POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Heel Europa houd zoveel van migrantjes dat ze graag geld toe leggen?quote:Op maandag 13 juni 2005 19:21 schreef Jerobeam het volgende:
[..]
Omdat ze niet kostendekkend werken veronderstel ik.
Ze werken efficienter.
Eigen portemonnee denken, typisch rechts trekjequote:Niet ons probleem. Integendeel.
Gelukkig ziet zelfs Verdonk de idioterie van jouw stelling in en maakt ze gewoon gebruik van ambassadepersoneel als de computer het laat afweten.quote:Ach, een ambtenaartje op het vliegtuig zetten kost ook de wereld niet. En aangezien we hebben vastgesteld dat spraakherkenning niet werkt en ambassadepersoneel gechanteerd en omgekocht kan worden is het geen onzin.
Huwelijksmigranten die hun paspoort door de plee spoelen?quote:En dan gooien ze hun paspoort door het toilet en het land van herkomst weigert ze vervolgens weer toe te laten. Om dat probleem aan te pakken heeft Verdonk nou juist het examen in het land van herkomst ingevoerd. Ook is het over laten vliegen van één ambtenaar goedkoper dan het naar Nederland transporteren van twintig asielaanvragers die vervolgens mogelijk weer terug moeten. En het is zeker beter voor het milieu hehehe.
De papieren (inclusief kopie paspoort) liggen al maanden bij de IND in Nederland wanneer een huwelijksmigrant, waarvoor deze toets bedoeld is, in het vliegtuig stapt.
quote:Dus mijn idee is dit zaken kostenbeperktend, eerlijk doch streng aanpakken.
quote:Op maandag 13 juni 2005 19:33 schreef Jerobeam het volgende:
[..]
Inderdaad. Trouwens hun geblèr over discriminatie is kul, alle immigranten moeten aan deze eisen voldoen.
Immigranten uit de EU, de Verenigde Staten, Canada, Japan, Australie, Noorwegen, Ijsland, e.d. zijn vrijgesteld van de inburgeringsverplichting en hoeven dus niet aan die eisen te voldoen.
Het irritante is dat je dit soort dingen blijft uitleggen. Het is namelijkveel makkelijker om alle immigranten op één hoop te gooien, anders gaat je wereldbeeld er natuurlijk aan.quote:Op dinsdag 14 juni 2005 08:50 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Heel Europa houd zoveel van migrantjes dat ze graag geld toe leggen?
Ze werken efficienter.
[..]
Eigen portemonnee denken, typisch rechts trekje
[..]
Gelukkig ziet zelfs Verdonk de idioterie van jouw stelling in en maakt ze gewoon gebruik van ambassadepersoneel als de computer het laat afweten.
[..]
Huwelijksmigranten die hun paspoort door de plee spoelen?
De papieren (inclusief kopie paspoort) liggen al maanden bij de IND in Nederland wanneer een huwelijksmigrant, waarvoor deze toets bedoeld is, in het vliegtuig stapt.
[..]
Speciaal het stukje waarin werd beweerd sdat huwelijksmigranten hun papieren door de plee zouden spoelen ( ) is weer tekenend.
) is weer tekenend.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
In die landen ligt het opleidingsniveau ook vele malen hoger dan in Marokko. Dus is het niet meer dan logisch om aan Marokko maar ook Turkije - temeer daar deze twee groepen op grote schaal gebruik maken van de optie tot het aangaan van importhuwelijken en gezinshereniging - extra eisen te stellen. Om dan maar meteen discriminatie en racisme te roepen is een zwaktebod.quote:Op dinsdag 14 juni 2005 08:53 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Immigranten uit de EU, de Verenigde Staten, Canada, Japan, Australie, Noorwegen, Ijsland, e.d. zijn vrijgesteld van de inburgeringsverplichting en hoeven dus niet aan die eisen te voldoen.
