quote:Oké, kunnen we hier verder gaan.Nederland negatief over moslims
Meer dan de helft van de Nederlanders heeft een negatief beeld van moslims. Dat is het hoogste percentage in Europa, blijkt uit een onderzoek van het Amerikaanse Pew Research Center.
Pew voerde zijn terrorisme-onderzoek uit in zes islamitische landen, negen Noord-Amerikaanse en Europese staten en in India en China. Daaruit bleek dat 51 procent van de Nederlanders negatieve gedachten heeft over moslims. Eenzelfde percentage van de ondervraagden vindt dat hoofddoekjes verboden moeten worden.
Nederlanders maken zich vooral zorgen over de in hun ogen sterker wordende islamitische identiteit van moslims. Volgens hen staat dat de integratie van deze bevolkingsgroep in de weg. Ook in Duitsland, waar 47 procent een lage dunk heeft van de islamitische geloofsgroep, is integratie een heet hangijzer.
Terrorisme
Het onderzoek toont aan dat vooral in West-Europa negatief over moslims wordt gedacht. 37 procent van de Spanjaarden en 34 procent van de Fransen zien weinig goed in ze. In Azië is China met 50 procent het meest negatief. Opvallend is dat in landen waar een grote angst is voor moslimterrorisme, zoals in Groot-Brittannië en de Verenigde Staten, een meerderheid van het volk toch positief tegenover islamieten staat.
In Groot-Brittannië heeft zelfs slechts 14 procent van de inwoners een negatieve indruk van moslims. Pew tekent daarbij wel aan dat het onderzoek is gedaan vóór de aanslagen door islamitische zelfmoordterroristen in Londen. In de VS is niet meer dan 22 procent negatief.
Christenen
In het onderzoek werd niet alleen gevraagd naar beeldvorming over moslims; ook de ideeën over christenen en joden zijn onderzocht. Daaruit blijkt dat 15 procent van de Nederlandse ondervraagden negatief denkt over christenen en 11 procent over joden. In islamitische landen als Turkije, Marokko en Pakistan blijkt de bevolking veelal een slechte indruk te hebben van christenen. In Turkije en Marokko geldt dat voor ruim 60 procent van de ondervraagden.
Bin Laden
Het onderzoek in de islamitische landen toont overigens ook aan dat de steun voor Osama bin Laden en het begrip voor zelfmoordaanslagen in de meeste moslimstaten scherp is gedaald. In Marokko heeft 26 procent van de ondervraagden nog veel of enig vertrouwen in Bin Laden. Twee jaar geleden was dat nog 49 procent. Ook in Turkije, Indonesië en Libanon is het geloof in Bin Laden aan het afnemen. In Jordanië en Pakistan daarentegen steeg het vertrouwen in Bin Laden van 55 naar 60, respectievelijk van 45 naar 51 procent.
Soms denk ik ook wel eens dat de komst van internet veel verandert heeft. Als een oma'tje in Amsterdam wordt overvallen, leest heel Nederland 't en verzuchten we met z'n allen dat de maatschappij verhard. Maar voor de komst van internet las iemand uit Amsterdam het in de regionale krant, en dat was het dan. Logisch dat het lijkt of mensen gewelddadiger worden.
En het voeren van discussie's op internet natuurlijk. Het is toch makeklijker dan dat je in real life met iemand erover spreekt. We gaan dus veel verder in het bespreken van deze onderwerpen.
quote:Ah, en wederom wordt oorzaak en gevolg omgedraaitOp vrijdag 15 juli 2005 19:29 schreef Meh7 het volgende:
Integreren in een land waar 50% van de bevolking anti moslim is, dikke middelvinger. Morgen doe ik mijn jellaba aan (nadat ik hem heb aangeschaft) en laat ik mijn baard voortaan staan.
quote:Die zal er inmiddels ook zo over denken, misschien moet ik een jellaba winkel beginnen, gat in de markt na dit nieuws lijkt me.Op vrijdag 15 juli 2005 19:30 schreef nummer_zoveel het volgende:
Mijn vriend heeft nog een Jellaba liggen, kopen?
quote:Voor mij mogen alle moslims een jurk dragen.Op vrijdag 15 juli 2005 19:33 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Die zal er inmiddels ook zo over denken, misschien moet ik een jellaba winkel beginnen, gat in de markt na dit nieuws lijkt me.
Als je dom bent mag je ook een dom uiterlijk hebben.
Dat vergroot de kansen op werk voor autochtonen en polen.
quote:Lol, jouw geliefde Jezus droeg ook een soort jurk.Voor mij mogen alle moslims een jurk dragen.
Als je dom bent mag je ook een dom uiterlijk hebben.
Dat vergroot de kansen op werk voor autochtonen en polen.
quote:Misschien valt er niks om te draaien en houdt het 1 het ander in stand ? Zelfreflectie onder moslims is misschien weinig aanwezig, onder de gemiddelde Nederlander evenmin.Op vrijdag 15 juli 2005 19:30 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ah, en wederom wordt oorzaak en gevolg omgedraait
quote:Wie zegt dat hij christen isOp vrijdag 15 juli 2005 19:40 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Lol, jouw geliefde Jezus droeg ook een soort jurk.
Dom overigens wel, maar dat terzijde
quote:Ik heb het in het vorige topic uitgelegd en ga het niet nogmaals herhalen.Op vrijdag 15 juli 2005 19:40 schreef gelly het volgende:
[..]
Misschien valt er niks om te draaien en houdt het 1 het ander in stand ? Zelfreflectie onder moslims is misschien weinig aanwezig, onder de gemiddelde Nederlander evenmin.
Tegen jou lullen is net zoiets als tegen een muur, je hebt geen ENKELE zelfreflectie
quote:Valt mee, een muur is nog meer geïnteresseerd in jouw mening denk ik.Op vrijdag 15 juli 2005 19:41 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Tegen jou lullen is net zoiets als tegen een muur
quote:Hij droeg een wit kleed, geen jurk.Op vrijdag 15 juli 2005 19:40 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Lol, jouw geliefde Jezus droeg ook een soort jurk.
Ga je eerst eens verdiepen in de materie voordat je domme dingen roept.
quote:Frappant dat je toch meent te moeten reageren dan.Op vrijdag 15 juli 2005 19:43 schreef gelly het volgende:
[..]
Valt mee, een muur is nog meer geïnteresseerd in jouw mening denk ik.
quote:Aangezien je niet geinteresseert ben vraag ik me af waarom je reageert?Op vrijdag 15 juli 2005 19:43 schreef gelly het volgende:
[..]
Valt mee, een muur is nog meer geïnteresseerd in jouw mening denk ik.
quote:Jezus was een Palestijn.Op vrijdag 15 juli 2005 19:44 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Hij droeg een wit kleed, geen jurk.
Ga je eerst eens verdiepen in de materie voordat je domme dingen roept.
quote:Het onderwijs wat jij gevolgd hebt is kennelijk van een laag nivo geweest, of je zat niet op te letten.
quote:ni·veau (het ~, ~s)Op vrijdag 15 juli 2005 19:47 schreef lionsguy18 het volgende:
Het onderwijs wat jij gevolgd hebt is kennelijk van een laag nivo geweest, of je zat niet op te letten.
1 rang in een hiërarchie, stadium van ontwikkeling, trap van beschaving enz. => echelon, hoogte, level, peil, plan
2 afstand van een horizontaal vlak ten opzichte van de grond of een ander vlak
Verbeterd worden door een Turk/moslim/allochtoon.
quote:Dat was ook een jellaba. Die heb je ook in het wit en worden in het midden-oosten al duizenden jaren gedragen. Je verward het misschien met afbeeldingen uit de renaissance van Jezus en toen was het in de mode een soort Grieks gewaad te dragen.Hij droeg een wit kleed, geen jurk.
quote:Nee hij droeg geen jelebba maar een kleed lees het evangelie maar.Op vrijdag 15 juli 2005 19:50 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Dat was ook een jellaba. Die heb je ook in het wit en worden in het midden-oosten al duizenden jaren gedragen. Je verward het misschien met afbeeldingen uit de renaissance van Jezus en toen was het in de mode een soort Grieks gewaad te dragen.
quote:Omgekeerd is het erger.Joden
In het islamitische Jordanië blijkt 100 procent van de bevolking problemen te hebben met de joden, in Libanon 99 procent en in Marokko 88 procent. Ook heeft 61 procent van de Marokkanen moeite met christenen.
http://www.nu.nl/news/557(...)ch_over_moslims.html
Ik vraag me af hoe dat komt.
Om Houellebecq te citeren: " l'islam est la religion la plus con "
Wat interessanter is zijn de reacties in het Midden Oosten, met name Turkije dat zo graag lid wil worden van de E.U. maar waar wel een grote meerderheid negatief is over christenen. Nog een argument in een lange waslijst van argumenten tegen toetreding van Turkije.
Turkije
[ Bericht 6% gewijzigd door Godslasteraar op 15-07-2005 23:11:28 ]
quote:Ach, hoeveel christenen hebben we nou nog echt?Op vrijdag 15 juli 2005 20:54 schreef Godslasteraar het volgende:
Moslims dus. Dat is wel iets anders dan negatief zijn over de islam, of niet? Beetje vaag allemaal.
Om Houellebecq te citeren: " l'islam est la religion la plus con "
Wat interessanter is zijn de reacties in het Midden Oosten, met name Turkije dat zo graag lid wil worden van de E.U. maar waar wel een grote meerderheid negatief is over christenen. Nog een argument in een lange waslijst van argumenten tegen toetreding van Turkije.
Turkije [afbeelding]
quote:Ik weet het wel zeker, ga maar eens op vakantie naar Spanje. (Barcelona)Op vrijdag 15 juli 2005 20:49 schreef Posdnous het volgende:
Hoewel, het moet bijna wel door de immer simpele verwarring tussen moslims en relMarokkaantjes gaan, kan bijna niet anders.
De fout ligt niet alleen aan de rel-moslims, maar ook aan het halfzachte optreden van de politiek en de politie. We schijnen nog steeds alles te moeten te moeten oplossen met ons polder-overleg-cultuur. Als er iets maatschappelijk dood is, is het voeren van een discussie. Gewoon normaal doen anders met de knuppel, pepperspray of taser erover. En dat is voor iedereen van toepassing. Desnoods lijfstraffen in de gevangenis.
Wedden dat het werkt
. Dan is dat gekraak, ge-hooligan, of reltrappen snel afgelopen.quote:Ben jij joods?Op vrijdag 15 juli 2005 20:45 schreef sizzler het volgende:
Ach...
[..]
Omgekeerd is het erger.
http://www.nu.nl/news/557(...)ch_over_moslims.html
quote:Dat is inderdaad iets wat ik aan dit onderzoek mis, hoe denkt men over atheïsten, of wat ruimer: ongelovigen? Ik heb een vaag vermoedenOp vrijdag 15 juli 2005 20:56 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ach, hoeveel christenen hebben we nou nog echt?
quote:That's in the eye of the beholder..... hangt er vanaf wie de waarneming mag doen.Op vrijdag 15 juli 2005 20:56 schreef djenneke het volgende:
Ach, hoeveel christenen hebben we nou nog echt?
quote:Er staat ook nog iets over Christenen. Wat ik overigens ook niet ben, maar de intolerantie naar moslims toe is echt geen eenrichtingsverkeer. Sterker nog, ik denk dat de Nederlandse tolerantie naar moslims toe juist is gedaald door de intolerantie van moslims hier in NL.
quote:Precies. En die 15 procent die tegen Christenen zijn is natuurlijk een verwarring tusssen Christenen en Lonsdalers. Kan haast niet anders.Op vrijdag 15 juli 2005 20:49 schreef Posdnous het volgende:
Hoewel, het moet bijna wel door de immer simpele verwarring tussen moslims en relMarokkaantjes gaan, kan bijna niet anders.
quote:Helaas zien velen vaak alleen de intolerantie van anderen.Op vrijdag 15 juli 2005 21:25 schreef djenneke het volgende:
ik hou het er liever op dat de menselijke aard per definitie niet bepaald tolerant is...
"En hey, als zij het zijn... dan is mijn aversie geen intolerantie maar alleen een reactie op de intolerantie van de ander nietwaar!"
quote:Tot op zekere hoogte. Maar de verschillen zijn meetbaar.Op vrijdag 15 juli 2005 21:25 schreef djenneke het volgende:
ik hou het er liever op dat de menselijke aard per definitie niet bepaald tolerant is...
