale op een groot tournooi is een prima resultaat. Je doet wel erg veel moeite om er een draai aan te geven. Ik zeg niet dat Advocaat het goed gedaan heeft als coach maar hij heeft wel de halve finale met Oranje gehaald en als ik alles over Van Basten lees dan lijkt het daarom te gaan: het resultaat, dan maar met lelijk voetbal.Op dinsdag 11 oktober 2005 09:33 schreef Doc het volgende:
[..]
De laatste 8 wedstrijden van Advocaat:
4 verloren (Schotland, Ierland, Tsjechië en Portugal)
2 gelijk (Duitsland en Zweden)
2 gewonnen (Schotland en Letland)
En dat op de thuiswedstrijd met Schotland na met lelijk voetbal: de eerste helft tegen Tsjechië was ook OK, maar die werdstrijd werd verder eigenhandig de nek om gedraaid door Advocaat. Hoewel ik de onervarenheid op coachingsgebied nog wel een risico vind naar dit WK toe, blijkt een ervaren coach is wat dat betreft ook niet bepaald een verzekering tot succes. De halve finale was gehaald - maar eerder ondanks dan dankzij Advocaat.
en deze wk kwalificatie poules was wat mij betreft echt wel lastig.. minstens zo lastig als de kwalificatie poule voor het wk 2002 (ierland/portugal tegenover roemenie/tsjechie), toen "we" stranden.
Marco quote:En toch hebben we de halve finale gehaald.Op dinsdag 11 oktober 2005 10:10 schreef JorgeCampos het volgende:
precies.. het ek 2004 was hopeloos..
quote:We hebben nu ook slecht gespeeld en het gehaald. Da's mooi. Hopelijk verbetert het spel richting WK.en deze wk kwalificatie poules was wat mij betreft echt wel lastig.. minstens zo lastig als de kwalificatie poule voor het wk 2002 (ierland/portugal tegenover roemenie/tsjechie), toen "we" stranden.
quote:Look who's talking, de meester van het verdraaien en alles negatief uitleggen rondom Oranje spreekt en verwijt anderen met feiten te komen.Op dinsdag 11 oktober 2005 09:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Een halve finale op een groot tournooi is een prima resultaat. Je doet wel erg veel moeite om er een draai aan te geven. Ik zeg niet dat Advocaat het goed gedaan heeft als coach maar hij heeft wel de halve finale met Oranje gehaald en als ik alles over Van Basten lees dan lijkt het daarom te gaan: het resultaat, dan maar met lelijk voetbal.
Schei heel snel over dat EK en Advocaat uit joh, het was een wonder dat wij de pouiles overleefden met behulp van de Tsjechen tegen die Duitsers. En het was 3 keer niks onder die zenuwpees.
Triest ben jij zeg, zeiken over het spel van vBasten's 11, en nu ineens wel alleen het resultaat aanhalen als "topverdienste" van Advocaat. Toen lag je niet te zeiken over het slechte spel en de mazzel he. Wat val jij toch voordurend door de mand.
quote:Dankzij Advocaat's gouden pikkie.Op dinsdag 11 oktober 2005 10:21 schreef SCH het volgende:
[..]
En toch hebben we de halve finale gehaald.
quote:
quote:ik zou eerder zeggen "ondanks Advocaat's stronteigenwijze oud ijzeren harses"......
quote:En daar was op het spel (en de totstandkoming van de resultaten) ook een hoop aan te merken. Eerste wedstrijd tegen Tsjechië een omstreden pingel, laatste poule-wedstrijd stelde Frankrijk een B elftal op, tegen Joegoslavië ging het goed, maar de ronde erna lagen we er nog uit door eigen toedoen.Op dinsdag 11 oktober 2005 09:39 schreef SocialDisorder het volgende:
het beste toernooi van de afgelopen 10 jaar is onder een onervaren coach gespeeld (Frank Rijkaard). De enige reden dat we toen strandden was door die %#*$(%*#-Italianen.
Maar dat was allemaal wel door de vingers te zien voor SCH, maar nu Van Basten er zit moet er op elke slak zout worden gelegd.
quote:Klopt. Het resultaat van een halve finale was goed, maar het resultaat in de wedstrijden was zeker slecht te noemen als de laatste 8 ziet - we haalden het het dankzij het Tsjechië-B (een Tsjechië B dat afgelopen zaterdag gemotiveerder was en thuis speelde: niet slecht dus die overwinning zaterdag). En het spel was over het algemeen nog slechter. Ik snap dus niet waarom je Marco van Basten slechter vind dan Advocaat.Op dinsdag 11 oktober 2005 09:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Een halve finale op een groot tournooi is een prima resultaat. Je doet wel erg veel moeite om er een draai aan te geven. Ik zeg niet dat Advocaat het goed gedaan heeft als coach maar hij heeft wel de halve finale met Oranje gehaald en als ik alles over Van Basten lees dan lijkt het daarom te gaan: het resultaat, dan maar met lelijk voetbal.
Als ik kijk op resultaat-niveau vind ik dat Marco van Basten het totdusver beter dan Advocaat, en ook wat betreft het vertoonde spel. Of dat zich ook vertaalt op een toernooi zal de toekomst moeten uitwijzen en is vooralsnog koffie-dik kijken. Maar nogmaals: tot dusver wat we kunnen vergelijken is het onder Marco van Basten beter dan onder Dick Advocaat.
quote:Er werd aanmerkelijk slechter gespeeld onder Advocaat qua spel en qua resultaten in wedstrijden.Op dinsdag 11 oktober 2005 10:21 schreef SCH het volgende:
We hebben nu ook slecht gespeeld en het gehaald. Da's mooi. Hopelijk verbetert het spel richting WK.
Hoe durf je nog te zeggen dat Maduro er niet bij hoort
.Dat je niet je ongelijk wil toegeven, prima. Maar wat je nu zegt is gewoon genant.
Zelfs iemand als RvN zegt dat hij al een enorm bepalende rol heeft in het veld
.quote:Dat klopt - maar het is pas onder Marco van Basten dat SCH z'n passie voor het NLs elftal verliestOp dinsdag 11 oktober 2005 11:39 schreef JorgeCampos het volgende:
eerlijk is eerlijk van Gaal deed het een stuk slechter dan Advocaat.
quote:Oranje tegen Joegoslavie is de beste wedstrijd die ik ooit heb gezien van Oranje.Op dinsdag 11 oktober 2005 09:47 schreef Kieboom het volgende:
[..]
Vond het WK 2 jaar daarvoor eerlijk gezegd indrukwekkender. Rijkaard borduurde min of meer voort op de patronen die door Hiddink waren neergezet.
Credits gaan naar Rijkaard, zeker niet naar Hiddink. Ben je zeker voor psv of zo
.quote:Ik vond WK98 NL - Argentinië mooier eigenlijk. Maar die wedstrijd tegen de Joegoslaven was wel zeker een van de fraaiste.Op dinsdag 11 oktober 2005 11:43 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Oranje tegen Joegoslavie is de beste wedstrijd die ik ooit heb gezien van Oranje.
