Moet Donner opstappen na weer een blunder?

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 10:07 schreef du_ke het volgende:
Nee denk niet dat hij weg moet. Zou ook wat wezen na Bot zo ongeveer de meest capabele minister wegsturen, wat houd je dan nog over ?

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 10:24 schreef Halinalle het volgende:

[..]

Ben Bot capabal? Hij kan het woord "euro" nog niets een correct uitspreken.

quote:

Kinderporno op pc geen reden ontslag Tonino


Woensdag 15 juni 2005, 10:08 - De kinderporno op de computer van Joost Tonino, ex-officier van justitie, is geen reden voor ontslag. Dat heeft het college van procureurs-generaal besloten.

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 10:33 schreef Klonk het volgende:
ik denk dat het eerder zin heeft om het huidige TBS systeem eens diepgaand te onderzoeken, dat er tijdens zo'n onderzoek dan mischien koppen gaan rollen, het zij zo, laat Donner maar fijn z'n eigen troep opruimen.

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 10:38 schreef Klonk het volgende:
ik snap ook niet waar TBS-ers (bewezen gevaarlijke mensen), gezellig met een of andere geitenwollensok, met notabene de trein op verlof gaan , das toch vragen om problemen.

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 10:24 schreef Halinalle het volgende:

[..]

Ben Bot capabal? Hij kan het woord "euro" nog niets een correct uitspreken.

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 10:40 schreef vdo28 het volgende:

[..]

Dat blijft onbegrijpelijk, maar nu heb ik dan ook niet echt verstand van zaken binnen de gang van zo'n behandeling.

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 10:43 schreef du_ke het volgende:
Met de trein is wel redelijk logisch tijdens een resocialisatie programma maar om met een verkrachter slechts een vrouw mee te sturen als begeleiding is idd raar.

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 10:46 schreef Klonk het volgende:
mischien wel logisch maar of het ook veilig is, ze hebben toch ook geld om voor ongewenste vreemdelingen een heel vliegtuig te huren, kunnen ze toch ook voor elke kliniek een auto kopen, stevige jongen achter het stuur, geitenwollensok ernaast, er voor zorgen dat de gek patient er niet bij het eerste de beste stoplicht uitkan en hey presto, een deel van het risico weggenomen.

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 10:46 schreef Monidique het volgende:
Waarom moet-ie opstappen? Dit TBS-beleid is goedgekeurd door de Tweede Kamer en een onafhankelijke rechter heeft de man proefverlof gegeven. Je zou minister Donner, als eindverantwoordelijke, alleen een gebrekkige opsporing kunnen verwijten, maar ik weet niet of daar sprake van was.

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 11:01 schreef Harry_Sack het volgende:
vanmiddag is het spoeddebat op Nederland 1 om 14.00

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 11:02 schreef Elgigante het volgende:

[..]

De uitkomst weten we toch al...

Ik vond Donner ook uiterst zakelijk nav deze gebeurtenis, hij had op zijn minst excuses aan de nabestaanden kunnen maken dat dit systeem waar hij voorstander van is deze risico's met zich meebrengt.

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 10:49 schreef vdo28 het volgende:

[..]

Kijk ik denk dat het probleem daar dus ligt dat zo'n patient regelmatig door een psycholoog word onderzocht.

quote:

En hij zal uiteindelijk in de maatschappij moeten komen.

quote:

Ik gok dat hij dus aan een aantal punten moet voldoen om zelf weer wat te mogen, voldoet hij aan die punten dan hoeft er dus niet meer op hem gelet moeten worden.....
Helaas gaat dat dus wel eens mis.

Ik gok dat het ongeveer op die manier werkt....

Ze moeten ook wel weer het gevoel krijgen dat ze het zelf kunnen, en als je dan continu zo op hun nek zit, ja dan krijgen ze dat gevoel niet.

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 11:09 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

De uitkomst staat al vast inderdaad, maar het blijven opstapelen van grove fouten en blunders als deze gaat aan de kiezer straks ook niet onopgemerkt voorbij. Hoe banger dat gristenzooitje wordt, hoe panischer en foutgevoeliger het beleid lijkt wel

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 11:11 schreef HassieBassie het volgende:

[..]


Lekker belangrijk wat voor een gevoel die idioot bij zn leven krijgt, het lijkt mij net een tikje belangrijker om de maatschappij te beschermen tegen dit soort zieke lui. Het TBS centrum dacht daar hetzelfde over, een rechter zonder feitenkennis besloot anders, Donner is verantwoordelijk, bye bye zwaai zwaai, optiefen met die malloot.

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 10:10 schreef Halinalle het volgende:
- Donner is tegen het aanpassen van het TBS-systeem.
- De minister van justitie, niet de rechter, is (formeel) degene die toestemming geeft, dat een TBSer op proefverlof mag.

Gecombineerd met zijn eerdere fouten is het de hoogste tijd, dat deze minister vertrekt, en hopelijk vervangen wordt door iemand, die wat meer voeling heeft met onze maatschappij in 2005 (i.p.v. 1950).

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 11:17 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Ik heb op een van de coalitiepartners gestemd, maar wel in de veronderstelling dat verantwoordelijkheden er zijn om genomen te worden, helaas blijkt maar weer...

Ik vind het in elk geval mensonterend voor de nabestaanden van Appie, die krijgen alleen te horen: De procedures zijn opgevolgd...

Dat daarmee Uw man, vader, opa, vriend op beestachtige wijze is afgeslacht is part of the risc...

Volgende item please..

Donner heeft meer compassie voor een idioot dan een onschuldige burger.

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 11:32 schreef vdo28 het volgende:

[..]

Het is naief om Donner direct te laten oprotten.
Roep hem op het matje, laat hem deze zooi schoonmaken.

Wat betreft dat TBS, ik vind ook, dat als je voor TBS in aanmerking komt dat je dan in principe al de maatschappij niet meer in hoeft, ik vind het risico voor nog een slachtoffer gewoon te groot.
Ik ben dan ook niet de bedenker van TBS, kijk mij daar dus niet op aan.

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 11:39 schreef HassieBassie het volgende:

[..]

Ik kijk jou helemaal nergens op aan hoor

Maar goed, als het nou de eerste keer was dat Donner in opspraak was.. Dit is al de derde keer onder zijn bewind dat het fout gaat met een TBSer op verlof; je zou toch denken dat ie eerder met 'opruimen' had kunnen beginnen.

Het is mooi geweest voor meneer Donner.

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 11:33 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Kijk, die misleiding duurt nou al veel te lang. Elke coalitiegenoot heeft er zolangzamerhand schoon genoeg van, er wordt alleen maar onzekerheid en contra-productieve maatregelen gepresenteerd zonder dat daar de gevolgen van getoetst worden.

De innercircle begrijpt helemaal niet wat er gaande is, zelfs niet nu zo'n beetje alle belangrijke beroepsgroepen door stakingen en protesten van zich hebben laten horen en wel tegen zo'n beetje elke zittende minister. Men wil dit niet, Nederland wil rust en stabiliteit.