Ook vandaag lezen we in de Volkskrant dat veel Turkse en Marokkaanse jongeren, onder druk van hun ouders, massaal kiezen voor een importbruid. Juist van deze nieuwe lichting 'gelukszoekers' mag verwacht worden, dat zij sneller zullen integreren, wanneer zij voor hun mogelijke komst hierheen, al blijk hebben gegeven te taal te beheersen, en ook de waarden en normen van ons land onderstrepen.
Hierheen komen en meteen de handen uit de mouwen steken, prima. Hierheen komen en dan maar meteen het handje ophouden, is uit den boze. Het is goed dat reeds in het land van herkomst het kaf van het koren wordt gescheiden. We zijn natuurlijk geen gekke Henkie - genoeg is genoeg!...
Ook de PvdA-leider Wouter Bos heeft het licht gezien. Want in navolging van Verdonk pleit ook hij voor een selctief migratiebeleid dat:
En zo laat hij verder op zijn commentaar volgen:quote:Positief selecteert op mensen die een bijdrage kunnen leveren aan economie en samenleving.
En aldus onderstreept ook Wouter Bos het beleid van Verdonk en laat weten:quote:De angst voor migranten is zo groot (lees: de angst te worden beschuldigd van discriminatie, racisme en vreemdenlingenhaat) dat het kabinet veel te terughoudend is (geweest) ten opzichte van kennismigranten die (wel) een duidelijke aanwinst voor de samenleving zijn.
We zullen het maar op een langzaam vooruitschreidend inzicht houden!...quote:Het toelaten van migranten moet gecombineerd worden met burgerschapsladders, die hen gedurende een langere periode minder rechten op het zorgstelsel en sociale voorzieningen bieden.
[ Bericht 18% gewijzigd door lucida op 14-06-2005 10:09:10 ]
Yup, het erge is dan nog dat men niet eens die feiten aanneemt, maar doorgaat op de weg van vooroordelen.quote:Op dinsdag 14 juni 2005 09:19 schreef Mwanatabu het volgende:
Het irritante is dat je dit soort dingen blijft uitleggen. Het is namelijkveel makkelijker om alle immigranten op één hoop te gooien, anders gaat je wereldbeeld er natuurlijk aan.
Daar moest ik inderdaad weer eens hartelijk om lachenquote:Speciaal het stukje waarin werd beweerd sdat huwelijksmigranten hun papieren door de plee zouden spoelen ( ) is weer tekenend.
In die landen zijn ook analfabeten, echter, zij mogen zo binnenwandelen in vergelijking met landen waarvoor die plicht wel geldt. Hoe verklaar je dat dan?quote:Op dinsdag 14 juni 2005 09:39 schreef lucida het volgende:
[..]
In die landen ligt het opleidingsniveau ook vele malen hoger dan in Marokko. Dus is het niet meer dan logisch om aan Marokko maar ook Turkije - temeer daar deze twee groepen op grote schaal gebruik maken van de optie tot het aangaan van importhuwelijken en gezinshereniging - extra eisen te stellen. Om dan maar meteen discriminatie en racisme te roepen is een zwaktebod.
Ik heb dan ook weinig tegen een verplichte inburgering en het moeten kennen van onze taal, daar gaat dit topic ook niet over. Het gaat om de uitvoering. Die computers werken gewoon niet, dat is Verdonk al door vele specialisten verteld, maar ze blijft maar volhouden, in plaats van een effectievere en betere methode van examinering te onderzoeken.quote:Ook vandaag lezen we in de Volkskrant dat veel Turkse en Marokkaanse jongeren, onder druk van hun ouders, massaal kiezen voor een importbruid. Juist van deze nieuwe lichting 'gelukszoekers' mag verwacht worden, dat zij sneller zullen integreren, wanneer zij voor hun mogelijke komst hierheen, al blijk hebben gegeven te taal te beheersen, en ook de waarden en normen van ons land onderstrepen.
Deze minister verspilt ontzettend veel belastinggeld met ontzettend weinig resultaat. Dat er hier lui zijn die vervolgens er maar voor pleiten al die verspilling door te berekenen aan de migrant, getuigd van een ongeloofelijke hoeveelheid hypocrisie.
Volledig mee eens en dat is allang zo in Nederland. Geen enkele migrant (vluchtelingen uitgezonderd) kan hierheen komen en z'n handje ophouden. Dat is al jaren het geval.quote:Hierheen komen en meteen de handen uit de mouwen steken, prima. Hierheen komen en dan maar meteen het handje ophouden, is uit den boze. Het is goed dat reeds in het land van herkomst het kaf van het koren wordt gescheiden. We zijn natuurlijk geen gekke Henkie - genoeg is genoeg!...
Zolang Bos de zaken eerlijk en rechtvaardig (i.t.t. Verdonk) aanpakt, heeft hij ook hierin mijn steun.quote:Ook de PvdA-leider Wouter Bos heeft het licht gezien. Want in navolging van Verdonk pleit ook hij voor een selctief migratiebeleid dat:
[..]
En zo laat hij verder op zijn commentaar volgen:
[..]
En aldus onderstreept ook Wouter Bos het beleid van Verdonk en laat weten:
[..]
We zullen het maar op een langzaam vooruitschreidend inzicht houden!...
Je hebt het m.i. telkens over aanloopprobleempjes die zich vanzelf zullen reguleren. Het gaat om de grote lijnen inzake het integratie- en vreemdenlingenvraagstuk. In dat opzicht zie ik dat Wouter Bos een toenadering zoekt met het beleid van minister Verdonk, waardoor ook de PvdA meer op een lijn komt met het regeringsbeleid. In die zin is Bos inderdaad eerlijk naar zijn achterban en kiezers, en deelt hij Verdonks opvatting van een 'streng maar rechtvaardig' toelatings- en inburgeringbeleid!...quote:Op dinsdag 14 juni 2005 10:49 schreef Vhiper het volgende:
Ik heb dan ook weinig tegen een verplichte inburgering en het moeten kennen van onze taal, daar gaat dit topic ook niet over. Het gaat om de uitvoering. Die computers werken gewoon niet, dat is Verdonk al door vele specialisten verteld, maar ze blijft maar volhouden, in plaats van een effectievere en betere methode van examinering te onderzoeken.
Dat Verdonk's "aanloopprobleempjes" zich niet vanzelf reguleren, hebben we kunnen zien bij haar "briljante" idee de taken van de vreemdelingenpolitie over te dragen aan de IND. De IND heeft nu nog "computerproblemen en kinderziektes"!quote:Op dinsdag 14 juni 2005 11:01 schreef lucida het volgende:
[..]
Je hebt het m.i. telkens over aanloopprobleempjes die zich vanzelf zullen reguleren. Het gaat om de grote lijnen inzake het integratie- en vreemdenlingenvraagstuk. In dat opzicht zie ik dat Wouter Bos een toenadering zoekt met het beleid van minister Verdonk, waardoor ook de PvdA meer op een lijn komt met het regeringsbeleid. In die zin is Bos inderdaad eerlijk naar zijn achterban en kiezers, en deelt hij Verdonks opvatting van een 'streng maar rechtvaardig' toelatings- en inburgeringbeleid!...
Verder heb ik hier ook altijd gepleit voor een streng maar rechtvaardig toelatings- en inburgeringsbeleid, echter Verdonk maakt er met de uitvoering een grote bende van. De IND is een zooitje, de vreemdelingenpolitie ineffectief en nu dus haar computers die gewoonweg niet gaan werken.
Hopelijk heeft Bos wat praktischere oplossingen, welke de migrant ook meteen het gevoel geven met respect en eerlijkheid behandeld te worden. Wel zo goed voor de integratie, lijkt mij.
OK, goed argument. Echter ook Indiërs, Russen en Thai moeten inburgeren. En dat zijn geen moslims.quote:Op dinsdag 14 juni 2005 08:53 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Immigranten uit de EU, de Verenigde Staten, Canada, Japan, Australie, Noorwegen, Ijsland, e.d. zijn vrijgesteld van de inburgeringsverplichting en hoeven dus niet aan die eisen te voldoen.
Meer vrijheid? Ga naar http://www.meervrijheid.nl/
Gewoon de poort opengooien dus. Dat is wat jij wilt.quote:Op dinsdag 14 juni 2005 11:20 schreef Vhiper het volgende:
Hopelijk heeft Bos wat praktischere oplossingen, welke de migrant ook meteen het gevoel geven met respect en eerlijkheid behandeld te worden. Wel zo goed voor de integratie, lijkt mij.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Mensen eerlijk en met respect behandelen = de poort open gooien?quote:Op dinsdag 14 juni 2005 22:37 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Gewoon de poort opengooien dus. Dat is wat jij wilt.
Klopt, je hebt mij dan ook nooit horen zeggen dat moslims gediscrimineerd zouden worden door Verdonk, dat is idd niet het geval.quote:Op dinsdag 14 juni 2005 22:30 schreef Jerobeam het volgende:
[..]
OK, goed argument. Echter ook Indiërs, Russen en Thai moeten inburgeren. En dat zijn geen moslims.
Wat een onzin. Anders gooi je even de discussie op slot door de ander in de uiterste hoek te vegen die je kent.quote:Op dinsdag 14 juni 2005 22:37 schreef PJORourke het volgende:
Gewoon de poort opengooien dus. Dat is wat jij wilt.
Zeg eens eerlijk: wil jij immigranten die eerlijk en goed zijn ingeburgerd of immigranten die door een ondeugdelijk systeem gegaan zijn dat je klauwen vol geld heeft gekost?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
quote:Zakken voor taaltoets niet zo eenvoudig
Van onze verslaggever Michael Persson
AMSTERDAM - Wie zich altijd al even immigrant heeft willen voelen, pakt de telefoon en belt 00-1-4153540508. Aan de andere kant van de lijn zit de computer die in de toekomst bij landverhuizers de Nederlandse taaltoets gaat afnemen. Nu al in het Engels uit te proberen.
Het systeem werkt fantastisch, zei minister Verdonk voor Vreemdelingenzaken deze week in Marokko. Dit voorjaar vertelde ze de Kamer dat onafhankelijke deskundigen haar hadden verzekerd dat de techniek geschikt is voor het beoogde doel: het weren van immigranten die ‘niet voldoende gemotiveerd’ zijn.
Maar Verdonk liep weer eens voor de muziek uit. Twee leden van de door haarzelf ingestelde commissie van onafhankelijke deskundigen lieten de minister boos weten dat ze niet wensen te worden gebruikt voor de legitimering van een toets die ze niet kennen. Het TNO-onderzoek dat moet aantonen dat het systeem werkt, is maanden vertraagd, bleek vorige week. En de kwaliteitscijfers van toetsfabrikant Ordinate, waarmee de minister schermt, zijn volgens de onafhankelijke deskundigen helemaal niet van toepassing op de Nederlandse versie, omdat de taaltoets helemaal niet als toelatingsexamen is bedoeld.
Dreigt een groot onrecht? Eerlijk is eerlijk: wie de computer belt, moet moeite doen om voor de toets te zakken. De eis voor toegang tot Nederland is straks ‘A1-min’, wat in de Engelse versie overeenkomt met 25 punten, op een schaal van 20 tot 80. Pas na vier pogingen lukt het daaronder te komen.
Daar moet je wel wat voor doen. Geen enkele opdracht juist uitvoeren. Klanken uitstoten in plaats van woorden. Geen enkele vraag zinnig beantwoorden. Hoeveel wielen heeft een fiets? ‘Yes, very nice.’
Of de minister dat bedoelde, toen ze zei dat het systeem fantastisch werkt? ‘Het is inderdaad een tamelijk basaal niveau waar de nieuwkomers aan moeten voldoen’, zegt een woordvoerder van het ministerie van Justitie. ‘Maar het kan niet zo zijn dat iedereen ervoor slaagt. Anders zou de toets helemaal geen zin hebben.’
Bron: De Volkskrant
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Kan iemand zo'n taaltest doen, dit opnemen en online zetten? Het zou leuk zijn als je alleen al door het uiten van rare klanken, het nadoen van een dove of allerlei verkeerde antwoorden door de test zou komen!!quote:
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Laat maar, ze vragen om een" test identification number".quote:Op zaterdag 18 juni 2005 14:58 schreef Tarak het volgende:
[..]
Kan iemand zo'n taaltest doen, dit opnemen en online zetten? Het zou leuk zijn als je alleen al door het uiten van rare klanken, het nadoen van een dove of allerlei verkeerde antwoorden door de test zou komen!!
Jammer hoor!
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Rita
Ben je een tijde uit POL, verwacht je toch dat ze die tijd gebruikt om eindelijk eens iets constructiefs te doen zodat die vervelende SCH na terugkomst niet weer begint te zeiken.
Jammer Rita
Ben je een tijde uit POL, verwacht je toch dat ze die tijd gebruikt om eindelijk eens iets constructiefs te doen zodat die vervelende SCH na terugkomst niet weer begint te zeiken.
Jammer Rita
quote:
Doet me denken aan die praatpalen van zo'n vreetschuur uit Dude Where's My Car.
-And then?
-Fuck you!
-And then?
-Eat shit and die!
-And then?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Niveau A1 min ?quote:
Daarmee kan je nog niet eens Hallo zeggen! Ter vergelijking, de huidige inburgering kent niveau A2, in de volksmond ook wel NT2 niveau genoemd. Op dit niveau kan je je redelijk redden. A1 min, dan kan je net zo goed geen examen instellen! Wat een farce wordt dit weer zeg
"In het CEF worden drie vaardigheidsniveaus onderscheiden: A voor de 'basisgebruiker', B voor de 'onafhankelijke gebruiker' en C voor de 'vaardige gebruiker'. De basisgebruiker (niveau A) beheerst de meest elementaire vaardigheden van de taal, maar blijft bij communicatie nog afhankelijk van een bereidwillige gesprekspartner of correspondent, die de moeite wil nemen om zich aan dat niveau aan te passen. De onafhankelijke gebruiker (niveau B) kan zich doorgaans vlot redden in de alledaagse praktijk, is begrijpelijk en kan ook een normaal spreektempo volgen. De vaardige gebruiker (niveau C) kent nauwelijks beperkingen in het gebruik van de taal en kan ook alles moeiteloos volgen.
Op hun beurt werden die niveaus nogmaals opgedeeld in een eerste en een tweede niveau, wat betekent dat er een niveau A1, A2, B1, B2 en C1 en C2 bestaat."
En uiteraard gaat het gemodder door. Nu heeft ze al moeite kamervragen te beantwoorden:
"Motie Dittrich tegen beleid Verdonk
Gepubliceerd op dinsdag 21 juni 2005
D66-leider Boris Dittrich dient dinsdag een motie in tegen het vreemdelingenbeleid van minister Verdonk, omdat hij al twee keer geen antwoord van haar heeft gekregen. Dat bericht de Volkskrant.
Dittrich wil dat voor zomer 2006 alle zaken zijn behandeld van de 26 duizend asielzoekers die op grond van de oude Vreemdelingenwet Nederland binnenkwamen. Verdonk zet hen het land uit als ze niet alsnog een verblijfsvergunning krijgen.
De D66-leider riep Verdonk tijdens een D66-congres in mei op haast te maken. De asielzoekers vroegen nog voor de invoering van de nieuwe, strenge Vreemdelingenwet van 2000 asiel aan en zitten nog steeds in een procedure of verblijven nog in ons land, ondanks definitieve afwijzing. Verdonk heeft altijd gesteld dat alle zaken voor het einde van deze kabinetsperiode (2007) moeten zijn afgerond.
Dittrich heeft na het D66-congres in een brief aan Verdonk haar nog eens op zijn oproep gewezen, maar volgens de politicus heeft hij nog geen reactie gehad. “Ik schrijf niet zo vaak een dergelijke brief aan een minister, maar het had in de rede gelegen dat ik een antwoord krijg”, aldus Dittrich in de Volkskrant.
Hij stelt dat Verdonk ‘een probleem heeft’ als zij de motie niet uitvoert. “Ik ga ervan uit dat die een meerderheid krijgt.”
Van de 26 duizend asielaanvragen zijn er inmiddels twaalfduizend behandeld."
bron: Planet.nl
"Motie Dittrich tegen beleid Verdonk
Gepubliceerd op dinsdag 21 juni 2005
D66-leider Boris Dittrich dient dinsdag een motie in tegen het vreemdelingenbeleid van minister Verdonk, omdat hij al twee keer geen antwoord van haar heeft gekregen. Dat bericht de Volkskrant.
Dittrich wil dat voor zomer 2006 alle zaken zijn behandeld van de 26 duizend asielzoekers die op grond van de oude Vreemdelingenwet Nederland binnenkwamen. Verdonk zet hen het land uit als ze niet alsnog een verblijfsvergunning krijgen.
De D66-leider riep Verdonk tijdens een D66-congres in mei op haast te maken. De asielzoekers vroegen nog voor de invoering van de nieuwe, strenge Vreemdelingenwet van 2000 asiel aan en zitten nog steeds in een procedure of verblijven nog in ons land, ondanks definitieve afwijzing. Verdonk heeft altijd gesteld dat alle zaken voor het einde van deze kabinetsperiode (2007) moeten zijn afgerond.
Dittrich heeft na het D66-congres in een brief aan Verdonk haar nog eens op zijn oproep gewezen, maar volgens de politicus heeft hij nog geen reactie gehad. “Ik schrijf niet zo vaak een dergelijke brief aan een minister, maar het had in de rede gelegen dat ik een antwoord krijg”, aldus Dittrich in de Volkskrant.
Hij stelt dat Verdonk ‘een probleem heeft’ als zij de motie niet uitvoert. “Ik ga ervan uit dat die een meerderheid krijgt.”
Van de 26 duizend asielaanvragen zijn er inmiddels twaalfduizend behandeld."
bron: Planet.nl
En van die 12000 hebben er inmiddels 5000 alsnog een verblijfsvergunning gekregen. Nog een aanwijzing dat het stelsel in enorm veel gevalllen niet nauwkeurig functioneert. In 5000 gevallen!
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
In jouw belevingswereldje wel.. dat blijkt uit je 3000 posts over dit onderewerpquote:Op woensdag 15 juni 2005 06:13 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Mensen eerlijk en met respect behandelen = de poort open gooien?
idd .. het schiet dus al aardig op.. mutsje Bloem kan tevreden zijnquote:Op dinsdag 21 juni 2005 11:40 schreef Mwanatabu het volgende:
En van die 12000 hebben er inmiddels 5000 alsnog een verblijfsvergunning gekregen. Nog een aanwijzing dat het stelsel in enorm veel gevalllen niet nauwkeurig functioneert. In 5000 gevallen!
quote:Op dinsdag 21 juni 2005 12:02 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
In jouw belevingswereldje wel.. dat blijkt uit je 3000 posts over dit onderewerp
Dan moet jij die 3000 posts nog maar eens heel goed nalezen. Nergens stel ik dat er geen regels omtrent migratie moeten zijn. Op veel punten ben ik zelfs strenger dan Verdonk, met name omtrent het asielbeleid en het uitzettingsbeleid.
