Halloooooo, dit is het eerste referendum sinds 1848. De eerste keer ook dat het een keer over europa gaat. Eerder europese zaken zijn altijd door de politieke elite bekokstoofd, zoals ze nu eigenlijk ook willen. GL, PvDA, CDA, D66,VVD zijn allen voor, terwijl de bevolking dat dus NIET is!quote:Op zaterdag 21 mei 2005 23:11 schreef Thundertje het volgende:
Blijkbaar was het geen issue. Anders was het vast wel ter sprake gekomen tijdens, op z'n minst één, van de verkiezingen de afgelopen 50 jaar. Niemand was er blijkbaar zo op tegen dat men de moeite wilde nemen er wat aan te doen. Om dan nu ineens te gaan zeiken is wat aan de late kant.
Bovendien ging het allemaal niet zo ineens als jij beweert. Het is een proces dat al 50 jaar aan de gang is. Dat jij nou niet hebt opgelet die afgelopen 50 jaar is jouw schuld.
In theorie, en dat is ook wat er bedoeld wordt, had je kunnen stemmen op een partij die tegen Europa is maar in de praktijk schiet dat niet op. Welke partijen zijn de afgelopen jaren echt collectief tegen Europa geweest ? Als ik nu zie dat 85% van het kabinet voor stemt dan blijven er in de 15% partijen over als de SP de SGP en Groep Wilders als ik t goed heb ? Dat zijn nou niet echt partijen waar ik m'n stem aan zou geven. Dat betekent dan weliswaar dat ik voor een partij stem die voor Europa is maar dat is slechts omdat ik de andere punten zwaarder vind wegen dan Europa.quote:Op zondag 22 mei 2005 07:10 schreef fjs het volgende:
Geef mij dan eens aan hoe ik mijn ongenoegen over Europa eerder bekend had kunnen maken.
En inderdaad, er komt hoogswaarschijnlijk toch een nee dus zo eens zijn de Nederlanders het niet over wat er de afgelopen 50 is gedaan met betrekking tot Europa.
Ach een volk wat eerst als schapen achter Pim aanloopt omdat ie zo lekker de bol op stelten kan zetten (lees: zich onmogelijk maken) om bij de volgende verkiezingen net zo hard achter Wouter aan te lopen vanwege z'n standpunten (en dan voornamelijk de standpunten waarbij men z'n kontje kan zien) dat verdient ook eigenlijk geen andere kwalificatie.quote:Maar nee, het klootjesvolk is weer te dom. Dit komt ook nu weer naar voren met de gedachten dat er toch eigenlijks geen referendum had moeten komen, de arrogantie.
je stom hequote:Op zaterdag 21 mei 2005 19:02 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Tsja, dat is het hele eier-eten van een overheid.
de vrije markt bewijst keer op keer dat ze beter kan inspelen op die behoeftequote:De overheid heft belastingen en geeft dat geld dan weer gericht uit ten behoefte van de burgers.
nou alles? Een stuk minder in ieder geval. Ik zat te denken aan een nachtwakersstaat (of iig iets wat daar niet ver van af zit)quote:Bij de EU hetzelfde principe. Wat vind je daar vreemd aan, of zou je gewoon alle belastingen willen zien verdwijnen?
in de linkse kringen waarin Sidekick verkeert heerst nog het aloude geloof in Keynesquote:Op zaterdag 21 mei 2005 19:22 schreef fjs het volgende:
[..]
Wat ik probeer te zeggen is dat het dus nutteloos en onnodig is (om het zacht uit te drukken). We hebben al een overheid en daar conformeer ik mij aan. Ik ben niet gediend van een bemoeizuchtige Brussel waar ik niet voor gekozen heb (en dus niet rechtsgeldig in mijn ogen) en door mijn strot geduwd krijg! Ik ben Nederlander en kies voor een soeverein Nederland!
Wat ik ook vaak hoor is dat het beter is voor de economie. Of dit zo is valt nog te bezien. Maar ik lever liever nog wat in dan dat ik mijn land overlever aan de eurocraten.
Waar zijn de echte Nederlanders gebleven die gevochten hebben voor een soeverein land![]()
Oja, Jalu je hebt gelijk.