Credits gaan naar Rijkaard, zeker niet naar Hiddink. Ben je zeker voor psv of zo
quote:Nederland Argentinie -Op dinsdag 11 oktober 2005 11:47 schreef Doc het volgende:
[..]
Ik vond WK98 NL - Argentinië mooier eigenlijk. Maar die wedstrijd tegen de Joegoslaven was wel zeker een van de fraaiste.
In ieder geval een heel bijzondere.Misschien dat Duitsland - Nederland op het EK88 er aan kan tippen.
quote:Marco van Basten - wat een heldOp dinsdag 11 oktober 2005 13:37 schreef SCH het volgende:
Misschien dat Duitsland - Nederland op het EK88 er aan kan tippen.
quote:Sssst, niet te hard . . . .
quote:Volgens mij valt er weinig in te brengen tegen wat ik schreef, maar goed.Op dinsdag 11 oktober 2005 11:43 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Oranje tegen Joegoslavie is de beste wedstrijd die ik ooit heb gezien van Oranje.
Credits gaan naar Rijkaard, zeker niet naar Hiddink. Ben je zeker voor psv of zo
quote:Absoluut, grandioos was dat.
Misschien wel de grootste ontlading die ik bij een wedstrijd van Oranje heb gehad. De finale was toen bijzaak.
* BliksemSchigt was twee jaar
quote:* SCH had op de dag van de finale een kater van zijn afstudeerfeest van de School voor JournalistiekOp dinsdag 11 oktober 2005 13:48 schreef BliksemSchigt het volgende:
Hee, hou eens op over dat EK '88. Dat is niet leuk voor de jonkies
* BliksemSchigt was twee jaar
quote:GVD NU naar de Free Record/MediaMarkt/DVD-boer om de DVD "Oranje op het EK" aan te schaffen, en niet eerder responden voor je hem HELEMAAL afgekeken hebt!Op dinsdag 11 oktober 2005 13:48 schreef BliksemSchigt het volgende:
Hee, hou eens op over dat EK '88. Dat is niet leuk voor de jonkies
* BliksemSchigt was twee jaar
quote:Ik was al 6!! Dus weet er nog wel wat van....Op dinsdag 11 oktober 2005 13:48 schreef BliksemSchigt het volgende:
Hee, hou eens op over dat EK '88. Dat is niet leuk voor de jonkies
* BliksemSchigt was twee jaar
Maar ik vind dat je van Basten best aan mag vallen op het spel dat wordt vertoond, aangezien hij zelf heeft aangegeven dat Nederland op een bepaalde manier moet spelen.
deze manier van spelen doet Nederland echter nog niet. dit kun je van Basten en consorten dus verwijten. Verder vind ik dat van Basten prima werk afleverd, we gaan immers naar het WK, dus heb ik nog weinig te klagen
Weet nog dat ik toen een hele grote fan was van de keeper Dasajev.
quote:Op dinsdag 11 oktober 2005 13:52 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
GVD NU naar de Free Record/MediaMarkt/DVD-boer om de DVD "Oranje op het EK" aan te schaffen, en niet eerder responden voor je hem HELEMAAL afgekeken hebt!
Ik heb de dvd gezien en ken de beelden wel, maar dat haalt het toch nooit bij het live-meemaken.
quote:Helemaal eens met dat laatste, niet met wat ervoor staat.Op dinsdag 11 oktober 2005 13:58 schreef Lionheaad het volgende:
[..]
Maar ik vind dat je van Basten best aan mag vallen op het spel dat wordt vertoond, aangezien hij zelf heeft aangegeven dat Nederland op een bepaalde manier moet spelen.
deze manier van spelen doet Nederland echter nog niet. dit kun je van Basten en consorten dus verwijten. Verder vind ik dat van Basten prima werk afleverd, we gaan immers naar het WK, dus heb ik nog weinig te klagen
Het gaat uiteindelijk om het resultaat. Daarom zou het misschien verstandiger van Van Basten zijn om gewoon op te houden over dat dominant en aanvallende voetbal dat hij wil spelen. Wij zijn het enige land in de wereld waar het vertoonde spel zo ongeveer belangrijker is dan het resultaat. Zelfs Brazilie interesseerde het in 1994 geen zak hoe ze wereldkampioen werden. Dat ze het werden, daar ging het om.
Een tegenstander 90 minuten vastzetten en met een hoog baltempo kapot spelen, dat zit gewoon niet in dit team. Nou en? Sterker nog, de beste speler (Robben) is juist gebaat bij wat ruimte, zodat hij zijn snelheid kan benutten.
[ Bericht 2% gewijzigd door Kieboom op 11-10-2005 14:17:29 ]
Nederland oefent op 12 november in de Amsterdam Arena tegen Italië. Op 27 mei is Kameroen de tegenstander. Dit duel in de aanloop naar het WK vindt plaats in Nederland of Zwitserland, waar Oranje op trainingskamp gaat.
Rond eind mei staan nog twee oefenduels gepland en ook op 1 maart gaat Oranje oefenen. Japan, Zuid-Korea, Australië en Ecuador zijn dan mogelijke opponenten. Pas na de loting voor het WK, 9 december in Leipzig, beslist de KNVB tegen wie Nederland nog zal spelen.
Australië zal wel lukken dankzij Guus.
Portret van de zeer succesvolle bondscoach. Waarom blijft hij altijd rustig, waarom is hij wel succesvol en zijn voorgangers niet? Teammanager Dave Endt en toptrainer Arrigo Sacchi over Marco van Basten.
http://portal.omroep.nl/mplayer?nav=umvldDsHEbGcZtHjImubB
quote:Grappig dat foutieve tekstje. Alsof Advocaat en Rijkaard en Hiddink niet succesvol waren. Van Gaal was de enige die het niet was.Op dinsdag 11 oktober 2005 20:19 schreef JaWi het volgende:
Portret Marco van Basten
Portret van de zeer succesvolle bondscoach. Waarom blijft hij altijd rustig, waarom is hij wel succesvol en zijn voorgangers niet? Teammanager Dave Endt en toptrainer Arrigo Sacchi over Marco van Basten.
quote:Als je je door de WK-kwalificatieronde heen prutsen succesvol wilt noemen, dan is Van Basten succesvol.Op dinsdag 11 oktober 2005 23:06 schreef SocialDisorder het volgende:
ligt aan je definitie van succes. Als je naar de halve finale schwanzen succes noemt, is Advocaat idd succesvol.
Bovendien maak jij je schuldig aan datgene waar jij vBasten (ten onrechte) van beschuldigd; inconsequent zijn.
Bij Advocaat was het resultaat heilig, en blijf je schermen met "Maar hij haalde wel de halve finale", bij vBasten blijf je azijnpissen "hij is dan wel ongeslagen, maar het spel is niet om aan te zien."
[ Bericht 26% gewijzigd door SocialDisorder op 12-10-2005 08:39:50 ]
quote:Soms zou ik wel eens wat ouder willen zijn zodat ik bepaalde wedstrijden nog beter kan herinneren. Van Nederland - Argentinië weet ik alleen nog maar dat het 1-1 stond en toen Bergkamp een mooie goal maakte, ik was 9Op dinsdag 11 oktober 2005 13:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Nederland Argentinie -
Misschien dat Duitsland - Nederland op het EK88 er aan kan tippen.
