Moet Donner opstappen na weer een blunder?

Ik geloof niet dat Donner hier nu direct wat aan kan doen.... Behalve het beleid aanpassen:
-geen proefverlof meer
-geen begeleid bezoek meer (geeft dat geld aan bejaarden, om begeleid op pad te gaan, i.p.v. aan getikte criminelen)
-Wat mij betreft geen eens TBS meer! Ophouden met dat "knuffelen"... 't Is toch belachelijk dat er hele groepen mensen klaar staan om je te vertroetelen en te knuffelen als je crimineel en getikt bent? Wegrotten in een cel, en nooit meer naar omkijken! Dat zou al heel wat moorden gescheeld hebben

Een beetje wat RemcoDelft zegt...

Maar het is nu wachten op de kneuzen die "Ja' roepen zonder dat ze weten waar ze het over hebben.

[ Bericht 3% gewijzigd door vdo28 op 16-06-2005 10:07:52 ]

Als dit een incident opzich zou staan zou ik zeggen nee, dan moet donner zo snel mogelijk gaan onderzoeken wat er precies is gebeurt en waarom, en dan zorgen dat het niet meer voor kan komen. Maar dit is niet de eerste keer dat donner een fout maakt, in feite zit zijn hele ambtstermijn vol met fouten en blunders maar alleen maar nét niet erg genoeg, maar ik hoop echt ten zeerste dat ie binnen een week weg is.

Nou... volgens mij is er bijvoorbeeld eerder een roep geweest om aanpak van het TBS-systeem na Wei Wei Hu. Ook kamervragen, ook roep om vertrek, ook geen spoor van politieke aansprakelijkheid, en nu weer (en volgens mij was er nog een keer).

Men had zo'n hekel aan de zogenaamde sorry-cultuur, maar die is verleden tijd. Nu wordt niet eens meer de moeite genomen ook maar de schijn op te houden dat er een mogelijkheid tot een schamel 'sorry' bestaat

V.

Nou, hij is wel de eindverantwoordelijke...en het is inderdaad niet de eerste keer.

en vergeten we daarnaast het niet vervolgen van Toninio niet ? Over die TBS kan ik twijfelen maar dit van Toninio is zo'n staaltje klasse justitie dat dat echt Donner z'n kop moet kosten.

Nee denk niet dat hij weg moet. Zou ook wat wezen na Bot zo ongeveer de meest capabele minister wegsturen, wat houd je dan nog over ?

Kritisch naar het TBS systeem kijken kan geen kwaad. Het afschaffen is achterlijke nonsens en een stap of wat terug in de tijd.

"Hij wist op station Utrecht aan zijn begeleidster te ontsnappen"

Nee, als je notoire serieverkrachters op stap stuurt met een mevrouw, kun je inderdaad 'geen risico's uitsluiten'

V.

- Donner is tegen het aanpassen van het TBS-systeem.
- De minister van justitie, niet de rechter, is (formeel) degene die toestemming geeft, dat een TBSer op proefverlof mag.

Gecombineerd met zijn eerdere fouten is het de hoogste tijd, dat deze minister vertrekt, en hopelijk vervangen wordt door iemand, die wat meer voeling heeft met onze maatschappij in 2005 (i.p.v. 1950).

Als Donner iets verwijtbaar is dan moet deze accuut opstappen. Ik hoop dat er nu eens mensen komen met verstand van zaken die het geheel onderzoeken.

Spam.

Als hij al z'n ministermaatjes meeneemt:

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 10:07 schreef du_ke het volgende:
Nee denk niet dat hij weg moet. Zou ook wat wezen na Bot zo ongeveer de meest capabele minister wegsturen, wat houd je dan nog over ?

Ben Bot capabal? Hij kan het woord "euro" nog niets een correct uitspreken.

mijn mening
De vraag of Donner moet aftreden is niets anders als Make-Up. Het is dezelfde vraag of een minster van Binnenlandse zaken in een willekeurig land moet aftreden na een aardbeving omdat de hulp te laat werd georganiseerd.

De slachtoffers worden er niet mee geholpen en de aardbeving aan zich blijft een onbesproken ding.

De nederlandse aardbeving is het gehele Strafsysteem met daarin ook het TBS systeem. Een goed bedoeld experiment uit verloren dagen , met een wereldvreemd karakter.

Nergens is het verschil tussen den haag en de bevoling groter als bij het subjectieve waarnemen van ons strafbeleid. Het is voor een normaal denkend burger slopend om zich telekens weer optewinden over bespottelijke straffen en over catastophes bij de TBS toespassing.

Moet Donner weg?

Alleen als de kamer hem wegstuurd omdat Donner niet bereid is het systeem te reorganiseren en te verzwaren. Zo zou een omgedraaide bewijslast bij TBS patienten al een goed stuk vooruit zijn en een principiele straf-aanpassing naar boven en met minimum straffen bij zware delicten een ander wezenlijk deel.

Er zijn binnnen de EU genoeg landen met wel een behoorlijk strafsysteem. Groot Britannie en Oostenrijk wil ik als 2 voorbeelden noemen . Landen waar de burger niet telkens weer met onuitsprekelijke verbazing weer moeten lezen , dat een moordenaar 5 jaar gevangenis heeft gekregen, of een TBS zomaar even weg loopt om vervolgens iemand te vermoorden.

Een maand of 3 gelden las ik een zin in het ad die maar in 1 land überhaupt mogenlijk is.
Het ging om weer een daad van onnodig geweld. De zin luide

“De 27 jarige meervoudig voor geweldsdelicten voorbestrafte Albaan.............”

In Nederland kan iemand 27 jaar oud zijn , vrij rond lopen en toch meervoudig veroordeelt zijn voor geweldsdelicten. Dat is in bijna geen ander land op deze wereld mogenlijk.

Resume : Zo lang de kamer niet bereid is een principeel ander beleid te vorderen, mag Donner blijven zitten. De volgende zal er ongetwijfeld net zo weinig van bakken

Donner is wat mij betreft al ver voorbij zn houdbaarheidsdatum, maar degene die van mij echt aan de hoogste boom mag hangen is die rechter, die tegen het advies van het TBS centrum in besloot dat het hardstikke veilig was om die dwaas op proefverlof te sturen.

Bureaucratische tyfuslijer, ik hoop dat je familie binnenkort gepakt wordt door een TBSer op verlof

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 10:24 schreef Halinalle het volgende:

[..]

Ben Bot capabal? Hij kan het woord "euro" nog niets een correct uitspreken.

Off topic , maar ik zat okk even met een bek vol tanden toen ik dit las.
Bot is na van Mierlo het meest incapable wat wij ooit op een stoel van Buitenlandse zaken hebben gezet.

quote:

Kinderporno op pc geen reden ontslag Tonino


Woensdag 15 juni 2005, 10:08 - De kinderporno op de computer van Joost Tonino, ex-officier van justitie, is geen reden voor ontslag. Dat heeft het college van procureurs-generaal besloten.

http://www.webwereld.nl/articles/35766

Ik vind dit persoonlijk een nog veel beter argument om hem te laten aftreden. Het hand boven het hoofd houden van een officier van justitie die bewust (de mails spreken zijn verklaring tegen) kinderporno download? Wegwezen Donner

ik denk dat het eerder zin heeft om het huidige TBS systeem eens diepgaand te onderzoeken, dat er tijdens zo'n onderzoek dan mischien koppen gaan rollen, het zij zo, laat Donner maar fijn z'n eigen troep opruimen.

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 10:33 schreef Klonk het volgende:
ik denk dat het eerder zin heeft om het huidige TBS systeem eens diepgaand te onderzoeken, dat er tijdens zo'n onderzoek dan mischien koppen gaan rollen, het zij zo, laat Donner maar fijn z'n eigen troep opruimen.

En van zijn voorgangers, alvorens er weer een nieuwe komt.

ik snap ook niet waar TBS-ers (bewezen gevaarlijke mensen), gezellig met een of andere geitenwollensok, met notabene de trein op verlof gaan , das toch vragen om problemen.

aftreden!!!

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 10:38 schreef Klonk het volgende:
ik snap ook niet waar TBS-ers (bewezen gevaarlijke mensen), gezellig met een of andere geitenwollensok, met notabene de trein op verlof gaan , das toch vragen om problemen.

Dat blijft onbegrijpelijk, maar nu heb ik dan ook niet echt verstand van zaken binnen de gang van zo'n behandeling.

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 10:24 schreef Halinalle het volgende:

[..]

Ben Bot capabal? Hij kan het woord "euro" nog niets een correct uitspreken.

Moet je nagaan hoe het met de rest gesteld is !

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 10:40 schreef vdo28 het volgende:

[..]

Dat blijft onbegrijpelijk, maar nu heb ik dan ook niet echt verstand van zaken binnen de gang van zo'n behandeling.

ik ook niet, maar ergens moet bij iemand toch een belletje zijn gaan rinkelen, zo van is dit wel een goed idee......

Met de trein is wel redelijk logisch tijdens een resocialisatie programma maar om met een verkrachter slechts een vrouw mee te sturen als begeleiding is idd raar.

mischien wel logisch maar of het ook veilig is, ze hebben toch ook geld om voor ongewenste vreemdelingen een heel vliegtuig te huren, kunnen ze toch ook voor elke kliniek een auto kopen, stevige jongen achter het stuur, geitenwollensok ernaast, er voor zorgen dat de gek patient er niet bij het eerste de beste stoplicht uitkan en hey presto, een deel van het risico weggenomen.

Waarom moet-ie opstappen? Dit TBS-beleid is goedgekeurd door de Tweede Kamer en een onafhankelijke rechter heeft de man proefverlof gegeven. Je zou minister Donner, als eindverantwoordelijke, alleen een gebrekkige opsporing kunnen verwijten, maar ik weet niet of daar sprake van was.

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 10:43 schreef du_ke het volgende:
Met de trein is wel redelijk logisch tijdens een resocialisatie programma maar om met een verkrachter slechts een vrouw mee te sturen als begeleiding is idd raar.

Een trein in de spits en dan overstappen op Utrecht CS vind ik op voorhand al levensgevaarlijk qua ontsnapping, ik raak er mijn vriendin nog kwijt, laat staan iemand die er vandoor probeert te gaan.
En dan een vrouw meesturen die alleen 2 uur later melding van de ontsnapping mag maken is gewoon uit de tijd, of moet diet op basis van emancipatie?

Hoe kan het toch dat mij het gevoel bekruipt dat men meer bezig is met de privacy, de veiligheid en het vertrouwen in 1 persoon die al deze zaken in het verleden onderuit heeft gehaald, maar dat men zich niet druk maakt over de maatschappij?

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 10:46 schreef Klonk het volgende:
mischien wel logisch maar of het ook veilig is, ze hebben toch ook geld om voor ongewenste vreemdelingen een heel vliegtuig te huren, kunnen ze toch ook voor elke kliniek een auto kopen, stevige jongen achter het stuur, geitenwollensok ernaast, er voor zorgen dat de gek patient er niet bij het eerste de beste stoplicht uitkan en hey presto, een deel van het risico weggenomen.

Kijk ik denk dat het probleem daar dus ligt dat zo'n patient regelmatig door een psycholoog word onderzocht. En hij zal uiteindelijk in de maatschappij moeten komen.
Ik gok dat hij dus aan een aantal punten moet voldoen om zelf weer wat te mogen, voldoet hij aan die punten dan hoeft er dus niet meer op hem gelet moeten worden.....
Helaas gaat dat dus wel eens mis.

Ik gok dat het ongeveer op die manier werkt....

Ze moeten ook wel weer het gevoel krijgen dat ze het zelf kunnen, en als je dan continu zo op hun nek zit, ja dan krijgen ze dat gevoel niet.

Maar goed, ik speculeer een beetje...

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 10:46 schreef Monidique het volgende:
Waarom moet-ie opstappen? Dit TBS-beleid is goedgekeurd door de Tweede Kamer en een onafhankelijke rechter heeft de man proefverlof gegeven. Je zou minister Donner, als eindverantwoordelijke, alleen een gebrekkige opsporing kunnen verwijten, maar ik weet niet of daar sprake van was.

2 uur later pas beginnen met een levensgevaarlijke idioot opsporen en vanuit dezelfde instantie verkondigen: Bel 1-1-2 als elke seconde telt...

Beetje krom, nietwaar?

Graag, opzouten met dat zooitje.

vanmiddag is het spoeddebat op Nederland 1 om 14.00

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 11:01 schreef Harry_Sack het volgende:
vanmiddag is het spoeddebat op Nederland 1 om 14.00

De uitkomst weten we toch al...

Ik vond Donner ook uiterst zakelijk nav deze gebeurtenis, hij had op zijn minst excuses aan de nabestaanden kunnen maken dat dit systeem waar hij voorstander van is deze risico's met zich meebrengt.

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 11:02 schreef Elgigante het volgende:

[..]

De uitkomst weten we toch al...

Ik vond Donner ook uiterst zakelijk nav deze gebeurtenis, hij had op zijn minst excuses aan de nabestaanden kunnen maken dat dit systeem waar hij voorstander van is deze risico's met zich meebrengt.

De uitkomst staat al vast inderdaad, maar het blijven opstapelen van grove fouten en blunders als deze gaat aan de kiezer straks ook niet onopgemerkt voorbij. Hoe banger dat gristenzooitje wordt, hoe panischer en foutgevoeliger het beleid lijkt wel

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 10:49 schreef vdo28 het volgende:

[..]

Kijk ik denk dat het probleem daar dus ligt dat zo'n patient regelmatig door een psycholoog word onderzocht.

Het probleem is dat die psycholoog niet het laatste woord heeft over het verlof, dat is 1 of andere mongole rechter zonder kennis van zaken.

quote:

En hij zal uiteindelijk in de maatschappij moeten komen.

Het mooie van TBS is dat het in principe levenslang kan duren.

quote:

Ik gok dat hij dus aan een aantal punten moet voldoen om zelf weer wat te mogen, voldoet hij aan die punten dan hoeft er dus niet meer op hem gelet moeten worden.....
Helaas gaat dat dus wel eens mis.

Ik gok dat het ongeveer op die manier werkt....

Ze moeten ook wel weer het gevoel krijgen dat ze het zelf kunnen, en als je dan continu zo op hun nek zit, ja dan krijgen ze dat gevoel niet.

Lekker belangrijk wat voor een gevoel die idioot bij zn leven krijgt, het lijkt mij net een tikje belangrijker om de maatschappij te beschermen tegen dit soort zieke lui. Het TBS centrum dacht daar hetzelfde over, een rechter zonder feitenkennis besloot anders, Donner is verantwoordelijk, bye bye zwaai zwaai, optiefen met die malloot.

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 11:09 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

De uitkomst staat al vast inderdaad, maar het blijven opstapelen van grove fouten en blunders als deze gaat aan de kiezer straks ook niet onopgemerkt voorbij. Hoe banger dat gristenzooitje wordt, hoe panischer en foutgevoeliger het beleid lijkt wel

Ik heb op een van de coalitiepartners gestemd, maar wel in de veronderstelling dat verantwoordelijkheden er zijn om genomen te worden, helaas blijkt maar weer...

Ik vind het in elk geval mensonterend voor de nabestaanden van Appie, die krijgen alleen te horen: De procedures zijn opgevolgd...

Dat daarmee Uw man, vader, opa, vriend op beestachtige wijze is afgeslacht is part of the risc...

Volgende item please..

Donner heeft meer compassie voor een idioot dan een onschuldige burger.

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 11:11 schreef HassieBassie het volgende:

[..]


Lekker belangrijk wat voor een gevoel die idioot bij zn leven krijgt, het lijkt mij net een tikje belangrijker om de maatschappij te beschermen tegen dit soort zieke lui. Het TBS centrum dacht daar hetzelfde over, een rechter zonder feitenkennis besloot anders, Donner is verantwoordelijk, bye bye zwaai zwaai, optiefen met die malloot.

Het is naief om Donner direct te laten oprotten.
Roep hem op het matje, laat hem deze zooi schoonmaken.

Wat betreft dat TBS, ik vind ook, dat als je voor TBS in aanmerking komt dat je dan in principe al de maatschappij niet meer in hoeft, ik vind het risico voor nog een slachtoffer gewoon te groot.
Ik ben dan ook niet de bedenker van TBS, kijk mij daar dus niet op aan.

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 10:10 schreef Halinalle het volgende:
- Donner is tegen het aanpassen van het TBS-systeem.
- De minister van justitie, niet de rechter, is (formeel) degene die toestemming geeft, dat een TBSer op proefverlof mag.

Gecombineerd met zijn eerdere fouten is het de hoogste tijd, dat deze minister vertrekt, en hopelijk vervangen wordt door iemand, die wat meer voeling heeft met onze maatschappij in 2005 (i.p.v. 1950).

Donner moet gewoon zo snel mogelijk opzouten, hoe kun je zoiets toch in godsnaam laten gebeuren? Sowieos belachlijk dat hier nog niks aan gedaan is.

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 11:17 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Ik heb op een van de coalitiepartners gestemd, maar wel in de veronderstelling dat verantwoordelijkheden er zijn om genomen te worden, helaas blijkt maar weer...

Ik vind het in elk geval mensonterend voor de nabestaanden van Appie, die krijgen alleen te horen: De procedures zijn opgevolgd...

Dat daarmee Uw man, vader, opa, vriend op beestachtige wijze is afgeslacht is part of the risc...

Volgende item please..

Donner heeft meer compassie voor een idioot dan een onschuldige burger.

Kijk, die misleiding duurt nou al veel te lang. Elke coalitiegenoot heeft er zolangzamerhand schoon genoeg van, er wordt alleen maar onzekerheid en contra-productieve maatregelen gepresenteerd zonder dat daar de gevolgen van getoetst worden.

De innercircle begrijpt helemaal niet wat er gaande is, zelfs niet nu zo'n beetje alle belangrijke beroepsgroepen door stakingen en protesten van zich hebben laten horen en wel tegen zo'n beetje elke zittende minister. Men wil dit niet, Nederland wil rust en stabiliteit.

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 11:32 schreef vdo28 het volgende:

[..]

Het is naief om Donner direct te laten oprotten.
Roep hem op het matje, laat hem deze zooi schoonmaken.

Wat betreft dat TBS, ik vind ook, dat als je voor TBS in aanmerking komt dat je dan in principe al de maatschappij niet meer in hoeft, ik vind het risico voor nog een slachtoffer gewoon te groot.
Ik ben dan ook niet de bedenker van TBS, kijk mij daar dus niet op aan.

Ik kijk jou helemaal nergens op aan hoor

Maar goed, als het nou de eerste keer was dat Donner in opspraak was.. Dit is al de derde keer onder zijn bewind dat het fout gaat met een TBSer op verlof; je zou toch denken dat ie eerder met 'opruimen' had kunnen beginnen.

Het is mooi geweest voor meneer Donner.

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 11:39 schreef HassieBassie het volgende:

[..]

Ik kijk jou helemaal nergens op aan hoor

Maar goed, als het nou de eerste keer was dat Donner in opspraak was.. Dit is al de derde keer onder zijn bewind dat het fout gaat met een TBSer op verlof; je zou toch denken dat ie eerder met 'opruimen' had kunnen beginnen.

Het is mooi geweest voor meneer Donner.

Zie jij goede opvolgers?

Het nadeel van een opvolger is dat hij nog geen inzicht in de gang van zaken heeft!
Ook dat kost weer onnodig veel tijd, zo blijf je bezig.

Donner heeft de eindverantwoording.
Als een gevaarlijke TBSer van de rechter op verlof mag, moet Donner er voor zorgen dat dat op een verantwoorde manier gebeurt: speciaal vervoer, handboeien, 2 begeleiders ipv 1, enz.
Zolang het maar veilig gebeurt.

Donner verschuilt zich gewoon achter "het TBS-systeem".
Dag Donner!

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 11:33 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Kijk, die misleiding duurt nou al veel te lang. Elke coalitiegenoot heeft er zolangzamerhand schoon genoeg van, er wordt alleen maar onzekerheid en contra-productieve maatregelen gepresenteerd zonder dat daar de gevolgen van getoetst worden.

De innercircle begrijpt helemaal niet wat er gaande is, zelfs niet nu zo'n beetje alle belangrijke beroepsgroepen door stakingen en protesten van zich hebben laten horen en wel tegen zo'n beetje elke zittende minister. Men wil dit niet, Nederland wil rust en stabiliteit.

Ik ben het alleen niet met al die stakingen eens, dat zegt me niets....

Ambtenaren krijgen voor het eerst ook eens te maken met de recessie en meteen leggen ze het werk er bij neer, zou ik eens moeten doen....

Ik weet niet of een andere coaltie per definitie beter is en ik kan me in grote delen van het beleid wel vinden, ik vind alleen dat we volwassen politiek moeten bedrijven en dat gebeurt nu niet.

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 11:45 schreef vdo28 het volgende:

[..]

Zie jij goede opvolgers?

Het nadeel van een opvolger is dat hij nog geen inzicht in de gang van zaken heeft!
Ook dat kost weer onnodig veel tijd, zo blijf je bezig.

Donner heeft ook geen inzicht in zaken, dus dat argument is snel van tafel. Of ik goede opvolgers zie is al helemaal niet relevant; er is vast wel iemand uit 'het achterkamertjescircuit' bereid die post op zich te nemen.

En anders bellen ze Peterrrrrrr de Vries maar gewoon

In ieder geval vind ik dat je fouten maakt om er van te leren.
Soms maak je die nu eenmaal, soms ben je te naief.
In plaats van tijd te verspillen aan het feit of deze man moet opzouten of niet vind ik dat ze hem een ultimatum moeten stellen om deze TBS eens op gang te krijgen.
Al heb ik het idee dat dat niet alleen aan hem ligt en dat hij ook weinig ruimte heeft om te manoeuveren....

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 11:52 schreef vdo28 het volgende:
In ieder geval vind ik dat je fouten maakt om er van te leren.
Soms maak je die nu eenmaal, soms ben je te naief.
In plaats van tijd te verspillen aan het feit of deze man moet opzouten of niet vind ik dat ze hem een ultimatum moeten stellen om deze TBS eens op gang te krijgen.
Al heb ik het idee dat dat niet alleen aan hem ligt en dat hij ook weinig ruimte heeft om te manoeuveren....

Het is de DERDE keer dat een TBSer in de fout gaat onder Donners bewind. Genoeg is echt genoeg.

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 11:52 schreef vdo28 het volgende:
In ieder geval vind ik dat je fouten maakt om er van te leren.
Soms maak je die nu eenmaal, soms ben je te naief.
In plaats van tijd te verspillen aan het feit of deze man moet opzouten of niet vind ik dat ze hem een ultimatum moeten stellen om deze TBS eens op gang te krijgen.
Al heb ik het idee dat dat niet alleen aan hem ligt en dat hij ook weinig ruimte heeft om te manoeuveren....

Waarom is het zo moeilijk om van een eindverantwoordelijke (die daarnaar betaald wordt) te verlangen dat daadkracht alleen van toepassing is in de praktijk?

Donner heeft meerdere fouten gemaakt in zijn ambtsperiode, maar iedere keer komen dezelfde dingen naar boven, men moet een ultimatum stellen dat er een helder beleid is wat op papier staat en eind van deze maand door de Kamer ingelezen kan worden.

En als Donner daar niet voor kan zorgen is hij gewoon ongeschikt voor zijn functie.

Ik ben ook teleurgesteld in de TBS-industrie die op een uitzonderingetje na geheel buiten deze discussie blijft, zij weten waar ze over spreken, NIET Donner of een rechter.

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 11:48 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Ik ben het alleen niet met al die stakingen eens, dat zegt me niets....

Ambtenaren krijgen voor het eerst ook eens te maken met de recessie en meteen leggen ze het werk er bij neer, zou ik eens moeten doen....

Ik weet niet of een andere coaltie per definitie beter is en ik kan me in grote delen van het beleid wel vinden, ik vind alleen dat we volwassen politiek moeten bedrijven en dat gebeurt nu niet.

Als een kamerlid nu nog zou zeggen dat Nederland een pas op de plaats moet maken, zoals men in het begin voortdurend heeft proberen te verfeitelijken, zou je dat nu dan nog geloven?

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 11:59 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Als een kamerlid nu nog zou zeggen dat Nederland een pas op de plaats moet maken, zoals men in het begin voortdurend heeft proberen te verfeitelijken, zou je dat nu dan nog geloven?

Ik ben uitermate sceptisch over bewoordingen uit de politiek op het moment, d etijd dat de burger alles voor zoete koek slikte is voorbij, dat hebben de heren en dames volkomen aan zichzelf te wijten.