POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Probleem: die persoon kan gemakkelijk onder druk worden gezet en gechanteerd. Dat is veel moeilijker met een willekeurige uit Nederland overgevlogen examinator. En bovendien, ik heb denk ik al uitgebreid uitgelegd dat kosten geen probleem zijn.quote:Op vrijdag 10 juni 2005 14:11 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Gewoon een reeds aanwezige ambassademedewerker die taak geven, probleem opgelost en vele malen goedkoper.
Meer vrijheid? Ga naar http://www.meervrijheid.nl/
Doe ik niet, ik verwijs je alleen naar het spotje.quote:Op vrijdag 10 juni 2005 14:14 schreef speedfreak1 het volgende:
[..]
Nou je het zegt, ja die heb ik dus wel gezien. Maar om daar nou aan op te hangen dat Rita Verdonk een nazi is....................... Overigens wees dat spotje het soort praktijken juist als ongewenst aan.
Wat mij betreft kunnen we nu kappen met nazi vergelijkingen. Verdonk gaat ver, maar zover gelukkig nog niet en verder staat toch niemand open voor dergelijke vergelijkingen, ook al zouden ze waar zijn. Spijtig, maar het is niet anders.
Kunnen we nu weer on topic: Het gemodder van Verdonk met al haar projecten in het algemeen en het falende inburgering op afstand in het bijzonder?
OK het hapert---->dus halen ze de test niet ---> dus minder immigranten van buiten de EUquote:Op donderdag 9 juni 2005 16:51 schreef Vhiper het volgende:
Examen land van herkomst uitgesteld
DEN HAAG Het inburgeringsexamen in het land van herkomst wordt uitgesteld. Het is nog steeds niet duidelijk of de spraakcomputers die worden gebruikt wel goed zijn. Er was eerder al kritiek op het systeem, ook van de Tweede Kamer.
Minister Verdonk zei steeds dat ze alle vertrouwen had in het systeem. Toch zijn er nog problemen met het herkennen van dialect en mensen die haperend praten.
Het examen is bedoeld voor mensen die van buiten de EU naar Nederland komen. Zij moeten eerst een taaltoets afleggen voordat ze hierheen mogen komen voor de rest van het examen. Invoering wordt nu uitgesteld tot op zijn vroegst januari.
Bron: www.nos.nl
Hoewel Verdonk door diverse specialisten al gewaarschuwd is dat een goed voiceherkenningssysteem nog niet eens bestaat, moest en zou ze toch weer haar zin doordrijven. Zie het resultaat, een nog steeds haperend systeem waar weer vele belastingeuro's in gepompt gaan worden om het iets minder haperend werkend te krijgen
Overigens staat er weer eens een onjuistheid in het bericht, deze taaltoets is voor MVV-plichtige landen, niet voor non-EU landen. Niet EU landen als de VS, Canada, Japan, Australie, etc vallen dus ook niet onder deze verplichting.
Dan werkt die computer toch beter dan gepland?
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Helemaal niet. Zij zijn gelukkig in hun mooie land, land, wij zijn gelukkig in ons land.quote:Op vrijdag 10 juni 2005 14:15 schreef Vhiper het volgende:
[..]
De hypocrisie ten top. Jij wilt dus meer vrijheid ten koste van de vrijheid van anderen
[..]
We dwingen ze toch niet om naar Nederland te komen? Dat willen ze zelf.
Daarom zeg ik ook: maak de inburgeringsexamen-tarieven kostendekkend. Dan doen ze ook beter hun best en heb je ook het budget om wel een goed werkend systeem op ter zetten, dus met uit Nederland overgevlogen examinatoren.quote:Op vrijdag 10 juni 2005 14:15 schreef Vhiper het volgende:
Een slecht werkend systeem en onnodig dure procedures kan ik onmogelijk "eerlijk" noemen.
[..]
We dwingen hen toch niet om naar Nederland te komen? Dat willen ze zelf. Ze nemen dus van ons een dienst af, dus is het logisch dat we hieraan voorwarden verbinden. Voor niets gaat de zon op.quote:Op vrijdag 10 juni 2005 14:15 schreef Vhiper het volgende:
Als we ze niet kunnen gebruiken....Hallo, we praten hier over mensen hoor, geen slaven ofzo. Meer vrijheid, zolang het maar voor jezelf is, typisch trekje van die meervrijheid lui...bah
Meer vrijheid? Ga naar http://www.meervrijheid.nl/
En een computer kan gehackt worden...wat een kul argumenten toch weer.quote:Op vrijdag 10 juni 2005 14:17 schreef Jerobeam het volgende:
[..]
Probleem: die persoon kan gemakkelijk onder druk worden gezet en gechanteerd. Dat is veel moeilijker met een willekeurige uit Nederland overgevlogen examinator. En bovendien, ik heb denk ik al uitgebreid uitgelegd dat kosten geen probleem zijn.
En dat jij de kosten geen probleem vind, als hypocriete meer vrijheid voorstander, wil nog niet betekenen dat de rest van de wereld er zo over denkt. Zelfs Verdonk houd rekening met de kosten en terecht.
Daarom zeg ik, krik het examentarief op naar duizend of tweeduizend euro, dan kan je een goede gekwalificeerde examinator uit Nederland die test af laten nemen. Een fooi toch vergeleken met wat een bruiloft daar kost (EUR 10.000).quote:Op vrijdag 10 juni 2005 14:19 schreef desiredbard het volgende:
[..]