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 11:45 schreef vdo28 het volgende:

[..]

Zie jij goede opvolgers?

Het nadeel van een opvolger is dat hij nog geen inzicht in de gang van zaken heeft!
Ook dat kost weer onnodig veel tijd, zo blijf je bezig.

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 11:52 schreef vdo28 het volgende:
In ieder geval vind ik dat je fouten maakt om er van te leren.
Soms maak je die nu eenmaal, soms ben je te naief.
In plaats van tijd te verspillen aan het feit of deze man moet opzouten of niet vind ik dat ze hem een ultimatum moeten stellen om deze TBS eens op gang te krijgen.
Al heb ik het idee dat dat niet alleen aan hem ligt en dat hij ook weinig ruimte heeft om te manoeuveren....

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 11:52 schreef vdo28 het volgende:
In ieder geval vind ik dat je fouten maakt om er van te leren.
Soms maak je die nu eenmaal, soms ben je te naief.
In plaats van tijd te verspillen aan het feit of deze man moet opzouten of niet vind ik dat ze hem een ultimatum moeten stellen om deze TBS eens op gang te krijgen.
Al heb ik het idee dat dat niet alleen aan hem ligt en dat hij ook weinig ruimte heeft om te manoeuveren....

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 11:48 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Ik ben het alleen niet met al die stakingen eens, dat zegt me niets....

Ambtenaren krijgen voor het eerst ook eens te maken met de recessie en meteen leggen ze het werk er bij neer, zou ik eens moeten doen....

Ik weet niet of een andere coaltie per definitie beter is en ik kan me in grote delen van het beleid wel vinden, ik vind alleen dat we volwassen politiek moeten bedrijven en dat gebeurt nu niet.

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 11:59 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Als een kamerlid nu nog zou zeggen dat Nederland een pas op de plaats moet maken, zoals men in het begin voortdurend heeft proberen te verfeitelijken, zou je dat nu dan nog geloven?

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 11:47 schreef DaveM het volgende:
Donner heeft de eindverantwoording.
Als een gevaarlijke TBSer van de rechter op verlof mag, moet Donner er voor zorgen dat dat op een verantwoorde manier gebeurt: speciaal vervoer, handboeien, 2 begeleiders ipv 1, enz.
Zolang het maar veilig gebeurt.

Donner verschuilt zich gewoon achter "het TBS-systeem".
Dag Donner!

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 12:28 schreef buzzer het volgende:

[..]

trieste gebeurtenissen uit het recente verleden tonen al aan dat het hele verlofsysteem niet deugt. En zolang Donner dit beleid blijft verdedigen, en zich daar achter verschuilt (de juiste procedures zijn gevolgd) wordt het tijd dat hij zich eens achter de oren gaat krabben en zich gaat beraden op zijn positie.

quote:

'Minster Donner mag blijven'

HILVERSUM - Het grootste deel van de Nederlandse bevolking vindt dat minister van Justitie Donner niet hoeft af te treden nu een ontsnapte tbs'er verdacht wordt van moord. 43 procent van de ondervraagden zeggen dat de CDA-bewindsman mag aanblijven, terwijl 37 procent vindt dat de minister zijn ontslag moet indienen. Dit blijkt woensdag uit een onderzoek van TNS NIPO in opdracht van RTL Nieuws.

Met name jongeren steunen de minister. Bovendien zijn mannen coulanter dan vrouwen. 38 procent van de vrouwen vindt dat de minister mag aanblijven, tegen 49 procent van de mannen. De tbs-kliniek zou volgens het merendeel van de ondervraagden (30 procent) verantwoordelijk zijn voor de ontsnapping en het daaropvolgende drama. Een op de vijf Nederlanders (18 procent) houdt de minister verantwoordelijk. Slechts 8 procent vindt de tbs'er zelf schuldig.

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 13:09 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Telegraaf

de krant van wakker nederland

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 13:24 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

de krant van wakker nederland

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 13:24 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

de krant van wakker nederland

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 13:02 schreef LangeTabbetje het volgende:
Kortom, sorry zeggen en aan de slag maar weer....De Nieuwe Politiek lijkt verassend veel op de Oude.

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 13:45 schreef du_ke het volgende:

[..]

Wat had je dan gedacht met CDA en VVD aan de macht? Die zijn nog erger aan het pluche genageld dan de PvdA!

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 13:45 schreef du_ke het volgende:

[..]

Wat had je dan gedacht met CDA en VVD aan de macht? Die zijn nog erger aan het pluche genageld dan de PvdA!

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 13:00 schreef Tikorev het volgende:
Waarom zou Donner moeten opstappen voor een systeem dat hij niet eens heeft ingevoerd?

In de jaren 80 waren er al TBS'ers tijdens hun verlof gruwelijke misdrijven pleegden. Ze moeten gewoon het hele TBS systeem afschaffen en afstappen van het oerlinkse principe dat je mensen straft om ze beter te maken. Dat elk mens van nature goed is en dat er dus altijd moet worden ingezet op resocialisatie...

Ze moeten dus niet meer het belang van de TBS'er voorop zetten, maar het belang van de samenleving en dit soort mensen gewoon levenslang opsluiten.

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 14:39 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Dan moeten we eens onderzoeken hoe lang de Kamerleden al lid zijn van de partij en hoe lanbg ze al een zetel bezetten....

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 16:15 schreef raistlin6 het volgende:
waarom kan halsema niet gewoon de eerste termijn van de minister afwachten dit is echt al de 6e keer dat ze begint te whinen en als antwoord krijgt dat ze gewoon het antwoord van de minister af moet wachten....

offtopic: zijn mijn berichten offtopic? zoja dan open ik wel een topic over het spoeddebat zelf

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 17:25 schreef Sidekick het volgende:
Hij bungelt, zoals de opsomming van dVTB al laat zien. Dit laatste akkefietje mag dan niet volledig op het bordje van Donner worden geschoven, het is toch weer een druppel in een steeds voller lopende emmer. Het is afwachten totdat het CDA of de VVD niet meer verder wil met zo'n bungelende minister.

quote:

Analyse

Weer beweegt zich een politieke storm in Donners richting

_{Michiel Kruijt}

Wederom is minister Donner van Justitie in gevaarlijk vaarwater gekomen vanwege een tbs’er die zich aan zijn verlof onttrekt en de fout in gaat. Een jaar geleden overleefde de CDA-bewindsman een motie van afkeuring. Hoe staat het nu met de politieke kansen van de minister?

De zaak van vorig jaar werd aangezwengeld door de LPF en de PvdA. Deze partijen hadden in april 2003 Donner vragen gesteld over de moord op Hagenaar Piet van Harpen. Deze was begin dat jaar omgebracht door een tbs’er die niet van een onbegeleid proefverlof was teruggekeerd. Donner beloofde in zijn antwoord de opsporing van niet teruggekeerde tbs-gestelden te intensiveren alsmede de communicatie tussen alle instanties te ‘optimaliseren’.

