[EU] Barosso wil 1 miljard euro meer van Nederland

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 17:19 schreef pberends het volgende:

[..]

Bron: Teletekst

Ongelovelijk, dit slaat echt alles. Moeten we nog meer geld gaan sturen naar dat logge grote apparaat in Brussel, dat al 10 jaar niet door een fatsoenlijk accountskantoor is gecontroleerd op financiën???

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 17:19 schreef pberends het volgende:

[..]

Bron: Teletekst

Ongelovelijk, dit slaat echt alles. Moeten we nog meer geld gaan sturen naar dat logge grote apparaat in Brussel, dat al 10 jaar niet door een fatsoenlijk accountskantoor is gecontroleerd op financiën???

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 17:26 schreef partyyboyy het volgende:
Wil die Barosso soms dat we tegen gaan stemmen?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 17:27 schreef -erwin- het volgende:
heeft iemand ook cijfers van de brutobijdrage per hoofd van de bevolking in vergelijking met andere landen? hoeveel subsidies nederlandse bedrijven aanvragen kan mij minder schelen dan hoeveel belastinggeld er daadwerkelijk wordt overgemaakt vanuit den haag

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 17:30 schreef marcb1974 het volgende:

[..]

Ik heb pas gehoord (weet dus niet zeker of het waar is maar geloof het wel) dat Nederland per hoofd van de bevolking het meest betaald aan Europa van alle lidstaten.

Voor mij moet het dus gewoon af zijn. Iedereen wil in europa zitten, dan mag ook iedereen een gelijk deel betalen.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 17:27 schreef speedfreak1 het volgende:

[..]

Dat zal hem aan de anus oxideren, dat in de wetenschap dat de nederlandse regering toch wel als makke schapen naar het hakblok komt.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 17:34 schreef Classic-PC het volgende:

[..]

Ze moeten die lui in Den Haag echt naar huis sturen en eens gaan nadenken waar ze nou in godsnaam mee bezig zijn. Het moet maar eens afgelopen zijn dat we alles pikken van die gasten. Laat hun nu maar eens extra gaan betalen.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 17:40 schreef pberends het volgende:
[afbeelding]

Per hoofd van de bevolking dus 2 keer zoveel als de nummer 2 per hoofd van de bevolking.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 17:27 schreef -erwin- het volgende:
heeft iemand ook cijfers van de brutobijdrage per hoofd van de bevolking in vergelijking met andere landen? hoeveel subsidies nederlandse bedrijven aanvragen kan mij minder schelen dan hoeveel belastinggeld er daadwerkelijk wordt overgemaakt vanuit den haag

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 17:40 schreef pberends het volgende:
[afbeelding]

Per hoofd van de bevolking dus 2 keer zoveel als de nummer 2 per hoofd van de bevolking.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 17:40 schreef Tikorev het volgende:
Het meest belachelijke vind ik nog hoe er met dat geld wordt omgegaan. Er worden hier ecoducten en toeristenroutes aangelegd en dan zetten ze er een groot blauw bord bij met een Europese vlag erop met de tekst:

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 17:59 schreef Deliverance het volgende:

[..]

Vind ik redelijk nuttige projecten, zeker omdat onze eigen regering er naar mijn mening nog wel eens te weinig geld naar toeschuift.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 18:06 schreef pberends het volgende:

[..]

Onze regering heeft er weinig geld voor omdat Europa alles opslurpt.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 18:20 schreef McCarthy het volgende:
politici willen altijd meer geld, het laatste waar ze daar mee bezig zijn is hoe ze efficienter en kostenbewuster kunnen werken.

Ging de helft van het budget niet op aan landbouwsubsidies
Was iets van 40-50 miljard of zo

Dat is dus omdat een paar franse Boeren geen zin hebben in concurrentie

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 18:21 schreef -erwin- het volgende:

[..]

hoeveel geld zou het nederlandse bedrijfsleven sinds de komst van de euro bespaard hebben aan wisselkoersen van banken?

ik denk dat je wel kunt stellen dat dat ook in de honderden miljoenen op jaarbasis loopt.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 18:32 schreef HassieBassie het volgende:

[..]

Ach ja, kostenefficientie en de Europese Unie

Aan de ene kant subsidieert de EU tabaksboeren, aan de andere kant de anti-rook campagnes.

Dát is de Europese Unie.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 18:20 schreef McCarthy het volgende:
politici willen altijd meer geld, het laatste waar ze daar mee bezig zijn is hoe ze efficienter en kostenbewuster kunnen werken.

Ging de helft van het budget niet op aan landbouwsubsidies
Was iets van 40-50 miljard of zo

Dat is dus omdat een paar franse Boeren geen zin hebben in concurrentie

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 19:25 schreef UnleashMitch het volgende:

[..]

Dit geld wordt als volgt besteed:
- verplichte uitgaven, met name landbouwsubsidies (46 procent van de uitgaven 2001)
- niet-verplichte uitgaven, waarvan het grootste gedeelte besteed wordt aan de ontwikkeling van economisch achtergebleven regio's van de Europese Unie (34 procent van de uitgaven in 2001).