OK het hapert---->dus halen ze de test niet ---> dus minder immigranten van buiten de EU
Dan werkt die computer toch beter dan gepland?
Meer vrijheid? Ga naar http://www.meervrijheid.nl/
Helemaal geen kulargument, er zijn zat gevallen bekend van Turken en Marokkanen die mensen bedreigen en omkopen om zaken voor elkaar te krijgen. Dat is heel normaal in die landen.quote:Op vrijdag 10 juni 2005 14:22 schreef Vhiper het volgende:
[..]
En een computer kan gehackt worden...wat een kul argumenten toch weer.
En dat jij de kosten geen probleem vind, als hypocriete meer vrijheid voorstander, wil nog niet betekenen dat de rest van de wereld er zo over denkt. Zelfs Verdonk houd rekening met de kosten en terecht.
Knap dom van Verdonk. Immers er wordt sowieso al een inkomenseis gesteld aan de Nederlandse partner, dus die heeft toch geld genoeg. Als de liefde zo waarachtig is moet je ook bereid zijn daar offers voor te brengen. En als je dat niet wil, tsja, dan was de liefde klaarblijkelijk niet zo sterk.
Meer vrijheid? Ga naar http://www.meervrijheid.nl/
Dat willen ze inderdaad zelf, en daar wil jij ze in beperken. Je beperkt dus hun vrijheid voor die van jezelf en dat is voor iemand die stelt meer vrijheid hoog in het vandel te hebben, hypocrisie ten top!quote:Op vrijdag 10 juni 2005 14:21 schreef Jerobeam het volgende:
Helemaal niet. Zij zijn gelukkig in hun mooie land, land, wij zijn gelukkig in ons land.
We dwingen ze toch niet om naar Nederland te komen? Dat willen ze zelf.
Je kan ook de ziektekostenpremies kostendekkend maken, maar je kan er ook voor kiezen de zorg efficienter te laten werken. Stellen dat Verdonk maar mag aankloten, om vervolgens de rekening bij de migrant te leggen, slaat dus gewoon nergens op. Verdonk moet gewoon voor een goed systeem zorgen en dan mag je daarvan de kostprijs doorberekenen.quote:Daarom zeg ik ook: maak de inburgeringsexamen-tarieven kostendekkend. Dan doen ze ook beter hun best en heb je ook het budget om wel een goed werkend systeem op ter zetten, dus met uit Nederland overgevlogen examinatoren.
En die voorwaarde is dat je de rekening van modderwerk moet betalen? Als ik jouw huis kom verbouwen en ik verander het in een ruine, betaal jij dan ook de herstelkosten zelf?quote:We dwingen hen toch niet om naar Nederland te komen? Dat willen ze zelf. Ze nemen dus van ons een dienst af, dus is het logisch dat we hieraan voorwarden verbinden. Voor niets gaat de zon op.
Ze betalen voor een dienst, dan mogen ze op z'n minst verwachten dat die dienst netjes en goed wordt geleverd!
Ja joh, daar slaan ze de Nederlandse ambassadeur elk kwartaal de hersens in, he?quote:Op vrijdag 10 juni 2005 14:25 schreef Jerobeam het volgende:
[..]
Helemaal geen kulargument, er zijn zat gevallen bekend van Turken en Marokkanen die mensen bedreigen en omkopen om zaken voor elkaar te krijgen. Dat is heel normaal in die landen.
Ah, dan stel ik voor dat iedereen die een relatie krijgt een paar duizend euro aan de overheid betaalt, als je dat niet wilt, dan was de liefde klaarblijkelijk niet zo sterk en besparen we de maatschappij de kosten van een scheiding uit.quote:Knap dom van Verdonk. Immers er wordt sowieso al een inkomenseis gesteld aan de Nederlandse partner, dus die heeft toch geld genoeg. Als de liefde zo waarachtig is moet je ook bereid zijn daar offers voor te brengen. En als je dat niet wil, tsja, dan was de liefde klaarblijkelijk niet zo sterk.
Heb je een vriendin? Zo ja, wil je dan als de sodemieter even storten, anders moeten jullie verplicht uit elkaar worden gehouden.
Er zijn meerdere gevallen bekend van intimidatie en omkoping van ambassadepersopneel als je dat bedoelt ja.quote:Op vrijdag 10 juni 2005 14:35 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ja joh, daar slaan ze de Nederlandse ambassadeur elk kwartaal de hersens in, he?
[..]
Een relatie tussen twee Nederlanders kost ons niets. Een nieuwe immigrant kan de maatschappij wel veel kosten.quote:Op vrijdag 10 juni 2005 14:35 schreef Vhiper het volgende:
Ah, dan stel ik voor dat iedereen die een relatie krijgt een paar duizend euro aan de overheid betaalt, als je dat niet wilt, dan was de liefde klaarblijkelijk niet zo sterk en besparen we de maatschappij de kosten van een scheiding uit.
Heb je een vriendin? Zo ja, wil je dan als de sodemieter even storten, anders moeten jullie verplicht uit elkaar worden gehouden.
Dus is het eerste niet logisch, het tweede wel. Tenzij je socialist bent natuurlijk. Of een moslim die dhimmi's de jiszja oplegt.
Meer vrijheid? Ga naar http://www.meervrijheid.nl/
@Jerobeam: Misschien wordt het standpunt van Vhiper wat duidelijker voor je als je weet dat hij zelf een importbruidje naar Nederland heeft gehaald, en merkt dat daar inderdaad kosten aan zijn verbonden.
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
Er zijn meerdere gevallen van gehackte computers bekend...quote:Op vrijdag 10 juni 2005 14:45 schreef Jerobeam het volgende:
[..]
Er zijn meerdere gevallen bekend van intimidatie en omkoping van ambassadepersopneel als je dat bedoelt ja.
Hacken van een slecht werkend PCtje is een stuk eenvoudiger dan intimidatie en goedkoper dan omkopen. Ik zou me maar zorgen gaan maken als ik jou was...
quote:Een relatie tussen twee Nederlanders kost ons niets. Een nieuwe immigrant kan de maatschappij wel veel kosten.
Wat denk je dat het aan uitkeringen e.d. kost als een Nederlands gezin gaat scheiden en er maar 1 kostwinnaar in het gezin was?
Het eerste is net zo logisch en eerlijk als het tweede, maar de hypocriet in jou wil natuurlijk niet lappen voor z'n vriendin, terwijl je er geen enkel probleem mee hebt als anderen dat wel moeten doen.quote:Dus is het eerste niet logisch, het tweede wel. Tenzij je socialist bent natuurlijk. Of een moslim die dhimmi's de jiszja oplegt.
Mijn "importbruidje" komt uit een land waar deze inburgeringsplicht niet voor geldt.quote:Op vrijdag 10 juni 2005 14:53 schreef speedfreak1 het volgende:
@Jerobeam: Misschien wordt het standpunt van Vhiper wat duidelijker voor je als je weet dat hij zelf een importbruidje naar Nederland heeft gehaald, en merkt dat daar inderdaad kosten aan zijn verbonden.
Daarom zeg ik ook: stuur een examinator uit Nederland. zucht....quote:Op vrijdag 10 juni 2005 14:53 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Er zijn meerdere gevallen van gehackte computers bekend...
Hacken van een slecht werkend PCtje is een stuk eenvoudiger dan intimidatie en goedkoper dan omkopen. Ik zou me maar zorgen gaan maken als ik jou was...
[..]
Niets. Die uitkeringen worden immers verhaald op de ex-partner.quote:Op vrijdag 10 juni 2005 14:53 schreef Vhiper het volgende:
Wat denk je dat het aan uitkeringen e.d. kost als een Nederlands gezin gaat scheiden en er maar 1 kostwinnaar in het gezin was?
[..]
Dat stel jij, er is geen bewijs voor wat je stelt. Betalen doe je als je kosten veroorzaakt. Immigranten veroorzaken kosten, dus moeten ze betalen.quote:Op vrijdag 10 juni 2005 14:53 schreef Vhiper het volgende:
Het eerste is net zo logisch en eerlijk als het tweede, maar de hypocriet in jou wil natuurlijk niet lappen voor z'n vriendin, terwijl je er geen enkel probleem mee hebt als anderen dat wel moeten doen.
Meer vrijheid? Ga naar http://www.meervrijheid.nl/
Kosten vergoeden prima, maar dan moet de dienst waarvoor betaald wordt, wel juist geleverd worden. Dat dreigt dus niet te gebeuren.quote:Op vrijdag 10 juni 2005 14:57 schreef Jerobeam het volgende:
Dat stel jij, er is geen bewijs voor wat je stelt. Betalen doe je als je kosten veroorzaakt. Immigranten veroorzaken kosten, dus moeten ze betalen.
Waarom niet als mensen met een zwaar accent door de computerniet verstaan worden....
Jammer voor hen dan
Ik zei al minder immigranten
Jammer voor hen dan
Ik zei al minder immigranten
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Ik ga op dit soort onzin niet eens meer serieus reageren...Het niveau begint af te dalen tot Udens niveau...quote:Op vrijdag 10 juni 2005 15:14 schreef desiredbard het volgende:
Waarom niet als mensen met een zwaar accent door de computerniet verstaan worden....
Jammer voor hen dan
Ik zei al minder immigranten
Waarom Nederlands spreken of niet (Ik ben ook voor het afscheiden van Frieslan)
Udens niveau? Geen idee waar je het over hebt?
Udens niveau? Geen idee waar je het over hebt?
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
In Limburg spreken ze limburgs, in Den Haag, Haags en op vele plekken in onze eigen hoofdstad wordt nog steeds oerdegelijks Amsterdams gesproken. De brabanders hebben ook hun eigen taaltje en als je de zeeuwen soms hoort....pfff..quote:Op vrijdag 10 juni 2005 15:22 schreef desiredbard het volgende:
Waarom Nederlands spreken of niet (Ik ben ook voor het afscheiden van Frieslan)
Udens niveau? Geen idee waar je het over hebt?
Nederland maar weer opdelen in onafhankelijke steden ofzo?
JA maar als je een taal leert.... iedere talenkursus is in ABN (Haarlems) dus geen excuus
Ik weet niet of je wel eens met MS-Speach gewerkt hebt in het Duits of Engels..... Ik heb in allebei toch echt een accent, In mijn engels komt daar dan nog eens een Dublin Accent overheen ook toch doet die klote spraakherkenning het best wel goed (Niet omdat het "leert" maar van meet af aan: Kortom als jij zo'n zwaar accent hebt dat de computer het niet herkent spreek je de taal niet goed....en vooor die paar stotteraars die er zijn is er vast wel een omweg te vinden
Ik weet niet of je wel eens met MS-Speach gewerkt hebt in het Duits of Engels..... Ik heb in allebei toch echt een accent, In mijn engels komt daar dan nog eens een Dublin Accent overheen ook toch doet die klote spraakherkenning het best wel goed (Niet omdat het "leert" maar van meet af aan: Kortom als jij zo'n zwaar accent hebt dat de computer het niet herkent spreek je de taal niet goed....en vooor die paar stotteraars die er zijn is er vast wel een omweg te vinden
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Eigenlijk...ik heb net Frans geprobeerd..... en ik spreek geen frans .... 16jaar geleden middelbare school het laatst gebruikt....... en het werkt....
Dus het is weer een bulshit excuus om de computer de schuld te geven
Dus het is weer een bulshit excuus om de computer de schuld te geven
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Het probleem is dus dat ook lichte accenten of verschillen in intonatie, klemtoon en intervallen niet goed opgepikt worden. Dus ook als je Nederlands goed genoeg is om een brood te bestellen cq een verhandeling over calculus te geven dan kun je in de problemen komen.quote:Op vrijdag 10 juni 2005 15:33 schreef desiredbard het volgende:
JA maar als je een taal leert.... iedere talenkursus is in ABN (Haarlems) dus geen excuus
Ik weet niet of je wel eens met MS-Speach gewerkt hebt in het Duits of Engels..... Ik heb in allebei toch echt een accent, In mijn engels komt daar dan nog eens een Dublin Accent overheen ook toch doet die klote spraakherkenning het best wel goed (Niet omdat het "leert" maar van meet af aan: Kortom als jij zo'n zwaar accent hebt dat de computer het niet herkent spreek je de taal niet goed....en vooor die paar stotteraars die er zijn is er vast wel een omweg te vinden
Het is gewoon niet compatibel met teveel verschillende accenten. Dan zou je per accent een versie moeten maken... Nog meer belastinggeld over de balk.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
quote:Op vrijdag 10 juni 2005 15:50 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Het probleem is dus dat ook lichte accenten of verschillen in intonatie, klemtoon en intervallen niet goed opgepikt worden. Dus ook als je Nederlands goed genoeg is om een brood te bestellen cq een verhandeling over calculus te geven dan kun je in de problemen komen.
Het is gewoon niet compatibel met teveel verschillende accenten. Dan zou je per accent een versie moeten maken... Nog meer belastinggeld over de balk.
Dat bedoel ik dus ...mijn frans trekt op niets...qua snelheid en intonatie ...en zelfs microsoft begrijpt wat ik bedoel....en nee ik heb geen talenknobbel
JA computers zijn gevoelig voor intonatie...maar niet voor lichte intonatie en intervallen......
Kortom als je het niet kan spreken kan je het niet spreken
JA computers zijn gevoelig voor intonatie...maar niet voor lichte intonatie en intervallen......
Kortom als je het niet kan spreken kan je het niet spreken
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Jouw proggie begrijpt foutloos wat jij bedoelt, op de letter nauwkeurig (Want dat is nodig bij een examen, he?)?quote:Op vrijdag 10 juni 2005 16:11 schreef desiredbard het volgende:
Dat bedoel ik dus ...mijn frans trekt op niets...qua snelheid en intonatie ...en zelfs microsoft begrijpt wat ik bedoel....en nee ik heb geen talenknobbel
JA computers zijn gevoelig voor intonatie...maar niet voor lichte intonatie en intervallen......
Kortom als je het niet kan spreken kan je het niet spreken
Zo ja, waar wacht je nog op man, bel Verdonk! Zij zit er met smart op te wachten
Zo nee, is het dus niet geschikt voor een examen.
En Vhiper gaat weer door met z'n hetze...
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Omdat de dienst te goedkoop wordt aangeboden om een werkend product af te leveren. Je kan bijvoorbeeld ook geen kwalitatief goede, RDW-goedgekeurde auto voor tweeduizend euro bouwen. Dus daarom zeg ik: vlieg Nederlandse examinatoren in en laat hen de examens afnemen. Verhoog het examengeld om deze activiteit kostendekkend te maken. En als jij niet je best doet voor een examen of jer bent gewoon te dom en je zakt, dan is dan natuurlijk niet de schuld van de examenafnemende instelling.quote:Op vrijdag 10 juni 2005 15:04 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Kosten vergoeden prima, maar dan moet de dienst waarvoor betaald wordt, wel juist geleverd worden. Dat dreigt dus niet te gebeuren.
Meer vrijheid? Ga naar http://www.meervrijheid.nl/
Ja, Viper wil het liefst dat de hele Derde Wereld hier kotm wonen en een uitkering krijgt. Prima hoor, maar dan moeten de uitkeringen wel verlaagd worden naar bijvoorbeeld drie euro per maand. En dat wil Viper dan ook niet. Moeilijk hoor allemaal.quote:Op vrijdag 10 juni 2005 23:59 schreef PJORourke het volgende:
En Vhiper gaat weer door met z'n hetze...
Misschien denk hij dat we gewoon wat euro's bij moeten laten drukken om het probleem op te lossen. Zo lossen ze in Afrika ook begrotingstekorten op.
Meer vrijheid? Ga naar http://www.meervrijheid.nl/
Wat snap je niet uit de OP?quote:Op vrijdag 10 juni 2005 16:11 schreef desiredbard het volgende:
Dat bedoel ik dus ...mijn frans trekt op niets...qua snelheid en intonatie ...en zelfs microsoft begrijpt wat ik bedoel....en nee ik heb geen talenknobbel
JA computers zijn gevoelig voor intonatie...maar niet voor lichte intonatie en intervallen......
Kortom als je het niet kan spreken kan je het niet spreken
Denk je dat als je maar vaak genoeg blaat dat het niet zo is omdat zus en zo dat je dan opeens wel gelijk hebt ofzo?quote:Toch zijn er nog problemen met het herkennen van dialect en mensen die haperend praten.
Ik zou idd jouw prog maar even op een schijfje branden en naar Verdonk opsturen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Zoalng Verdonk en haar ambtenaren er een zooitje van blijven maken, blijf ik daar kritiek op leverenquote:Op vrijdag 10 juni 2005 23:59 schreef PJORourke het volgende:
En Vhiper gaat weer door met z'n hetze...
quote:Op zaterdag 11 juni 2005 13:19 schreef Jerobeam het volgende:
[..]
Omdat de dienst te goedkoop wordt aangeboden om een werkend product af te leveren. Je kan bijvoorbeeld ook geen kwalitatief goede, RDW-goedgekeurde auto voor tweeduizend euro bouwen.
Dan moet jij me eens uitleggen hoe het kan dat de rest van Europa, inclusief landen die een strenger beleid hebben als wij, zoals Denemarken, stuk voor stuk goedkoper qua leges e.d. zijn dan Nederland
Geldverspillende onzin.quote:Dus daarom zeg ik: vlieg Nederlandse examinatoren in en laat hen de examens afnemen.
Niet als het geldverspillende onzin betreft. Verzin maar wat beters.quote:Verhoog het examengeld om deze activiteit kostendekkend te maken.
Niemand die dit bestrijd, echter als een computer te dom is om antwoorden juist na te kijken en het natuurlijk te belachelijk voor woorden is om voor elk examentje een ambtenaar de halve wereld te laten overvliegen, moet je als minister maar eens een echt werkende oplossing vinden. Ik heb er wel eentje: Inburgeringsexamen gewoon in Nederland. Slaag je niet, dan, op eigen kosten, linea recta weer wegwezen, eventueel met een zetje in de rug van onze blauwe vrienden.quote:En als jij niet je best doet voor een examen of jer bent gewoon te dom en je zakt, dan is dan natuurlijk niet de schuld van de examenafnemende instelling.
Dat is zaken kostenbeperkend, eerlijk, doch streng aanpakken.
Ik dacht dat al die buitenlanders grote bruiloften en gigantische sommen geld als bruidsschat kregen? Die komen dan hier uitkeringen ophalen?quote:Op zaterdag 11 juni 2005 13:21 schreef Jerobeam het volgende:
[..]
Ja, Viper wil het liefst dat de hele Derde Wereld hier kotm wonen en een uitkering krijgt. Prima hoor, maar dan moeten de uitkeringen wel verlaagd worden naar bijvoorbeeld drie euro per maand. En dat wil Viper dan ook niet. Moeilijk hoor allemaal.
Je bent weer een typisch voorbeeldje van een met onjuiste en zelfs elkaar tegensprekende vooroordelen doorspekt, niet al te snuggere zondebokkenzoeker, bah.
En schrijf op z'n minst mijn naam goed! Het zijn maar ZES letters! *zucht*
Die leges moeten juist veel hoger om immigratie te ontmoedigen. Een pleuro of 10 000 om mee te beginnen.quote:Op zondag 12 juni 2005 13:34 schreef Vhiper het volgende:
Dan moet jij me eens uitleggen hoe het kan dat de rest van Europa, inclusief landen die een strenger beleid hebben als wij, zoals Denemarken, stuk voor stuk goedkoper qua leges e.d. zijn dan Nederland
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
ONZ is ergens anders hoor...quote:Op zondag 12 juni 2005 13:42 schreef PJORourke het volgende:
Die leges moeten juist veel hoger om immigratie te ontmoedigen. Een pleuro of 10 000 om mee te beginnen.
Weet je niet hoe je er moet komen?quote:Op zondag 12 juni 2005 13:49 schreef Vhiper het volgende:
ONZ is ergens anders hoor...
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Jij blijkbaar niet...quote:
Goed, serieuze reactie dan maar tegen beter weten in...
Op leges mag geen winst gemaakt worden. Leges mogen dus nooit hoger zijn dan de kosten voor de procedure waarvoor men de leges betaald.
Dan noem je het anders. Of je verlaagt de efficiency, zo dat de kosten stijgen. Voor elke probleem is wel een oplossing.quote:Op zondag 12 juni 2005 14:12 schreef Vhiper het volgende:
Jij blijkbaar niet...
Goed, serieuze reactie dan maar tegen beter weten in...
Op leges mag geen winst gemaakt worden. Leges mogen dus nooit hoger zijn dan de kosten voor de procedure waarvoor men de leges betaald.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Zoals ik al zei, mijn reactie was tegen beter weten in.quote:Op zondag 12 juni 2005 14:14 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dan noem je het anders. Of je verlaagt de efficiency, zo dat de kosten stijgen. Voor elke probleem is wel een oplossing.
Ook nog een goede argumentatie waarom je graag "migrantjes wilt pesten" met compleet onzin beleid, of kan ik je meteen in de extreem rechtse hoek gooien?
Als jij denkt de discussie kwalitatief te kunnen verbeteren met etiketteren, ga je gang maar.quote:Op zondag 12 juni 2005 14:17 schreef Vhiper het volgende:
Zoals ik al zei, mijn reactie was tegen beter weten in.
Ook nog een goede argumentatie waarom je graag "migrantjes wilt pesten" met compleet onzin beleid, of kan ik je meteen in de extreem rechtse hoek gooien?