Oh ja joh? Geef eens een voorbeeld.quote:Op zondag 22 mei 2005 16:47 schreef McCarthy het volgende:
de vrije markt bewijst keer op keer dat ze beter kan inspelen op die behoefte
[..]
Nee hoor, dat geld wordt besteed aan belangengroeperingen met de grootste bek en de beste politieke connecties, niet in verhouding tot werkelijke noodzaak. Feit is gewoon dat we in een cretocratie leven: wie het meeste ophef kan veroorzaken, gaat er met de poet vandoor. Dit verklaart o.a. de opkomst en ondergang van het multikulgeloof.quote:Op zaterdag 21 mei 2005 19:02 schreef Sidekick het volgende:
De overheid heft belastingen en geeft dat geld dan weer gericht uit ten behoefte van de burgers.
voedselquote:Op zondag 22 mei 2005 16:58 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Oh ja joh? Geef eens een voorbeeld.
Weet je nog hoe duur bellen was toen de PTT nog een monopolie was? En hoe ingewikkeld het was een aansluiting te krijgen?quote:Op zondag 22 mei 2005 16:58 schreef Pappie_Culo het volgende:
Oh ja joh? Geef eens een voorbeeld.
weer een nieuw woord geleerdquote:Op zondag 22 mei 2005 17:03 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee hoor, dat geld wordt besteed aan belangengroeperingen met de grootste bek en de beste politieke connecties, niet in verhouding tot werkelijke noodzaak. Feit is gewoon dat we in een cretocratie leven: wie het meeste ophef kan veroorzaken, gaat er met de poet vandoor. Dit verklaart o.a. de opkomst en ondergang van het multikulgeloof.
Tis maar net hoe goed je alles wilt lezen he, met de kudde meelopen is zo makkelijk.quote:Op zondag 22 mei 2005 17:57 schreef thabit het volgende:
Als Gerrit Zalm van de VVD de gulden nu maar goed had gewaardeerd in de euro, dan hadden we dat makkelijk kunnen betalen.
Verkiezingen. Je kiest iemand die je vertegenwoordigt, had een anti-EU iemand gekozen.quote:Op zondag 22 mei 2005 07:10 schreef fjs het volgende:
Geef mij dan eens aan hoe ik mijn ongenoegen over Europa eerder bekend had kunnen maken.
En inderdaad, er komt hoogswaarschijnlijk toch een nee dus zo eens zijn de Nederlanders het niet over wat er de afgelopen 50 is gedaan met betrekking tot Europa.
Ja, stel je eens voor dat je zelf eens wat onderzoek zou moeten doen zeg.quote:En het was wel een issue geweest als de politiek ons er eerder van op de hoogte had gebracht wat ze wilden m.b.t. Eropa en ons erover hadden laten stemmen. Maar nee, het klootjesvolk is weer te dom.
Pure speculatie.quote:Dit komt ook nu weer naar voren met de gedachten dat er toch eigenlijks geen referendum had moeten komen, de arrogantie. Maar als de peilingen aangaven dat het 'ja' zou worden, zou het referendum bejubeld worden.
Je verwacht toch niet serieus dat ik na een of ander flut-opsomminkje overtuigd ben?quote:Op zondag 22 mei 2005 17:03 schreef McCarthy het volgende:
[..]
voedsel
producten voor lichaamsverzorging
autos
electronica/computers/telecom
meubels
kleding
schrijfwaren/kantoorartikelen
muziek
iets abstracter:
financiele producten (denk aan oa verzekeringen)
logestieke producten/vakantiereizen
overtuigd?
DIt lijkt tenminste ergens op. Ja dat is zo, geloof ook onmiddelijk dat een vrije markt in veel gevallen een hoop goeds meebrengt. Maar 'de markt' is niet geschikt voor alles m.i.quote:Op zondag 22 mei 2005 17:04 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Weet je nog hoe duur bellen was toen de PTT nog een monopolie was? En hoe ingewikkeld het was een aansluiting te krijgen?
In het paniekvoetbal-topic riep ik precies hetzelfde.quote:Op zondag 22 mei 2005 19:18 schreef Lemmeb het volgende:
Ik ga in elk geval tegen die Grondwet stemmen. Hoe de Heren Politci dat oplossen moeten ze zelf maar kijken.