Overige uitgaven betreffen onder meer stimuleringsprogramma's voor onderwijs, ontwikkelingshulp en de uitbreiding van de Unie. Ook de kosten voor het functioneren van de EU-instellingen worden betaald vanuit de begroting.
------
Overige uitgaven van een kleine 30 miljard euro. Ik heb geen behoefte om verdere specificatie uit te zoeken maar ik vrees dat er een hoop bij de laatste twee blijft steken: Uitbreiding en functioneren. Warom zou je anders 30 miljard euro in een overig potje stoppen ? Of ben ik nu te wantrouwig ?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 17:56 schreef UnleashMitch het volgende:

[..]

Duitsland netto: 61.8 per hoofd
UK netto: 49.2 per hoofd
Italie netto: 50.6 per hoofd
NL netto: 136.75 per hoofd
Fr netto: 37,- per hoofd
Zw netto: 83,- per hoofd
Be netto: 25.6 per hoofd.

NL netto na Barosso: 199.25 per hoofd.

Tja wat moet je er dan nog van zeggen ?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 19:35 schreef erikh het volgende:

[..]

A: Barrosso is helemaal gestoord

quote:

b: waarom betaalt niet elk land evenveel per hoofd van de bevolking? waar slaat dat in godnsaam op?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 18:20 schreef McCarthy het volgende:
politici willen altijd meer geld, het laatste waar ze daar mee bezig zijn is hoe ze efficienter en kostenbewuster kunnen werken.

[..]

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 19:43 schreef HassieBassie het volgende:

[..]

Mwoah
[..]

Andere landen durven wel op te komen voor hun eigen belangen.. Nederlandse politici zijn zo gesteld op hun eigen politieke toekomst en beloningsbaantjes in Brussel dat ze vergeten voor wie ze eigenlijk op zouden moeten komen.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 20:00 schreef UnleashMitch het volgende:

[..]

Daarnaast, als de verklaring van Peijs zou kloppen, dat je meer betaalt als je het economisch beter doet dan vraag ik me af of we het daadwerkelijk zoveel beter doen dan de rest van de EU want voor zover mijn informatie strekt zijn wij het land wat juist achterblijft bij Europa en wat dus op dit moment iig niet meer per hoofd hoeft te betalen dan landen als Duitsland (waar de groei overigens ook enigzins achterblijft), Frankrijk en Italie.

[..]

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 20:04 schreef kenz het volgende:
Wat Peijs ook zei, is dat we een veto hebben (en behouden na invoering van de grondwet) op financiën. Als we dus teveel zouden moeten betalen, zouden we nog altijd ons veto er over kunnen uitspreken. Niets aan de hand dus.... Maar het gebeurt niet!!!

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 20:27 schreef Tup het volgende:
Het zou logisch zijn om -in navolging van stemrecht- de bijdrage af te laten hangen van inwoneraantal en BNP

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 18:33 schreef HassieBassie het volgende:

[..]

Aangezien veel grote bedrijven in dollars afrekenen zal dat wel meevallen

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 20:27 schreef Tup het volgende:
Het zou logisch zijn om -in navolging van stemrecht- de bijdrage af te laten hangen van inwoneraantal en BNP

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:10 schreef kenz het volgende:

[..]

Of het stemrecht af te laten hangen van de netto bijdrage. Krijgen we tenminste wat te zeggen voor ons geld.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 19:27 schreef McCarthy het volgende:

[..]

En, is het een succes? Z-Italie is nog steeds acthergebleven en Wallonie ook zo te zien. Er zijn geen resultaten dus kappen met deze onzin.
Vlaanderen en Wallonie groeien verder uit elkaar

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 20:00 schreef UnleashMitch het volgende:

[..]

Helaas daar moet ik je even op corrigeren denk ik, ondanks dat ik er geen voorstander van ben. De bedragen die uit dat stukje komen zijn de nettobedragen. Dus hoeveel betaal je meer dan je terugkrijgt. Wanneer iedereen daarin gelijk zou zijn zijn de nettobedragen 0 en is dus de EU daarmee nutteloos want we stoppen er geld in en krijgen net zoveel terug, schiet niet op dus.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 17:21 schreef speedfreak1 het volgende:

[..]

Een goede reden er direct een punt achter te zetten. Maar daar heeft den Haag de ballen niet voor. Ze durven het niet eens als drukmiddel te gebruiken.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 21:49 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik vind dat Nederland gewoon de betalingen moet stoppen eenzijdig. Die Britten betalen niks (dankzij thatcher) en de Fransen krijgen alle terug dmv landbouwsubsidies! Ik zou als Nederland gewoon eenzeidig de betalingen stoppen totdat er een eerlijke regeling is.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 20:24 schreef pberends het volgende:
Smullen vanavond in NOVA (22.20, ned3):
[..]

quote:

Op zaterdag 21 mei 2005 11:13 schreef pberends het volgende:
Aangezien Brussel voor 90 % het geld verkwist is het niet van belang dat de verhoudingen hetzelfde blijven, maar dat Nederland 1 miljard euro meer moet betalen.

