Boven verwachting??? Je hebt de wedstrijd tegen Arsenal gemist zeker. Is toch echt wat anders dan tegen RBC en dan zie je meteen wat ik bedoel.quote:Op maandag 10 oktober 2005 14:03 schreef JeroenV het volgende:
Ja. Emanuelson speelt linksback, doet het zwaar boven verwachting. Linksback is al een zwak punt, noem mij andere spelers die daar dan moeten staan, behalve de selectiespelers die er nu bij zitten. En overigens was het maar voorselectie, hij zat er nog niet eens echt bij.
had het aardig moeilijk in Oranje in dat laatste potjequote:Op maandag 10 oktober 2005 14:10 schreef -Vaduz- het volgende:
De Cler.
Alleen Afellay waarschijnlijk. En die zit er heus wel dicht tegenaan.quote:Op maandag 10 oktober 2005 14:11 schreef Robar het volgende:
Je hebt het steeds over PSV talentjes . . .
Noem eens op welke je bedoelt dan?
Urby was tegen Arsenal direct de zwakste schakel, en niet zo'n beetje ook.quote:Op maandag 10 oktober 2005 14:11 schreef MaxPower het volgende:
[..]
had het aardig moeilijk in Oranje in dat laatste potje
Goede voetballer hoor, maar hij heeft nog een aantal betere voor zich.quote:Op maandag 10 oktober 2005 14:12 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Alleen Afellay waarschijnlijk. En die zit er heus wel dicht tegenaan.
quote:Op maandag 10 oktober 2005 14:12 schreef Zwansen het volgende:
Ik kan naast Brazilië en misschien Argentinië geen team bedenken waar we bang voor moeten zijn op dat WK.... Frankrijk, Engeland, Italië, Spanje, Tsjechië, Portugal...
quote:Op maandag 10 oktober 2005 12:39 schreef Dylan Dog het volgende:
Nu we ons gekwalificeerd hebben, kunnen we voorzichtig gaan nadenken over de selectie. Dat is een moeilijke taak en ik hoop dat Van Basten gaat proberen een mix te vinden tussen ervaren en geroutineerd en jong en talentvol. Mijn voorkeur gaat uit naar twee spelers voor iedere positie, voor zover mogelijk, ervan uitgaande dat hij (een variant van) 4-3-3 gaat spelen.
Ik ga een poging wagen:
Doel:
Edwin van der Sar, Henk Timmer, Oscar Moens
Verdediging:
Jan Kromkamp (RV), Khalid Boulahrouz (CV), Barry Opdam (CV), Giovanni van Bronckhorst (LV), Nigel de Jong (RV), Ron Vlaar (CV), Joris Mathijsen (CV), Tim de Clèr (LV)
Middenveld:
Denny Landzaat (RM), Philip Cocu (CM), Rafael van der Vaart (LM), Mark van Bommel (RM), Hedewiges Maduro (CM), Wesley Sneijder (LM)
Aanval:
Dirk Kuyt (RA), Ruud van Nistelrooij (CA), Arjen Robben (LA), Robin van Persie (LA), Roy Makaay (CA), Romeo Castelen (RA)
NB: Dit is de selectie die ik zou kiezen. Ik ga uit van fitheid en vormbehoud bij alle spelers. Ik denk dat alle posities dubbel bezet zijn. Spelers als De Jong (LA/RM), Cocu (CV), Maduro (CV), Kuyt (CA/breekijzer), Van Persie (RA) zijn ook in principe op meerdere plekken inzetbaar. Met jongens als Boulahrouz, Van Bommel, Davids en Cocu heb je ook ijzervreters in je selectie, Met Van Persie en Robben genoeg creativiteit in de aanval. Hetzelfde geldt voor Van der Vaart en Sneijder op het middenveld, voort voldoen alle vier de backs aan het criterium van aanvallende vleugelverdedigers, zijn de twee (of drie met Cocu) linker centrale verdedigers (Opdam en in mindere mate Mathijsen) voetballende verdedigers.
De meest opvallende afvallers (met motivatie):
* Theo Lucius (is bij PSV geen vaste keus vooralsnog, bij Oranje ook niet omdat hij betere spelers voor zich heeft.)
* Wilfred Bouma (komt tekort op niveau, groeit niet genoeg door en is veel te blessuregevoelig.)
* Ryan Babel (geeft zelf aan liever niet op de flank te willen spelen. Is vierde keuz als centrale aanvaller.)
* Jan Vennegoor of Hesselink (heeft maar een functie, die van breekijzer. Kan Kuijt ook vervullen.)
Logisch dat van Basten de clubs die veel investeren in eigen jeugd beloont ... PSV doet daar geen ruk aan en hebben dus ook nauwelijks talenten uit eigen kweek rondlopen.quote:Op maandag 10 oktober 2005 14:04 schreef SCH het volgende:
Als het om een Ajacied-talentje gaat dat amper droog is achter de oren en net een paar wedstrijden in het eerste van zijn club heeft gespeeld, dan is dat een logische keuze want er is ineens niemand anders voor die positie.
Toevallig is dat bij PSV-talentjes nooit zo. Dan zijn er heel veel anderen. Hoe toevallig
Maduro niet selecterenquote:Op maandag 10 oktober 2005 14:04 schreef SCH het volgende:
Ik zou ook niet voor de selectie van Afelay zijn maar ik ben tegen het opbranden van die jonge talenten die nog nauwelijks iets hebben kunnen laten zien. Je moet zo'n Maduro nog helemaal niet selecteren. En ook geen Yildirim en Vlaar en wie dan ook. Oranje heeft op het WK een missie te vervullen en dat doe je niet met spelers van Jong Oranje. Af en toe zo'n speler inzetten is best leuk maar het is nu beleid geworden om iedere jonge speler die even zijn kopje boven het maaiveld uitsteekt, uit te nodigen (zolang hij voor ajax of az uitkomt dan he).
Precies, geldt ook voor Emanuelson, Vlaar, Babel, Maduro.quote:Op maandag 10 oktober 2005 14:14 schreef Robar het volgende:
[..]
Goede voetballer hoor, maar hij heeft nog een aantal betere voor zich.
Maar hij komt er vast wel.
Vond ik meevallen, vooral offensief is hij een goede optie.quote:Op maandag 10 oktober 2005 14:11 schreef MaxPower het volgende:
[..]
had het aardig moeilijk in Oranje in dat laatste potje
Je zag zaterdag weer dat hij er niet aan te pas komt en zeer flauwtjes speelt maar als jij dat prima vindtquote:Op maandag 10 oktober 2005 14:15 schreef sol1tair het volgende:
Maduro niet selecterenGesproken als een ware Dick Adovcaat ... gelukkig zijn we daar vanaf.
Kom eens een keer met betere alternatieven dan. Daar wordt al een paar keer om gevraagd. Terwijl jezelf hoog opgeeft van discussieren op basis van argumenten geef je alleen af op selecteren op basis van club of ajaxtalent.quote:Op maandag 10 oktober 2005 14:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Precies, geldt ook voor Emanuelson, Vlaar, Babel, Maduro.
Nee, dat doe ik bewust niet. Ik ga niet mee in dat poppetjesgedoe, natuurlijk zijn er alternatieven genoeg. Is het ineens zo karig gesteld dan? Het gaat erom of je hele jonge talenten al meteen op die manier moet gebruiken en daar ben ik duidelijk over.quote:Op maandag 10 oktober 2005 14:18 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Kom eens een keer met betere alternatieven dan. Daar wordt al een paar keer om gevraagd. Terwijl jezelf hoog opgeeft van discussieren op basis van argumenten geef je alleen af op selecteren op basis van club of ajaxtalent.
De jeugd heeft de toekomst. Gelukkig heeft van Basten dat door. Maduro wordt een van de smaakmakers op het WK. Zelfde geldt voor Vlaar ... gewoon een supertalent, je zou wel gek zijn als je die niet meeneemt.quote:Op maandag 10 oktober 2005 14:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Je zag zaterdag weer dat hij er niet aan te pas komt en zeer flauwtjes speelt maar als jij dat prima vindt
Omdat je dan door de mand valt zal je bedoelen. Slap.quote:Op maandag 10 oktober 2005 14:22 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, dat doe ik bewust niet. Ik ga niet mee in dat poppetjesgedoe, natuurlijk zijn er alternatieven genoeg. Is het ineens zo karig gesteld dan? Het gaat erom of je hele jonge talenten al meteen op die manier moet gebruiken en daar ben ik duidelijk over.
Dat poppetjes gedoe is in deze discussie nou juist van belang, dan weten we precies waar jij voor staat.quote:Op maandag 10 oktober 2005 14:22 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, dat doe ik bewust niet. Ik ga niet mee in dat poppetjesgedoe, natuurlijk zijn er alternatieven genoeg. Is het ineens zo karig gesteld dan? Het gaat erom of je hele jonge talenten al meteen op die manier moet gebruiken en daar ben ik duidelijk over.
Tuurlijk, halve finale van EK is ook echt heel slechtquote:Op maandag 10 oktober 2005 14:22 schreef sol1tair het volgende:
Zo te horen verlang jij terug naar Dickie ... weet je van te voren zeker dat je niet meedoet om de prijzen. Dat laffe kotsvoetbal![]()
Nee, het gaat om de grote lijn. Om het beleid en de visie. Ik ben het pertinent oneens met het inzetten van spelers die net drie wedstrijden in de Eredivisie hebben gespeeld.quote:Op maandag 10 oktober 2005 14:23 schreef -Vaduz- het volgende:
[..]
Dat poppetjes gedoe is in deze discussie nou juist van belang, dan weten we precies waar jij voor staat.
Dan niet joh. Ik heb een helder verhaal met een heldere lijn, ik vind de visie en de uitgangspunten van Van Basten niet goed en ben ook bang dat het daarop stuk gaat lopen. Net als bv. Jan Mulder dat vindt. Maar die wordt ook weggezet als een boze ouwe man net als dat ik voor gek wordt verklaard. Kan mij wat schelen Max.quote:Op maandag 10 oktober 2005 14:23 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Omdat je dan door de mand valt zal je bedoelen. Slap.![]()
Het gaat bij jou toch niet om het resultaat loop je al 16 topics te verkondigen.quote:Op maandag 10 oktober 2005 14:25 schreef SCH het volgende:
[..]
Tuurlijk, halve finale van EK is ook echt heel slecht
Maar wat is je hoofdargument waarom je dit vind? De jochies worden te snel voor de leeuwen gegooid, of hebben ze nog geen ervaring genoeg?quote:Op maandag 10 oktober 2005 14:26 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, het gaat om de grote lijn. Om het beleid en de visie. Ik ben het pertinent oneens met het inzetten van spelers die net drie wedstrijden in de Eredivisie hebben gespeeld.
Uitgangspunt: vast systeem en daar spelers bij zoeken. Werkt tot nu toe erg goed.quote:Op maandag 10 oktober 2005 14:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Dan niet joh. Ik heb een helder verhaal met een heldere lijn, ik vind de visie en de uitgangspunten van Van Basten niet goed en ben ook bang dat het daarop stuk gaat lopen. Net als bv. Jan Mulder dat vindt. Maar die wordt ook weggezet als een boze ouwe man net als dat ik voor gek wordt verklaard. Kan mij wat schelen Max.![]()
Ik denk dat je het niet kan hebben dat vBasten gelijk heeft door die spelers op te stellen, en vervolgens laten zien dat ze het internationale niveau aan kunnen.quote:Op maandag 10 oktober 2005 14:26 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, het gaat om de grote lijn. Om het beleid en de visie. Ik ben het pertinent oneens met het inzetten van spelers die net drie wedstrijden in de Eredivisie hebben gespeeld.
Het gevaar is dat ze snel opbranden. Dat zie je bij Babel al een beetje en Maduro ook enigszins. Laat die jongens eerst bij hun eigen club een stevige positie verwerven. Dat komt dan uiteindelijk Oranje ook ten goede. Natuurlijk is het jeugdige elan gezellig en verfrissend maar op het moment dat er echt om gaat, moeten ze er nog steeds staan. Nederland heeft nog geen test-case gehad, we halen punten maar spelen tot nu vrijwel constant heel matig en zonder flair en bezieling dus ik zie nog weinig terug van die zogenaamde verfrissing. Ik vind dat spelers de kans moeten krijgen om zich te bewijzen, dat gebeurt nu niet. Zo'n Emanuelson wordt veel te snel gebracht. Echt zonde.quote:Op maandag 10 oktober 2005 14:31 schreef -Vaduz- het volgende:
[..]
Maar wat is je hoofdargument waarom je dit vind? De jochies worden te snel voor de leeuwen gegooid, of hebben ze nog geen ervaring genoeg?
Dat vind ik een merkwaardige redenering. Maar goed: als ze voor elkaar door het vuur gaan (waar is dat trouwens op gebaseerd, dat is zo'n kreet die een eigen leven is gaan leiden), mag ik dat dan een keer in het veld terugzien?quote:Ik ben het eens met de gang van zaken, er staat nu eindelijk eens een groep die echt voor elkaar door het vuur gaat, de bovengenoemde zaken vind ik er niet toe doen. Het gaat om de kwaliteiten van de spelers.
Je hebt een mening, prima, maar je onderbouwt hem alleen met vage beschuldigingen over voortrekkerij van Ajax- en AZ-spelers, het voor de leeuwen gooien van jeugd en het beschadigen van spelers die het net niet gehaald hebben. Je bekijkt alleen de negatieve kanten (zoals wij misschien wel alleen de positieve kanten zien). Het zou je verhaal sterker maken als jij erbij zou vertellen hoe het wél zou moeten, ipv alleen te verkondigen hoe het niet moet. Dat is namelijk wel heel makkelijk.quote:Op maandag 10 oktober 2005 14:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Dan niet joh. Ik heb een helder verhaal met een heldere lijn, ik vind de visie en de uitgangspunten van Van Basten niet goed en ben ook bang dat het daarop stuk gaat lopen. Net als bv. Jan Mulder dat vindt. Maar die wordt ook weggezet als een boze ouwe man net als dat ik voor gek wordt verklaard. Kan mij wat schelen Max.![]()
Na het EK moest bijna de hele spelersgroep vervangen worden, dat vonden zowel het publiek, de media als sommige spelers zelf. En voor sommige posities zijn de jonkies gewoon een beter alternatief dan anderen. Dat is een keuze van de bondscoach. Zou hij daardoor verliezen, geef ik je groot gelijk. Maar hij wint. En dus heeft hij gelijk.quote:Op maandag 10 oktober 2005 14:36 schreef SCH het volgende:
[..]
Het gevaar is dat ze snel opbranden. Dat zie je bij Babel al een beetje en Maduro ook enigszins. Laat die jongens eerst bij hun eigen club een stevige positie verwerven. Dat komt dan uiteindelijk Oranje ook ten goede. Natuurlijk is het jeugdige elan gezellig en verfrissend maar op het moment dat er echt om gaat, moeten ze er nog steeds staan. Nederland heeft nog geen test-case gehad, we halen punten maar spelen tot nu vrijwel constant heel matig en zonder flair en bezieling dus ik zie nog weinig terug van die zogenaamde verfrissing. Ik vind dat spelers de kans moeten krijgen om zich te bewijzen, dat gebeurt nu niet. Zo'n Emanuelson wordt veel te snel gebracht. Echt zonde.
*kuch* Kromkamp die een gele kaart pakt om een fout van een ander te herstellen en zo Macedonië mist.quote:[..]
Dat vind ik een merkwaardige redenering. Maar goed: als ze voor elkaar door het vuur gaan (waar is dat trouwens op gebaseerd, dat is zo'n kreet die een eigen leven is gaan leiden), mag ik dat dan een keer in het veld terugzien?
Ik dacht dat je wel wist dat ik vind dat je bijvoorbeeld niet om een speler als Van Bommel heen kan. Dat heb ik al zo vaak gezegd hier.quote:Op maandag 10 oktober 2005 14:38 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Je hebt een mening, prima, maar je onderbouwt hem alleen met vage beschuldigingen over voortrekkerij van Ajax- en AZ-spelers, het voor de leeuwen gooien van jeugd en het beschadigen van spelers die het net niet gehaald hebben. Je bekijkt alleen de negatieve kanten (zoals wij misschien wel alleen de positieve kanten zien). Het zou je verhaal sterker maken als jij erbij zou vertellen hoe het wél zou moeten, ipv alleen te verkondigen hoe het niet moet. Dat is namelijk wel heel makkelijk.
Dat moet nog blijken hoor. Sommigen vinden dat we het op het vorige EK heel slecht gedaan hebben met een halve finale dus ik neem aan dat we perse de finale moeten halen nu?quote:Op maandag 10 oktober 2005 14:43 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Na het EK moest bijna de hele spelersgroep vervangen worden, dat vonden zowel het publiek, de media als sommige spelers zelf. En voor sommige posities zijn de jonkies gewoon een beter alternatief dan anderen. Dat is een keuze van de bondscoach. Zou hij daardoor verliezen, geef ik je groot gelijk. Maar hij wint. En dus heeft hij gelijk.
I.d.d. von Bommel moet eerst maar eens zorgen dat ie een basisplaats heeft bij z'n club, pas dan kan hij mogelijk aanspraak maken op een plek in Oranje. Tot die tijd geen issue dus.quote:Op maandag 10 oktober 2005 14:47 schreef SocialDisorder het volgende:
niet om vBommel heen kunnenRijkaard heeft er anders weinig moeite mee.
Jij bent wel tevreden over een halve finale met slechts 1 goede (verloren) wedstrijd? Ik dacht dat jij vooral op het vertoonde spel lette? Resultaat was toch ondergeschikt?quote:Op maandag 10 oktober 2005 14:45 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat moet nog blijken hoor. Sommigen vinden dat we het op het vorige EK heel slecht gedaan hebben met een halve finale dus ik neem aan dat we perse de finale moeten halen nu?