Migratie is per saldo negatief uitgevallen, dus moet het teruggedrongen worden, of moet er een puntensysteem komen om toe te laten wat we willen of nodig denken te hebben.
Huwelijksmigratie valt daar m.i. niet onder. Huwelijksmigratie levert juist veel achterlijkheid en problemen uit Afrika of het midden-oosten op. Aanpakken dus.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ik pas me aan aan het niveau waar jij mee begonquote:Op zondag 12 juni 2005 14:26 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Als jij denkt de discussie kwalitatief te kunnen verbeteren met etiketteren, ga je gang maar.
Migratie moet per saldo minimaal neutraal uitvallen en daar mogen best maatregelen voor genomen worden, echter verwacht ik wel dat deze maatregelen eerlijk en rechtvaardig genomen worden. We praten hier wel over mensen, niet over appels of peren. Als Verdonk dus stelt dat ze een betere inburgering met strengere examens wil, prima, kan ik me in vinden, maar laat ze dan wel voor een examensysteem gaan dat duidelijk en goed werkt en waar niet onnodig vele miljoenen belastingcenten in gepompt worden.quote:Migratie is per saldo negatief uitgevallen, dus moet het teruggedrongen worden, of moet er een puntensysteem komen om toe te laten wat we willen of nodig denken te hebben.
Door al dat gepruts en geblunder ontstaan juist al die kosten waardoor migrantie negatief uitvalt.
Weer zo'n vooroordeeltje. De meeste huwelijksmigranten komen a. niet uit Afrika of het midden-oosten en b. zijn prima opgeleid:quote:Huwelijksmigratie valt daar m.i. niet onder. Huwelijksmigratie levert juist veel achterlijkheid en problemen uit Afrika of het midden-oosten op. Aanpakken dus.
6% van de nieuwe deelnemers aan de inburgering is analfabeet, 16% is slechts lees- en schrijfvaardig en 30% heeft een lagere opleiding afgerond (vergelijkbaar met VBO of MAVO). Daarnaast heeft 22% van de deelnemer een middelbare opleiding (vergelijkbaar met HAVO, VWO of het MBO). De overige 26% van de deelnemers is hoger opgeleid (op het niveau van het HBO of WO).
Samengevat kan dus worden gesteld dat 78% van de huwelijksmigranten een middelbare schoolopleiding heeft afgerond.
Van wanneer zijn die cijfers eigenlijk? Heb je eventueel een bron?quote:Op zondag 12 juni 2005 14:50 schreef Vhiper het volgende:
6% van de nieuwe deelnemers aan de inburgering is analfabeet, 16% is slechts lees- en schrijfvaardig en 30% heeft een lagere opleiding afgerond (vergelijkbaar met VBO of MAVO). Daarnaast heeft 22% van de deelnemer een middelbare opleiding (vergelijkbaar met HAVO, VWO of het MBO). De overige 26% van de deelnemers is hoger opgeleid (op het niveau van het HBO of WO).
Samengevat kan dus worden gesteld dat 78% van de huwelijksmigranten een middelbare schoolopleiding heeft afgerond.
Hoho, jij trekt het omlaag, met verwijzingen naar ONZ. Ryanesk, zou ik bijna zeggen.quote:Op zondag 12 juni 2005 14:50 schreef Vhiper het volgende:
Ik pas me aan aan het niveau waar jij mee begon
OK, met de toevoeging dat de meeste van die mensen ongewenst zijn en dus mag het systeem remmend en afstotend werken. Een flink prijskaartje is dan een juiste prikkel.quote:Migratie moet per saldo minimaal neutraal uitvallen en daar mogen best maatregelen voor genomen worden, echter verwacht ik wel dat deze maatregelen eerlijk en rechtvaardig genomen worden. We praten hier wel over mensen, niet over appels of peren. Als Verdonk dus stelt dat ze een betere inburgering met strengere examens wil, prima, kan ik me in vinden, maar laat ze dan wel voor een examensysteem gaan dat duidelijk en goed werkt en waar niet onnodig vele miljoenen belastingcenten in gepompt worden.
Dat denk ik niet aangezien ze er zelf voor moeten betalen (leges toch). Het zijn de analfabete bijstandstrekkers, de mishandelde hoofddoekjes, de El Yaakoubi's (van jouw favoriete partij), die het duur maken.quote:Door al dat gepruts en geblunder ontstaan juist al die kosten waardoor migrantie negatief uitvalt.
Ik tel een meerderheid van 52% die lager is opgeleid dan het Nederlandse gemiddelde, VMBO. Dat noem ik een forse ongewenste migratiestroom. Wat moeten we met die lui? We hebben al Tokkies genoeg hoor.quote:Weer zo'n vooroordeeltje. De meeste huwelijksmigranten komen a. niet uit Afrika of het midden-oosten en b. zijn prima opgeleid:
6% van de nieuwe deelnemers aan de inburgering is analfabeet, 16% is slechts lees- en schrijfvaardig en 30% heeft een lagere opleiding afgerond (vergelijkbaar met VBO of MAVO). Daarnaast heeft 22% van de deelnemer een middelbare opleiding (vergelijkbaar met HAVO, VWO of het MBO). De overige 26% van de deelnemers is hoger opgeleid (op het niveau van het HBO of WO).
Samengevat kan dus worden gesteld dat 78% van de huwelijksmigranten een middelbare schoolopleiding heeft afgerond.
Slechts 26% is hoger opgeleid en bruikbaar in de kenniseconomie die we pretenderen te willen, tel daar nog een paar timmerlieden en loodgieters bij op, en ik denk dat minimaal 70% ongewenst is, waar ze ook vandaan komen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Inburgering nieuwkomers, Kwalitatieve rapportage 2003 van het ministerie van justitiequote:Op zondag 12 juni 2005 14:58 schreef fokje het volgende:
[..]
Van wanneer zijn die cijfers eigenlijk? Heb je eventueel een bron?
[ Bericht 1% gewijzigd door Vhiper op 13-06-2005 06:03:22 ]
Ongewenst? Waarom? en geef eens echte argumenten, in plaats van een rijtje vooroordelen.quote:Op zondag 12 juni 2005 15:02 schreef PJORourke het volgende:
OK, met de toevoeging dat de meeste van die mensen ongewenst zijn en dus mag het systeem remmend en afstotend werken. Een flink prijskaartje is dan een juiste prikkel.
Vier vooroordelen in vijf woorden, dat doe je knap:quote:Dat denk ik niet aangezien ze er zelf voor moeten betalen (leges toch). Het zijn de analfabete bijstandstrekkers, de mishandelde hoofddoekjes, de El Yaakoubi's (van jouw favoriete partij), die het duur maken.
1. 94% is niet analfabeet.
2. Geen enkele migrant heeft recht op bijstand.
3. De overgrote meerderheid wordt niet mishandeld.
4. De meerderheid is niet eens moslim.
Net zoals 50% van Nederland onder het Nederlands gemiddelde zit (Daarom noemen ze het een gemiddelde). Het kennisniveau doet dus nauwelijks onder voor het Nederlandse niveau en is derhalve geen argument.quote:Ik tel een meerderheid van 52% die lager is opgeleid dan het Nederlandse gemiddelde, VMBO. Dat noem ik een forse ongewenste migratiestroom. Wat moeten we met die lui? We hebben al Tokkies genoeg hoor.
Dan stel jij dat je ook het liefst af zou willen van 70% van de Nederlandse bevolking...Gaat lekker met jou.quote:Slechts 26% is hoger opgeleid en bruikbaar in de kenniseconomie die we pretenderen te willen, tel daar nog een paar timmerlieden en loodgieters bij op, en ik denk dat minimaal 70% ongewenst is, waar ze ook vandaan komen.
Verdonk is goed bezig.quote:Protest Marokkanen tegen beleid Verdonk
Uit protest tegen het beleid van minister Rita Verdonk (VVD) van Integratie, hebben Turkse en Marokkaanse organisaties de actiegroep 'Genoeg is genoeg' opgericht. De actiegroep roept op tot een landelijke demonstratie op 17 september in Amsterdam.
Dat hebben A. Menebhi en M. Menmoussa maandag bekendgemaakt in de Marokkaanse hoofdstad Rabat. De oprichters vinden het beleid van minister Verdonk discriminerend en racistisch. Het beleid zou zorgen voor een grotere kloof tussen Nederlanders en islamitische allochtonen.
Beide Marokkanen zijn lid van Marokkaanse organisaties in Nederland. De organisaties wilden maandag in Rabat protesteren tegen het beleid van Verdonk, maar kregen hier geen toestemming voor. Verdonk is in Marokko op een werkbezoek om te praten over de problemen rond de integratie van Marokkaanse Nederlanders.
'Apartheid'
De nieuwe organisatie wil gelijke behandeling van islamieten en non-islamieten.Volgens de actiegroep tasten de kabinetsplannen voor inburgering, beperking van gezinsvorming en dubbele nationaliteit de gelijke grondrechten voor alle Nederlanders aan. 'Wij willen geen apart beleid, dat leidt naar apartheid,' zei Menebhi.
Wat Menebhi en Menmoussa wel willen, konden zij niet geheel duidelijk maken. Ze zijn tegen de inburgeringstoets in het herkomstland en tegen controle van de religie door de Staat.
Spanningen
De twee mannen schrijven in een pamflet dat allochtonen, met name moslims, sinds september 2001 onderwerp zijn van kritiek, vernederende uitspraken en fysiek geweld.
Volgens Menhebhi en Menmoussa is niet alleen de Nederlandse bevolking hier schuldig aan, maar ook politici. Naast Verdonk voeren ook minister Hans Hoogervorst (VVD) van Volksgezondheid, minister Gerrit Zalm (VVD) van Financiën, onafhankelijk kamerlid Geert Wilders en VVD-kamerlid Ayaan Hirsi Ali de spanningen op in de samenleving tussen autochtonen en islamitische allochtonen. Ze vinden dat dit afgelopen moet zijn.
EU
Volgens de Nederlandse ambassade in Marokko zijn de lidstaten van de Europese Unie zeer geïnteresseerd in de Nederlandse inburgeringstoets. Verschillende afgevaardigden van de EU-landen komen op korte termijn naar de ambassade in Rabat om het systeem te bekijken.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Omdat ze niet kostendekkend werken veronderstel ik.quote:Op zondag 12 juni 2005 13:34 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dan moet jij me eens uitleggen hoe het kan dat de rest van Europa, inclusief landen die een strenger beleid hebben als wij, zoals Denemarken, stuk voor stuk goedkoper qua leges e.d. zijn dan Nederland
[..]
Niet ons probleem. Integendeel.quote:
Ach, een ambtenaartje op het vliegtuig zetten kost ook de wereld niet. En aangezien we hebben vastgesteld dat spraakherkenning niet werkt en ambassadepersoneel gechanteerd en omgekocht kan worden is het geen onzin.quote:Op zondag 12 juni 2005 13:34 schreef Vhiper het volgende:
Niet als het geldverspillende onzin betreft. Verzin maar wat beters.
[..]
En dan gooien ze hun paspoort door het toilet en het land van herkomst weigert ze vervolgens weer toe te laten. Om dat probleem aan te pakken heeft Verdonk nou juist het examen in het land van herkomst ingevoerd. Ook is het over laten vliegen van één ambtenaar goedkoper dan het naar Nederland transporteren van twintig asielaanvragers die vervolgens mogelijk weer terug moeten. En het is zeker beter voor het milieu hehehe.quote:Op zondag 12 juni 2005 13:34 schreef Vhiper het volgende:
Niemand die dit bestrijd, echter als een computer te dom is om antwoorden juist na te kijken en het natuurlijk te belachelijk voor woorden is om voor elk examentje een ambtenaar de halve wereld te laten overvliegen, moet je als minister maar eens een echt werkende oplossing vinden. Ik heb er wel eentje: Inburgeringsexamen gewoon in Nederland. Slaag je niet, dan, op eigen kosten, linea recta weer wegwezen, eventueel met een zetje in de rug van onze blauwe vrienden.
Dat is zaken kostenbeperkend, eerlijk, doch streng aanpakken.
Dus mijn idee is dit zaken kostenbeperktend, eerlijk doch streng aanpakken.
[ Bericht 3% gewijzigd door Jerobeam op 13-06-2005 19:27:45 ]
Meer vrijheid? Ga naar http://www.meervrijheid.nl/
Die grote bruiloft moeten ze ook houden in het land van herkomst als ze daar blijven. Darmee wordt de zogeheten familie-eer hooggehouden, je weet wel, de reden waarom ze wat al te vrije meisjes overhoop laten steken door een minderjarige broer.quote:Op zondag 12 juni 2005 13:37 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ik dacht dat al die buitenlanders grote bruiloften en gigantische sommen geld als bruidsschat kregen? Die komen dan hier uitkeringen ophalen?
Veel jonge Turken en Marokkanen zijn te arm om te trouwen en een dure bruiloft te geven, daarom blijven ze ongehuwd. En het zijn de oudere mannen die er een tweede of derde vrouw bijnemen, vaak na hun eerste vrouw gedumpt te hebben. Een onderbelicht sociaal drame, trouwens.
Dat ik dom ben klopt. Daarom moet je bij mij ook aankomen met duidleijke taal en boerenlogica, anders snap ik het niet.quote:Op zondag 12 juni 2005 13:34 schreef Vhiper het volgende:
Je bent weer een typisch voorbeeldje van een met onjuiste en zelfs elkaar tegensprekende vooroordelen doorspekt, niet al te snuggere zondebokkenzoeker, bah.
OK Vhiper:)quote:Op zondag 12 juni 2005 13:34 schreef Vhiper het volgende:
En schrijf op z'n minst mijn naam goed! Het zijn maar ZES letters! *zucht*
[ Bericht 9% gewijzigd door Jerobeam op 13-06-2005 19:30:43 (argumentatie en formulering iets minder domgemaakt) ]
Meer vrijheid? Ga naar http://www.meervrijheid.nl/
Inderdaad. Trouwens hun geblèr over discriminatie is kul, alle immigranten moeten aan deze eisen voldoen.quote:
Meer vrijheid? Ga naar http://www.meervrijheid.nl/
Laag of niet opgeleid, terwijl de werkloosheid onder dat soort groepen NL'ers al hoog genoeg is. Dus waarom meer van dat volk importeren? We halen geen ICT'ers uit India, maar geitenherders uit Anatolie.quote:Op maandag 13 juni 2005 06:02 schreef Vhiper het volgende:
Ongewenst? Waarom? en geef eens echte argumenten, in plaats van een rijtje vooroordelen.
Zijn al die incidenten van analfabete Rifberbers die hun vrouwen opsluiten en slaan verzonnen dan? Profiteren die lui niet van een idiote gezinsherenigingsregeling?quote:Vier vooroordelen in vijf woorden, dat doe je knap:
Er zijn te weinig hoogopgeleide migranten of migranten met beroepen die we nodig hebben. De rest vult dus statistiekjes. 46% is gewoon nauwelijks opgeleid. Dat er op zich al analfabeten binnenkomen, is al een schande.quote:1. 94% is niet analfabeet.
2. Geen enkele migrant heeft recht op bijstand.
3. De overgrote meerderheid wordt niet mishandeld.
4. De meerderheid is niet eens moslim.
Ze hebben er misschien geen recht op, maar als puntje bij paaltje komt, krijgen ze toch uitkeringen, en ze worden door de gemeenten niet de straat op gegooid als ze op moeten rotten. Wie dokt dat allemaal? Juist ja.
Jawel, omdat die lui op de arbeidsmarkt ongewenst zijn.quote:Net zoals 50% van Nederland onder het Nederlands gemiddelde zit (Daarom noemen ze het een gemiddelde). Het kennisniveau doet dus nauwelijks onder voor het Nederlandse niveau en is derhalve geen argument.
Laat die eerst maar eens allemaal werken... dan kunnen we eens kijken of we vreemde mensen nodig hebben. Maar een kleinere bevolking zou dit land idd goed doen. Moet dit land nog overbevolkter worden omdat een paar linkse mensen een hobby zoeken?quote:Dan stel jij dat je ook het liefst af zou willen van 70% van de Nederlandse bevolking...Gaat lekker met jou.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
