NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja vandaar mijn vraag, want de dingen die je noemt zoalsquote:Op zaterdag 16 juli 2005 00:08 schreef Nickthedick het volgende:
Heb je mijn eerdere posts wel gelezen?
zijn subjectieve criteria.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 23:14 schreef Nickthedick het volgende:
Da's gewoon mijn mening hoor, als je hier gewoon iedereen met respect behandelt en geen uitzuiger bent, mag jij gewoon je lam slachten hoor.
Wat versta je onder "respect" of "uitzuigers"? Dat is voor iedereen verschillend.
Aan de wet houden en je mag je leven zo indelen als je zelf wilt. Als dat voor jou en mij geldt zou dat voor iedereen moeten gelden.
I have a feeling we're not in Kansas anymore..
Jij bent erg naief. De wet is niet alwetend en oppermachtig. Je 'aan de wet houden' betekent niet veel meer dan: doe wat je kan, maar zorg dat je niet gepakt wordt.quote:Op zaterdag 16 juli 2005 00:19 schreef Vow het volgende:
[..]
Ja vandaar mijn vraag, want de dingen die je noemt zoals
[..]
zijn subjectieve criteria.
Wat versta je onder "respect" of "uitzuigers"? Dat is voor iedereen verschillend.
Aan de wet houden en je mag je leven zo indelen als je zelf wilt. Als dat voor jou en mij geldt zou dat voor iedereen moeten gelden.
Als jij denkt dat wetten de enige maatstaf zijn voor een harmonieuze samenleving, denk ik dat je bedrogen uitkomt.
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Als je erg cynisch bent wel ja.quote:Op zaterdag 16 juli 2005 00:30 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Jij bent erg naief. De wet is niet alwetend en oppermachtig. Je 'aan de wet houden' betekent niet veel meer dan: doe wat je kan, maar zorg dat je niet gepakt wordt.
Ik ben een cynische humanist, dat klopt.quote:
Maar wees eerlijk... wie heeft zich altijd 100% aan de wet gehouden? Nooit een bekeuring? Nooit eens zwart gewerkt? Muziek gedownload? etc. etc.?
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Ik niet in ieder geval. Maar dat laat slechts zien dat we de door onszelf opgelegde normen en wetten (regelmatig) breken. Dat maakt het mijns inziens alleen maar lastiger om er bij anderen op aan te dringen zich hieraan te conformeren.quote:Op zaterdag 16 juli 2005 00:36 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Ik ben een cynische humanist, dat klopt.
Maar wees eerlijk... wie heeft zich altijd 100% aan de wet gehouden? Nooit een bekeuring? Nooit eens zwart gewerkt? Muziek gedownload? etc. etc.?
Wetten zijn iets totaal anders dan normen. Een hele simpele norm, die je je hele leven bij je kan dragen: Behandel mensen zoals jezelf behandeld wil worden.quote:Op zaterdag 16 juli 2005 00:39 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Ik niet in ieder geval. Maar dat laat slechts zien dat we de door onszelf opgelegde normen en wetten (regelmatig) breken. Dat maakt het mijns inziens alleen maar lastiger om er bij anderen op aan te dringen zich hieraan te conformeren.
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Niet iedereen wil hetzelfde behandeld worden. Zorgt dus per defninitie voor conflict.quote:Op zaterdag 16 juli 2005 00:48 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Wetten zijn iets totaal anders dan normen. Een hele simpele norm, die je je hele leven bij je kan dragen: Behandel mensen zoals jezelf behandeld wil worden.
Daarbij liggen er natuurlijk ook normen ten grondslag aan onze wetten.
Dus... iemand die moordt wil vermoord worden?quote:Op zaterdag 16 juli 2005 00:52 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Niet iedereen wil hetzelfde behandeld worden.
Het is geen oog om oog, tand om tand instelling.
Wetten zijn een compromis voor gelijke bescherming tussen partijen (hier iig), geen beschrijving van een algemeen geldende norm.quote:Daarbij liggen er natuurlijk ook normen ten grondslag aan onze wetten.
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Nee, ik bedoelde het meer in de zin dat niet iedereen dezelfde omgangs- en beleefdheidsnormen hanteert. Heel simpel en extreem voorbeeld: een dokter geeft een hand aan een vrouw en stelt zich voor, de man van de vrouw slaat de dokter omdat hij aan zijn vrouw zit.quote:Op zaterdag 16 juli 2005 00:58 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Dus... iemand die moordt wil vermoord worden?
Het is geen oog om oog, tand om tand instelling.
Ik zei ook niet dat ze hetzelfde waren. Een norm is echter wel dat je elkaars bezittingen moet respecteren. Wat van een ander is, daar blijf je af. Dit is vrij belangrijk voor ons. Zo belangrijk dat we er wetten voor opgesteld hebben. Toch wordt er nogal wat illegaal gedownload, niet?quote:Wetten zijn een compromis voor gelijke bescherming tussen partijen (hier iig), geen beschrijving van een algemeen geldende norm.
Zo bedoelde ik het dus.
Dus die kerel wil graag gemept worden als hij in iemand anders z'n ogen iets verkeerd doet waar hij zelf geen besef van heeft?quote:Op zaterdag 16 juli 2005 01:05 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Nee, ik bedoelde het meer in de zin dat niet iedereen dezelfde omgangs- en beleefdheidsnormen hanteert. Heel simpel en extreem voorbeeld: een dokter geeft een hand aan een vrouw en stelt zich voor, de man van de vrouw slaat de dokter omdat hij aan zijn vrouw zit.
Oh ok, dus is normen bepalen een democratisch proces?quote:Ik zei ook niet dat ze hetzelfde waren. Een norm is echter wel dat je elkaars bezittingen moet respecteren. Wat van een ander is, daar blijf je af. Dit is vrij belangrijk voor ons. Zo belangrijk dat we er wetten voor opgesteld hebben. Toch wordt er nogal wat illegaal gedownload, niet?
Zo bedoelde ik het dus.
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Nee, ik bedoel dus dat de door jou aangehaalde norm: "Een hele simpele norm, die je je hele leven bij je kan dragen: Behandel mensen zoals jezelf behandeld wil worden.", niet (in letterlijke zin) meer zo relevant is voor de hedendaagse maatschappij, en zeker niet universeel toepasbaar, aangezien verschillende mensen, met verschillende achtergronden, verschillend behandeld willen worden.quote:Op zaterdag 16 juli 2005 01:11 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Dus die kerel wil graag gemept worden als hij in iemand anders z'n ogen iets verkeerd doet waar hij zelf geen besef van heeft?
Als je tot algemeen geldende en gerespecteerde normen wilt komen, uiteindelijk wel natuurlijk, in de zin dat je hiervoor moet kijken wat we allemaal gemeenschappelijk hebben, al zie ik niet in hoe je dit precies bedoelt t.o.v. mijn post.quote:Oh ok, dus is normen bepalen een democratisch proces?
Idd....mijn vader zij dit, wanneer ik mijn broer aan het plagen wasquote:Op zaterdag 16 juli 2005 00:48 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Wetten zijn iets totaal anders dan normen. Een hele simpele norm, die je je hele leven bij je kan dragen: Behandel mensen zoals jezelf behandeld wil worden.
"Wat gij niet wilt, dat u geschiedt, doet dit ook een ander niet " En toen een draai om mijn oren
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Waarop jij hem direct terug sloeg, ervan uitgaande dat wanneer hij dit niet zou willen, hij jou niet geslagen zou hebben? .quote:Op zaterdag 16 juli 2005 01:23 schreef paddy het volgende:
[..]
Idd....mijn vader zij dit, wanneer ik mijn broer aan het plagen was
"Wat gij niet wilt, dat u geschiedt, doet dit ook een ander niet " En toen een draai om mijn oren
Ik zeg toch ook niet dat daar automatisch uit voortvloeit dat jij ook direct behandelt wordt zoals je behandeld wil worden? Het is een test over in hoeverre jij je kan inleven in een ander; je dient erover na te denken voor je iets stoms doet.quote:Op zaterdag 16 juli 2005 01:17 schreef kLowJow het volgende:
Nee, ik bedoel dus dat de door jou aangehaalde norm: "Een hele simpele norm, die je je hele leven bij je kan dragen: Behandel mensen zoals jezelf behandeld wil worden.", niet (in letterlijke zin) meer zo relevant is voor de hedendaagse maatschappij, en zeker niet universeel toepasbaar, aangezien verschillende mensen, met verschillende achtergronden, verschillend behandeld willen worden.
