Moet Donner opstappen na weer een blunder?

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 13:02 schreef LangeTabbetje het volgende:
Kortom, sorry zeggen en aan de slag maar weer....De Nieuwe Politiek lijkt verassend veel op de Oude.

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 13:45 schreef du_ke het volgende:

[..]

Wat had je dan gedacht met CDA en VVD aan de macht? Die zijn nog erger aan het pluche genageld dan de PvdA!

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 13:45 schreef du_ke het volgende:

[..]

Wat had je dan gedacht met CDA en VVD aan de macht? Die zijn nog erger aan het pluche genageld dan de PvdA!

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 13:00 schreef Tikorev het volgende:
Waarom zou Donner moeten opstappen voor een systeem dat hij niet eens heeft ingevoerd?

In de jaren 80 waren er al TBS'ers tijdens hun verlof gruwelijke misdrijven pleegden. Ze moeten gewoon het hele TBS systeem afschaffen en afstappen van het oerlinkse principe dat je mensen straft om ze beter te maken. Dat elk mens van nature goed is en dat er dus altijd moet worden ingezet op resocialisatie...

Ze moeten dus niet meer het belang van de TBS'er voorop zetten, maar het belang van de samenleving en dit soort mensen gewoon levenslang opsluiten.

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 14:39 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Dan moeten we eens onderzoeken hoe lang de Kamerleden al lid zijn van de partij en hoe lanbg ze al een zetel bezetten....

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 16:15 schreef raistlin6 het volgende:
waarom kan halsema niet gewoon de eerste termijn van de minister afwachten dit is echt al de 6e keer dat ze begint te whinen en als antwoord krijgt dat ze gewoon het antwoord van de minister af moet wachten....

offtopic: zijn mijn berichten offtopic? zoja dan open ik wel een topic over het spoeddebat zelf

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 17:25 schreef Sidekick het volgende:
Hij bungelt, zoals de opsomming van dVTB al laat zien. Dit laatste akkefietje mag dan niet volledig op het bordje van Donner worden geschoven, het is toch weer een druppel in een steeds voller lopende emmer. Het is afwachten totdat het CDA of de VVD niet meer verder wil met zo'n bungelende minister.

quote:

Analyse

Weer beweegt zich een politieke storm in Donners richting

_{Michiel Kruijt}

Wederom is minister Donner van Justitie in gevaarlijk vaarwater gekomen vanwege een tbs’er die zich aan zijn verlof onttrekt en de fout in gaat. Een jaar geleden overleefde de CDA-bewindsman een motie van afkeuring. Hoe staat het nu met de politieke kansen van de minister?

De zaak van vorig jaar werd aangezwengeld door de LPF en de PvdA. Deze partijen hadden in april 2003 Donner vragen gesteld over de moord op Hagenaar Piet van Harpen. Deze was begin dat jaar omgebracht door een tbs’er die niet van een onbegeleid proefverlof was teruggekeerd. Donner beloofde in zijn antwoord de opsporing van niet teruggekeerde tbs-gestelden te intensiveren alsmede de communicatie tussen alle instanties te ‘optimaliseren’.

Die belofte is hij niet nagekomen, konden de LPF’er Joost Eerdmans en de PvdA’er Aleid Wolfsen een jaar later vaststellen. Op 23 mei 2004 werd een 13-jarig meisje in Eibergen ontvoerd en misbruikt door een andere tbs’er die eveneens niet van onbegeleid verlof was teruggekeerd. Donner moest na een reconstructie toegeven dat er bij alle betrokken instanties ‘een groter gevoel van urgentie’ had moeten zijn, zodat de man geen verlof was verleend of sneller was opgespoord. Ook werd duidelijk dat Donner te weinig aan de beloofde verscherping van het verlofstelsel had gedaan.

Dit was aanleiding voor de LPF het vertrouwen in de minister op te zeggen, temeer daar hij weigerde een einde te maken aan onbegeleide proefverloven. De PvdA was die mening niet toegedaan. Maar de sociaal-democraten steunden toch de motie van afkeuring van de LPF omdat er volgens hen sprake was geweest van ‘laksheid in het kwadraat’. De andere partijen deelden dat harde oordeel niet. Zij namen genoegen met de belofte van Donner om nu echt werk te maken van een strenger verlofstelsel.

De minister liet er ditmaal geen gras over groeien en stelde de Kamer kort daarna tal van maatregelen voor. Zo werd een verplichte risicotaxatie ingevoerd bij elke vorm van verlof. Ook werden de verantwoordelijkheden van tbs-klinieken, politie en Openbaar Ministerie bij het niet terugkeren van een tbs’er op papier gezet, zodat er voortaan onmiddellijk werk werd gemaakt van diens opsporing. Donner maakte daarbij nog eens duidelijk dat er zijns inziens geen einde kan worden gemaakt aan proefverloven. De ‘geleidelijke en begeleide terugkeer in de samenleving’ is volgens hem een ‘essentieel onderdeel van de behandeling’. Verdachten die ontoerekeningvatbaar zijn verklaard, mag je volgens de bewindsman niet levenslang opsluiten. Een meerderheid in de Kamer ging met het pakket aan verscherpingen akkoord.

Donner voert nu die instemming als reden aan waarom zijn aftreden niet aan de orde is. Volgens hem zijn er na de verdwijning van Wilhelm S. geen fouten gemaakt zoals eerder bij de ontvoering van het meisje in Eibergen. Het verlof van S. is volgens de nieuwe regels verleend, aldus de minister. De verdwijning van de tbs’er op 7 juni op het station in Utrecht is meteen gemeld aan ‘diverse politiekorpsen’. Afgelopen zondag, een dag nadat er in de pers melding werd gemaakt van ontsnapte tbs’ers (zonder dat de naam van S. werd genoemd), werd zijn foto verspreid en kwam de verdwijning in Opsporing Verzocht aan de orde. Daartoe is volgens Donner niet eerder overgegaan omdat dan de kans bestond dat hij zich zou verbergen. Omdat S. medicijnen gebruikt die in de loop van deze week uitwerken, achtte hij het uitgeven van de foto op zondag wel opportuun.

Tijdens het spoeddebat vandaag zal het gaan over de vraag of de Kamer ook vindt dat alle regels zorgvuldig zijn nageleefd, zoals Donner stelt. Ook moet duidelijk worden of bij de laatste verlenging van de tbs van S. inderdaad door de rechter is bepaald dat een geleidelijke terugkeer in de samenleving (lees: verlof) geboden is. Donner stelde dat hij zo’n oordeel niet kan overrulen. Daarover lopen de meningen uiteen. Als de minister de Kamer kan overtuigen, blijft hij overeind. Maar moet hij alsnog fouten toegeven, dan wacht hem een politieke storm die tot zijn aftreden kan leiden.

Bron: De Volkskrant

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 18:04 schreef raistlin6 het volgende:
Erdmans en Rouvoet doen het goed hoor, vooral die gemeende emoties van Erdmans vind ik echt goed om te zien. ben geen fan van zijn standpunten, maar zijn houding vind ik sterk.

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 18:10 schreef mitt het volgende:

[..]

inderdaad, wat Eerdmans zegt klopt ook wel, Donner draait om alles heen en sust iedereen in slaap.

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 17:29 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Ik zou het als partijlid wel weten, dit is het zoveelste Donnertje in de afgelopen jaren...

De emmer van Donner is wel erg groot by the way.

Die man heeft gewoon geen enkele binding/feeling met zijn beleid in de praktijk, een salon-jurist dan maar.

Ik vind het ook zeer kwalijk dat Donner alleen rept over regels en procedures en fouten/geen fouten terwijl we hier met een dode man zitten en Donner mag namens het Systeem weleens de nabestaanden condoleren met hun (onnodige) verlies.

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 17:29 schreef Elgigante het volgende:
Donner mag namens het Systeem weleens de nabestaanden condoleren met hun (onnodige) verlies.

quote:

Laten we vooropstellen dat er maar één verantwoordelijk is voor de moord en dat is de moordenaar.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2005 09:21 schreef Argento het volgende:
-blaat-

quote:

Op vrijdag 17 juni 2005 09:23 schreef Argento het volgende:

[..]

Denk voor de verandering ns ff na.

Het systeem heeft die man niet vermoord.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2005 09:21 schreef Argento het volgende:

[..]

Zwakzinnig geleuter weer. Laten we vooropstellen dat er maar één verantwoordelijk is voor de moord en dat is de moordenaar. Waarvan wij overigens nog steeds niet weten of dat Schippers is geweest. Wij weten enkel dat hij later in de woning van het slachtoffer is opgepakt.

Het zou Eerdmans en Wilders gesierd hebben als zij daarom een slag om de arm gehouden zou hebben. Het gaat hier nog steeds om een verdachte, maar Eerdmans en Wilders (en ook nog wel meer Kamerleden) zijn er kennelijk de mensen niet naar om zich naar de feiten te richten als er weer ns een minister ondermijnd moet worden. Hun beider optreden gisteren was wederom stuitend voor de volksvertegenwoordiging. Ik weet wel dat het zwakzinnige deel van de bevolking ook haar vertegenwoordiging verdient, maar het geduld van Donner werd wel weer tot het uiterste gedreven zeg. Wilders kan zich enkel uitlaten in parlementair gescheld met om de vijf woorden het woord ´opstappen´. Dat is het enige wat Wilders weet uit te braken met zijn hautaine kop en non-existente brein.

Eerdmans is hardnekkig in zijn misvatting over wat een ´taxatie´ eigenlijk is. Eerdmans denkt kennelijk dat een ´taxatie´ betekent dat gegarandeerd wordt dat de betreffende persoon niet in het plegen van strafbare feiten vervalt. Alsof het mogelijk is iemand dusdanig te behandelen dat de kans op het plegen van een geweldsdelict een volmaakte nul oplevert. Het systeem heeft ook niet gefaald, maar het systeem betekent nu eenmaal niet dat TBS-ers op verlof immuun zijn voor de drijfveer die tot een geweldsdelict leidt. Niemand is voor die drijfveer immuun, zodat je op zijn best met een TBS-er op verlof evenveel risico op een geweldsdelict hebt dan iemand die nog nooit een gevangenis of TBS-kliniek van binnen heeft gezien. Dat betekent dat het alleen al statistisch om de zoveel tijd fout moet gaan. Is dat erg? Natuurlijk, maar het is nu eenmaal een feit dat we in een samenleving leven waar strafbare feiten worden gepleegd.

En dan denk je dat je alles gehad hebt, en dan komt er zon VVD-er (die je alleen al om zn accent nauwelijks serieus kunt nemen) die maar even in de rondte begint te blaten dat alle verloven moeten worden ingetrokken.

Ik heb met Donner altijd al gevonden dat hij qua kennis en kunde kennelijk zo ver boven de Kamer verheven is, dat de Kamer hem niet begrijpt, en dat was gisteren wel weer pijnlijk duidelijk.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2005 10:32 schreef Dr_Crouton het volgende:

[..]

Lijkt wel alsof het de schuld is van Eerdmans en Wilders dan dat we het over de verantwoordelijke minister hebben. Gooi er een paar zwakzinnige opmerkingen bij en de zelfingenomenheid dat ervan afstraalt valt nog het dichtst te vergelijken met die van verheven Donner zelf.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2005 13:08 schreef Argento het volgende:

[..]

Misschien, maar ik heb Wilders en Eerdmans ook nog niets constructiefs aan de discussie zien bijdragen. Alles is er opgericht om een schuldige aan te wijzen, niets is er op gericht om met enig fatsoen op de situatie te reageren. Het is toch totaal absurd dat nog geen uur na het nieuws zowel Eerdmans als Wilders om het aftreden van Donner roepen? Het lijkt wel een reflex bij die twee. Knappe jongen die mij kan uitleggen dat een dergelijke opstelling heel veel bijdraagt aan het TBS-beleid.