.quote:De 1-0 van Kluivert in die wedstrijd was ook schitterend, die aanval die daar aan vooraf gingOp woensdag 12 oktober 2005 00:02 schreef Merkie het volgende:
[..]
Soms zou ik wel eens wat ouder willen zijn zodat ik bepaalde wedstrijden nog beter kan herinneren. Van Nederland - Argentinië weet ik alleen nog maar dat het 1-1 stond en toen Bergkamp een mooie goal maakte, ik was 9
quote:Als ik aan de wedstrijd NL-Italië van het EK2000 denk, wou ik wel ns dat ik wat later was geborenOp woensdag 12 oktober 2005 00:02 schreef Merkie het volgende:
[..]
Soms zou ik wel eens wat ouder willen zijn zodat ik bepaalde wedstrijden nog beter kan herinneren. Van Nederland - Argentinië weet ik alleen nog maar dat het 1-1 stond en toen Bergkamp een mooie goal maakte, ik was 9
quote:Ja, dat weet ik dus niet meer.Op woensdag 12 oktober 2005 00:15 schreef Radegast het volgende:
[..]
De 1-0 van Kluivert in die wedstrijd was ook schitterend, die aanval die daar aan vooraf ging
quote:ik ook niet
ik zat in de trein, kwam binnen op het moment dat Bergkamp de dieptepass onder controle nam, om daarna de 2-1 binnen te schieten. Daarna zo hard gefeest dat ik de kluivert niet meer gezien heb.quote:Ik weet er ook niet veel meer van, maar dat had andere redenen.Op woensdag 12 oktober 2005 00:02 schreef Merkie het volgende:
[..]
Soms zou ik wel eens wat ouder willen zijn zodat ik bepaalde wedstrijden nog beter kan herinneren. Van Nederland - Argentinië weet ik alleen nog maar dat het 1-1 stond en toen Bergkamp een mooie goal maakte, ik was 9
quote:Ik herhaal mezelf maar weer eens:Op dinsdag 11 oktober 2005 23:07 schreef SCH het volgende:
[..]
Als je je door de WK-kwalificatieronde heen prutsen succesvol wilt noemen, dan is Van Basten succesvol.
Het resultaat van een halve finale was goed, maar het resultaat in de wedstrijden was zeker slecht te noemen als de laatste 8 ziet - we haalden het het dankzij het Tsjechië-B (een Tsjechië B dat afgelopen zaterdag gemotiveerder was en thuis speelde: niet slecht dus die overwinning zaterdag). En het spel was over het algemeen nog slechter. Ik snap dus niet waarom je Marco van Basten slechter vind dan Advocaat.
Als ik kijk op resultaat-niveau vind ik dat Marco van Basten het totdusver beter dan Advocaat, en ook wat betreft het vertoonde spel. Of dat zich ook vertaalt op een toernooi zal de toekomst moeten uitwijzen en is vooralsnog koffie-dik kijken. Maar nogmaals: tot dusver wat we kunnen vergelijken is het onder Marco van Basten beter dan onder Dick Advocaat.
Kortom: tot nu toe, zover we de coaches nu kunnen vergelijken - dus alleen gebaseerd op voorrondes en gespeelde wedstrijden, dus nog niet op hoe ver men gekomen is in een groot toernooi - is Marco van Basten succesvoller dan Advocaat.
quote:Precies, humor bij persconferenties. Zichzelf niet serieus nemen: " Ik zei toch ook maar wat"Op woensdag 12 oktober 2005 10:26 schreef twi het volgende:
En dan kijken we niet eens naar het imago. Natuurlijk gaat het nu goed met Oranje, maar het imago is in jaren niet zo goed geweest. Zelfs ondanks het gezeik rond van Bommel.
Heerlijk.
quote:Geblesseerd, risico's, etc.Op woensdag 12 oktober 2005 10:28 schreef pfaf het volgende:
Hoewel ik wel erg boos ben dat Khalid er nu ineens naast staat.
En Vlaar is natuurlijk geen slechte vervanger
quote:Die vent is een PR-genie! Ook zijn suggestie dat het eigenlijk allemaal dankzij balkenende zo was gelopen...Op woensdag 12 oktober 2005 10:27 schreef pfaf het volgende:
[..]
Precies, humor bij persconferenties. Zichzelf niet serieus nemen: " Ik zei toch ook maar wat"
Heerlijk.
Maar naast een van ons allergrootste voetballers (zeker een van de slimste ooit!) denk ik dat we inmiddels ook wel ns met een van onze allergrootste trainers te maken zouden kunnen hebben, ik hoop het in ieder geval. Ben altijd al groooot fan van Marco geweest
quote:Same hier. Ik heb vrienden in Italië wonen en daar wordt Marco nog steeds als een God gezien. We zijn dus niet alleen in ons fan-zijn.Op woensdag 12 oktober 2005 11:32 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Die vent is een PR-genie! Ook zijn suggestie dat het eigenlijk allemaal dankzij balkenende zo was gelopen...
Maar naast een van ons allergrootste voetballers (zeker een van de slimste ooit!) denk ik dat we inmiddels ook wel ns met een van onze allergrootste trainers te maken zouden kunnen hebben, ik hoop het in ieder geval. Ben altijd al groooot fan van Marco geweest
quote:Ik vind ze beide slecht. Alleen heeft Advocaat de halve finale op een groot tournooi gehaald en dat zie ik Van Basten niet doen op deze manier.Op woensdag 12 oktober 2005 10:08 schreef Doc het volgende:
Ik snap dus niet waarom je Marco van Basten slechter vind dan Advocaat.
quote:Merk ook op dat een halve finale op een EK is een wedstrijd minder dan een halve finale op een WK. Jij verwacht overigens ook helemaal niets van Van Basten: laten we gewoon kijken hoever hij komt voordat je een vergelijking kan maken over de resultaten op een groot toernooi. Tot dusver doet Van Basten het simpelweg beter.Op woensdag 12 oktober 2005 11:57 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik vind ze beide slecht. Alleen heeft Advocaat de halve finale op een groot tournooi gehaald en dat zie ik Van Basten niet doen op deze manier.
Vond je trouwens Van Gaal beter? En Rijkaard?
quote:Qua spel doet Van Basten het niet beter in mijn ogen.Op woensdag 12 oktober 2005 12:16 schreef Doc het volgende:
[..]
Merk ook op dat een halve finale op een EK is een wedstrijd minder dan een halve finale op een WK. Jij verwacht overigens ook helemaal niets van Van Basten: laten we gewoon kijken hoever hij komt voordat je een vergelijking kan maken over de resultaten op een groot toernooi. Tot dusver doet Van Basten het simpelweg beter.
Vond je trouwens Van Gaal beter? En Rijkaard?
quote:In mijn ogen doet-ie het beter. Alsof het spel de wedstrijden van Advocaat het aankijken waard was ...Op woensdag 12 oktober 2005 12:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Qua spel doet Van Basten het niet beter in mijn ogen.
Vind je dat het spel onder Van Basten slechter was?
quote:Net zo slecht.Op woensdag 12 oktober 2005 12:22 schreef Doc het volgende:
[..]