Ik bedoel: als normen democratisch bepaald worden, zou hier dan niet wettelijk moeten worden vastgelegd dat bijv. mensen sneller mogen rijden omdat toch de meerderheid zich niet aan de maximum-snelheid houdt?quote:Als je tot algemeen geldende en gerespecteerde normen wilt komen, uiteindelijk wel natuurlijk, in de zin dat je hiervoor moet kijken wat we allemaal gemeenschappelijk hebben, al zie ik niet in hoe je dit precies bedoelt t.o.v. mijn post.
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Een dergelijke aanpassing is langs democratische weg natuurlijk mogelijk, al is het erg onwaarschijnlijk. Maar je bedoelt het neem ik aan, in de zin dat wanneer de meerderheid van de bevolking in de praktijk harder rijdt dan toegestaan, de snelheidslimiet automatisch aangepast zou moeten worden?quote:Op zaterdag 16 juli 2005 01:32 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Ik zeg toch ook niet dat daar automatisch uit voortvloeit dat jij ook direct behandelt wordt zoals je behandeld wil worden? Het is een test over in hoeverre jij je kan inleven in een ander; je dient erover na te denken voor je iets stoms doet.
[..]
Ik bedoel: als normen democratisch bepaald worden, zou hier dan niet wettelijk moeten worden vastgelegd dat bijv. mensen sneller mogen rijden omdat toch de meerderheid zich niet aan de maximum-snelheid houdt?
Mmmm....kan ik alsnog wel doen trouwensquote:Op zaterdag 16 juli 2005 01:26 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Waarop jij hem direct terug sloeg, ervan uitgaande dat wanneer hij dit niet zou willen, hij jou niet geslagen zou hebben? .
Nee, zonder gekheid.
Ik geloof best wel dat er veel waarheid in zit.
Dit houdt niet in, dat je iemand maar steeds die andere wang moet toekeren;)
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Nee, ik wil alleen zeggen dat normen niet democratisch bepaald worden, maar slecht een compromis zijn zoals ik 3 posts geleden al zei.quote:Op zaterdag 16 juli 2005 01:40 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Een dergelijke aanpassing is langs democratische weg natuurlijk mogelijk, al is het erg onwaarschijnlijk. Maar je bedoelt het neem ik aan, in de zin dat wanneer de meerderheid van de bevolking in de praktijk harder rijdt dan toegestaan, de snelheidslimiet automatisch aangepast zou moeten worden?
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Daar zei je dat wetten een compromis zijn, en normen niet hetzelfde als wetten. Ik denk ook niet dat normen een compromis zijn.quote:Op zaterdag 16 juli 2005 01:42 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Nee, ik wil alleen zeggen dat normen niet democratisch bepaald worden, maar slecht een compromis zijn zoals ik 3 posts geleden al zei.
Huh? Wanneer je doet wat je kan, hoef je daar niet bang voor te zijn.quote:Op zaterdag 16 juli 2005 00:30 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Jij bent erg naief. De wet is niet alwetend en oppermachtig. Je 'aan de wet houden' betekent niet veel meer dan: doe wat je kan, maar zorg dat je niet gepakt wordt.`
Iedereen kan zich aan de wet houden
Een harmonieuze wereld is een illusie, maar de wetten zorgen wel voor meer rust.quote:Als jij denkt dat wetten de enige maatstaf zijn voor een harmonieuze samenleving, denk ik dat je bedrogen uitkomt.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Maar jij zei dat normen de basis vormen voor wetten. Normen zijn individueel maar wel democratisch als gewogen gemiddelde op 1 hoop gegooid, waarna zij de basis gaan vormen voor wetten die weer een compromis sluiten tussen mensen met verschillende normen. Hmmm... toch klopt dit niet helemaal omdat het merendeel van de wetten eigenlijk niets met normen te maken heeft.quote:Op zaterdag 16 juli 2005 01:44 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Daar zei je dat wetten een compromis zijn, en normen niet hetzelfde als wetten. Ik denk ook niet dat normen een compromis zijn.
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Ik denk dat je ze met een beetje moeite best wel tot de oorspronkelijke norm kunt herleiden.quote:Op zaterdag 16 juli 2005 01:51 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Maar jij zei dat normen de basis vormen voor wetten. Normen zijn individueel maar wel democratisch als gewogen gemiddelde op 1 hoop gegooid, waarna zij de basis gaan vormen voor wetten die weer een compromis sluiten tussen mensen met verschillende normen. Hmmm... toch klopt dit niet helemaal omdat het merendeel van de wetten eigenlijk niets met normen te maken heeft.
De reacties in Engeland zijn inderdaad heel anders dan hier in Nederland. In Nederland zijn vooral geluiden van ontkenning en afschuiven van verantwoordelijkheid te horen. In Engeland zie je de erkenning en het willen dragen van verantwoordelijkheid.quote:
Het zijn ook zulke knuffeldiertjes....quote:'Meerdere terreurbewegingen in Nederland actief'
Volgens minister Johan Remkes van Binnenlandse Zaken zijn er in Nederland tot twintig terroristische groeperingen actief die in staat zijn geweld te gebruiken. Hij baseert zich daarbij op informatie van de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD). De Hofstadgroep is niet de enige radicaal-islamitische groepering waarvan geweld te vrezen valt, aldus Remkes, die zijn uitlatingen doet in het IKON tv-programma Spraakmakende zaken van Paul Rosenmöller, dat vanavond wordt uitgezonden op Nederland 1.
De Hofstadgroep heeft men redelijk in beeld, aldus Remkes, ''maar dit is niet het enige terroristische netwerk. Er zitten puur lokale groepen bij en er zitten groeperingen bij die internationaal vertakt zijn, dan praat je in de orde van grootte over tussen de 10 en 20 groeperingen.'' De VVD-minister spreekt van een binnenlands probleem. Net als in Groot-Brittannië gaat de terroristische dreiging vooral uit van individuen uit eigen land. '',Dat zijn gewoon mensen die hier wonen en die dus vatbaar blijken te zijn voor radicaliseringprocessen.'' Volgens Remkes spelen de laatste tijd vrouwen een grotere rol in de netwerken en ook mensen met een Nederlandse achtergrond die bekeerd zijn tot de islam.
Spraakmakende zaken gaat vanavond niet alleen over de terreurdreiging. ''Van verschillende kanten wordt gesteld dat niet zozeer de feitelijke gebeurtenissen het veiligheidsgevoel beïnvloeden, maar de wijze waarop de media erover berichten. Werken de media het gevoel van onveiligheid in de hand?'', vraagt Rosenmöller zich af. Hierover praat hij naast Remkes ook met AIVD-kenner Roger Vleugels en Kees Boonman, hoofdredacteur van KRO's Netwerk. (Uitzending vanavond 20.30 uur Nederland 1)
Heb jij geen doorzettingsvermogen?quote:Op vrijdag 15 juli 2005 19:29 schreef Meh7 het volgende:
Integreren in een land waar 50% van de bevolking anti moslim is, dikke middelvinger. Morgen doe ik mijn jellaba aan (nadat ik hem heb aangeschaft) en laat ik mijn baard voortaan staan.
INBURGEREN IN NEDERLAND I.P.V. EIGEN LAND
Moeten we wachten op lijken voordat ze iets gaan doen of zo?quote:Op zaterdag 16 juli 2005 12:12 schreef Drugshond het volgende:
Het zijn ook zulke knuffeldiertjes....
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
De moslimgemeenschap in Nederland past zich ook minder goed aan dan in de andere Europese landen.
Na de aanslagen in Madrid was er bijvoorbeeld een interview met een Imam ( in Spanje dus).
Deze man sprak perfect Spaans.
Onlangs na de aanslagen in Engeland ook weer gezien dat vooraanstaande Britse moslims het Engels uitstekend beheersen.
Hier in Nederland zie je dan iemand die na 20 jaar hier gewoond te hebben, nog geen fatsoenlijk woord kan uitbrengen in het Nederlands.
En tja, als je niet fatsoenlijk met elkaar kan communiceren wordt het moeilijk he.
In Engeland hoor je nu : We are all British. Dus de moslims behoren daar gewoon tot het Engelse volk volgens hunzelf dus ook.