Heel indrukwekkend, 5 linkjes, maar uiteindelijk leiden ze naar dezelfde 2 bronnen:quote:Op zondag 22 mei 2005 18:29 schreef UnleashMitch het volgende:
[..]
Tis maar net hoe goed je alles wilt lezen he, met de kudde meelopen is zo makkelijk.
http://www.google.nl/search?hl=nl&q=Zalm+euro+CPB&btnG=Google+zoeken&meta=
http://www.devolkskrant.nl/denhaag/1116395646218.html
http://www.planet.nl/plan(...)tid=578672/sc=ddcc83
http://www.nu.nl/news_pda.jsp?n=527950&c=34
http://www.cpb.nl/nl/pub/memorandum/118/memo118.pdf
Ik roep het in zo'n beetje elk topic over die EU Grondwet.quote:Op zondag 22 mei 2005 19:32 schreef PJORourke het volgende:
[..]
In het paniekvoetbal-topic riep ik precies hetzelfde.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik met SP'ers nooit ruzie krijg, het zijn de etnopolitici van de PvdA en GL die mij witheet krijgen.quote:Op zondag 22 mei 2005 19:52 schreef Lemmeb het volgende:
Wel apart dat wij het zo bijzonder vaak eensch zijn, terwijl we toch bijna tegenovergesteld stemgedrag hebben bij de nationale verkiezingen.
Hier exact hetzelfde: als ik 'ruzie' krijg om politiek, is het altijd met zo'n lid van de Politiek-Correcte Gemeente, lees: een PvdA'er of GL'er dus. Dat klikt om de één of andere reden voor geen meter.quote:Op zondag 22 mei 2005 19:55 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik moet eerlijk bekennen dat ik met SP'ers nooit ruzie krijg, het zijn de etnopolitici van de PvdA en GL die mij witheet krijgen.
Het argument alleen al. 'Gezichtsverlies'??? Omdat we niet aan het lijntje willen blijven lopen? Kom nou toch!quote:Verder vind ik het "gezichtsverliesargument" bagger. Hoe het in Brussel, Parijs of Berlijn valt kan mij niks schelen, dat is aan de onbenullen die dit prul geakkoordeerd hebben en zelf besloten hebben een referendum uit te schrijven.
Het doet me denken aan dat geintje met die stemcomputer waarbij je alleen op "Bush-Cheney" kunt drukken, met in dit geval alleen maar "voor". Ze hebben geprobeerd de tegenstemmer verdacht te maken, en vervolgens zijn ze begonnen met angstzaaierij. Dan is een terugslag m.i. te verwachten. Wat denkt zo'n Donner wel? Of zo'n Brinkhorst?quote:Op zondag 22 mei 2005 20:09 schreef Lemmeb het volgende:
Het argument alleen al. 'Gezichtsverlies'??? Omdat we niet aan het lijntje willen blijven lopen? Kom nou toch!
Vooral PvdA-ers. Die zouden hun moeder nog verkopen als ze daar stemmen mee kunnen winnen (Behalve Wouter Bos, die heeft zijn moeder al verkocht).quote:Op zondag 22 mei 2005 20:09 schreef Lemmeb het volgende:
Hier exact hetzelfde: als ik 'ruzie' krijg om politiek, is het altijd met zo'n lid van de Politiek-Correcte Gemeente, lees: een PvdA'er of GL'er dus. Dat klikt om de één of andere reden voor geen meter.
Waar men de 'tegen'-lobby er continu van beticht oneigenlijke, niet inhoudelijke argumenten te gebruiken, zie ik vooral de voorstanders zich bedienen van argumenten die niets met de inhoud van de grondwet te maken hebben, maar vooral met goedkope sentimenten.quote:Op zondag 22 mei 2005 20:15 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het doet me denken aan dat geintje met die stemcomputer waarbij je alleen op "Bush-Cheney" kunt drukken, met in dit geval alleen maar "voor". Ze hebben geprobeerd de tegenstemmer verdacht te maken, en vervolgens zijn ze begonnen met angstzaaierij. Dan is een terugslag m.i. te verwachten. Wat denkt zo'n Donner wel? Of zo'n Brinkhorst?
quote:Op zondag 22 mei 2005 20:20 schreef Tup het volgende:
[..]