quote:

Hoekzema verwees naar berekeningen dat toetreding van Turkije
de EU 14 miljard euro extra per jaar zou gaan kosten. Voor Nederland zou dit een verhoging van de Europese contributie met 1,6 miljard euro betekenen.

quote:

U bent tegen verhoging van het EU-budget, maar de Europese Commissie stelt voor het te verhogen van 100 naar 143 miljard.

quote:

Het voorstel voorziet in 109,5 miljard EUR aan uitgaven. Het door de huidige financiële vooruitzichten toegestane maximum is 114,2 miljard EUR.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 17:56 schreef UnleashMitch het volgende:
Duitsland netto: 61.8 per hoofd
NL netto: 136.75 per hoofd
Zw netto: 83,- per hoofd

quote:

The press says that the Netherlands has threatened to veto the next EU budget, unless it cuts the Dutch contribution which currently stand sat ¤180 per person per year compared to ¤95 in Sweden and ¤71 in Germany.

quote:

Ons land zit onder het gemiddelde van de landen in de euro-zone. De groei in euro-landen wordt geraamd op 1,75% in 2004 en 2,25% in 2005.

quote:

In Nederland zal de groei komend jaar naar verwachting uitkomen op 1,25% om het jaar erop aan te trekken tot 1,5%.

quote:

Nout Wellink, president van De Nederlandsche Bank (DNB), verwacht dat de groei van de Nederlandse economie in 2005 op 1,5% zal uitkomen. Het is de tweede verlaging in een halfjaar.

Voor de eurozone houdt Wellink vast aan de groeiverwachting van het BBP van 1,9%.

quote:

Nederland is op dit moment verreweg de grootste relatieve nettobetaler aan de Brusselse begroting. Het kabinet is van mening dat deze Nederlandse positie meer overeen dient te komen met die van landen met een vergelijkbare of hogere welvaart.

quote:

BETALINGEN EN ONTVANGSTEN VAN NEDERLAND

Nederland ontving van de Europese Unie in 2002 1,6 miljard euro.

Het grootste deel betreft de landbouwsubsidies. Die bedroegen 1,2 miljard euro. Het grootste deel heeft betrekking op de subsidies voor melk. Nederland krijgt bijna een kwart van alle Europese subsidies voor melk. Toch is het bedrag dat Nederland voor landbouw krijgt in de loop der jaren gedaald.

De subsidies die Nederland krijgt uit de structuurfondsen is de laatste jaren dramatisch gedaald. Kreeg Nederland in 2000 nog bijna een half miljard euro, in 2002 is het bedrag geslonken tot 55 miljoen euro. Vooral de betalingen in het kader van het Europees Sociaal Fonds zijn vrijwel geheel stil gevallen. Dit houdt vermoedelijk verband met het feit dat na de ESF-fraude de Nederlandse rijksoverheid de regels zo ingewikkeld heeft gemaakt, dat gemeenten en provincies vrijwel geen beroep meer doen op deze regeling. Inmiddels heeft de staatssecretaris van Sociale Zaken Mark Rutte aangekondigd dat hij de administratieve rompslomp wil verminderen. En dat is maar goed ook, want de werkloosheid zal de komende jaren alleen maar stijgen. Maar ook andere subsidiestromen, zoals die voor de grote steden, zijn fors verkleind, mede vanwege dezelfde oorzaken.

Interessant zijn de subsidies voor onderzoek en ontwikkeling en dan blijkt Nederland zeer goed te scoren. Nederland komt in 2002 met een bedrag van 250 miljoen euro op de vijfde plaats in Europa. Nederland weet deze belangrijke fondsen dus uitstekend te benutten.

Nederland betaalde aan de Europese Unie in 2002 4,4 miljard euro.

Met de uitgaven van Nederland aan de Europese Unie zit een bijzonder aspect, hetgeen te maken heeft met Rotterdam, de grootste haven in de wereld. Nederland betaalt een relatief hoog bedrag aan douanerechten aan de Unie. In totaal bedraagt de afdracht (inclusief landbouwheffingen) ongeveer 960 miljoen euro in 2002. Nederland staat daarmee op de derde plaats in de Europese Unie.
In feite zijn douanerechten, geheven aan de buitengrens van de Unie, directe inkomsten van de Unie. Ze worden echter wel meegeteld bij de bepaling of een land een grote nettobetaler is en eigenlijk is dat niet terecht.

Nederland betaalde 1,1 miljard aan geheven BTW aan de Unie. Een deel van de BTW gaat naar Europa en Nederland staat daarmee op de zesde plaats.

De belangrijkste inkomstenbron van de Unie is de echte afdracht, betaald door de schatkist van het Rijk, en die is een bepaald percentage van het Bruto Binnenlands Inkomen. Ook nu staat Nederland op de zesde plaats in de Unie en draagt op deze wijze ruim 2,2 miljard euro af.

Tenslotte wordt nog rekening gehouden met de aparte positie van het Verenigd Koninkrijk. De afdracht van dat land, werd in 2002 met bijna 5 miljard euro gekort (als gevolg van de beruchte uitspraak van voormalig PM Thatcher: I want my money back). Dit bedrag moet worden opgebracht door de andere lidstaten.
Wat misschien weinig mensen weten, is dat Nederland vrijwel niets van dit bedrag opbrengt. Ongeveer 3 miljard wordt betaald door twee landen: Frankrijk en Italië. Deze twee landen dragen dus het grootste deel van de teruggaven aan het Verenigd Koninkrijk.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 17:21 schreef speedfreak1 het volgende:

[..]

Een goede reden er direct een punt achter te zetten. Maar daar heeft den Haag de ballen niet voor. Ze durven het niet eens als drukmiddel te gebruiken.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2005 13:21 schreef Sidekick het volgende:
Barosso wil niet alleen 1 mljard meer van Nederland, maar het gehele budget verhogen waardoor andere landen ook moeten bijbetalen. Dus doen alsof Nederland nog meer als melkkoe gaat worden gezien is niet juist. Uiteraard zal het niets veranderen aan de hoge nett-bijdrage van Nederland op dit moment.

Maar het is wel handig om te zien hoe het kan dat onze netto-bijdrage zo hoog is, en daar las ik een aardig stukje over: http://www.robertvanlente.nl/mod.php?mod=userpage&menu=2008&page_id=20
[..]

quote:

Interessant zijn de subsidies voor onderzoek en ontwikkeling en dan blijkt Nederland zeer goed te scoren. Nederland komt in 2002 met een bedrag van 250 miljoen euro op de vijfde plaats in Europa. Nederland weet deze belangrijke fondsen dus uitstekend te benutten.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2005 16:30 schreef fjs het volgende:
Waarom betalen alle landen niet hetzelfde naar inwoner. Dit is gewoon je reinste discriminatie!
Trouwens, als je al dat geld gewoon houd, hadden we nu niet zo'n bezuiniging nodig. Nee Europe 'best' belangrijk. Laat me niet lachen.

Vroeger stelde Nederland nog iets voor. Toen stelden we onze belangen hoger (ik zeg niet dat dat altijd goed was), nu is alles in de uitverkoop. Als deze grondwet erkomt wordt ik heel boos! Zoals iemand het er keer zei in standpuntNL: 'Ons land wordt door landverraders uitgeleverd'.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2005 16:45 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
volgens mij zijn we niet veel ontzettend veel rijker als bijvoorbeeld zweden , Duitsland en Frankrijk die vele malen minder betalen.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2005 16:45 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
volgens mij zijn we niet veel ontzettend veel rijker als bijvoorbeeld zweden , Duitsland en Frankrijk die vele malen minder betalen.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2005 16:49 schreef UnleashMitch het volgende:

[..]

Dat beweer ik dan ook nergens, het gaat er slechts om dat een bijdrage puur per hoofd van de bevolking nergens op slaat.

Overigens:
http://www.oecd.org/dataoecd/55/60/33747039.pdf

quote:

Op zaterdag 21 mei 2005 17:17 schreef drammers het volgende:

[..]

Je euro is in Spanje meer waard.

quote:

Dus in dat perspectief zegt een bijdrage per capita niet zo veel. Dat niet iedereen evenredig betaalt/ ontvangt is in principe ook niet verkeerd.

quote:

Dat is dd solidariteitsprincipe.

quote:

EU moet groeien en heeft als doel verschillen te nivileren.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2005 17:20 schreef fjs het volgende:
En waarom slaat dat nergens op? Laat dan alleen landen toe die het financieel ook kunnen opbrengen. Natuurlijk kiezen de arme landen voor deze grondwet (Europa). LOL zou ik ook doen.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2005 17:25 schreef speedfreak1 het volgende:

[..]

Ik snap wat je bedoelt, maar je zegt het naar mijn smaak niet goed. De koopkracht van de Euro is in Spanje groter. Net als in Duitsland trouwens. Zo is Nederland door de Euro voor het buitenland dus gewoon duur.
[..]

Ik vind dat dus een uiterst verkeerd principe.
[..]

Opgelegde solidariteit is geen solidariteit.
[..]

Dat laatste, nee, het doel is het verhogen van de welvaart. Het kwalijke is dat diverse partijen ook van politieke doelstellingen uitgaan, daar waar het om een samenwerkingsverdrag zou moeten gaan.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2005 16:30 schreef fjs het volgende:
Waarom betalen alle landen niet hetzelfde naar inwoner.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2005 18:41 schreef fjs het volgende:
Dus je betaalt geld wat je via subsidie weer terug kan krijgen. Tja da's ook een manier om mensen aan het werk te houden. Wat een bureaucratie zeg en een onzin.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2005 18:41 schreef fjs het volgende:
Dus je betaalt geld wat je via subsidie weer terug kan krijgen. Tja da's ook een manier om mensen aan het werk te houden. Wat een bureaucratie zeg en een onzin.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2005 19:02 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Tsja, dat is het hele eier-eten van een overheid. De overheid heft belastingen en geeft dat geld dan weer gericht uit ten behoefte van de burgers. Bij de EU hetzelfde principe. Wat vind je daar vreemd aan, of zou je gewoon alle belastingen willen zien verdwijnen?

quote:

Op zaterdag 21 mei 2005 19:02 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Tsja, dat is het hele eier-eten van een overheid. De overheid heft belastingen en geeft dat geld dan weer gericht uit ten behoefte van de burgers. Bij de EU hetzelfde principe. Wat vind je daar vreemd aan, of zou je gewoon alle belastingen willen zien verdwijnen?

quote:

Op zaterdag 21 mei 2005 19:22 schreef fjs het volgende:

[..]

Wat ik probeer te zeggen is dat het dus nutteloos en onnodig is (om het zacht uit te drukken). We hebben al een overheid en daar conformeer ik mij aan. Ik ben niet gediend van een bemoeizuchtige Brussel waar ik niet voor gekozen heb (en dus niet rechtsgeldig in mijn ogen) en door mijn strot geduwd krijg! Ik ben Nederlander en kies voor een soeverein Nederland!

quote:

Op zaterdag 21 mei 2005 10:44 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Bah ! Wat worden er weer rechtse politici uitgenodigd bij de Publieke Omroep !

Gadver !

quote:

Op zaterdag 21 mei 2005 19:07 schreef Jalu het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk grote flauwekul. Zijn punt is dat de hele belasting/subisidie structuur door de EU een stuk bureaucratischer en dus duurder is dan wat eigenlijk nodig is als je dat als gewoon op nationaal niveau laat plaatsvinden. En dat is een heel valide punt van kritiek en heeft niets te maken met eventueel oneens zijn met de fundamentele beginselen van een overheid. Een extra overheid creëeren is niet bepaald per definitie een goed idee, en toch is dat precies wat de EU is geworden: een extra overheid.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2005 19:22 schreef fjs het volgende:

We hebben al een overheid en daar conformeer ik mij aan.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2005 20:41 schreef pberends het volgende:

[..]

Bedrijven en consumenten pompen ook geld rond, maar krijgen daar wel iets voor terug. Van de overheid niets, of een slecht product en/of dienst.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2005 20:47 schreef pberends het volgende:

[..]

Ja en zometeen niet meer. Alleen souvereine staten hebben een grondwet, dus Europa neemt ons over.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 17:24 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

'
Werkelijk bizar. Dat geld gaat waarschijnlijk ook nog eens enkel op aan de gigantische ambtelijke en bureaucratische molen en niet eens naar een nobel streven zoals de strijd tegen het verderfelijke terrorisme.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2005 20:27 schreef 6liNes het volgende:

[..]

Indirect heeft het nederlandse volk altijd gekozen voor de europese weg, anders zaten we er niet bij. Dat jij het er niet mee eens bent, jammer...

quote:

Op zaterdag 21 mei 2005 23:11 schreef Thundertje het volgende:
Blijkbaar was het geen issue. Anders was het vast wel ter sprake gekomen tijdens, op z'n minst één, van de verkiezingen de afgelopen 50 jaar. Niemand was er blijkbaar zo op tegen dat men de moeite wilde nemen er wat aan te doen. Om dan nu ineens te gaan zeiken is wat aan de late kant.

Bovendien ging het allemaal niet zo ineens als jij beweert. Het is een proces dat al 50 jaar aan de gang is. Dat jij nou niet hebt opgelet die afgelopen 50 jaar is jouw schuld.

quote:

Op zondag 22 mei 2005 07:10 schreef fjs het volgende:
Geef mij dan eens aan hoe ik mijn ongenoegen over Europa eerder bekend had kunnen maken.
En inderdaad, er komt hoogswaarschijnlijk toch een nee dus zo eens zijn de Nederlanders het niet over wat er de afgelopen 50 is gedaan met betrekking tot Europa.

quote:

Maar nee, het klootjesvolk is weer te dom. Dit komt ook nu weer naar voren met de gedachten dat er toch eigenlijks geen referendum had moeten komen, de arrogantie.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2005 19:02 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Tsja, dat is het hele eier-eten van een overheid.

quote:

De overheid heft belastingen en geeft dat geld dan weer gericht uit ten behoefte van de burgers.

quote:

Bij de EU hetzelfde principe. Wat vind je daar vreemd aan, of zou je gewoon alle belastingen willen zien verdwijnen?

quote:

Op zaterdag 21 mei 2005 19:22 schreef fjs het volgende:

[..]

Wat ik probeer te zeggen is dat het dus nutteloos en onnodig is (om het zacht uit te drukken). We hebben al een overheid en daar conformeer ik mij aan. Ik ben niet gediend van een bemoeizuchtige Brussel waar ik niet voor gekozen heb (en dus niet rechtsgeldig in mijn ogen) en door mijn strot geduwd krijg! Ik ben Nederlander en kies voor een soeverein Nederland!

Wat ik ook vaak hoor is dat het beter is voor de economie. Of dit zo is valt nog te bezien. Maar ik lever liever nog wat in dan dat ik mijn land overlever aan de eurocraten.

