quote:

Op donderdag 9 juni 2005 17:04 schreef rayteon het volgende:
Wat ik me nou afvroeg: wat zijn nou de voordelen van een computersysteem t.o.v. een gewoon mens? Kosten? Lijkt me niet?

quote:

Op donderdag 9 juni 2005 17:14 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Volgens mij is dat wel de reden.

quote:

Op donderdag 9 juni 2005 17:26 schreef R_ON het volgende:
Plus dat je je af kunt vragen hoeveel zin zo'n toets heeft. Ik geloof echt niet dat het zoveel oplevert.

Je kunt je beter afvragen of iemand bereid is, die zich in Nederland wil vestigen, om zich aan te passen.

quote:

Op donderdag 9 juni 2005 17:04 schreef rayteon het volgende:
Wat ik me nou afvroeg: wat zijn nou de voordelen van een computersysteem t.o.v. een gewoon mens? Kosten? Lijkt me niet? Effectiviteit? Lijkt me ook niet. Klantvriendelijkheid?

quote:

Op donderdag 9 juni 2005 17:28 schreef thabit het volgende:

[..]

Het idee van Verdonk zal wel zijn dat zo'n computer direct gekoppeld zit aan een grijparm, die de cursist direct een veewagon in kan takelen.

quote:

Op donderdag 9 juni 2005 17:28 schreef thabit het volgende:

[..]

Het idee van Verdonk zal wel zijn dat zo'n computer direct gekoppeld zit aan een grijparm, die de cursist direct een veewagon in kan takelen.

quote:

Op donderdag 9 juni 2005 17:28 schreef nikk het volgende:

[..]

Je moet ergens beginnen...

Ik geloof trouwens ook niet zo in een telefonische toets. Maar goed, het is in ieder geval een begin. Ik zou eerder pleiten voor een af te leggen examen bij een ambassade ofzo.

quote:

Op donderdag 9 juni 2005 17:32 schreef R_ON het volgende:

[..]

Dat heeft toch geen fuck zin. Dan heeft iemand zo'n examen gedaan, en wat dan? Iemand die bereid is om zich aan te passen leert in de praktijk wel hoe de samenleving functioneert. Dat zit 'm niet in een toets.

Wel kun je een informatieboekje meegeven over Nederland. Bijvoorbeeld waar de UWV per gemeente gevestigd is.

quote:

Op donderdag 9 juni 2005 17:04 schreef rayteon het volgende:
Wat ik me nou afvroeg: wat zijn nou de voordelen van een computersysteem t.o.v. een gewoon mens? Kosten? Lijkt me niet? Effectiviteit? Lijkt me ook niet. Klantvriendelijkheid?

quote:

Op donderdag 9 juni 2005 17:17 schreef rayteon het volgende:

[..]

Een heel ontwikkelteam, projectgroepen uit de organisatie, managers, onderhoudskosten...t.o.v. 30k voor een goedkope werkplek en idem voor personeelskosten, wanneer je een telefonist(e) gebruikt.
Kostenbenadering is uiteraard wat simplistisch, maar ik vraag me echt af wat uiteindelijk nou echt goedkoper is...

quote:

Op donderdag 9 juni 2005 17:32 schreef R_ON het volgende:

[..]

Dat heeft toch geen fuck zin. Dan heeft iemand zo'n examen gedaan, en wat dan? Iemand die bereid is om zich aan te passen leert in de praktijk wel hoe de samenleving functioneert. Dat zit 'm niet in een toets.

quote:

Wel kun je een informatieboekje meegeven over Nederland. Bijvoorbeeld waar de UWV per gemeente gevestigd is.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 10:54 schreef Jerobeam het volgende:
Ik snap niet dat kosten een probleem zijn. Als een inburgeringsexamen zoveel kost, dan verhoog je toch het examengeld.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 08:29 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Nederlands leren is wel zo handig als je in Nederland wilt gaan wonen. Waarom dat perse in het buitenland moet en we niet gewoon een slagingsverplichting of aanwezigheidsverplichting aan de huidige inburgering hangen, op straffe van intrekking vergunning, ontgaat mij....Dat is namelijk nog de meest goedkope oplossing!

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 11:05 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Als autosnelwegen zoveel kosten, verhogen we toch gewoon de wegenbelasting?
Als roken zoveel ziektekosten veroorzaakt, verhogen we toch gewoon de accijnzen?
Als de Joint Strike Fighter duurder uitvalt, verhogen we toch gewoon de belasting?

quote:

Op donderdag 9 juni 2005 17:28 schreef thabit het volgende:

[..]

Het idee van Verdonk zal wel zijn dat zo'n computer direct gekoppeld zit aan een grijparm, die de cursist direct een veewagon in kan takelen.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 12:06 schreef fokje het volgende:

[..]

Ik vermoed dat NL hiermee per defenitie kanslozen buiten de deur wil houden, maw iemand die te dom is om uberhaupt een andere taal te leren buiten NL te houden. Geen onderontwikkelde/zwakzinnige mensen meer binnenhalen dus.
Maar dat kan moeilijk zo naar buiten worden gebracht; wie te dom is mag hier niet komen.

Weet niet zeker hoor, maar ik denk dus dat het gewoon om niveau gaat. En daar is best wat voor te zeggen.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 12:11 schreef Jerobeam het volgende:

[..]

Precies, althans de eerste twee. De JSF was niet mijn idee.
Wij vragen niet om die immigranten, dat willen ze zelf zo graag. Welnu, laat ze maar zelf opdraaien voor de kosten die ze veroorzaken. Dat zou tijd worden.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 12:14 schreef Jerobeam het volgende:

[..]

Precies, dit systeem is perfect. Alleen nog veel te soft, laat ze het geld maar halen bij de aanvragers. Ze hebben immers ook geld voor een bruidsschat en een dikke auto, laat ze dan ook maar opdraaien voor de kosten.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 12:52 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Ja he, al die migrantjes barsten van de poen. Wonen allemaal in Wassenaar en hebben allemaal een flinke Mercedes voor de deur.

Je bent de realiteit een beetje uit het oog verloren he?

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 13:13 schreef speedfreak1 het volgende:

[..]

Als ik hier in een gemiddelde midden-nederlandse groeigemeente uit het raam kijk klopt het inderdaad wel. Alleen zijn dat nakomelingen van de eerste generatie.........

quote:

Op donderdag 9 juni 2005 17:28 schreef thabit het volgende:

[..]

Het idee van Verdonk zal wel zijn dat zo'n computer direct gekoppeld zit aan een grijparm, die de cursist direct een veewagon in kan takelen.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 13:19 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Zijn ze bij jou in de buurt blijkbaar fantastisch geintegreerd, dat ze al die luxe zich kunnen permiteren...

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 13:19 schreef speedfreak1 het volgende:

[..]

[Sarcasme]Uiteraard is Rita Verdonk gewoon een fascist die graag mensen op tranzport nach dem konzentrationslager stellt. Ze is tenslotte lid van de VVD, dat is al uiterst verdacht, en daarbij durft ze nog eisen aan onze lieve goedwillende werkwillige niet criminele arbeidsmigranten te stellen ook. Een regelrechte schande.[/Sarcasme]

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 13:23 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Goed, je hebt je zegje weer gedaan, nu maar weer on topic, ja?

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 11:05 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Als autosnelwegen zoveel kosten, verhogen we toch gewoon de wegenbelasting?
Als roken zoveel ziektekosten veroorzaakt, verhogen we toch gewoon de accijnzen?
Als de Joint Strike Fighter duurder uitvalt, verhogen we toch gewoon de belasting?

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 12:52 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Ja he, al die migrantjes barsten van de poen. Wonen allemaal in Wassenaar en hebben allemaal een flinke Mercedes voor de deur.

Je bent de realiteit een beetje uit het oog verloren he?

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 13:43 schreef Jerobeam het volgende:

[..]

Zoals ik al zei, ze zullen best wel arm zzijn, maar ze hebben klaarblijkelijk wel geld genoeg voor een grote bruiloft en een exorbitante bruidsschat. Laat ze dan ook maar betalen voor een inburgeringsexamen.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 12:50 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Geen migrant die om een inburgeringsexamen heeft gevraagd en al helemaal niet door een duur computerprogramma welke volgens vele experts niet eens goed kan werken en dan zijn het de migranten die die kosten veroorzaken?

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 12:22 schreef du_ke het volgende:
eey Jerobeam hoe verklaar je je uitspraken met je sig ?

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 13:27 schreef speedfreak1 het volgende:

[..]

Oh, het is heel erg on the topic hoor, ik ga heel even in op een suggestieve post die Rita Verdonk linkt aan de nazi's in de tweede wereldoorlog. Maar dat wordt door een linkse user gedaan, dus dan mag dat kennelijk. Em het betreft natuurlijk weer iemand van de VVD, die mag je kennelijk op een dergelijk grove manier wegzetten.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 13:52 schreef thabit het volgende:

[..]

De VVD linkt zichzelf zelfs aan de Nazi's in de Tweede Wereldoorlog: "Als er NEE wordt gestemd, zal er een holocaust komen!"

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 13:43 schreef Jerobeam het volgende:

[..]

Zoals ik al zei, ze zullen best wel arm zzijn, maar ze hebben klaarblijkelijk wel geld genoeg voor een grote bruiloft en een exorbitante bruidsschat. Laat ze dan ook maar betalen voor een inburgeringsexamen.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 13:48 schreef Jerobeam het volgende:
En als ze er behoefte aan hebben, moeten ze er maar voor betalen. Per slot van rekening hebben wij ze niet nodig.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 13:54 schreef Vhiper het volgende:

[..]

.

Je bent erg wereldvreemd he? Denk jij nou echt dat bruiloften in het buitenland allemaal massaal een maand feest en miljoenen aan kado's opleveren?

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 13:54 schreef speedfreak1 het volgende:

[..]

Hé, die had ik nog niet gehoord/gelezen. Of is dit een ontspruiting aan je eigen fantasie?

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 14:01 schreef Jerobeam het volgende:

[..]

Ach, een inburgeringsexamen door een examinator uit Nederland die over kotm vliegen kost ook de wereld niet.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 14:10 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Jij hebt het VVD spotje voor het referendum dus gemist...

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 13:50 schreef Jerobeam het volgende:

[..]

Mijn sig zegt: meer vrijheid.
En dit szysteem zorgt voor vrijheid en blijheid. Wij worden zo niet meer geconfronteerd met hinderlijke mensen die voor problemen zorgen en zo wordt onze vrijheid vergroot.

quote:

En we geven immigranten een eerlijek kans om toegelaten te worden.

quote:

Als we ze niet kunnen gebruiken omdat ze te dom zijn, jammer dan voor ze. Laat ze dan maar naar een ander land gaan.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 13:34 schreef Pikkebaas het volgende:
Ik vind het een goede maatregel. Hopelijk zorgt het ervoor dat er hier minder uitvreters komen !!

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 14:11 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Gewoon een reeds aanwezige ambassademedewerker die taak geven, probleem opgelost en vele malen goedkoper.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 14:14 schreef speedfreak1 het volgende:

[..]

Nou je het zegt, ja die heb ik dus wel gezien. Maar om daar nou aan op te hangen dat Rita Verdonk een nazi is....................... Overigens wees dat spotje het soort praktijken juist als ongewenst aan.

quote:

Op donderdag 9 juni 2005 16:51 schreef Vhiper het volgende:
Examen land van herkomst uitgesteld
DEN HAAG Het inburgeringsexamen in het land van herkomst wordt uitgesteld. Het is nog steeds niet duidelijk of de spraakcomputers die worden gebruikt wel goed zijn. Er was eerder al kritiek op het systeem, ook van de Tweede Kamer.

Minister Verdonk zei steeds dat ze alle vertrouwen had in het systeem. Toch zijn er nog problemen met het herkennen van dialect en mensen die haperend praten.

Het examen is bedoeld voor mensen die van buiten de EU naar Nederland komen. Zij moeten eerst een taaltoets afleggen voordat ze hierheen mogen komen voor de rest van het examen. Invoering wordt nu uitgesteld tot op zijn vroegst januari.

Bron: www.nos.nl

Hoewel Verdonk door diverse specialisten al gewaarschuwd is dat een goed voiceherkenningssysteem nog niet eens bestaat, moest en zou ze toch weer haar zin doordrijven. Zie het resultaat, een nog steeds haperend systeem waar weer vele belastingeuro's in gepompt gaan worden om het iets minder haperend werkend te krijgen

Overigens staat er weer eens een onjuistheid in het bericht, deze taaltoets is voor MVV-plichtige landen, niet voor non-EU landen. Niet EU landen als de VS, Canada, Japan, Australie, etc vallen dus ook niet onder deze verplichting.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 14:15 schreef Vhiper het volgende:

[..]

De hypocrisie ten top. Jij wilt dus meer vrijheid ten koste van de vrijheid van anderen
[..]

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 14:15 schreef Vhiper het volgende:
Een slecht werkend systeem en onnodig dure procedures kan ik onmogelijk "eerlijk" noemen.
[..]

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 14:15 schreef Vhiper het volgende:
Als we ze niet kunnen gebruiken....Hallo, we praten hier over mensen hoor, geen slaven ofzo. Meer vrijheid, zolang het maar voor jezelf is, typisch trekje van die meervrijheid lui...bah

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 14:17 schreef Jerobeam het volgende:

[..]

Probleem: die persoon kan gemakkelijk onder druk worden gezet en gechanteerd. Dat is veel moeilijker met een willekeurige uit Nederland overgevlogen examinator. En bovendien, ik heb denk ik al uitgebreid uitgelegd dat kosten geen probleem zijn.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 14:19 schreef desiredbard het volgende:

[..]

OK het hapert---->dus halen ze de test niet ---> dus minder immigranten van buiten de EU

Dan werkt die computer toch beter dan gepland?

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 14:22 schreef Vhiper het volgende:

[..]

En een computer kan gehackt worden...wat een kul argumenten toch weer.

En dat jij de kosten geen probleem vind, als hypocriete meer vrijheid voorstander, wil nog niet betekenen dat de rest van de wereld er zo over denkt. Zelfs Verdonk houd rekening met de kosten en terecht.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 14:21 schreef Jerobeam het volgende:

Helemaal niet. Zij zijn gelukkig in hun mooie land, land, wij zijn gelukkig in ons land.
We dwingen ze toch niet om naar Nederland te komen? Dat willen ze zelf.

quote:

Daarom zeg ik ook: maak de inburgeringsexamen-tarieven kostendekkend. Dan doen ze ook beter hun best en heb je ook het budget om wel een goed werkend systeem op ter zetten, dus met uit Nederland overgevlogen examinatoren.

quote:

We dwingen hen toch niet om naar Nederland te komen? Dat willen ze zelf. Ze nemen dus van ons een dienst af, dus is het logisch dat we hieraan voorwarden verbinden. Voor niets gaat de zon op.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 14:25 schreef Jerobeam het volgende:

[..]