Vooral PvdA-ers. Die zouden hun moeder nog verkopen als ze daar stemmen mee kunnen winnen (Behalve Wouter Bos, die heeft zijn moeder al verkocht).![]()
- De gekozen regering is er voor de burgers en hoort ons goed te informeren. Als zij dat niet doen, hebben ze een verborgen agenda.quote:Op zondag 22 mei 2005 18:54 schreef Thundertje het volgende:
[..]
[..]
Ja, stel je eens voor dat je zelf eens wat onderzoek zou moeten doen zeg.
[..]
Pure speculatie.
En al die jaren je bek moeten houden Wel in die stoeltjes hangen, maar niks kunnen zeggen. En dan wel veel en vooral lang moeten praten. Dat alles om niemand af te stoten.quote:Op zondag 22 mei 2005 20:28 schreef Lemmeb het volgende:![]()
Ergens heb ik wel respect voor de man. Denk aan al die uren die hij in de sportschool doorbrengt om dat 'lekkere kontje' te krijgen en te onderhouden! Denk aan al die heerlijkheden die hij moet laten staan om z'n onderkin te onderdrukken!
Zeg dat maar niet te hard, ik zie het wel gebeuren dat die Balkenkneus ook de heronderhandelingen verpest. Ik zie hem wel akkoord gaan met die 1 miljard extra voor Barossa en dan als "tegenprestatie" een extra eurocommisaris voor Nederland.quote:Op zondag 22 mei 2005 19:52 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik roep het in zo'n beetje elk topic over die EU Grondwet.
En zo voel ik het ook echt: het is mijn probleem niet, maar hun probleem. Betalen aan die bodemloze put doen we toch al, en we krijgen door die bureaucraten ook continu al nutteloze wetjes opgedrongen. Dus veel erger kan het echt niet worden.
Nouja, begrijp me niet verkeerd, het kan natuurlijk altijd nog wel vele malen erger worden. Alleen daar verandert die grondwet helemaal niks aanquote:Op zondag 22 mei 2005 20:40 schreef DaveM het volgende:
[..]
Zeg dat maar niet te hard, ik zie het wel gebeuren dat die Balkenkneus ook de heronderhandelingen verpest. Ik zie hem wel akkoord gaan met die 1 miljard extra voor Barossa en dan als "tegenprestatie" een extra eurocommisaris voor Nederland.
Jaja, onze Wouter, een ware Pontius Pilatus van de moderne tijd.quote:Op zondag 22 mei 2005 20:40 schreef PJORourke het volgende:
[..]
En al die jaren je bek moeten houden Wel in die stoeltjes hangen, maar niks kunnen zeggen. En dan wel veel en vooral lang moeten praten. Dat alles om niemand af te stoten.
Als de Fransen ook een beetje meewerken, verdwijnt die hele grondwet over anderhalve week onder een steen, en wil niemand er meer wat over horen. Heronderhandelen zie ik niet zo snel gebeuren.quote:Op zondag 22 mei 2005 20:40 schreef DaveM het volgende:
Zeg dat maar niet te hard, ik zie het wel gebeuren dat die Balkenkneus ook de heronderhandelingen verpest. Ik zie hem wel akkoord gaan met die 1 miljard extra voor Barossa en dan als "tegenprestatie" een extra eurocommisaris voor Nederland.
wees niet bang:quote:Op zondag 22 mei 2005 20:52 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Als de Fransen ook een beetje meewerken, verdwijnt die hele grondwet over anderhalve week onder een steen, en wil niemand er meer wat over horen. Heronderhandelen zie ik niet zo snel gebeuren.
Maar niet getreurd zeggen de voorstanders, als de Grondwet niet bevalt kun je nog altijd uit de EU stappen.quote:Op zondag 22 mei 2005 20:46 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nouja, begrijp me niet verkeerd, het kan natuurlijk altijd nog wel vele malen erger worden. Alleen daar verandert die grondwet helemaal niks aan.