Waar zijn de echte Nederlanders gebleven die gevochten hebben voor een soeverein land

Oja, Jalu je hebt gelijk.

quote:

Op zondag 22 mei 2005 16:47 schreef McCarthy het volgende:

de vrije markt bewijst keer op keer dat ze beter kan inspelen op die behoefte
[..]

quote:

Op zaterdag 21 mei 2005 19:02 schreef Sidekick het volgende:
De overheid heft belastingen en geeft dat geld dan weer gericht uit ten behoefte van de burgers.

quote:

Op zondag 22 mei 2005 16:58 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Oh ja joh? Geef eens een voorbeeld.

quote:

Op zondag 22 mei 2005 16:58 schreef Pappie_Culo het volgende:
Oh ja joh? Geef eens een voorbeeld.

quote:

Op zondag 22 mei 2005 17:03 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nee hoor, dat geld wordt besteed aan belangengroeperingen met de grootste bek en de beste politieke connecties, niet in verhouding tot werkelijke noodzaak. Feit is gewoon dat we in een cretocratie leven: wie het meeste ophef kan veroorzaken, gaat er met de poet vandoor. Dit verklaart o.a. de opkomst en ondergang van het multikulgeloof.

quote:

Op zondag 22 mei 2005 17:57 schreef thabit het volgende:
Als Gerrit Zalm van de VVD de gulden nu maar goed had gewaardeerd in de euro, dan hadden we dat makkelijk kunnen betalen.

quote:

Op zondag 22 mei 2005 07:10 schreef fjs het volgende:
Geef mij dan eens aan hoe ik mijn ongenoegen over Europa eerder bekend had kunnen maken.
En inderdaad, er komt hoogswaarschijnlijk toch een nee dus zo eens zijn de Nederlanders het niet over wat er de afgelopen 50 is gedaan met betrekking tot Europa.

quote:

En het was wel een issue geweest als de politiek ons er eerder van op de hoogte had gebracht wat ze wilden m.b.t. Eropa en ons erover hadden laten stemmen. Maar nee, het klootjesvolk is weer te dom.

quote:

Dit komt ook nu weer naar voren met de gedachten dat er toch eigenlijks geen referendum had moeten komen, de arrogantie. Maar als de peilingen aangaven dat het 'ja' zou worden, zou het referendum bejubeld worden.

quote:

Op zondag 22 mei 2005 17:03 schreef McCarthy het volgende:

[..]

voedsel
producten voor lichaamsverzorging
autos
electronica/computers/telecom
meubels
kleding
schrijfwaren/kantoorartikelen
muziek

iets abstracter:
financiele producten (denk aan oa verzekeringen)
logestieke producten/vakantiereizen

overtuigd?

quote:

Op zondag 22 mei 2005 17:04 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Weet je nog hoe duur bellen was toen de PTT nog een monopolie was? En hoe ingewikkeld het was een aansluiting te krijgen?

quote:

Op zondag 22 mei 2005 19:18 schreef Lemmeb het volgende:
Ik ga in elk geval tegen die Grondwet stemmen. Hoe de Heren Politci dat oplossen moeten ze zelf maar kijken.

quote:

Op zondag 22 mei 2005 18:29 schreef UnleashMitch het volgende:

[..]

Tis maar net hoe goed je alles wilt lezen he, met de kudde meelopen is zo makkelijk.

http://www.google.nl/search?hl=nl&q=Zalm+euro+CPB&btnG=Google+zoeken&meta=

http://www.devolkskrant.nl/denhaag/1116395646218.html
http://www.planet.nl/plan(...)tid=578672/sc=ddcc83
http://www.nu.nl/news_pda.jsp?n=527950&c=34

http://www.cpb.nl/nl/pub/memorandum/118/memo118.pdf

quote:

Op zondag 22 mei 2005 19:32 schreef PJORourke het volgende:

[..]

In het paniekvoetbal-topic riep ik precies hetzelfde.

quote:

Op zondag 22 mei 2005 19:52 schreef Lemmeb het volgende:
Wel apart dat wij het zo bijzonder vaak eensch zijn, terwijl we toch bijna tegenovergesteld stemgedrag hebben bij de nationale verkiezingen .

quote:

Op zondag 22 mei 2005 19:55 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ik moet eerlijk bekennen dat ik met SP'ers nooit ruzie krijg, het zijn de etnopolitici van de PvdA en GL die mij witheet krijgen.

quote:

Verder vind ik het "gezichtsverliesargument" bagger. Hoe het in Brussel, Parijs of Berlijn valt kan mij niks schelen, dat is aan de onbenullen die dit prul geakkoordeerd hebben en zelf besloten hebben een referendum uit te schrijven.

quote:

Op zondag 22 mei 2005 20:09 schreef Lemmeb het volgende:
Het argument alleen al. 'Gezichtsverlies'??? Omdat we niet aan het lijntje willen blijven lopen? Kom nou toch!

quote:

Op zondag 22 mei 2005 20:09 schreef Lemmeb het volgende:
Hier exact hetzelfde: als ik 'ruzie' krijg om politiek, is het altijd met zo'n lid van de Politiek-Correcte Gemeente, lees: een PvdA'er of GL'er dus. Dat klikt om de één of andere reden voor geen meter.

quote:

Op zondag 22 mei 2005 20:15 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Het doet me denken aan dat geintje met die stemcomputer waarbij je alleen op "Bush-Cheney" kunt drukken, met in dit geval alleen maar "voor". Ze hebben geprobeerd de tegenstemmer verdacht te maken, en vervolgens zijn ze begonnen met angstzaaierij. Dan is een terugslag m.i. te verwachten. Wat denkt zo'n Donner wel? Of zo'n Brinkhorst?

quote:

Op zondag 22 mei 2005 20:20 schreef Tup het volgende:

[..]

Vooral PvdA-ers. Die zouden hun moeder nog verkopen als ze daar stemmen mee kunnen winnen (Behalve Wouter Bos, die heeft zijn moeder al verkocht).

quote:

Op zondag 22 mei 2005 18:54 schreef Thundertje het volgende:

[..]


[..]

Ja, stel je eens voor dat je zelf eens wat onderzoek zou moeten doen zeg.
[..]

Pure speculatie.

quote:

Op zondag 22 mei 2005 20:28 schreef Lemmeb het volgende:


Ergens heb ik wel respect voor de man. Denk aan al die uren die hij in de sportschool doorbrengt om dat 'lekkere kontje' te krijgen en te onderhouden! Denk aan al die heerlijkheden die hij moet laten staan om z'n onderkin te onderdrukken!

quote:

Op zondag 22 mei 2005 19:52 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ik roep het in zo'n beetje elk topic over die EU Grondwet.

En zo voel ik het ook echt: het is mijn probleem niet, maar hun probleem. Betalen aan die bodemloze put doen we toch al, en we krijgen door die bureaucraten ook continu al nutteloze wetjes opgedrongen. Dus veel erger kan het echt niet worden.

quote:

Op zondag 22 mei 2005 20:40 schreef DaveM het volgende:

[..]

Zeg dat maar niet te hard, ik zie het wel gebeuren dat die Balkenkneus ook de heronderhandelingen verpest. Ik zie hem wel akkoord gaan met die 1 miljard extra voor Barossa en dan als "tegenprestatie" een extra eurocommisaris voor Nederland.

quote:

Op zondag 22 mei 2005 20:40 schreef PJORourke het volgende:

[..]

En al die jaren je bek moeten houden Wel in die stoeltjes hangen, maar niks kunnen zeggen. En dan wel veel en vooral lang moeten praten. Dat alles om niemand af te stoten.

quote:

Op zondag 22 mei 2005 20:40 schreef DaveM het volgende:
Zeg dat maar niet te hard, ik zie het wel gebeuren dat die Balkenkneus ook de heronderhandelingen verpest. Ik zie hem wel akkoord gaan met die 1 miljard extra voor Barossa en dan als "tegenprestatie" een extra eurocommisaris voor Nederland.

quote:

Op zondag 22 mei 2005 20:52 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Als de Fransen ook een beetje meewerken, verdwijnt die hele grondwet over anderhalve week onder een steen, en wil niemand er meer wat over horen. Heronderhandelen zie ik niet zo snel gebeuren.

quote:

Op zondag 22 mei 2005 20:46 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Nouja, begrijp me niet verkeerd, het kan natuurlijk altijd nog wel vele malen erger worden. Alleen daar verandert die grondwet helemaal niks aan .

Sterker nog: ik heb eerder het idee dat het door het aannemen van die grondwet juist automatisch alleen maar erger wordt met de nutteloze regelgeving en verspilling van gemeenschapsgeld te Brussel (en Straatsburg ).

quote:

Op zondag 22 mei 2005 21:22 schreef Tup het volgende:
rijk geeft aan arm

quote:

Op zondag 22 mei 2005 21:22 schreef Tup het volgende:
In de kern vindt het kabinet het logisch dat het rijke NL meer betaalt dan het ontvangt. Hoe verhoudt deze inkomsnivellering (rijk geeft aan arm) zich eigenlijk met het liberale gedachtegoed. Niet, volgens mij.

quote:

Op zondag 22 mei 2005 19:55 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ik moet eerlijk bekennen dat ik met SP'ers nooit ruzie krijg, het zijn de etnopolitici van de PvdA en GL die mij witheet krijgen.

quote:

Op zondag 22 mei 2005 21:32 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:

[..]

Vandaar dat ik zo vaak het met mijn maatschappijleer leraar aan de stok heb; discussie-gewijs dan. Ik heb het vaker met de gemiddelde 'PvdA/GL-stemmer' aan de stok dan met de gemiddelde persoon die 'rechts' stemt.

quote:

Nóg een miljard. Ik vraag me af waar Barosso denkt dat wij ons geld vandaan halen. De meeste bomen gaan al kapot door rot en dergelijke, dus geldbomen zijn het niet. En geld regenen doet het ook niet; daar is de lucht té zuur voor... (Zure regen, m.a.w.)

quote:

Op zondag 22 mei 2005 21:35 schreef McCarthy het volgende:

[..]

kan je hem eruit lullen
Anders moet je ons maar even inschakelen hoor, wij maken gehakt van hem
[..]

quote:

belastingen heffen natuurlijk

quote:

Op zondag 22 mei 2005 21:28 schreef Lemmeb het volgende:
Het is meer 'rijk geeft aan lui en corrupt'

quote:

Op zondag 22 mei 2005 22:30 schreef PJORourke het volgende:

[..]

De realiteit is modaal betaalt Rosenmoeller.

quote:

Op zondag 22 mei 2005 20:28 schreef fjs het volgende:

[..]

- De gekozen regering is er voor de burgers en hoort ons goed te informeren. Als zij dat niet doen, hebben ze een verborgen agenda.
- Ja je kunt ook met oogkleppen oplopen.

quote:

Op zondag 22 mei 2005 23:02 schreef Thundertje het volgende:

[..]

De regering is er om te regeren. Niet om jou te voorzien van roze konijntjes en wat nog meer. Verborgen kan je hun agenda niet noemen. Zij willen die grondwet. Als jij dat nu nog steeds niet doorhebt heb je wel heel flinke oogkleppen op

quote:

Op zondag 22 mei 2005 23:36 schreef Jalu het volgende:

[..]

De regering is er om het volk te vertegenwoordigen, democratie, weet je nog? Als uit het referendum blijkt dat het volk geen grondwet wil, of in ieder geval niet deze grondwet, dan heeft de regering de wil van het volk maar te slikken.

quote:

Op zondag 22 mei 2005 23:40 schreef Thundertje het volgende:

[..]

Fout, daar is de Tweede Kamer voor.

quote:

Op zondag 22 mei 2005 19:46 schreef DaveM het volgende:
Heel indrukwekkend, 5 linkjes, maar uiteindelijk leiden ze naar dezelfde 2 bronnen:
Zalm zelf en het CPB (=instituut waar hij directeur van is geweest en ongetwijfeld nog veel mensen kent).

quote:

Op maandag 23 mei 2005 09:44 schreef UnleashMitch het volgende:

[..]

Mooie is dat de gedachte dat de euro ondergewaardeerd is afkomstig is door de uitspraak van 1 iemand. http://www.rtl.nl/(/actue(...)0910_euro_gulden.xml

De directeur van DNB. Wie ga je dan geloven ? en dan wel graag het sentiment uitschakelen. De suggestie dat Zalm onder 1 hoedje speelt met de directeur van het CPB maak je niet hard dus het is nu het CPB & Zalm tegen de directeur van de DNB.

quote:

Op maandag 23 mei 2005 09:52 schreef Jalu het volgende:
Het is inderdaad niet te bewijzen. Maar waar rook is is vuur, zeker in dit geval. De directeur van DNB verzint dit echt niet zomaar hoor. Laten we wel wezen, het CPB heeft altijd achter Zalm gestaan...

quote:

Op maandag 23 mei 2005 09:55 schreef UnleashMitch het volgende:

[..]

Het zijn ook geen tegenstrijdigheden. DNB zegt dat de gulden is ondergewaardeerd en Zalm zegt dat dat slechts ten opzichte is van de Duitse Mark en het CPB geeft dat ook aan. Dat Zalm dat niet van te voren kon zeggen is ook begrijpelijk.

Enige probleem is dus dat het idee de wereld is ingekomen dat de gulden ondergewaardeerd is ten opzichte van alle andere munten.

quote:

Op maandag 23 mei 2005 09:44 schreef UnleashMitch het volgende:

[..]

Mooie is dat de gedachte dat de euro ondergewaardeerd is afkomstig is door de uitspraak van 1 iemand. http://www.rtl.nl/(/actue(...)0910_euro_gulden.xml

De directeur van DNB. Wie ga je dan geloven ? en dan wel graag het sentiment uitschakelen.

quote:

dus het is nu het CPB & Zalm tegen de directeur van de DNB.

quote:

Inmiddels heeft Zalm de onderwaardering erkend, hoewel hij, ook in de Tweede Kamer, altijd had gezegd dat daar geen sprake van was. Naar nu dus blijkt ten onrechte.

Zalm zei deze week in het televisieprogramma Barend en Van Dorp ook dat de wisselkoers nooit in de Kamer aan de orde was geweest. Ook dat is niet juist.

De wisselkoersverhouding is wel degelijk in de Kamer aan de orde geweest, op 9 april 1998, vlak voordat de euromunten in een bepaalde verhouding aan elkaar zouden worden vastgeklonken. Zalm zei toen: ''Verder is zeker geen sprake van een onderwaardering van de gulden. (...) De spilkoersen zijn in lijn met de fundamentals.''

Die uitlatingen staan haaks op de rapporten van banken, zoals een nota van februari 1998 van ABN Amro-medewerker Frank Heemskerk, thans PvdA-Kamerlid. Ook oud-secretaris-generaal Sweder van Wijnbergen van het ministerie van Economische Zaken en andere economen bleven wijzen op de hoge inflatie, die volgens hen te wijten was aan de onderwaardering van de gulden.