Hoe erg zou u het vinden als uw zoon homo blijkt te zijn?
Zou erg zou u het vinden als uw dochter een vriend heeft met een andere godsdienst?
Hoe acceptabel vindt u het als u een vrouwelijke baas heeft?
etc.
Likertschaal voldoet. Neem twee groepen -moslims en nederlanders-, een representatieve steekproef en vergelijk dan de uitkomsten.
quote:Kom kom, Turken en Marrokanen hebben in Nederland alle kansen gehad die ze maar konden wensen, en in ieder geval oneindig meer dan in hun moederland. Als ik zo de verhalen uit mijn onderwijsfamilie hoor schrik je je dood, dat gaat nog wat worden. Al doen de meisjes het over het algemeen veel en veel beter dan de jongens, onderwijs is voor hun een kans om te onsnappen aan de familie. Het is toch vooral een probleem met moslimmannen. Zowel in Nederland als in het Midden Oosten. En op een gegeven moment slaat de stemming in een land om.Op vrijdag 15 juli 2005 21:31 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Helaas zien velen vaak alleen de intolerantie van anderen.
"En hey, als zij het zijn... dan is mijn aversie geen intolerantie maar alleen een reactie op de intolerantie van de ander nietwaar!"
quote:Ja, dat is klote, maar zolang ze hier wonen, hebben ze zich hier toch maar aan aan te passen. En dat geldt trouwens ook voor protestantse, katholieke en andere geloofsfanaten....Op vrijdag 15 juli 2005 21:31 schreef sizzler het volgende:
[..]
Tot op zekere hoogte. Maar de verschillen zijn meetbaar.
Hoe erg zou u het vinden als uw zoon homo blijkt te zijn?
Zou erg zou u het vinden als uw dochter een vriend heeft met een andere godsdienst?
Hoe acceptabel vindt u het als u een vrouwelijke baas heeft?
etc.
Likertschaal voldoet. Neem twee groepen -moslims en nederlanders-, een representatieve steekproef en vergelijk dan de uitkomsten.
quote:Mwah. In heel Spanje wonen evenveel Marokkanen als hier in Nederland (illegalen niet meegerekend). En is 98,6 prcent van de bevolking Christen (rooms-katholiek voor het allergrootste deel) of atheist/agnost. Onder de resterende 1,4 procent vallen alle andere godsdiensten.Op vrijdag 15 juli 2005 20:59 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Ik weet het wel zeker, ga maar eens op vakantie naar Spanje. (Barcelona)
Misschien speelt ook dat een rol...
Los daarvan zijn de Marokkanen (en andere Moslims) vaak ook veel beter geintegreerd.
quote:Wie? De moslims?Op vrijdag 15 juli 2005 21:41 schreef djenneke het volgende:
[..]
maar zolang ze hier wonen, hebben ze zich hier toch maar aan aan te passen.
Ik denk dat er weinig mensen zijn die het NIET met je eens zijn.
quote:GellyOp vrijdag 15 juli 2005 22:10 schreef sizzler het volgende:
[..]
Wie? De moslims?
Ik denk dat er weinig mensen zijn die het NIET met je eens zijn.
quote:My bad. Ik had er redelijk denkende mensen van moeten maken.
quote:Dus, hoe belangrijk is het dan welk gevoel ze erbij krijgen...?Op vrijdag 15 juli 2005 22:10 schreef sizzler het volgende:
[..]
Wie? De moslims?
Ik denk dat er weinig mensen zijn die het NIET met je eens zijn.
quote:Het verschil in belijdenis en organisatie van het geloof lijkt mij juist met het katholicisme veel groter. Waarin zie jij dan juist grotere overeenkomsten hiermee?Op vrijdag 15 juli 2005 22:11 schreef Godslasteraar het volgende:
Mischien is ook de drempel tussen protestantse christenen veel groter dan met katholieken, ook al zo'n autoritaire anti-democratische religie met een bijzonder onfris verleden.
quote:Op vrijdag 15 juli 2005 22:26 schreef djenneke het volgende:
[..]
Dus, hoe belangrijk is het dan welk gevoel ze erbij krijgen...?
quote:Hangt er helemaal vanaf wat je verstaat onder aanpassen.Op vrijdag 15 juli 2005 22:10 schreef sizzler het volgende:
[..]
Wie? De moslims?
Ik denk dat er weinig mensen zijn die het NIET met je eens zijn.
quote:Vermoed dat ze doelt op het aanpassen (qua gedrag) maar er eigenlijk helemaal niet achterstaan enerzijds en het volledig overnemen van een bepaald cultureel gedachtengoed anderzijds.
quote:Moraal: je bent een aangepaste moslim als je dingen zegt zoals Nickthedick wil horen.Op vrijdag 15 juli 2005 21:48 schreef Nickthedick het volgende:
Er was eens een aangepaste Moslim op tv die heel treffend het probleem van Moslims naar voren bracht: 'Moslims kennen geen zelfkritiek; als een glas uit de hand van een Moslim zou vallen zou hij zeggen:"Het glas viel uit mijn hand." terwijl een Nederlander zou zeggen:"Ik liet m'n glas vallen."'
quote:Nee, je bent aangepast als je je hier goed voelt en niet telkens een beschuldigend vingertje naar die 'westerlingen' wijst.Op vrijdag 15 juli 2005 23:02 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Moraal: je bent een aangepaste moslim als je dingen zegt zoals Nickthedick wil horen.
quote:Op vrijdag 15 juli 2005 22:53 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Vermoed dat ze doelt op het aanpassen (qua gedrag) maar er eigenlijkhelemaalniet helemaal achterstaanenerzijds en het volledig overnemen van een bepaald cultureel gedachtengoed anderzijds.
quote:Haha, wat een onzin. Zijn dit internationale criteria of heb je ze zojuist uit je duim gezogen?Op vrijdag 15 juli 2005 23:06 schreef Nickthedick het volgende:
Nee, je bent aangepast als je je hier goed voelt en niet telkens een beschuldigend vingertje naar die 'westerlingen' wijst.
Newsflash: er is geen vaste definitie voor 'aangepast', daarom wordt het ook altijd op een manier gebruikt zoals het men uitkomt.
quote:Da's gewoon mijn mening hoor, als je hier gewoon iedereen met respect behandelt en geen uitzuiger bent, mag jij gewoon je lam slachten hoor.Op vrijdag 15 juli 2005 23:09 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Haha, wat een onzin. Zijn dit internationale criteria of heb je ze zojuist uit je duim gezogen?
Newsflash: er is geen vaste definitie voor 'aangepast', daarom wordt het ook altijd op een manier gebruikt zoals het men uitkomt.
Alleen heb ik in m'n leven al een dozijn Islama's meegeholpen hun kinderwagen de bus in te krijgen, maar nog nooit een bedankje gehad; ik werd gewoon behandeld als lucht. Maar weet je wat?: ik blijf het proberen tot 1 van die vrouwen WEL zo fatsoenlijk is om MIJ als een normaal persoon te behandelen.
quote:als dat door iemand gezien wordt, krijgen ze enorm op hun sodemieter, en mogen ze het huis niet meer uit...Op vrijdag 15 juli 2005 23:14 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Da's gewoon mijn mening hoor, als je hier gewoon iedereen met respect behandelt en geen uitzuiger bent, mag jij gewoon je lam slachten hoor.
Alleen heb ik in m'n leven al een dozijn Islama's meegeholpen hun kinderwagen de bus in te krijgen, maar nog nooit een bedankje gehad; ik werd gewoon behandeld als lucht. Maar weet je wat?: ik blijf het proberen tot 1 van die vrouwen WEL zo fatsoenlijk is om MIJ als een normaal persoon te behandelen.
quote:Dan moeten ze gewoon zeggen dat ze het zelf wel redden.Op vrijdag 15 juli 2005 23:15 schreef djenneke het volgende:
[..]
als dat door iemand gezien wordt, krijgen ze enorm op hun sodemieter, en mogen ze het huis niet meer uit...
quote:ze mogen niet met vreemde mannen pratenOp vrijdag 15 juli 2005 23:17 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Dan moeten ze gewoon zeggen dat ze het zelf wel redden.
quote:Dan moeten ze me maar slaan met een paraplu ofzo, dan begrijp ik het ook wel.Op vrijdag 15 juli 2005 23:18 schreef djenneke het volgende:
[..]
ze mogen niet met vreemde mannen praten
quote:welnee, dan denk je: "zie je nou wel, die moslims zijn allemaal achterlijke agressieve wezens"Op vrijdag 15 juli 2005 23:20 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Dan moeten ze me maar slaan met een paraplu ofzo, dan begrijp ik het ook wel.
quote:Sorry hoor maar dat slaap echt nergens op. Iemand bedanken heeft te maken met mens zijn en kent geen geloof. Als die persoon niet netjes genoeg is om iemand te bedanken die haar heeft geholpen dan is dat haar stomme schuld en niet van haar geloof.Op vrijdag 15 juli 2005 23:15 schreef djenneke het volgende:
[..]
als dat door iemand gezien wordt, krijgen ze enorm op hun sodemieter, en mogen ze het huis niet meer uit...
quote:Maar dan is het toch ook zo?Op vrijdag 15 juli 2005 23:29 schreef djenneke het volgende:
[..]
welnee, dan denk je: "zie je nou wel, die moslims zijn allemaal achterlijke agressieve wezens"
quote:De vraag is of iemand wel geholpen WIL worden....Op vrijdag 15 juli 2005 23:30 schreef Dr_Tans het volgende:
[..]
Sorry hoor maar dat slaap echt nergens op. Iemand bedanken heeft te maken met mens zijn en kent geen geloof. Als die persoon niet netjes genoeg is om iemand te bedanken die haar heeft geholpen dan is dat haar stomme schuld en niet van haar geloof.
quote:Sorry moet staan slaat ipv slaap. Typ foutje!Op vrijdag 15 juli 2005 23:30 schreef Dr_Tans het volgende:
[..]
Sorry hoor maar dat slaap echt nergens op. Iemand bedanken heeft te maken met mens zijn en kent geen geloof. Als die persoon niet netjes genoeg is om iemand te bedanken die haar heeft geholpen dan is dat haar stomme schuld en niet van haar geloof.
quote:Als ze daar in hun eentje staan, denk je dan echt dat ze niet weten dat ze hulp nodig hebben?Op vrijdag 15 juli 2005 23:31 schreef djenneke het volgende:
[..]
De vraag is of iemand wel geholpen WIL worden....
quote:Nieuw hier? Je kunt ook editten hoor.Op vrijdag 15 juli 2005 23:32 schreef Dr_Tans het volgende:
[..]
Sorry moet staan slaat ipv slaap. Typ foutje!
quote:Iedereen wil wel geholpen worden. En het is heel erg leuk als je iemand helpt die het een beetje moeilijk heeft. Ik vind het ook niet leuk alsiemand mij niet bedankt als ik iets voor ze heb gedaan, maar ja je hebt van die mensen die het eigenlijk wel leuk vinden dat je ze helpt maar je niet bedanken. In plaats van dank je te zeggen, glimlahen ze dan bijvoorbeeld en dat is ook wel ok.Op vrijdag 15 juli 2005 23:31 schreef djenneke het volgende:
[..]
De vraag is of iemand wel geholpen WIL worden....
quote:nodig hebben is iets anders dan willen...Op vrijdag 15 juli 2005 23:32 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Als ze daar in hun eentje staan, denk je dan echt dat ze niet weten dat ze hulp nodig hebben?
Mijn moeder werkt in een internationaal vrouwencentrum. De enige reden dat daar ook moslimvrouwen komen, is dat er geen mannen mogen komen. Die vrouwen mogen vaak niet naar een buurtcentrum van hun omgeving, om diezelfde reden (en ja, dat is achterlijk, maar helaas wel waar). Nu krijgen ze dus wel nederlandse les, fietsles, wordt er geholpen met de weg vinden naar de arbeidsmarkt, komen ze in aanraking met vrouwen van allerlei soorten komaf. Dat is de weg om ze onafhankelijker te maken (maar dat is mijn mening), kritischer, etc.
quote:Als je weet dat je thuis enorme problemen kunt krijgen als iemand ziet dat je geholpen bent door een man, geloof me, dan WIL je NIET geholpen worden door een man...Op vrijdag 15 juli 2005 23:35 schreef Dr_Tans het volgende:
[..]