Sterker nog: ik heb eerder het idee dat het door het aannemen van die grondwet juist automatisch alleen maar erger wordt met de nutteloze regelgeving en verspilling van gemeenschapsgeld te Brussel (en Straatsburg).
Het is meer 'rijk geeft aan lui en corrupt'quote:Op zondag 22 mei 2005 21:22 schreef Tup het volgende:
rijk geeft aan arm
uitermate slecht kan ik je wel vertellenquote:Op zondag 22 mei 2005 21:22 schreef Tup het volgende:
In de kern vindt het kabinet het logisch dat het rijke NL meer betaalt dan het ontvangt. Hoe verhoudt deze inkomsnivellering (rijk geeft aan arm) zich eigenlijk met het liberale gedachtegoed. Niet, volgens mij.
Vandaar dat ik zo vaak het met mijn maatschappijleer leraar aan de stok heb; discussie-gewijs dan.quote:Op zondag 22 mei 2005 19:55 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik moet eerlijk bekennen dat ik met SP'ers nooit ruzie krijg, het zijn de etnopolitici van de PvdA en GL die mij witheet krijgen.
kan je hem eruit lullenquote:Op zondag 22 mei 2005 21:32 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
[..]
Vandaar dat ik zo vaak het met mijn maatschappijleer leraar aan de stok heb; discussie-gewijs dan.Ik heb het vaker met de gemiddelde 'PvdA/GL-stemmer' aan de stok dan met de gemiddelde persoon die 'rechts' stemt.
belastingen heffen natuurlijkquote:
Nóg een miljard. Ik vraag me af waar Barosso denkt dat wij ons geld vandaan halen. De meeste bomen gaan al kapot door rot en dergelijke, dus geldbomen zijn het niet. En geld regenen doet het ook niet; daar is de lucht té zuur voor... (Zure regen, m.a.w.)
75-25 % in mijn voordeel.quote:Op zondag 22 mei 2005 21:35 schreef McCarthy het volgende:
[..]
kan je hem eruit lullen
Anders moet je ons maar even inschakelen hoor, wij maken gehakt van hem
[..]
En wie gaat dat betalen? Zoete lieve Gerritje?quote:belastingen heffen natuurlijk
De realiteit is modaal betaalt Rosenmoeller.quote:
Net als Kok: Links lullen, rechts vullen.quote:Op zondag 22 mei 2005 22:30 schreef PJORourke het volgende:
[..]
De realiteit is modaal betaalt Rosenmoeller.
De regering is er om te regeren. Niet om jou te voorzien van roze konijntjes en wat nog meer. Verborgen kan je hun agenda niet noemen. Zij willen die grondwet. Als jij dat nu nog steeds niet doorhebt heb je wel heel flinke oogkleppen opquote:Op zondag 22 mei 2005 20:28 schreef fjs het volgende:
[..]
- De gekozen regering is er voor de burgers en hoort ons goed te informeren. Als zij dat niet doen, hebben ze een verborgen agenda.
- Ja je kunt ook met oogkleppen oplopen.
De regering is er om het volk te vertegenwoordigen, democratie, weet je nog? Als uit het referendum blijkt dat het volk geen grondwet wil, of in ieder geval niet deze grondwet, dan heeft de regering de wil van het volk maar te slikken.quote:Op zondag 22 mei 2005 23:02 schreef Thundertje het volgende:
[..]
De regering is er om te regeren. Niet om jou te voorzien van roze konijntjes en wat nog meer. Verborgen kan je hun agenda niet noemen. Zij willen die grondwet. Als jij dat nu nog steeds niet doorhebt heb je wel heel flinke oogkleppen op
Fout, daar is de Tweede Kamer voor.quote:Op zondag 22 mei 2005 23:36 schreef Jalu het volgende:
[..]
De regering is er om het volk te vertegenwoordigen, democratie, weet je nog? Als uit het referendum blijkt dat het volk geen grondwet wil, of in ieder geval niet deze grondwet, dan heeft de regering de wil van het volk maar te slikken.
Nee. De regering wordt gekozen UIT de Tweede Kamer. En wordt dus geacht te regeren met instemming van het volk; de Tweede Kamer is er om dat te controleren.quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |