POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Examen land van herkomst uitgesteld
DEN HAAG Het inburgeringsexamen in het land van herkomst wordt uitgesteld. Het is nog steeds niet duidelijk of de spraakcomputers die worden gebruikt wel goed zijn. Er was eerder al kritiek op het systeem, ook van de Tweede Kamer.
Minister Verdonk zei steeds dat ze alle vertrouwen had in het systeem. Toch zijn er nog problemen met het herkennen van dialect en mensen die haperend praten.
Het examen is bedoeld voor mensen die van buiten de EU naar Nederland komen. Zij moeten eerst een taaltoets afleggen voordat ze hierheen mogen komen voor de rest van het examen. Invoering wordt nu uitgesteld tot op zijn vroegst januari.
Bron: www.nos.nl
Hoewel Verdonk door diverse specialisten al gewaarschuwd is dat een goed voiceherkenningssysteem nog niet eens bestaat, moest en zou ze toch weer haar zin doordrijven. Zie het resultaat, een nog steeds haperend systeem waar weer vele belastingeuro's in gepompt gaan worden om het iets minder haperend werkend te krijgen
Overigens staat er weer eens een onjuistheid in het bericht, deze taaltoets is voor MVV-plichtige landen, niet voor non-EU landen. Niet EU landen als de VS, Canada, Japan, Australie, etc vallen dus ook niet onder deze verplichting.
DEN HAAG Het inburgeringsexamen in het land van herkomst wordt uitgesteld. Het is nog steeds niet duidelijk of de spraakcomputers die worden gebruikt wel goed zijn. Er was eerder al kritiek op het systeem, ook van de Tweede Kamer.
Minister Verdonk zei steeds dat ze alle vertrouwen had in het systeem. Toch zijn er nog problemen met het herkennen van dialect en mensen die haperend praten.
Het examen is bedoeld voor mensen die van buiten de EU naar Nederland komen. Zij moeten eerst een taaltoets afleggen voordat ze hierheen mogen komen voor de rest van het examen. Invoering wordt nu uitgesteld tot op zijn vroegst januari.
Bron: www.nos.nl
Hoewel Verdonk door diverse specialisten al gewaarschuwd is dat een goed voiceherkenningssysteem nog niet eens bestaat, moest en zou ze toch weer haar zin doordrijven. Zie het resultaat, een nog steeds haperend systeem waar weer vele belastingeuro's in gepompt gaan worden om het iets minder haperend werkend te krijgen
Overigens staat er weer eens een onjuistheid in het bericht, deze taaltoets is voor MVV-plichtige landen, niet voor non-EU landen. Niet EU landen als de VS, Canada, Japan, Australie, etc vallen dus ook niet onder deze verplichting.
Wat ik me nou afvroeg: wat zijn nou de voordelen van een computersysteem t.o.v. een gewoon mens? Kosten? Lijkt me niet? Effectiviteit? Lijkt me ook niet. Klantvriendelijkheid?
Waarom per computer? Is dat objectiever ofzo? Kunnen we niet iemand daar neerzetten of opleiden en die tegen betaling taaltoetsen laten afnemen?
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
Volgens mij is dat wel de reden.quote:Op donderdag 9 juni 2005 17:04 schreef rayteon het volgende:
Wat ik me nou afvroeg: wat zijn nou de voordelen van een computersysteem t.o.v. een gewoon mens? Kosten? Lijkt me niet?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Een heel ontwikkelteam, projectgroepen uit de organisatie, managers, onderhoudskosten...t.o.v. 30k voor een goedkope werkplek en idem voor personeelskosten, wanneer je een telefonist(e) gebruikt.quote:
Kostenbenadering is uiteraard wat simplistisch, maar ik vraag me echt af wat uiteindelijk nou echt goedkoper is...
Plus dat je je af kunt vragen hoeveel zin zo'n toets heeft. Ik geloof echt niet dat het zoveel oplevert.
Je kunt je beter afvragen of iemand - die zich in Nederland wil vestigen - bereid is om zich aan te passen.
Je kunt je beter afvragen of iemand - die zich in Nederland wil vestigen - bereid is om zich aan te passen.
High hopes and aspirations, and years, above my station
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Je moet ergens beginnen...quote:Op donderdag 9 juni 2005 17:26 schreef R_ON het volgende:
Plus dat je je af kunt vragen hoeveel zin zo'n toets heeft. Ik geloof echt niet dat het zoveel oplevert.
Je kunt je beter afvragen of iemand bereid is, die zich in Nederland wil vestigen, om zich aan te passen.
Ik geloof trouwens ook niet zo in een telefonische toets. Maar goed, het is in ieder geval een begin. Ik zou eerder pleiten voor een af te leggen examen bij een ambassade ofzo.
Het idee van Verdonk zal wel zijn dat zo'n computer direct gekoppeld zit aan een grijparm, die de cursist direct een veewagon in kan takelen.quote:Op donderdag 9 juni 2005 17:04 schreef rayteon het volgende:
Wat ik me nou afvroeg: wat zijn nou de voordelen van een computersysteem t.o.v. een gewoon mens? Kosten? Lijkt me niet? Effectiviteit? Lijkt me ook niet. Klantvriendelijkheid?
He-he.quote:Op donderdag 9 juni 2005 17:28 schreef thabit het volgende:
[..]
Het idee van Verdonk zal wel zijn dat zo'n computer direct gekoppeld zit aan een grijparm, die de cursist direct een veewagon in kan takelen.
High hopes and aspirations, and years, above my station
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
quote:Op donderdag 9 juni 2005 17:28 schreef thabit het volgende:
[..]
Het idee van Verdonk zal wel zijn dat zo'n computer direct gekoppeld zit aan een grijparm, die de cursist direct een veewagon in kan takelen.
In nieuwZeeland hadden ze trouwens alleen maar een engels examen, en een heel licht examen over een beetje de historie van nieuw zeeland, maar dat was samengevat op n paar kantjes papier, in het engels ja.
Op zich is dat toch niet verkeerd?
Op zich is dat toch niet verkeerd?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Dat heeft toch geen fuck zin. Dan heeft iemand zo'n examen gedaan, en wat dan? Iemand die bereid is om zich aan te passen leert in de praktijk wel hoe de samenleving functioneert. Dat zit 'm niet in een toets.quote:Op donderdag 9 juni 2005 17:28 schreef nikk het volgende:
[..]
Je moet ergens beginnen...
Ik geloof trouwens ook niet zo in een telefonische toets. Maar goed, het is in ieder geval een begin. Ik zou eerder pleiten voor een af te leggen examen bij een ambassade ofzo.
Wel kun je een informatieboekje meegeven over Nederland. Bijvoorbeeld waar de UWV per gemeente gevestigd is.
High hopes and aspirations, and years, above my station
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
En als iemand niet de bereidheid heeft om zich aan te passen, b.v door de taal te leren, dan moeten wij niet meer bereid zijn om hem binnen te laten.
High hopes and aspirations, and years, above my station
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Yep, maar het is tenminste een (eerste) drempel.quote:Op donderdag 9 juni 2005 17:32 schreef R_ON het volgende:
[..]
Dat heeft toch geen fuck zin. Dan heeft iemand zo'n examen gedaan, en wat dan? Iemand die bereid is om zich aan te passen leert in de praktijk wel hoe de samenleving functioneert. Dat zit 'm niet in een toets.
Wel kun je een informatieboekje meegeven over Nederland. Bijvoorbeeld waar de UWV per gemeente gevestigd is.
Uit kostenoverwegingen is inderdaad voor een computersysteem gekozen, maar met al het geld wat er momenteel in gepompt wordt, zullen de kosten zwaar tegen gaan vallen. Zeker aangezien de immigratie sterk daalt, waardoor er van die toets ook nog eens minder gebruik gemaakt zal worden.quote:Op donderdag 9 juni 2005 17:04 schreef rayteon het volgende:
Wat ik me nou afvroeg: wat zijn nou de voordelen van een computersysteem t.o.v. een gewoon mens? Kosten? Lijkt me niet? Effectiviteit? Lijkt me ook niet. Klantvriendelijkheid?
Denk dat ze goedkoper waren geweest met een op afroepbasis werkende examinator op de ambassades...quote:Op donderdag 9 juni 2005 17:17 schreef rayteon het volgende:
[..]
Een heel ontwikkelteam, projectgroepen uit de organisatie, managers, onderhoudskosten...t.o.v. 30k voor een goedkope werkplek en idem voor personeelskosten, wanneer je een telefonist(e) gebruikt.
Kostenbenadering is uiteraard wat simplistisch, maar ik vraag me echt af wat uiteindelijk nou echt goedkoper is...
Nederlands leren is wel zo handig als je in Nederland wilt gaan wonen. Waarom dat perse in het buitenland moet en we niet gewoon een slagingsverplichting of aanwezigheidsverplichting aan de huidige inburgering hangen, op straffe van intrekking vergunning, ontgaat mij....Dat is namelijk nog de meest goedkope oplossing!quote:Op donderdag 9 juni 2005 17:32 schreef R_ON het volgende:
[..]
Dat heeft toch geen fuck zin. Dan heeft iemand zo'n examen gedaan, en wat dan? Iemand die bereid is om zich aan te passen leert in de praktijk wel hoe de samenleving functioneert. Dat zit 'm niet in een toets.
Waarom? Aangezien een migrant zowieso de eerste 5 jaar geen recht op een uitkering heeft, hebben ze toch tijd genoeg om zelf uit te vinden waar het dichstbijzijnde UWV kantoor is?quote:Wel kun je een informatieboekje meegeven over Nederland. Bijvoorbeeld waar de UWV per gemeente gevestigd is.
Trouwens, een medeschoolgenoot heeft geholpen dat examen te bouwen, zo duur zal het dus wel niet zijn
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ik snap niet dat kosten een probleem zijn. Als een inburgeringsexamen zoveel kost, dan verhoog je toch het examengeld.
Meer vrijheid? Ga naar http://www.meervrijheid.nl/
Als autosnelwegen zoveel kosten, verhogen we toch gewoon de wegenbelasting?quote:Op vrijdag 10 juni 2005 10:54 schreef Jerobeam het volgende:
Ik snap niet dat kosten een probleem zijn. Als een inburgeringsexamen zoveel kost, dan verhoog je toch het examengeld.
Als roken zoveel ziektekosten veroorzaakt, verhogen we toch gewoon de accijnzen?
Als de Joint Strike Fighter duurder uitvalt, verhogen we toch gewoon de belasting?
Ik vermoed dat NL hiermee per defenitie kanslozen buiten de deur wil houden, maw iemand die te dom is om uberhaupt een andere taal te leren buiten NL te houden. Geen onderontwikkelde/zwakzinnige mensen meer binnenhalen dus.quote:Op vrijdag 10 juni 2005 08:29 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Nederlands leren is wel zo handig als je in Nederland wilt gaan wonen. Waarom dat perse in het buitenland moet en we niet gewoon een slagingsverplichting of aanwezigheidsverplichting aan de huidige inburgering hangen, op straffe van intrekking vergunning, ontgaat mij....Dat is namelijk nog de meest goedkope oplossing!
Maar dat kan moeilijk zo naar buiten worden gebracht; wie te dom is mag hier niet komen.
Weet niet zeker hoor, maar ik denk dus dat het gewoon om niveau gaat. En daar is best wat voor te zeggen.
Precies, althans de eerste twee. De JSF was niet mijn idee.quote:Op vrijdag 10 juni 2005 11:05 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Als autosnelwegen zoveel kosten, verhogen we toch gewoon de wegenbelasting?
Als roken zoveel ziektekosten veroorzaakt, verhogen we toch gewoon de accijnzen?
Als de Joint Strike Fighter duurder uitvalt, verhogen we toch gewoon de belasting?
Wij vragen niet om die immigranten, dat willen ze zelf zo graag. Welnu, laat ze maar zelf opdraaien voor de kosten die ze veroorzaken. Dat zou tijd worden.
Meer vrijheid? Ga naar http://www.meervrijheid.nl/
.quote:Op donderdag 9 juni 2005 17:28 schreef thabit het volgende:
[..]
Het idee van Verdonk zal wel zijn dat zo'n computer direct gekoppeld zit aan een grijparm, die de cursist direct een veewagon in kan takelen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Precies, dit systeem is perfect. Alleen nog veel te soft, laat ze het geld maar halen bij de aanvragers. Ze hebben immers ook geld voor een bruidsschat en een dikke auto, laat ze dan ook maar opdraaien voor de kosten.quote:Op vrijdag 10 juni 2005 12:06 schreef fokje het volgende:
[..]
Ik vermoed dat NL hiermee per defenitie kanslozen buiten de deur wil houden, maw iemand die te dom is om uberhaupt een andere taal te leren buiten NL te houden. Geen onderontwikkelde/zwakzinnige mensen meer binnenhalen dus.
Maar dat kan moeilijk zo naar buiten worden gebracht; wie te dom is mag hier niet komen.
Weet niet zeker hoor, maar ik denk dus dat het gewoon om niveau gaat. En daar is best wat voor te zeggen.
Meer vrijheid? Ga naar http://www.meervrijheid.nl/