Hier vinden ze zich in de eerste instantie toch Turk of Marokkaan. Op het moment dat ze zich zelf eens profileren als Nederlander en de taal goed gaan spreken worden ze ook niet meer zo snel als een aparte groep gezien.
Ik bedoel de meeste Indo's en Surinaamse Nederlanders worden over het algemeen al lang als Nederlander gezien en geaccepteerd. Omdat ze zich zelf ook niet buiten sluiten.
Na de aanslagen in Madrid was er bijvoorbeeld een interview met een Imam ( in Spanje dus).
Deze man sprak perfect Spaans.
Onlangs na de aanslagen in Engeland ook weer gezien dat vooraanstaande Britse moslims het Engels uitstekend beheersen.
Hier in Nederland zie je dan iemand die na 20 jaar hier gewoond te hebben, nog geen fatsoenlijk woord kan uitbrengen in het Nederlands.
En tja, als je niet fatsoenlijk met elkaar kan communiceren wordt het moeilijk he.
In Engeland hoor je nu : We are all British. Dus de moslims behoren daar gewoon tot het Engelse volk volgens hunzelf dus ook.
Hier vinden ze zich in de eerste instantie toch Turk of Marokkaan. Op het moment dat ze zich zelf eens profileren als Nederlander en de taal goed gaan spreken worden ze ook niet meer zo snel als een aparte groep gezien.
Ik bedoel de meeste Indo's en Surinaamse Nederlanders worden over het algemeen al lang als Nederlander gezien en geaccepteerd. Omdat ze zich zelf ook niet buiten sluiten.
Zwaar werk is lekker, hoef ik niet meer naar de sportschool.
Het taalprobleem is natuurlijk sowieso een stuk minder wanneer het om immigranten vanuit een (voormalige) kolonie gaat hè.quote:Op zaterdag 16 juli 2005 18:13 schreef Balthar het volgende:
De politiek ?! . Ik verwacht het niet. We discussiëren wel, maar we boeken geen enkel resultaat.quote:Op zaterdag 16 juli 2005 18:00 schreef PJORourke het volgende:
Moeten we wachten op lijken voordat ze iets gaan doen of zo?
Ik heb het vermoeden dat bij een volgende grote aanslag dat er extreem-rechtse milities (in Nederland) zullen ontstaan. Vanwege de machteloosheid van diezelfde politiek.
Inderdaad, het is voor `de autochtoon` natuurlijk ook echt niet makkelijk om iemand als Nederlander te zien wanneer het persoon in questie zichzelf niet eens als Nederlander ziet, zeker niet als hij of zij niet of nauwelijks de Nederlandse taal spreekt en kotst op de Nederlandse samenleving met al z`n verworvenheden en Sinterklaas maar een slavendrijver vindt..quote:Hier vinden ze zich in de eerste instantie toch Turk of Marokkaan. Op het moment dat ze zich zelf eens profileren als Nederlander en de taal goed gaan spreken worden ze ook niet meer zo snel als een aparte groep gezien.
eeeh
Ook na 5-10-20 jaar .quote:Op zaterdag 16 juli 2005 18:15 schreef kLowJow het volgende:
Het taalprobleem is natuurlijk sowieso een stuk minder wanneer het om immigranten vanuit een (voormalige) kolonie gaat hè.
Ook dan, ja. Aangezien men daar als klein kind die taal al leert beheersen. Daarbij speelt accent ook een belangrijke rol bij het beeld dat we hebben van andermans beheersing van de taal. Of dit nu gerechtvaardigd/juist is of niet. Voor veel mensen is het sowieso niet mogelijk hun accent te verliezen.quote:
Ik zeg dus niet dat het niet belachelijk is hoe slecht sommige mensen hier de Nederlandse taal beheersen. Ik geef alleen aan waarom het logisch is dat dit in landen als Frankrijk, Spanje en Engeland een stuk minder is.
Waar een wil is is een weg, lijkt me dus overduidelijk dat de wil er niet geweest is.quote:
Ik moet er niet aan denken om al 20 of 30 jaar in een land te wonen waarvan ik de taal niet zou kunnen spreken en/of begrijpen, tenzij ik natuurlijk niets met de inheemse bevolking te maken zou willen hebben ofzo..
eeeh
Engelse voetbalhooligans zijn zich ook al aan het organiseren. Het is heel goed voorstelbaar dat iets degelijks hier ook zou gebeuren.quote:Op zaterdag 16 juli 2005 18:21 schreef Drugshond het volgende:
De politiek ?! . Ik verwacht het niet. We discussiëren wel, maar we boeken geen enkel resultaat.
Ik heb het vermoeden dat bij een volgende grote aanslag dat er extreem-rechtse milities (in Nederland) zullen ontstaan. Vanwege de machteloosheid van diezelfde politiek.
Hoe dan ook, de reactie zal heftiger zijn dan na Van Gogh.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ik zou voor mijn vergelijking ook mijn hand niet mijn het vuur willen steken, maar als ik de islam vergelijk met het katholicisme waaronder mijn grootouders van moeders kant gebukt gingen zie ik toch wel enkele overeenkomsten.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 22:47 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Het verschil in belijdenis en organisatie van het geloof lijkt mij juist met het katholicisme veel groter. Waarin zie jij dan juist grotere overeenkomsten hiermee?
Een opvallende overeenkomst is het preken van anti-semitisme, dat anti-semitisme was aan katholieke kant veel sterker dan aan bij mijn vaders protestantse (hervormde) familie. En natuurlijk de volstrekte intolerantie van katholieken ten opzichte van andere religies, in protestantse landen was er ook ruimte voor katholicisme, niet perfect mischien maar in katholieke landen hadden protestanten geen enkele kans.
Geweldige autoriteitsverschillen bij zowel moslims als katholieken, protestantisme is vrij democratisch en individualistisch. Je ziet ook dat katholieke en islamitische landen meer moeite hebben met democratie als protestantse, ook wat betreft corruptie. Facisme is ook zo'n bij uitstek katholiek fenomeen, en doet het in de islamitische wereld ook erg goed.
Zowel katholieken als moslims zeer anti-wetenschap en anti-intellectueel. De katholieke kerk had/heeft(?) een index met boeken die absoluut niet gelezen mochten worden. En lezen, behalve heilige levens en dergelijk religieus geleuter, was überhaupt erg suspect. Verder nog de bijzonder beroerde positie van vrouwen die voor de katholieke kerk niet meer dan baarmoeders waren/(zijn?).
Islam is katholicisme in het kwadraat, " l'islam est la religion la plus con " zoals ik al eerder Houellebecq citeerde. Islam blijkt een synoniem voor stagnatie.
Ik ben bepaald geen liefhebber van religies maar christelijke protestanten, ondanks die leipe evangelistische fanaten, zijn mij veel en veel sympathieker dan katholicisme en islam. Het protestantisme is zonder meer veruit superieur aan het katholicisme en islam, dat is ook wel gebleken.
Daar heb je gelijk in, alleen geldt dit ook voor de immigranten uit bijvoorbeeld Spanje, Griekenland, Portugal, etc. etc.quote:Op zaterdag 16 juli 2005 18:15 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Het taalprobleem is natuurlijk sowieso een stuk minder wanneer het om immigranten vanuit een (voormalige) kolonie gaat hè.
Wat ik bedoel is dat in andere landen het gewoon normaal gevonden wordt dat je de taal van het land leert. Hier verdomt een grote groep het gewoon, en vindt zichzelf vervolgens gediscrimineerd omdat ze niet begrepen worden.
De kloof tussen autochtonen en allochtonen zal in mijn visie sneller overbrugd worden als we allemaal gewoon Nederlands spreken.
Zwaar werk is lekker, hoef ik niet meer naar de sportschool.
Ik schaam mij na dit onderzoek eigenlijk een beetje over mijn medelanders.
Dit soort onderzoeken verhogen trouwens wel de kans op aanslagen, lijkt me.
Dit soort onderzoeken verhogen trouwens wel de kans op aanslagen, lijkt me.
ik schaam me voor je kortzichtigheid, die al decennia lang over nederland waait. juist jouw oorzaak-gevolg omkering zal zorgen voor een verdergaande polarisatie. het beestje niet bij zijn naam durven noemen, het begrip dat door de mening van de nederlander er eerder aanslagen zullen komen, moeten we dan onze bek houden en die gasten lekker hun gang laten gaan?quote:Op zondag 17 juli 2005 09:20 schreef MidnightRambler het volgende:
Ik schaam mij na dit onderzoek eigenlijk een beetje over mijn medelanders.
Dit soort onderzoeken verhogen trouwens wel de kans op aanslagen, lijkt me.
je hebt volgens mij geen idee waar je mee te maken hebt. dit zijn gehersenspoelde beesten die altijd wel een reden vinden om het westen te raken.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ach, je moet ook niet vergeten dat Nederland per definitie een negatief volkje is.
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
ik denk dat het vooral de verhoudingen zijn van het aantal mensen in zo'n klein land.quote:Op zondag 17 juli 2005 10:18 schreef Nickthedick het volgende:
Ach, je moet ook niet vergeten dat Nederland per definitie een negatief volkje is.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik sta niet gek te kijken van deze uitslag. Ik spreek i.v.m. mijn werk heel veel mensen uit heel veel lagen van de bevolking, en ik ben nog nooit iemand tegengekomen die positief sprak over moslims. Iedereen spreekt schande over het gedrag van de mannelijke moslimjongeren op straat. Het moge bekend zijn dat jongeren in de landen rond de Middellandse Zee een in onze ogen irritant macho-gedrag ten toon spreiden; dat geldt niet alleen voor jongeren in moslimlanden maar ook voor Spanjaarden, Portugezen, Italianen enz. Dit gedrag wordt door de Berberjeugd (niet te verwarren met Marokkanen uit de grotere steden van Marokko) in Nederland nog eens 300% aangedikt.
De arrogantie en agressie die van die mannetjes afdruipt, vooral als ze zich in groepen buiten begeven, is een doorn in het oog van de autochtone Nederlanders. Autochtone jongeren die dit gedrag aanspreekt gaan dit gedrag nadoen; ook sommige Surinamers en Antillianen spiegelen zichzelf in dit macho-gedrag.
Dit is wat de Nederlanders stoort aan de Marokkanen, en zodoende wordt gewoon de hele boel maar over één kam geschoren, waardoor de uitslag van dit onderzoek er zo uitziet.
Of de ouders van die kinderen óf hun leerkrachten óf de regering er iets aan doet, doet er niet toe. Feit is: ze moeten aangepakt worden. Er dient met die gasten te worden gesproken, ze moeten zich aanpassen aan onze methoden en onze cultuur. Ze brullen wel over Respect, maar wat zij respect noemen, is niet wat wíj daar onder verstaan. Hun uitleg van respect komt uit de extremistische rap- en hip-hop-scene, waar respect betekent dat iedereen en alles respect voor hún moet hebben, maar zo werkt het hier gewoon niet. Respect moet van alle kanten komen. Zij éisen respect, maar geven het niet. Hun haan moet koning kraaien, en als ze geen respect krijgen, is de boot aan. Helaas is de huidige regering niet in staat de berberjeugd aan te pakken, dus zitten we zeker nog tot 2007 met het haantjesgedrag van die gastjes, met alle gevolgen van dien.
En dan de uitslag over Christenen: wij zijn in hun ogen slecht gewoon omdat we het islam-geloof niet accepteren. Wíj zijn de zg. christenhonden of varkens. Zo simpel ligt het. Joden zijn in de hele wereldgeschiedenis al ondergeschoven kindjes geweest, dus díe uitslag verbaast me ook niet. Jammer, alles had zoveel beter kunnen zijn, als de wereldreligies elkaar beter hadden kunnen accepteren, of nog beter: nooit haden bestaan.
De arrogantie en agressie die van die mannetjes afdruipt, vooral als ze zich in groepen buiten begeven, is een doorn in het oog van de autochtone Nederlanders. Autochtone jongeren die dit gedrag aanspreekt gaan dit gedrag nadoen; ook sommige Surinamers en Antillianen spiegelen zichzelf in dit macho-gedrag.
Dit is wat de Nederlanders stoort aan de Marokkanen, en zodoende wordt gewoon de hele boel maar over één kam geschoren, waardoor de uitslag van dit onderzoek er zo uitziet.
Of de ouders van die kinderen óf hun leerkrachten óf de regering er iets aan doet, doet er niet toe. Feit is: ze moeten aangepakt worden. Er dient met die gasten te worden gesproken, ze moeten zich aanpassen aan onze methoden en onze cultuur. Ze brullen wel over Respect, maar wat zij respect noemen, is niet wat wíj daar onder verstaan. Hun uitleg van respect komt uit de extremistische rap- en hip-hop-scene, waar respect betekent dat iedereen en alles respect voor hún moet hebben, maar zo werkt het hier gewoon niet. Respect moet van alle kanten komen. Zij éisen respect, maar geven het niet. Hun haan moet koning kraaien, en als ze geen respect krijgen, is de boot aan. Helaas is de huidige regering niet in staat de berberjeugd aan te pakken, dus zitten we zeker nog tot 2007 met het haantjesgedrag van die gastjes, met alle gevolgen van dien.
En dan de uitslag over Christenen: wij zijn in hun ogen slecht gewoon omdat we het islam-geloof niet accepteren. Wíj zijn de zg. christenhonden of varkens. Zo simpel ligt het. Joden zijn in de hele wereldgeschiedenis al ondergeschoven kindjes geweest, dus díe uitslag verbaast me ook niet. Jammer, alles had zoveel beter kunnen zijn, als de wereldreligies elkaar beter hadden kunnen accepteren, of nog beter: nooit haden bestaan.
Ik ben het voor een flink deel met je eens, dat maar even om te beginnen.quote:Op zondag 17 juli 2005 10:13 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik schaam me voor je kortzichtigheid, die al decennia lang over nederland waait. juist jouw oorzaak-gevolg omkering zal zorgen voor een verdergaande polarisatie. het beestje niet bij zijn naam durven noemen, het begrip dat door de mening van de nederlander er eerder aanslagen zullen komen, moeten we dan onze bek houden en die gasten lekker hun gang laten gaan?
je hebt volgens mij geen idee waar je mee te maken hebt. dit zijn gehersenspoelde beesten die altijd wel een reden vinden om het westen te raken.
Maar ik denk wel dat we niet alleen kunnen blijven steken in de vaststelling dat het fout is gelopen (want dat is het) en dat het nu een klotenzooi is. Dus, ook wij zullen toch ooit moeiten komen aan de beantwoording van de vraag 'ja, maar wat dan?'. En dan niet de vraag gebruiken om niks te hoeven doen, maar er een echt antwoord op geven.
Weet jij het? Ik weet het in ieder geval niet zo goed. Want ik zit als liberaal toch ook wel een beetje in de knel tussen mijn overtuigingen en de dagelijkse realiteit. Vermoedelijk is de beste methode om langzaam maar zeker het royale stelsel van sociale zekerheid te gaan afknijpen of op z'n deens echt heel dwingend te gaan werken. Maar het pappen en nathouden en geef ze maar geld en een huis dan is ons geweten gesust, daar moeten we niet mee doorgaan. Dat is goed voor niemand in Nederland.
wat ik vanuit mijn kant gezien echt onzettend fijn vind, zijn de duidelijke uitspraken van de imams in london. ik denk dat dat voornamelijk komt omdat 'islam' relatief nieuw is in europa en dus ook in nederland. omdat het om een hechte groep gaat, die het liefst intern zijn zaakjes opknapt en daardoor weinig transparant is, denk ik dat dit de noodroep van de nederlanders aardig bevredigd. dit zijn belangrijke argumenten om het hoge percentage mensen dat een hekel aan moslims heeft te doen slinken.quote:Op zondag 17 juli 2005 12:47 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik ben het voor een flink deel met je eens, dat maar even om te beginnen.
Maar ik denk wel dat we niet alleen kunnen blijven steken in de vaststelling dat het fout is gelopen (want dat is het) en dat het nu een klotenzooi is. Dus, ook wij zullen toch ooit moeiten komen aan de beantwoording van de vraag 'ja, maar wat dan?'. En dan niet de vraag gebruiken om niks te hoeven doen, maar er een echt antwoord op geven.
Weet jij het? Ik weet het in ieder geval niet zo goed. Want ik zit als liberaal toch ook wel een beetje in de knel tussen mijn overtuigingen en de dagelijkse realiteit. Vermoedelijk is de beste methode om langzaam maar zeker het royale stelsel van sociale zekerheid te gaan afknijpen of op z'n deens echt heel dwingend te gaan werken. Maar het pappen en nathouden en geef ze maar geld en een huis dan is ons geweten gesust, daar moeten we niet mee doorgaan. Dat is goed voor niemand in Nederland.
ik denk zelfs dat we 'moslim'terrorisme moeten aangrijpen om dichter bij elkaar te komen, en dat moet dus hand in hand gaan, met een zeer kritische interne blik. exact zoals die iman al zei. elke keer dat iemand uit de moslimgemeenschap zoiets zegt, zal dat meer bruggen slaan dan door een gevoel van schaamte de ogen dichthouden. uiteindelijk moeten we toch op zo eerlijk mogelijke wijze met elkaar door.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ja, inderdaad die uitspraken waren wel hoopgevend, alleen heeft de oom van één van die jihadisten nu dus weer gezegd dat zijn neef zich heeft opgeofferd in een strijd tegen onrecht.
bron
bron
tsja, het is natuurlijk ook niet in één dag opgelost (wel heel jammer weer dat soort uitspraken. is het schaamte of haat? )quote:Op zondag 17 juli 2005 14:27 schreef HiZ het volgende:
Ja, inderdaad die uitspraken waren wel hoopgevend, alleen heeft de oom van één van die jihadisten nu dus weer gezegd dat zijn neef zich heeft opgeofferd in een strijd tegen onrecht.
bron
(wel heel jammer weer dat soort uitspraken. is het schaamte of haat? ) [ Bericht 3% gewijzigd door zoalshetis op 17-07-2005 19:06:26 ]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Hoeven we die leugenachtige "verbazing" over de daders en het ''waarom'' in ieder geval niet meer te geloven.quote:Op zondag 17 juli 2005 14:27 schreef HiZ het volgende:
Ja, inderdaad die uitspraken waren wel hoopgevend, alleen heeft de oom van één van die jihadisten nu dus weer gezegd dat zijn neef zich heeft opgeofferd in een strijd tegen onrecht.
bron
Ach die vriendelijke moslims haten andere met een volle 100%. Dus dan valt die 50% REUZE mee. Waar zitten we om te janken?
Meer iets van gedeeltelijk goedpraten, zoals mensen vaak geneigd zijn te doen bij familie en vrienden. Het was zo'n lieve jongen enz. enz.quote:Op zondag 17 juli 2005 18:11 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
tsja, het is natuurlijk ook niet in één dag opgelost (wel heel jammer weer dat soort uitspraken. is het schaamte of haat? )
IN mijn opinie bevestigen al deze posts dat het een achterlijke cultuur isquote:Op vrijdag 15 juli 2005 23:36 schreef djenneke het volgende:
[..]
Als je weet dat je thuis enorme problemen kunt krijgen als iemand ziet dat je geholpen bent door een man, geloof me, dan WIL je NIET geholpen worden door een man...
Wij vinden het een achtelrijke cultuur jaquote:Op maandag 18 juli 2005 08:41 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
IN mijn opinie bevestigen al deze posts dat het een achterlijke cultuur is
Volgens onze norm IS het een achterlijke cultuur, wanneer je mensen niet eens zou mogen bedanken voor hulp omdat deze van het andere geslacht is.quote:Op maandag 18 juli 2005 08:43 schreef Hutkoffer het volgende:
[..]
Wij vinden het een achtelrijke cultuur ja
Hier ben ik t gedeeltelijk mee eens. Hoe kunnen wij van de Nederlandse samenleving verwachten 'ons moslims' te accepteren wannneer sommigen vd moslims zich niet tolerant opstellen tov de samenleving en haar diversiteit aan mensen. Aan de andere kant komen alleen de hater en extremisten in t nieuws omdat dat kijkers trekt. Ik weet heel zeker dat t overgrote gedeelte van de moslims in Nederland zich wel tolerant opstelt. En indien niet: wie kaatst ...quote:Op vrijdag 15 juli 2005 21:21 schreef sizzler het volgende:
[..]
Er staat ook nog iets over Christenen. Wat ik overigens ook niet ben, maar de intolerantie naar moslims toe is echt geen eenrichtingsverkeer. Sterker nog, ik denk dat de Nederlandse tolerantie naar moslims toe juist is gedaald door de intolerantie van moslims hier in NL.
[ Bericht 1% gewijzigd door Umm-Qasr op 19-07-2005 17:35:23 ]
Before all else, be armed.
Het is een tendens in deze reguliere maatschappij om je af te zetten tegen elk geloof.
Wat deze godlozen tegen valt is dat er een groepering met een bepaalde godsdienst in ons land woont die hiertegen in opstand komt met uitingen doe harder zijn dan ze tot nu toe van christenen gewend zijn.
Wat deze godlozen tegen valt is dat er een groepering met een bepaalde godsdienst in ons land woont die hiertegen in opstand komt met uitingen doe harder zijn dan ze tot nu toe van christenen gewend zijn.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
Ja, de christenen zijn wel een enorm gediscrimineerd volkje.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 17:30 schreef lionsguy18 het volgende:
Het is een tendens in deze reguliere maatschappij om je af te zetten tegen elk geloof.
Wat deze godlozen tegen valt is dat er een groepering met een bepaalde godsdienst in ons land woont die hiertegen in opstand komt met uitingen doe harder zijn dan ze tot nu toe van christenen gewend zijn.
Zou het niet heerlijk zijn als we in een land leefden waar christenen vrij hun geloof mogen belijden en we een premier hadden die openlijk christen was? Wacht... we leven al in die christenlijke natte droom!
[ Bericht 1% gewijzigd door Nickthedick op 19-07-2005 18:11:40 ]
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Daar is in beginsel niets mis mee, het wordt als te beklemmend ervaren.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 17:30 schreef lionsguy18 het volgende:
Het is een tendens in deze reguliere maatschappij om je af te zetten tegen elk geloof.
Yeah baby Yeah!
Ja en nee.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 17:41 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Ja, de christenen zijn wel een enorm gediscrimineerd volkje.
Zou het niet heerlijk zijn als we in een land leefden waar christenen vrij hun geloof mogen belijden en we een premier hadden die openlijk christen was? Wacht... we leven al in die christenlijke natte droom!
De maatschappij is regulier en in meerderheid anti geloof.
Een tendens die de komende tijd zal toenemen, want de tolerantie ten aanzien van religie in het algemeen neemt af.
En nu niet sneren maar serieus anwtoorden aub.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
Onze maatschappij is godzijdank ( ) seculier en helemaal niet in meerderheid anti-geloof. Waar haal jij je cijfers vandaan?quote:Op dinsdag 19 juli 2005 18:48 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Ja en nee.
De maatschappij is regulier en in meerderheid anti geloof.
De tolerantie aan beide zijden neemt hard af. Figuren zoals jij voorop.quote:Een tendens die de komende tijd zal toenemen, want de tolerantie ten aanzien van religie in het algemeen neemt af.
En nu niet sneren maar serieus anwtoorden aub.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Yep seculier kon dat woord ff niet vinden.
Nee het geloof wordt hier kontant gebashed.
De intolerantie zit in de goddelozen niet in de christenen.
Nee het geloof wordt hier kontant gebashed.
De intolerantie zit in de goddelozen niet in de christenen.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
P'don? Jij zit als christen toch echt in een ander topic te verkondigen dat de homo's moeten opzouten of terug die kast in.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 19:07 schreef lionsguy18 het volgende:
Yep seculier kon dat woord ff niet vinden.
Nee het geloof wordt hier kontant gebashed.
De intolerantie zit in de goddelozen niet in de christenen.
Das ook intolerantie.
Overigens heb ik geen probleem met een gematigde belijding van wat voor geloof ook.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Als jij je nu eens als Christen zou gaan gedragen dan beloof ik jouw geloof niet te bashen, ok?quote:Op dinsdag 19 juli 2005 19:07 schreef lionsguy18 het volgende:
Yep seculier kon dat woord ff niet vinden.
Nee het geloof wordt hier kontant gebashed.
De intolerantie zit in de goddelozen niet in de christenen.
Zolang jij je eigen geloof niet eens respecteert en uit draagt waarom zouden anderen dat dan wel doen?
Waarom zou ik je belemmeren in je persoonlijke frustraties?quote:Op dinsdag 19 juli 2005 19:25 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als jij je nu eens als Christen zou gaan gedragen dan beloof ik jouw geloof niet te bashen, ok?
Zolang jij je eigen geloof niet eens respecteert en uit draagt waarom zouden anderen dat dan wel doen?
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
Ik denk dat je wat dat betreft een blinde vlek hebt. Als de EO kinderen op dagtelevisie met een speelgoedzwaard in de hand 'wij strijden voor god' laat zingen, waar geen haan naar kraait; maar vervolgens het programma 'god bestaat niet' - wat om 23:30 wordt uitgezonden - tot in de kamer besproken dient te worden. Dan denk ik dat de gelovigen lijden aan een hypocriet oneerlijk beoordelingsdefect.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 19:07 schreef lionsguy18 het volgende:
Yep seculier kon dat woord ff niet vinden.
Nee het geloof wordt hier kontant gebashed.
De intolerantie zit in de goddelozen niet in de christenen.
Net als jij hier beweert dat geloof gebashed wordt; dat is gewoon niet zo... dat komt omdat jij reageert in topics als: 'god bestaat niet', 'atheisme' etc. etc. etc..
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Waarom zou ik jouw persoonlijke frustratie dan wegnemenquote:Op dinsdag 19 juli 2005 19:40 schreef lionsguy18 het volgende:
Waarom zou ik je belemmeren in je persoonlijke frustraties?
Hier staat toch niemand raar van te kijken denk ik ? Ik heb een absolute hekel aan moslims vanwege hun aparte regels " nee hoor ik mag jou niet een hand geven" - " ik mag niet met jou praten van mijn man " bladiebla.Kortom what the fuck hebben we nou aan dat soort mensen waarvan meer dan de helft geen flikker met ons te maken wil hebben en de helft van ons niet met hun.Wat we nu hebben is een krampachtige samenleving waarin je blijkbaar niet mag zeggen dat je niks van moslims moet hebben, of dat je vind dat het een achterlijke cultuur is.Degene die dat wel openbaar zegt word afgeslacht.Maar fuck hun .. ik moet jullie niet en ja het is een achterlijke cultuur.
raise up !!
Probleem is dat de moslims hier zijn en blijven maar nu met inbegrip van de totale salafistische islambeleving mede dankzij de staatsgesponserde vrije tijd en de toegang tot een open samenleving die niet de minste vragen stelt.
Islam is een machtspel dat haaks staat op een seculiere maatschappij en net als elk geloof in beginsel niet meer dan de vrijwillige verbanning van het verstand.
Islam is een machtspel dat haaks staat op een seculiere maatschappij en net als elk geloof in beginsel niet meer dan de vrijwillige verbanning van het verstand.
Elk geloof over één kam scheren vind ik weer wat erg ver gaan. Getuigt van weinig kritische zelfreflectie. Getuigt evenmin van veel interesse in de medeburgers om je heen. Toont bovendien aan dat je volledig voorbij gaat aan de negatieve kanten van secularisatie en de vernietigende kracht van ideologiën zoals communisme en nationaal-socialisme.quote:Op dinsdag 19 juli 2005 20:19 schreef dancemacabre het volgende:
Probleem is dat de moslims hier zijn en blijven maar nu met inbegrip van de totale salafistische islambeleving mede dankzij de staatsgesponserde vrije tijd en de toegang tot een open samenleving die niet de minste vragen stelt.
Islam is een machtspel dat haaks staat op een seculiere maatschappij en net als elk geloof in beginsel niet meer dan de vrijwillige verbanning van het verstand.
Maar wat mij nog het meest tegenstaat in de zinsnede "elk geloof in beginsel niet meer is dan een vrijwillige verbanning van het verstand" is het volgende": Deze bewering raakt kant noch wal in de context van de maatschappelijke participatie van gereformeerden en katholieken en hun emancipatie. Groen en Kuyper hebben het altijd goed gezegd: "in ons isolement ligt onze kracht". En dat zijn niet alleen maar woorden gebleven.
Door dergelijke karikaturen van geloof en gelovigen neer te zetten ben je als een jongere die een bushok inelkaar slaat en dan vrolijk om zich heen kijk hoe dapper hij is. Stel liever de vraag aan jezelf wat jij kunt bijdragen om het probleem dat jijzelf voor ons als samenleving bent op te lossen.
[ Bericht 11% gewijzigd door vanthof op 20-07-2005 12:15:46 ]
Zeg dan dat je een hekel hebt aan DIE moslims die jou de hand niet willen schudden of die niet met jou willen praten. Wat heeft de rest vd moslims daar nu mee te maken?? En Pim was ook zeker door een moslim vermoord??quote:Op dinsdag 19 juli 2005 20:00 schreef The-Chosen1 het volgende:
Hier staat toch niemand raar van te kijken denk ik ? Ik heb een absolute hekel aan moslims vanwege hun aparte regels " nee hoor ik mag jou niet een hand geven" - " ik mag niet met jou praten van mijn man " bladiebla.Kortom what the fuck hebben we nou aan dat soort mensen waarvan meer dan de helft geen flikker met ons te maken wil hebben en de helft van ons niet met hun.Wat we nu hebben is een krampachtige samenleving waarin je blijkbaar niet mag zeggen dat je niks van moslims moet hebben, of dat je vind dat het een achterlijke cultuur is.Degene die dat wel openbaar zegt word afgeslacht.Maar fuck hun .. ik moet jullie niet en ja het is een achterlijke cultuur.
Before all else, be armed.
Juist opgemerkt, maar Pim is natuurlijk ook vermoord, omdat 'hij een gevaar zou vormen' dat verschilt niet zoveel met de intentie van ander aanslagen.quote:Op woensdag 20 juli 2005 17:03 schreef Umm-Qasr het volgende:
[..]
Zeg dan dat je een hekel hebt aan DIE moslims die jou de hand niet willen schudden of die niet met jou willen praten. Wat heeft de rest vd moslims daar nu mee te maken?? En Pim was ook zeker door een moslim vermoord??
Yeah baby Yeah!
Blijkbaar wel want de moslims in Nederland waren allemaal bang dat als de dader een moslim zou blijken te zijn, er echt wat stond te gebeuren in Nederland. En dat was dan geen bepaald feestje ...quote:Op woensdag 20 juli 2005 17:05 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Juist opgemerkt, maar Pim is natuurlijk ook vermoord, omdat 'hij een gevaar zou vormen' dat verschilt niet zoveel met de intentie van ander aanslagen.
Before all else, be armed.
hoe herken je die moslims? en hoe kan het dat één boek zo verschillend wordt uitgelegd of uitgelegd kan worden? is er dan misschien iets fout aan het boek in eerste instantie?quote:Op woensdag 20 juli 2005 17:03 schreef Umm-Qasr het volgende:
[..]
Zeg dan dat je een hekel hebt aan DIE moslims die jou de hand niet willen schudden of die niet met jou willen praten. Wat heeft de rest vd moslims daar nu mee te maken?? En Pim was ook zeker door een moslim vermoord??
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Er zijn altijd mensen die zich laten leiden door emoties en de ratioaliteit verliezen, zoals met aanslagen op Islamieten en moskeeen in Engeland nav de aanslag.quote:Op woensdag 20 juli 2005 17:10 schreef Umm-Qasr het volgende:
[..]
Blijkbaar wel want de moslims in Nederland waren allemaal bang dat als de dader een moslim zou blijken te zijn, er echt wat stond te gebeuren in Nederland. En dat was dan geen bepaald feestje ...
Maar hoe cru ook, gelukkig was het geen moslim inderdaad die Fortuyn heeft omgelegd.
Yeah baby Yeah!
Dat probleem speelt bij ieder religieus boek, of dat nu de Koran, de Bijbel of de Torah is of wat er ver ook nog aan boeken is op dat gebied.quote:Op woensdag 20 juli 2005 17:13 schreef zoalshetis het volgende:
hoe herken je die moslims? en hoe kan het dat één boek zo verschillend wordt uitgelegd of uitgelegd kan worden? is er dan misschien iets fout aan het boek in eerste instantie?
Ja maar je hoort vaker van geflipte moslims dan van andere gelovige.quote:Op woensdag 20 juli 2005 17:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat probleem speelt bij ieder religieus boek, of dat nu de Koran, de Bijbel of de Torah is of wat er ver ook nog aan boeken is op dat gebied.
Wat is er negatief aan secularisatie? Dat mensen zich niet meer laten belazeren door kinderachtige verhaaltjes, die nog eens onwaar zijn ook.quote:Op woensdag 20 juli 2005 11:57 schreef vanthof het volgende:
[..]
Elk geloof over één kam scheren vind ik weer wat erg ver gaan. Getuigt van weinig kritische zelfreflectie. Getuigt evenmin van veel interesse in de medeburgers om je heen. Toont bovendien aan dat je volledig voorbij gaat aan de negatieve kanten van secularisatie en de vernietigende kracht van ideologiën zoals communisme en nationaal-socialisme.
You believe in a book that has talking animals, wizards, witches, demons, sticks turning into snakes, food falling from the sky, people walking on water, and all sorts of magical, absurd and primitive stories, and you say that we are the ones that need help?
-- Dan Barker, Losing Faith in Faith --
Emancipatie? mijn katholieke familie van moeders kant is geëmancipeerd, en wel door de kerk te verlaten. Dát is emancipatie. Emancipatie en religie zijn tegengesteld.quote:Maar wat mij nog het meest tegenstaat in de zinsnede "elk geloof in beginsel niet meer is dan een vrijwillige verbanning van het verstand" is het volgende": Deze bewering raakt kant noch wal in de context van de maatschappelijke participatie van gereformeerden en katholieken en hun emancipatie. Groen en Kuyper hebben het altijd goed gezegd: "in ons isolement ligt onze kracht". En dat zijn niet alleen maar woorden gebleven.
Welke problemen veroorzaakt dancemacabre in onze samenleving?quote:Door dergelijke karikaturen van geloof en gelovigen neer te zetten ben je als een jongere die een bushok inelkaar slaat en dan vrolijk om zich heen kijk hoe dapper hij is. Stel liever de vraag aan jezelf wat jij kunt bijdragen om het probleem dat jijzelf voor ons als samenleving bent op te lossen.
communisme en nationaal-socialisme zijn zeker ook uit het christendom voortgekomen he godslasteraar? Dat je niet meer gelooft betekent niet dat je de feiten over je (kennelijke) tegenstanders moet gaan verdraaien. Zoals die van de emancipatie van de "kleyne luyden". En dat je karikaturen van de christelijke of andere geloofsovertuigingen moet gaan maken. En dat je moet gaan neerkijken op je buren die wel geloven. Of wel????
Dancemacabre is een probleem in deze samenleving, helaas kun je er niets meer aan doen. Het liefst zou ik willen dat hij uit zichzelf zou vertrekken. Dan was het probleem opgelost. Ik hoop dat er niet meer van dergelijke mensen in Nederland komen.
Dancemacabre is een probleem in deze samenleving, helaas kun je er niets meer aan doen. Het liefst zou ik willen dat hij uit zichzelf zou vertrekken. Dan was het probleem opgelost. Ik hoop dat er niet meer van dergelijke mensen in Nederland komen.
Ik heb inderdaad zeer gelovige (onder)buren. Ik ben de enige in de flat die nog geduld met deze mensen heeft, opzich aardige mensen maar duidelijk een steekje los, en dan ben ik nog voorzichtig. Wat die voor stunts uithalen hier maar ik kan er wel om lachen, en ze doen geen vlieg kwaad.quote:Op woensdag 20 juli 2005 21:38 schreef vanthof het volgende:
communisme en nationaal-socialisme zijn zeker ook uit het christendom voortgekomen he godslasteraar? Dat je niet meer gelooft betekent niet dat je de feiten over je (kennelijke) tegenstanders moet gaan verdraaien. Zoals die van de emancipatie van de "kleyne luyden". En dat je karikaturen van de christelijke of andere geloofsovertuigingen moet gaan maken. En dat je moet gaan neerkijken op je buren die wel geloven. Of wel????
Wat betreft communisme en Nazisme, daar is al eens uitgebreidt over gediscussieerd: Darwin, Atheïsten, Creationisten en de Nazi's zij het in een iets ander verband.
Ik heb overigens nooit geloofd in een God.
En wat betreft de kleyne luyden, ik zie niet in wat emancipatie is als ze ondergeschikt blijven aan regenten, maar nu van de eigen confessie. Mijn voorbeeld kwam, heel praktisch, uit mijn eigen familie. Of mijn ooms en tantes nog in God geloven weet ik niet, het is geen punt van discussie in de familie. Met de katholieke kerk wil géén van hen ook maar iets te maken hebben, die hebben zich ten opzichte van mijn familie, vooral mijn oma, zo monsterlijk gedragen, daar is geen enkele affiniteit meer mee, en terecht! Dat is wat ik onder emancipatie versta, zelfstandigheid, onafhankelijkheid, geen bazen & priesters meer die je opleggen wat te doen en te denken.
ik vind je opmerking over dance macabre nogal nietszeggend en goedkoop stigmatiserend, ook al denk jij dat je iets gewichtigs hebt gezegd.quote:Op woensdag 20 juli 2005 21:38 schreef vanthof het volgende:
communisme en nationaal-socialisme zijn zeker ook uit het christendom voortgekomen he godslasteraar? Dat je niet meer gelooft betekent niet dat je de feiten over je (kennelijke) tegenstanders moet gaan verdraaien. Zoals die van de emancipatie van de "kleyne luyden". En dat je karikaturen van de christelijke of andere geloofsovertuigingen moet gaan maken. En dat je moet gaan neerkijken op je buren die wel geloven. Of wel????
Dancemacabre is een probleem in deze samenleving, helaas kun je er niets meer aan doen. Het liefst zou ik willen dat hij uit zichzelf zou vertrekken. Dan was het probleem opgelost. Ik hoop dat er niet meer van dergelijke mensen in Nederland komen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Nederlanders zijn in ieder geval het meest negatief over Moslims.
Volgens mij worden mensen negatiever naarmate ze meer weten over Moslims.
Het valt mij op dat men in Zuid-Oosteuropa bijvoorbeeld Roemenie, Bulgarije (etc. die landen) het meest anti-religieus is (stalinisme-volgers) Zij wonen dicherbij, maar zijn het meest er tegen.
Naarmate men er minder bekend mee is (UK of USA )wordt het allemaal naiever.
Volgens mij worden mensen negatiever naarmate ze meer weten over Moslims.
Het valt mij op dat men in Zuid-Oosteuropa bijvoorbeeld Roemenie, Bulgarije (etc. die landen) het meest anti-religieus is (stalinisme-volgers) Zij wonen dicherbij, maar zijn het meest er tegen.
Naarmate men er minder bekend mee is (UK of USA )wordt het allemaal naiever.
INBURGEREN IN NEDERLAND I.P.V. EIGEN LAND
Partcipatie via geloof leidt tot indoctrinatie, omdat je gelooft en dus elke ratio uitsluit en daarmee dialoog onmogelijk maakt.quote:Op woensdag 20 juli 2005 11:57 schreef vanthof het volgende:
[..]
Elk geloof over één kam scheren vind ik weer wat erg ver gaan. Getuigt van weinig kritische zelfreflectie. Getuigt evenmin van veel interesse in de medeburgers om je heen. Toont bovendien aan dat je volledig voorbij gaat aan de negatieve kanten van secularisatie en de vernietigende kracht van ideologiën zoals communisme en nationaal-socialisme.
Maar wat mij nog het meest tegenstaat in de zinsnede "elk geloof in beginsel niet meer is dan een vrijwillige verbanning van het verstand" is het volgende": Deze bewering raakt kant noch wal in de context van de maatschappelijke participatie van gereformeerden en katholieken en hun emancipatie. Groen en Kuyper hebben het altijd goed gezegd: "in ons isolement ligt onze kracht". En dat zijn niet alleen maar woorden gebleven.
Door dergelijke karikaturen van geloof en gelovigen neer te zetten ben je als een jongere die een bushok inelkaar slaat en dan vrolijk om zich heen kijk hoe dapper hij is. Stel liever de vraag aan jezelf wat jij kunt bijdragen om het probleem dat jijzelf voor ons als samenleving bent op te lossen.
Nergens maak ik een karikatuur van geloof, wel allusie op de geestelijke verenging van gedachten en daden, kijk naar de gevolgen van een geloof, bv Sinn Fein en de UDF in de EU.
Het meest provocerende aan geloof is dat op zondag en nu ook op vrijdag de zonden vergeven worden.
Deze zijn beide voortgekomen uit ''s mens onvrede' net als het geloof.quote:Op woensdag 20 juli 2005 21:38 schreef vanthof het volgende:
communisme en nationaal-socialisme zijn zeker ook uit het christendom voortgekomen he godslasteraar?
Anti-religie houdt zich niet bezig met het opzetten van een eigen dogma.
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Geloof kan of mag je niet in twijfel trekken, daar scheiden gezond Darwinisme en religieuze horigheid zich voorgoed en manifesteert creatisme zich.
Volgens mij worden mensen negatiever over iets als het heel lang niet mogelijk was normale critiek te uiten..quote:Op woensdag 27 juli 2005 19:25 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
Nederlanders zijn in ieder geval het meest negatief over Moslims.
Volgens mij worden mensen negatiever naarmate ze meer weten over Moslims.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik denk vooral als mensen meer over de islam te weten komen, daar ligt uiteindelijk de bron van de problemen. Die naïvieteit is inderdaad opvallend, zie ook de rampzalige gevolgen in Irak, een geweldige overschatting van wat in het Midden Oosten mogelijk is.quote:Op woensdag 27 juli 2005 19:25 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
Nederlanders zijn in ieder geval het meest negatief over Moslims.
Volgens mij worden mensen negatiever naarmate ze meer weten over Moslims.
Het valt mij op dat men in Zuid-Oosteuropa bijvoorbeeld Roemenie, Bulgarije (etc. die landen) het meest anti-religieus is (stalinisme-volgers) Zij wonen dicherbij, maar zijn het meest er tegen.
Naarmate men er minder bekend mee is (UK of USA )wordt het allemaal naiever.
De meeste Nederlanders zijn Atheïst (voor zover ik het weet ). Die hebben sowieso een negatief denkbeeld over geloof of dat nou de Islam, Christendom ,of Hindoeïsme is.
Het is verkeerd dat de helft van de Nederlanders moslims niet leuk vinden, maar het is wel normaal voor Moslims om Nederlanders niet leuk te vinden... ze doen het immers allemaal volgens dit onderzoek...en het is hun geloof, dat wij maar moeten accepteren volgens onze eigen wetgeving.
ik haal het niet in mijn hoofd om in Iran te gaan wonen/werken. (om precies dezelfde reden waarom jij hier je jellaba wil dragen ).
Het is verkeerd dat de helft van de Nederlanders moslims niet leuk vinden, maar het is wel normaal voor Moslims om Nederlanders niet leuk te vinden... ze doen het immers allemaal volgens dit onderzoek...en het is hun geloof, dat wij maar moeten accepteren volgens onze eigen wetgeving.
waarom heb jij ( of je ouders ) uberhaupt geprobeerd in een westers land te integreren als je zelf al anti-westers bent? Ik heb het dan ook niet over het feit dat jullie hierheen kwamen, want dat wou de westerse wereld zelf.. maar waarom wel blijven als je zo erg tegen onze samenleving bent?quote:Integreren in een land waar 50% van de bevolking anti moslim is, dikke middelvinger. Morgen doe ik mijn jellaba aan (nadat ik hem heb aangeschaft) en laat ik mijn baard voortaan staan.
ik haal het niet in mijn hoofd om in Iran te gaan wonen/werken. (om precies dezelfde reden waarom jij hier je jellaba wil dragen ).
Hoe beter we de moslims leren kennen des te groter onze afkeer wordt. Heel lang werd er gedaan alsof de islam een normale godsdienst is, vergelijkbaar met Christendom en Jodendom.
het verbaast me niks dat we negatief zijn over moslims
ze vreten uitkeringen
ze veroorzaken veel overlast
hun religie is gewoon gevaarlijk
balen als een stekker dus
ze vreten uitkeringen
ze veroorzaken veel overlast
hun religie is gewoon gevaarlijk
balen als een stekker dus
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Een soort inhaalslag zeg maar...?quote:Op vrijdag 29 juli 2005 09:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Volgens mij worden mensen negatiever over iets als het heel lang niet mogelijk was normale critiek te uiten..
Je ziet het in Rusland ook met het communisme.
Yeah baby Yeah!
iets is een understatement....quote:Op woensdag 20 juli 2005 17:13 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
hoe herken je die moslims? en hoe kan het dat één boek zo verschillend wordt uitgelegd of uitgelegd kan worden? is er dan misschien iets fout aan het boek in eerste instantie?
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
in spanje/catalonie zijn ze anders ook zeer negatief over moslims en dan vooral over de marocs. grootste criminelen aldaar.
maar laten we vooral blijven volhouden dat het geen probleem is, ik kom de eerste tijd toch niet in drukke gebieden!
maar laten we vooral blijven volhouden dat het geen probleem is, ik kom de eerste tijd toch niet in drukke gebieden!
Islam=facisme
hier ookquote:Op zaterdag 30 juli 2005 01:09 schreef DarkDancer het volgende:
in spanje/catalonie zijn ze anders ook zeer negatief over moslims en dan vooral over de marocs. grootste criminelen aldaar.
geduld... komt allemaal goedquote:maar laten we vooral blijven volhouden dat het geen probleem is, ik kom de eerste tijd toch niet in drukke gebieden!
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Dat is ook zo, alleen dan een paar eeuwen terug. De islam zal die inhaalslag ook gaan maken. Vergeet niet dat de christenen zich ook met hand en tand verzet hebben tegen de onvermijdelijke secularisering.quote:Op vrijdag 29 juli 2005 15:02 schreef DoctorFaustus het volgende:
Hoe beter we de moslims leren kennen des te groter onze afkeer wordt. Heel lang werd er gedaan alsof de islam een normale godsdienst is, vergelijkbaar met Christendom en Jodendom.
hand en tand? met geweld? vertel... beeldenstorm zul je vast niet bedoelen?quote:Op zaterdag 30 juli 2005 10:27 schreef sol1tair het volgende:
[..]
Dat is ook zo, alleen dan een paar eeuwen terug. De islam zal die inhaalslag ook gaan maken. Vergeet niet dat de christenen zich ook met hand en tand verzet hebben tegen de onvermijdelijke secularisering.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Denk eens aan mensen die beweerde dat de aarde om de zon draait i.p.v andersom enzoquote:Op zaterdag 30 juli 2005 10:29 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
hand en tand? met geweld? vertel... beeldenstorm zul je vast niet bedoelen?
ik snap alleen de vergelijking met de inhaalslag dan niet helemaal. kan aan mij liggen heur, ik zit alweer aan mijn derde jointje.quote:Op zaterdag 30 juli 2005 10:33 schreef sol1tair het volgende:
[..]
Denk eens aan mensen die beweerde dat de aarde om de zon draait i.p.v andersom enzo
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Gaat vanzelf over.quote:Op zaterdag 30 juli 2005 10:34 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik snap alleen de vergelijking met de inhaalslag dan niet helemaal. kan aan mij liggen heur, ik zit alweer aan mijn derde jointje.
Ik bedoel dat de Islam nu ongeveer net zo ver is als het Christendom een paar eeuwen geleden. Maar net als het Christendom ontkomt ook de Islam niet aan de secularisering ... alleen zullen er altijd een aantal personen zijn die dit met geweld proberen tegen te gaan. Zinloos, maar ze doen het toch.
ja ik zie idd erg veel interne onrust en strijd binnen de islam. misschien is dat dus een goed teken...quote:Op zaterdag 30 juli 2005 10:38 schreef sol1tair het volgende:
[..]
Gaat vanzelf over.
Ik bedoel dat de Islam nu ongeveer net zo ver is als het Christendom een paar eeuwen geleden. Maar net als het Christendom ontkomt ook de Islam niet aan de secularisering ... alleen zullen er altijd een aantal personen zijn die dit met geweld proberen tegen te gaan. Zinloos, maar ze doen het toch.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
We moeten ook niet vergeten dat het meerendeel van de moslims hier nieuwe vrijheden ontdekt en die zullen ze niet meer willen opgeven ... net zoals wij ook niet mee willen in Donners natte droom.quote:Op zaterdag 30 juli 2005 10:39 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja ik zie idd erg veel interne onrust en strijd binnen de islam. misschien is dat dus een goed teken...
Ik wou zeggen, ik zoek even het topic wat ik gemaakt had over mijn ode aan SBS-broadcasting, maar hij valt niet te vinden
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Mijn ode aan SBS-broadcastingquote:Op zaterdag 30 juli 2005 12:33 schreef Yildiz het volgende:
Ik wou zeggen, ik zoek even het topic wat ik gemaakt had over mijn ode aan SBS-broadcasting, maar hij valt niet te vinden
Dat was em inderdaad, thanksquote:
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
|
|