Helemaal geen kulargument, er zijn zat gevallen bekend van Turken en Marokkanen die mensen bedreigen en omkopen om zaken voor elkaar te krijgen. Dat is heel normaal in die landen.

quote:

Knap dom van Verdonk. Immers er wordt sowieso al een inkomenseis gesteld aan de Nederlandse partner, dus die heeft toch geld genoeg. Als de liefde zo waarachtig is moet je ook bereid zijn daar offers voor te brengen. En als je dat niet wil, tsja, dan was de liefde klaarblijkelijk niet zo sterk.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 14:35 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Ja joh, daar slaan ze de Nederlandse ambassadeur elk kwartaal de hersens in, he?
[..]

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 14:35 schreef Vhiper het volgende:
Ah, dan stel ik voor dat iedereen die een relatie krijgt een paar duizend euro aan de overheid betaalt, als je dat niet wilt, dan was de liefde klaarblijkelijk niet zo sterk en besparen we de maatschappij de kosten van een scheiding uit.

Heb je een vriendin? Zo ja, wil je dan als de sodemieter even storten, anders moeten jullie verplicht uit elkaar worden gehouden.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 14:45 schreef Jerobeam het volgende:

[..]

Er zijn meerdere gevallen bekend van intimidatie en omkoping van ambassadepersopneel als je dat bedoelt ja.

quote:

Een relatie tussen twee Nederlanders kost ons niets. Een nieuwe immigrant kan de maatschappij wel veel kosten.

quote:

Dus is het eerste niet logisch, het tweede wel. Tenzij je socialist bent natuurlijk. Of een moslim die dhimmi's de jiszja oplegt.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 14:53 schreef speedfreak1 het volgende:
@Jerobeam: Misschien wordt het standpunt van Vhiper wat duidelijker voor je als je weet dat hij zelf een importbruidje naar Nederland heeft gehaald, en merkt dat daar inderdaad kosten aan zijn verbonden.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 14:53 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Er zijn meerdere gevallen van gehackte computers bekend...

Hacken van een slecht werkend PCtje is een stuk eenvoudiger dan intimidatie en goedkoper dan omkopen. Ik zou me maar zorgen gaan maken als ik jou was...
[..]

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 14:53 schreef Vhiper het volgende:
Wat denk je dat het aan uitkeringen e.d. kost als een Nederlands gezin gaat scheiden en er maar 1 kostwinnaar in het gezin was?
[..]

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 14:53 schreef Vhiper het volgende:
Het eerste is net zo logisch en eerlijk als het tweede, maar de hypocriet in jou wil natuurlijk niet lappen voor z'n vriendin, terwijl je er geen enkel probleem mee hebt als anderen dat wel moeten doen.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 14:57 schreef Jerobeam het volgende:

Dat stel jij, er is geen bewijs voor wat je stelt. Betalen doe je als je kosten veroorzaakt. Immigranten veroorzaken kosten, dus moeten ze betalen.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 15:14 schreef desiredbard het volgende:
Waarom niet als mensen met een zwaar accent door de computerniet verstaan worden....
Jammer voor hen dan
Ik zei al minder immigranten

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 15:22 schreef desiredbard het volgende:
Waarom Nederlands spreken of niet (Ik ben ook voor het afscheiden van Frieslan)
Udens niveau? Geen idee waar je het over hebt?

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 15:33 schreef desiredbard het volgende:
JA maar als je een taal leert.... iedere talenkursus is in ABN (Haarlems) dus geen excuus
Ik weet niet of je wel eens met MS-Speach gewerkt hebt in het Duits of Engels..... Ik heb in allebei toch echt een accent, In mijn engels komt daar dan nog eens een Dublin Accent overheen ook toch doet die klote spraakherkenning het best wel goed (Niet omdat het "leert" maar van meet af aan: Kortom als jij zo'n zwaar accent hebt dat de computer het niet herkent spreek je de taal niet goed....en vooor die paar stotteraars die er zijn is er vast wel een omweg te vinden

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 15:50 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Het probleem is dus dat ook lichte accenten of verschillen in intonatie, klemtoon en intervallen niet goed opgepikt worden. Dus ook als je Nederlands goed genoeg is om een brood te bestellen cq een verhandeling over calculus te geven dan kun je in de problemen komen.
Het is gewoon niet compatibel met teveel verschillende accenten. Dan zou je per accent een versie moeten maken... Nog meer belastinggeld over de balk.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 16:11 schreef desiredbard het volgende:
Dat bedoel ik dus ...mijn frans trekt op niets...qua snelheid en intonatie ...en zelfs microsoft begrijpt wat ik bedoel....en nee ik heb geen talenknobbel

JA computers zijn gevoelig voor intonatie...maar niet voor lichte intonatie en intervallen......
Kortom als je het niet kan spreken kan je het niet spreken

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 15:04 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Kosten vergoeden prima, maar dan moet de dienst waarvoor betaald wordt, wel juist geleverd worden. Dat dreigt dus niet te gebeuren.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 23:59 schreef PJORourke het volgende:
En Vhiper gaat weer door met z'n hetze...

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 16:11 schreef desiredbard het volgende:
Dat bedoel ik dus ...mijn frans trekt op niets...qua snelheid en intonatie ...en zelfs microsoft begrijpt wat ik bedoel....en nee ik heb geen talenknobbel

JA computers zijn gevoelig voor intonatie...maar niet voor lichte intonatie en intervallen......
Kortom als je het niet kan spreken kan je het niet spreken

quote:

Toch zijn er nog problemen met het herkennen van dialect en mensen die haperend praten.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 23:59 schreef PJORourke het volgende:
En Vhiper gaat weer door met z'n hetze...

quote:

Op zaterdag 11 juni 2005 13:19 schreef Jerobeam het volgende:

[..]

Omdat de dienst te goedkoop wordt aangeboden om een werkend product af te leveren. Je kan bijvoorbeeld ook geen kwalitatief goede, RDW-goedgekeurde auto voor tweeduizend euro bouwen.

quote:

Dus daarom zeg ik: vlieg Nederlandse examinatoren in en laat hen de examens afnemen.

quote:

Verhoog het examengeld om deze activiteit kostendekkend te maken.

quote:

En als jij niet je best doet voor een examen of jer bent gewoon te dom en je zakt, dan is dan natuurlijk niet de schuld van de examenafnemende instelling.

quote:

Op zaterdag 11 juni 2005 13:21 schreef Jerobeam het volgende:

[..]

Ja, Viper wil het liefst dat de hele Derde Wereld hier kotm wonen en een uitkering krijgt. Prima hoor, maar dan moeten de uitkeringen wel verlaagd worden naar bijvoorbeeld drie euro per maand. En dat wil Viper dan ook niet. Moeilijk hoor allemaal.

En schrijf op z'n minst mijn naam goed! Het zijn maar ZES letters! *zucht*

quote:

Op zondag 12 juni 2005 13:34 schreef Vhiper het volgende:
Dan moet jij me eens uitleggen hoe het kan dat de rest van Europa, inclusief landen die een strenger beleid hebben als wij, zoals Denemarken, stuk voor stuk goedkoper qua leges e.d. zijn dan Nederland

quote:

Op zondag 12 juni 2005 13:42 schreef PJORourke het volgende:

Die leges moeten juist veel hoger om immigratie te ontmoedigen. Een pleuro of 10 000 om mee te beginnen.

quote:

Op zondag 12 juni 2005 13:49 schreef Vhiper het volgende:
ONZ is ergens anders hoor...

quote:

Op zondag 12 juni 2005 13:52 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Weet je niet hoe je er moet komen?

quote:

Op zondag 12 juni 2005 14:12 schreef Vhiper het volgende:
Jij blijkbaar niet...

Goed, serieuze reactie dan maar tegen beter weten in...

Op leges mag geen winst gemaakt worden. Leges mogen dus nooit hoger zijn dan de kosten voor de procedure waarvoor men de leges betaald.

quote:

Op zondag 12 juni 2005 14:14 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dan noem je het anders. Of je verlaagt de efficiency, zo dat de kosten stijgen. Voor elke probleem is wel een oplossing.

quote:

Op zondag 12 juni 2005 14:17 schreef Vhiper het volgende:
Zoals ik al zei, mijn reactie was tegen beter weten in.

Ook nog een goede argumentatie waarom je graag "migrantjes wilt pesten" met compleet onzin beleid, of kan ik je meteen in de extreem rechtse hoek gooien?

quote:

Op zondag 12 juni 2005 14:26 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Als jij denkt de discussie kwalitatief te kunnen verbeteren met etiketteren, ga je gang maar.

quote:

Migratie is per saldo negatief uitgevallen, dus moet het teruggedrongen worden, of moet er een puntensysteem komen om toe te laten wat we willen of nodig denken te hebben.

quote:

Huwelijksmigratie valt daar m.i. niet onder. Huwelijksmigratie levert juist veel achterlijkheid en problemen uit Afrika of het midden-oosten op. Aanpakken dus.

quote:

Op zondag 12 juni 2005 14:50 schreef Vhiper het volgende:


6% van de nieuwe deelnemers aan de inburgering is analfabeet, 16% is slechts lees- en schrijfvaardig en 30% heeft een lagere opleiding afgerond (vergelijkbaar met VBO of MAVO). Daarnaast heeft 22% van de deelnemer een middelbare opleiding (vergelijkbaar met HAVO, VWO of het MBO). De overige 26% van de deelnemers is hoger opgeleid (op het niveau van het HBO of WO).

Samengevat kan dus worden gesteld dat 78% van de huwelijksmigranten een middelbare schoolopleiding heeft afgerond.

quote:

Op zondag 12 juni 2005 14:50 schreef Vhiper het volgende:
Ik pas me aan aan het niveau waar jij mee begon

quote:

Migratie moet per saldo minimaal neutraal uitvallen en daar mogen best maatregelen voor genomen worden, echter verwacht ik wel dat deze maatregelen eerlijk en rechtvaardig genomen worden. We praten hier wel over mensen, niet over appels of peren. Als Verdonk dus stelt dat ze een betere inburgering met strengere examens wil, prima, kan ik me in vinden, maar laat ze dan wel voor een examensysteem gaan dat duidelijk en goed werkt en waar niet onnodig vele miljoenen belastingcenten in gepompt worden.

quote:

Door al dat gepruts en geblunder ontstaan juist al die kosten waardoor migrantie negatief uitvalt.

quote:

Weer zo'n vooroordeeltje. De meeste huwelijksmigranten komen a. niet uit Afrika of het midden-oosten en b. zijn prima opgeleid:

6% van de nieuwe deelnemers aan de inburgering is analfabeet, 16% is slechts lees- en schrijfvaardig en 30% heeft een lagere opleiding afgerond (vergelijkbaar met VBO of MAVO). Daarnaast heeft 22% van de deelnemer een middelbare opleiding (vergelijkbaar met HAVO, VWO of het MBO). De overige 26% van de deelnemers is hoger opgeleid (op het niveau van het HBO of WO).

Samengevat kan dus worden gesteld dat 78% van de huwelijksmigranten een middelbare schoolopleiding heeft afgerond.

quote:

Op zondag 12 juni 2005 14:58 schreef fokje het volgende:

[..]

Van wanneer zijn die cijfers eigenlijk? Heb je eventueel een bron?

quote:

Op zondag 12 juni 2005 15:02 schreef PJORourke het volgende:

OK, met de toevoeging dat de meeste van die mensen ongewenst zijn en dus mag het systeem remmend en afstotend werken. Een flink prijskaartje is dan een juiste prikkel.

quote:

Dat denk ik niet aangezien ze er zelf voor moeten betalen (leges toch). Het zijn de analfabete bijstandstrekkers, de mishandelde hoofddoekjes, de El Yaakoubi's (van jouw favoriete partij), die het duur maken.

quote:

Ik tel een meerderheid van 52% die lager is opgeleid dan het Nederlandse gemiddelde, VMBO. Dat noem ik een forse ongewenste migratiestroom. Wat moeten we met die lui? We hebben al Tokkies genoeg hoor.

quote:

Slechts 26% is hoger opgeleid en bruikbaar in de kenniseconomie die we pretenderen te willen, tel daar nog een paar timmerlieden en loodgieters bij op, en ik denk dat minimaal 70% ongewenst is, waar ze ook vandaan komen.

quote:

Protest Marokkanen tegen beleid Verdonk

Uit protest tegen het beleid van minister Rita Verdonk (VVD) van Integratie, hebben Turkse en Marokkaanse organisaties de actiegroep 'Genoeg is genoeg' opgericht. De actiegroep roept op tot een landelijke demonstratie op 17 september in Amsterdam.

Dat hebben A. Menebhi en M. Menmoussa maandag bekendgemaakt in de Marokkaanse hoofdstad Rabat. De oprichters vinden het beleid van minister Verdonk discriminerend en racistisch. Het beleid zou zorgen voor een grotere kloof tussen Nederlanders en islamitische allochtonen.

Beide Marokkanen zijn lid van Marokkaanse organisaties in Nederland. De organisaties wilden maandag in Rabat protesteren tegen het beleid van Verdonk, maar kregen hier geen toestemming voor. Verdonk is in Marokko op een werkbezoek om te praten over de problemen rond de integratie van Marokkaanse Nederlanders.

'Apartheid'
De nieuwe organisatie wil gelijke behandeling van islamieten en non-islamieten.Volgens de actiegroep tasten de kabinetsplannen voor inburgering, beperking van gezinsvorming en dubbele nationaliteit de gelijke grondrechten voor alle Nederlanders aan. 'Wij willen geen apart beleid, dat leidt naar apartheid,' zei Menebhi.

Wat Menebhi en Menmoussa wel willen, konden zij niet geheel duidelijk maken. Ze zijn tegen de inburgeringstoets in het herkomstland en tegen controle van de religie door de Staat.

Spanningen
De twee mannen schrijven in een pamflet dat allochtonen, met name moslims, sinds september 2001 onderwerp zijn van kritiek, vernederende uitspraken en fysiek geweld.

Volgens Menhebhi en Menmoussa is niet alleen de Nederlandse bevolking hier schuldig aan, maar ook politici. Naast Verdonk voeren ook minister Hans Hoogervorst (VVD) van Volksgezondheid, minister Gerrit Zalm (VVD) van Financiën, onafhankelijk kamerlid Geert Wilders en VVD-kamerlid Ayaan Hirsi Ali de spanningen op in de samenleving tussen autochtonen en islamitische allochtonen. Ze vinden dat dit afgelopen moet zijn.