Die belofte is hij niet nagekomen, konden de LPF’er Joost Eerdmans en de PvdA’er Aleid Wolfsen een jaar later vaststellen. Op 23 mei 2004 werd een 13-jarig meisje in Eibergen ontvoerd en misbruikt door een andere tbs’er die eveneens niet van onbegeleid verlof was teruggekeerd. Donner moest na een reconstructie toegeven dat er bij alle betrokken instanties ‘een groter gevoel van urgentie’ had moeten zijn, zodat de man geen verlof was verleend of sneller was opgespoord. Ook werd duidelijk dat Donner te weinig aan de beloofde verscherping van het verlofstelsel had gedaan.

Dit was aanleiding voor de LPF het vertrouwen in de minister op te zeggen, temeer daar hij weigerde een einde te maken aan onbegeleide proefverloven. De PvdA was die mening niet toegedaan. Maar de sociaal-democraten steunden toch de motie van afkeuring van de LPF omdat er volgens hen sprake was geweest van ‘laksheid in het kwadraat’. De andere partijen deelden dat harde oordeel niet. Zij namen genoegen met de belofte van Donner om nu echt werk te maken van een strenger verlofstelsel.

De minister liet er ditmaal geen gras over groeien en stelde de Kamer kort daarna tal van maatregelen voor. Zo werd een verplichte risicotaxatie ingevoerd bij elke vorm van verlof. Ook werden de verantwoordelijkheden van tbs-klinieken, politie en Openbaar Ministerie bij het niet terugkeren van een tbs’er op papier gezet, zodat er voortaan onmiddellijk werk werd gemaakt van diens opsporing. Donner maakte daarbij nog eens duidelijk dat er zijns inziens geen einde kan worden gemaakt aan proefverloven. De ‘geleidelijke en begeleide terugkeer in de samenleving’ is volgens hem een ‘essentieel onderdeel van de behandeling’. Verdachten die ontoerekeningvatbaar zijn verklaard, mag je volgens de bewindsman niet levenslang opsluiten. Een meerderheid in de Kamer ging met het pakket aan verscherpingen akkoord.

Donner voert nu die instemming als reden aan waarom zijn aftreden niet aan de orde is. Volgens hem zijn er na de verdwijning van Wilhelm S. geen fouten gemaakt zoals eerder bij de ontvoering van het meisje in Eibergen. Het verlof van S. is volgens de nieuwe regels verleend, aldus de minister. De verdwijning van de tbs’er op 7 juni op het station in Utrecht is meteen gemeld aan ‘diverse politiekorpsen’. Afgelopen zondag, een dag nadat er in de pers melding werd gemaakt van ontsnapte tbs’ers (zonder dat de naam van S. werd genoemd), werd zijn foto verspreid en kwam de verdwijning in Opsporing Verzocht aan de orde. Daartoe is volgens Donner niet eerder overgegaan omdat dan de kans bestond dat hij zich zou verbergen. Omdat S. medicijnen gebruikt die in de loop van deze week uitwerken, achtte hij het uitgeven van de foto op zondag wel opportuun.

Tijdens het spoeddebat vandaag zal het gaan over de vraag of de Kamer ook vindt dat alle regels zorgvuldig zijn nageleefd, zoals Donner stelt. Ook moet duidelijk worden of bij de laatste verlenging van de tbs van S. inderdaad door de rechter is bepaald dat een geleidelijke terugkeer in de samenleving (lees: verlof) geboden is. Donner stelde dat hij zo’n oordeel niet kan overrulen. Daarover lopen de meningen uiteen. Als de minister de Kamer kan overtuigen, blijft hij overeind. Maar moet hij alsnog fouten toegeven, dan wacht hem een politieke storm die tot zijn aftreden kan leiden.

Bron: De Volkskrant

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 18:04 schreef raistlin6 het volgende:
Erdmans en Rouvoet doen het goed hoor, vooral die gemeende emoties van Erdmans vind ik echt goed om te zien. ben geen fan van zijn standpunten, maar zijn houding vind ik sterk.

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 18:10 schreef mitt het volgende:

[..]

inderdaad, wat Eerdmans zegt klopt ook wel, Donner draait om alles heen en sust iedereen in slaap.

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 17:29 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Ik zou het als partijlid wel weten, dit is het zoveelste Donnertje in de afgelopen jaren...

De emmer van Donner is wel erg groot by the way.

Die man heeft gewoon geen enkele binding/feeling met zijn beleid in de praktijk, een salon-jurist dan maar.

Ik vind het ook zeer kwalijk dat Donner alleen rept over regels en procedures en fouten/geen fouten terwijl we hier met een dode man zitten en Donner mag namens het Systeem weleens de nabestaanden condoleren met hun (onnodige) verlies.

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 17:29 schreef Elgigante het volgende:
Donner mag namens het Systeem weleens de nabestaanden condoleren met hun (onnodige) verlies.

quote:

Laten we vooropstellen dat er maar één verantwoordelijk is voor de moord en dat is de moordenaar.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2005 09:21 schreef Argento het volgende:
-blaat-

quote:

Op vrijdag 17 juni 2005 09:23 schreef Argento het volgende:

[..]

Denk voor de verandering ns ff na.

Het systeem heeft die man niet vermoord.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2005 09:21 schreef Argento het volgende:

[..]

Zwakzinnig geleuter weer. Laten we vooropstellen dat er maar één verantwoordelijk is voor de moord en dat is de moordenaar. Waarvan wij overigens nog steeds niet weten of dat Schippers is geweest. Wij weten enkel dat hij later in de woning van het slachtoffer is opgepakt.

Het zou Eerdmans en Wilders gesierd hebben als zij daarom een slag om de arm gehouden zou hebben. Het gaat hier nog steeds om een verdachte, maar Eerdmans en Wilders (en ook nog wel meer Kamerleden) zijn er kennelijk de mensen niet naar om zich naar de feiten te richten als er weer ns een minister ondermijnd moet worden. Hun beider optreden gisteren was wederom stuitend voor de volksvertegenwoordiging. Ik weet wel dat het zwakzinnige deel van de bevolking ook haar vertegenwoordiging verdient, maar het geduld van Donner werd wel weer tot het uiterste gedreven zeg. Wilders kan zich enkel uitlaten in parlementair gescheld met om de vijf woorden het woord ´opstappen´. Dat is het enige wat Wilders weet uit te braken met zijn hautaine kop en non-existente brein.

Eerdmans is hardnekkig in zijn misvatting over wat een ´taxatie´ eigenlijk is. Eerdmans denkt kennelijk dat een ´taxatie´ betekent dat gegarandeerd wordt dat de betreffende persoon niet in het plegen van strafbare feiten vervalt. Alsof het mogelijk is iemand dusdanig te behandelen dat de kans op het plegen van een geweldsdelict een volmaakte nul oplevert. Het systeem heeft ook niet gefaald, maar het systeem betekent nu eenmaal niet dat TBS-ers op verlof immuun zijn voor de drijfveer die tot een geweldsdelict leidt. Niemand is voor die drijfveer immuun, zodat je op zijn best met een TBS-er op verlof evenveel risico op een geweldsdelict hebt dan iemand die nog nooit een gevangenis of TBS-kliniek van binnen heeft gezien. Dat betekent dat het alleen al statistisch om de zoveel tijd fout moet gaan. Is dat erg? Natuurlijk, maar het is nu eenmaal een feit dat we in een samenleving leven waar strafbare feiten worden gepleegd.

En dan denk je dat je alles gehad hebt, en dan komt er zon VVD-er (die je alleen al om zn accent nauwelijks serieus kunt nemen) die maar even in de rondte begint te blaten dat alle verloven moeten worden ingetrokken.

Ik heb met Donner altijd al gevonden dat hij qua kennis en kunde kennelijk zo ver boven de Kamer verheven is, dat de Kamer hem niet begrijpt, en dat was gisteren wel weer pijnlijk duidelijk.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2005 10:32 schreef Dr_Crouton het volgende:

[..]

Lijkt wel alsof het de schuld is van Eerdmans en Wilders dan dat we het over de verantwoordelijke minister hebben. Gooi er een paar zwakzinnige opmerkingen bij en de zelfingenomenheid dat ervan afstraalt valt nog het dichtst te vergelijken met die van verheven Donner zelf.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2005 13:08 schreef Argento het volgende:

[..]

Misschien, maar ik heb Wilders en Eerdmans ook nog niets constructiefs aan de discussie zien bijdragen. Alles is er opgericht om een schuldige aan te wijzen, niets is er op gericht om met enig fatsoen op de situatie te reageren. Het is toch totaal absurd dat nog geen uur na het nieuws zowel Eerdmans als Wilders om het aftreden van Donner roepen? Het lijkt wel een reflex bij die twee. Knappe jongen die mij kan uitleggen dat een dergelijke opstelling heel veel bijdraagt aan het TBS-beleid.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2005 10:42 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Ik denk na Argento....[quote]

Ik krijg niet de indruk.

[quote]Je moet de situatie gewoon bekijken zoals die op dit moment is, er is een slachtoffer gevallen die onder de verantwoordelijkheid van de staat valt (tbS).

quote:

Als een kleuter zich tijdens zijn schoolreisje misdraagt en een andere kleuter mishandelt kan het best zo zijn dat de begeleiders weinig te verwijten valt, maar toch zijn excuses namens de school het minste wat je kunt doen....

quote:

Hoe zou jij je voelen als je vader is omgelegd door iemand die op verlof is en iedereen alleen maar aangeeft dat de regelstjes zijn nageleefd, er is hier sprake van MOORD, de TBS-er had geen ongeldig plaatsbewijs of iets dergelijks.

quote:

Het systeem heeft de mogelijkheid geboden aan de man om iemand te vermoorden, aangezien het systeem ervanuit gaat dat mensen blijkbaar een 8e kans verdienen terwijl alle behandelaars het erover eens zijn dat deze man niet aan banden gelegd kan worden als hij op vrije voeten is.

quote:

Denk zelf eens na zou ik zeggen

quote:

Op vrijdag 17 juni 2005 13:11 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Misschien beredeneren zij vanuit de situatie ipv vanuit de regelgeving...

De situatie is dat we met een overledene zitten die m.i. niet vermoord had hoeven worden, Donner bekijkt het van de andere zijde en springt gelijk in het verweer: de regels zijn toegepast... (maar daar krijg je appie niet mee terug).

quote:

Op vrijdag 17 juni 2005 13:15 schreef Argento het volgende:

[..]

Dat betekent nog geen risico-aansprakelijkheid voor de minister.
[..]

Ik zie werkelijk niet in waarom je deze kwestie emotioneel zou willen benaderen. Zakelijk lijkt me toch het beste.
[..]

Daar gaat het niet om. Het gaat niet om de vraag of de nabestaanden een excuusje van het openbaar ministerie willen. Misschien willen ze wel een excuusje van de rechter die tot resocialisatie geoordeeld heeft, maar daar gaat het toch niet om in een spoeddebat over de vraag of Donner ministeriele verantwoordelijkheid moet dragen?
[..]

Het systeem biedt de mogelijkheid dat TBS-ers op termijn terugkeren in de maatschappij en naar wat ik ervan begrepen heb hebben deskundigen wel degelijk geoordeeld dat Schippers er klaar voor was. Ook al was dat niet zo, dan nog is dat geen fout van het systeem, maar een verkeerde toepassing van het systeem. Een verkeerde taxatie zegt nog niets over de bruikbaarheid van het systeem. Een verkeerd rechterlijk oordeel zegt nog niets over de bruikbaarheid van het systeem. Zegt dus ook niets over de politieke verantwoordelijkheid van Donner. Maar nee, Eerdmans en Wilders weten wel beter. En dat vertegenwoordigt mij dan in die Kamer. Ronduit schandalig.
[..]

Ik behoor tot die paar tienden procent op Fok die dat daadwerkelijk doen.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2005 10:53 schreef Elgigante het volgende:

Als ie verantwoordelijk is zal hij dus niet ontoerekeningsvatbaar worden verklaard of impliceer je dat geesteszieken boven de wet staan?
(Ervan uitgaande dat de verdachte de moord daadwerkelijk gepleegd heeft> alle aanwijzingen hebben er de schijn van).

quote:

JIj hebt een hekel aan Wilders laat je blijken, prima dat mag, maar in een dergelijke kwestie mag men zich best uiterst kritisch opstellen naar een minister die de verantwoordelijkheid draagt voor het beleid, dit is niet de eerste keer dat Donner onder vuur ligt, vandaar het woord opstappen.

quote:

Natuurlijk kun je nooit uitsluiten dat een patient niet in herhaling valt, maar je kunt wel een risico-analyse maken, een taxatie, als er aanwijzingen zijn dat de persoon in kwestie bepaalde leefregels niet in acht kan nemen is hij ongeschikt om te functioneren in een open samenleving als de Nederlandse.

quote:

Iemand die TBS heeft en op proefverlof gaat is altijd een groter risico dan de gemiddelde burger, daarom heeft ie juist TBS gekregen en geen gevangenisstraf.

quote:

We leven in een maatschappij en daar horen helaas moorden bij, vaak zijn ze niet te voorkomen, af en toe kun je wel aanvoelen dat iemand een grote kans heeft om de vrijheid niet aan te kunnen, dat was hier het geval, aangezien de behandelaars negatief op het verzoek tot verlof reageerden, ik vind dat een ongehoord risico dat de rechter hier genomen heeft.

quote:

Niet alle verloven moeten worden ingetrokken, aangeizen je niet iedereen over 1 kam moet scheren, maar men mag weleens beginnen met het leveren van MAATwerk ipv regels opstellen waar ALLE TBS-ers recht op hebben, dat is een utopie namelijk, aangezien de drijfveren en de problemen van iedere TBS-er weer anders liggen.

quote:

Donner is qua kennis inderdaad een goede politicus, alleen heb je aan kennis verdomde weinig als je niet weet hoe je die in de praktijk toe moet passen, wat dat betreft is Donner ongeschikt voor zijn functie, hij beredeneert theoretisch en verliest de praktijk geheel uit het oog.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2005 13:24 schreef Elgigante het volgende:

[..]

quote:

Vorige week ontsnapte Wilhelm Schippers voor de achtste keer uit tbs. Een week later vermoordde hij een bejaarde Amsterdammer. De zeven eerdere ontsnappingen werden nooit bekend gemaakt. Een overzicht.

• April 1992: Schippers stoort zich aan harde muziek in de tbs-kliniek in Utrecht, waar hij dan zit. Hij gaat door het lint en maakt een gat in het plafond van zijn cel. Daarna slaat hij met blote handen een gat in het dak van het gebouw, waardoor hij vlucht. Twee dagen later wordt hij gevonden.
• November 1993: Onder begeleiding mag Schippers boodschappen doen in de buurt van de kliniek. Tijdens dat uitje ontsnapt hij. Na drie dagen keert hij terug.
• Maart 1994: Schippers mag onder begeleiding naar de Jaarbeurs in Utrecht. Daar ontsnapt hij. Pas na een maand pakt de politie hem op.
• Juli 1994: In de Utrechtse kliniek slaat Schippers een ruit in. Met lakens ontsnapt hij vervolgens uit het gebouw. De politie spoort hem een dag later op. Hij mag hierna twee jaar niet met verlof en wordt overgeplaatst naar de tbs-kliniek in Eibergen.
• Juni 1996: Tijdens begeleid verlof ontsnapt Schippers. Hij vertrekt naar Amsterdam, waar hij in een woonboot leeft. Negen maanden later wordt hij opgepakt op verdenking van diefstal met geweld. Op het bureau komt de politie erachter dat Schippers een voortvluchtige tbs'er is.
• April 1998: Schippers maakt een fietstocht met andere tbs'ers en begeleiders. Hij vlucht weer. Een week later wordt hij opgepakt. De maat is vol: Schippers wordt een jaar in een huis van bewaring geplaatst. Later wordt hij overgeplaatst naar de kliniek in Balkbrug, die hem geen proefverlof meer geeft en hem op de longstay-afdeling wil plaatsen. Dat mag niet van de rechter.
• April 2002: Schippers mag weer met begeleid verlof. Met begeleiders gaat hij boodschappen doen. Voor de zevende keer ontsnapt hij. Nog dezelfde dag pakt de politie hem op.
• Juni 2005: Tijdens een begeleid familiebezoek ontsnapt Schippers op het Centraal Station in Utrecht. Een week later wordt hij aangehouden voor de moord op de 73-jarige Appie Luchies.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2005 13:43 schreef Argento het volgende:

[..]

Het lijkt me tamelijk zinloos om deze kwestie op grond van hypothesen te beoordelen.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2005 14:56 schreef Napalm het volgende:
Bizar: Dit was de 8^e ontsnapping van deze gek.
[..]

Brond: ad.nl

Dan kan je onmogelijk blijven volhouden dat het systeem deugd. Als je dat wel doet dan zit je als verantwoordelijk minister m.i. aan de verkeerde kant van de poort van het gekkenhuis.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2005 14:56 schreef Napalm het volgende:
Bizar: Dit was de 8^e ontsnapping van deze gek.
[..]

Brond: ad.nl

Dan kan je onmogelijk blijven volhouden dat het systeem deugd. Als je dat wel doet dan zit je als verantwoordelijk minister m.i. aan de verkeerde kant van de poort van het gekkenhuis.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2005 15:09 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Volgens mij hadden we het over het TBS systeem en het te hanteren beleid...

Als je zo'n beleid bedenkt en uitvoert moet je ook nadenken op welke manieren je er misbruik van kunt maken, praktijkgericht denken heet dat, iest dat Donner ontbeert.

Mijn voorbeeld zou best eens in de praktijk voor kunnen komen namelijk.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2005 16:29 schreef Argento het volgende:

[..]

Hey, anders bedenk jij even een onfeilbaar systeem. Dit is toch je reinste flauwekul? Jij verwacht het onbereikbaar (een perfect systeem) en valt de minister erop aan als blijkt dat het systeem (waar ook de Kamer zo haar verantwoordelijkheden in heeft) bepaalde risico´s in zich draagt.

Is dat niet het hele probleem met de mondige burger? Gewoon dat ie niet weet wanneer ie zn smoel moet houden? Serieuze vraag overigens.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2005 16:27 schreef Argento het volgende:

[..]

Dit zegt toch helemaal niets over de kwaliteit van het systeem? Je kunt er enkel over zeggen dat het wellicht niet verstandig was om Schippers met verlof te laten gaan, maar het uitgangspunt is nu eenmaal dat er geresocialiseerd wordt. Er zijn TBS-ers van wie men inmiddels geaccepteerd heeft dat deze nimmer geresocialiseerd zullen worden en die zullen de kliniek dus ook nooit meer van buiten zien, maar van Schippers is kennelijk een andere taxatie gemaakt. Terecht of onterecht, maar de heren en dames die zich daarmee bezig hebben gehouden, enerzijds aan de kant van de kliniek, anderzijds aan de kant van het OM en de rechtbank, hebben allen, stuk voor stuk meer recht van spreken dan jij die met zijn grote bek van achter zijn computertje durft te roepen dat het systeem niet deugt (leer Nederlands, eikel) en dat de minister maar moet opstappen. Volstrekt kansloos.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2005 16:47 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Vraagje tussendoor....

Werk jezelf bij de overheid of in een aan de overheid gelieerde instantie, aangezien je nogal bot redeneert en anderen schoffert?

quote:

Op vrijdag 17 juni 2005 16:50 schreef Argento het volgende:

[..]

Ik hanteer de term ´eikel´ natuurlijk uitsluitend in de liefkozende zin van het woord.

Ik werk overigens niet bij de overheid, maar het is wel een grote droom van mij.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2005 16:45 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Er is geen onfeilbaar systeem, maar het huidige systeem vertoont teveel hyaten.

Ik weet het: de beste stuurlui (nog leek ook) staan aan wal, maar dat betekent toch niet dat ik alles kritiekloos moet volgen?

quote:

Ik heb nog geen fatsoenlijk argument gehoord waarom wij nu as discussieren over een GPSband terwijl dat ding al 10 jaar verplicht had moeten zijn.

quote:

Kijk je hebt hier uiteraard te maken met een uiterst gevoelige zaak en ik blijf erbij dat de dood van deze man voorkomen had kunnen worden door een GPSband, doo accuut alarm te slaan, door accuut de familie in te lichten en door begeleiders mee te sturen die net zo snel konden rennen als de verdachte. Allemaal geen mensonterende zaken dacht ik zo.

quote:

Donner heeft in deze zaak op zich niet zoveel fout gedaan imo, maar ik vind niet dat hij deze kwestie goed aanpakt, het blijft bij dezelfde woorden die hij immer uit als hij onder druk staat, enige garantie dat er nu daadwerkelijk veranderd hebben we niet.

quote:

De politici zitten er dankzij jou en mij,

quote:

in feite zijn wij de opdrachtgevers en hebben alle recht om mondig te zijn als we het er ergens niet mee eens zijn, maar jij wilt dat dus inperken?

quote:

Zelfde type als Donner dus die zich verheven voelt boven het plebs en vanuit de ivoren toren regeert over zaken die hij nimmer in het echt heeft meegemaakt...

quote:

Aaan de politiek de taak om hu beleid uit te leggen aan de burger, lukt dat niet, dan moet je het weer proberen en nog eens en nog eens.
Als het nog steed sniet lukt zul je het misschien anders moeten verpakken zodat het kwartje wel valt, ik geloof dat het gemiddelde opleidningsiveau in Nederland niet bijster hoog is dus het valt te verwachten dat die gemiddelde burger niet direct de hoofd en bijzaken uit Donners betoog haalt, aan Donner de plicht om zich te uitten op manieren die de burger wel snapt.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2005 17:02 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Wat zou je willen doen bij de overheid dan? Donner opvolgen?

Ik zou in de politiek in elk geval niet kunnen werken, het is een belangenbehartig-spelletje waarin verstregeling het hoogste woord heeft.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2005 17:09 schreef Argento het volgende:

[..]

Kritiek! Heerlijk. Hoe meer hoe beter. Kritiek leidt tot vragen, vragen leiden tot oplossingen. Fantastisch. Maar ik kan wel zonder die pompeuze veroordelingen. Kritiek hoeft toch niet altijd gepaard te gaan met een beschuldigende vinger? Natuurlijk is het waardevol om aan de hand van incidenten de tot dan toe bestendige praktijk tegen het licht te houden. Je moet nooit stoppen met de kritische blik, maar vandaag de dag gaat een dergelijke houding ten onder aan de bloeddorst van heerschappen als Wilders en Eerdmans. Nou ja, vooral Wilders dan.
[..]

Waarschijnlijk geld.
[..]

Nee, maar de wijze waarop de samenleving tegen een verlofvierende TBS-er beschermd wordt, zegt op zichzelf niets over het systeem en de gedachte achter re-socialiseren. Er kunnen heel veel vraagtekens geplaatst worden bij de zaak Schippers, en dat gebeurt ook. Allemaal terecht.
[..]

Wat wil je? Dat Donner het per notariele akte vast laat leggen? Als op termijn blijkt dat Donner zijn toezeggingen geen gestand heeft gedaan en dat de wijze waarop resocialisering plaatsvindt nog steeds ongerechtvaardigde risico´s met zich mee brengt, ja dan kun je Donner en zijn ministeriele verantwoordelijkheden de deur wijzen. Dan doet hij zijn werk immers niet. De vraag is hier of Donner fouten heeft gemaakt, of dat een instantie waarvoor hij de ministeriele verantwoordelijkheid fouten heeft gemaakt. Of dat zo is, beoordeeld uiteindelijk de Kamer en die lijkt erin mee te gaan dat Donner zijn beleid, met hier en daar de nodige aanpassingen, kan voortzetten. Dat het beleid vatbaar is voor aanpassingen, betekent echter niet dat het beleid verwijtbaar gebrekkig was.
[..]

Een angstaanjagende gedachte.
[..]

Ik zou opdrachtgevers in ieder geval willen vervangen voor volmachtgevers, ofschoon dat ook geen gelukkige analogie oplevert. Hoe dan ook, het land moet geregeerd worden en degene die geregeerd worden dienen verantwoording af te leggen aan de volksvertegenwoordiging. Met een beetje fantasie zou je kunnen zeggen dat de volksvertegenwoordiging middels verkiezingen verantwoording aan haar volmachtgevers aflegt, maar dat terzijde.

Ik ben er helemaal voor dat een volksvertegenwoordiging de minister op zijn verantwoordelijkheden aanspreekt, maar dat is niet hetzelfde om vrijwel direct na het ontdekken van een misstand, te gaan lopen roepen om het aftreden van een minister. Weinig constructief.

Of het volk zelf een stem mag hebben, is een andere vraag. Ik zou die vraag graag ontkennend beantwoorden. Het volk heeft de volksvertegenwoordiging het mandaat gegeven en daarmee is het exclusief aan de volksvertegenwoordiging om de regeerders op hun verantwoordelijkheden aan te spreken. Het volk, een individu, heeft die bevoegdheid niet en hoeft die bevoegdheid ook niet te hebben wat mij betreft. Het zou een zooitje worden. Daarom, of mede daarom, ben ik ook apert tegen referenda. Zeker tegen referenda die over fundamentele, doch ingewikkelde zaken gaan. Het volk heeft nou juist een deskundige (hoop je) vertegenwoordiging ingesteld, om al die ingewikkelde zaken te beoordelen en daaromtrent besluiten te nemen. Het is nogal bizar dat diezelfde vertegenwoordiging de zaken omdraait door die beslissingsbevoegdheid middels een referendum terug te geven aan het volk. Het volk dat zonder welke verantwoordelijkheid dan ook (niemand is verantwoording schuldig aan zichzelf, waar blijft dan de prikkel om een welafgewogen besluit te nemen?) dat besluit zou moeten nemen. Ik zou zeggen: volksvertegenwoordiger, zout op met je referendum en ga aan je werk. Daarvoor heb ik je aangesteld.

Maar goed, dat is even een zijsprong.
[..]

Ik heb niet het idee dat Donner zich verheven voelt. Integendeel. Ik bewonder zijn geduld. Je kunt van Donner zeggen dat hij de enige is die zich in correct taalgebruik uit en zijn woorden met zorgvuldigheid kiest. Kennelijk een verdwenen deugd als daaruit wordt geconcludeerd dat Donner zich verheven zou voelen. Luister gewoon ns naar de man, zonder meteen je hakken in het zand te zetten omdat hij zich correct uitdrukt.

Dat hij regeert over zaken die hij nooit zelf aan den lijve heeft ondervonden. Nou, ik ben er wel gelukkig mee dat mijn minister van justitie nooit zelf TBS-klant is geweest.
[..]

Ik denk dat een minister het in ieder geval verplicht is om zich correct en ondubbelzinnig uit te drukken. Als Donner zegt dat het beleid nu eenmaal risico´s in zich draagt, dan heeft hij daaraan al voldaan. Het lijkt me wat veelgevraagd om van de minister Jip en Janneke-taal te verlangen. Veel kwesties zijn nu eenmaal gecompliceerd en vereisen de nodige nuances. Misschien is niet iedereen in staat te begrijpen waar het over gaat, maar dat is een klassiek geval van jammer dan. Meestal zijn dat ook degenen die zich niet zo voor politiek interesseren, maar los daarvan hang ik nu eenmaal het adagium aan: zolang je er geen verstand van hebt moet je je mond houden.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2005 17:12 schreef Argento het volgende:

[..]

Ja, minister van justitie. Dat zou lachen geblazen worden.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2005 17:35 schreef Elgigante het volgende:

En over het laatste worden we het niet eens denk ik, 'het volk' mag, leek of niet, best zijn afschuw tonen over het gebeurde en eisen dat er iets verandert (od de politiek er iets mee doet is een tweede), ZIJ hebben namelijk te maken met de risico's van het TBS-beleid, niet de uitvoerders of de bedenkers....

quote:

Maar denk je dat Donner hetzelfde gereageerd had als de vader van Lubbers was omgelegd in z'n bootje?

quote:

Op vrijdag 17 juni 2005 16:27 schreef Argento het volgende:
Dit zegt toch helemaal niets over de kwaliteit van het systeem...... maar van Schippers is kennelijk een andere taxatie gemaakt. Terecht of onterecht,

quote:

Op vrijdag 17 juni 2005 16:27 schreef Argento het volgende:maar de heren en dames die zich daarmee bezig hebben gehouden, enerzijds aan de kant van de kliniek, anderzijds aan de kant van het OM en de rechtbank, hebben allen, stuk voor stuk meer recht van spreken dan jij d

quote:

Op vrijdag 17 juni 2005 16:27 schreef Argento het volgende: (leer Nederlands, eikel) en dat de minister maar moet opstappen. Volstrekt kansloos.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2005 22:22 schreef Sidekick het volgende:
Alvast even een schopje, voor het geval het laatste incident weer voor opschudding kan zorgen...

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 00:56 schreef Dr_Crouton het volgende:

[..]

Het is onder zijn bewind geen incident meer, het is koud ingecalculeerde risico dat door hem geaccepteerd is.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2005 17:12 schreef Argento het volgende:

[..]

Ja, minister van justitie. Dat zou lachen geblazen worden.

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 11:19 schreef SCH het volgende:

Wie weet meer details van deze zaak. Is het op verlof gebeurd of is hij uit de kliniek ontsnapt?

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 13:18 schreef SCH het volgende:
Ik heb er mijn vraagtekens bij of dit soort gevallen zo snel naar buiten gebracht moeten worden.

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 14:54 schreef nikk het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 14:59 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Nikk, of iemand anders, ik wacht op antwoord in dit topic

Blair cracks down on terror

Het is er al zo lang stil..

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 11:19 schreef SCH het volgende:

[..]

NIet alleen door hem hoor, het is een onderdeel van ons systeem.

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 13:18 schreef SCH het volgende:
Dat zou niet logisch zijn: een gesloten inrichting waar je zomaar uit weg kan lopen.

Ik begrijp wel dat hij feitelijk niet meer in het TBS-traject zat maar in de eindfase van een psychiatrische behandeling.

Ik heb er mijn vraagtekens bij of dit soort gevallen zo snel naar buiten gebracht moeten worden.

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 15:10 schreef nikk het volgende:

[..]

Het zijn onzinnige vragen die je stelt. Er is geen simpele oplossing.

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 14:54 schreef nikk het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 7 augustus 2005 08:23 schreef LangeTabbetje het volgende:
Sorry zeggen en doorgaan

quote:

Op maandag 8 augustus 2005 08:20 schreef LangeTabbetje het volgende:
Het is natuurlijk ook een kwestie van keuzes maken. Het systeem is erop gericht mensen klaar te maken om terug te keren naar de maatschappij. Dit betekent dat je ze af en toe op proefverlof moet sturen etc. Dit houdt natuurlijk risico's in dat ze niet meer terugkeren. Dat dit de laatste tijd vaker gebeurt dan vroeger weet ik niet, het komt alleen vaak in het nieuws.

Er moet een fundamentele discussie komen dus of we door willen gaan met dit systeem.

quote:

Op maandag 8 augustus 2005 08:31 schreef LangeTabbetje het volgende:
Hoe je het ook noemt, proefverlof, vrij rondlopen, op een gegeven moment moet iemand onbegeleidt weer door het leven. Dat houdt dan toch altijd een risico in ?

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 10:01 schreef vdo28 het volgende:
Een beetje wat RemcoDelft zegt...

Maar het is nu wachten op de kneuzen die "Ja' roepen zonder dat ze weten waar ze het over hebben.

quote:

Op maandag 8 augustus 2005 08:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Deze man was niet op proefverlof...

quote:

Op maandag 8 augustus 2005 08:31 schreef LangeTabbetje het volgende:
Hoe je het ook noemt, proefverlof, vrij rondlopen, op een gegeven moment moet iemand onbegeleidt weer door het leven. Dat houdt dan toch altijd een risico in ?

quote:

Op maandag 8 augustus 2005 08:37 schreef SCH het volgende:

[..]

quote:

Den Haag in rep en roer om tbs’er

_{Van onze verslaggever}

DEN HAAG - Haagse politici eisen opheldering over de ontsnapping van de gevaarlijke tbs’er Marciano Ernst. De 34-jarige man, die onder behandeling staat wegens geweldpleging, is nog voortvluchtig. De politie zegt bruikbare tips te hebben ontvangen.

Ernst ontsnapte donderdag om 13.00 uur. Op zaterdag bracht de politie een opsporingsbericht met foto en naam op televisie. Ernst kan gevaarlijk worden als hij zijn medicijnen niet inneemt.

De tbs’er kon gemakkelijk ontsnappen toen hij in de niet omheinde geestelijke gezondheidsinstelling in Halsteren van het ene naar het andere paviljoen liep. Dat vormde deel van zijn behandeling, meldde het ministerie van Justitie.

Kamerlid Wilders heeft zaterdag vragen gesteld aan minister Donner van Justitie. Volgens Wilders zijn ontsnappingen eerder regel dan uitzondering en kan Donner ‘beter zijn biezen pakken’.

Ook Weekers (VVD) en Wolfsen (PvdA) gaan vragen stellen. Weekers vindt het merkwaardig dat er geen omheining was. ‘Het mag geen duiventil zijn. Je kunt er kennelijk in en uit lopen.’

Wolfsen bespeurt veel ‘gekke dingen’ in het geval. Was Ernst aan het einde van zijn behandeling of was hij in Halsteren wegens het gebrek aan tbs-plaatsen? ‘Het lijkt wat naïef iemand die in een gesloten afdeling zit in zijn eentje naar een andere gesloten afdeling te laten lopen.’

Weekers en Wolfsen vinden het nog te vroeg om Kamer en minister van reces terug te roepen. Dat wordt volgens hen onvermijdelijk als Ernst een moord pleegt, zoals de ontsnapte tbs’er Willem Schippers begin juni deed.

Minister Donner overleefde toen een spoeddebat door een aantal inperkingen van het tbs-verlof toe te zeggen. De Kamer heeft ook besloten een parlementair onderzoek naar het tbs-systeem in te stellen.

CDA-woordvoerder Haersma Buma wijst erop dat indien levenslange opsluiting van grote groepen ongewenst wordt geacht, de terugkeer van tbs’ers in de samenleving wel moet worden voorbereid. Bijvoorbeeld door plaatsing in een open paviljoen, zoals gebeurde met Marciano Ernst. Volgens Haersma Buma moet worden onderzocht of hierbij de juiste afwegingen zijn gemaakt. ‘Maar we moeten als Kamerleden nu niet de indruk geven dat we het niet goed vinden als mensen in GGZ-instellingen worden geplaatst.’

PvdA-er Wolfsen stelt dat in sommige klinieken niet primair aan veiligheid wordt gedacht. ‘Juist omdat de tbs’er zo kwetsbaar is, moet iedereen zijn stinkende best doen. Daar ontbreekt het steeds weer aan.’

Bron: De Volkskrant

quote:

Op maandag 8 augustus 2005 12:27 schreef nikk het volgende:
De vraag is ook of iemand die de vriend van zijn ex-vriendin vermoord door hem 3 keer in de borst te steken na enkele luttele jaren cel en behandeling weer terug de samenleving in mag...

quote:

Op maandag 8 augustus 2005 13:59 schreef Sidekick het volgende:

[..]

In hoeverre kan je iemand verantwoordelijk stellen wanneer een psychische stoornis mede de oorzaak was van het misdrijf? Een strafverlichting vanwege (gedeeltelijke) ontoerekeningsvatbaarheid is mijn inziens juist een teken van rechtvaardigheid.

quote:

Op maandag 8 augustus 2005 14:18 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Sidekick, jij begrijpt toch net als ik dat een zaak als dit voorbeeld iets meer voeten in aarde heeft en dat je sowieso 2 partijen hebt (dader + slachtoffer/nabestaanden) en dat de strafmaat inderdaad een afweging is.
Ik vind ook dat het slachtoffer het onderwerp moet zijn en NIET de dader.
Voor een slachtoffer/nabestaande maakt het natuurlijk geen zak uit wie of waarom de daad is gepleegd.
Voor een nabestaande al helemaal niet, de persoon in kwestie is dood, of dat nu op Mohammeds wijze gebeurd of op Wilhelm Schippers wijze, dat maakt niet uit.

Ik vind dat je het in een rechtstaat niet kunt verkopen om twee moorden totaal verschillend te beoordelen.
U bent toerekeninsgsvatbaar? 10 jaar
U had ergens last van? 4 jaar en 2 jaar TBS.

quote:

Op maandag 8 augustus 2005 15:20 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik vind dat het misdrijf centraal moet staan in een rechtsstaat, en daar komen zowel aspecten van de slachtoffers en de daders bij kijken.

Moeten we soms een moord op een zwerver zonder familie en vrienden bestraffen met een taakstraf omdat er weinig verdriet is? En wat als zelfverdediging iets uit de hand liep en er is een dode bij gevallen, ook niet meerekenen omdat het voor de nabestaanden niet uitmaakt hoe of wat? Theo van Gogh is met een terroristisch oogmerk vermoord, wat een strafverzwaring is ten opzichte van een 'normale' moord. Ook niet rechtvaardig omdat de intentie en het motief niet meetellen?

Waarom zou het niet rechtvaardig zijn om twee verschillende situaties verschillend te behandelen?

quote:

Op maandag 8 augustus 2005 15:57 schreef Jace het volgende:
Laten we geen overhaaste beslissingen maken mbt het beleid, maar beginnen bij het begin
Door een nieuwe minister van justitie aan te stellen..

Aan de ene kant heeft Donner geen succes verhalen, aan de andere kant zijn er een hoop zaken waar veel mensen vraagtekens bij zetten.
Ik kan geen reden bedenken waarom ik tevreden met hem zou moeten zijn.
Dus van mij mag hij opstappen.

quote:

Op maandag 8 augustus 2005 22:43 schreef SCH het volgende:
Ik hoor eigenlijk nooit iemand over een beter systeem, ben wel benieuwd wat de gedachten daar dan over zijn. Ook de kamerleden hebben het daar niet over, die spreken hun zorg uit over deze affaires maar willen tegelijkertijd het systeem niet veranderen.

Het alternatief is dat je mensen met een gekte dus niet probeert beter te maken en geen TBS biedt maar mensen met een gekte voor eeuwig opsluit. Dus iemand van 19 die voor de 2e keer in de fout gaat, voor altijd achter de tralies zet. Is dat wat we willen? Ik betwijfel het.

Het systeem is niet feilloos en het is goed dat er een parlementair onderzoek komt maar laten we de boel in perspectief blijven zien en niet door makkelijke statements en populistisch gezever laten overstemmen. TBS werkt voor een heel groot deel gewoon. Het overgrote deel van de patienten geneest en vervalt niet in herhaling. Dat is geen reden om de zaken waarin het misgaat weg te poetsen of te relativeren maar het sneeuwt wel een beetje onder.

quote:

Op maandag 8 augustus 2005 22:43 schreef SCH het volgende:
Ik hoor eigenlijk nooit iemand over een beter systeem, ben wel benieuwd wat de gedachten daar dan over zijn. Ook de kamerleden hebben het daar niet over, die spreken hun zorg uit over deze affaires maar willen tegelijkertijd het systeem niet veranderen.

Het alternatief is dat je mensen met een gekte dus niet probeert beter te maken en geen TBS biedt maar mensen met een gekte voor eeuwig opsluit. Dus iemand van 19 die voor de 2e keer in de fout gaat, voor altijd achter de tralies zet. Is dat wat we willen? Ik betwijfel het.

Het systeem is niet feilloos en het is goed dat er een parlementair onderzoek komt maar laten we de boel in perspectief blijven zien en niet door makkelijke statements en populistisch gezever laten overstemmen. TBS werkt voor een heel groot deel gewoon. Het overgrote deel van de patienten geneest en vervalt niet in herhaling. Dat is geen reden om de zaken waarin het misgaat weg te poetsen of te relativeren maar het sneeuwt wel een beetje onder.

quote:

Op donderdag 15 september 2005 21:00 schreef Dr_Crouton het volgende:
En de CDA beschermt in de nieuwste crisis zijn minister, hoe voorspelbaar.

quote:

Op donderdag 15 september 2005 21:00 schreef Dr_Crouton het volgende:
En de CDA beschermt in de nieuwste crisis zijn minister, hoe voorspelbaar.

quote:

Op donderdag 15 september 2005 23:23 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

En zich dan maar afvragen waarom ze kiezers blijven verliezen........

quote:

Op donderdag 15 september 2005 23:23 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

En zich dan maar afvragen waarom ze kiezers blijven verliezen........