Iedereen wil wel geholpen worden. En het is heel erg leuk als je iemand helpt die het een beetje moeilijk heeft. Ik vind het ook niet leuk alsiemand mij niet bedankt als ik iets voor ze heb gedaan, maar ja je hebt van die mensen die het eigenlijk wel leuk vinden dat je ze helpt maar je niet bedanken. In plaats van dank je te zeggen, glimlahen ze dan bijvoorbeeld en dat is ook wel ok.
quote:Vrouwen die helpen worden net zo behandeld hoor.Op vrijdag 15 juli 2005 23:35 schreef djenneke het volgende:
[..]
nodig hebben is iets anders dan willen...
Mijn moeder werkt in een internationaal vrouwencentrum. De enige reden dat daar ook moslimvrouwen komen, is dat er geen mannen mogen komen. Die vrouwen mogen vaak niet naar een buurtcentrum van hun omgeving, om diezelfde reden (en ja, dat is achterlijk, maar helaas wel waar). Nu krijgen ze dus wel nederlandse les, fietsles, wordt er geholpen met de weg vinden naar de arbeidsmarkt, komen ze in aanraking met vrouwen van allerlei soorten komaf. Dat is de weg om ze onafhankelijker te maken (maar dat is mijn mening), kritischer, etc.
quote:Daar kan ik niet over meepraten... jij wel?Op vrijdag 15 juli 2005 23:38 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Vrouwen die helpen worden net zo behandeld hoor.
quote:Ik zie het gebeuren, maar... Nederlandse vrouwen zijn natuurlijk wel allemaal hoeren.Op vrijdag 15 juli 2005 23:38 schreef djenneke het volgende:
[..]
Daar kan ik niet over meepraten... jij wel?
quote:ik kan me niet voorstellen dat iemand thuis problemen zou krijgen omdat ze iemand heeft bedankt die haar heeft geholpen. Dat kan gewoon niet. Mensen die ze helpen vinden deze vrouwen juist leuk, vooral als het Nederlandse mensen zijn die ze helpen. Zo krijgen ze het gevoel dat er toch nog mensen zijn die hen mogen.Op vrijdag 15 juli 2005 23:36 schreef djenneke het volgende:
[..]
Als je weet dat je thuis enorme problemen kunt krijgen als iemand ziet dat je geholpen bent door een man, geloof me, dan WIL je NIET geholpen worden door een man...
quote:Dus iemand als Willem Oltmans zou je onaangepast noemen?Op vrijdag 15 juli 2005 23:06 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Nee, je bent aangepast als je je hier goed voelt en niet telkens een beschuldigend vingertje naar die 'westerlingen' wijst.
quote:Hoe weet je dat?Op vrijdag 15 juli 2005 23:30 schreef Dr_Tans het volgende:
[..]
Als die persoon niet netjes genoeg is om iemand te bedanken die haar heeft geholpen dan is dat haar stomme schuld en niet van haar geloof.
Misschien heeft het geloof er niets mee te maken hoor, maar beide kanten van het verhaal kan je niet tot axioma verheven.
Ik zat op de middelbare school met wiskunde naast een Turks meisje (met hoofddoek). We mochten volgens haar eigenlijk nieteens contact hebben, maar omdat het in de Westerse cultuur niet anders kon accepteerde ze het maar. Ze benadrukte wel dat ik haar in geen geval aan mocht raken. Na de lessen ging ze ook altijd linea recta naar huis. Anders moest ze verantwoording aan haar vader afleggen. Verder wel een aardig meisje hoor, maar door haar conservatieve houding weinig tolerant voor een progressieve samenleving als de Nederlandse.
quote:Nou nou nou dat is ook niet aardig.Op vrijdag 15 juli 2005 23:41 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Ik zie het gebeuren, maar... Nederlandse vrouwen zijn natuurlijk wel allemaal hoeren.
quote:De vraag is: onaangepast vanuit welke overtuiging?Op vrijdag 15 juli 2005 23:42 schreef Vow het volgende:
[..]
Dus iemand als Willem Oltmans zou je onaangepast noemen?
quote:Dat vind ik niet, maar Moslims wel.
quote:Kijk er zullen altijd wel van die rare mensen zijn. Maar de meeste mensen hoeven thuis niet bang te zijn dat ze thuis het moeilijk gaan krijgen omdat ze iemand hebbn bedankt. Dat is te gek voor woorden. Ik weet het want ik ken heel veel buitenlandse mensen. De een wat strenger dan de ander. Maar zo iets heb ik nog nooit gehoord.Op vrijdag 15 juli 2005 23:42 schreef sizzler het volgende:
[..]
Hoe weet je dat?
Misschien heeft het geloof er niets mee te maken hoor, maar beide kanten van het verhaal kan je niet tot axioma verheven.
Ik zat op de middelbare school met wiskunde naast een Turks meisje (met hoofddoek). We mochten volgens haar eigenlijk nieteens contact hebben, maar omdat het in de Westerse cultuur niet anders kon accepteerde ze het maar. Ze benadrukte wel dat ik haar in geen geval aan mocht raken. Na de lessen ging ze ook altijd linea recta naar huis. Anders moest ze verantwoording aan haar vader afleggen. Verder wel een aardig meisje hoor, maar door haar conservatieve houding weinig tolerant voor een progressieve samenleving als de Nederlandse.
quote:Of de uitzondering die de regel bevestigd.Op vrijdag 15 juli 2005 23:42 schreef Vow het volgende:
[..]
Dus iemand als Willem Oltmans zou je onaangepast noemen?
Ach, vorig jaar werden de Tokkies er steevast bijgehaald om aan te tonen dat integreren blijkbaar onmogelijk is omdat de Tokkies "ook niet aan de genoemde criteria voldoen". Het gaat natuurlijk om het modaal.
quote:Oftewel: je weet er dus niks van (we hebben het hier dan ook niet over de gemoderniseerde westerse moslim he, dat heb je wel door he?)Op vrijdag 15 juli 2005 23:42 schreef Dr_Tans het volgende:
[..]
ik kan me niet voorstellen dat iemand thuis problemen zou krijgen omdat ze iemand heeft bedankt die haar heeft geholpen. Dat kan gewoon niet. Mensen die ze helpen vinden deze vrouwen juist leuk, vooral als het Nederlandse mensen zijn die ze helpen. Zo krijgen ze het gevoel dat er toch nog mensen zijn die hen mogen.
quote:Dat is ook niet waar. Nou er zullen wel mensen zijn die er zo over zullen denken, maar om alle Nederlandse vrouwen nu in 1 zakje te gooien is ook niet goed. En de Moslims beseffen dat ook wel.Op vrijdag 15 juli 2005 23:45 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Dat vind ik niet, maar Moslims wel.
quote:Dat ben ik met je eens.Op vrijdag 15 juli 2005 23:45 schreef Dr_Tans het volgende:
[..]
Maar de meeste mensen hoeven thuis niet bang te zijn dat ze thuis het moeilijk gaan krijgen omdat ze iemand hebbn bedankt.
quote:maar een aantal moslima's dus wel
quote:Jij bent echt nieuw he?Op vrijdag 15 juli 2005 23:47 schreef Dr_Tans het volgende:
[..]
Dat is ook niet waar. Nou er zullen wel mensen zijn die er zo over zullen denken, maar om alle Nederlandse vrouwen nu in 1 zakje te gooien is ook niet goed. En de Moslims beseffen dat ook wel.
[..]
Jij bent echt nieuw he?
Ja maar wat heeft dat nou hiermee te maken???
quote:Omdat mijn eerst post hierover, gericht aan djenneke bedoeld was om een punt op schertsende wijze kracht bij te zetten; zoiets noemen wij:'ironische humor'. Ok?Op vrijdag 15 juli 2005 23:51 schreef Dr_Tans het volgende:
[quote]Op vrijdag 15 juli 2005 23:50 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Jij bent echt nieuw he?
Ja maar wat heeft dat nou hiermee te maken???
quote:Ja maar dat geldt ook voor een aantal sterk orthodoxe christenen. Maar bij hen is het iets milder.
quote:Met andere woorden, er zijn verschillende criteria.Op vrijdag 15 juli 2005 23:44 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
De vraag is: onaangepast vanuit welke overtuiging?
Als mensen zich aan de wet houden is er weinig aan de hand lijkt me. We gaan zo prat op vrijheid. Zolang men binnen de wet blijft mag iedereen doen wat hij of zij wil. Waarom zou dat ineens niet meer opgaan als het om bijvoorbeeld moslims gaat? Vind ik raar. Laat mensen lekker hun eigen gaan. Wat kan mij het verder schelen wat mijn buurman gelooft of hoe hij zich kleedt.
Nederland staat er vrij triest op wat de uitkomst van dit onderzoek aangaat.
quote:Ha ha ha ik lach me dood!Op vrijdag 15 juli 2005 23:54 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Omdat mijn eerst post hierover, gericht aan djenneke bedoeld was om een punt op schertsende wijze kracht bij te zetten; zoiets noemen wij:'ironische humor'. Ok?
quote:mensen die geen sarcasme en/of relativatie kennen
edit: leer nou eens typen, meid
quote:Oei je gaat me dus laten lachen. Nou doe je best.Op vrijdag 15 juli 2005 23:58 schreef djenneke het volgende:
[..]
mensen die geen sarcase en/of relativatie kennen
quote:ik doe niet aan verspilde moeiteOp zaterdag 16 juli 2005 00:02 schreef Dr_Tans het volgende:
[..]
Oei je gaat me dus laten lachen. Nou doe je best.
quote:crosspost:Op vrijdag 15 juli 2005 21:48 schreef Nickthedick het volgende:
Er was eens een aangepaste Moslim op tv die heel treffend het probleem van Moslims naar voren bracht: 'Moslims kennen geen zelfkritiek; als een glas uit de hand van een Moslim zou vallen zou hij zeggen:"Het glas viel uit mijn hand." terwijl een Nederlander zou zeggen:"Ik liet m'n glas vallen."'
quote:Op vrijdag 15 juli 2005 19:19 schreef sizzler het volgende:
Net op het NOS-journaal: De vertegenwoordigers van de moslimgemeenschap die op bezoek waren in Leeds vinden dat het tijd is voor reflectie en zelfkritiek! Een van die leiders: "we zijn hier voor een deel schuldig aan want we weten dat er mensen zijn die haat zaaien en we hebben er niet alles aan gedaan om ze te stoppen".
Mijn bek viel open. Dat is nogeens een reactie. Respect. Hopelijk leren moslimorganisaties in Nederland daar wat van.
quote:netjes inderdaad... ik vraag me alleen af wat er tegen te doen valt... hopelijk iets... dat ook nog eens helpt/werkt...
quote:Ha ha ha.
quote:dat was geen grapje.
quote:Dat maak jij er van. Volgens mijn weten heeft WO nooit de wet overtreden; hij was sociaal aangepast (en daar hebben we het hier toch over?). Hij was meer politiek actief.Op vrijdag 15 juli 2005 23:57 schreef Vow het volgende:
[..]
Met andere woorden, er zijn verschillende criteria.
Als dit jouw idee van onaangepast zijn is; is 55% van de regering ook onaangepast volgens de bevolking.
quote:Heb je mijn eerdere posts wel gelezen?Als mensen zich aan de wet houden is er weinig aan de hand lijkt me. We gaan zo prat op vrijheid. Zolang men binnen de wet blijft mag iedereen doen wat hij of zij wil. Waarom zou dat ineens niet meer opgaan als het om bijvoorbeeld moslims gaat? Vind ik raar. Laat mensen lekker hun eigen gaan. Wat kan mij het verder schelen wat mijn buurman gelooft of hoe hij zich kleedt.
Nederland staat er vrij triest op wat de uitkomst van dit onderzoek aangaat.
quote:Mijn Moslim was zelfs nog van voor 9/11.
quote:Ja vandaar mijn vraag, want de dingen die je noemt zoalsOp zaterdag 16 juli 2005 00:08 schreef Nickthedick het volgende:
Heb je mijn eerdere posts wel gelezen?
quote:zijn subjectieve criteria.Op vrijdag 15 juli 2005 23:14 schreef Nickthedick het volgende:
Da's gewoon mijn mening hoor, als je hier gewoon iedereen met respect behandelt en geen uitzuiger bent, mag jij gewoon je lam slachten hoor.
Wat versta je onder "respect" of "uitzuigers"? Dat is voor iedereen verschillend.
Aan de wet houden en je mag je leven zo indelen als je zelf wilt. Als dat voor jou en mij geldt zou dat voor iedereen moeten gelden.
quote:Jij bent erg naief. De wet is niet alwetend en oppermachtig. Je 'aan de wet houden' betekent niet veel meer dan: doe wat je kan, maar zorg dat je niet gepakt wordt.Op zaterdag 16 juli 2005 00:19 schreef Vow het volgende:
[..]
Ja vandaar mijn vraag, want de dingen die je noemt zoals
[..]
zijn subjectieve criteria.
Wat versta je onder "respect" of "uitzuigers"? Dat is voor iedereen verschillend.
Aan de wet houden en je mag je leven zo indelen als je zelf wilt. Als dat voor jou en mij geldt zou dat voor iedereen moeten gelden.
Als jij denkt dat wetten de enige maatstaf zijn voor een harmonieuze samenleving, denk ik dat je bedrogen uitkomt.
quote:Als je erg cynisch bent wel ja.Op zaterdag 16 juli 2005 00:30 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Jij bent erg naief. De wet is niet alwetend en oppermachtig. Je 'aan de wet houden' betekent niet veel meer dan: doe wat je kan, maar zorg dat je niet gepakt wordt.
quote:Ik ben een cynische humanist, dat klopt.
Maar wees eerlijk... wie heeft zich altijd 100% aan de wet gehouden? Nooit een bekeuring? Nooit eens zwart gewerkt? Muziek gedownload? etc. etc.?
quote:Ik niet in ieder geval. Maar dat laat slechts zien dat we de door onszelf opgelegde normen en wetten (regelmatig) breken. Dat maakt het mijns inziens alleen maar lastiger om er bij anderen op aan te dringen zich hieraan te conformeren.Op zaterdag 16 juli 2005 00:36 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Ik ben een cynische humanist, dat klopt.
Maar wees eerlijk... wie heeft zich altijd 100% aan de wet gehouden? Nooit een bekeuring? Nooit eens zwart gewerkt? Muziek gedownload? etc. etc.?
quote:Wetten zijn iets totaal anders dan normen. Een hele simpele norm, die je je hele leven bij je kan dragen: Behandel mensen zoals jezelf behandeld wil worden.Op zaterdag 16 juli 2005 00:39 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Ik niet in ieder geval. Maar dat laat slechts zien dat we de door onszelf opgelegde normen en wetten (regelmatig) breken. Dat maakt het mijns inziens alleen maar lastiger om er bij anderen op aan te dringen zich hieraan te conformeren.
quote:Niet iedereen wil hetzelfde behandeld worden. Zorgt dus per defninitie voor conflict.Op zaterdag 16 juli 2005 00:48 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Wetten zijn iets totaal anders dan normen. Een hele simpele norm, die je je hele leven bij je kan dragen: Behandel mensen zoals jezelf behandeld wil worden.
Daarbij liggen er natuurlijk ook normen ten grondslag aan onze wetten.
quote:Dus... iemand die moordt wil vermoord worden?Op zaterdag 16 juli 2005 00:52 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Niet iedereen wil hetzelfde behandeld worden.
Het is geen oog om oog, tand om tand instelling.
quote:Wetten zijn een compromis voor gelijke bescherming tussen partijen (hier iig), geen beschrijving van een algemeen geldende norm.Daarbij liggen er natuurlijk ook normen ten grondslag aan onze wetten.
quote:Nee, ik bedoelde het meer in de zin dat niet iedereen dezelfde omgangs- en beleefdheidsnormen hanteert. Heel simpel en extreem voorbeeld: een dokter geeft een hand aan een vrouw en stelt zich voor, de man van de vrouw slaat de dokter omdat hij aan zijn vrouw zit.Op zaterdag 16 juli 2005 00:58 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Dus... iemand die moordt wil vermoord worden?
Het is geen oog om oog, tand om tand instelling.
quote:Ik zei ook niet dat ze hetzelfde waren. Een norm is echter wel dat je elkaars bezittingen moet respecteren. Wat van een ander is, daar blijf je af. Dit is vrij belangrijk voor ons. Zo belangrijk dat we er wetten voor opgesteld hebben. Toch wordt er nogal wat illegaal gedownload, niet?Wetten zijn een compromis voor gelijke bescherming tussen partijen (hier iig), geen beschrijving van een algemeen geldende norm.
Zo bedoelde ik het dus.
quote:Dus die kerel wil graag gemept worden als hij in iemand anders z'n ogen iets verkeerd doet waar hij zelf geen besef van heeft?Op zaterdag 16 juli 2005 01:05 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Nee, ik bedoelde het meer in de zin dat niet iedereen dezelfde omgangs- en beleefdheidsnormen hanteert. Heel simpel en extreem voorbeeld: een dokter geeft een hand aan een vrouw en stelt zich voor, de man van de vrouw slaat de dokter omdat hij aan zijn vrouw zit.
quote:Oh ok, dus is normen bepalen een democratisch proces?Ik zei ook niet dat ze hetzelfde waren. Een norm is echter wel dat je elkaars bezittingen moet respecteren. Wat van een ander is, daar blijf je af. Dit is vrij belangrijk voor ons. Zo belangrijk dat we er wetten voor opgesteld hebben. Toch wordt er nogal wat illegaal gedownload, niet?
Zo bedoelde ik het dus.
quote:Nee, ik bedoel dus dat de door jou aangehaalde norm: "Een hele simpele norm, die je je hele leven bij je kan dragen: Behandel mensen zoals jezelf behandeld wil worden.", niet (in letterlijke zin) meer zo relevant is voor de hedendaagse maatschappij, en zeker niet universeel toepasbaar, aangezien verschillende mensen, met verschillende achtergronden, verschillend behandeld willen worden.Op zaterdag 16 juli 2005 01:11 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Dus die kerel wil graag gemept worden als hij in iemand anders z'n ogen iets verkeerd doet waar hij zelf geen besef van heeft?
quote:Als je tot algemeen geldende en gerespecteerde normen wilt komen, uiteindelijk wel natuurlijk, in de zin dat je hiervoor moet kijken wat we allemaal gemeenschappelijk hebben, al zie ik niet in hoe je dit precies bedoelt t.o.v. mijn post.Oh ok, dus is normen bepalen een democratisch proces?
quote:Idd....mijn vader zij dit, wanneer ik mijn broer aan het plagen wasOp zaterdag 16 juli 2005 00:48 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Wetten zijn iets totaal anders dan normen. Een hele simpele norm, die je je hele leven bij je kan dragen: Behandel mensen zoals jezelf behandeld wil worden.
"Wat gij niet wilt, dat u geschiedt, doet dit ook een ander niet " En toen een draai om mijn oren
quote:Waarop jij hem direct terug sloeg, ervan uitgaande dat wanneer hij dit niet zou willen, hij jou niet geslagen zou hebben?Op zaterdag 16 juli 2005 01:23 schreef paddy het volgende:
[..]
Idd....mijn vader zij dit, wanneer ik mijn broer aan het plagen was
"Wat gij niet wilt, dat u geschiedt, doet dit ook een ander niet " En toen een draai om mijn oren
.quote:Ik zeg toch ook niet dat daar automatisch uit voortvloeit dat jij ook direct behandelt wordt zoals je behandeld wil worden? Het is een test over in hoeverre jij je kan inleven in een ander; je dient erover na te denken voor je iets stoms doet.Op zaterdag 16 juli 2005 01:17 schreef kLowJow het volgende:
Nee, ik bedoel dus dat de door jou aangehaalde norm: "Een hele simpele norm, die je je hele leven bij je kan dragen: Behandel mensen zoals jezelf behandeld wil worden.", niet (in letterlijke zin) meer zo relevant is voor de hedendaagse maatschappij, en zeker niet universeel toepasbaar, aangezien verschillende mensen, met verschillende achtergronden, verschillend behandeld willen worden.
quote:Ik bedoel: als normen democratisch bepaald worden, zou hier dan niet wettelijk moeten worden vastgelegd dat bijv. mensen sneller mogen rijden omdat toch de meerderheid zich niet aan de maximum-snelheid houdt?Als je tot algemeen geldende en gerespecteerde normen wilt komen, uiteindelijk wel natuurlijk, in de zin dat je hiervoor moet kijken wat we allemaal gemeenschappelijk hebben, al zie ik niet in hoe je dit precies bedoelt t.o.v. mijn post.
quote:Een dergelijke aanpassing is langs democratische weg natuurlijk mogelijk, al is het erg onwaarschijnlijk. Maar je bedoelt het neem ik aan, in de zin dat wanneer de meerderheid van de bevolking in de praktijk harder rijdt dan toegestaan, de snelheidslimiet automatisch aangepast zou moeten worden?Op zaterdag 16 juli 2005 01:32 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Ik zeg toch ook niet dat daar automatisch uit voortvloeit dat jij ook direct behandelt wordt zoals je behandeld wil worden? Het is een test over in hoeverre jij je kan inleven in een ander; je dient erover na te denken voor je iets stoms doet.
[..]
Ik bedoel: als normen democratisch bepaald worden, zou hier dan niet wettelijk moeten worden vastgelegd dat bijv. mensen sneller mogen rijden omdat toch de meerderheid zich niet aan de maximum-snelheid houdt?
quote:Mmmm....kan ik alsnog wel doen trouwensOp zaterdag 16 juli 2005 01:26 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Waarop jij hem direct terug sloeg, ervan uitgaande dat wanneer hij dit niet zou willen, hij jou niet geslagen zou hebben?
Nee, zonder gekheid.
Ik geloof best wel dat er veel waarheid in zit.
Dit houdt niet in, dat je iemand maar steeds die andere wang moet toekeren;)
quote:Nee, ik wil alleen zeggen dat normen niet democratisch bepaald worden, maar slecht een compromis zijn zoals ik 3 posts geleden al zei.Op zaterdag 16 juli 2005 01:40 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Een dergelijke aanpassing is langs democratische weg natuurlijk mogelijk, al is het erg onwaarschijnlijk. Maar je bedoelt het neem ik aan, in de zin dat wanneer de meerderheid van de bevolking in de praktijk harder rijdt dan toegestaan, de snelheidslimiet automatisch aangepast zou moeten worden?
quote:Daar zei je dat wetten een compromis zijn, en normen niet hetzelfde als wetten. Ik denk ook niet dat normen een compromis zijn.Op zaterdag 16 juli 2005 01:42 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Nee, ik wil alleen zeggen dat normen niet democratisch bepaald worden, maar slecht een compromis zijn zoals ik 3 posts geleden al zei.
quote:Huh? Wanneer je doet wat je kan, hoef je daar niet bang voor te zijn.Op zaterdag 16 juli 2005 00:30 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Jij bent erg naief. De wet is niet alwetend en oppermachtig. Je 'aan de wet houden' betekent niet veel meer dan: doe wat je kan, maar zorg dat je niet gepakt wordt.`
Iedereen kan zich aan de wet houden
quote:Een harmonieuze wereld is een illusie, maar de wetten zorgen wel voor meer rust.Als jij denkt dat wetten de enige maatstaf zijn voor een harmonieuze samenleving, denk ik dat je bedrogen uitkomt.
quote:Maar jij zei dat normen de basis vormen voor wetten. Normen zijn individueel maar wel democratisch als gewogen gemiddelde op 1 hoop gegooid, waarna zij de basis gaan vormen voor wetten die weer een compromis sluiten tussen mensen met verschillende normen. Hmmm... toch klopt dit niet helemaal omdat het merendeel van de wetten eigenlijk niets met normen te maken heeft.Op zaterdag 16 juli 2005 01:44 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Daar zei je dat wetten een compromis zijn, en normen niet hetzelfde als wetten. Ik denk ook niet dat normen een compromis zijn.
quote:Ik denk dat je ze met een beetje moeite best wel tot de oorspronkelijke norm kunt herleiden.Op zaterdag 16 juli 2005 01:51 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Maar jij zei dat normen de basis vormen voor wetten. Normen zijn individueel maar wel democratisch als gewogen gemiddelde op 1 hoop gegooid, waarna zij de basis gaan vormen voor wetten die weer een compromis sluiten tussen mensen met verschillende normen. Hmmm... toch klopt dit niet helemaal omdat het merendeel van de wetten eigenlijk niets met normen te maken heeft.
quote:De reacties in Engeland zijn inderdaad heel anders dan hier in Nederland. In Nederland zijn vooral geluiden van ontkenning en afschuiven van verantwoordelijkheid te horen. In Engeland zie je de erkenning en het willen dragen van verantwoordelijkheid.
quote:Het zijn ook zulke knuffeldiertjes....'Meerdere terreurbewegingen in Nederland actief'
Volgens minister Johan Remkes van Binnenlandse Zaken zijn er in Nederland tot twintig terroristische groeperingen actief die in staat zijn geweld te gebruiken. Hij baseert zich daarbij op informatie van de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD). De Hofstadgroep is niet de enige radicaal-islamitische groepering waarvan geweld te vrezen valt, aldus Remkes, die zijn uitlatingen doet in het IKON tv-programma Spraakmakende zaken van Paul Rosenmöller, dat vanavond wordt uitgezonden op Nederland 1.
De Hofstadgroep heeft men redelijk in beeld, aldus Remkes, ''maar dit is niet het enige terroristische netwerk. Er zitten puur lokale groepen bij en er zitten groeperingen bij die internationaal vertakt zijn, dan praat je in de orde van grootte over tussen de 10 en 20 groeperingen.'' De VVD-minister spreekt van een binnenlands probleem. Net als in Groot-Brittannië gaat de terroristische dreiging vooral uit van individuen uit eigen land. '',Dat zijn gewoon mensen die hier wonen en die dus vatbaar blijken te zijn voor radicaliseringprocessen.'' Volgens Remkes spelen de laatste tijd vrouwen een grotere rol in de netwerken en ook mensen met een Nederlandse achtergrond die bekeerd zijn tot de islam.
Spraakmakende zaken gaat vanavond niet alleen over de terreurdreiging. ''Van verschillende kanten wordt gesteld dat niet zozeer de feitelijke gebeurtenissen het veiligheidsgevoel beïnvloeden, maar de wijze waarop de media erover berichten. Werken de media het gevoel van onveiligheid in de hand?'', vraagt Rosenmöller zich af. Hierover praat hij naast Remkes ook met AIVD-kenner Roger Vleugels en Kees Boonman, hoofdredacteur van KRO's Netwerk. (Uitzending vanavond 20.30 uur Nederland 1)
quote:Heb jij geen doorzettingsvermogen?Op vrijdag 15 juli 2005 19:29 schreef Meh7 het volgende:
Integreren in een land waar 50% van de bevolking anti moslim is, dikke middelvinger. Morgen doe ik mijn jellaba aan (nadat ik hem heb aangeschaft) en laat ik mijn baard voortaan staan.
quote:Moeten we wachten op lijken voordat ze iets gaan doen of zo?Op zaterdag 16 juli 2005 12:12 schreef Drugshond het volgende:
Het zijn ook zulke knuffeldiertjes....
Na de aanslagen in Madrid was er bijvoorbeeld een interview met een Imam ( in Spanje dus).
Deze man sprak perfect Spaans.
Onlangs na de aanslagen in Engeland ook weer gezien dat vooraanstaande Britse moslims het Engels uitstekend beheersen.
Hier in Nederland zie je dan iemand die na 20 jaar hier gewoond te hebben, nog geen fatsoenlijk woord kan uitbrengen in het Nederlands.
En tja, als je niet fatsoenlijk met elkaar kan communiceren wordt het moeilijk he.
In Engeland hoor je nu : We are all British. Dus de moslims behoren daar gewoon tot het Engelse volk volgens hunzelf dus ook.
Hier vinden ze zich in de eerste instantie toch Turk of Marokkaan. Op het moment dat ze zich zelf eens profileren als Nederlander en de taal goed gaan spreken worden ze ook niet meer zo snel als een aparte groep gezien.
Ik bedoel de meeste Indo's en Surinaamse Nederlanders worden over het algemeen al lang als Nederlander gezien en geaccepteerd. Omdat ze zich zelf ook niet buiten sluiten.
quote:Het taalprobleem is natuurlijk sowieso een stuk minder wanneer het om immigranten vanuit een (voormalige) kolonie gaat hè.Op zaterdag 16 juli 2005 18:13 schreef Balthar het volgende:
quote:De politiek ?! . Ik verwacht het niet. We discussiëren wel, maar we boeken geen enkel resultaat.Op zaterdag 16 juli 2005 18:00 schreef PJORourke het volgende:
Moeten we wachten op lijken voordat ze iets gaan doen of zo?
Ik heb het vermoeden dat bij een volgende grote aanslag dat er extreem-rechtse milities (in Nederland) zullen ontstaan. Vanwege de machteloosheid van diezelfde politiek.
quote:Inderdaad, het is voor `de autochtoon` natuurlijk ook echt niet makkelijk om iemand als Nederlander te zien wanneer het persoon in questie zichzelf niet eens als Nederlander ziet, zeker niet als hij of zij niet of nauwelijks de Nederlandse taal spreekt en kotst op de Nederlandse samenleving met al z`n verworvenheden en Sinterklaas maar een slavendrijver vindt..Hier vinden ze zich in de eerste instantie toch Turk of Marokkaan. Op het moment dat ze zich zelf eens profileren als Nederlander en de taal goed gaan spreken worden ze ook niet meer zo snel als een aparte groep gezien.
quote:Ook na 5-10-20 jaar .Op zaterdag 16 juli 2005 18:15 schreef kLowJow het volgende:
Het taalprobleem is natuurlijk sowieso een stuk minder wanneer het om immigranten vanuit een (voormalige) kolonie gaat hè.
quote:Ook dan, ja. Aangezien men daar als klein kind die taal al leert beheersen. Daarbij speelt accent ook een belangrijke rol bij het beeld dat we hebben van andermans beheersing van de taal. Of dit nu gerechtvaardigd/juist is of niet. Voor veel mensen is het sowieso niet mogelijk hun accent te verliezen.
Ik zeg dus niet dat het niet belachelijk is hoe slecht sommige mensen hier de Nederlandse taal beheersen. Ik geef alleen aan waarom het logisch is dat dit in landen als Frankrijk, Spanje en Engeland een stuk minder is.
quote:Waar een wil is is een weg, lijkt me dus overduidelijk dat de wil er niet geweest is.
Ik moet er niet aan denken om al 20 of 30 jaar in een land te wonen waarvan ik de taal niet zou kunnen spreken en/of begrijpen, tenzij ik natuurlijk niets met de inheemse bevolking te maken zou willen hebben ofzo..
quote:Engelse voetbalhooligans zijn zich ook al aan het organiseren. Het is heel goed voorstelbaar dat iets degelijks hier ook zou gebeuren.Op zaterdag 16 juli 2005 18:21 schreef Drugshond het volgende:
De politiek ?! . Ik verwacht het niet. We discussiëren wel, maar we boeken geen enkel resultaat.
Ik heb het vermoeden dat bij een volgende grote aanslag dat er extreem-rechtse milities (in Nederland) zullen ontstaan. Vanwege de machteloosheid van diezelfde politiek.
Hoe dan ook, de reactie zal heftiger zijn dan na Van Gogh.
quote:Ik zou voor mijn vergelijking ook mijn hand niet mijn het vuur willen steken, maar als ik de islam vergelijk met het katholicisme waaronder mijn grootouders van moeders kant gebukt gingen zie ik toch wel enkele overeenkomsten.Op vrijdag 15 juli 2005 22:47 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Het verschil in belijdenis en organisatie van het geloof lijkt mij juist met het katholicisme veel groter. Waarin zie jij dan juist grotere overeenkomsten hiermee?
Een opvallende overeenkomst is het preken van anti-semitisme, dat anti-semitisme was aan katholieke kant veel sterker dan aan bij mijn vaders protestantse (hervormde) familie. En natuurlijk de volstrekte intolerantie van katholieken ten opzichte van andere religies, in protestantse landen was er ook ruimte voor katholicisme, niet perfect mischien maar in katholieke landen hadden protestanten geen enkele kans.
Geweldige autoriteitsverschillen bij zowel moslims als katholieken, protestantisme is vrij democratisch en individualistisch. Je ziet ook dat katholieke en islamitische landen meer moeite hebben met democratie als protestantse, ook wat betreft corruptie. Facisme is ook zo'n bij uitstek katholiek fenomeen, en doet het in de islamitische wereld ook erg goed.
Zowel katholieken als moslims zeer anti-wetenschap en anti-intellectueel. De katholieke kerk had/heeft(?) een index met boeken die absoluut niet gelezen mochten worden. En lezen, behalve heilige levens en dergelijk religieus geleuter, was überhaupt erg suspect. Verder nog de bijzonder beroerde positie van vrouwen die voor de katholieke kerk niet meer dan baarmoeders waren/(zijn?).
Islam is katholicisme in het kwadraat, " l'islam est la religion la plus con " zoals ik al eerder Houellebecq citeerde. Islam blijkt een synoniem voor stagnatie.
Ik ben bepaald geen liefhebber van religies maar christelijke protestanten, ondanks die leipe evangelistische fanaten, zijn mij veel en veel sympathieker dan katholicisme en islam. Het protestantisme is zonder meer veruit superieur aan het katholicisme en islam, dat is ook wel gebleken.
quote:Daar heb je gelijk in, alleen geldt dit ook voor de immigranten uit bijvoorbeeld Spanje, Griekenland, Portugal, etc. etc.Op zaterdag 16 juli 2005 18:15 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Het taalprobleem is natuurlijk sowieso een stuk minder wanneer het om immigranten vanuit een (voormalige) kolonie gaat hè.
Wat ik bedoel is dat in andere landen het gewoon normaal gevonden wordt dat je de taal van het land leert. Hier verdomt een grote groep het gewoon, en vindt zichzelf vervolgens gediscrimineerd omdat ze niet begrepen worden.
De kloof tussen autochtonen en allochtonen zal in mijn visie sneller overbrugd worden als we allemaal gewoon Nederlands spreken.
Dit soort onderzoeken verhogen trouwens wel de kans op aanslagen, lijkt me.
quote:ik schaam me voor je kortzichtigheid, die al decennia lang over nederland waait. juist jouw oorzaak-gevolg omkering zal zorgen voor een verdergaande polarisatie. het beestje niet bij zijn naam durven noemen, het begrip dat door de mening van de nederlander er eerder aanslagen zullen komen, moeten we dan onze bek houden en die gasten lekker hun gang laten gaan?Op zondag 17 juli 2005 09:20 schreef MidnightRambler het volgende:
Ik schaam mij na dit onderzoek eigenlijk een beetje over mijn medelanders.
Dit soort onderzoeken verhogen trouwens wel de kans op aanslagen, lijkt me.
je hebt volgens mij geen idee waar je mee te maken hebt. dit zijn gehersenspoelde beesten die altijd wel een reden vinden om het westen te raken.
quote:ik denk dat het vooral de verhoudingen zijn van het aantal mensen in zo'n klein land.Op zondag 17 juli 2005 10:18 schreef Nickthedick het volgende:
Ach, je moet ook niet vergeten dat Nederland per definitie een negatief volkje is.
De arrogantie en agressie die van die mannetjes afdruipt, vooral als ze zich in groepen buiten begeven, is een doorn in het oog van de autochtone Nederlanders. Autochtone jongeren die dit gedrag aanspreekt gaan dit gedrag nadoen; ook sommige Surinamers en Antillianen spiegelen zichzelf in dit macho-gedrag.
Dit is wat de Nederlanders stoort aan de Marokkanen, en zodoende wordt gewoon de hele boel maar over één kam geschoren, waardoor de uitslag van dit onderzoek er zo uitziet.
Of de ouders van die kinderen óf hun leerkrachten óf de regering er iets aan doet, doet er niet toe. Feit is: ze moeten aangepakt worden. Er dient met die gasten te worden gesproken, ze moeten zich aanpassen aan onze methoden en onze cultuur. Ze brullen wel over Respect, maar wat zij respect noemen, is niet wat wíj daar onder verstaan. Hun uitleg van respect komt uit de extremistische rap- en hip-hop-scene, waar respect betekent dat iedereen en alles respect voor hún moet hebben, maar zo werkt het hier gewoon niet. Respect moet van alle kanten komen. Zij éisen respect, maar geven het niet. Hun haan moet koning kraaien, en als ze geen respect krijgen, is de boot aan. Helaas is de huidige regering niet in staat de berberjeugd aan te pakken, dus zitten we zeker nog tot 2007 met het haantjesgedrag van die gastjes, met alle gevolgen van dien.
En dan de uitslag over Christenen: wij zijn in hun ogen slecht gewoon omdat we het islam-geloof niet accepteren. Wíj zijn de zg. christenhonden of varkens. Zo simpel ligt het. Joden zijn in de hele wereldgeschiedenis al ondergeschoven kindjes geweest, dus díe uitslag verbaast me ook niet. Jammer, alles had zoveel beter kunnen zijn, als de wereldreligies elkaar beter hadden kunnen accepteren, of nog beter: nooit haden bestaan.
quote:Ik ben het voor een flink deel met je eens, dat maar even om te beginnen.Op zondag 17 juli 2005 10:13 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik schaam me voor je kortzichtigheid, die al decennia lang over nederland waait. juist jouw oorzaak-gevolg omkering zal zorgen voor een verdergaande polarisatie. het beestje niet bij zijn naam durven noemen, het begrip dat door de mening van de nederlander er eerder aanslagen zullen komen, moeten we dan onze bek houden en die gasten lekker hun gang laten gaan?
je hebt volgens mij geen idee waar je mee te maken hebt. dit zijn gehersenspoelde beesten die altijd wel een reden vinden om het westen te raken.
Maar ik denk wel dat we niet alleen kunnen blijven steken in de vaststelling dat het fout is gelopen (want dat is het) en dat het nu een klotenzooi is. Dus, ook wij zullen toch ooit moeiten komen aan de beantwoording van de vraag 'ja, maar wat dan?'. En dan niet de vraag gebruiken om niks te hoeven doen, maar er een echt antwoord op geven.
Weet jij het? Ik weet het in ieder geval niet zo goed. Want ik zit als liberaal toch ook wel een beetje in de knel tussen mijn overtuigingen en de dagelijkse realiteit. Vermoedelijk is de beste methode om langzaam maar zeker het royale stelsel van sociale zekerheid te gaan afknijpen of op z'n deens echt heel dwingend te gaan werken. Maar het pappen en nathouden en geef ze maar geld en een huis dan is ons geweten gesust, daar moeten we niet mee doorgaan. Dat is goed voor niemand in Nederland.
quote:wat ik vanuit mijn kant gezien echt onzettend fijn vind, zijn de duidelijke uitspraken van de imams in london. ik denk dat dat voornamelijk komt omdat 'islam' relatief nieuw is in europa en dus ook in nederland. omdat het om een hechte groep gaat, die het liefst intern zijn zaakjes opknapt en daardoor weinig transparant is, denk ik dat dit de noodroep van de nederlanders aardig bevredigd. dit zijn belangrijke argumenten om het hoge percentage mensen dat een hekel aan moslims heeft te doen slinken.Op zondag 17 juli 2005 12:47 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik ben het voor een flink deel met je eens, dat maar even om te beginnen.
Maar ik denk wel dat we niet alleen kunnen blijven steken in de vaststelling dat het fout is gelopen (want dat is het) en dat het nu een klotenzooi is. Dus, ook wij zullen toch ooit moeiten komen aan de beantwoording van de vraag 'ja, maar wat dan?'. En dan niet de vraag gebruiken om niks te hoeven doen, maar er een echt antwoord op geven.
Weet jij het? Ik weet het in ieder geval niet zo goed. Want ik zit als liberaal toch ook wel een beetje in de knel tussen mijn overtuigingen en de dagelijkse realiteit. Vermoedelijk is de beste methode om langzaam maar zeker het royale stelsel van sociale zekerheid te gaan afknijpen of op z'n deens echt heel dwingend te gaan werken. Maar het pappen en nathouden en geef ze maar geld en een huis dan is ons geweten gesust, daar moeten we niet mee doorgaan. Dat is goed voor niemand in Nederland.
ik denk zelfs dat we 'moslim'terrorisme moeten aangrijpen om dichter bij elkaar te komen, en dat moet dus hand in hand gaan, met een zeer kritische interne blik. exact zoals die iman al zei. elke keer dat iemand uit de moslimgemeenschap zoiets zegt, zal dat meer bruggen slaan dan door een gevoel van schaamte de ogen dichthouden. uiteindelijk moeten we toch op zo eerlijk mogelijke wijze met elkaar door.
bron
quote:tsja, het is natuurlijk ook niet in één dag opgelostOp zondag 17 juli 2005 14:27 schreef HiZ het volgende:
Ja, inderdaad die uitspraken waren wel hoopgevend, alleen heeft de oom van één van die jihadisten nu dus weer gezegd dat zijn neef zich heeft opgeofferd in een strijd tegen onrecht.
bron
(wel heel jammer weer dat soort uitspraken. is het schaamte of haat? ) [ Bericht 3% gewijzigd door zoalshetis op 17-07-2005 19:06:26 ]
quote:Hoeven we die leugenachtige "verbazing" over de daders en het ''waarom'' in ieder geval niet meer te geloven.Op zondag 17 juli 2005 14:27 schreef HiZ het volgende:
Ja, inderdaad die uitspraken waren wel hoopgevend, alleen heeft de oom van één van die jihadisten nu dus weer gezegd dat zijn neef zich heeft opgeofferd in een strijd tegen onrecht.
bron
quote:Meer iets van gedeeltelijk goedpraten, zoals mensen vaak geneigd zijn te doen bij familie en vrienden. Het was zo'n lieve jongen enz. enz.Op zondag 17 juli 2005 18:11 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
tsja, het is natuurlijk ook niet in één dag opgelost
quote:IN mijn opinie bevestigen al deze posts dat het een achterlijke cultuur isOp vrijdag 15 juli 2005 23:36 schreef djenneke het volgende:
[..]
Als je weet dat je thuis enorme problemen kunt krijgen als iemand ziet dat je geholpen bent door een man, geloof me, dan WIL je NIET geholpen worden door een man...
quote:Wij vinden het een achtelrijke cultuur jaOp maandag 18 juli 2005 08:41 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
IN mijn opinie bevestigen al deze posts dat het een achterlijke cultuur is
quote:Volgens onze norm IS het een achterlijke cultuur, wanneer je mensen niet eens zou mogen bedanken voor hulp omdat deze van het andere geslacht is.Op maandag 18 juli 2005 08:43 schreef Hutkoffer het volgende:
[..]
Wij vinden het een achtelrijke cultuur ja
quote:Hier ben ik t gedeeltelijk mee eens. Hoe kunnen wij van de Nederlandse samenleving verwachten 'ons moslims' te accepteren wannneer sommigen vd moslims zich niet tolerant opstellen tov de samenleving en haar diversiteit aan mensen. Aan de andere kant komen alleen de hater en extremisten in t nieuws omdat dat kijkers trekt. Ik weet heel zeker dat t overgrote gedeelte van de moslims in Nederland zich wel tolerant opstelt. En indien niet: wie kaatst ...Op vrijdag 15 juli 2005 21:21 schreef sizzler het volgende:
[..]
Er staat ook nog iets over Christenen. Wat ik overigens ook niet ben, maar de intolerantie naar moslims toe is echt geen eenrichtingsverkeer. Sterker nog, ik denk dat de Nederlandse tolerantie naar moslims toe juist is gedaald door de intolerantie van moslims hier in NL.
[ Bericht 1% gewijzigd door Umm-Qasr op 19-07-2005 17:35:23 ]
Wat deze godlozen tegen valt is dat er een groepering met een bepaalde godsdienst in ons land woont die hiertegen in opstand komt met uitingen doe harder zijn dan ze tot nu toe van christenen gewend zijn.
quote:Op dinsdag 19 juli 2005 17:30 schreef lionsguy18 het volgende:
Het is een tendens in deze reguliere maatschappij om je af te zetten tegen elk geloof.
Wat deze godlozen tegen valt is dat er een groepering met een bepaalde godsdienst in ons land woont die hiertegen in opstand komt met uitingen doe harder zijn dan ze tot nu toe van christenen gewend zijn.
Ja, de christenen zijn wel een enorm gediscrimineerd volkje.Zou het niet heerlijk zijn als we in een land leefden waar christenen vrij hun geloof mogen belijden en we een premier hadden die openlijk christen was? Wacht... we leven al in die christenlijke natte droom!
[ Bericht 1% gewijzigd door Nickthedick op 19-07-2005 18:11:40 ]
quote:Daar is in beginsel niets mis mee, het wordt als te beklemmend ervaren.Op dinsdag 19 juli 2005 17:30 schreef lionsguy18 het volgende:
Het is een tendens in deze reguliere maatschappij om je af te zetten tegen elk geloof.
quote:Ja en nee.Op dinsdag 19 juli 2005 17:41 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Zou het niet heerlijk zijn als we in een land leefden waar christenen vrij hun geloof mogen belijden en we een premier hadden die openlijk christen was? Wacht... we leven al in die christenlijke natte droom!
De maatschappij is regulier en in meerderheid anti geloof.
Een tendens die de komende tijd zal toenemen, want de tolerantie ten aanzien van religie in het algemeen neemt af.
En nu niet sneren maar serieus anwtoorden aub.
quote:Onze maatschappij is godzijdank (Op dinsdag 19 juli 2005 18:48 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Ja en nee.
De maatschappij is regulier en in meerderheid anti geloof.
) seculier en helemaal niet in meerderheid anti-geloof. Waar haal jij je cijfers vandaan?quote:De tolerantie aan beide zijden neemt hard af. Figuren zoals jij voorop.Een tendens die de komende tijd zal toenemen, want de tolerantie ten aanzien van religie in het algemeen neemt af.
En nu niet sneren maar serieus anwtoorden aub.
Nee het geloof wordt hier kontant gebashed.
De intolerantie zit in de goddelozen niet in de christenen.
quote:P'don? Jij zit als christen toch echt in een ander topic te verkondigen dat de homo's moeten opzouten of terug die kast in.Op dinsdag 19 juli 2005 19:07 schreef lionsguy18 het volgende:
Yep seculier kon dat woord ff niet vinden.
Nee het geloof wordt hier kontant gebashed.
De intolerantie zit in de goddelozen niet in de christenen.
Das ook intolerantie.
Overigens heb ik geen probleem met een gematigde belijding van wat voor geloof ook.
quote:Als jij je nu eens als Christen zou gaan gedragen dan beloof ik jouw geloof niet te bashen, ok?Op dinsdag 19 juli 2005 19:07 schreef lionsguy18 het volgende:
Yep seculier kon dat woord ff niet vinden.
Nee het geloof wordt hier kontant gebashed.
De intolerantie zit in de goddelozen niet in de christenen.
Zolang jij je eigen geloof niet eens respecteert en uit draagt waarom zouden anderen dat dan wel doen?
quote:Waarom zou ik je belemmeren in je persoonlijke frustraties?Op dinsdag 19 juli 2005 19:25 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als jij je nu eens als Christen zou gaan gedragen dan beloof ik jouw geloof niet te bashen, ok?
Zolang jij je eigen geloof niet eens respecteert en uit draagt waarom zouden anderen dat dan wel doen?
quote:Ik denk dat je wat dat betreft een blinde vlek hebt. Als de EO kinderen op dagtelevisie met een speelgoedzwaard in de hand 'wij strijden voor god' laat zingen, waar geen haan naar kraait; maar vervolgens het programma 'god bestaat niet' - wat om 23:30 wordt uitgezonden - tot in de kamer besproken dient te worden. Dan denk ik dat de gelovigen lijden aan een hypocriet oneerlijk beoordelingsdefect.Op dinsdag 19 juli 2005 19:07 schreef lionsguy18 het volgende:
Yep seculier kon dat woord ff niet vinden.
Nee het geloof wordt hier kontant gebashed.
De intolerantie zit in de goddelozen niet in de christenen.
Net als jij hier beweert dat geloof gebashed wordt; dat is gewoon niet zo... dat komt omdat jij reageert in topics als: 'god bestaat niet', 'atheisme' etc. etc. etc..
quote:Waarom zou ik jouw persoonlijke frustratie dan wegnemenOp dinsdag 19 juli 2005 19:40 schreef lionsguy18 het volgende:
Waarom zou ik je belemmeren in je persoonlijke frustraties?
Islam is een machtspel dat haaks staat op een seculiere maatschappij en net als elk geloof in beginsel niet meer dan de vrijwillige verbanning van het verstand.
quote:Elk geloof over één kam scheren vind ik weer wat erg ver gaan. Getuigt van weinig kritische zelfreflectie. Getuigt evenmin van veel interesse in de medeburgers om je heen. Toont bovendien aan dat je volledig voorbij gaat aan de negatieve kanten van secularisatie en de vernietigende kracht van ideologiën zoals communisme en nationaal-socialisme.Op dinsdag 19 juli 2005 20:19 schreef dancemacabre het volgende:
Probleem is dat de moslims hier zijn en blijven maar nu met inbegrip van de totale salafistische islambeleving mede dankzij de staatsgesponserde vrije tijd en de toegang tot een open samenleving die niet de minste vragen stelt.
Islam is een machtspel dat haaks staat op een seculiere maatschappij en net als elk geloof in beginsel niet meer dan de vrijwillige verbanning van het verstand.
Maar wat mij nog het meest tegenstaat in de zinsnede "elk geloof in beginsel niet meer is dan een vrijwillige verbanning van het verstand" is het volgende": Deze bewering raakt kant noch wal in de context van de maatschappelijke participatie van gereformeerden en katholieken en hun emancipatie. Groen en Kuyper hebben het altijd goed gezegd: "in ons isolement ligt onze kracht". En dat zijn niet alleen maar woorden gebleven.
Door dergelijke karikaturen van geloof en gelovigen neer te zetten ben je als een jongere die een bushok inelkaar slaat en dan vrolijk om zich heen kijk hoe dapper hij is. Stel liever de vraag aan jezelf wat jij kunt bijdragen om het probleem dat jijzelf voor ons als samenleving bent op te lossen.
[ Bericht 11% gewijzigd door vanthof op 20-07-2005 12:15:46 ]
quote:Zeg dan dat je een hekel hebt aan DIE moslims die jou de hand niet willen schudden of die niet met jou willen praten. Wat heeft de rest vd moslims daar nu mee te maken?? En Pim was ook zeker door een moslim vermoord??Op dinsdag 19 juli 2005 20:00 schreef The-Chosen1 het volgende:
Hier staat toch niemand raar van te kijken denk ik ? Ik heb een absolute hekel aan moslims vanwege hun aparte regels " nee hoor ik mag jou niet een hand geven" - " ik mag niet met jou praten van mijn man " bladiebla.Kortom what the fuck hebben we nou aan dat soort mensen waarvan meer dan de helft geen flikker met ons te maken wil hebben en de helft van ons niet met hun.Wat we nu hebben is een krampachtige samenleving waarin je blijkbaar niet mag zeggen dat je niks van moslims moet hebben, of dat je vind dat het een achterlijke cultuur is.Degene die dat wel openbaar zegt word afgeslacht.Maar fuck hun .. ik moet jullie niet en ja het is een achterlijke cultuur.
quote:Juist opgemerkt, maar Pim is natuurlijk ook vermoord, omdat 'hij een gevaar zou vormen' dat verschilt niet zoveel met de intentie van ander aanslagen.Op woensdag 20 juli 2005 17:03 schreef Umm-Qasr het volgende:
[..]
Zeg dan dat je een hekel hebt aan DIE moslims die jou de hand niet willen schudden of die niet met jou willen praten. Wat heeft de rest vd moslims daar nu mee te maken?? En Pim was ook zeker door een moslim vermoord??
quote:Blijkbaar wel want de moslims in Nederland waren allemaal bang dat als de dader een moslim zou blijken te zijn, er echt wat stond te gebeuren in Nederland. En dat was dan geen bepaald feestje ...Op woensdag 20 juli 2005 17:05 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Juist opgemerkt, maar Pim is natuurlijk ook vermoord, omdat 'hij een gevaar zou vormen' dat verschilt niet zoveel met de intentie van ander aanslagen.
quote:hoe herken je die moslims? en hoe kan het dat één boek zo verschillend wordt uitgelegd of uitgelegd kan worden? is er dan misschien iets fout aan het boek in eerste instantie?Op woensdag 20 juli 2005 17:03 schreef Umm-Qasr het volgende:
[..]
Zeg dan dat je een hekel hebt aan DIE moslims die jou de hand niet willen schudden of die niet met jou willen praten. Wat heeft de rest vd moslims daar nu mee te maken?? En Pim was ook zeker door een moslim vermoord??
quote:Er zijn altijd mensen die zich laten leiden door emoties en de ratioaliteit verliezen, zoals met aanslagen op Islamieten en moskeeen in Engeland nav de aanslag.Op woensdag 20 juli 2005 17:10 schreef Umm-Qasr het volgende:
[..]
Blijkbaar wel want de moslims in Nederland waren allemaal bang dat als de dader een moslim zou blijken te zijn, er echt wat stond te gebeuren in Nederland. En dat was dan geen bepaald feestje ...
Maar hoe cru ook, gelukkig was het geen moslim inderdaad die Fortuyn heeft omgelegd.
quote:Dat probleem speelt bij ieder religieus boek, of dat nu de Koran, de Bijbel of de Torah is of wat er ver ook nog aan boeken is op dat gebied.Op woensdag 20 juli 2005 17:13 schreef zoalshetis het volgende:
hoe herken je die moslims? en hoe kan het dat één boek zo verschillend wordt uitgelegd of uitgelegd kan worden? is er dan misschien iets fout aan het boek in eerste instantie?
quote:Ja maar je hoort vaker van geflipte moslims dan van andere gelovige.Op woensdag 20 juli 2005 17:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat probleem speelt bij ieder religieus boek, of dat nu de Koran, de Bijbel of de Torah is of wat er ver ook nog aan boeken is op dat gebied.
quote:Wat is er negatief aan secularisatie? Dat mensen zich niet meer laten belazeren door kinderachtige verhaaltjes, die nog eens onwaar zijn ook.Op woensdag 20 juli 2005 11:57 schreef vanthof het volgende:
[..]
Elk geloof over één kam scheren vind ik weer wat erg ver gaan. Getuigt van weinig kritische zelfreflectie. Getuigt evenmin van veel interesse in de medeburgers om je heen. Toont bovendien aan dat je volledig voorbij gaat aan de negatieve kanten van secularisatie en de vernietigende kracht van ideologiën zoals communisme en nationaal-socialisme.
You believe in a book that has talking animals, wizards, witches, demons, sticks turning into snakes, food falling from the sky, people walking on water, and all sorts of magical, absurd and primitive stories, and you say that we are the ones that need help?
-- Dan Barker, Losing Faith in Faith --
quote:Emancipatie? mijn katholieke familie van moeders kant is geëmancipeerd, en wel door de kerk te verlaten. Dát is emancipatie. Emancipatie en religie zijn tegengesteld.Maar wat mij nog het meest tegenstaat in de zinsnede "elk geloof in beginsel niet meer is dan een vrijwillige verbanning van het verstand" is het volgende": Deze bewering raakt kant noch wal in de context van de maatschappelijke participatie van gereformeerden en katholieken en hun emancipatie. Groen en Kuyper hebben het altijd goed gezegd: "in ons isolement ligt onze kracht". En dat zijn niet alleen maar woorden gebleven.
quote:Welke problemen veroorzaakt dancemacabre in onze samenleving?Door dergelijke karikaturen van geloof en gelovigen neer te zetten ben je als een jongere die een bushok inelkaar slaat en dan vrolijk om zich heen kijk hoe dapper hij is. Stel liever de vraag aan jezelf wat jij kunt bijdragen om het probleem dat jijzelf voor ons als samenleving bent op te lossen.
Dancemacabre is een probleem in deze samenleving, helaas kun je er niets meer aan doen. Het liefst zou ik willen dat hij uit zichzelf zou vertrekken. Dan was het probleem opgelost. Ik hoop dat er niet meer van dergelijke mensen in Nederland komen.
quote:Ik heb inderdaad zeer gelovige (onder)buren. Ik ben de enige in de flat die nog geduld met deze mensen heeft, opzich aardige mensen maar duidelijk een steekje los, en dan ben ik nog voorzichtig. Wat die voor stunts uithalen hierOp woensdag 20 juli 2005 21:38 schreef vanthof het volgende:
communisme en nationaal-socialisme zijn zeker ook uit het christendom voortgekomen he godslasteraar? Dat je niet meer gelooft betekent niet dat je de feiten over je (kennelijke) tegenstanders moet gaan verdraaien. Zoals die van de emancipatie van de "kleyne luyden". En dat je karikaturen van de christelijke of andere geloofsovertuigingen moet gaan maken. En dat je moet gaan neerkijken op je buren die wel geloven. Of wel????
maar ik kan er wel om lachen, en ze doen geen vlieg kwaad.Wat betreft communisme en Nazisme, daar is al eens uitgebreidt over gediscussieerd: Darwin, Atheïsten, Creationisten en de Nazi's zij het in een iets ander verband.
Ik heb overigens nooit geloofd in een God.
En wat betreft de kleyne luyden, ik zie niet in wat emancipatie is als ze ondergeschikt blijven aan regenten, maar nu van de eigen confessie. Mijn voorbeeld kwam, heel praktisch, uit mijn eigen familie. Of mijn ooms en tantes nog in God geloven weet ik niet, het is geen punt van discussie in de familie. Met de katholieke kerk wil géén van hen ook maar iets te maken hebben, die hebben zich ten opzichte van mijn familie, vooral mijn oma, zo monsterlijk gedragen, daar is geen enkele affiniteit meer mee, en terecht! Dat is wat ik onder emancipatie versta, zelfstandigheid, onafhankelijkheid, geen bazen & priesters meer die je opleggen wat te doen en te denken.
quote:ik vind je opmerking over dance macabre nogal nietszeggend en goedkoop stigmatiserend, ook al denk jij dat je iets gewichtigs hebt gezegd.Op woensdag 20 juli 2005 21:38 schreef vanthof het volgende:
communisme en nationaal-socialisme zijn zeker ook uit het christendom voortgekomen he godslasteraar? Dat je niet meer gelooft betekent niet dat je de feiten over je (kennelijke) tegenstanders moet gaan verdraaien. Zoals die van de emancipatie van de "kleyne luyden". En dat je karikaturen van de christelijke of andere geloofsovertuigingen moet gaan maken. En dat je moet gaan neerkijken op je buren die wel geloven. Of wel????
Dancemacabre is een probleem in deze samenleving, helaas kun je er niets meer aan doen. Het liefst zou ik willen dat hij uit zichzelf zou vertrekken. Dan was het probleem opgelost. Ik hoop dat er niet meer van dergelijke mensen in Nederland komen.
Volgens mij worden mensen negatiever naarmate ze meer weten over Moslims.
Het valt mij op dat men in Zuid-Oosteuropa bijvoorbeeld Roemenie, Bulgarije (etc. die landen) het meest anti-religieus is (stalinisme-volgers) Zij wonen dicherbij, maar zijn het meest er tegen.
Naarmate men er minder bekend mee is (UK of USA )wordt het allemaal naiever.
quote:Partcipatie via geloof leidt tot indoctrinatie, omdat je gelooft en dus elke ratio uitsluit en daarmee dialoog onmogelijk maakt.Op woensdag 20 juli 2005 11:57 schreef vanthof het volgende:
[..]
Elk geloof over één kam scheren vind ik weer wat erg ver gaan. Getuigt van weinig kritische zelfreflectie. Getuigt evenmin van veel interesse in de medeburgers om je heen. Toont bovendien aan dat je volledig voorbij gaat aan de negatieve kanten van secularisatie en de vernietigende kracht van ideologiën zoals communisme en nationaal-socialisme.
Maar wat mij nog het meest tegenstaat in de zinsnede "elk geloof in beginsel niet meer is dan een vrijwillige verbanning van het verstand" is het volgende": Deze bewering raakt kant noch wal in de context van de maatschappelijke participatie van gereformeerden en katholieken en hun emancipatie. Groen en Kuyper hebben het altijd goed gezegd: "in ons isolement ligt onze kracht". En dat zijn niet alleen maar woorden gebleven.
Door dergelijke karikaturen van geloof en gelovigen neer te zetten ben je als een jongere die een bushok inelkaar slaat en dan vrolijk om zich heen kijk hoe dapper hij is. Stel liever de vraag aan jezelf wat jij kunt bijdragen om het probleem dat jijzelf voor ons als samenleving bent op te lossen.
Nergens maak ik een karikatuur van geloof, wel allusie op de geestelijke verenging van gedachten en daden, kijk naar de gevolgen van een geloof, bv Sinn Fein en de UDF in de EU.
Het meest provocerende aan geloof is dat op zondag en nu ook op vrijdag de zonden vergeven worden.
quote:Deze zijn beide voortgekomen uit ''s mens onvrede' net als het geloof.Op woensdag 20 juli 2005 21:38 schreef vanthof het volgende:
communisme en nationaal-socialisme zijn zeker ook uit het christendom voortgekomen he godslasteraar?
Anti-religie houdt zich niet bezig met het opzetten van een eigen dogma.
quote:Volgens mij worden mensen negatiever over iets als het heel lang niet mogelijk was normale critiek te uiten..Op woensdag 27 juli 2005 19:25 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
Nederlanders zijn in ieder geval het meest negatief over Moslims.
Volgens mij worden mensen negatiever naarmate ze meer weten over Moslims.
quote:Ik denk vooral als mensen meer over de islam te weten komen, daar ligt uiteindelijk de bron van de problemen. Die naïvieteit is inderdaad opvallend, zie ook de rampzalige gevolgen in Irak, een geweldige overschatting van wat in het Midden Oosten mogelijk is.Op woensdag 27 juli 2005 19:25 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
Nederlanders zijn in ieder geval het meest negatief over Moslims.
Volgens mij worden mensen negatiever naarmate ze meer weten over Moslims.
Het valt mij op dat men in Zuid-Oosteuropa bijvoorbeeld Roemenie, Bulgarije (etc. die landen) het meest anti-religieus is (stalinisme-volgers) Zij wonen dicherbij, maar zijn het meest er tegen.
Naarmate men er minder bekend mee is (UK of USA )wordt het allemaal naiever.
Het is verkeerd dat de helft van de Nederlanders moslims niet leuk vinden, maar het is wel normaal voor Moslims om Nederlanders niet leuk te vinden... ze doen het immers allemaal volgens dit onderzoek...en het is hun geloof, dat wij maar moeten accepteren volgens onze eigen wetgeving.
quote:waarom heb jij ( of je ouders ) uberhaupt geprobeerd in een westers land te integreren als je zelf al anti-westers bent? Ik heb het dan ook niet over het feit dat jullie hierheen kwamen, want dat wou de westerse wereld zelf.. maar waarom wel blijven als je zo erg tegen onze samenleving bent?Integreren in een land waar 50% van de bevolking anti moslim is, dikke middelvinger. Morgen doe ik mijn jellaba aan (nadat ik hem heb aangeschaft) en laat ik mijn baard voortaan staan.
ik haal het niet in mijn hoofd om in Iran te gaan wonen/werken. (om precies dezelfde reden waarom jij hier je jellaba wil dragen ).
ze vreten uitkeringen
ze veroorzaken veel overlast
hun religie is gewoon gevaarlijk
balen als een stekker dus
quote:Een soort inhaalslag zeg maar...?Op vrijdag 29 juli 2005 09:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Volgens mij worden mensen negatiever over iets als het heel lang niet mogelijk was normale critiek te uiten..
Je ziet het in Rusland ook met het communisme.
quote:iets is een understatement....Op woensdag 20 juli 2005 17:13 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
hoe herken je die moslims? en hoe kan het dat één boek zo verschillend wordt uitgelegd of uitgelegd kan worden? is er dan misschien iets fout aan het boek in eerste instantie?
maar laten we vooral blijven volhouden dat het geen probleem is, ik kom de eerste tijd toch niet in drukke gebieden!
quote:hier ookOp zaterdag 30 juli 2005 01:09 schreef DarkDancer het volgende:
in spanje/catalonie zijn ze anders ook zeer negatief over moslims en dan vooral over de marocs. grootste criminelen aldaar.
quote:geduld... komt allemaal goedmaar laten we vooral blijven volhouden dat het geen probleem is, ik kom de eerste tijd toch niet in drukke gebieden!
quote:Dat is ook zo, alleen dan een paar eeuwen terug. De islam zal die inhaalslag ook gaan maken. Vergeet niet dat de christenen zich ook met hand en tand verzet hebben tegen de onvermijdelijke secularisering.Op vrijdag 29 juli 2005 15:02 schreef DoctorFaustus het volgende:
Hoe beter we de moslims leren kennen des te groter onze afkeer wordt. Heel lang werd er gedaan alsof de islam een normale godsdienst is, vergelijkbaar met Christendom en Jodendom.
quote:hand en tand? met geweld? vertel... beeldenstorm zul je vast niet bedoelen?Op zaterdag 30 juli 2005 10:27 schreef sol1tair het volgende:
[..]
Dat is ook zo, alleen dan een paar eeuwen terug. De islam zal die inhaalslag ook gaan maken. Vergeet niet dat de christenen zich ook met hand en tand verzet hebben tegen de onvermijdelijke secularisering.
quote:Denk eens aan mensen die beweerde dat de aarde om de zon draait i.p.v andersom enzoOp zaterdag 30 juli 2005 10:29 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
hand en tand? met geweld? vertel... beeldenstorm zul je vast niet bedoelen?
quote:ik snap alleen de vergelijking met de inhaalslag dan niet helemaal. kan aan mij liggen heur, ik zit alweer aan mijn derde jointje.Op zaterdag 30 juli 2005 10:33 schreef sol1tair het volgende:
[..]
Denk eens aan mensen die beweerde dat de aarde om de zon draait i.p.v andersom enzo
quote:Jezus was gewoon een kneus
quote:Gaat vanzelf over.Op zaterdag 30 juli 2005 10:34 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik snap alleen de vergelijking met de inhaalslag dan niet helemaal. kan aan mij liggen heur, ik zit alweer aan mijn derde jointje.
Ik bedoel dat de Islam nu ongeveer net zo ver is als het Christendom een paar eeuwen geleden. Maar net als het Christendom ontkomt ook de Islam niet aan de secularisering ... alleen zullen er altijd een aantal personen zijn die dit met geweld proberen tegen te gaan. Zinloos, maar ze doen het toch.
quote:ja ik zie idd erg veel interne onrust en strijd binnen de islam. misschien is dat dus een goed teken...Op zaterdag 30 juli 2005 10:38 schreef sol1tair het volgende:
[..]
Gaat vanzelf over.
Ik bedoel dat de Islam nu ongeveer net zo ver is als het Christendom een paar eeuwen geleden. Maar net als het Christendom ontkomt ook de Islam niet aan de secularisering ... alleen zullen er altijd een aantal personen zijn die dit met geweld proberen tegen te gaan. Zinloos, maar ze doen het toch.
quote:We moeten ook niet vergeten dat het meerendeel van de moslims hier nieuwe vrijheden ontdekt en die zullen ze niet meer willen opgeven ... net zoals wij ook niet mee willen in Donners natte droom.Op zaterdag 30 juli 2005 10:39 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja ik zie idd erg veel interne onrust en strijd binnen de islam. misschien is dat dus een goed teken...
quote:Mijn ode aan SBS-broadcastingOp zaterdag 30 juli 2005 12:33 schreef Yildiz het volgende:
Ik wou zeggen, ik zoek even het topic wat ik gemaakt had over mijn ode aan SBS-broadcasting, maar hij valt niet te vinden
quote:Dat was em inderdaad, thanks
Dit soort berichten leveren dus weer een grotere afkeer jegens de Nederlandse maatschappij op onder de Islamitische gemeenschap. Daarop krijgen de Nederlanders dus weer een grotere hekel aan de Moslims etc. Beide gemeenschappen redeneren uit hun eigen visie: 'zij haten ons dus is het niet meer dan logisch dat wij hen ook haten'.
Het klimaat is er helaas naar dat degene die deze spiraal wil doorbreken zwakheid wordt verweten.
Uiteindelijk zal deze tijd toch wel worden herinnerd als de periode waarin iedereen een hekel had aan iedereen en zal er geen goed en slechte kant worden aangewezen. Hoe graag vele dat hier toch zouden zien gebeuren.
quote:De enige manier om tot elkaar te komen, is toch meer begrip voor de situatie over en weer. Nederlanders voelen zich bedreigd door de vreemde cultuur van de immigrant. Immigranten voelen zich vernederd en gediscrimineerd in de NL-samenleving.Op zaterdag 30 juli 2005 23:46 schreef Cruoninga het volgende:
Typisch. Het erbij halen van de percentage's van de Arabische landen om aan te tonen dat zij nog erger zijn dan wij. Terwijl je met die negatieve vinger naar die landen dus het nieuwsbericht bevestigt waarvan je juist wilde aantonen dat het elders nog erger was. Zelf ben je in dat geval dus zelf geen haar beter.
Dit soort berichten leveren dus weer een grotere afkeer jegens de Nederlandse maatschappij op onder de Islamitische gemeenschap. Daarop krijgen de Nederlanders dus weer een grotere hekel aan de Moslims etc. Beide gemeenschappen redeneren uit hun eigen visie: 'zij haten ons dus is het niet meer dan logisch dat wij hen ook haten'.
Het klimaat is er helaas naar dat degene die deze spiraal wil doorbreken zwakheid wordt verweten.
Uiteindelijk zal deze tijd toch wel worden herinnerd als de periode waarin iedereen een hekel had aan iedereen en zal er geen goed en slechte kant worden aangewezen. Hoe graag vele dat hier toch zouden zien gebeuren.
Er is ook hoop. Vandaag een achtergrond artikel van een vooraanstaande marokkaan die de typisch nederlandse standpunten verwoordde. Dat geeft aan dat het begrip er bij sommige wel is. Nu nog NL-ers die het Marokkaanse gevoel binnen eigen gelederen kunnen verwoorden.
Anders staat deze periode later bekend als de opmaat naar een uitéénvallen van de europese beschaving.
quote:Laten we dan maar met deze zin afsluiten vanavondOp zaterdag 30 juli 2005 23:51 schreef kenz het volgende:
Er is ook hoop.
quote:Het vergroot ook de motivatie bij veel marokkanen, zie dat er steeds meer allochtonen een eigen zaak beginnen omdat ze nergens aan de bak kunnen komenOp vrijdag 15 juli 2005 19:37 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Voor mij mogen alle moslims een jurk dragen.
Als je dom bent mag je ook een dom uiterlijk hebben.
Dat vergroot de kansen op werk voor autochtonen en polen.
En dat is wel een positieve ontwikkeling, lekker voor jezelf werken en niet voor een baas. Veel jongens die ik ken met een goede opleiding verdienen nu tonnen per jaar omdat ze "gedwongen" werden om iets voor zichzelf te beginnen Nadeel is dat de autochtonen je steeds weer vies aankijken als je weer eens bij een stoplicht stil staat in je mercedes C32 
Kijken ze je aan alsof je een crimineel bent terwijl je eerlijk aan je geld gekomen bent. Dat vind ik nog het meest walgelijke!quote:Marokkanen maken het er toch echt zelf naar. Maar laten we eerlijk zijn. Marokkanen en Nederlanders passen niet bij elkaar. Het werkt nou eenmaal niet dus allemaal dat gedwongen en geforceerde groenlinks gedoe hangt me ook de keel uit.Op zondag 31 juli 2005 13:47 schreef Berberleeuw het volgende:
[..]
Het vergroot ook de motivatie bij veel marokkanen, zie dat er steeds meer allochtonen een eigen zaak beginnen omdat ze nergens aan de bak kunnen komen
quote:Ik moet in china gaan wonen.Op zondag 31 juli 2005 13:49 schreef Berberleeuw het volgende:
Trouwens die 50% van China is omdat China altijd al een afkeer had van religie.
quote:Dat vind jij ja! Ik heb een leuke hollandse vriendin en ken het goed vinden met Nederlanders, altijd al zo geweest.Op zondag 31 juli 2005 13:50 schreef Halfgedraaide het volgende:
[..]
Marokkanen maken het er toch echt zelf naar. Maar laten we eerlijk zijn. Marokkanen en Nederlanders passen niet bij elkaar. Het werkt nou eenmaal niet dus allemaal dat gedwongen en geforceerde groenlinks gedoe hangt me ook de keel uit.
[ Bericht 48% gewijzigd door kLowJow op 01-08-2005 00:25:14 ]
quote:Je bent een geval apart. In de positieve zin natuurlijk. In mijn omgeving is het helemaal anders.Op zondag 31 juli 2005 17:32 schreef Berberleeuw het volgende:
[..]
Dat vind jij ja! Ik heb een leuke hollandse vriendin en ken het goed vinden met Nederlanders, altijd al zo geweest.