In mijn ogen doet-ie het beter. Alsof het spel de wedstrijden van Advocaat het aankijken waard was ...
Vind je dat het spel onder Van Basten slechter was?
quote:En in vergelijking met Oranje onder Van Gaal?
En in vergelijking met Oranje onder Rijkaard?
quote:Toen was het een stuk beter.Op woensdag 12 oktober 2005 12:26 schreef Doc het volgende:
[..]
En in vergelijking met Oranje onder Van Gaal?
En in vergelijking met Oranje onder Rijkaard?
quote:Nou dan ga jij toch lekker de videobanden van Potugal-Nederland kijken en die van Ierland-Nederland vanavond. Dan kijken wij gewoon naar Nederland-Macedonië. Iedereen blij.
quote:En nog eens genieten van Nederland - Italie. Wordt ie ook vast vrolijker vanOp woensdag 12 oktober 2005 12:33 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Nou dan ga jij toch lekker de videobanden van Potugal-Nederland kijken en die van Ierland-Nederland vanavond. Dan kijken wij gewoon naar Nederland-Macedonië. Iedereen blij.
quote:Het spel beter onder Van Gaal? meen je dat serieus? Met twee punten in 4 wedstrijden tegen Ierland en Portugal (waarbij alleen de eerste 75 minuten tegen Portugal uit het aankijken ward waren speltechnisch gezien)? Met mazzelend uit tegen Estland? De periode Van Gaal was echt speltechnisch niet heel bijzonder in mijn ogen. Wat vond jij dan speltechnisch beter onder Van Gaal?
En Rijkaard: de wedstrijd tegen Joegoslavië was speltechnisch subliem, maar de rest van de wedstrijden was niet echt heel bijzonder, of ben je eindeloze rij oefenpotjes die in een gelijk spel eindigde vergeten?
Ik zeg niet dat Rijkaard en Van Gaal speltechnisch heel veel slechter waren, maar het Oranje onder Van Basten heeft het speltechnisch absoluut niet slechter gedaan. Kan je aangeven wat er onder Van Gaal en Rijkaard zoveel beter was?
quote:Doc, jij voert een discussie op basis van argumenten, SCH op basis van ressentimenten (zoals gewoonlijk).Op woensdag 12 oktober 2005 12:42 schreef Doc het volgende:
[..]
Het spel beter onder Van Gaal? meen je dat serieus? Met twee punten in 4 wedstrijden tegen Ierland en Portugal (waarbij alleen de eerste 75 minuten tegen Portugal uit het aankijken ward waren speltechnisch gezien)? Met mazzelend uit tegen Estland? De periode Van Gaal was echt speltechnisch niet heel bijzonder in mijn ogen. Wat vond jij dan speltechnisch beter onder Van Gaal?
En Rijkaard: de wedstrijd tegen Joegoslavië was speltechnisch subliem, maar de rest van de wedstrijden was niet echt heel bijzonder, of ben je eindeloze rij oefenpotjes die in een gelijk spel eindigde vergeten?
Ik zeg niet dat Rijkaard en Van Gaal speltechnisch heel veel slechter waren, maar het Oranje onder Van Basten heeft het speltechnisch absoluut niet slechter gedaan. Kan je aangeven wat er onder Van Gaal en Rijkaard zoveel beter was?
Hou nou maar op
quote:Nederland- Italie? Zo goed als Nederland toen speelde, hebben ze onder Van Basten echt nog niet gespeeld hoorOp woensdag 12 oktober 2005 12:37 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
En nog eens genieten van Nederland - Italie. Wordt ie ook vast vrolijker van
quote:5 penalties in 1 wedstrijd missen is idd een prestatie van formaat.Op woensdag 12 oktober 2005 13:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Nederland- Italie? Zo goed als Nederland toen speelde, hebben ze onder Van Basten echt nog niet gespeeld hoor
quote:Dat zal me aan me reet roesten, we lagen er wel uitOp woensdag 12 oktober 2005 13:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Nederland- Italie? Zo goed als Nederland toen speelde, hebben ze onder Van Basten echt nog niet gespeeld hoor
quote:onder vBasten is het nog niet gelukt, daar heeft hij dus wel een puntOp woensdag 12 oktober 2005 13:18 schreef Zwansen het volgende:
[..]
5 penalties in 1 wedstrijd missen is idd een prestatie van formaat.
quote:Tja, maar het niveau van het voetbal was hoog.Op woensdag 12 oktober 2005 13:18 schreef Zwansen het volgende:
[..]
5 penalties in 1 wedstrijd missen is idd een prestatie van formaat.
quote:Welke wedstrijd onder Van Basten was tot nu toe goed dan? Ik kom op 1 6-je en 1-6,5.Op woensdag 12 oktober 2005 12:42 schreef Doc het volgende:
[..]
Het spel beter onder Van Gaal? meen je dat serieus? Met twee punten in 4 wedstrijden tegen Ierland en Portugal (waarbij alleen de eerste 75 minuten tegen Portugal uit het aankijken ward waren speltechnisch gezien)? Met mazzelend uit tegen Estland? De periode Van Gaal was echt speltechnisch niet heel bijzonder in mijn ogen. Wat vond jij dan speltechnisch beter onder Van Gaal?
En Rijkaard: de wedstrijd tegen Joegoslavië was speltechnisch subliem, maar de rest van de wedstrijden was niet echt heel bijzonder, of ben je eindeloze rij oefenpotjes die in een gelijk spel eindigde vergeten?
Ik zeg niet dat Rijkaard en Van Gaal speltechnisch heel veel slechter waren, maar het Oranje onder Van Basten heeft het speltechnisch absoluut niet slechter gedaan. Kan je aangeven wat er onder Van Gaal en Rijkaard zoveel beter was?
Onder Frank Rijkaard:
quote:Onder Louis v Gaal:554 10-10-1998 Nederland Peru 2 0 VRND
555 13-10-1998 Nederland Ghana 0 0 VRND
556 18-11-1998 Duitsland Nederland 1 1 VRND
557 10-02-1999 Portugal Nederland 0 0 VRND
558 31-03-1999 Nederland Argentinië 1 1 VRND
559 28-04-1999 Nederland Marokko 1 2 VRND
560 05-06-1999 Brazilië Nederland 2 2 VRND
561 08-06-1999 Brazilië Nederland 3 1 VRND
562 18-08-1999 Denemarken Nederland 0 0 VRND
563 04-09-1999 Nederland België 5 5 VRND
564 09-10-1999 Nederland Brazilië 2 2 VRND
565 13-11-1999 Nederland Tsjechië 1 1 VRND
566 23-02-2000 Nederland Duitsland 2 1 VRND
567 29-03-2000 België Nederland 2 2 VRND
568 26-04-2000 Nederland Schotland 0 0 VRND
569 27-05-2000 Nederland Roemenië 2 1 VRND
570 04-06-2000 Nederland Polen 3 1 VRND
571 11-06-2000 Nederland Tsjechië 1 0 EKTO
572 16-06-2000 Nederland Denemarken 3 0 EKTO
573 21-06-2000 Nederland Frankrijk 3 2 EKTO
574 25-06-2000 Nederland Joegoslavië 6 1 EKTO
575 29-06-2000 Nederland Italië 0 0 EKTO
quote:en onder Marco v Basten:576 02-09-2000 Nederland Ierland 2 2 WKKW
577 07-10-2000 Cyprus Nederland 0 4 WKKW
578 11-10-2000 Nederland Portugal 0 2 WKKW
579 15-11-2000 Spanje Nederland 1 2 VRND
580 28-02-2001 Nederland Turkije 0 0 VRND
581 24-03-2001 Andorra Nederland 0 5 WKKW
582 28-03-2001 Portugal Nederland 2 2 WKKW
583 25-04-2001 Nederland Cyprus 4 0 WKKW
584 02-06-2001 Estland Nederland 2 4 WKKW
585 15-08-2001 Engeland Nederland 0 2 VRND
586 01-09-2001 Ierland Nederland 1 0 WKKW
587 05-09-2001 Nederland Estland 5 0 WKKW
588 06-10-2001 Nederland Andorra 4 0 WKKW
589 10-11-2001 Denemarken Nederland 1 1 VRND
quote:619 18-08-2004 Zweden Nederland 2 2 VRND
620 03-09-2004 Nederland Liechtenstein 3 0 VRND
621 08-09-2004 Nederland Tsjechië 2 0 WKKW
622 09-10-2004 Macedonië Nederland 2 2 WKKW
623 13-10-2004 Nederland Finland 3 1 WKKW
624 17-11-2004 Andorra Nederland 0 3 WKKW
625 09-02-2005 Engeland Nederland 0 0 VRND
626 26-03-2005 Roemenië Nederland 0 2 WKKW
627 30-03-2005 Nederland Armenië 2 0 WKKW
628 04-06-2005 Nederland Roemenië 2 0 WKKW
629 08-06-2005 Finland Nederland 0 4 WKKW
630 17-08-2005 Nederland Duitsland 2 2 VRND
631 03-09-2005 Armenië Nederland 0 1 WKKW
632 07-09-2005 Nederland Andorra 4 0 WKKW
633 08-10-2005 Tsjechië Nederland 0 2 WKKW
Dat was echt een zwarte dag...
quote:Op woensdag 12 oktober 2005 13:07 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Doc, jij voert een discussie op basis van argumenten, SCH op basis van ressentimenten (zoals gewoonlijk).
Hou nou maar op
Als je nou even de topics door leest. Het barst van de argumenten. En Doc doet dat inderdaad ook. De rest zit inderdaad nogal op de sentimentele lijn: Van Basten is een held en daar mag je niet aankomen.
quote:SCH heeft het continu over het niveau hoor. Het resultaat is weinig op aan te merken.Op woensdag 12 oktober 2005 13:23 schreef SocialDisorder het volgende:
ah dus nu is het niveau ineens wel belangrijk! Ik dacht dat resultaat telde?
En het klopt dat het niveau tegen Italië hoger (het voetbal zelf) was dan dat wat we nu hebben laten zien. Maar een halve finale EK vergelijken met een WKKW is niet terecht. Ook in de voorgaande periode aan het EK speelden we belabberd en ongeinspireerd.
Deze groep heeft nog niet onder druk gestaan, heeft z'n werkelijke kunnen volgens mij ook nog niet hoeven laten zien. Wat dat betreft had een play off wedstrijd wel goed geweest. Dan gaat het er echt om.
quote:Ik heb het steeds over het niveau, veel van jullie alleen over het resultaat.Op woensdag 12 oktober 2005 13:23 schreef SocialDisorder het volgende:
ah dus nu is het niveau ineens wel belangrijk! Ik dacht dat resultaat telde?
quote:Jij zegt dat Advocaat het goed deed omdat hij de halve finale haalde.Op woensdag 12 oktober 2005 13:36 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik heb het steeds over het niveau, veel van jullie alleen over het resultaat.
quote:Bij de discussie over EK2004 kwam volgens mij toch opvallend vaak het woord "resultaat""langs in jouw posts.Op woensdag 12 oktober 2005 13:36 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik heb het steeds over het niveau, veel van jullie alleen over het resultaat.
quote:Niveau is gerelateerd aan resultaat.Op woensdag 12 oktober 2005 13:36 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik heb het steeds over het niveau, veel van jullie alleen over het resultaat.
12/10/2005 13:35
Oranje-bondscoach Marco van Basten kan tegen Macedonië definitief geen beroep doen op Arjen Robben. De linksbuiten, die de hele week al kampt met een onwillig spiertje, zit zelfs niet op de tribune.
Sinds de treugkeer uit Tsjechië werkte Robben alleen individuele trainingen af. Hoewel hij zelf goede hoop had tegen Macedonië te spelen, werd zijn inzetbaarheid steeds onzekerder. De Chelsea-linksbuiten heeft last van een onwillig spiertje in zijn knieholte.
Woensdagochtend werd de knoop doorgehakt: Robben kan niet spelen in de laatste kwalificatiewedstrijd missen. Er is zelfs geen plaats op de tribune in de Amsterdam Arena voor de linksbuiten. In overleg met Chelsea is besloten dat Robben al vandaag zijn herstel in Londen gaat voortzetten.
quote:Het spel was belabberd maar mensen zeggen dat Advocaat niks gepresteerd heeft en dat is niet waar.Op woensdag 12 oktober 2005 13:37 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Jij zegt dat Advocaat het goed deed omdat hij de halve finale haalde.
quote:Fe eerste helft tegen Duistland zeer goed, en waren de wedstrijden tegen Roemenië en Finland zeer goed te verdragen. Andorra thuis vond ik leuk en Tsjechië uit vond ik ook heel aardig. Welke wedstrijden van Van Gaal waren veel beter?Op woensdag 12 oktober 2005 13:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Welke wedstrijd onder Van Basten was tot nu toe goed dan? Ik kom op 1 6-je en 1-6,5.
En die wedstrijd tegen Italië waar zo'n 90 minuten 11 tegen 10 gespeeld werd was niet zo subliem als jij je nu voorstelt ...
Rijkaard brengt in de verlenging tegen de Italianen Aron Winter in het veld ipv van Hooijdonck. Aron moest immers recordinternationale worden.
Van Gaal Stelt tegen Portugal Reiziger als linksachter op. Met alle desastreuze gevolgen van dien.
Ach en Advocaat viel door de mand met de wissel van Robben tegen de Tsjechen.
Ik zie van Basten dit soort fouten niet maken. In tegendeel zijn wissels zijn er vaak oorzaak van dat Oranje beter gaat presteren.
quote:Dus Marco van Basten stelt vaak slechte basiselftallen opOp woensdag 12 oktober 2005 13:43 schreef tong80 het volgende:
Ik zie van Basten dit soort fouten niet maken. In tegendeel zijn wissels zijn er vaak oorzaak van dat Oranje beter gaat presteren.
quote:Zeker wel - dat was voor driekwart een hele goede wedstrijd met een dominant aanvallend Oranje dat veel kansen creeerde.Op woensdag 12 oktober 2005 13:43 schreef Doc het volgende:
En die wedstrijd tegen Italië waar zo'n 90 minuten 11 tegen 10 gespeeld werd was niet zo subliem als jij je nu voorstelt ...
quote:Die andere coaches deden dat op grote tournooien. Die blunder van Marco komt nog wel dusOp woensdag 12 oktober 2005 13:43 schreef tong80 het volgende:
We hebben het toch over coaches. Dan zal ik van iedere voorganger van van Basten even melden wat hun grootste blunder was.
