Donner: weg of blijven?

Die blijft gewoon zitten wat er ook gebeurt.

UIteraard overleeft hij het weer

Van mij had hij al weg gemogen toen al die TBS-ers vrij rond huppelden..........

quote:

Op dinsdag 6 september 2005 19:12 schreef Dirktator het volgende:
Piet-Hein Donner, onze minister van Justitie, heeft zich er al vaker onderuit moeten lullen. Nu blijkt dat DNA-bewijs door het OM is achtergehouden bij een zaak waar een verdachte onterecht is veroordeeld, lijkt de positie van de minister onhoudbaar. Zal de man, die in zijn vorige leven de voice-over heeft gedaan van Meneer de Uil van de Fabeltjeskrant, het debat overleven of zal hij weer op zijn pluchen zetel plaats kunnen nemen en met ijzeren hand regeren?

Toon mij eerst 'ns aan dat er daadwerkelijk bewijs is achtergehouden. Vervolgens mag je mij aantonen, als er DNA bewijs is achtergehouden, of Donner er van wist.
Tot nog toe is het het woord van een klokkenluider vs. Donners woord.

Mocht het zo zijn, en Donner wist ervan: aftreden.

Dit is zo'n gigantische inbreuk op de rechtsorde die daarmee in de kern wordt geraakt is er niets anders mogelijk dan dat Donner zijn verantwoordelijkheid neemt en opstapt. Ik vond 't wel grappig van een reporter vandaag die steeds aan Donner bleef vragen of mensen nu wel vertrouwen in het OM moeten kunnen hebben ...

Weg. Donner leeft in de jaren vijftig en heeft totaal geen voeling met de huidige maatschappij. Heeft niet zozeer met dit incident te maken, maar van mij mag-ie weg.

Ik vind bijvoorbeeld zijn voorstel voor het inperken van de vrijheid van meningsuiting echt te gek voor worden. Een stap terug in de tijd. Brrr.

Donner mag van mij liever vandaag dan morgen vertrekken. Hoe eerder die vent daar weg is hoe beter. Fout op fout stapelen zich op, en big brother award op big brother award. Die vent is totaal incompetent en kan ook nog eens niet fatsoenlijk debatteren.

Hij moet pleite. Het verbaast me niets als ie blijft zitten, de coalitie wordt dan anders zwakker waarschijnlijk omdat Donner toch een belangrijke peer is en de coalitie wil de machtsbalans stabiel houden nu die in hun voordeel is. Maar goed, als alle partijen gevoel voor ethiek tonen zou ie eruit moeten liggen en laten we daar dan op hopen.

Als Donner vertrekt is de kans redelijk groot dat het kabinet valt, dus zo snel zullen de regeringspartijen hem niet opgeven. Bovendien is het nog maar de vraag wat er nou waar is van het verhaal dat er bewijsmateriaal is achtergehouden en, als het waar is, in welke mate dat Donner mag worden aangerekend.

En weer het gebruikelijke FOK-gedrag. Liever een beetje in de rondte blaten (zoals een groot deel van de Kamer, tot zover is de volksvertegenwoordiging uiterst representatief) dan zich in de materie te verdiepen. Niemand heeft een fatsoenlijk argument op grond waarvan met enige redelijkheid kan worden aangenomen dat minister Donner de vereiste verantwoording niet kan afleggen. Donner wordt vaak op het matje geroepen ja, maar hij wordt niet op het matje geroepen omdat hij een fout heeft gemaakt, hij wordt op het matje geroepen om na te gaan of hij een fout heeft gemaakt. Tot nog toe heeft Donner ieder debat overleefd en luidt de conclusie dus dat hij de vereiste verantwoording wèl heeft kunnen afleggen. De notie dat Donner incompetent is, is dan ook onjuist. Zowel als politicus als zaaksdeskundige, is Donner waarschijnlijk de beste minister in het hele kabinet.

In NOVA kwam super-PG Brouwer aan het woord. Die had toch een helder verhaal. Het NFI heeft DNA-onderzoek gedaan en de resultaten daarvan in een rapport gevat. Dat rapport is in zijn geheel aan de rechter voorgelegd en uit dat rapport bleek dat op de veter géén DNA sporen van de dader zijn aangetroffen. Enkel van Nienke en ik meen ook Maikel. Uit een ander document, blijkt dat er op de veter wel degelijk DNA van een derde is gevonden. Hoe en waarom het NFI dat niet in het rapport heeft vermeld, is vooralsnog onderwerp van onderzoek. Ter terechtzitting hebben de onderzoekers van het NFI (ook op vragen van de verdediging) verklaard dat het derde spoor niet met voldoende zekerheid als daderspoor kan worden aangemerkt. Het enkele feit dat er geen DNA is gevonden die met dat van Cees B. matchte, is ontlastend geweest voor B. maar wel degelijk aan de rechter voorgelegd.

Vergeet daarbij ook niet dat het niet het OM is geweest die Cees B. achter de tralies heeft gezet. Dat is de rechter geweest. In bewijstechnisch opzicht was het een uiterst zwakke zaak, maar toch zijn rechtbank en Hof tot een veroordeling gekomen. Je kunt je vraagtekens plaatsen bij de gang van zaken bij het OM, maar uiteindelijk ligt de fout bij de rechterlijke macht die tot een veroordeling is gekomen die niet kon steunen op het overgelegde bewijs.

quote:

Op woensdag 7 september 2005 00:50 schreef Zzyzx het volgende:
Hij moet pleite. Het verbaast me niets als ie blijft zitten, de coalitie wordt dan anders zwakker waarschijnlijk omdat Donner toch een belangrijke peer is en de coalitie wil de machtsbalans stabiel houden nu die in hun voordeel is. Maar goed, als alle partijen gevoel voor ethiek tonen zou ie eruit moeten liggen en laten we daar dan op hopen.

Wat weet jij van straf(proces)recht, wat weet jij van politiek? Wat weet je uberhaupt van staatsrecht? Waarom zou het (gedwongen) opstappen van Donner moeten steunen op ethiek en waarom zou het ethisch zijn als Donner nu op zou stappen?

Is het zo moeilijk om je op bepaalde vlakken van een mening te onthouden gewoon om het enkele feit dat je de materie niet snapt? Ik heb ook lang niet overal verstand van. Ik praat bijvoorbeeld nauwelijks over voetbal en als ik het al doe, dan zal ik geen zeker geen mening ventileren, want die heb ik niet.

Ben ik gewoon benieuwd naar. Gaat niet alleen om jou, maar ook om je soortgenoten in dit topic.

[ Bericht 5% gewijzigd door Argento op 07-09-2005 09:44:56 ]

ik zie bos ook liever vandaag dan morgen vertrekken, halsema ook. maar ik heb geen grond om dat te eisen, net zomin als ik dat bij donner heb...

Net zoals het halve kabinet met fouten die hem zijn voorgegaan, zegt ie gewoon "sorry" en blijft gewoon zitten

quote:

Op woensdag 7 september 2005 10:11 schreef Vhiper het volgende:
Net zoals het halve kabinet met fouten die hem zijn voorgegaan, zegt ie gewoon "sorry" en blijft gewoon zitten

niet terecht in deze zaak?

quote:

Op woensdag 7 september 2005 10:11 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

niet terecht in deze zaak?

Als het OM inderdaad cruciaal bewijs heeft achtergehouden, dient Donner of het hele OM goed op z'n flikker te geven en keihard in te grijpen, of op te stappen.

Of het terecht is, is op dit moment dus nog onduidelijk. Ik zou eerst graag bewijzen zien dat er echt bewijzen zijn achtergehouden. M.a.w. Ik zie momenteel veel rook, graag zie ik het vuur ook nog even.

quote:

Op woensdag 7 september 2005 10:18 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dat is sinds Robin Linschoten de eer aan zichzelf heeft gehouden nogal gebruikelijk geworden in de politiek.

Yup

Zolang Verdonk niet gaat......

quote:

Op woensdag 7 september 2005 09:36 schreef Argento het volgende:
En weer het gebruikelijke FOK-gedrag. Liever een beetje in de rondte blaten (zoals een groot deel van de Kamer, tot zover is de volksvertegenwoordiging uiterst representatief) dan zich in de materie te verdiepen. Niemand heeft een fatsoenlijk argument op grond waarvan met enige redelijkheid kan worden aangenomen dat minister Donner de vereiste verantwoording niet kan afleggen. Donner wordt vaak op het matje geroepen ja, maar hij wordt niet op het matje geroepen omdat hij een fout heeft gemaakt, hij wordt op het matje geroepen om na te gaan of hij een fout heeft gemaakt. Tot nog toe heeft Donner ieder debat overleefd en luidt de conclusie dus dat hij de vereiste verantwoording wèl heeft kunnen afleggen. De notie dat Donner incompetent is, is dan ook onjuist. Zowel als politicus als zaaksdeskundige, is Donner waarschijnlijk de beste minister in het hele kabinet.

In NOVA kwam super-PG Brouwer aan het woord. Die had toch een helder verhaal. Het NFI heeft DNA-onderzoek gedaan en de resultaten daarvan in een rapport gevat. Dat rapport is in zijn geheel aan de rechter voorgelegd en uit dat rapport bleek dat op de veter géén DNA sporen van de dader zijn aangetroffen. Enkel van Nienke en ik meen ook Maikel. Uit een ander document, blijkt dat er op de veter wel degelijk DNA van een derde is gevonden. Hoe en waarom het NFI dat niet in het rapport heeft vermeld, is vooralsnog onderwerp van onderzoek. Ter terechtzitting hebben de onderzoekers van het NFI (ook op vragen van de verdediging) verklaard dat het derde spoor niet met voldoende zekerheid als daderspoor kan worden aangemerkt. Het enkele feit dat er geen DNA is gevonden die met dat van Cees B. matchte, is ontlastend geweest voor B. maar wel degelijk aan de rechter voorgelegd.

Vergeet daarbij ook niet dat het niet het OM is geweest die Cees B. achter de tralies heeft gezet. Dat is de rechter geweest. In bewijstechnisch opzicht was het een uiterst zwakke zaak, maar toch zijn rechtbank en Hof tot een veroordeling gekomen. Je kunt je vraagtekens plaatsen bij de gang van zaken bij het OM, maar uiteindelijk ligt de fout bij de rechterlijke macht die tot een veroordeling is gekomen die niet kon steunen op het overgelegde bewijs.

Duidelijk verhaal, bedankt!
Zoiets had ik ook al in gedachten, alleen iets minder goed verwoord.

Persoonlijk vind ik echter dat Donner al n.a.v. de TBS-affaire weg had gemoeten.

Het is een feit dat Donner politiek verantwoordelijk is voor de gang van zaken bij het OM en Justitie. Als hier een kern van waarheid (wat nog niet vaststaat, journalisten zitten er ook geregeld naast) in zit, dan is hij daar politiek verantwoordelijk voor en lijkt het me dat hij zijn conclusies zou moeten trekken. Verder vind ik dat dan de betrokken personen (van OM, Justitie en NFI) dan voor een eventuele schadevergoeding aan Cees B. verantwoordelijk zijn. Hoewel hij die niet verdient omdat hij meerdere keren een bekentenis heeft afgelegd.

eigenlijk zou het hele kabinet moeten opstappen he? herverkiezingen en god op je blote knietjes bidden dat het dit keer een pvda, gl kabinet wordt? want dan is alles beter...

quote:

Op woensdag 7 september 2005 10:26 schreef zoalshetis het volgende:
eigenlijk zou het hele kabinet moeten opstappen he? herverkiezingen en god op je blote knietjes bidden dat het dit keer een pvda, gl kabinet wordt? want dan is alles beter...

Ach, SCH weet het zelfs voor elkaar te krijgen om Verdonk te bashen in een topic over de levensverwachting van een fruitvlieg. Op zich moet je toch ook weer respect hebben voor zijn vastberadenheid, hoe krom die af en toe ook is.