EU
Volgens de Nederlandse ambassade in Marokko zijn de lidstaten van de Europese Unie zeer geïnteresseerd in de Nederlandse inburgeringstoets. Verschillende afgevaardigden van de EU-landen komen op korte termijn naar de ambassade in Rabat om het systeem te bekijken.

quote:

Op zondag 12 juni 2005 13:34 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dan moet jij me eens uitleggen hoe het kan dat de rest van Europa, inclusief landen die een strenger beleid hebben als wij, zoals Denemarken, stuk voor stuk goedkoper qua leges e.d. zijn dan Nederland
[..]

quote:

Op zondag 12 juni 2005 13:34 schreef Vhiper het volgende:
Geldverspillende onzin.
[..]

quote:

Op zondag 12 juni 2005 13:34 schreef Vhiper het volgende:
Niet als het geldverspillende onzin betreft. Verzin maar wat beters.
[..]

quote:

Op zondag 12 juni 2005 13:34 schreef Vhiper het volgende:
Niemand die dit bestrijd, echter als een computer te dom is om antwoorden juist na te kijken en het natuurlijk te belachelijk voor woorden is om voor elk examentje een ambtenaar de halve wereld te laten overvliegen, moet je als minister maar eens een echt werkende oplossing vinden. Ik heb er wel eentje: Inburgeringsexamen gewoon in Nederland. Slaag je niet, dan, op eigen kosten, linea recta weer wegwezen, eventueel met een zetje in de rug van onze blauwe vrienden.
Dat is zaken kostenbeperkend, eerlijk, doch streng aanpakken.

quote:

Op zondag 12 juni 2005 13:37 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Ik dacht dat al die buitenlanders grote bruiloften en gigantische sommen geld als bruidsschat kregen? Die komen dan hier uitkeringen ophalen?

quote:

Op zondag 12 juni 2005 13:34 schreef Vhiper het volgende:
Je bent weer een typisch voorbeeldje van een met onjuiste en zelfs elkaar tegensprekende vooroordelen doorspekt, niet al te snuggere zondebokkenzoeker, bah.

quote:

Op zondag 12 juni 2005 13:34 schreef Vhiper het volgende:
_{En schrijf op z'n minst mijn naam goed! Het zijn maar ZES letters! *zucht*}

quote:

Op maandag 13 juni 2005 18:40 schreef sizzler het volgende:

[..]

Verdonk is goed bezig.

quote:

Op maandag 13 juni 2005 06:02 schreef Vhiper het volgende:
Ongewenst? Waarom? en geef eens echte argumenten, in plaats van een rijtje vooroordelen.

quote:

Vier vooroordelen in vijf woorden, dat doe je knap:

quote:

1. 94% is niet analfabeet.
2. Geen enkele migrant heeft recht op bijstand.
3. De overgrote meerderheid wordt niet mishandeld.
4. De meerderheid is niet eens moslim.

quote:

Net zoals 50% van Nederland onder het Nederlands gemiddelde zit (Daarom noemen ze het een gemiddelde). Het kennisniveau doet dus nauwelijks onder voor het Nederlandse niveau en is derhalve geen argument.

quote:

Dan stel jij dat je ook het liefst af zou willen van 70% van de Nederlandse bevolking...Gaat lekker met jou.

quote:

Op maandag 13 juni 2005 18:40 schreef sizzler het volgende:

[..]

Verdonk is goed bezig.

quote:

Op maandag 13 juni 2005 19:21 schreef Jerobeam het volgende:

[..]

Omdat ze niet kostendekkend werken veronderstel ik.

quote:

Niet ons probleem. Integendeel.

quote:

Ach, een ambtenaartje op het vliegtuig zetten kost ook de wereld niet. En aangezien we hebben vastgesteld dat spraakherkenning niet werkt en ambassadepersoneel gechanteerd en omgekocht kan worden is het geen onzin.

quote:

En dan gooien ze hun paspoort door het toilet en het land van herkomst weigert ze vervolgens weer toe te laten. Om dat probleem aan te pakken heeft Verdonk nou juist het examen in het land van herkomst ingevoerd. Ook is het over laten vliegen van één ambtenaar goedkoper dan het naar Nederland transporteren van twintig asielaanvragers die vervolgens mogelijk weer terug moeten. En het is zeker beter voor het milieu hehehe.

quote:

Dus mijn idee is dit zaken kostenbeperktend, eerlijk doch streng aanpakken.

quote:

Op maandag 13 juni 2005 19:33 schreef Jerobeam het volgende:

[..]

Inderdaad. Trouwens hun geblèr over discriminatie is kul, alle immigranten moeten aan deze eisen voldoen.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2005 08:50 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Heel Europa houd zoveel van migrantjes dat ze graag geld toe leggen?

Ze werken efficienter.
[..]

Eigen portemonnee denken, typisch rechts trekje
[..]

Gelukkig ziet zelfs Verdonk de idioterie van jouw stelling in en maakt ze gewoon gebruik van ambassadepersoneel als de computer het laat afweten.
[..]

Huwelijksmigranten die hun paspoort door de plee spoelen?

De papieren (inclusief kopie paspoort) liggen al maanden bij de IND in Nederland wanneer een huwelijksmigrant, waarvoor deze toets bedoeld is, in het vliegtuig stapt.
[..]

quote:

Op dinsdag 14 juni 2005 08:53 schreef Vhiper het volgende:

[..]



Immigranten uit de EU, de Verenigde Staten, Canada, Japan, Australie, Noorwegen, Ijsland, e.d. zijn vrijgesteld van de inburgeringsverplichting en hoeven dus niet aan die eisen te voldoen.

quote:

Positief selecteert op mensen die een bijdrage kunnen leveren aan economie en samenleving.

quote:

De angst voor migranten is zo groot (lees: de angst te worden beschuldigd van discriminatie, racisme en vreemdenlingenhaat) dat het kabinet veel te terughoudend is (geweest) ten opzichte van kennismigranten die (wel) een duidelijke aanwinst voor de samenleving zijn.

quote:

Het toelaten van migranten moet gecombineerd worden met burgerschapsladders, die hen gedurende een langere periode minder rechten op het zorgstelsel en sociale voorzieningen bieden.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2005 09:19 schreef Mwanatabu het volgende:

Het irritante is dat je dit soort dingen blijft uitleggen. Het is namelijkveel makkelijker om alle immigranten op één hoop te gooien, anders gaat je wereldbeeld er natuurlijk aan.

quote:

Speciaal het stukje waarin werd beweerd sdat huwelijksmigranten hun papieren door de plee zouden spoelen ( ) is weer tekenend.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2005 09:39 schreef lucida het volgende:

[..]

In die landen ligt het opleidingsniveau ook vele malen hoger dan in Marokko. Dus is het niet meer dan logisch om aan Marokko maar ook Turkije - temeer daar deze twee groepen op grote schaal gebruik maken van de optie tot het aangaan van importhuwelijken en gezinshereniging - extra eisen te stellen. Om dan maar meteen discriminatie en racisme te roepen is een zwaktebod.

quote:

Ook vandaag lezen we in de Volkskrant dat veel Turkse en Marokkaanse jongeren, onder druk van hun ouders, massaal kiezen voor een importbruid. Juist van deze nieuwe lichting 'gelukszoekers' mag verwacht worden, dat zij sneller zullen integreren, wanneer zij voor hun mogelijke komst hierheen, al blijk hebben gegeven te taal te beheersen, en ook de waarden en normen van ons land onderstrepen.

quote:

Hierheen komen en meteen de handen uit de mouwen steken, prima. Hierheen komen en dan maar meteen het handje ophouden, is uit den boze. Het is goed dat reeds in het land van herkomst het kaf van het koren wordt gescheiden. We zijn natuurlijk geen gekke Henkie - genoeg is genoeg!...

quote:

Ook de PvdA-leider Wouter Bos heeft het licht gezien. Want in navolging van Verdonk pleit ook hij voor een selctief migratiebeleid dat:
[..]

En zo laat hij verder op zijn commentaar volgen:
[..]

En aldus onderstreept ook Wouter Bos het beleid van Verdonk en laat weten:
[..]

We zullen het maar op een langzaam vooruitschreidend inzicht houden!...

quote:

Op dinsdag 14 juni 2005 10:49 schreef Vhiper het volgende:


Ik heb dan ook weinig tegen een verplichte inburgering en het moeten kennen van onze taal, daar gaat dit topic ook niet over. Het gaat om de uitvoering. Die computers werken gewoon niet, dat is Verdonk al door vele specialisten verteld, maar ze blijft maar volhouden, in plaats van een effectievere en betere methode van examinering te onderzoeken.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2005 11:01 schreef lucida het volgende:

[..]

Je hebt het m.i. telkens over aanloopprobleempjes die zich vanzelf zullen reguleren. Het gaat om de grote lijnen inzake het integratie- en vreemdenlingenvraagstuk. In dat opzicht zie ik dat Wouter Bos een toenadering zoekt met het beleid van minister Verdonk, waardoor ook de PvdA meer op een lijn komt met het regeringsbeleid. In die zin is Bos inderdaad eerlijk naar zijn achterban en kiezers, en deelt hij Verdonks opvatting van een 'streng maar rechtvaardig' toelatings- en inburgeringbeleid!...

quote:

Op dinsdag 14 juni 2005 08:53 schreef Vhiper het volgende:

[..]



Immigranten uit de EU, de Verenigde Staten, Canada, Japan, Australie, Noorwegen, Ijsland, e.d. zijn vrijgesteld van de inburgeringsverplichting en hoeven dus niet aan die eisen te voldoen.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2005 11:20 schreef Vhiper het volgende:
Hopelijk heeft Bos wat praktischere oplossingen, welke de migrant ook meteen het gevoel geven met respect en eerlijkheid behandeld te worden. Wel zo goed voor de integratie, lijkt mij.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2005 22:37 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Gewoon de poort opengooien dus. Dat is wat jij wilt.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2005 22:30 schreef Jerobeam het volgende:

[..]

OK, goed argument. Echter ook Indiërs, Russen en Thai moeten inburgeren. En dat zijn geen moslims.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2005 22:37 schreef PJORourke het volgende:
Gewoon de poort opengooien dus. Dat is wat jij wilt.

quote:

Zakken voor taaltoets niet zo eenvoudig

_{Van onze verslaggever Michael Persson}

AMSTERDAM - Wie zich altijd al even immigrant heeft willen voelen, pakt de telefoon en belt 00-1-4153540508. Aan de andere kant van de lijn zit de computer die in de toekomst bij landverhuizers de Nederlandse taaltoets gaat afnemen. Nu al in het Engels uit te proberen.

Het systeem werkt fantastisch, zei minister Verdonk voor Vreemdelingenzaken deze week in Marokko. Dit voorjaar vertelde ze de Kamer dat onafhankelijke deskundigen haar hadden verzekerd dat de techniek geschikt is voor het beoogde doel: het weren van immigranten die ‘niet voldoende gemotiveerd’ zijn.

Maar Verdonk liep weer eens voor de muziek uit. Twee leden van de door haarzelf ingestelde commissie van onafhankelijke deskundigen lieten de minister boos weten dat ze niet wensen te worden gebruikt voor de legitimering van een toets die ze niet kennen. Het TNO-onderzoek dat moet aantonen dat het systeem werkt, is maanden vertraagd, bleek vorige week. En de kwaliteitscijfers van toetsfabrikant Ordinate, waarmee de minister schermt, zijn volgens de onafhankelijke deskundigen helemaal niet van toepassing op de Nederlandse versie, omdat de taaltoets helemaal niet als toelatingsexamen is bedoeld.

Dreigt een groot onrecht? Eerlijk is eerlijk: wie de computer belt, moet moeite doen om voor de toets te zakken. De eis voor toegang tot Nederland is straks ‘A1-min’, wat in de Engelse versie overeenkomt met 25 punten, op een schaal van 20 tot 80. Pas na vier pogingen lukt het daaronder te komen.

Daar moet je wel wat voor doen. Geen enkele opdracht juist uitvoeren. Klanken uitstoten in plaats van woorden. Geen enkele vraag zinnig beantwoorden. Hoeveel wielen heeft een fiets? ‘Yes, very nice.’

Of de minister dat bedoelde, toen ze zei dat het systeem fantastisch werkt? ‘Het is inderdaad een tamelijk basaal niveau waar de nieuwkomers aan moeten voldoen’, zegt een woordvoerder van het ministerie van Justitie. ‘Maar het kan niet zo zijn dat iedereen ervoor slaagt. Anders zou de toets helemaal geen zin hebben.’

Bron: De Volkskrant

quote:

Op zaterdag 18 juni 2005 13:40 schreef Sidekick het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 18 juni 2005 14:58 schreef Tarak het volgende:

[..]

Kan iemand zo'n taaltest doen, dit opnemen en online zetten? Het zou leuk zijn als je alleen al door het uiten van rare klanken, het nadoen van een dove of allerlei verkeerde antwoorden door de test zou komen!!

quote:

Op zaterdag 18 juni 2005 13:40 schreef Sidekick het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 18 juni 2005 13:40 schreef Sidekick het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 15 juni 2005 06:13 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Mensen eerlijk en met respect behandelen = de poort open gooien?

quote:

Op dinsdag 21 juni 2005 11:40 schreef Mwanatabu het volgende:
En van die 12000 hebben er inmiddels 5000 alsnog een verblijfsvergunning gekregen. Nog een aanwijzing dat het stelsel in enorm veel gevalllen niet nauwkeurig functioneert. In 5000 gevallen!

quote:

Op dinsdag 21 juni 2005 12:02 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

In jouw belevingswereldje wel.. dat blijkt uit je 3000 posts over dit onderewerp

quote:

Op dinsdag 21 juni 2005 12:04 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

idd .. het schiet dus al aardig op.. mutsje Bloem kan tevreden zijn

quote:

Op dinsdag 21 juni 2005 12:13 schreef Koos Voos het volgende:
Zie nu eens in dat geimporteerde analfabete regenjassen uit het rif gebergte niets aan onze samenleving zullen bijdragen.

Voer het greencard systeem in.. opgelost.

quote:

Op dinsdag 21 juni 2005 12:15 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

In plaats van dat je gaat smijten met termen als mutsje, zou je ook kunnen nadenken over hoe het komt dat er van de 26000 gevallen blijkbaar een stuk of 11000 uiteindelijk niet eerlijk behandeld zijn geweest in hun eerste procedure.
Maar jij leeft natuurlijk veel lekkerder onder het credo "eruit, en zo snel mogelijk" of "waarom eerlijk doen als het makkelijk kan?".

quote:

Op dinsdag 21 juni 2005 12:17 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Hee megaultje, we hebben het hier over asielzoekers, niet over importbruidjes...

En ja, voer het greencardsysteem in.

quote:

Op dinsdag 21 juni 2005 12:13 schreef Koos Voos het volgende:
Zie nu eens in dat geimporteerde analfabete regenjassen uit het rif gebergte niets aan onze samenleving zullen bijdragen.

quote:

Voer het greencard systeem in.. opgelost.

quote:

Op dinsdag 21 juni 2005 12:19 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Ik zit er niet mee.. dat klopt.

Ik erger mij meer aan de files en de luchtvervuiling die veroorzaakt worden door de vele auto's van teveel mensen op een klein stukje grond.
Wat selektiever aan de poort vind ik prima, Verdonk is wat mij betreft een heldin .

quote:

Op dinsdag 21 juni 2005 12:29 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Ook hier hoor je van mij weinig tegenspraak, echter, het migratiebeleid is iets omvangrijker dan het rifgebergte, het beslaat de hele wereld.
[..]

Inclusief de welbekende loterij, waarmee velen compleet ongescreend en zonder eisen het land binnenkomen?

quote:

Op dinsdag 21 juni 2005 12:32 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Je "heldin" heeft anders weinig invloed op de hoeveelheid auto's in dit land. Het aantal auto's is immers nog steeds flink stijgende. Maar je kan het zeker niet over je hart verkrijgen mensen te vertellen dat ze maar eens 1 van de 2 auto's voor de deur weg zouden moeten doen, in het belang van het millieu?

quote:

Op dinsdag 21 juni 2005 12:37 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Vast niet zoveel als nu al het geval is.

quote:

Je kan niet aan de voordeur roepen dat we een kenniseconomie moeten worden om in het moeras dat Brussel en EU heet, te overleven terwijl je de achterdeur wijd open laat staan.

quote:

Voor echte vluchtelingen moet er altijd een plaatsje zijn, de massa is echter de voorhoede van economische gelukszoekers.

quote:

Stuur eerst je zwangere dochter van 15 op pad, heb je geluk dan kan je een aantal jaren later daar de vruchtern van plukken, gezinshereniging noemen wij dat hier..

quote:

Op dinsdag 21 juni 2005 12:19 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

doe jij ook maar ff een cursusje

quote:

Op dinsdag 21 juni 2005 12:39 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Jij kan het zeker niet over je hart verkrijgen 1 van de 2 illegalen het land uit te zetten ivm het millieu ?

quote:

Op dinsdag 21 juni 2005 12:39 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Jij kan het zeker niet over je hart verkrijgen 1 van de 2 illegalen het land uit te zetten ivm het millieu ?

quote:

Op dinsdag 21 juni 2005 13:07 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Als je mijn 3000 postjes wat beter gelezen had, had je gezien dat illegalen wat mij betreft actief opgepakt en uitgezet moeten worden, allemaal.

Verder ontgaat jou het verschil tussen reguliere migranten, asielzoekers en illegalen he?

quote:

'Congo krijgt Nederlandse asielinformatie'

_{Gepubliceerd op dinsdag 21 juni 2005}

Nederland verstrekt, in tegenstelling tot eerdere beweringen van minister Verdonk, wel degelijk vertrouwelijke informatie over uitgeprocedeerde asielzoekers aan de autoriteiten van de Democratische Republiek Congo.

Dat meldt het tv-programma Netwerk dinsdagavond op basis van eigen onderzoek in het Midden-Afrikaanse land.

Documenten
Het gaat om documenten waarin duidelijk wordt dat de Congolezen asiel hadden aangevraagd in Nederland.

Netwerk stelt dat de documenten die zij kreeg afkomstig zijn uit de archieven van de DGM, de Congolese immigratiedienst. Het gaat onder meer om interne werkdocumenten van de Nederlandse Marechaussee.

Verdonk ontkende tijdens debat
Minister Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) had in februari de Tweede Kamer nog ervan verzekerd dat er nooit
vertrouwelijke informatie over uit te zetten personen aan welk land dan ook wordt verstrekt.

Aanleiding voor dat spoeddebat was een intern werkdocument van de Immigratie- en Naturalisatiedienst IND waarover verwarring bestond. Daarin leek te staan dat bij de aanvraag van een eenmalig reisdocument voor Congo een rapport van het eerste gehoor moest worden gevoegd. Daarin staat het hele vluchtverhaal en de motieven van de asielzoeker.

Verdonk bestreed dat en wees erop dat de IND dergelijke gegevens alleen uitwisselt met andere Nederlandse diensten zoals de vreemdelingenpolitie en de Marechaussee.

De directeur van de IND, P. Veld, wilde naar aanleiding van deze kwestie nog dat de asielorganisatie Inlia en asieladvocaten hun woorden terugnamen.

Mishandeling bij terugkeer
Teruggestuurde Congolezen worden bij terugkomst in Kinshasa opgewacht door de DGM en de ANR, een veiligheidsdienst in Congo.

Anonieme medewerkers van deze diensten zeggen dat de teruggestuurde Congolezen uit Nederland slecht worden behandeld en ook mishandeld. De IND werkt samen met de DGM om uitgeprocedeerde Congolezen terug te sturen.

Bron: Planet

quote:

D66-Kamerlid Lamrechts wil onderzoek IND

_{Uitgegeven op 21 juni 2005 om 23:02 uur}

(Novum) - Coalitiepartij D66 noemt het 'onthutsend' dat Congoleze autoriteiten over informatie over asielzoekers in Nederland beschikken. De partij vindt niet dat minister voor Vreemdelingzaken Rita Verdonk moet opstappen. "Dat gaat te snel", zegt Kamerlid Ursie Lambrechts van D66. Wel moet er volgens Lambrechts een 'groot' onderzoek gedaan worden naar betrokken organisaties en instellingen zoals de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND).

Nadat bekend werd in het actualiteitenprogramma Netwerk dat autoriteiten in Congo beschikken over informatie over Congoleze asielzoekers in Nederland, zei Tweede Kamerlid Klaas de Vries (PvdA) dat Verdonk moet opstappen. Verdonk zou de Tweede Kamer in februari verkeerd voorgelicht hebben. Toen verklaarde zij dat er nooit vertrouwelijke informatie over asielzoekers aan landen wordt verstrekt.

In de uitzending van het actualiteitenprogramma Netwerk dinsdag bleek dat de Congoleze autoriteiten wel over informatie beschikken over Congoleze asielzoekers in Nederland. In die documenten staat onder meer waarom zij niet meer in Congo kunnen of willen verblijven, meestal omdat zij tegen de regering zijn. Anonieme medewerkers zeggen in de reportage dat teruggestuurde asielzoeker veelal in de gevangenis belanden en mishandeld worden.

"Dit nieuws staat haaks op wat we eerder gehoord hebben", zegt Lambrechts. Zij heeft een groot aantal vragen en wil allereerst weten of de documenten authentiek zijn. "De onderste steen moet hoe dan ook naar boven komen. Ik neem niet genoegen met een simpel 'dit was niet juist' maar vindt dat er een uitgebreid onderzoek moet komen naar de betrokken instanties."

Lambrechts wijst erop dat de minister de kans gegeven moet worden om een reactie te geven. Dat zal zij vermoedelijk donderdag doen, in een spoeddebat over de kwestie.

Bron: Nieuws.nl

quote:

Op dinsdag 21 juni 2005 13:03 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Cursusje wat?
_{ik reageerde op een post van jou over greencards, en die slaan niet op huwelijksmigranten, je haalt weer van alles door en bij elkaar}

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 01:35 schreef Drugshond het volgende:
Na het zien van 'Netwerk' denk ik dat Verdonk een zeer groot probleem heeft.
De vraag is alleen welke kop gaat rollen.

De verantwoordelijke van de IND

Rita Verdonk
(of beide).

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 01:43 schreef Koos Voos het volgende:
begin eens met Donner...

quote:

Rita heeft een prima werkend ontmoedingsbeleid.

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 08:17 schreef Koos Voos het volgende:
Hoge ambtenaren vangen veel wind

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 00:08 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Nederlands mongool..

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 09:56 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Goh, dat wist ik niet
En wat vind jij eigenlijk van ministers die vertrouwelijke informatie doorspelen en er nog over liegen ook?

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 10:31 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Die vind ie "helden"

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 09:56 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Goh, dat wist ik niet
En wat vind jij eigenlijk van ministers die vertrouwelijke informatie doorspelen en er nog over liegen ook?

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 10:38 schreef Foo_niks het volgende:

[..]

helpt mee aan een genocide
in stukken gehakte zwartjes komen toch maar mooi niet terug .
Daar is het toch om begonnen.

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 11:50 schreef LangeTabbetje het volgende:
Gewoon sorry zeggen in het debat en over naar de orde van de dag.

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 12:17 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

deed Kok over toen er duizenden moslims werden afgeslacht .. en verdomd het zijn voornamelijk PvdA'ers die nu het hardst ' aftreden ' brullen..

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 12:28 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Het verschil tussen Srebrenica en die Congolezen is, dat Srebrenica die Dutchbatters min of meer overkwam.

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 12:17 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Deed Kok ook toen er duizenden moslims werden afgeslacht .. en verdomd het zijn voornamelijk PvdA'ers die nu het hardst ' aftreden ' brullen..

quote:

Genesis - Congo

You say that I put chains on you
But I don't think that's really true
But if you want to be free from me
You gotta lose me in another world

Send me to the Congo I'm free to leave
There's always somewhere anybody can lead
Send me to the Congo you have to believe
You can do it if you wanna just do what you please

Like a soldier ant
I will wait for the signal to act
To take a walk right through the door
If you don't want me here any more

Send me to the Congo I'm free to leave
There's always somewhere anybody can lead
Send me to the Congo you have to believe
You can do it if you wanna just do what you please

Into my heart you came
And gave a whole new meaning to my life
Into my world you brought a light
I thought it never would go out

Send me to the Congo I'm free to leave
There's always somewhere anybody can lead
Send me to the Congo you have to believe
You can do it if you wanna just do what you please

I would never be the one to say you have no reason
To want me somewhere else far far away
But someday you may understand, someday you will see
That someone who would die for you is all I've ever been,

Congo the Congo, if that's how it's got to be
Congo the Congo, if that's what you want for me

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 12:57 schreef Vhiper het volgende:

[..]

En terecht. Als ik mij niet vergis, is het laatste kabinet Kok juist om Sebrenicia gevallen. Die namen dus tenminste wel hun verantwoordelijkheid, i.p.v. zich met allerlei listen eruit te draaien

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 13:02 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

hoelang na dat bloedbad en hoelang voor de verkiezingen ook alweer ?

Dat noem ik geen verantwoordelijkheid nemen dat noem ik laf

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 12:37 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

goh.. wat lullig

[afbeelding]

quote:

Op donderdag 23 juni 2005 06:04 schreef Vhiper het volgende:
De voorlopig eerste reactie van Verdonk, volgens de Telegraaf van vanochtend, over hoe de papieren in handen hebben kunnen komen van de Congolese autoriteiten:

"Ik wijs naar niemand, maar het kan natuurlijk ook door een asielzoeker zijn gedaan"

Alsof een asielzoeker zijn eigen leven in gevaar gaat lopen brengen! Verdonk begint aardig in haar eigen gedraai vast te lopen. Ik ben benieuwd of ze tijdens het spoeddebat van vandaag met een beter verhaal gaat komen.

quote:

Op donderdag 23 juni 2005 06:04 schreef Vhiper het volgende:
De voorlopig eerste reactie van Verdonk, volgens de Telegraaf van vanochtend, over hoe de papieren in handen hebben kunnen komen van de Congolese autoriteiten:

"Ik wijs naar niemand, maar het kan natuurlijk ook door een asielzoeker zijn gedaan"

Alsof een asielzoeker zijn eigen leven in gevaar gaat lopen brengen! Verdonk begint aardig in haar eigen gedraai vast te lopen. Ik ben benieuwd of ze tijdens het spoeddebat van vandaag met een beter verhaal gaat komen.

quote:

Op donderdag 23 juni 2005 06:04 schreef Vhiper het volgende:
De voorlopig eerste reactie van Verdonk, volgens de Telegraaf van vanochtend, over hoe de papieren in handen hebben kunnen komen van de Congolese autoriteiten:

"Ik wijs naar niemand, maar het kan natuurlijk ook door een asielzoeker zijn gedaan"

quote:

Op donderdag 23 juni 2005 16:55 schreef fokje het volgende:

die mensen worden bij 'aflevering' hoogst waarschijnlijk wel gefouilleerd. Als ze dan dergelijke papieren bij zich hebben... tja. Waarom zou dat zo vreemd zijn? Ik zeg ook niet dat dat zo is overigens.

quote:

Op donderdag 23 juni 2005 17:52 schreef desiredbard het volgende:
Bovendien... je wordt (al dan niet met begeleiding) uit nederland terug gevlogen
Je bent dus assiel wezen aanvragen (logische conclussie) dus die persoon zal zich ook wel negatief uitgelaten hebben over zijn land van herkomst (daar hoef je geen papieren voor te lezen)
Vervolgens draagt een officier een ondergeschikte wat taken op (knuppelen etc)
Natuurlijk als deze persoon dan geinterviewd wordt krijg je vreemde verhalen

quote:

Nee hoor, deze zaak is op zijn ergst jammer.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2005 08:35 schreef Vhiper het volgende:
Verdonk's nieuwste plannetje:

"Verdonk pleit voor naturalisatiedag
DEN HAAG Het kabinet praat vandaag over invoering van een naturalisatiedag. Met zo'n dag wil minister Verdonk aangeven dat naturalisatie geen vrijblijvende zaak is en dat de persoon in kwestie alle rechten en plichten op zich neemt die bij het Nederlanderschap horen.

Verdonk wil naturalisaties voortaan met een ceremonie afsluiten, bij voorkeur in de woonplaats van de nieuwkomer.

Hoe de dag eruit ziet, bepalen gemeenten voor een deel zelf. Ze kunnen een nieuwe Nederlander het Wilhelmus laten zingen of voor een culturele manifestatie kiezen. Een naturalisatiedag bestaat al in andere landen, zoals Australië.""

Weer een prachtig voorbeeldje van pure geldverspilling. De ambtenarenuren die aan dit soort "feestjes" worden gespendeerd gaat ons weer flink wat belastingcenten kosten

Prachtig getimed ook weer, dit plannetje, hebben de mensen weer een ander gespreksonderwerp dan het wespennest dat Congo heet.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2005 08:35 schreef Vhiper het volgende:
Verdonk's nieuwste plannetje:

"Verdonk pleit voor naturalisatiedag
DEN HAAG Het kabinet praat vandaag over invoering van een naturalisatiedag. Met zo'n dag wil minister Verdonk aangeven dat naturalisatie geen vrijblijvende zaak is en dat de persoon in kwestie alle rechten en plichten op zich neemt die bij het Nederlanderschap horen.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2005 12:41 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Oh Ierland doet hetzelfde.... nog effe en dan mag ik
Op het moment dat he je ergens vestigd zweer je een een eed aand dat land
Amerika toch ook (al zou ik het me strot niet uitkrijgen)
Nee hoor laat ze maar zweren dat ze vanaf dat moment Nederlander zijn.... zo niet terug naar land van herkomst

quote:

Op vrijdag 24 juni 2005 13:44 schreef desiredbard het volgende:
Nee mar je bent wel van dat ik ben geen Nederlander gezeik af

quote:

Jij hebt trouw gezworen publikelijk, en een eed is verplichtend

quote:

Al je het in NL niet naar je zin hebt moet je dat dus vooral niet doen en oprotten dus

quote:

Op vrijdag 24 juni 2005 06:39 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Bij uitzetting wordt je gewoon een vliegticket verstrekt en wordt je op het vliegtuig gezet. Persoonlijke begeleiding tot aan de luchthaven in het thuisland is zeldzaam, gezien de kosten. Verder hoeft niemand te melden dat betreffende asielzoeker hier asiel heeft aangevraagd, dus zonder papieren weet ook niemand dat iemand hier asiel heeft aangevraagd.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2005 14:54 schreef fokje het volgende:

[..]

Op het moment dat de Nederlandse autoriteiten voor iemand een reisdocument regelt lijkt het mij wel duidelijk dat bij de betreffende autoriteiten in herkomstland het duidelijk is dat iemand op z'n minst niet zelf heeft gekozen om weer naar dat land toe te gaan, cq asiel heeft aangevraagt. Bij uitgeprocedeerde asielzoekers uit dit soort landen (er zijn er meer die zich zo gedragen, niet alleen Congo) wordt ook vaak wel gezegd; ga uit jezelf, met behulp evt van het IOM naar huis en laat het er niet op aan komen dat je wordt uitegezet ; dat is gewoon gevaarlijk.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2005 13:52 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Oh, hoezo? Gaat iemand van Turkse komaf na een dergelijk feestje roepen dat hij geen Turk meer is? Ga jij hem na een dergelijk feestje niet langer zien als Turk?

quote:

Zal me trouwens worst wezen. Iedereen in Nederland, welke nationaliteit ze ook hebben, heeft zich gewoon aan de Nederlandse wetten te houden en wie die wetten overtreed dient gewoon keihard te worden aangepakt, klaar.

quote:

Oh? En hoe wil je dat afdwingen? Als jij, met een Nederlands paspoort gaat roepen, ik voel me Ier, mogen we je dan opsluiten?

quote:

En als je als Nederlander geboren bent? Moet je dan als baby eerst ook een eed gaan afleggen, waar je vervolgens strafrechtelijk aan gehouden kan worden?

quote:

Op vrijdag 24 juni 2005 15:09 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Nee hij zegt niet dat hij geen turk meer is ... hij zegt ook Nederlander te zijn
Ongeacht mijn paspoort ik ben altijd ook Nederlander
En ja als er dan weer zo'n eikel is die gaat roepen "ikke geen nederlander, rezpect ikke marokkaan, dan zetten we hem met veel respect op het eerste vliegtuig naar Marokko,
Of wat het land ven herkomst ook is

quote:

Mee eens maar als we dat aanpakken nu een beetje makkelijker maken....
Ik ben voor dubbele nationaliteit -> kun je namelijk de Nederlandse afnemen, en terugsturen

quote:

Zie mijn twee punten hierboven, en om de vraag te beantwoorden ik voel me Nederlander en Ier als ik me alleen Nederlander zou voelen moet ik hier niet wezen

quote:

Nee maar je moet niet met een dubbelle nationaliteit geboren kunnen worden in de tigste generatie.
(Mijn kleinkinderen moeten niet de Nederlandse Nationaliteit kunnen krijgen tenzij ze in NL geboren zijn of er 5 jaar werken

quote:

OK het was vroeger een romantisch idee
Als een Francaise, zwanger van een Nederlander, In een amerikaaqns vliegtuig boven israel beviel van haar kind, dan had dat kind recht op 4 nationaliteiten.
Helaas kan dat niet meer, daar met name Nigerianen het geboorterecht misbruiken.

quote:

Die komen assielaanvragen met 8.5 maand zwanger, kind wordt in land x geboren en heeft daarom recht op die nationaliteit en dat maakt uitzetting heel lastig want het kind is Nederlander, de Moeder niet

quote:

Op vrijdag 24 juni 2005 15:09 schreef desiredbard het volgende:
Nee hij zegt niet dat hij geen turk meer is ... hij zegt ook Nederlander te zijn
Ongeacht mijn paspoort ik ben altijd ook Nederlander
En ja als er dan weer zo'n eikel is die gaat roepen "ikke geen nederlander, rezpect ikke marokkaan, dan zetten we hem met veel respect op het eerste vliegtuig naar Marokko,
Of wat het land ven herkomst ook is

quote:

Mee eens maar als we dat aanpakken nu een beetje makkelijker maken....
Ik ben voor dubbele nationaliteit -> kun je namelijk de Nederlandse afnemen, en terugsturen

quote:

Zie mijn twee punten hierboven, en om de vraag te beantwoorden ik voel me Nederlander en Ier
als ik me alleen Nederlander zou voelen moet ik hier niet wezen

quote:

Nee maar je moet niet met een dubbelle nationaliteit geboren kunnen worden in de tigste generatie.
(Mijn kleinkinderen moeten niet de Nederlandse Nationaliteit kunnen krijgen tenzij ze in NL geboren zijn of er 5 jaar werken
OK het was vroeger een romantisch idee
Als een Francaise, zwanger van een Nederlander, In een amerikaaqns vliegtuig boven israel beviel van haar kind, dan had dat kind recht op 4 nationaliteiten.
Helaas kan dat niet meer, daar met name Nigerianen het geboorterecht misbruiken.
Die komen assielaanvragen met 8.5 maand zwanger, kind wordt in land x geboren en heeft daarom recht op die nationaliteit en dat maakt uitzetting heel lastig want het kind is Nederlander, de Moeder niet

quote:

Op vrijdag 24 juni 2005 15:20 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]
En als dat Nederland is?

quote:

En wat doe je dan met het hollandsche tuig?

quote:

Een veilig idee dat jij dus nog altijd uit te zetten bent.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2005 15:26 schreef desiredbard het volgende:

Door Ierland dan ja...ik vestig me niet vrijwillig in een land zoals nederland nu is.
Na Puinhopen van paars, het gestotter van Potter, is het tijd voor Vernieuwing van Verdonk

quote:

Op vrijdag 24 juni 2005 15:07 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Doet niets af aan het feit dat de IND geen privacygevoelige informatie uit iemands persoonlijke dossier mag verstrekken aan derden, wat hier dus wel gebeurt is.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2005 15:28 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Hoezo? Je hebt toch twee paspoorten? Kunnen we je Nederlandse gewoon intrekken volgens je eigen opvattingen hoor

quote:

Op vrijdag 24 juni 2005 15:30 schreef fokje het volgende:

[..]

klopt, mag absoluut niet. Het is dus de vraag of dat gebeurt is, geen vaststaand feit.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2005 15:35 schreef desiredbard het volgende:

Paspoort of niet , dat wil niet zeggen dat ik me niet altijd OOK nederlander zal blijven voelen

quote:

Op vrijdag 24 juni 2005 15:35 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Ik zei bijna.... en ik denk er inderdaad over na om mijn Paspoort retour te sturen....
Paspoort of niet , dat wil niet zeggen dat ik me niet altijd OOK nederlander zal blijven voelen

quote:

Op vrijdag 24 juni 2005 15:54 schreef desiredbard het volgende:
Er zit een verschil tussen je ook voelen of alleen voelen
Lopen zeiken dat nederland te westers is en weet ik niet wat
Dan rot je terug naar het rifgebergte

quote:

Op vrijdag 24 juni 2005 16:13 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Het is juist typisch Nederlands om over het land waar je je thuis in voelt, te zeiken

quote:

Op vrijdag 24 juni 2005 16:22 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Hehehe, een Tanzaniaanse lerares van mij is eens uit ergernis weggelopen uit de dierentuin door als die zeikende Nederlanders. "Wat een kutweer", "die leeuw lijkt ook nergens op" "hij doet ook niet veel he" "de patat is lauw" "ik vind die apen helemaal niet grappig"

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 01:35 schreef Drugshond het volgende:
Na het zien van 'Netwerk' denk ik dat Verdonk een zeer groot probleem heeft.
De vraag is alleen welke kop gaat rollen.

De verantwoordelijke van de IND

Rita Verdonk
(of beide).

quote:

Op zondag 26 juni 2005 14:03 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Bij Netwerk werkt toch die GroenLinkse activistenteef?

quote:

Op zondag 26 juni 2005 14:04 schreef Vhiper het volgende:
Draai er maar omheen

quote:

Op zondag 26 juni 2005 14:09 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ik draai niet. Het was een zeer manipulatief en tendentieus stukje propaganda, met een flinterdunne kern, dat er in Congo papieren van de IND waren gevonden. Door wie dat was gedaan kon niet worden bewezen.

quote:

Op zondag 26 juni 2005 14:24 schreef PJORourke het volgende:
De politieke verantwoordelijkheid ligt idd bij Verdonk, maar daar houdt het wel op. Je kunt niet van een minster eisen dat ze garandeert dat zij niet het slachtoffer van wraakacties of lekken in de IND wordt.

quote:

Het is ook onredelijk haar ontslag te eisen voor iets dat zij onmogelijk in de hand kan hebben (wraakacties van ambtenaren of zo) en waarvan zij mogelijk zelf het slachtoffer is.

quote:

Wel is het hoog tijd om eens iets aan de IND te doen. Afschaffen dan maar, en de poort 100% sluiten?

quote:

Op zondag 26 juni 2005 14:31 schreef Vhiper het volgende:
Ik kan prima van een minister eisen dat vertrouwelijke stukken op z'n minst in een stevige kluis worden opgeborgen en niet "zomaar" in het buitenland terecht kunnen komen.

quote:

Het is vele malen waarschijnlijker dat die papieren daar met medeweten en toestemming van de IND in Congo liggen. Er zijn geen enkele aanwijzingen voor wraakacties of complottheorieën. Zelfs Verdonk noemt die niet, die kan niet verder komen dat die asielzoekers wel zelfmoordneigingen gehad zullen hebben.

quote:

Als jij de financiële gevolgen voor het wegvallen van het toerisme (De IND verstrekt immers ook toeristenvisa), de gevolgen van het opzeggen van Schengen en de gevolgen van de internationale veroordelingen van dit soort mensenrechtenovertredingen op je wilt nemen?

quote:

Praat dus geen onzin. Verdonk moet gewoon plaatsmaken voor iemand die ervoor zorgt dat die IND wel effectief gaat werken, waarbij mensen die netjes aan de strenge voorwaarden voldoen, gewoon hun bijdrage hier kunnen leveren, en de fraudeurs, illegalen, criminelen, e.d. eruit gooit c.q. buiten houd.

quote:

Op zondag 26 juni 2005 14:41 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ooit kennisgemaakt met de realiteit?

quote:

Hier zijn ook geen aanwijzingen voor, hooguit dat de IND zo'n zooi is dat men de bevelen van hogerhand niet opvolgt.

quote:

De visa was ik ff vergeten, maar die mogen wat mij betreft voor veel betrouwbare landen wel afgeschaft worden. Verder zou ik willen werken met een reciprociteitsregel. Wat Schengen met de IND te maken heeft zie ik niet in; Schengen is er juist om dit soort gedoe te vereenvoudigen.

quote:

Wat de VN en al hun verwante ambtenarenclubjes ervan zouden zeggen zou me werkelijk worst wezen. Als internationale verdragen je belemmeren in je eigen beleid, moet je ervan af.

quote:

Verdonk mag blijven, en die IND mag best worden uitgemest, en verkleind worden. Dat kan best met een afschaffing avn de gezinshereniging en een veel stricter migratiebeleid. Ik twijfel echter nog steeds aan de legitimiteit van de meeste "vluchtelingen".

quote:

Op zondag 26 juni 2005 14:52 schreef Vhiper het volgende:
Zie boven. Nederland zit, dankzij Cohen en de hoogst extreme uitbreidingen van Verdonk, al aan de strengste eisen van de wereld. Nog strenger en ze gaan eerder genoemde mensenrechten schenden.

quote:

Op zondag 26 juni 2005 15:01 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Daar geloof ik dus niks van, Australie, Canada en Denemarken zijn veel moeilijker om binnen te komen. Tegen Schengen heb ik echter niks, maar daar heeft de IND niks mee te maken. Ik vind dat bijvoorbeeld veel Zuid-Oost Aziatische landen vrijgesteld zouden moeten worden van de visumplicht, voor, zeg, de eerste drie of zes maanden.

quote:

Ik pleit dus ook niet voor mensenrechtenschennissen, maar wel tegen idiote, achterhaalde verdragen die niet in ons belang zijn. Het gaat per slot van rekening om onze belangen en niet om het behagen van de UNHCR.

quote:

Het beleid moet geoptimaliseerd worden om zo veel mogelijk Riffers en ander onopgeleid volk buiten de deur te houden, maar gemotiveerde, enthousiaste toekomstige werknemers binnen te laten.

quote:

De gezinshereniging vanuit de Rif en Anatolie biedt voornamelijk achteruitgang en achterlijkheid.

quote:

Die vluchtelingen die wij hier in Europa krijgen zijn waarschijnlijk meestal niet de zielige, arme sloebers waarvoor ze door Vluchtelingenwerk worden versleten. Vaak zijn het middenklassers die een tocht naar Europa hebben kunnen kopen. De echte sloebers kunnen dat natuurlijk niet ebtalen.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2005 16:22 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Hehehe, een Tanzaniaanse lerares van mij is eens uit ergernis weggelopen uit de dierentuin door als die zeikende Nederlanders. "Wat een kutweer", "die leeuw lijkt ook nergens op" "hij doet ook niet veel he" "de patat is lauw" "ik vind die apen helemaal niet grappig"

quote:

Op zondag 26 juni 2005 15:09 schreef Vhiper het volgende:
Dat zijn drie landen, waarvan ik van Canada weet dat ze minder streng zijn, zeker voor arbeidsmigranten en vluchtelingen en Denemarken sinds de laatste ophogingen van de inkomens- en leeftijdseisen van Verdonk vergelijkbaar is. We horen dus gewoon tot de strengste landen ter wereld.

quote:

Verder ben ik tegen een dergelijke vrijstelling van de visumplicht voor Zuid-oost aziatische landen, i.v.m. illegaliteit en mensensmokkel. Het wordt met een vrijstelling wel erg makkelijk zonder enige controle illegaal langer dan die eerste drie of zes maanden hier te blijven.

quote:

Het mensenrechtenverdrag is dus een verdrag waarvan je pleit dat we die opheffen.

quote:

Generaliserende opmerking

quote:

Bij vluchtelingen gaat het maar om 1 vraag: Zijn ze echt in gevaar? Ja, dan tijdelijk toelaten totdat gevaar geweken is, zo nee, meteen terug. Zo zou het volgens mij moeten zijn.

quote:

Op zondag 26 juni 2005 15:11 schreef Pietverdriet het volgende:
Ons hele migratiebeleid is fundamenteel gericht op sloebers
We halen al heel lang in NL voornamelijk dom werkvolk uit achtelijke gebieden, waar we eigenlijk helemaal niet van willen dat ze meer hier gaan doen als het werk waar we ons zelf te goed voor achten. We richten ons er geheel niet op de kwaliteit uit andere landen te halen.

quote:

Het zou veel beter zijn als we zeer hoogwaardige migranten hierheen halen, aangezien dom werk sowieso verdwijnt. Een HBO/universitair geschoolde migrant kan uit taka tukastan komen, die integreert veel beter, en bied veel meer meerwaarde aan de NL economie. En dom werkvolk, dat hebben we in NL zat.

quote:

Op zondag 26 juni 2005 15:20 schreef Tarak het volgende:
Volgens mij is dat nu wel anders. En toen we in de jaren zeventig arbeidskrachten nodig hadden, hadden we ook gewoon dom werkvolk nodig. Vergeet niet dat deze mensen allemaal tijdelijk in Nederland waren, totdat het kabinetn Den Uyl mede onder druk van de vakbonden besloot dat het onmenselijk was om mensen alleen maar een tijdelijke vergunning te geven.

quote:

Ik denk dat er maar heel weinig hoogwaardige migranten nodig zijn, op een enkele universitaire docent na. Ook hebben we Europa waar het gros van onze arbeidsmigranten vandaan moet komen. En ken jij projecten met arbeidsmigranten die echt succesvol waren? Die verpleegsters uit Zuid-Afrika, waren toch ook al geen succes? Het klinkt allemaal als het ei van Columbus, maar het werkt niet en levert meer problemen op dan dat het problemen oplost.

quote:

Op zondag 26 juni 2005 15:17 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Australie is echt strenger, en de Britten gaan hun beleid ook nog aanpassen.

quote:

Ik heb het over landen die ver zijn in hun ontwikkeling, Maleisie, Taiwan, Zuid-Korea, Japan etc.

quote:

Ik weet niet precies wat er in staat. Als het om asielbeleid gaat, meteen doen. Met verdragen tegen folteren heb ik geen problemen.

quote:

Maar niet minder waar. Als je NL'se leraren naar hun huizen moet sturen om vrouwen uit hun isolement te halen, heb je toch echt een hoop achterlijkheid geimporteerd.

quote:

Idd, helaas kunnen we dat met onze blanke huid en onze westerse interpretatie van conflicten die we slecht begrijpen, vaak niet goed beoordelen. Zo belanden gezochte oorlogsmisdadigers hier in de asielprocedure. Zijn die in gevaar? You bet. En terecht.

quote:

Op zondag 26 juni 2005 15:17 schreef PJORourke het volgende:
Australie is echt strenger, en de Britten gaan hun beleid ook nog aanpassen.

quote:

Maar niet minder waar. Als je NL'se leraren naar hun huizen moet sturen om vrouwen uit hun isolement te halen, heb je toch echt een hoop achterlijkheid geimporteerd.

quote:

Idd, helaas kunnen we dat met onze blanke huid en onze westerse interpretatie van conflicten die we slecht begrijpen, vaak niet goed beoordelen. Zo belanden gezochte oorlogsmisdadigers hier in de asielprocedure. Zijn die in gevaar? You bet. En terecht.

quote:

Op zondag 26 juni 2005 14:03 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Bij Netwerk werkt toch die GroenLinkse activistenteef?

quote:

Op zondag 26 juni 2005 15:09 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Dat zijn drie landen, waarvan ik van Canada weet dat ze minder streng zijn, zeker voor arbeidsmigranten en vluchtelingen en Denemarken sinds de laatste ophogingen van de inkomens- en leeftijdseisen van Verdonk vergelijkbaar is. We horen dus gewoon tot de strengste landen ter wereld.

quote:

Verder ben ik tegen een dergelijke vrijstelling van de visumplicht voor Zuid-oost aziatische landen, i.v.m. illegaliteit en mensensmokkel. Het wordt met een vrijstelling wel erg makkelijk zonder enige controle illegaal langer dan die eerste drie of zes maanden hier te blijven.

quote:

Het mensenrechtenverdrag is dus een verdrag waarvan je pleit dat we die opheffen.

quote:

Bij vluchtelingen gaat het maar om 1 vraag: Zijn ze echt in gevaar? Ja, dan tijdelijk toelaten totdat gevaar geweken is, zo nee, meteen terug. Zo zou het volgens mij moeten zijn.

quote:

Op maandag 27 juni 2005 06:30 schreef Vhiper het volgende:
Voor Japan geldt een dergelijke vrijstelling voor een visum al, voor de andere landen die je noemt, schuilt zeker een mensensmokkelgevaar. Met Taiwan heb je natuurlijk ook nog eens het probleem China. Als je Taiwanezen vrijstelt van een visaverplichting en Chinezen niet, zal China dat indirect als erkenning van de staat Taiwan zien, aangezien je ze niet als 1 land behandeld. Je zet dus de betrekkingen met China op het spel.

quote:

Op maandag 27 juni 2005 11:11 schreef desiredbard het volgende:
(als ze komen om te WERKEN dan is het wat anders
Te weinig, te laat, veel mensen hebben de buik vol

quote:

En dan geen uitkering etc ... en net zo hard uitzetten... aantekening in het paspoort

quote:

en vervangen door een imigranten PLICHTEN wet?

quote:

Niet waar...
A status F status of terug
In de meeste gevallen wil een vluchteling terug naar zijn eigen land, het is en blijft het vaderland.
De mensen die zich hier zo graag onbeperkt willen vestigen zijn vaak economisch
Nog niks mis me zolang ze werken bijdragen aan de staatskas en niet de boel flessen
anders.......
TERUG met die zooi

quote:

Op maandag 27 juni 2005 11:11 schreef desiredbard het volgende:

(als ze komen om te WERKEN dan is het wat anders
Te weinig, te laat, veel mensen hebben de buik vol

quote:

En dan geen uitkering etc ... en net zo hard uitzetten... aantekening in het paspoort

quote:

en vervangen door een imigranten PLICHTEN wet?

quote:

Niet waar...
A status F status of terug
In de meeste gevallen wil een vluchteling terug naar zijn eigen land, het is en blijft het vaderland.
De mensen die zich hier zo graag onbeperkt willen vestigen zijn vaak economisch
Nog niks mis me zolang ze werken bijdragen aan de staatskas en niet de boel flessen
anders.......TERUG met die zooi

quote:

Op maandag 27 juni 2005 11:19 schreef Vhiper het volgende:

[..]

De buik vol van wat? Hardwerkende, vloeiend Nederlands sprekende belastingbetalers met een buitenlands paspoort, of crimineel tuig, wat van onze uitkeringen zit te snoepen, tussen het stelen door, met een Nederlands paspoort, maar kinderen van gastarbeiders uit de jaren 70?

Ikzelf van het laatste en de aangewezen instantie die daar wat aan moet doen, is de politie, niet de IND.

quote:

quote:

Welke plichten had jij in gedachten die meer zouden moeten zijn dan de plichten die elke Nederlander heeft?

quote:

Zoals ik al zei, pleit ik voor een tijdelijke status voor alle asielzoekers. Dat maakt het voor economische gelukszoekers meteen oninteressant om zich als vluchteling voor te doen, aangezien ze toch weer weg moeten, als de situatie in hun thuisland is genormaliseerd c.q. veilig is.

quote:

Op maandag 27 juni 2005 11:34 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Het laatste natuurlijk, plus dat zooitje nigeriaanse en congoleese oplichters dat momenteel europa binnenstroomt.

quote:

Die tweede en derde generatie probleem gevallen heeft een dubbele nationaliteit:
De oplossing is dud Nederlands paspoort afnemen en afvoeren naar het land waar hun ouders of grootouders vandaan kwamen. Dan hoeft de belastinbetaler in Nederland niet te schokken voor hun verblijf in een staatshotel.

quote:

Ik zeg niet dat ze meer plichten hebben...ze hebben dezelfde plichten

quote:

Ze weten alleen veel beter ..te goed... wat hun rechten zijn

quote:

Maar ok het is natuurlijk ook de Nederlandse staat die het sponsort om informatiefoldertjes in 5 talen uit te geven, mischien is een foldertje met Nederlandse normen en waarden en plichten eens op zijn plaats

quote:

Op maandag 27 juni 2005 11:57 schreef Vhiper het volgende:

[..]
Als je kunt bewijzen dat ze oplichters zijn, kan je ze op basis daarvan al zonder pardon uitzetten. Lijkt me dus geen probleem en al helemaal geen reden om eisen voor de hardwerkende goede migranten te verzwaren.

quote:

Prima oplossing, dan dien je echter Verdonk wel te overtuigen een dubbele nationaliteit toe te laten staan, anders gaat deze oplossing niet werken. Doe je verder ook de hardwerkende belastingbetalende migrant een plezier mee

quote:

Een extra plichtenwet is dus onzinnig.

Wat is er mis mee je rechten te kennen? Dat kun je ze moeilijk verwijten.

quote:

Folders moeten gewoon in het Nederlands, klaar.

quote:

Op maandag 27 juni 2005 12:41 schreef desiredbard het volgende:

[..]

je spreekt jezelf tegen, zoals je zelf al eerder zei:
Totdat ze een status hebben mogen ze niet werken, en het verzwaren van die eisen moet er voor zorgen dat je voorkomt ipv geneest.

quote:

Laten we eerlijk wezen het 2e en 3e generatie probleem is iets dat zich met name afspeelt onder Antillianen en Marokkanen, die laatste groep hebben sowiese een dubbele nationaliteit: Marokka staat niet to dat ze die kwijtraken.

quote:

Niks mis mee maar er is een bepaald slag mensen dat heel goed hun rechten kent, maar nooit van plichten gehoord heeft. Voor een boel kleinere dingen is daar al een strafmaatregel voor.
Een rijbewijs geeft je het recht auto te rijden, je hebt echter wel de plicht dit niet dronken te doen

quote:

Op maandag 27 juni 2005 12:58 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Die eisen gelden ook als een vergunning moet worden verlengt. Verder begrijp je best dat ik gewoon wil dat de freudeurs, etc aangepakt worden, maar dat de gewone migrant, die geen vlieg kwaad doet, met rust wordt gelaten.
[..]

Laten die twee groepen nou de voornaamste problemen in Nederland veroorzaken en niet de andere groepen migranten, zoals westerse migranten, Chinezen, etc

quote:

Antillianen is een probleem op zich, aangezien die alleen maar de Nederlandse nationaliteit hebben. Het wordt de hoogste tijd dat Nederland en de Antillen kiezen, als 1 of als 2 landen verder.

quote:

En we hebben de politie om de plichten te handhaven. De IND is er voor andere zaken. Daarnaast laat ik iets dergelijks liever aan de politie dan aan de IND over, gezien de gigantische puinhoop het bij die IND is.

quote:

Op maandag 27 juni 2005 13:06 schreef desiredbard het volgende:

[..]

True, met chinezen heb je bijna nooit last, die houden hun gekonkel onderling
Af en toe gaan er hier eens 40 man chinese mafia op de vuist met keukenmessen en hakbijltjes maar das zelden, beurt overal wel eens iets.

quote:

Ok het is hun taak maar, doet de plisie wel eens iets anders dan boetes uitschrijven voor te hard rijden? en waarom de taak niet vereenvoudigen door bijdehante mensen of mensen die bijdehand blijken tijdens behandeling van hun status meteen terug te sturen.

quote:

Op maandag 27 juni 2005 13:20 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Daar gewoon met een peletonnetje ME overheen en klaar.

quote:

Dat de politie z'n werk niet goed gestructureerd doet, kan je niet de migrant aanrekenen, dan moet je bij Donner zijn.

quote:

Op maandag 27 juni 2005 13:22 schreef SCH het volgende:
Is ze nou al afgetreden?

quote:

Op maandag 27 juni 2005 13:22 schreef SCH het volgende:
Is ze nou al afgetreden?

quote:

Op maandag 27 juni 2005 13:37 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Gebeurde hier nogal onverwacht...dus de heibel was al over voordat gewapende politie ter plaatse was.... och het was een uitszondering

quote:

Ban ik met je eens

quote:

Mag toch hopen van niet

quote:

Op maandag 27 juni 2005 06:30 schreef Vhiper het volgende:
Onderbouwing? Niet dat dat belangrijk is, want het verandert niets aan mijn punt dat Nederland tot de landen met de strengste migratieregels ter wereld behoort.

quote:

Voor Japan geldt een dergelijke vrijstelling voor een visum al, voor de andere landen die je noemt, schuilt zeker een mensensmokkelgevaar. Met Taiwan heb je natuurlijk ook nog eens het probleem China. Als je Taiwanezen vrijstelt van een visaverplichting en Chinezen niet, zal China dat indirect als erkenning van de staat Taiwan zien, aangezien je ze niet als 1 land behandeld. Je zet dus de betrekkingen met China op het spel.

quote:

Lees ze eens zou ik zeggen. In het kort staan de meest fundamentele dingen in de mensenrechten, zoals het recht op vrijheid, het recht zelf te mogen bepalen met wie je trouwt, het recht niet gemarteld te mogen worden, etc etc etc.

Nederland is een land die zegt de mensenrechten te respecteren en eist dat ook van andere landen, zoals bijvoorbeeld Turkije, voor toetreding tot de EU, en jij wilt het verdrag dat staat voor vrijheid en respect opzeggen?!

quote:

Incidentele excessen, wat je generalisatie dus zeker niet rechtvaardigd.

quote:

Wat onze blanke huid er toe doet, ontgaat mij. Verder zijn we slim genoeg om te kunnen bepalen of iemand wel of niet terecht aanspraak kan maken op de asielprocedure.

quote:

Internationaal erkende en gezochte oorlogsmisdadigers moeten we gewoon een asielverzoek weigeren en oppakken. Dat staat overigens in de wet. Als dat niet gebeurt, is dat Verdonk dus te verwijten.

quote:

Op maandag 27 juni 2005 14:59 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Helaas...

Verdonk topics houden we dus nog wel een tijdje

quote:

Op maandag 27 juni 2005 21:54 schreef PJORourke het volgende:
In Australie plegen asielzoekers in die centra en masse zelfmoord. Kennelijk is het hier heel wat leuker.

quote:

Als we principieel zijn, en dat zouden we moeten zijn, zouden we Taiwan ook moeten erkennen. We hebben het veel te vaak over democratie. Een mensensmokkelprobleem zie ik met Zuid-Korea, Taiwan en Singapore niet in. Misschien met Maleisie wel.

quote:

Het verdrag opzeggen betekent niet dat je weer moet gaan martelen, maar dat we knullige, onhandige details kunnen negeren. Het "recht op vrijheid" treedt men sowieso met voeten in dit land, dus dat is toch al een papieren tijger. Internationale verdragen beknotten de souvereiniteit en flexibiliteit van landen en moeten m.i. zo veel mogelijk beperkt worden, tot bijvoorbeeld handelsverdagen.

quote:

Schering en inslag, en zelf al was het maar een geval, het toont het failliet van het open deur-beleid richting Marokko en Turkije aan.

quote:

De Jan Pronken van deze wereld begrijpen tribale conflicten slecht, waarin het heel goed mogelijk is slachtoffer en dader te zijn. Zij redeneren heel simplistisch: Afrikaan=zielig=slachtoffer -> verblijfsvergunning. De theorie is vast heel mooi, nu de praktijk nog.

quote:

Het zal best in de wet staan, want in het creeren van papieren tijgers en andere onrealistische wetsvoorstellen is men heel goed. De naleving en controle daarvan is nagenoeg onmogelijk. Slagers uit Rwanda zijn heel moeilijk op te sporen.

quote:

Op maandag 27 juni 2005 21:54 schreef PJORourke het volgende:

In Australie plegen asielzoekers in die centra en masse zelfmoord. Kennelijk is het hier heel wat leuker.

quote:

Als we principieel zijn, en dat zouden we moeten zijn, zouden we Taiwan ook moeten erkennen. We hebben het veel te vaak over democratie. Een mensensmokkelprobleem zie ik met Zuid-Korea, Taiwan en Singapore niet in. Misschien met Maleisie wel.

quote:

Het verdrag opzeggen betekent niet dat je weer moet gaan martelen, maar dat we knullige, onhandige details kunnen negeren. Het "recht op vrijheid" treedt men sowieso met voeten in dit land, dus dat is toch al een papieren tijger. Internationale verdragen beknotten de souvereiniteit en flexibiliteit van landen en moeten m.i. zo veel mogelijk beperkt worden, tot bijvoorbeeld handelsverdagen.

quote:

Schering en inslag, en zelf al was het maar een geval, het toont het failliet van het open deur-beleid richting Marokko en Turkije aan.

quote:

De Jan Pronken van deze wereld begrijpen tribale conflicten slecht, waarin het heel goed mogelijk is slachtoffer en dader te zijn. Zij redeneren heel simplistisch: Afrikaan=zielig=slachtoffer -> verblijfsvergunning. De theorie is vast heel mooi, nu de praktijk nog.

quote:

Het zal best in de wet staan, want in het creeren van papieren tijgers en andere onrealistische wetsvoorstellen is men heel goed. De naleving en controle daarvan is nagenoeg onmogelijk. Slagers uit Rwanda zijn heel moeilijk op te sporen.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2005 08:27 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]
Bij het woord "tribaal" komt het stoom al uit mijn neus. ETNISCH po-lease! Tribaal slaat op stamverbanden zoals je aantreft bij nomadische jager-verzamelaars, niet bij complete etnische achtergronden...

quote:

Op dinsdag 28 juni 2005 14:36 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Wat lul je nou?
Tribaal is wel degenlijk het goede woord hier
Een boel van die oorlogjes spelen zich onder stammen af die etnisch gezien identiek zijn

quote:

Houd effe op met je politiek correcte gelul en noem het beestje gewoon bij zijn naam

quote:

Dit soort gezijk dat tribaal een denegrerende opmerking zou zijn zorgt nu precies voor de opkomst van de zogenaamde rechtse gevoelens. Hierdoor kan namelijk niemand meer aangesproken worden op zijn gedrag.

quote:

We moeten zo voorzichtig met onze woorden omgaan om toch maar niemand (ik bedoel geen minderheid) per ongeluk te beledigen

quote:

Op dinsdag 28 juni 2005 14:36 schreef desiredbard het volgende:

-knip-
Houd effe op met je politiek correcte gelul en noem het beestje gewoon bij zijn naam
-knip-

quote:

Op dinsdag 28 juni 2005 15:11 schreef desiredbard het volgende:
Als je niet geknipt had had je kunnen lezen dat niet iedereen dat doet

En wie de schoen past trekke hem aan,

quote:

Op dinsdag 28 juni 2005 15:04 schreef desiredbard het volgende:
Ik heb het over een leuke documentaire die op het moment op de BBC draait:
en we hebben het daar toch echt over tribaal

quote:

Een oorlog tussen Nederland en Duitsland is ook Tribaal ....Zijn nog altijd Germanen
Een oorlog tussen Nederland en Friesland is niet tribaal daar de Friezen Saksisch zijn

quote:

Kortom het feit dat jou testikels schijnbaar terug achter je nieren springen bij het lezen van het woord tribaal is een beetje overdreven en aanstellerig.

quote:

Hoe je het noemt varandert niets aan het feit

quote:

Dus hou op met dat linkse wijzende vingertje (zo komt het over)

quote:

Ik heb hier twee negers als collega's een bruine en een zwarte
Die bruine kan niet drinken en dat is volgens die zwarte omdat bruine mensen niet kunnen drinken.
Allebei zijn het er over eens dat ze negers zijn, en hebben er ook geen probleem mee neger genoemd te worden. Stereotypen, mischien wel, vooroordelen oh zeker, maar niemand neemt aanstoot hier aan bruin blank of zwart te zijn.

quote:

Het is de politieke correctness die de boel verstierd.
Als er hier een discussie is aangaande de grote instroom neferianen die makkelijkheidshalven ook zwart zijn, denk dan maar niet dat mijn collega aanstoot neemt. Ja hij is zwart, maar hij is een zwart hardwerkend persoon, geen luie uitvreter.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2005 15:31 schreef desiredbard het volgende:
Oh en mijn collega, alleen die zwarte is hier is Ethiopier.... wat zei je ..... hij is niet zwart?
Als die man 'snachts ze mond dicht houd en niet lacht is ie onzichtbaar....

quote:

En zuipen dat die ethiopiers kunnen man niet normaal meer

quote:

Op dinsdag 28 juni 2005 15:50 schreef desiredbard het volgende:
Klopt ..onzin dat wij dat alleen met kip mogen tenzij de gastvrouw dat toestaat

quote:

Mijn gekleurde collega's (ik heb een tekort aan kleur) zijn allebij moslim,
Rashid had zelfs moeite om zijn vrouw uit haar hoofdoekje te krijgen... het is vrije keuze hoor met een hoop peer-pressure ..... ze draagt het nu alleen wanneer er familie komt.

quote:

En hij is geen slechte moslim (in mijn mening) hij leeft naar de koran zoals ik nara een bijbel probeer te leven. Gezonde gezellige gast die voor zichzelf denkt en in de wereld staat met beide voeten
(Volgens de bijbel is drinken ook niet goed, moeten we meer respect hebben voor ons lichaam etc etc)

Wat ik frustrerend vind is twee delig
1)een boel mensen idd niet verder kijken dan huidskleur,
2) je mag je niet negatief uitlaten over iemand die "afwijkt" (huidskleur haarkleur gebrek etc)

Dit lijd in mijn mening tot het feit dat alle zwarte bruinen rooie gele mensen over eenzelfde kam geschoren worden

quote:

Laten we nu gewoon zeggen
kut-marokaan, stelende-congolees, nigeriaanse oplichter, uitkeringtrekkende nederlander,
Als alle marokkanen congolezen nigerianen en nederlanders dat doen worden bepaalde doelgroepen aangesproken. en tevens bevestigt het dat er ook
sociale marokanen, eerlijke congolezen en nigerianen en hardwerkende nederlanders zijn

Als iemand zegt luie nederlanders ...voel ik me toch echt niet aangesproken hoor
Of is de uitdrukkeing "going Dutch" ook discriminerend?

quote:

Op dinsdag 28 juni 2005 16:18 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

quote:

Ja en ik ken een aantal moslima's die geen doekje dragen zonder problemen

quote:

En dan hebben we het nog niet eens over de gelen, rooien en bruinen onderling...

quote:

Waarom zou de gemiddelde Mohammed zich aangesproken moeten voelen door het gedrag van een zekere Ali B.?

quote:

Overigens staat er weer eens een onjuistheid in het bericht, deze taaltoets is voor MVV-plichtige landen, niet voor non-EU landen. Niet EU landen als de VS, Canada, Japan, Australie, etc vallen dus ook niet onder deze verplichting.

quote:

Op woensdag 29 juni 2005 08:37 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Niet MVV landen zijn ook de probleem landen dus dat dekt de lading aardig

quote:

Op woensdag 29 juni 2005 10:53 schreef desiredbard het volgende:
Wat is een MVV land

quote:

Toen ik vroeg of mijn vrouw recht had op een Nederlands paspoort werd mij door een slecht nederlands pratende mevrouw met hoofdoekje vertel dat "Mij Frouw ook taaltest doen moest"

quote:

Lekkere vertegenwoordiging van de Nederlandse maatschappij die ambasade
(ach vertegenwoordiging klopt wel maar geen goed visitekaartje)

quote:

Op woensdag 29 juni 2005 11:20 schreef LangeTabbetje het volgende:
Een MVV is voornamelijk van belang als je behalve de Keukenhof bekijken, hier ook nog wilt werken.

Als je dat legaal wilt, heb je een MVV nodig als buitenlander, dit is voor elke buitenlander zo.

quote:

Op woensdag 29 juni 2005 17:52 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Zuid Amerikanen die dus in Nederland willen wonen regelen gewoon een Italiaans paspoort

quote:

Op donderdag 30 juni 2005 02:04 schreef evert het volgende:
nou, dat debat vanavond op ned 3 over die 26.000 gezichten heeft me weer gesterkt in het vertrouwen in Verdonk. wat een kansloze verhalen allemaal.
lees de HP de tijd van 2 weken geleden maar. 4 dossiers uitgelicht, en allemaal rammelen ze.

quote:

Of een Spaanse he?

quote:

Op donderdag 30 juni 2005 19:16 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Als Argentijnse moet je of een jaar werken in Spanje of getrouwd zijn voor een jaar met een EUb onderdaan en wonen in Spanje

quote:

Op donderdag 30 juni 2005 21:27 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Zelfde als de Belgie route dus, waarmee het failliet van het beleid van Verdonk is aangetoond, sterker nog, waarmee is aangetoond dat Verdonk Nederlanders minder rechten geeft dan in Nederland wonende Duitsers, Spanjaarden, Fransen of andere EU burgers.

Verdonk discrimineert dus haar eigen landgenoten.

quote:

Op donderdag 30 juni 2005 23:04 schreef Tarak het volgende:

[..]

Verdonk is verantwoordelijk voor het beleid in Nederland en niet voor het beleid in andere EU landen. Zij is van mening dat het Nederlandse beleid het juiste is en voert daarom dat beleid uit.

quote:

Dat gejank over discriminatie gaat ook nergens over, ontslagrecht, belastingrecht en het gros van het recht in andere landen is ook anders dan in Nederland, noem je dat ook discriminatie?

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 07:08 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Lees jij wel? Ik zei: In Nederland wonende Duitsers, Spanjaarden, Fransen, etc hebben hier meer rechten dan Nederlanders. Ik heb het dus niet over de nationale wetten in andere landen.

quote:

Dat "gejank" gaat dus wel degelijk ergens over. Als in Nederland wonende buitenlanders oftewel allochtonen, hier een beter ontslagrecht zouden hebben dan autochtonen zijn mensen zoals jij als eerste die op hun achterste benen staan en discriminatie roepen!

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 07:32 schreef Tarak het volgende:

Je hebt het niet over de nationale wetten in andere landen... Mij ben je kwijt, dus niet de nationale wetten in andere landen geven Duitsers, Spanjaarden, Fransen etc. meer rechten, maar de nederlandse wet geeft deze groepen meer rechten? Of bedoel je een europees verdrag? Dan zou Verdonk ook geen mogelijkheden hebben om er van af te wijken.

quote:

Ik zou het eerder juridisch nogal merkwaardig vinden.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 08:24 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Yup, een Europees verdrag, waar Nederland dus mee akkoord is gegaan, maar voor zijn eigen burgers in negatieve zin vanaf wijkt. Verdonk heeft er dus geen moeite mee als een Duitse Marokkaan zich hier met zijn, uit Marokko geimporteerde geliefde komt vestigen (Die krijgen nog geen inburgeringscursus!), maar oh wee als het een autochtone Nederlander is die zijn liefje uit Zuid-Afrika ofzo gaat halen.
[..]

Maar je vind het niet merkwaardig als een minister haar eigen burgers minder rechten geeft, dan aan buitenlanders om partners naar Nederland te halen?

quote:

'Verdonk toont te weinig respect'
DEN HAAG - Minister Verdonk van Integratie moet meer respect tonen voor alle bevolkingsgroepen vinden de bewoners van de vier grote steden.
Het beleid van de minister heeft meer draagvlak onder autochtonen dan onder allochtonen. Slechts "een handje vol" allochtonen staat achter het beleid van Verdonk, tegenover eenderde van de autochtonen. Vooral Surinamers en Antillianen vinden dat Verdonk te weinig respect toont.

quote:

Op maandag 4 juli 2005 13:07 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Niet echt verbasend

quote:

Op maandag 4 juli 2005 13:16 schreef desiredbard het volgende:
Laatste keer dat ik in den haag was erbaasd me dat niets.....
De autochtonen die voor verdonk zijn zijn namelijkvan de stad naar de randsteden verhuisd en zijn dus niet inbegrepen in deze resultaten

Natuurlijk heeft ze na het linksekommmaarbinnenmetjehandop beleid harde maatregelen te treffen om orde op zaken te stellen. het goede mens kan ook niet alles in een keer... maar het wordt beter...

quote:

Op maandag 4 juli 2005 13:16 schreef desiredbard het volgende:
Natuurlijk heeft ze na het linksekommmaarbinnenmetjehandop beleid harde maatregelen te treffen om orde op zaken te stellen. het goede mens kan ook niet alles in een keer... maar het wordt beter...

quote:

Op maandag 4 juli 2005 13:34 schreef desiredbard het volgende:
Nederland

quote:

Onderzoek Nationale ombudsman wijst uit:
PROBLEMEN IND MET REGULIERE VERBLIJFSVERGUNNINGEN EN KLACHTBEHANDELING

Vandaag biedt de Nationale ombudsman twee rapporten over het functioneren van de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) aan de minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie aan. Naar aanleiding van vele klachten van gedupeerde mensen, is de Nationale ombudsman eind vorig jaar onderzoeken gestart naar de problemen rondom de verlening en verlenging van reguliere verblijfsvergunningen en naar problemen met de klachtbehandeling bij de IND. Uit de onderzoeken blijkt dat de IND veel steken heeft laten vallen.

In 2004 ontving de Nationale ombudsman honderden klachten over verlen(g)ing van reguliere verblijfsvergunningen, het uitreiken van verblijfsdocumenten en over de manier waarop klachten hierover door de IND zelf werden afgedaan. Hij heeft over het aantal en de aard van de klachten zijn zorgen geuit in een brief van 13 augustus 2004 aan de minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie. Deze brief heeft geleid tot een brede discussie over de problemen bij de IND. Uiteindelijk heeft de minister aan de Algemene Rekenkamer verzocht om een structureel onderzoek naar het functioneren van de IND. Dit onderzoek onthief de Nationale ombudsman echter niet van zijn plicht om de klachten die hij had ontvangen in onderzoek te nemen. Uit efficiencyoverwegingen heeft de Nationale ombudsman een aantal klachten gebundeld die hebben geresulteerd in twee rapporten.

Reguliere verblijfsvergunningen

Iedereen die, anders dan als asielzoeker, vanuit het buitenland naar Nederland komt om hier te wonen, werken of studeren, heeft een (reguliere) verblijfsvergunning nodig. Zonder dit verblijfsdocument is deelname aan het maatschappelijk verkeer vrijwel niet mogelijk. Zolang iemand niet over een verblijfsdocument beschikt waarmee hij zijn rechtmatig verblijf kan aantonen, kan hij bijvoorbeeld geen opleiding beginnen en geen werk zoeken. Ook vreemdelingen die al langer in Nederland verblijven raken in de problemen als zij niet tijdig een nieuw verblijfsdocument ontvangen.

Uit de onderzochte 24 klachten over dit onderwerp kwam naar voren dat als gevolg van de overheveling van alle administratieve taken van de vreemdelingendiensten naar de IND in april 2004 op grote schaal vertraging in de verwerking van reguliere verblijfsaanvragen en een gebrekkige bereikbaarheid van de IND ontstond. Wat betreft verlengingsaanvragen speelt het volgende. Drie maanden voor het verstrijken van de geldigheidsduur van de verblijfsvergunning stuurt de IND een aanvraagformulier toe. De IND is vaak niet in staat om binnen deze drie maanden een nieuw document te verstrekken. De minister beroept zich daarbij op een wettelijk vastgestelde behandeltermijn van zes maanden. De Nationale ombudsman vindt dit niet juist. Hij is van mening dat mensen, wanneer zij op tijd een nieuwe verblijfsvergunning aanvragen, de nieuwe vergunning moeten krijgen direct aansluitend aan de geldigheidsduur van het oude document.

De slechte service rond de behandeling van vooral de verlengingsaanvragen en de uitreiking van verblijfsdocumenten staat bovendien in schril contrast met de maatregel om hoge leges te heffen voor de verlengingsaanvragen. De door de IND getroffen maatregelen om de schade als gevolg van het niet beschikken over een verblijfsdocument te beperken, konden niet voorkomen dat mensen toch ernstige problemen hebben ondervonden. De Nationale ombudsman constateert op basis van de onderzoeken ook dat de minister niet over voldoende mogelijkheden beschikt om toezicht te houden op de uitreiking van verblijfsdocumenten. Hij doet haar de aanbeveling dit alsnog te regelen.

Klachtbehandeling

Onder meer de problemen met verlen(g)ing van reguliere verblijfsvergunningen en het uitreiken van verblijfsdocumenten hebben geleid tot een groot aantal klachten bij de IND. Komt iemand er met de IND zelf niet uit, dan kan hij met zijn klacht terecht bij de Nationale ombudsman. De Nationale ombudsman heeft 50 van deze klachten over de klachtbehandeling door de IND in een onderzoek gebundeld. Mensen klaagden er bijvoorbeeld over dat er helemaal niet was gereageerd op hun klacht, te laat, niet inhoudelijk of dat de reactie op hun klacht niet duidelijk was.

De Nationale ombudsman constateert dat zich in alle stadia van klachtbehandeling grote problemen hebben voorgedaan. Wat bijvoorbeeld opvalt is dat klachten regelmatig onterecht worden afgedaan als ‘kennelijk ongegrond’. Dat kan alleen wanneer uit de klachtbrief direct duidelijk is dat de klacht niet gegrond is. In praktijk gebeurt dit echter ook met klachten waarnaar door de IND al nader onderzoek is ingesteld.

De Nationale ombudsman heeft met instemming kennis genomen van aangekondigde maatregelen op het gebied van klachtbehandeling. Zo is IND in de loop van 2004 is begonnen met het analyseren van klachten, en tevens is gestart met het opnieuw vormgeven van de interne klachtenprocedure.

Een goede klachtbehandeling is niet alleen van groot belang voor een herstel van vertrouwen van de betrokken burger in de overheid, maar ook voor het goed functioneren van de overheid. Voor de onderliggende oorzaken van de problemen wordt verwezen naar het (te verschijnen) rapport van de Algemene Rekenkamer naar het functioneren van de IND.

bron

quote:

Op maandag 4 juli 2005 21:22 schreef NewOrder het volgende:
Weer 2 rapporten waaruit blijkt dat de IND niet goed functioneert:
[..]

Ik ben ook zeer benieuwd naar het rapport van de Algemene Rekenkamer dat half september verschijnt. Als dat ook een negatief oordeel velt over de IND dan moet dat haast wel consequenties hebben voor de IND en de verantwoordelijk minister, Verdonk.

quote:

Op maandag 4 juli 2005 21:22 schreef NewOrder het volgende:
Weer 2 rapporten waaruit blijkt dat de IND niet goed functioneert:
[..]

Ik ben ook zeer benieuwd naar het rapport van de Algemene Rekenkamer dat half september verschijnt. Als dat ook een negatief oordeel velt over de IND dan moet dat haast wel consequenties hebben voor de IND en de verantwoordelijk minister, Verdonk.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 08:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Is dat die zelfde Fernhout die niet met zijn poten van kinderen kan afblijven?

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 20:39 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Zoek maar eens op Fokke Fernhout.

quote:

Roestvrije Rita reageert niet als een windvaantje

Rita Verdonk houdt zich niet bezig met haar imago van ijzeren dame, zegt haar woordvoerder. Maar ze luncht wel met PvdA'ers om zich over dat beeld te beklagen.


ROTTERDAM, 6 JULI. Imagebuilding. Anton van Kalmthout, hoogleraar strafrecht in Tilburg, spreekt het woord met enige afschuw uit. Minister Rita Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie, VVD) beweert volgens hem bij voortduring in ferme bewoordingen dat er niet langer gedoogd wordt in dit land, dat asielzoekers die zijn uitgeprocedeerd het land worden uitgezet, dat we geen migranten meer toelaten die zich niet in Nederland verdiepen en en de taal niet leren. ,,Maar daarmee heb je de klus nog niet geklaard.''

Haar rechtlijnige visie doet het momenteel goed bij een groot deel van het electoraat in Nederland, zegt de hoogleraar. ,,Maar ze ontkent zo wel dat de asiel- en integratieproblematiek gecompliceerd is. Dat ook zij er niet in slaagt om alle uitgeprocedeerde asielzoekers het land uit te zetten.''

Volgens Van Kalmthout belandt eenderde van de 26.000 vluchtelingen die worden gedwongen om terug te keren nog steeds in de illegaliteit. ,,Wetenschappers die dat in onderzoek aantonen, worden door haar genegeerd.''

Ruim twee jaar na haar aantreden zijn de meningen over Verdonk sterk verdeeld. IJzeren Rita of Roestvrije Rita wordt ze vaak genoemd. Een vrouw met een duidelijke boodschap die eerlijk is en doet wat ze zegt, vindt de één, maar met een onderontwikkeld inlevingsvermogen, vindt de ander. ,,Ik kan met niet aan de indruk onttrekken dat ze zelfs enigszins geniet van het feit dat ze omstreden is'', zegt het Kamerlid Dijsselbloem (PvdA). ,,Dat zag je vorige week bij de slavernijherdenking. Ze wist dat ze niet welkom was. Maar ze gaat, met de borst vooruit en met een stalen glimlach.''

Maar is er is ook waardering onder wetenschappers, politici en trendwatchers voor de manier waarop Verdonk met haar 'hoofdpijnportefeuille' nog steeds pal overeind staat. ,,Wat imagoprobleem?'', zegt trendwatcher Adjied Bakas van Dexter in Amsterdam ,,Het probleem is niet zozeer Verdonk, maar dat we in Nederland gewend zijn dat ministers als windvaantjes op kritiek reageren.'' Dat Verdonk als kille vrouw te boek staat die zielige buitenlanders het land uitzet, is voor een deel onlosmakelijk verbonden met de beleidsterreinen waarvoor ze is aangesteld, erkent Ella Kalsbeek, Kamerlid (PvdA) en voormalig staatssecretaris van Justitie (2001-2002). ,,Je doet het zelden goed.'' Maar wat Kalsbeek mist in het optreden van Verdonk is empathie en respect voor vluchtelingen en migranten. ,,Afgezien van de vraag of ze nu mogen blijven of niet, het gaat om mensen die vaak onder moeilijke omstandigheden naar Nederland zijn gekomen. Hun wens om een beter leven te zoeken, zeker voor hun kinderen, is tot op zeker hoogte legitiem.''

Volgens Eduard Nazarski, directeur van Vluchtelingenwerk Nederland, is dat precies het probleem. ,,Verdonk stelt zich op als een interimmanager die binnen een half jaar de tent volledig moet reorganiseren. Het is haar ambitie om definitief af te rekenen met de gedoogcultuur in Nederland. Daarom is ze lid van de VVD geworden en in dit kabinet gaan zitten.'' Nazarski waardeert de duidelijkheid waarmee ze haar beleid neerzet. ,,Maar tegelijkertijd leidt dat wel tot een simplistische voorstelling van de asiel- en integratieproblematiek.

,,We houden zoveel mogelijk mensen buiten de deur, wie uitgeprocedeerd is moet weg en wie eenmaal binnen is moet snel de taal leren en zich aan Nederland hechten. Nazarski en Van Kalmthout verwijten Verdonk dat ze in haar haast om dat te bereiken te weinig oog heeft voor het slechte functioneren van haar eigen diensten, zoals de Immigratie- en Naturalisatiedienst. Ook de Nationale Ombudsman tikte haar deze week daarover opnieuw op de vingers. Van Kalmthout: ,,In het Kamerdebat eind vorige maand over het feit dat Congo vertrouwelijke Nederlandse overheidsinformatie in handen heeft over uitgeprocedeerde asielzoekers zag je die reflex. Verdonk ging pal achter de IND staan. Maar ondertussen gaat het wel om mensen die grote risico's lopen bij hun terugkeer.'' Volgens de Rotterdamse hoogleraar Han Entzinger beroept Verdonk zich vaak op de publieke opinie die in haar grote mate zou steunen. ,,Maar ze is wel minister en die zou niet tegenstellingen in de samenleving moeten aanwakkeren.'' Ook het Kamerlid Sterk (CDA) sprak haar daar in april op de Kamer op aan. ,,U moet meer doen aan binding in de samenleving. U bent ook de minister van de moslims,'' aldus Sterk. GroenLinks'er Naima Azough ging verder: ,,U speelt te vaak de etnische kaart. Dat levert u wel politiek winst op, maar u verliest het land.''

Dat Verdonk zich wel gekrenkt voelt door het beeld van harde, arrogante dame heeft ze in interviews wel laten blijken. Ook beklaagde ze zich daarover bij Kamerleden van de PvdA, zoals Karin Adelmund en John Leerdam. Ze lunchten op haar initiatief met Verdonk. Leerdam: ,,Het probleem van Verdonk is dat ze aan de ene kant de iron lady is, de vrouw met ballen, maar dat ze van slag is als de bal hard naar haar terug wordt gespeeld. Ze vat dat dan zeer persoonlijk op.'' Onzin, zeggen mensen op haar ministerie van Justitie. ,,Ze blijft juist altijd uiterst zakelijk.'' De afdeling voorlichting zegt niet bezig te zijn met de pr van Verdonk, ,,We zijn er om het beleid uit te dragen.'' Ook heeft ze alleen een politieke adviseur, vanuit de VVD. Maar intussen wordt, mede op initiatief van die politieke adviseur, wel driftig gewerkt aan een publiekscampagne die dit najaar van start gaat. Het is tijd, zo vindt men op het ministerie, om de aandacht van de asielproblematiek naar integratie te verleggen. Die campagne zal de nadruk leggen op de binding van autochtonen en allochtonen.

quote:

IJzeren Rita of Roestvrije Rita wordt ze vaak genoemd.

quote:

Wij, de media, noemen haar graag zo vaak mogelijk IJzeren Rita of Roestvrije Rita.

quote:

Bot wil asielbesluit Verdonk niet terugdraaien

_{Uitgegeven op 11 juli 2005 om 17:28 uur}

(Novum) - Minister van Buitenlandse Zaken Ben Bot (CDA) vraagt zijn collega-minister voor Vreemdelingenzaken Rita Verdonk (VVD) niet om clementie te verlenen aan asielzoekers uit Srebrenica in Nederland. Berichten daarover zijn 'pertinent onjuist', zegt zijn woordvoerder Bart Jochems maandag.

Het NOS Journaal meldde maandag dat Bot het verzoek zou indienen bij Verdonk. Hij zou dat buiten het zicht van de camera hebben verteld aan een verslaggever, tijdens de herdenking van de massamoord in de VN-enclave in Bosnië. Jochems spreekt de berichtgeving met klem tegen. "Alleen Rita Verdonk gaat daar over, en minister Bot niet. Het enige dat Bot heeft gezegd, is dat hij nog wel met Verdonk over de kwestie zou praten. Maar de regels zijn duidelijk, en alle beslissingen zijn al genomen."

Verdonk besloot eerder dat de ongeveer tweehonderd asielzoekers uit Srebrenica moeten terugkeren naar Bosnië. Een rapport van de Verenigde Naties uit 2002 stelde dat de asielzoekers niet gedwongen teruggestuurd zouden moeten worden, omdat ze te getraumatiseerd zouden zijn.

Een motie van de Tweede Kamer eiste vervolgens van de minister dat ze de dossiers van de vluchtelingen zou beoordelen met inachtneming van dit rapport. Verdonk erkende dat de vluchtelingen uit Srebrenica zijn getraumatiseerd, maar wil deze groep geen uitzonderingspositie geven.

Bot was maandag in Potocari aanwezig bij de herdenking van de val van Srebrenica, tien jaar geleden. De door Nederlandse blauwhelmen verdedigde VN-enclave werd op 11 juli 1995 ingenomen door Bosnische Serviërs. Naar schatting achtduizend moslimmannen werden er vermoord. Het was de grootste massaslachting op Europese bodem sinds de Tweede Wereldoorlog.

Bron: Nieuws.nl

quote:

Op maandag 11 juli 2005 17:52 schreef Sidekick het volgende:
Weer een voorbeeld van het beleid van Verdonk:
[..]

quote:

Op maandag 11 juli 2005 18:22 schreef Finder_elf_towns het volgende:

Dit is juist een voorbeeld van Verdonk's kracht. Geen uitzonderingen!

quote:

Op maandag 11 juli 2005 19:29 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Die 26.000 gevallen moeten dan ook allemaal terug gestuurd worden. Ze zijn niet voor niks uitgeprocedeerd

quote:

Op maandag 11 juli 2005 20:51 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Bullshit, want die mensen hadden gewoon moeten vertrekken zoals vele andere wel gedaan hebben.

quote:

Het is van de gekke dat mensen die de illegaliteit induiken nu wel toelaat

quote:

Op woensdag 29 juni 2005 08:35 schreef Vhiper het volgende:
Verdonk's nieuwste onzin: Het verplicht zingen van het Wilhelmus bij het ontvangen van de Nederlandse nationaliteit

Was wel weer tekenend dat ze zelf, toen er om gevraagd werd, weigerde het volkslied uit volle borst aan te halen. Complete onzin, net als die geldverspillende "feestdag" rondom het afhalen van een papiertje. Alsof het ook maar enigzins de integratie bevorderd

quote:

Op maandag 11 juli 2005 20:58 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ze waren al uitgeprocedeerd en de grootste groep is vertrokken, een kleine groep is de illegaliteit in gedoken en die worden nu beloond

quote:

Wat er eigenlijk had moeten gebeuren, opsporen, bak in gooien, eerste vliegtuig terug naar het land van herkomst

quote:

En het hun geven van een status zegt dat ze hier dus gelijk in hadden. Er wordt hiermee openlijk toegegeven dat ze inderdaad niet terug konden.

quote:

Waarom? Wat hebben ze misdaan? Ze zijn verkeerd behandeld want hun procedure was niet eerlijk. Het is niet meer dan rechtvaardig om dit recht te zetten.