Rijkaard brengt in de verlenging tegen de Italianen Aron Winter in het veld ipv van Hooijdonck. Aron moest immers recordinternationale worden.
Van Gaal Stelt tegen Portugal Reiziger als linksachter op. Met alle desastreuze gevolgen van dien.
Ach en Advocaat viel door de mand met de wissel van Robben tegen de Tsjechen.
Ik zie van Basten dit soort fouten niet maken. In tegendeel zijn wissels zijn er vaak oorzaak van dat Oranje beter gaat presteren.
quote:En dan niet alleen kijkend naar de resultaten maar ook de speltechnisch (wat als het goed is overigens ook tot een beter resultaat leidt, anders is het alleen een optisch overwicht) zie ik het gemiddelde in kwaliteit van de wedstrijden bij Marco zeker niet lager liggen dan bij Frank en zeker niet in vergelijking met Louis.Op woensdag 12 oktober 2005 13:24 schreef Bjoro het volgende:
even een lijstje...zodat iedereen weer weet waarover we praten:
Onder Frank Rijkaard:
[..]
Onder Louis v Gaal:
[..]
en onder Marco v Basten:
[..]
Voor leuk voetbal kijk ik wel een videoband ofzo.
quote:En anders speel je gewoon Fifa06 en dan wordt het 20-0...Op woensdag 12 oktober 2005 13:48 schreef Zwansen het volgende:
Wat mij betreft kan het echt niet beter. We doen eindelijk weer mee aan het WK, de sfeer in de groep is als nooit tevoren en de resultaten zijn perfect.
Voor leuk voetbal kijk ik wel een videoband ofzo.
quote:Welk groot tournooi speelde Van Gaal dan?Op woensdag 12 oktober 2005 13:48 schreef SCH het volgende:
[..]
Die andere coaches deden dat op grote tournooien. Die blunder van Marco komt nog wel dus
quote:Dat het dominant is mag je wel verwachten als je met 11 tegen 10 thuis speelt vind je niet? En speltechnisch deugt er ook iets niet als je niet weet te scoren ...Op woensdag 12 oktober 2005 13:47 schreef SCH het volgende:
[..]
Zeker wel - dat was voor driekwart een hele goede wedstrijd met een dominant aanvallend Oranje dat veel kansen creeerde.
Die kwaliteit van de overige wedstrijden (op Joego na dan) onder Frank was ook niet subliem en lag vaak lager dan wat we gemiddeld onder Marco gezien heben..
quote:PardonOp woensdag 12 oktober 2005 13:48 schreef SCH het volgende:
[..]
Die andere coaches deden dat op grote tournooien.
quote:Die blunder kwan er net voorOp woensdag 12 oktober 2005 13:50 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Welk groot tournooi speelde Van Gaal dan?
quote:Joegoslavië speelde die wedstrijd overigens ook erg slecht. Maar 6-0 is 6-0...Op woensdag 12 oktober 2005 13:51 schreef Doc het volgende:
[..]
Dat het dominant is mag je wel verwachten als je met 11 tegen 10 thuis speelt vind je niet? En speltechnisch deugt er ook iets niet als je niet weet te scoren ...
Die kwaliteit van de overige wedstrijden (op Joego na dan) onder Frank was ook niet subliem en lag vaak lager dan wat we gemiddeld onder Marco gezien heben..
quote:6-1... (blunder westerveld)Op woensdag 12 oktober 2005 13:54 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Joegoslavië speelde die wedstrijd overigens ook erg slecht. Maar 6-0 is 6-0...
quote:6-1Op woensdag 12 oktober 2005 13:54 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Joegoslavië speelde die wedstrijd overigens ook erg slecht. Maar 6-0 is 6-0...
quote:Hoe komt het (dat het lijkt of) deze groep nog niet onder druk heeft gestaan ?Op woensdag 12 oktober 2005 13:33 schreef Suijk het volgende:
Deze groep heeft nog niet onder druk gestaan, heeft z'n werkelijke kunnen volgens mij ook nog niet hoeven laten zien. Wat dat betreft had een play off wedstrijd wel goed geweest. Dan gaat het er echt om.
Omdat ze alles (op Mac uit) na gewonnen hebben.
De andere groep liet nog wel eens wat steekjes vallen en moesten daardoor op het laatst onder druk spelen.
Dus het feit dat ze zonder druk spelen hebben ze min of meer toch aan zichzelf te danken (of is ook een verdienste van v Basten)!
quote:Op woensdag 12 oktober 2005 13:51 schreef Doc het volgende:
en lag vaak lager dan wat we gemiddeld onder Marco gezien heben..
Kom op zeg. Oranje heeft nog geen goede wedstrijd gespeeld onder Van Basten. De meeste wedstrijden waren echt erg slecht maar dat wordt vergeten omdat we het WK hebben gehaald.quote:6-1Op woensdag 12 oktober 2005 13:54 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Joegoslavië speelde die wedstrijd overigens ook erg slecht. Maar 6-0 is 6-0...
Milosovic scoorde en werd volgens mij daardoor gedeeld topscorer met Pat op Euro 2000 daardoor.
Ik ben trouwens nieuwsgierig op basis van welke wedstrijden SCH vind dat Van Gaal speltechnisch beter presteerde met oranje dan Van Basten.
Overigens ben ik nog steeds benieuwd hoe jij het beter zou doen SCH. Want veel meer dan ongefundeerd kankeren (scuse me french) op de selectie, de bondscoach en de speelwijze is er nog niet uitgekomen.
quote:Ik heb aangegeven welke wedstrijden ik zeker het aanzien waard vond. Welke wedstrijden van Van Gaal en Rijkaard (behalve die tegen Joegoslavie en voor jou blijkbaar ook tegen Italie) hadden ze het speltechisch zoveel beter gedaan?Op woensdag 12 oktober 2005 13:56 schreef SCH het volgende:
[..]
quote:Dat vind ik ook hoor, er wordt nu ook gewoon netjes gewonnen. Maar op een toernooi is iedere nederlaag dodelijk. Dat is nu nog totaal niet aan de orde geweest. Het niveau van druk is toch wel heel anders.Op woensdag 12 oktober 2005 13:55 schreef Bjoro het volgende:
[..]
Hoe komt het (dat het lijkt of) deze groep nog niet onder druk heeft gestaan ?
Omdat ze alles (op Mac uit) na gewonnen hebben.
De andere groep liet nog wel eens wat steekjes vallen en moesten daardoor op het laatst onder druk spelen.
Dus het feit dat ze zonder druk spelen hebben ze min of meer toch aan zichzelf te danken (of is ook een verdienste van v Basten)!
quote:Maar hoe wil je dat dan testen? Van Duitsland is toch ook bekend dat het een echte toernooiploeg is. Je kan niet vooraf inschatten hoe een ploeg gaat reageren op een bepaalde situatie. Hoe wil je die druk dan testen? Niet door tegen een klap op te lopen in de kwalificatie, wat die druk is toch anders?Op woensdag 12 oktober 2005 14:01 schreef Suijk het volgende:
[..]
Dat vind ik ook hoor, er wordt nu ook gewoon netjes gewonnen. Maar op een toernooi is iedere nederlaag dodelijk. Dat is nu nog totaal niet aan de orde geweest. Het niveau van druk is toch wel heel anders.
Daarbij weet ik niet of een klap in de kwalificatie in oktober '05 nog doorwerkt in de selectie op het WK in juni '06.
quote:Onder de andere bondscoaches was er sowieso meer druk, omdat de verdediging een zwakke schakel was wat alle druk meteen op de aanvak legde om maar te moeten scoren. Voorsprongen werden weggegeven etc.Op woensdag 12 oktober 2005 14:01 schreef Suijk het volgende:
[..]
Dat vind ik ook hoor, er wordt nu ook gewoon netjes gewonnen. Maar op een toernooi is iedere nederlaag dodelijk. Dat is nu nog totaal niet aan de orde geweest. Het niveau van druk is toch wel heel anders.
Onder Van Basten is de verdediging een stuk beter geworden en de enige wedstrijd waar de verdediging blunderde was tegen Duitsland waar een 2-0 voorsprong werd weggegeven.
Het zal inderdaad interessant zijn om te zien het het team met grotere druk omgaat. Echter Van basten heeft een goede invloed op de ploeg heb ik het idee. Hij is niet snel onder de indruk en je ziet geen spoortje paniek bij hem. Dat is van grote invloed op de ploeg, omdat het vertrouwen uitstraalt. Een aspect dat zeker bij de jongere spelers belangrijk zal zijn bij het verloop van het toernooi.
quote:Niet zozeer om te testen voor hunzelf maar om te kijken waar ze echt staan. Wat is nu de werkelijke kracht van dit elftal? Zijn we een potentiele wereldkampioen zoals velen denken? Of hebben we tot nu toe wat meer geluk dan anders? Ik hoop eigenlijk dat ze nog oefenen tegen een compleet brazilie, die op de keeper en linksbuiten na, op iedere positie een individueel betere speler heeft staan. Dan kan de kracht van het collectief je toch nog verder brengen.Op woensdag 12 oktober 2005 14:06 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Maar hoe wil je dat dan testen? Van Duitsland is toch ook bekend dat het een echte toernooiploeg is. Je kan niet vooraf inschatten hoe een ploeg gaat reageren op een bepaalde situatie. Hoe wil je die druk dan testen? Niet door tegen een klap op te lopen in de kwalificatie, wat die druk is toch anders?
Daarbij weet ik niet of een klap in de kwalificatie in oktober '05 nog doorwerkt in de selectie op het WK in juni '06.
Aan de ene kant is het een kracht dat je je onoverwinnelijk waant en het boezemt de tegenstander ook wel angst in. Aan de andere kant kunnen ze wat overmoedig worden terwijl daar nog geen reden toe is. Dat is mijn angst een beetje. Veel spelers die er nu in staan hebben hun top nog niet bereikt (maar veel beter hebben we ook niet), hoe goed moeten we dan wel niet worden?
quote:Lastig. Als je oefent tegen een compleet Brazilie, dan weet je waar je staat, maar geef je wel gelijk weg hoe je speelt, waar je sterke en zwakke punten liggen. Daarbij stel dat Brazilie Nederland echt helemaal wegtikt, wat doet dat mentaal voor de ploeg?Op woensdag 12 oktober 2005 14:13 schreef Suijk het volgende:
[..]
Niet zozeer om te testen voor hunzelf maar om te kijken waar ze echt staan. Wat is nu de werkelijke kracht van dit elftal? Zijn we een potentiele wereldkampioen zoals velen denken? Of hebben we tot nu toe wat meer geluk dan anders? Ik hoop eigenlijk dat ze nog oefenen tegen een compleet brazilie, die op de keeper en linksbuiten na, op iedere positie een individueel betere speler heeft staan. Dan kan de kracht van het collectief je toch nog verder brengen.
Aan de ene kant is het een kracht dat je je onoverwinnelijk waant en het boezemt de tegenstander ook wel angst in. Aan de andere kant kunnen ze wat overmoedig worden terwijl daar nog geen reden toe is. Dat is mijn angst een beetje. Veel spelers die er nu in staan hebben hun top nog niet bereikt (maar veel beter hebben we ook niet), hoe goed moeten we dan wel niet worden?
Als ze in die periode voor het WK gaan oefenen tegen zo'n tegenstander, dan is de kans dat je tegen een groot verlies oploopt. Dat is niet goed voor het vertrouwen en je raakt erdoor gedemotiveerd. En ik denk juist dat wanneer Nederland Brazilie wegtikt, dat ze juist dan overmoedig worden.
Ik vind het prima zoals het is. Laat ze maar lekker vol vertrouwen naar het WK gaan, gemotiveerd spelen en we zien daar dan wel hoe goed we wel of niet zijn. Het ligt er op dat toernooi ook maar aan hoe je de poules doorkomt, hoe de wedstrijd loopt, eventuele arbitrale missers, etc. Maar het nut van flink op hun bek laten gaan, puur om ze het een keer mee te laten, zie ik echt niet.
quote:Dit is natuurlijk klets van de bovenste plank. Jij zegt dus dat je alleen maar kritiek kan hebben als je het zelf beter kan? Als ik het nieuwe boek van Mulisch klote vind, betekent dat toch niet dat ik het beter zou moeten kunnen en dat ik anders mijn bek moet houden?Op woensdag 12 oktober 2005 13:59 schreef SocialDisorder het volgende:
Overigens ben ik nog steeds benieuwd hoe jij het beter zou doen SCH. Want veel meer dan ongefundeerd kankeren (scuse me french) op de selectie, de bondscoach en de speelwijze is er nog niet uitgekomen.
Kankeren en kritiek hebben mag, en wat vind jij dat ongefundeerd aan zijn kritiek?
quote:Ja, dat zei ik ook een beetje verkeerd. Maar nu lijkt het allemaal van een leien dakje te gaan en RvN zei het al in een interview: 'Voordat die penal genomen was, wisten we toch wel dat we weer zouden gaan scoren en winnen'.Op woensdag 12 oktober 2005 14:19 schreef BliksemSchigt het volgende:
Ik vind het prima zoals het is. Laat ze maar lekker vol vertrouwen naar het WK gaan, gemotiveerd spelen en we zien daar dan wel hoe goed we wel of niet zijn. Het ligt er op dat toernooi ook maar aan hoe je de poules doorkomt, hoe de wedstrijd loopt, eventuele arbitrale missers, etc. Maar het nut van flink op hun bek laten gaan, puur om ze het een keer mee te laten, zie ik echt niet.
Ik hoop echt dat het zo blijft gaan en dat blijkt dat het normaal is dat we kleinere wedstrijden winnen en grote wedstrijden gewoon mee kunnen en ook kunnen winnen.
Verder denk ik niet dat er veel linksbacks in NL rondlopen die het niveau wel aankunnen.
quote:Ik vind ongefundeerd aan z'n kritiek dat hij stelt dat het speltechnisch onder Van Gaal beter was dan onder Van Basten.Op woensdag 12 oktober 2005 14:28 schreef Dylan Dog het volgende:
?
Kankeren en kritiek hebben mag, en wat vind jij dat ongefundeerd aan zijn kritiek?
quote:Subjectief. De Clèr speelt goed in de competitie en speelde ook goed in zijn interland. Emanuelson heeft potentie, maar is er nog lang niet plus in principe reserve achter Maxwell, Juanfran en misschien zelfs De Jong of Escudé. Pas wanneer Emanuelson in de loop naar het WK plotseling alles naar behoren zou spelen,. zou hij in beeld komen.Op woensdag 12 oktober 2005 14:32 schreef SocialDisorder het volgende:
Voorbeeld: SCH vind Emanuelson geen goede optie als linksback. Ik vind dat het de beste optie is achter Gio. Bouma & De Clèr heebben al meerdere keren bewezen dat zij het niveau van Oranje nét niet aankunnen.
Verder denk ik niet dat er veel linksbacks in NL rondlopen die het niveau wel aankunnen.
Bouma is eigenlijk geen linksachter en moet je daar ook niet echt voor zien (maar volgens mij is Emanuelson ook geen linksback).
quote:Emauleson is ook geen linksback maar linkshalf.Op woensdag 12 oktober 2005 14:38 schreef Dylan Dog het volgende:
[..]
Subjectief. De Clèr speelt goed in de competitie en speelde ook goed in zijn interland. Emanuelson heeft potentie, maar is er nog lang niet plus in principe reserve achter Maxwell, Juanfran en misschien zelfs De Jong of Escudé. Pas wanneer Emanuelson in de loop naar het WK plotseling alles naar behoren zou spelen,. zou hij in beeld komen.
Bouma is eigenlijk geen linksachter en moet je daar ook niet echt voor zien (maar volgens mij is Emanuelson ook geen linksback).
Maar om nou weer terug te gaan vallen op Jeroen Drost lijkt mij ook niet dat je zegt....
Misschien heeft Winston Bogarde nog voetbalschoenen
of kunnen ze Boudewijn Zenden nog 1x zou gek krijgen Ik weet het ook niet met de links backs hoor !
Misschien is Hofland wel weer een optie? Geen idee hoe hij het nou doet in Duitsland
quote:Die is verdedigend niet beter dan Gio.Op woensdag 12 oktober 2005 14:58 schreef SocialDisorder het volgende:
kunnen we maxwell niet naturaliseren?
quote:Daar speelde ie op het WK-98 tegen Brazilë omdat Numan geschorst was en Bogarde geblesseerd. En het ging niet goed helaas.Op woensdag 12 oktober 2005 14:51 schreef SocialDisorder het volgende:
Cocu kon toch ook als back?
Davids zou van mij een optie zijn idd.
quote:maar wel dan de clèr of urbyOp woensdag 12 oktober 2005 14:59 schreef Radegast het volgende:
[..]
Die is verdedigend niet beter dan Gio.
quote:Davids als linksback lijkt me ook geen al te beste optie. Die heeft dan te veel overtredingen nodig en pakt op daardoor zo'n positie veel te veel kaarten.Op woensdag 12 oktober 2005 15:00 schreef tong80 het volgende:
[..]
Daar speelde ie op het WK-98 tegen Brazilë omdat Numan geschorst was en Bogarde geblesseerd. En het ging niet goed helaas.
Davids zou van mij een optie zijn idd.
Echte goede linksbacks bestaan volgens mij niet weer in Nederland
quote:Onder Van Gaal en Advocaat en Rijkaard was het in de voorbereiding (als arrogante Nederlander noem ik de kwalificatie ook maar even voorbereiding) vaak ook huilen met de pet op en qua toernooien waren er alleen onder Rijkaard goede wedstrijden (EURO2004 was niet echt super en Van Gaal haalde 't toernooi niet eens). DUS WAAROM AGEER JIJ NU JUIST ZO FEL TEGEN VAN BASTEN?Op woensdag 12 oktober 2005 13:56 schreef SCH het volgende:
[..]
En dat we het WK hebben gehaald is best een belangrijk detail, want dat moet toch het doel zijn van een kwalificatietoernooi.
quote:Ik dacht eerder: van bommel is een held en van basten durft daar aan te komenOp woensdag 12 oktober 2005 13:30 schreef SCH het volgende:
[..]
Als je nou even de topics door leest. Het barst van de argumenten. En Doc doet dat inderdaad ook. De rest zit inderdaad nogal op de sentimentele lijn: Van Basten is een held en daar mag je niet aankomen.
Maar ik vind dat doc (en anderen) eigenlijk best met goede argumenten aankomen, bovendien vergelijk jij steeds kwalificatie met toernooi zelf. Dat kan dus nog helemaal niet
quote:Ik ook. Ik wacht eigenlijk nog steeds op het moment dat SCH opeens zegt: 'Haha, jongens. Natuurlijk vind ik het wel goed gaan, maar ik wilde even kijken hoeveel mensen ik 17 topics lang kan bezig houden.'Op woensdag 12 oktober 2005 15:29 schreef pfaf het volgende:
Meesterlijke reeks dit. Ik verheug me nu al weer op de discussie in deel 17.
quote:Zelfs dan loopt ie nog te klagen...Op woensdag 12 oktober 2005 15:33 schreef SocialDisorder het volgende:
ik verheug me op de discussie op 9 juli, als we wereldkampioen zijn
quote:Bier en chips zijn al in huis gehaald....Op woensdag 12 oktober 2005 15:29 schreef pfaf het volgende:
Meesterlijke reeks dit. Ik verheug me nu al weer op de discussie in deel 17.
quote:Ja, weer een topic vol herhaling van zetten.Op woensdag 12 oktober 2005 15:29 schreef pfaf het volgende:
Meesterlijke reeks dit. Ik verheug me nu al weer op de discussie in deel 17.
quote:Op woensdag 12 oktober 2005 15:33 schreef Suijk het volgende:
[..]
Ik ook. Ik wacht eigenlijk nog steeds op het moment dat SCH opeens zegt: 'Haha, jongens. Natuurlijk vind ik het wel goed gaan, maar ik wilde even kijken hoeveel mensen ik 17 topics lang kan bezig houden.'
!quote:Ik vroeg om kaasblokjes en worst!Op woensdag 12 oktober 2005 15:37 schreef Lionheaad het volgende:
[..]
Bier en chips zijn al in huis gehaald....
quote:komkommerschijfjes erbij??Op woensdag 12 oktober 2005 15:40 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Ik vroeg om kaasblokjes en worst!
quote:Te groen. Olijven zijn wel ok!
Het grote van Basten topic #17: SCHitteren op het WK
quote:Inderdaad en nog geen enkele partij heeft ook maar een stap dichterbij de ander gezet.Op woensdag 12 oktober 2005 15:37 schreef golfer het volgende:
[..]
Ja, weer een topic vol herhaling van zetten.
Voorspelling volgende deel:
Iedereen vindt:
SCH vindt: