POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik geloof niet dat Donner hier nu direct wat aan kan doen.... Behalve het beleid aanpassen:
-geen proefverlof meer
-geen begeleid bezoek meer (geeft dat geld aan bejaarden, om begeleid op pad te gaan, i.p.v. aan getikte criminelen)
-Wat mij betreft geen eens TBS meer! Ophouden met dat "knuffelen"... 't Is toch belachelijk dat er hele groepen mensen klaar staan om je te vertroetelen en te knuffelen als je crimineel en getikt bent? Wegrotten in een cel, en nooit meer naar omkijken! Dat zou al heel wat moorden gescheeld hebben
-geen proefverlof meer
-geen begeleid bezoek meer (geeft dat geld aan bejaarden, om begeleid op pad te gaan, i.p.v. aan getikte criminelen)
-Wat mij betreft geen eens TBS meer! Ophouden met dat "knuffelen"... 't Is toch belachelijk dat er hele groepen mensen klaar staan om je te vertroetelen en te knuffelen als je crimineel en getikt bent? Wegrotten in een cel, en nooit meer naar omkijken! Dat zou al heel wat moorden gescheeld hebben
censuur :O
Een beetje wat RemcoDelft zegt...
Maar het is nu wachten op de kneuzen die "Ja' roepen zonder dat ze weten waar ze het over hebben.
[ Bericht 3% gewijzigd door vdo28 op 16-06-2005 10:07:52 ]
Maar het is nu wachten op de kneuzen die "Ja' roepen zonder dat ze weten waar ze het over hebben.
[ Bericht 3% gewijzigd door vdo28 op 16-06-2005 10:07:52 ]
Ga eens naar www.thehungersite.com en klik elke dag een keer.
Als dit een incident opzich zou staan zou ik zeggen nee, dan moet donner zo snel mogelijk gaan onderzoeken wat er precies is gebeurt en waarom, en dan zorgen dat het niet meer voor kan komen. Maar dit is niet de eerste keer dat donner een fout maakt, in feite zit zijn hele ambtstermijn vol met fouten en blunders maar alleen maar nét niet erg genoeg, maar ik hoop echt ten zeerste dat ie binnen een week weg is.
-
Nou... volgens mij is er bijvoorbeeld eerder een roep geweest om aanpak van het TBS-systeem na Wei Wei Hu. Ook kamervragen, ook roep om vertrek, ook geen spoor van politieke aansprakelijkheid, en nu weer (en volgens mij was er nog een keer).
Men had zo'n hekel aan de zogenaamde sorry-cultuur, maar die is verleden tijd. Nu wordt niet eens meer de moeite genomen ook maar de schijn op te houden dat er een mogelijkheid tot een schamel 'sorry' bestaat
V.
Men had zo'n hekel aan de zogenaamde sorry-cultuur, maar die is verleden tijd. Nu wordt niet eens meer de moeite genomen ook maar de schijn op te houden dat er een mogelijkheid tot een schamel 'sorry' bestaat
V.
Ja inderdaad, V. ja.
en vergeten we daarnaast het niet vervolgen van Toninio niet ? Over die TBS kan ik twijfelen maar dit van Toninio is zo'n staaltje klasse justitie dat dat echt Donner z'n kop moet kosten.
Band of Fok!kers Battlefield 2 Clan
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
Nee denk niet dat hij weg moet. Zou ook wat wezen na Bot zo ongeveer de meest capabele minister wegsturen, wat houd je dan nog over ?
Kritisch naar het TBS systeem kijken kan geen kwaad. Het afschaffen is achterlijke nonsens en een stap of wat terug in de tijd.
Kritisch naar het TBS systeem kijken kan geen kwaad. Het afschaffen is achterlijke nonsens en een stap of wat terug in de tijd.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
"Hij wist op station Utrecht aan zijn begeleidster te ontsnappen"
Nee, als je notoire serieverkrachters op stap stuurt met een mevrouw, kun je inderdaad 'geen risico's uitsluiten'
V.
Nee, als je notoire serieverkrachters op stap stuurt met een mevrouw, kun je inderdaad 'geen risico's uitsluiten'
V.
Ja inderdaad, V. ja.
- Donner is tegen het aanpassen van het TBS-systeem.
- De minister van justitie, niet de rechter, is (formeel) degene die toestemming geeft, dat een TBSer op proefverlof mag.
Gecombineerd met zijn eerdere fouten is het de hoogste tijd, dat deze minister vertrekt, en hopelijk vervangen wordt door iemand, die wat meer voeling heeft met onze maatschappij in 2005 (i.p.v. 1950).
- De minister van justitie, niet de rechter, is (formeel) degene die toestemming geeft, dat een TBSer op proefverlof mag.
Gecombineerd met zijn eerdere fouten is het de hoogste tijd, dat deze minister vertrekt, en hopelijk vervangen wordt door iemand, die wat meer voeling heeft met onze maatschappij in 2005 (i.p.v. 1950).
Als Donner iets verwijtbaar is dan moet deze accuut opstappen. Ik hoop dat er nu eens mensen komen met verstand van zaken die het geheel onderzoeken.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Ben Bot capabal? Hij kan het woord "euro" nog niets een correct uitspreken.quote:Op donderdag 16 juni 2005 10:07 schreef du_ke het volgende:
Nee denk niet dat hij weg moet. Zou ook wat wezen na Bot zo ongeveer de meest capabele minister wegsturen, wat houd je dan nog over ?
mijn mening
De vraag of Donner moet aftreden is niets anders als Make-Up. Het is dezelfde vraag of een minster van Binnenlandse zaken in een willekeurig land moet aftreden na een aardbeving omdat de hulp te laat werd georganiseerd.
De slachtoffers worden er niet mee geholpen en de aardbeving aan zich blijft een onbesproken ding.
De nederlandse aardbeving is het gehele Strafsysteem met daarin ook het TBS systeem. Een goed bedoeld experiment uit verloren dagen , met een wereldvreemd karakter.
Nergens is het verschil tussen den haag en de bevoling groter als bij het subjectieve waarnemen van ons strafbeleid. Het is voor een normaal denkend burger slopend om zich telekens weer optewinden over bespottelijke straffen en over catastophes bij de TBS toespassing.
Moet Donner weg?
Alleen als de kamer hem wegstuurd omdat Donner niet bereid is het systeem te reorganiseren en te verzwaren. Zo zou een omgedraaide bewijslast bij TBS patienten al een goed stuk vooruit zijn en een principiele straf-aanpassing naar boven en met minimum straffen bij zware delicten een ander wezenlijk deel.
Er zijn binnnen de EU genoeg landen met wel een behoorlijk strafsysteem. Groot Britannie en Oostenrijk wil ik als 2 voorbeelden noemen . Landen waar de burger niet telkens weer met onuitsprekelijke verbazing weer moeten lezen , dat een moordenaar 5 jaar gevangenis heeft gekregen, of een TBS zomaar even weg loopt om vervolgens iemand te vermoorden.
Een maand of 3 gelden las ik een zin in het ad die maar in 1 land überhaupt mogenlijk is.
Het ging om weer een daad van onnodig geweld. De zin luide
“De 27 jarige meervoudig voor geweldsdelicten voorbestrafte Albaan.............”
In Nederland kan iemand 27 jaar oud zijn , vrij rond lopen en toch meervoudig veroordeelt zijn voor geweldsdelicten. Dat is in bijna geen ander land op deze wereld mogenlijk.
Resume : Zo lang de kamer niet bereid is een principeel ander beleid te vorderen, mag Donner blijven zitten. De volgende zal er ongetwijfeld net zo weinig van bakken
De vraag of Donner moet aftreden is niets anders als Make-Up. Het is dezelfde vraag of een minster van Binnenlandse zaken in een willekeurig land moet aftreden na een aardbeving omdat de hulp te laat werd georganiseerd.
De slachtoffers worden er niet mee geholpen en de aardbeving aan zich blijft een onbesproken ding.
De nederlandse aardbeving is het gehele Strafsysteem met daarin ook het TBS systeem. Een goed bedoeld experiment uit verloren dagen , met een wereldvreemd karakter.
Nergens is het verschil tussen den haag en de bevoling groter als bij het subjectieve waarnemen van ons strafbeleid. Het is voor een normaal denkend burger slopend om zich telekens weer optewinden over bespottelijke straffen en over catastophes bij de TBS toespassing.
Moet Donner weg?
Alleen als de kamer hem wegstuurd omdat Donner niet bereid is het systeem te reorganiseren en te verzwaren. Zo zou een omgedraaide bewijslast bij TBS patienten al een goed stuk vooruit zijn en een principiele straf-aanpassing naar boven en met minimum straffen bij zware delicten een ander wezenlijk deel.
Er zijn binnnen de EU genoeg landen met wel een behoorlijk strafsysteem. Groot Britannie en Oostenrijk wil ik als 2 voorbeelden noemen . Landen waar de burger niet telkens weer met onuitsprekelijke verbazing weer moeten lezen , dat een moordenaar 5 jaar gevangenis heeft gekregen, of een TBS zomaar even weg loopt om vervolgens iemand te vermoorden.
Een maand of 3 gelden las ik een zin in het ad die maar in 1 land überhaupt mogenlijk is.
Het ging om weer een daad van onnodig geweld. De zin luide
“De 27 jarige meervoudig voor geweldsdelicten voorbestrafte Albaan.............”
In Nederland kan iemand 27 jaar oud zijn , vrij rond lopen en toch meervoudig veroordeelt zijn voor geweldsdelicten. Dat is in bijna geen ander land op deze wereld mogenlijk.
Resume : Zo lang de kamer niet bereid is een principeel ander beleid te vorderen, mag Donner blijven zitten. De volgende zal er ongetwijfeld net zo weinig van bakken
Donner is wat mij betreft al ver voorbij zn houdbaarheidsdatum, maar degene die van mij echt aan de hoogste boom mag hangen is die rechter, die tegen het advies van het TBS centrum in besloot dat het hardstikke veilig was om die dwaas op proefverlof te sturen.
Bureaucratische tyfuslijer, ik hoop dat je familie binnenkort gepakt wordt door een TBSer op verlof
Bureaucratische tyfuslijer, ik hoop dat je familie binnenkort gepakt wordt door een TBSer op verlof
Big dick.
Off topic , maar ik zat okk even met een bek vol tanden toen ik dit las.quote:Op donderdag 16 juni 2005 10:24 schreef Halinalle het volgende:
[..]
Ben Bot capabal? Hij kan het woord "euro" nog niets een correct uitspreken.
Bot is na van Mierlo het meest incapable wat wij ooit op een stoel van Buitenlandse zaken hebben gezet.
http://www.webwereld.nl/articles/35766quote:Kinderporno op pc geen reden ontslag Tonino
Woensdag 15 juni 2005, 10:08 - De kinderporno op de computer van Joost Tonino, ex-officier van justitie, is geen reden voor ontslag. Dat heeft het college van procureurs-generaal besloten.
Ik vind dit persoonlijk een nog veel beter argument om hem te laten aftreden. Het hand boven het hoofd houden van een officier van justitie die bewust (de mails spreken zijn verklaring tegen) kinderporno download? Wegwezen Donner
-
ik denk dat het eerder zin heeft om het huidige TBS systeem eens diepgaand te onderzoeken, dat er tijdens zo'n onderzoek dan mischien koppen gaan rollen, het zij zo, laat Donner maar fijn z'n eigen troep opruimen.
Klonk is alleen Klonk als er Klonk op staat
En van zijn voorgangers, alvorens er weer een nieuwe komt.quote:Op donderdag 16 juni 2005 10:33 schreef Klonk het volgende:
ik denk dat het eerder zin heeft om het huidige TBS systeem eens diepgaand te onderzoeken, dat er tijdens zo'n onderzoek dan mischien koppen gaan rollen, het zij zo, laat Donner maar fijn z'n eigen troep opruimen.
Ga eens naar www.thehungersite.com en klik elke dag een keer.
ik snap ook niet waar TBS-ers (bewezen gevaarlijke mensen), gezellig met een of andere geitenwollensok, met notabene de trein op verlof gaan , das toch vragen om problemen.
, das toch vragen om problemen.
Klonk is alleen Klonk als er Klonk op staat
Dat blijft onbegrijpelijk, maar nu heb ik dan ook niet echt verstand van zaken binnen de gang van zo'n behandeling.quote:Op donderdag 16 juni 2005 10:38 schreef Klonk het volgende:
ik snap ook niet waar TBS-ers (bewezen gevaarlijke mensen), gezellig met een of andere geitenwollensok, met notabene de trein op verlof gaan , das toch vragen om problemen.
Ga eens naar www.thehungersite.com en klik elke dag een keer.
Moet je nagaan hoe het met de rest gesteld is !quote:Op donderdag 16 juni 2005 10:24 schreef Halinalle het volgende:
[..]
Ben Bot capabal? Hij kan het woord "euro" nog niets een correct uitspreken.
!
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
ik ook niet, maar ergens moet bij iemand toch een belletje zijn gaan rinkelen, zo van is dit wel een goed idee......quote:Op donderdag 16 juni 2005 10:40 schreef vdo28 het volgende:
[..]
Dat blijft onbegrijpelijk, maar nu heb ik dan ook niet echt verstand van zaken binnen de gang van zo'n behandeling.
Klonk is alleen Klonk als er Klonk op staat
Met de trein is wel redelijk logisch tijdens een resocialisatie programma maar om met een verkrachter slechts een vrouw mee te sturen als begeleiding is idd raar.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
mischien wel logisch maar of het ook veilig is, ze hebben toch ook geld om voor ongewenste vreemdelingen een heel vliegtuig te huren, kunnen ze toch ook voor elke kliniek een auto kopen, stevige jongen achter het stuur, geitenwollensok ernaast, er voor zorgen dat de gek patient er niet bij het eerste de beste stoplicht uitkan en hey presto, een deel van het risico weggenomen.
Klonk is alleen Klonk als er Klonk op staat
Waarom moet-ie opstappen? Dit TBS-beleid is goedgekeurd door de Tweede Kamer en een onafhankelijke rechter heeft de man proefverlof gegeven. Je zou minister Donner, als eindverantwoordelijke, alleen een gebrekkige opsporing kunnen verwijten, maar ik weet niet of daar sprake van was.
Een trein in de spits en dan overstappen op Utrecht CS vind ik op voorhand al levensgevaarlijk qua ontsnapping, ik raak er mijn vriendin nog kwijt, laat staan iemand die er vandoor probeert te gaan.quote:Op donderdag 16 juni 2005 10:43 schreef du_ke het volgende:
Met de trein is wel redelijk logisch tijdens een resocialisatie programma maar om met een verkrachter slechts een vrouw mee te sturen als begeleiding is idd raar.
En dan een vrouw meesturen die alleen 2 uur later melding van de ontsnapping mag maken is gewoon uit de tijd, of moet diet op basis van emancipatie?
Hoe kan het toch dat mij het gevoel bekruipt dat men meer bezig is met de privacy, de veiligheid en het vertrouwen in 1 persoon die al deze zaken in het verleden onderuit heeft gehaald, maar dat men zich niet druk maakt over de maatschappij?
Yeah baby Yeah!
Kijk ik denk dat het probleem daar dus ligt dat zo'n patient regelmatig door een psycholoog word onderzocht. En hij zal uiteindelijk in de maatschappij moeten komen.quote:Op donderdag 16 juni 2005 10:46 schreef Klonk het volgende:
mischien wel logisch maar of het ook veilig is, ze hebben toch ook geld om voor ongewenste vreemdelingen een heel vliegtuig te huren, kunnen ze toch ook voor elke kliniek een auto kopen, stevige jongen achter het stuur, geitenwollensok ernaast, er voor zorgen dat de gek patient er niet bij het eerste de beste stoplicht uitkan en hey presto, een deel van het risico weggenomen.
Ik gok dat hij dus aan een aantal punten moet voldoen om zelf weer wat te mogen, voldoet hij aan die punten dan hoeft er dus niet meer op hem gelet moeten worden.....
Helaas gaat dat dus wel eens mis.
Ik gok dat het ongeveer op die manier werkt....
Ze moeten ook wel weer het gevoel krijgen dat ze het zelf kunnen, en als je dan continu zo op hun nek zit, ja dan krijgen ze dat gevoel niet.
Maar goed, ik speculeer een beetje...
Ga eens naar www.thehungersite.com en klik elke dag een keer.
2 uur later pas beginnen met een levensgevaarlijke idioot opsporen en vanuit dezelfde instantie verkondigen: Bel 1-1-2 als elke seconde telt...quote:Op donderdag 16 juni 2005 10:46 schreef Monidique het volgende:
Waarom moet-ie opstappen? Dit TBS-beleid is goedgekeurd door de Tweede Kamer en een onafhankelijke rechter heeft de man proefverlof gegeven. Je zou minister Donner, als eindverantwoordelijke, alleen een gebrekkige opsporing kunnen verwijten, maar ik weet niet of daar sprake van was.
Beetje krom, nietwaar?
Yeah baby Yeah!
Graag, opzouten met dat zooitje.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
vanmiddag is het spoeddebat op Nederland 1 om 14.00
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
De uitkomst weten we toch al...quote:Op donderdag 16 juni 2005 11:01 schreef Harry_Sack het volgende:
vanmiddag is het spoeddebat op Nederland 1 om 14.00
Ik vond Donner ook uiterst zakelijk nav deze gebeurtenis, hij had op zijn minst excuses aan de nabestaanden kunnen maken dat dit systeem waar hij voorstander van is deze risico's met zich meebrengt.
Yeah baby Yeah!
De uitkomst staat al vast inderdaad, maar het blijven opstapelen van grove fouten en blunders als deze gaat aan de kiezer straks ook niet onopgemerkt voorbij. Hoe banger dat gristenzooitje wordt, hoe panischer en foutgevoeliger het beleid lijkt welquote:Op donderdag 16 juni 2005 11:02 schreef Elgigante het volgende:
[..]
De uitkomst weten we toch al...
Ik vond Donner ook uiterst zakelijk nav deze gebeurtenis, hij had op zijn minst excuses aan de nabestaanden kunnen maken dat dit systeem waar hij voorstander van is deze risico's met zich meebrengt.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Het probleem is dat die psycholoog niet het laatste woord heeft over het verlof, dat is 1 of andere mongole rechter zonder kennis van zaken.quote:Op donderdag 16 juni 2005 10:49 schreef vdo28 het volgende:
[..]
Kijk ik denk dat het probleem daar dus ligt dat zo'n patient regelmatig door een psycholoog word onderzocht.
Het mooie van TBS is dat het in principe levenslang kan duren.quote:En hij zal uiteindelijk in de maatschappij moeten komen.
Lekker belangrijk wat voor een gevoel die idioot bij zn leven krijgt, het lijkt mij net een tikje belangrijker om de maatschappij te beschermen tegen dit soort zieke lui. Het TBS centrum dacht daar hetzelfde over, een rechter zonder feitenkennis besloot anders, Donner is verantwoordelijk, bye bye zwaai zwaai, optiefen met die malloot.quote:Ik gok dat hij dus aan een aantal punten moet voldoen om zelf weer wat te mogen, voldoet hij aan die punten dan hoeft er dus niet meer op hem gelet moeten worden.....
Helaas gaat dat dus wel eens mis.
Ik gok dat het ongeveer op die manier werkt....
Ze moeten ook wel weer het gevoel krijgen dat ze het zelf kunnen, en als je dan continu zo op hun nek zit, ja dan krijgen ze dat gevoel niet.
Big dick.
Ik heb op een van de coalitiepartners gestemd, maar wel in de veronderstelling dat verantwoordelijkheden er zijn om genomen te worden, helaas blijkt maar weer...quote:Op donderdag 16 juni 2005 11:09 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
De uitkomst staat al vast inderdaad, maar het blijven opstapelen van grove fouten en blunders als deze gaat aan de kiezer straks ook niet onopgemerkt voorbij. Hoe banger dat gristenzooitje wordt, hoe panischer en foutgevoeliger het beleid lijkt wel
Ik vind het in elk geval mensonterend voor de nabestaanden van Appie, die krijgen alleen te horen: De procedures zijn opgevolgd...
Dat daarmee Uw man, vader, opa, vriend op beestachtige wijze is afgeslacht is part of the risc...
Volgende item please..
Donner heeft meer compassie voor een idioot dan een onschuldige burger.
Yeah baby Yeah!
Het is naief om Donner direct te laten oprotten.quote:Op donderdag 16 juni 2005 11:11 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Lekker belangrijk wat voor een gevoel die idioot bij zn leven krijgt, het lijkt mij net een tikje belangrijker om de maatschappij te beschermen tegen dit soort zieke lui. Het TBS centrum dacht daar hetzelfde over, een rechter zonder feitenkennis besloot anders, Donner is verantwoordelijk, bye bye zwaai zwaai, optiefen met die malloot.
Roep hem op het matje, laat hem deze zooi schoonmaken.
Wat betreft dat TBS, ik vind ook, dat als je voor TBS in aanmerking komt dat je dan in principe al de maatschappij niet meer in hoeft, ik vind het risico voor nog een slachtoffer gewoon te groot.
Ik ben dan ook niet de bedenker van TBS, kijk mij daar dus niet op aan.
Ga eens naar www.thehungersite.com en klik elke dag een keer.
Donner moet gewoon zo snel mogelijk opzouten, hoe kun je zoiets toch in godsnaam laten gebeuren? Sowieos belachlijk dat hier nog niks aan gedaan is.quote:Op donderdag 16 juni 2005 10:10 schreef Halinalle het volgende:
- Donner is tegen het aanpassen van het TBS-systeem.
- De minister van justitie, niet de rechter, is (formeel) degene die toestemming geeft, dat een TBSer op proefverlof mag.
Gecombineerd met zijn eerdere fouten is het de hoogste tijd, dat deze minister vertrekt, en hopelijk vervangen wordt door iemand, die wat meer voeling heeft met onze maatschappij in 2005 (i.p.v. 1950).
Kijk, die misleiding duurt nou al veel te lang. Elke coalitiegenoot heeft er zolangzamerhand schoon genoeg van, er wordt alleen maar onzekerheid en contra-productieve maatregelen gepresenteerd zonder dat daar de gevolgen van getoetst worden.quote:Op donderdag 16 juni 2005 11:17 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik heb op een van de coalitiepartners gestemd, maar wel in de veronderstelling dat verantwoordelijkheden er zijn om genomen te worden, helaas blijkt maar weer...
Ik vind het in elk geval mensonterend voor de nabestaanden van Appie, die krijgen alleen te horen: De procedures zijn opgevolgd...
Dat daarmee Uw man, vader, opa, vriend op beestachtige wijze is afgeslacht is part of the risc...
Volgende item please..
Donner heeft meer compassie voor een idioot dan een onschuldige burger.
De innercircle begrijpt helemaal niet wat er gaande is, zelfs niet nu zo'n beetje alle belangrijke beroepsgroepen door stakingen en protesten van zich hebben laten horen en wel tegen zo'n beetje elke zittende minister. Men wil dit niet, Nederland wil rust en stabiliteit.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Ik kijk jou helemaal nergens op aan hoorquote:Op donderdag 16 juni 2005 11:32 schreef vdo28 het volgende:
[..]
Het is naief om Donner direct te laten oprotten.
Roep hem op het matje, laat hem deze zooi schoonmaken.
Wat betreft dat TBS, ik vind ook, dat als je voor TBS in aanmerking komt dat je dan in principe al de maatschappij niet meer in hoeft, ik vind het risico voor nog een slachtoffer gewoon te groot.
Ik ben dan ook niet de bedenker van TBS, kijk mij daar dus niet op aan.
Maar goed, als het nou de eerste keer was dat Donner in opspraak was.. Dit is al de derde keer onder zijn bewind dat het fout gaat met een TBSer op verlof; je zou toch denken dat ie eerder met 'opruimen' had kunnen beginnen.
Het is mooi geweest voor meneer Donner.
Big dick.
Zie jij goede opvolgers?quote:Op donderdag 16 juni 2005 11:39 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Ik kijk jou helemaal nergens op aan hoor
Maar goed, als het nou de eerste keer was dat Donner in opspraak was.. Dit is al de derde keer onder zijn bewind dat het fout gaat met een TBSer op verlof; je zou toch denken dat ie eerder met 'opruimen' had kunnen beginnen.
Het is mooi geweest voor meneer Donner.
Het nadeel van een opvolger is dat hij nog geen inzicht in de gang van zaken heeft!
Ook dat kost weer onnodig veel tijd, zo blijf je bezig.
Ga eens naar www.thehungersite.com en klik elke dag een keer.
Donner heeft de eindverantwoording.
Als een gevaarlijke TBSer van de rechter op verlof mag, moet Donner er voor zorgen dat dat op een verantwoorde manier gebeurt: speciaal vervoer, handboeien, 2 begeleiders ipv 1, enz.
Zolang het maar veilig gebeurt.
Donner verschuilt zich gewoon achter "het TBS-systeem".
Dag Donner!
Als een gevaarlijke TBSer van de rechter op verlof mag, moet Donner er voor zorgen dat dat op een verantwoorde manier gebeurt: speciaal vervoer, handboeien, 2 begeleiders ipv 1, enz.
Zolang het maar veilig gebeurt.
Donner verschuilt zich gewoon achter "het TBS-systeem".
Dag Donner!
Ik ben het alleen niet met al die stakingen eens, dat zegt me niets....quote:Op donderdag 16 juni 2005 11:33 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Kijk, die misleiding duurt nou al veel te lang. Elke coalitiegenoot heeft er zolangzamerhand schoon genoeg van, er wordt alleen maar onzekerheid en contra-productieve maatregelen gepresenteerd zonder dat daar de gevolgen van getoetst worden.
De innercircle begrijpt helemaal niet wat er gaande is, zelfs niet nu zo'n beetje alle belangrijke beroepsgroepen door stakingen en protesten van zich hebben laten horen en wel tegen zo'n beetje elke zittende minister. Men wil dit niet, Nederland wil rust en stabiliteit.
Ambtenaren krijgen voor het eerst ook eens te maken met de recessie en meteen leggen ze het werk er bij neer, zou ik eens moeten doen....
Ik weet niet of een andere coaltie per definitie beter is en ik kan me in grote delen van het beleid wel vinden, ik vind alleen dat we volwassen politiek moeten bedrijven en dat gebeurt nu niet.
Yeah baby Yeah!
Donner heeft ook geen inzicht in zaken, dus dat argument is snel van tafel. Of ik goede opvolgers zie is al helemaal niet relevant; er is vast wel iemand uit 'het achterkamertjescircuit' bereid die post op zich te nemen.quote:Op donderdag 16 juni 2005 11:45 schreef vdo28 het volgende:
[..]
Zie jij goede opvolgers?
Het nadeel van een opvolger is dat hij nog geen inzicht in de gang van zaken heeft!
Ook dat kost weer onnodig veel tijd, zo blijf je bezig.
En anders bellen ze Peterrrrrrr de Vries maar gewoon
Big dick.
In ieder geval vind ik dat je fouten maakt om er van te leren.
Soms maak je die nu eenmaal, soms ben je te naief.
In plaats van tijd te verspillen aan het feit of deze man moet opzouten of niet vind ik dat ze hem een ultimatum moeten stellen om deze TBS eens op gang te krijgen.
Al heb ik het idee dat dat niet alleen aan hem ligt en dat hij ook weinig ruimte heeft om te manoeuveren....
Soms maak je die nu eenmaal, soms ben je te naief.
In plaats van tijd te verspillen aan het feit of deze man moet opzouten of niet vind ik dat ze hem een ultimatum moeten stellen om deze TBS eens op gang te krijgen.
Al heb ik het idee dat dat niet alleen aan hem ligt en dat hij ook weinig ruimte heeft om te manoeuveren....
Ga eens naar www.thehungersite.com en klik elke dag een keer.
Het is de DERDE keer dat een TBSer in de fout gaat onder Donners bewind. Genoeg is echt genoeg.quote:Op donderdag 16 juni 2005 11:52 schreef vdo28 het volgende:
In ieder geval vind ik dat je fouten maakt om er van te leren.
Soms maak je die nu eenmaal, soms ben je te naief.
In plaats van tijd te verspillen aan het feit of deze man moet opzouten of niet vind ik dat ze hem een ultimatum moeten stellen om deze TBS eens op gang te krijgen.
Al heb ik het idee dat dat niet alleen aan hem ligt en dat hij ook weinig ruimte heeft om te manoeuveren....
Big dick.
Waarom is het zo moeilijk om van een eindverantwoordelijke (die daarnaar betaald wordt) te verlangen dat daadkracht alleen van toepassing is in de praktijk?quote:Op donderdag 16 juni 2005 11:52 schreef vdo28 het volgende:
In ieder geval vind ik dat je fouten maakt om er van te leren.
Soms maak je die nu eenmaal, soms ben je te naief.
In plaats van tijd te verspillen aan het feit of deze man moet opzouten of niet vind ik dat ze hem een ultimatum moeten stellen om deze TBS eens op gang te krijgen.
Al heb ik het idee dat dat niet alleen aan hem ligt en dat hij ook weinig ruimte heeft om te manoeuveren....
Donner heeft meerdere fouten gemaakt in zijn ambtsperiode, maar iedere keer komen dezelfde dingen naar boven, men moet een ultimatum stellen dat er een helder beleid is wat op papier staat en eind van deze maand door de Kamer ingelezen kan worden.
En als Donner daar niet voor kan zorgen is hij gewoon ongeschikt voor zijn functie.
Ik ben ook teleurgesteld in de TBS-industrie die op een uitzonderingetje na geheel buiten deze discussie blijft, zij weten waar ze over spreken, NIET Donner of een rechter.
Yeah baby Yeah!
Als een kamerlid nu nog zou zeggen dat Nederland een pas op de plaats moet maken, zoals men in het begin voortdurend heeft proberen te verfeitelijken, zou je dat nu dan nog geloven?quote:Op donderdag 16 juni 2005 11:48 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik ben het alleen niet met al die stakingen eens, dat zegt me niets....
Ambtenaren krijgen voor het eerst ook eens te maken met de recessie en meteen leggen ze het werk er bij neer, zou ik eens moeten doen....
Ik weet niet of een andere coaltie per definitie beter is en ik kan me in grote delen van het beleid wel vinden, ik vind alleen dat we volwassen politiek moeten bedrijven en dat gebeurt nu niet.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Ik ben uitermate sceptisch over bewoordingen uit de politiek op het moment, d etijd dat de burger alles voor zoete koek slikte is voorbij, dat hebben de heren en dames volkomen aan zichzelf te wijten.quote:Op donderdag 16 juni 2005 11:59 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Als een kamerlid nu nog zou zeggen dat Nederland een pas op de plaats moet maken, zoals men in het begin voortdurend heeft proberen te verfeitelijken, zou je dat nu dan nog geloven?
Yeah baby Yeah!
trieste gebeurtenissen uit het recente verleden tonen al aan dat het hele verlofsysteem niet deugt. En zolang Donner dit beleid blijft verdedigen, en zich daar achter verschuilt (de juiste procedures zijn gevolgd) wordt het tijd dat hij zich eens achter de oren gaat krabben en zich gaat beraden op zijn positie.quote:Op donderdag 16 juni 2005 11:47 schreef DaveM het volgende:
Donner heeft de eindverantwoording.
Als een gevaarlijke TBSer van de rechter op verlof mag, moet Donner er voor zorgen dat dat op een verantwoorde manier gebeurt: speciaal vervoer, handboeien, 2 begeleiders ipv 1, enz.
Zolang het maar veilig gebeurt.
Donner verschuilt zich gewoon achter "het TBS-systeem".
Dag Donner!
Toch vreemd hoor.. Dat men het over een boek heeft en daarbij de vraag stelt of het ook offline te bekijken is
om dit geval hoeft hij wmb niet op te stappen, kan die zelf verder ook weinig aan doen tenzij het hele TBS beleid grondig onder handen genomen gaat worden en dat kan hij niet alleen doen
verder had hij natuurlijk allang weg moeten zijn
verder had hij natuurlijk allang weg moeten zijn
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Precies.quote:Op donderdag 16 juni 2005 12:28 schreef buzzer het volgende:
[..]
trieste gebeurtenissen uit het recente verleden tonen al aan dat het hele verlofsysteem niet deugt. En zolang Donner dit beleid blijft verdedigen, en zich daar achter verschuilt (de juiste procedures zijn gevolgd) wordt het tijd dat hij zich eens achter de oren gaat krabben en zich gaat beraden op zijn positie.
Risico's kun je nooit helemaal uitsluiten, maar zo'n gevaarlijke crimineel en dan 1 begeleider die verder niks mag is een veel te hoog risico.
Waarom zou Donner moeten opstappen voor een systeem dat hij niet eens heeft ingevoerd?
In de jaren 80 waren er al TBS'ers tijdens hun verlof gruwelijke misdrijven pleegden. Ze moeten gewoon het hele TBS systeem afschaffen en afstappen van het oerlinkse principe dat je mensen straft om ze beter te maken. Dat elk mens van nature goed is en dat er dus altijd moet worden ingezet op resocialisatie...
Ze moeten dus niet meer het belang van de TBS'er voorop zetten, maar het belang van de samenleving en dit soort mensen gewoon levenslang opsluiten.
In de jaren 80 waren er al TBS'ers tijdens hun verlof gruwelijke misdrijven pleegden. Ze moeten gewoon het hele TBS systeem afschaffen en afstappen van het oerlinkse principe dat je mensen straft om ze beter te maken. Dat elk mens van nature goed is en dat er dus altijd moet worden ingezet op resocialisatie...
Ze moeten dus niet meer het belang van de TBS'er voorop zetten, maar het belang van de samenleving en dit soort mensen gewoon levenslang opsluiten.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Kortom, sorry zeggen en aan de slag maar weer....De Nieuwe Politiek lijkt verassend veel op de Oude.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Telegraafquote:'Minster Donner mag blijven'
HILVERSUM - Het grootste deel van de Nederlandse bevolking vindt dat minister van Justitie Donner niet hoeft af te treden nu een ontsnapte tbs'er verdacht wordt van moord. 43 procent van de ondervraagden zeggen dat de CDA-bewindsman mag aanblijven, terwijl 37 procent vindt dat de minister zijn ontslag moet indienen. Dit blijkt woensdag uit een onderzoek van TNS NIPO in opdracht van RTL Nieuws.
Met name jongeren steunen de minister. Bovendien zijn mannen coulanter dan vrouwen. 38 procent van de vrouwen vindt dat de minister mag aanblijven, tegen 49 procent van de mannen. De tbs-kliniek zou volgens het merendeel van de ondervraagden (30 procent) verantwoordelijk zijn voor de ontsnapping en het daaropvolgende drama. Een op de vijf Nederlanders (18 procent) houdt de minister verantwoordelijk. Slechts 8 procent vindt de tbs'er zelf schuldig.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Met het systeem an sich lijkt me weinig mis. Je ontkomt niet aan het uitgangspunt van re-socialisatie. Zou je re-socialisatie uitsluiten, dan zou TBS enkel nog in aanmerking komen voor de meest zware gevallen. De rest zou zonder TBS-begeleiding na hun straf weer terugkomen in de maatschappij, zonder welke toezicht dan ook. Lijkt me ook niet echt een fijn idee. TBS staat nu juist ten dienste van de maatschappij. Enerzijds door gevaarlijke criminelen buiten die maatschappij te houden, anderzijds om ze, alvorens weer los te laten, om te vormen tot ongevaarlijke burger. Met dat laatste hebben we bepaald geen vlekkeloos track-record. Dat is tragisch, maar ik vraag me af in hoeverre dat mogelijk is.
In dit specifieke geval is het evenmin het systeem geweest dat de fout in is gegaan. Ik weet er niet heel veel van, maar van wat ik ervan begrepen heb, is het gevaar ontstaan toen een rechter tegen het advies van de deskundigen (!!) in oordeelde dat Schippers aan zijn resocialisatieprogramma kon gaan beginnen. Dat laatste impliceert dus dat Schippers niet langer een reeel gevaar voor zijn omgeving vormt. Zou dat anders zijn, dan zou resocialisatie (nog) niet aan de orde zijn. De rechter heeft het kennelijk bij het verkeerde eind gehad en dat valt hem aan te rekenen nu hij in zijn oordeel voorbij is gegaan aan het deskundigenbericht. Tikkie bizar wel. Wellicht ook opmerkelijk dat het OM niet in hoger beroep is gegaan.
Misschien dat het systeem geholpen zou zijn met de regel dat de rechter zich in dergelijke uitspraken conformeert aan het deskundigenbericht, dan wel dat zijn oordeel in strijd met het deskundigenbericht, aan loodzware motiveringseisen is gebonden. Daar kan dan nog aan toegevoegd worden dat het OM in beginsel "verplicht" (maak er voor mijn part een beleidsregel van. Dan is nog niets verplicht, maar kun je de minister gerichter aanspreken indien blijkt dat de beleidsregel niet is gevolgd) is hoger beroep aan te tekenen indien de rechter in strijd met het deskundigenbericht oordeelt. Dan heb je in ieder geval bereikt dat nog tweede, hogere rechter zich over de kwestie uitlaat.
In dit specifieke geval is het evenmin het systeem geweest dat de fout in is gegaan. Ik weet er niet heel veel van, maar van wat ik ervan begrepen heb, is het gevaar ontstaan toen een rechter tegen het advies van de deskundigen (!!) in oordeelde dat Schippers aan zijn resocialisatieprogramma kon gaan beginnen. Dat laatste impliceert dus dat Schippers niet langer een reeel gevaar voor zijn omgeving vormt. Zou dat anders zijn, dan zou resocialisatie (nog) niet aan de orde zijn. De rechter heeft het kennelijk bij het verkeerde eind gehad en dat valt hem aan te rekenen nu hij in zijn oordeel voorbij is gegaan aan het deskundigenbericht. Tikkie bizar wel. Wellicht ook opmerkelijk dat het OM niet in hoger beroep is gegaan.
Misschien dat het systeem geholpen zou zijn met de regel dat de rechter zich in dergelijke uitspraken conformeert aan het deskundigenbericht, dan wel dat zijn oordeel in strijd met het deskundigenbericht, aan loodzware motiveringseisen is gebonden. Daar kan dan nog aan toegevoegd worden dat het OM in beginsel "verplicht" (maak er voor mijn part een beleidsregel van. Dan is nog niets verplicht, maar kun je de minister gerichter aanspreken indien blijkt dat de beleidsregel niet is gevolgd) is hoger beroep aan te tekenen indien de rechter in strijd met het deskundigenbericht oordeelt. Dan heb je in ieder geval bereikt dat nog tweede, hogere rechter zich over de kwestie uitlaat.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
de krant van wakker nederlandquote:
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Was dat niet het Algemeen Dagblad?quote:
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Dit blijkt woensdag uit een onderzoek van TNS NIPO in opdracht van RTL Nieuws.quote:
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Wat had je dan gedacht met CDA en VVD aan de macht? Die zijn nog erger aan het pluche genageld dan de PvdA!quote:Op donderdag 16 juni 2005 13:02 schreef LangeTabbetje het volgende:
Kortom, sorry zeggen en aan de slag maar weer....De Nieuwe Politiek lijkt verassend veel op de Oude.
Wat had je dan gedacht met CDA en VVD aan de macht? Die zijn nog erger aan het pluche genageld dan de PvdA!
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Is al jaaaaaaaaren bekend !quote:Op donderdag 16 juni 2005 13:45 schreef du_ke het volgende:
[..]
Wat had je dan gedacht met CDA en VVD aan de macht? Die zijn nog erger aan het pluche genageld dan de PvdA!
Honey ! Take me drunk, i am home !
Dan moeten we eens onderzoeken hoe lang de Kamerleden al lid zijn van de partij en hoe lanbg ze al een zetel bezetten....quote:Op donderdag 16 juni 2005 13:45 schreef du_ke het volgende:
[..]
Wat had je dan gedacht met CDA en VVD aan de macht? Die zijn nog erger aan het pluche genageld dan de PvdA!
Dit is slechts kretologie waar je niks aan hebt (behalve dat het oplucht voor jou)
Yeah baby Yeah!
[quote]Op donderdag 16 juni 2005 13:09 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Telegraaf
[/q
Bij Standpunt NL vanmiddag op radio 1 blijkt dat 67% van de ondervraagden vinden dat Donner moet opstappen. uote]
[..]
Telegraaf
[/q
Bij Standpunt NL vanmiddag op radio 1 blijkt dat 67% van de ondervraagden vinden dat Donner moet opstappen. uote]
uote]
Dat het systeem niet deugt is duidelijk, maar een minister is eind verantwoordelijk.Stel dat het de TBS'er een van van jou familie lid vermoord en de minister zegt dat het het weleens voorkomt dat word je toch ook woest?quote:Op donderdag 16 juni 2005 13:00 schreef Tikorev het volgende:
Waarom zou Donner moeten opstappen voor een systeem dat hij niet eens heeft ingevoerd?
In de jaren 80 waren er al TBS'ers tijdens hun verlof gruwelijke misdrijven pleegden. Ze moeten gewoon het hele TBS systeem afschaffen en afstappen van het oerlinkse principe dat je mensen straft om ze beter te maken. Dat elk mens van nature goed is en dat er dus altijd moet worden ingezet op resocialisatie...
Ze moeten dus niet meer het belang van de TBS'er voorop zetten, maar het belang van de samenleving en dit soort mensen gewoon levenslang opsluiten.
Volgens mij had hij het over kabinetsplekken en niet over het parlementquote:Op donderdag 16 juni 2005 14:39 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dan moeten we eens onderzoeken hoe lang de Kamerleden al lid zijn van de partij en hoe lanbg ze al een zetel bezetten....
V.
Ja inderdaad, V. ja.
ik ben net wakker na de slaap volgend op mijn nachtdienst, dus ik heb één en ander van het spoeddebat in casus op nederland 1 gemist.
wat ik er nu van zie vind ik het een interessant debat.
vond het mooi te zien hoe Erdmans reageerde op de cda woordvoerder. vond het opvallend hoe fel de vvd was en hoe zij de verantwoordelijkheid bij donner lijken te leggen.
ik vind de sgp zwak en vond net een interrumptie van rouvoet sterk.
ik vind halsema in haar interrumpties weer erg zwak en irritant.
ben erg benieuwd hoe donner in eerste termijn gaat reageren.
wat ik er nu van zie vind ik het een interessant debat.
vond het mooi te zien hoe Erdmans reageerde op de cda woordvoerder. vond het opvallend hoe fel de vvd was en hoe zij de verantwoordelijkheid bij donner lijken te leggen.
ik vind de sgp zwak en vond net een interrumptie van rouvoet sterk.
ik vind halsema in haar interrumpties weer erg zwak en irritant.
ben erg benieuwd hoe donner in eerste termijn gaat reageren.
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
waarom kan halsema niet gewoon de eerste termijn van de minister afwachten dit is echt al de 6e keer dat ze begint te whinen en als antwoord krijgt dat ze gewoon het antwoord van de minister af moet wachten....
offtopic: zijn mijn berichten offtopic? zoja dan open ik wel een topic over het spoeddebat zelf
dit is echt al de 6e keer dat ze begint te whinen en als antwoord krijgt dat ze gewoon het antwoord van de minister af moet wachten....offtopic: zijn mijn berichten offtopic? zoja dan open ik wel een topic over het spoeddebat zelf
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
Ga door...past er wel bij vind ikquote:Op donderdag 16 juni 2005 16:15 schreef raistlin6 het volgende:
waarom kan halsema niet gewoon de eerste termijn van de minister afwachten dit is echt al de 6e keer dat ze begint te whinen en als antwoord krijgt dat ze gewoon het antwoord van de minister af moet wachten....
offtopic: zijn mijn berichten offtopic? zoja dan open ik wel een topic over het spoeddebat zelf
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
- Rechters slaan adviezen van deskundigen in de wind en geven gevaarlijke TBS'ers proefverlof. Verantwoordelijke minister: Donner
- Bloedlinke TBS'ers misbruiken proefverlof, vermoorden bejaarde man en verkrachten minderjarig meisje. Verantwoordelijke minister, die dit stug 'incident' blijft noemen en volhoudt dat er geen fouten zijn gemaakt: Donner
- Hoewel het proefverlof-beleid is goedgekeurd door de Tweede Kamer, is dat het niet het bestuursorgaan dat beleid initieert. Dat doet nog altijd het kabinet. Verantwoordelijke minister: Donner
- Het OM in Nederland fungeert dermate amateuristisch dat computers met gevoelige gegevens letterlijk op straat terechtkomen. Verantwoordelijke minister: Donner
- Man pleegt bankoverval en wordt daarna doodleuk weer vrijgelaten omdat -ie overspannen was. Schoolvoorbeeld van hoe het Nederlands strafrecht steeds meer een lachertje wordt. Verantwoordelijke minister: Donner
- In Nederland worden percentueel gezien nog niet half zo veel misdaden opgelost als in Duitsland. Misdaadjournalist Peter R. de Vries troeft justitie keer op keer af. Verantwoordelijke minister: Donner
- Terroristen kunnen gerust thuis een aanslag voorbereiden. Falend OM krijgt bewijsvoering niet rond, waardoor deze mensen ongestoord verder kunnen gaan. Verantwoordelijke minister: Donner.
- Buitenlandse politici reageren vol verbijstering over de wijze waarop de Nederlandse regering een JA-campagne voor de Europese Grondwet voert. De naam van de minister die herhaaldelijk burgers angst inboezemde met oorlogs-voorbeelden: Donner.
- Niets doen aan gelovigen die anderen beledigen of haatzaaien, zich ondertussen opwinden over een ver weggestopt wetsartikel over godslastering en daarmee slapende honden wakker maken. Domme actie van minister Donner
... hoe lang moeten we nog doorgaan?
- Bloedlinke TBS'ers misbruiken proefverlof, vermoorden bejaarde man en verkrachten minderjarig meisje. Verantwoordelijke minister, die dit stug 'incident' blijft noemen en volhoudt dat er geen fouten zijn gemaakt: Donner
- Hoewel het proefverlof-beleid is goedgekeurd door de Tweede Kamer, is dat het niet het bestuursorgaan dat beleid initieert. Dat doet nog altijd het kabinet. Verantwoordelijke minister: Donner
- Het OM in Nederland fungeert dermate amateuristisch dat computers met gevoelige gegevens letterlijk op straat terechtkomen. Verantwoordelijke minister: Donner
- Man pleegt bankoverval en wordt daarna doodleuk weer vrijgelaten omdat -ie overspannen was. Schoolvoorbeeld van hoe het Nederlands strafrecht steeds meer een lachertje wordt. Verantwoordelijke minister: Donner
- In Nederland worden percentueel gezien nog niet half zo veel misdaden opgelost als in Duitsland. Misdaadjournalist Peter R. de Vries troeft justitie keer op keer af. Verantwoordelijke minister: Donner
- Terroristen kunnen gerust thuis een aanslag voorbereiden. Falend OM krijgt bewijsvoering niet rond, waardoor deze mensen ongestoord verder kunnen gaan. Verantwoordelijke minister: Donner.
- Buitenlandse politici reageren vol verbijstering over de wijze waarop de Nederlandse regering een JA-campagne voor de Europese Grondwet voert. De naam van de minister die herhaaldelijk burgers angst inboezemde met oorlogs-voorbeelden: Donner.
- Niets doen aan gelovigen die anderen beledigen of haatzaaien, zich ondertussen opwinden over een ver weggestopt wetsartikel over godslastering en daarmee slapende honden wakker maken. Domme actie van minister Donner
... hoe lang moeten we nog doorgaan?
Hij bungelt, zoals de opsomming van dVTB al laat zien. Dit laatste akkefietje mag dan niet volledig op het bordje van Donner worden geschoven, het is toch weer een druppel in een steeds voller lopende emmer. Het is afwachten totdat het CDA of de VVD niet meer verder wil met zo'n bungelende minister.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ik zou het als partijlid wel weten, dit is het zoveelste Donnertje in de afgelopen jaren...quote:Op donderdag 16 juni 2005 17:25 schreef Sidekick het volgende:
Hij bungelt, zoals de opsomming van dVTB al laat zien. Dit laatste akkefietje mag dan niet volledig op het bordje van Donner worden geschoven, het is toch weer een druppel in een steeds voller lopende emmer. Het is afwachten totdat het CDA of de VVD niet meer verder wil met zo'n bungelende minister.
De emmer van Donner is wel erg groot by the way.
Die man heeft gewoon geen enkele binding/feeling met zijn beleid in de praktijk, een salon-jurist dan maar.
Ik vind het ook zeer kwalijk dat Donner alleen rept over regels en procedures en fouten/geen fouten terwijl we hier met een dode man zitten en Donner mag namens het Systeem weleens de nabestaanden condoleren met hun (onnodige) verlies.
Yeah baby Yeah!
quote:Analyse
Weer beweegt zich een politieke storm in Donners richting
Michiel Kruijt
Wederom is minister Donner van Justitie in gevaarlijk vaarwater gekomen vanwege een tbs’er die zich aan zijn verlof onttrekt en de fout in gaat. Een jaar geleden overleefde de CDA-bewindsman een motie van afkeuring. Hoe staat het nu met de politieke kansen van de minister?
De zaak van vorig jaar werd aangezwengeld door de LPF en de PvdA. Deze partijen hadden in april 2003 Donner vragen gesteld over de moord op Hagenaar Piet van Harpen. Deze was begin dat jaar omgebracht door een tbs’er die niet van een onbegeleid proefverlof was teruggekeerd. Donner beloofde in zijn antwoord de opsporing van niet teruggekeerde tbs-gestelden te intensiveren alsmede de communicatie tussen alle instanties te ‘optimaliseren’.
Die belofte is hij niet nagekomen, konden de LPF’er Joost Eerdmans en de PvdA’er Aleid Wolfsen een jaar later vaststellen. Op 23 mei 2004 werd een 13-jarig meisje in Eibergen ontvoerd en misbruikt door een andere tbs’er die eveneens niet van onbegeleid verlof was teruggekeerd. Donner moest na een reconstructie toegeven dat er bij alle betrokken instanties ‘een groter gevoel van urgentie’ had moeten zijn, zodat de man geen verlof was verleend of sneller was opgespoord. Ook werd duidelijk dat Donner te weinig aan de beloofde verscherping van het verlofstelsel had gedaan.
Dit was aanleiding voor de LPF het vertrouwen in de minister op te zeggen, temeer daar hij weigerde een einde te maken aan onbegeleide proefverloven. De PvdA was die mening niet toegedaan. Maar de sociaal-democraten steunden toch de motie van afkeuring van de LPF omdat er volgens hen sprake was geweest van ‘laksheid in het kwadraat’. De andere partijen deelden dat harde oordeel niet. Zij namen genoegen met de belofte van Donner om nu echt werk te maken van een strenger verlofstelsel.
De minister liet er ditmaal geen gras over groeien en stelde de Kamer kort daarna tal van maatregelen voor. Zo werd een verplichte risicotaxatie ingevoerd bij elke vorm van verlof. Ook werden de verantwoordelijkheden van tbs-klinieken, politie en Openbaar Ministerie bij het niet terugkeren van een tbs’er op papier gezet, zodat er voortaan onmiddellijk werk werd gemaakt van diens opsporing. Donner maakte daarbij nog eens duidelijk dat er zijns inziens geen einde kan worden gemaakt aan proefverloven. De ‘geleidelijke en begeleide terugkeer in de samenleving’ is volgens hem een ‘essentieel onderdeel van de behandeling’. Verdachten die ontoerekeningvatbaar zijn verklaard, mag je volgens de bewindsman niet levenslang opsluiten. Een meerderheid in de Kamer ging met het pakket aan verscherpingen akkoord.
Donner voert nu die instemming als reden aan waarom zijn aftreden niet aan de orde is. Volgens hem zijn er na de verdwijning van Wilhelm S. geen fouten gemaakt zoals eerder bij de ontvoering van het meisje in Eibergen. Het verlof van S. is volgens de nieuwe regels verleend, aldus de minister. De verdwijning van de tbs’er op 7 juni op het station in Utrecht is meteen gemeld aan ‘diverse politiekorpsen’. Afgelopen zondag, een dag nadat er in de pers melding werd gemaakt van ontsnapte tbs’ers (zonder dat de naam van S. werd genoemd), werd zijn foto verspreid en kwam de verdwijning in Opsporing Verzocht aan de orde. Daartoe is volgens Donner niet eerder overgegaan omdat dan de kans bestond dat hij zich zou verbergen. Omdat S. medicijnen gebruikt die in de loop van deze week uitwerken, achtte hij het uitgeven van de foto op zondag wel opportuun.
Tijdens het spoeddebat vandaag zal het gaan over de vraag of de Kamer ook vindt dat alle regels zorgvuldig zijn nageleefd, zoals Donner stelt. Ook moet duidelijk worden of bij de laatste verlenging van de tbs van S. inderdaad door de rechter is bepaald dat een geleidelijke terugkeer in de samenleving (lees: verlof) geboden is. Donner stelde dat hij zo’n oordeel niet kan overrulen. Daarover lopen de meningen uiteen. Als de minister de Kamer kan overtuigen, blijft hij overeind. Maar moet hij alsnog fouten toegeven, dan wacht hem een politieke storm die tot zijn aftreden kan leiden.
Bron: De Volkskrant
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
als ik het zo zie; die eerste termijn van donner, kletst hij zich hier met mooie woorden en moeilijke zinnen wel weer uit
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
Erdmans en Rouvoet doen het goed hoor, vooral die gemeende emoties van Erdmans vind ik echt goed om te zien. ben geen fan van zijn standpunten, maar zijn houding vind ik sterk.
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
inderdaad, wat Eerdmans zegt klopt ook wel, Donner draait om alles heen en sust iedereen in slaap.quote:Op donderdag 16 juni 2005 18:04 schreef raistlin6 het volgende:
Erdmans en Rouvoet doen het goed hoor, vooral die gemeende emoties van Erdmans vind ik echt goed om te zien. ben geen fan van zijn standpunten, maar zijn houding vind ik sterk.
[b]Op dinsdag 9 september 2003 13:57 schreef Dr.Daggla het volgende:[/b]
[13:57:43] <@Daggla> ik weet ei'k ook niet wie corleone is.. Uit ER ofzo?
[13:57:43] <@Daggla> ik weet ei'k ook niet wie corleone is.. Uit ER ofzo?
Natuurlijk moet hij opstappen! Die man heeft sinds zijn aantreden als Minister van Justitie meer kwaad gedaan dan goeds.
The Internets, I needs it..
ja, en niet zo'n klein beetje ook. zeker hoe hij nu de interumpties van halsema behandelt (of eigenlijk niet behandeld) zoals rouvoet insinueerde met opzet zaait hij verwarring.
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
Ja, weg met Donner
Flapdrol
De verhalen van Wilders en Eerdmans vanmiddag in het debat, geven goed weer hoe ik er over denk.
Flapdrol
De verhalen van Wilders en Eerdmans vanmiddag in het debat, geven goed weer hoe ik er over denk.
Are you nuts??
Die lui houden elkaar allemaal de hand boven het hoofdquote:Op donderdag 16 juni 2005 18:10 schreef mitt het volgende:
[..]
inderdaad, wat Eerdmans zegt klopt ook wel, Donner draait om alles heen en sust iedereen in slaap.
Ook die figuur van justitie die ook een interview gaf (zei ongeveer hetzelfde als Donner), mag van mij ook aftreden
Are you nuts??
Zwakzinnig geleuter weer. Laten we vooropstellen dat er maar één verantwoordelijk is voor de moord en dat is de moordenaar. Waarvan wij overigens nog steeds niet weten of dat Schippers is geweest. Wij weten enkel dat hij later in de woning van het slachtoffer is opgepakt.quote:Op donderdag 16 juni 2005 17:29 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik zou het als partijlid wel weten, dit is het zoveelste Donnertje in de afgelopen jaren...
De emmer van Donner is wel erg groot by the way.
Die man heeft gewoon geen enkele binding/feeling met zijn beleid in de praktijk, een salon-jurist dan maar.
Ik vind het ook zeer kwalijk dat Donner alleen rept over regels en procedures en fouten/geen fouten terwijl we hier met een dode man zitten en Donner mag namens het Systeem weleens de nabestaanden condoleren met hun (onnodige) verlies.
Het zou Eerdmans en Wilders gesierd hebben als zij daarom een slag om de arm gehouden zou hebben. Het gaat hier nog steeds om een verdachte, maar Eerdmans en Wilders (en ook nog wel meer Kamerleden) zijn er kennelijk de mensen niet naar om zich naar de feiten te richten als er weer ns een minister ondermijnd moet worden. Hun beider optreden gisteren was wederom stuitend voor de volksvertegenwoordiging. Ik weet wel dat het zwakzinnige deel van de bevolking ook haar vertegenwoordiging verdient, maar het geduld van Donner werd wel weer tot het uiterste gedreven zeg. Wilders kan zich enkel uitlaten in parlementair gescheld met om de vijf woorden het woord ´opstappen´. Dat is het enige wat Wilders weet uit te braken met zijn hautaine kop en non-existente brein.
Eerdmans is hardnekkig in zijn misvatting over wat een ´taxatie´ eigenlijk is. Eerdmans denkt kennelijk dat een ´taxatie´ betekent dat gegarandeerd wordt dat de betreffende persoon niet in het plegen van strafbare feiten vervalt. Alsof het mogelijk is iemand dusdanig te behandelen dat de kans op het plegen van een geweldsdelict een volmaakte nul oplevert. Het systeem heeft ook niet gefaald, maar het systeem betekent nu eenmaal niet dat TBS-ers op verlof immuun zijn voor de drijfveer die tot een geweldsdelict leidt. Niemand is voor die drijfveer immuun, zodat je op zijn best met een TBS-er op verlof evenveel risico op een geweldsdelict hebt dan iemand die nog nooit een gevangenis of TBS-kliniek van binnen heeft gezien. Dat betekent dat het alleen al statistisch om de zoveel tijd fout moet gaan. Is dat erg? Natuurlijk, maar het is nu eenmaal een feit dat we in een samenleving leven waar strafbare feiten worden gepleegd.
En dan denk je dat je alles gehad hebt, en dan komt er zon VVD-er (die je alleen al om zn accent nauwelijks serieus kunt nemen) die maar even in de rondte begint te blaten dat alle verloven moeten worden ingetrokken.
Ik heb met Donner altijd al gevonden dat hij qua kennis en kunde kennelijk zo ver boven de Kamer verheven is, dat de Kamer hem niet begrijpt, en dat was gisteren wel weer pijnlijk duidelijk.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Denk voor de verandering ns ff na.quote:Op donderdag 16 juni 2005 17:29 schreef Elgigante het volgende:
Donner mag namens het Systeem weleens de nabestaanden condoleren met hun (onnodige) verlies.
Het systeem heeft die man niet vermoord.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
En huppatee...Donner gaat weer de mist in.
Donner schoffeert parlement met bewaarplicht
edit -- Oeps...bijna helemaal de verkeerde...
Donner schoffeert parlement met bewaarplicht
edit -- Oeps...bijna helemaal de verkeerde...
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
En Donner is verantwoordelijk voor de handtekening onder het verlof.quote:Laten we vooropstellen dat er maar één verantwoordelijk is voor de moord en dat is de moordenaar.
Deze man had nooit op verlof gemogen. Hij is tenslotte al eens eerder niet terug gekeerd van een proef verlof. Met het velenen van dit verlof is Donner tegen het advies van de instelling in gegaan. Dus Donner heeft een kapitale fout gemaakt.
Alleen al het feit dat hij dit in eerste instantie een risico van het systeem noemde en zich achter regel en procedures verschool, is voor mij een reden voor het aftreden van Donner.
Are you nuts??
Lijkt wel alsof het de schuld is van Eerdmans en Wilders dan dat we het over de verantwoordelijke minister hebben. Gooi er een paar zwakzinnige opmerkingen bij en de zelfingenomenheid dat ervan afstraalt valt nog het dichtst te vergelijken met die van verheven Donner zelf.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 09:21 schreef Argento het volgende:
-blaat-
The Internets, I needs it..
Ik denk na Argento....quote:Op vrijdag 17 juni 2005 09:23 schreef Argento het volgende:
[..]
Denk voor de verandering ns ff na.
Het systeem heeft die man niet vermoord.
Je moet de situatie gewoon bekijken zoals die op dit moment is, er is een slachtoffer gevallen die onder de verantwoordelijkheid van de staat valt (tbS).
Als een kleuter zich tijdens zijn schoolreisje misdraagt en een andere kleuter mishandelt kan het best zo zijn dat de begeleiders weinig te verwijten valt, maar toch zijn excuses namens de school het minste wat je kunt doen....
Hoe zou jij je voelen als je vader is omgelegd door iemand die op verlof is en iedereen alleen maar aangeeft dat de regelstjes zijn nageleefd, er is hier sprake van MOORD, de TBS-er had geen ongeldig plaatsbewijs of iets dergelijks.
Het systeem heeft de mogelijkheid geboden aan de man om iemand te vermoorden, aangezien het systeem ervanuit gaat dat mensen blijkbaar een 8e kans verdienen terwijl alle behandelaars het erover eens zijn dat deze man niet aan banden gelegd kan worden als hij op vrije voeten is.
Denk zelf eens na zou ik zeggen
Yeah baby Yeah!
Als ie verantwoordelijk is zal hij dus niet ontoerekeningsvatbaar worden verklaard of impliceer je dat geesteszieken boven de wet staan?quote:Op vrijdag 17 juni 2005 09:21 schreef Argento het volgende:
[..]
Zwakzinnig geleuter weer. Laten we vooropstellen dat er maar één verantwoordelijk is voor de moord en dat is de moordenaar. Waarvan wij overigens nog steeds niet weten of dat Schippers is geweest. Wij weten enkel dat hij later in de woning van het slachtoffer is opgepakt.
Het zou Eerdmans en Wilders gesierd hebben als zij daarom een slag om de arm gehouden zou hebben. Het gaat hier nog steeds om een verdachte, maar Eerdmans en Wilders (en ook nog wel meer Kamerleden) zijn er kennelijk de mensen niet naar om zich naar de feiten te richten als er weer ns een minister ondermijnd moet worden. Hun beider optreden gisteren was wederom stuitend voor de volksvertegenwoordiging. Ik weet wel dat het zwakzinnige deel van de bevolking ook haar vertegenwoordiging verdient, maar het geduld van Donner werd wel weer tot het uiterste gedreven zeg. Wilders kan zich enkel uitlaten in parlementair gescheld met om de vijf woorden het woord ´opstappen´. Dat is het enige wat Wilders weet uit te braken met zijn hautaine kop en non-existente brein.
Eerdmans is hardnekkig in zijn misvatting over wat een ´taxatie´ eigenlijk is. Eerdmans denkt kennelijk dat een ´taxatie´ betekent dat gegarandeerd wordt dat de betreffende persoon niet in het plegen van strafbare feiten vervalt. Alsof het mogelijk is iemand dusdanig te behandelen dat de kans op het plegen van een geweldsdelict een volmaakte nul oplevert. Het systeem heeft ook niet gefaald, maar het systeem betekent nu eenmaal niet dat TBS-ers op verlof immuun zijn voor de drijfveer die tot een geweldsdelict leidt. Niemand is voor die drijfveer immuun, zodat je op zijn best met een TBS-er op verlof evenveel risico op een geweldsdelict hebt dan iemand die nog nooit een gevangenis of TBS-kliniek van binnen heeft gezien. Dat betekent dat het alleen al statistisch om de zoveel tijd fout moet gaan. Is dat erg? Natuurlijk, maar het is nu eenmaal een feit dat we in een samenleving leven waar strafbare feiten worden gepleegd.
En dan denk je dat je alles gehad hebt, en dan komt er zon VVD-er (die je alleen al om zn accent nauwelijks serieus kunt nemen) die maar even in de rondte begint te blaten dat alle verloven moeten worden ingetrokken.
Ik heb met Donner altijd al gevonden dat hij qua kennis en kunde kennelijk zo ver boven de Kamer verheven is, dat de Kamer hem niet begrijpt, en dat was gisteren wel weer pijnlijk duidelijk.
(Ervan uitgaande dat de verdachte de moord daadwerkelijk gepleegd heeft> alle aanwijzingen hebben er de schijn van).
JIj hebt een hekel aan Wilders laat je blijken, prima dat mag, maar in een dergelijke kwestie mag men zich best uiterst kritisch opstellen naar een minister die de verantwoordelijkheid draagt voor het beleid, dit is niet de eerste keer dat Donner onder vuur ligt, vandaar het woord opstappen.
Natuurlijk kun je nooit uitsluiten dat een patient niet in herhaling valt, maar je kunt wel een risico-analyse maken, een taxatie, als er aanwijzingen zijn dat de persoon in kwestie bepaalde leefregels niet in acht kan nemen is hij ongeschikt om te functioneren in een open samenleving als de Nederlandse.
Iemand die TBS heeft en op proefverlof gaat is altijd een groter risico dan de gemiddelde burger, daarom heeft ie juist TBS gekregen en geen gevangenisstraf.
We leven in een maatschappij en daar horen helaas moorden bij, vaak zijn ze niet te voorkomen, af en toe kun je wel aanvoelen dat iemand een grote kans heeft om de vrijheid niet aan te kunnen, dat was hier het geval, aangezien de behandelaars negatief op het verzoek tot verlof reageerden, ik vind dat een ongehoord risico dat de rechter hier genomen heeft.
Niet alle verloven moeten worden ingetrokken, aangeizen je niet iedereen over 1 kam moet scheren, maar men mag weleens beginnen met het leveren van MAATwerk ipv regels opstellen waar ALLE TBS-ers recht op hebben, dat is een utopie namelijk, aangezien de drijfveren en de problemen van iedere TBS-er weer anders liggen.
Donner is qua kennis inderdaad een goede politicus, alleen heb je aan kennis verdomde weinig als je niet weet hoe je die in de praktijk toe moet passen, wat dat betreft is Donner ongeschikt voor zijn functie, hij beredeneert theoretisch en verliest de praktijk geheel uit het oog.
Yeah baby Yeah!
Misschien, maar ik heb Wilders en Eerdmans ook nog niets constructiefs aan de discussie zien bijdragen. Alles is er opgericht om een schuldige aan te wijzen, niets is er op gericht om met enig fatsoen op de situatie te reageren. Het is toch totaal absurd dat nog geen uur na het nieuws zowel Eerdmans als Wilders om het aftreden van Donner roepen? Het lijkt wel een reflex bij die twee. Knappe jongen die mij kan uitleggen dat een dergelijke opstelling heel veel bijdraagt aan het TBS-beleid.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 10:32 schreef Dr_Crouton het volgende:
[..]
Lijkt wel alsof het de schuld is van Eerdmans en Wilders dan dat we het over de verantwoordelijke minister hebben. Gooi er een paar zwakzinnige opmerkingen bij en de zelfingenomenheid dat ervan afstraalt valt nog het dichtst te vergelijken met die van verheven Donner zelf.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Misschien beredeneren zij vanuit de situatie ipv vanuit de regelgeving...quote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:08 schreef Argento het volgende:
[..]
Misschien, maar ik heb Wilders en Eerdmans ook nog niets constructiefs aan de discussie zien bijdragen. Alles is er opgericht om een schuldige aan te wijzen, niets is er op gericht om met enig fatsoen op de situatie te reageren. Het is toch totaal absurd dat nog geen uur na het nieuws zowel Eerdmans als Wilders om het aftreden van Donner roepen? Het lijkt wel een reflex bij die twee. Knappe jongen die mij kan uitleggen dat een dergelijke opstelling heel veel bijdraagt aan het TBS-beleid.
De situatie is dat we met een overledene zitten die m.i. niet vermoord had hoeven worden, Donner bekijkt het van de andere zijde en springt gelijk in het verweer: de regels zijn toegepast... (maar daar krijg je appie niet mee terug).
Yeah baby Yeah!
Dat betekent nog geen risico-aansprakelijkheid voor de minister.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 10:42 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik denk na Argento....[quote]
Ik krijg niet de indruk.
[quote]Je moet de situatie gewoon bekijken zoals die op dit moment is, er is een slachtoffer gevallen die onder de verantwoordelijkheid van de staat valt (tbS).
Ik zie werkelijk niet in waarom je deze kwestie emotioneel zou willen benaderen. Zakelijk lijkt me toch het beste.quote:Als een kleuter zich tijdens zijn schoolreisje misdraagt en een andere kleuter mishandelt kan het best zo zijn dat de begeleiders weinig te verwijten valt, maar toch zijn excuses namens de school het minste wat je kunt doen....
Daar gaat het niet om. Het gaat niet om de vraag of de nabestaanden een excuusje van het openbaar ministerie willen. Misschien willen ze wel een excuusje van de rechter die tot resocialisatie geoordeeld heeft, maar daar gaat het toch niet om in een spoeddebat over de vraag of Donner ministeriele verantwoordelijkheid moet dragen?quote:Hoe zou jij je voelen als je vader is omgelegd door iemand die op verlof is en iedereen alleen maar aangeeft dat de regelstjes zijn nageleefd, er is hier sprake van MOORD, de TBS-er had geen ongeldig plaatsbewijs of iets dergelijks.
Het systeem biedt de mogelijkheid dat TBS-ers op termijn terugkeren in de maatschappij en naar wat ik ervan begrepen heb hebben deskundigen wel degelijk geoordeeld dat Schippers er klaar voor was. Ook al was dat niet zo, dan nog is dat geen fout van het systeem, maar een verkeerde toepassing van het systeem. Een verkeerde taxatie zegt nog niets over de bruikbaarheid van het systeem. Een verkeerd rechterlijk oordeel zegt nog niets over de bruikbaarheid van het systeem. Zegt dus ook niets over de politieke verantwoordelijkheid van Donner. Maar nee, Eerdmans en Wilders weten wel beter. En dat vertegenwoordigt mij dan in die Kamer. Ronduit schandalig.quote:Het systeem heeft de mogelijkheid geboden aan de man om iemand te vermoorden, aangezien het systeem ervanuit gaat dat mensen blijkbaar een 8e kans verdienen terwijl alle behandelaars het erover eens zijn dat deze man niet aan banden gelegd kan worden als hij op vrije voeten is.
Ik behoor tot die paar tienden procent op Fok die dat daadwerkelijk doen.quote:Denk zelf eens na zou ik zeggen
[/quote]
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Maar je begrijpt toch wel dat het niet aan Donner is om zich op te werpen voor het slachtoffer? Donner is toch niet van de slachtofferhulp, net zo min als hij van de nabestaandenzorg is? Waar het voor Donner om gaat (en waar het de Kamer om gaat) is zijn politieke verantwoordelijkheid, en die verantwoordelijkheid wordt niet bepaald door bepaalde vervelende gevolgen. De moord die Schippers beweerdelijk heeft gepleegd, voegt niets toe en dingt niets af op de vraag of Donner politiek verantwoordelijk is voor het feit dát Schippers aan zijn reisgenoot kon ontsnappen. Als het systeem faalt, dan faalt het immers daar, bij het uit het oog verliezen van een TBS-er. Dat zoiets tot gevaar leidt en dat dat gevaar zich in dit geval verwezenlijkt heeft, betekent niet dat het systeem daardoor nog meer gefaald heeft.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:11 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Misschien beredeneren zij vanuit de situatie ipv vanuit de regelgeving...
De situatie is dat we met een overledene zitten die m.i. niet vermoord had hoeven worden, Donner bekijkt het van de andere zijde en springt gelijk in het verweer: de regels zijn toegepast... (maar daar krijg je appie niet mee terug).
Wat Schippers vervolgens doet met zijn hervonden ´vrijheid´ staat daar los van. Met andere woorden, ook als Schippers was opgepakt voordat hij schade aan had kunnen richten, had hetzelfde spoeddebat moeten plaatsvinden, omdat exact dezelfde ministeriele verantwoordelijkheid aan de orde is. Donner is niet verantwoordelijk voor moord (zoals Wilders en Eerdmans tot op het onbeschofte af suggereerden en ik heb met stijgende verbazing gezien hoe geduldig Donner eigenlijk is), maar is verantwoordelijk voor het TBS-beleid. Maar nee, de moord is gepleegd en dan komt men in het geweer. Onderbuikgevoelens he. Kennelijk heeft het systeem niet gefaald op het moment dat een TBS-er de benen neemt, maar heeft het systeem pas gefaald als de TBS-er vervolgens een strafbaar feit pleegt.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
[/quote]quote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:15 schreef Argento het volgende:
[..]
Dat betekent nog geen risico-aansprakelijkheid voor de minister.
[..]
Ik zie werkelijk niet in waarom je deze kwestie emotioneel zou willen benaderen. Zakelijk lijkt me toch het beste.
[..]
Daar gaat het niet om. Het gaat niet om de vraag of de nabestaanden een excuusje van het openbaar ministerie willen. Misschien willen ze wel een excuusje van de rechter die tot resocialisatie geoordeeld heeft, maar daar gaat het toch niet om in een spoeddebat over de vraag of Donner ministeriele verantwoordelijkheid moet dragen?
[..]
Het systeem biedt de mogelijkheid dat TBS-ers op termijn terugkeren in de maatschappij en naar wat ik ervan begrepen heb hebben deskundigen wel degelijk geoordeeld dat Schippers er klaar voor was. Ook al was dat niet zo, dan nog is dat geen fout van het systeem, maar een verkeerde toepassing van het systeem. Een verkeerde taxatie zegt nog niets over de bruikbaarheid van het systeem. Een verkeerd rechterlijk oordeel zegt nog niets over de bruikbaarheid van het systeem. Zegt dus ook niets over de politieke verantwoordelijkheid van Donner. Maar nee, Eerdmans en Wilders weten wel beter. En dat vertegenwoordigt mij dan in die Kamer. Ronduit schandalig.
[..]
Ik behoor tot die paar tienden procent op Fok die dat daadwerkelijk doen.
Het systeem is verkeerd toegepast omdat het systeem dat toelaat, dat is het eieren eten.
Bovendien heefthet systeem (wat weer overloopt in het beleid en daar wil ik me op richten) wel degelijk nadelen..
Bijv dat de verdachte 2 uur de kans krijgt om zich uit eigen beweging te melden als hij er vandoor is.
Dat is een slecht signaal, dat soort uitzonderingen worden nergens geaccepteerd in de maatschappij, maar de TBS-ers mogen er gebruik van maken als zij moeten wennen aan het leven in diezelfde maatschappij.
Bovendien is de man naar mijn weten al 7 maal eerder ontsnapt, zoiets kan 1 maal voorkomen, zodra je weer terug bent dienen je verloven ingetrokken te worden:
Stel dat Willem zich na anderhalf uur weer gemeld had: Mooi zo Willem, je kunt het wel was het resultaat geweest..
En in die anderhalf uur heeft hij iemand omgelegd...
Beeld je de situatie eens in...
Yeah baby Yeah!
Soms kan schijn bedriegen. Wat je zegt over ontoerekeningsvatbaarheid kan ik niet plaatsen. Ik impliceer helemaal niks en ook de eventuele ontoerekeningsvatbaarheid van Schippers betekent niet dat Donner voor hem in de plaats treedt als verdachte van moord.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 10:53 schreef Elgigante het volgende:
Als ie verantwoordelijk is zal hij dus niet ontoerekeningsvatbaar worden verklaard of impliceer je dat geesteszieken boven de wet staan?
(Ervan uitgaande dat de verdachte de moord daadwerkelijk gepleegd heeft> alle aanwijzingen hebben er de schijn van).
De term ´hekel´ is nog eufemistisch als het over Wilders gaat. Zelfs ´diepe, allesverterende minachting´ komt niet in de buurt. Als Wilders dit leest voelt hij zich vast weer bedreigd en gaat er weer een aangifte richting politie, maar dat moet je dan maar doen Geert.quote:JIj hebt een hekel aan Wilders laat je blijken, prima dat mag, maar in een dergelijke kwestie mag men zich best uiterst kritisch opstellen naar een minister die de verantwoordelijkheid draagt voor het beleid, dit is niet de eerste keer dat Donner onder vuur ligt, vandaar het woord opstappen.
Los daarvan zie ik nog wel wat ruimte tussen een kritische opstellen en het blinde schreeuwen om het aftreden van een minister, gewoon omdat het je kennelijk aan argumenten ontbreekt. Donner heeft wel ns uitspraken gedaan waar je je vraagtekens bij kunt stellen (koningshuissatire, eu-campagne), maar als het gaat om het beleid van zijn departement, is Donner onberispelijk en de beste minister van het hele stel.
Wat zijn leefregels nou weer? Je doelt toch niet op normen en waarden he? Wat ik van Donner begreep is dat de taxatie is gemaakt dat Schippers klaar was voor resocialisatie en de rechter heeft die taxatie geformaliseerd met zijn oordeel. Die taxatie is onjuist gebleken, maar een taxatie levert nu eenmaal geen garantie. Dat is wat Donner bedoelt met zijn opmerking dat het systeem nu eenmaal risico´s met zich meebrengt en daar valt mijns inziens weinig tegen in te brengen.quote:Natuurlijk kun je nooit uitsluiten dat een patient niet in herhaling valt, maar je kunt wel een risico-analyse maken, een taxatie, als er aanwijzingen zijn dat de persoon in kwestie bepaalde leefregels niet in acht kan nemen is hij ongeschikt om te functioneren in een open samenleving als de Nederlandse.
Daarom gaat zon TBS-er onder begeleiding naar buiten en ik niet. Een TBS-er met politiebewaking naar buiten sturen lijkt me ook niet echt gewenst, want wat heeft dat in vredesnaam met resocialisatie te maken? Je moet wel het juiste concept voor ogen houden. Het is met Schippers gruwelijk fout gegaan en ik geloof direct dat er fouten zijn gemaakt en dat -achteraf bezien- e.e.a. anders georganiseerd had moeten worden. Enkelbandjes met GPS-signaal lijkt me inderdaad een goed idee, maar dat betekent niet dat het systeem gefaald heeft, laat staan de minister.quote:Iemand die TBS heeft en op proefverlof gaat is altijd een groter risico dan de gemiddelde burger, daarom heeft ie juist TBS gekregen en geen gevangenisstraf.
Wij weten helemaal niet wat de behandelaars hebben gezegd. Daar doen verschillende verhalen de ronde over. Kennelijk liggen er wel degelijk deskundigenrapporten waaruit blijkt dat Schippers klaar was voor resocialisatie. Ik kan me ook slecht voorstellen dat een rechter zo rucksichtlos tegen dergelijke rapporten in zou gaan. Zoals met elke zaak leeft hier een achtergrond aan waarvan wij -het publiek- nog geen mespuntje kennis van hebben. Eerdmans en Wilders ook niet. En dan toch (ver)oordelen? Te bizar voor woorden gewoon. Elk weldenkend Kamerlid zegt dat eerst de feiten maar ns helder moeten zijn, maar daar hoeven Joost en Geert kennelijk niet op te wachten. Ik vind dat primitief ja. Ik vind dat uiterst primitief en zelfs onbeschoft.quote:We leven in een maatschappij en daar horen helaas moorden bij, vaak zijn ze niet te voorkomen, af en toe kun je wel aanvoelen dat iemand een grote kans heeft om de vrijheid niet aan te kunnen, dat was hier het geval, aangezien de behandelaars negatief op het verzoek tot verlof reageerden, ik vind dat een ongehoord risico dat de rechter hier genomen heeft.
Als ik met niet vergis worden de vrijheidsprivileges van TBS-ers gebaseerd op hun persoonlijke taxaties. Hoe meer maatwerk wil je hebben?quote:Niet alle verloven moeten worden ingetrokken, aangeizen je niet iedereen over 1 kam moet scheren, maar men mag weleens beginnen met het leveren van MAATwerk ipv regels opstellen waar ALLE TBS-ers recht op hebben, dat is een utopie namelijk, aangezien de drijfveren en de problemen van iedere TBS-er weer anders liggen.
Donner redeneert niet theoretisch, hij redeneert correct. Je moet niet uit het oog verliezen waar het om gaat bij ministeriele verantwoordelijkheid. Wat is er misgegaan en is Donner daarvoor verantwoordelijk? Dat lijken me de kernvragen en dat betekent niet dat je direct begint te schreeuwbekken over opstappen.quote:Donner is qua kennis inderdaad een goede politicus, alleen heb je aan kennis verdomde weinig als je niet weet hoe je die in de praktijk toe moet passen, wat dat betreft is Donner ongeschikt voor zijn functie, hij beredeneert theoretisch en verliest de praktijk geheel uit het oog.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Het systeem is verkeerd toegepast omdat het systeem dat toelaat, dat is het eieren eten.quote:
Bovendien heefthet systeem (wat weer overloopt in het beleid en daar wil ik me op richten) wel degelijk nadelen..
Bijv dat de verdachte 2 uur de kans krijgt om zich uit eigen beweging te melden als hij er vandoor is.
Dat is een slecht signaal, dat soort uitzonderingen worden nergens geaccepteerd in de maatschappij, maar de TBS-ers mogen er gebruik van maken als zij moeten wennen aan het leven in diezelfde maatschappij.
Bovendien is de man naar mijn weten al 7 maal eerder ontsnapt, zoiets kan 1 maal voorkomen, zodra je weer terug bent dienen je verloven ingetrokken te worden:
Stel dat Willem zich na anderhalf uur weer gemeld had: Mooi zo Willem, je kunt het wel was het resultaat geweest..
En in die anderhalf uur heeft hij iemand omgelegd...
Beeld je de situatie eens in...
[/quote]
Het lijkt me tamelijk zinloos om deze kwestie op grond van hypothesen te beoordelen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Bizar: Dit was de 8e ontsnapping van deze gek.
Dan kan je onmogelijk blijven volhouden dat het systeem deugd. Als je dat wel doet dan zit je als verantwoordelijk minister m.i. aan de verkeerde kant van de poort van het gekkenhuis.
Brond: ad.nlquote:Vorige week ontsnapte Wilhelm Schippers voor de achtste keer uit tbs. Een week later vermoordde hij een bejaarde Amsterdammer. De zeven eerdere ontsnappingen werden nooit bekend gemaakt. Een overzicht.
• April 1992: Schippers stoort zich aan harde muziek in de tbs-kliniek in Utrecht, waar hij dan zit. Hij gaat door het lint en maakt een gat in het plafond van zijn cel. Daarna slaat hij met blote handen een gat in het dak van het gebouw, waardoor hij vlucht. Twee dagen later wordt hij gevonden.
• November 1993: Onder begeleiding mag Schippers boodschappen doen in de buurt van de kliniek. Tijdens dat uitje ontsnapt hij. Na drie dagen keert hij terug.
• Maart 1994: Schippers mag onder begeleiding naar de Jaarbeurs in Utrecht. Daar ontsnapt hij. Pas na een maand pakt de politie hem op.
• Juli 1994: In de Utrechtse kliniek slaat Schippers een ruit in. Met lakens ontsnapt hij vervolgens uit het gebouw. De politie spoort hem een dag later op. Hij mag hierna twee jaar niet met verlof en wordt overgeplaatst naar de tbs-kliniek in Eibergen.
• Juni 1996: Tijdens begeleid verlof ontsnapt Schippers. Hij vertrekt naar Amsterdam, waar hij in een woonboot leeft. Negen maanden later wordt hij opgepakt op verdenking van diefstal met geweld. Op het bureau komt de politie erachter dat Schippers een voortvluchtige tbs'er is.
• April 1998: Schippers maakt een fietstocht met andere tbs'ers en begeleiders. Hij vlucht weer. Een week later wordt hij opgepakt. De maat is vol: Schippers wordt een jaar in een huis van bewaring geplaatst. Later wordt hij overgeplaatst naar de kliniek in Balkbrug, die hem geen proefverlof meer geeft en hem op de longstay-afdeling wil plaatsen. Dat mag niet van de rechter.
• April 2002: Schippers mag weer met begeleid verlof. Met begeleiders gaat hij boodschappen doen. Voor de zevende keer ontsnapt hij. Nog dezelfde dag pakt de politie hem op.
• Juni 2005: Tijdens een begeleid familiebezoek ontsnapt Schippers op het Centraal Station in Utrecht. Een week later wordt hij aangehouden voor de moord op de 73-jarige Appie Luchies.
Dan kan je onmogelijk blijven volhouden dat het systeem deugd. Als je dat wel doet dan zit je als verantwoordelijk minister m.i. aan de verkeerde kant van de poort van het gekkenhuis.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Volgens mij hadden we het over het TBS systeem en het te hanteren beleid...quote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:43 schreef Argento het volgende:
[..]
Het lijkt me tamelijk zinloos om deze kwestie op grond van hypothesen te beoordelen.
Als je zo'n beleid bedenkt en uitvoert moet je ook nadenken op welke manieren je er misbruik van kunt maken, praktijkgericht denken heet dat, iest dat Donner ontbeert.
Mijn voorbeeld zou best eens in de praktijk voor kunnen komen namelijk.
Yeah baby Yeah!
Van die 15 jaar TBS blijft zo verdacht weinig overquote:Op vrijdag 17 juni 2005 14:56 schreef Napalm het volgende:
Bizar: Dit was de 8e ontsnapping van deze gek.
[..]
Brond: ad.nl
Dan kan je onmogelijk blijven volhouden dat het systeem deugd. Als je dat wel doet dan zit je als verantwoordelijk minister m.i. aan de verkeerde kant van de poort van het gekkenhuis.
Bovendien kan de rechter blijkbaar niet rekenen na Juli 1994...
Yeah baby Yeah!
Dit zegt toch helemaal niets over de kwaliteit van het systeem? Je kunt er enkel over zeggen dat het wellicht niet verstandig was om Schippers met verlof te laten gaan, maar het uitgangspunt is nu eenmaal dat er geresocialiseerd wordt. Er zijn TBS-ers van wie men inmiddels geaccepteerd heeft dat deze nimmer geresocialiseerd zullen worden en die zullen de kliniek dus ook nooit meer van buiten zien, maar van Schippers is kennelijk een andere taxatie gemaakt. Terecht of onterecht, maar de heren en dames die zich daarmee bezig hebben gehouden, enerzijds aan de kant van de kliniek, anderzijds aan de kant van het OM en de rechtbank, hebben allen, stuk voor stuk meer recht van spreken dan jij die met zijn grote bek van achter zijn computertje durft te roepen dat het systeem niet deugt (leer Nederlands, eikel) en dat de minister maar moet opstappen. Volstrekt kansloos.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 14:56 schreef Napalm het volgende:
Bizar: Dit was de 8e ontsnapping van deze gek.
[..]
Brond: ad.nl
Dan kan je onmogelijk blijven volhouden dat het systeem deugd. Als je dat wel doet dan zit je als verantwoordelijk minister m.i. aan de verkeerde kant van de poort van het gekkenhuis.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Hey, anders bedenk jij even een onfeilbaar systeem. Dit is toch je reinste flauwekul? Jij verwacht het onbereikbaar (een perfect systeem) en valt de minister erop aan als blijkt dat het systeem (waar ook de Kamer zo haar verantwoordelijkheden in heeft) bepaalde risico´s in zich draagt.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 15:09 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Volgens mij hadden we het over het TBS systeem en het te hanteren beleid...
Als je zo'n beleid bedenkt en uitvoert moet je ook nadenken op welke manieren je er misbruik van kunt maken, praktijkgericht denken heet dat, iest dat Donner ontbeert.
Mijn voorbeeld zou best eens in de praktijk voor kunnen komen namelijk.
Is dat niet het hele probleem met de mondige burger? Gewoon dat ie niet weet wanneer ie zn smoel moet houden? Serieuze vraag overigens.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Er is geen onfeilbaar systeem, maar het huidige systeem vertoont teveel hyaten.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 16:29 schreef Argento het volgende:
[..]
Hey, anders bedenk jij even een onfeilbaar systeem. Dit is toch je reinste flauwekul? Jij verwacht het onbereikbaar (een perfect systeem) en valt de minister erop aan als blijkt dat het systeem (waar ook de Kamer zo haar verantwoordelijkheden in heeft) bepaalde risico´s in zich draagt.
Is dat niet het hele probleem met de mondige burger? Gewoon dat ie niet weet wanneer ie zn smoel moet houden? Serieuze vraag overigens.
Ik weet het: de beste stuurlui (nog leek ook) staan aan wal, maar dat betekent toch niet dat ik alles kritiekloos moet volgen?
Ik heb nog geen fatsoenlijk argument gehoord waarom wij nu as discussieren over een GPSband terwijl dat ding al 10 jaar verplicht had moeten zijn.
Kijk je hebt hier uiteraard te maken met een uiterst gevoelige zaak en ik blijf erbij dat de dood van deze man voorkomen had kunnen worden door een GPSband, doo accuut alarm te slaan, door accuut de familie in te lichten en door begeleiders mee te sturen die net zo snel konden rennen als de verdachte.
Allemaal geen mensonterende zaken dacht ik zo.
Donner heeft in deze zaak op zich niet zoveel fout gedaan imo, maar ik vind niet dat hij deze kwestie goed aanpakt, het blijft bij dezelfde woorden die hij immer uit als hij onder druk staat, enige garantie dat er nu daadwerkelijk veranderd hebben we niet.
De politici zitten er dankzij jou en mij, in feite zijn wij de opdrachtgevers en hebben alle recht om mondig te zijn als we het er ergens niet mee eens zijn, maar jij wilt dat dus inperken?
Zelfde type als Donner dus die zich verheven voelt boven het plebs en vanuit de ivoren toren regeert over zaken die hij nimmer in het echt heeft meegemaakt..
Aaan de politiek de taak om hu beleid uit te leggen aan de burger, lukt dat niet, dan moet je het weer proberen en nog eens en nog eens.
Als het nog steed sniet lukt zul je het misschien anders moeten verpakken zodat het kwartje wel valt, ik geloof dat het gemiddelde opleidningsiveau in Nederland niet bijster hoog is dus het valt te verwachten dat die gemiddelde burger niet direct de hoofd en bijzaken uit Donners betoog haalt, aan Donner de plicht om zich te uitten op manieren die de burger wel snapt.
Yeah baby Yeah!