De redenering had ik inderdaad even in wat meer zinnen moeten gieten.quote:Op maandag 10 oktober 2005 14:36 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat vind ik een merkwaardige redenering. Maar goed: als ze voor elkaar door het vuur gaan (waar is dat trouwens op gebaseerd, dat is zo'n kreet die een eigen leven is gaan leiden), mag ik dat dan een keer in het veld terugzien?
Liefst natuurlijk de cup, maar het gaat in eerste instantie om intentie, daarna uitvoering en resultaat.quote:Op maandag 10 oktober 2005 14:45 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat moet nog blijken hoor. Sommigen vinden dat we het op het vorige EK heel slecht gedaan hebben met een halve finale dus ik neem aan dat we perse de finale moeten halen nu?
Ik was helemaal niet tevreden maar jullie zijn blijkbaar wel tevreden met al die lamlendige wedstrijden tot nu toe dus snap ik dat gezeur over het EK niet.quote:Op maandag 10 oktober 2005 14:50 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Jij bent wel tevreden over een halve finale met slechts 1 goede (verloren) wedstrijd? Ik dacht dat jij vooral op het vertoonde spel lette? Resultaat was toch ondergeschikt?
Ik niet.quote:Op maandag 10 oktober 2005 14:51 schreef -Vaduz- het volgende:
Het groepsgevoel is uitstekend en dat zie ik ook in het veld terug.
Mark van Bommel is inderdaad een leuk discussiepunt. Ik vind persoonlijk dat hij nog geen goede wedstrijd in Oranje heeft gespeeld. Ook niet onder Advocaat. Ik vind persoonlijk dat zolang het spel van Oranje progressie vertoont en de resultaten goed zijn dat Van Basten het vertrouwen verdient. Dat hij daarbij fouten maakt zoals de persconferentie die jij aanhaalt, en het in zijn beginperiode selecteren van verkeerde spelers accepteer ik. Het gros van de selectie staat toch al vast, en het is nu een kwestie van naar de juiste vorm toewerken.quote:Op maandag 10 oktober 2005 14:44 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik dacht dat je wel wist dat ik vind dat je bijvoorbeeld niet om een speler als Van Bommel heen kan. Dat heb ik al zo vaak gezegd hier.
Er is deze campagne slechts 1 echt lamlendige wedstrijd gespeeld, en dat was Macedonie uit. De rest van de wedstrijden was niet altijd goed, maar de wedstrijdmentaliteit was in ieder geval beter dan die onder Advocaat was.quote:Op maandag 10 oktober 2005 14:53 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik was helemaal niet tevreden maar jullie zijn blijkbaar wel tevreden met al die lamlendige wedstrijden tot nu toe dus snap ik dat gezeur over het EK niet.
Dat van die persconferentie vind ik persoonlijk een symbool. Ik vond zijn functioneren als bondscoach al niet zo denderend (heeft niks met zijn persoon te maken, ik ken hem niet behalve dat hij een keer op de baan naast mij squashte en hij helaas al weg was toen ik ging douchenquote:Op maandag 10 oktober 2005 14:54 schreef MaxPower het volgende:
Dat hij daarbij fouten maakt zoals de persconferentie die jij aanhaalt, en het in zijn beginperiode selecteren van verkeerde spelers accepteer ik.
quote:Op maandag 10 oktober 2005 14:55 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Er is deze campagne slechts 1 echt lamlendige wedstrijd gespeeld, en dat was Macedonie uit. De rest van de wedstrijden was niet altijd goed, maar de wedstrijdmentaliteit was in ieder geval beter dan die onder Advocaat was.
quote:Op maandag 10 oktober 2005 14:57 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat van die persconferentie vind ik persoonlijk een symbool. Ik vond zijn functioneren als bondscoach al niet zo denderend (heeft niks met zijn persoon te maken, ik ken hem niet behalve dat hij een keer op de baan naast mij squashte en hij helaas al weg was toen ik ging douchen) maar de manier waarop hij op die pc sprak, dat is voor mij echt een brug te ver. Los van het feit of hij Van Bommel selecteert of niet. De bewuste speler heeft zich tot nu heel groot gehouden en behoorljik gedragen en om als bondscoach dan op die manier van leer te trekken, dat vind ik echt beneden alle peil en ik zet me daar niet zo gemakkelijk over heen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |