pberends | zaterdag 30 april 2005 @ 18:26 |
Hoe kunnen de Verenigde Staten van Amerika hun positie behouden als enige wereldmacht? China aanvallen? Grenzen openzetten voor welke migrant dan ook? Nog meer economische protectionisme? Canada en Mexico annexeren? |
Conflict | zaterdag 30 april 2005 @ 18:26 |
Schieten!
Doen ze toch al? |
Beach | zaterdag 30 april 2005 @ 18:27 |
quote:Op zaterdag 30 april 2005 18:26 schreef pberends het volgende:Hoe kunnen de Verenigde Staten van Amerika hun positie behouden als enige wereldmacht? China aanvallen? Grenzen openzetten voor welke migrant dan ook? Nog meer economische protectionisme? Canada en Mexico annexeren? Door de voordelen van PCI-E te verbreiden over de hele wereld |
Conflict | zaterdag 30 april 2005 @ 18:28 |
quote:
Doen ze ook al  |
pberends | zaterdag 30 april 2005 @ 18:29 |
quote: . Daar helpt je toch niet jezelf mee. |
HarigeKerel | zaterdag 30 april 2005 @ 18:31 |
Door de sociale zekerheid in te gaan perken en meer immigranten zich er te laten vestigen, zowel goed als slecht opgeleid. Investeren in het voortgezet onderwijs is ook altijd een verstandige zet. |
SaintOfKillers | zaterdag 30 april 2005 @ 19:14 |
quote:Op zaterdag 30 april 2005 18:26 schreef pberends het volgende:Hoe kunnen de Verenigde Staten van Amerika hun positie behouden als enige wereldmacht? China aanvallen? Grenzen openzetten voor welke migrant dan ook? Nog meer economische protectionisme? Canada en Mexico annexeren? Gewoon blijven bewapenen en daarna ontwapenen, in beide gevallen veel geld verdienend. |
NightH4wk | zaterdag 30 april 2005 @ 19:36 |
Demografie in orde houden en zorgen dat men blijft investeren. |
keitel | zondag 1 mei 2005 @ 12:46 |
De positie van het Avondrijk hangt van zoveel factoren af. Zowel natuurlijke als menselijke. Sommigen dingen hebben ze niet in de hand hoor.
En dat van die Chinezen, ja die geluiden hoor ik ook steeds meer opkomen. Ik volg het niet hoor. Waarom zou China opeens uit z'n dak gaan? Economisch nemen ze het boeltje lekker strak in handen, maar ga je dat dan noodzakelijk aan een oorlog binden? |
McCarthy | zondag 8 mei 2005 @ 13:34 |
De reden dat de USA de #1 is is omdat ze absoluut gezien het rijkste land ter wereld zijn (relatief gezien zitten ze ook bij de top). Ze kunnen dus de macht blijven behouden door welvarend te blijven. Het recente protectionistsche beleid van Bush is dus de verkeerde weg. |
pberends | zondag 8 mei 2005 @ 16:29 |
Ik denk niet dat de VS veel economische groei-potentie heeft met dat huidige handelstekort . |
McCarthy | zondag 8 mei 2005 @ 18:08 |
quote:Op zondag 8 mei 2005 16:29 schreef pberends het volgende:Ik denk niet dat de VS veel economische groei-potentie heeft met dat huidige handelstekort  . wat weet jij van handelstekorten. Heb jij economie gestudeerd of zo? |
NightH4wk | zondag 8 mei 2005 @ 18:09 |
quote:Op zondag 8 mei 2005 16:29 schreef pberends het volgende:Ik denk niet dat de VS veel economische groei-potentie heeft met dat huidige handelstekort  . Duitsland wel zeker?  |
Mauveen | zondag 8 mei 2005 @ 18:51 |
ik durf geen cijfers te noemen maanr een ontichelijk hoog percentage van de spullen die hier in amerika worden verkocht door Walmart (een hele grote nationale supermarkt-keten) zijn afkomstig uit china. China is de nieuwe wereldmacht in opkomst. |
Blazkowich | zondag 8 mei 2005 @ 22:49 |
Amerika heeft geen immigranten nodig zoals Europa dat heeft, in tegenstelling tot Europa is Amerika demografisch gezien gezond.
Daarnaast is het technologisch, militair en economisch nog steeds de onbetwiste wereldmacht. Daar zal de komende 50 jaar geen verandering in komen. Europa is visieloos en totaal gericht op zichzelf. China heeft nog steeds een gemiddeld inkomen per hoofd van de bevolking van een paar dollars.
Gelukkig blijft Amerika de onbetwiste wereldmacht, wie moet het anders zijn China, Europa (Chirac)? nee dank je. |
Kaalhei | zondag 8 mei 2005 @ 22:58 |
Meer neuken. Het probleem van de tanende macht van het westen is een demografisch probleem, niets meer en niets minder. |
Kaalhei | zondag 8 mei 2005 @ 23:01 |
China heeft een lab.prod. van ca. 10% van de VS. Aan de ene kant toont dit de zwakte van China, ze hebben immers 10X zoveel mensen nodig voor hetzelfde werk, aan de andere kant toont het het enorme potentieel. Het is makkelijker van 10 naar 20% te gaan, dan van 80 naar 90%, en dit is meteen een van de problemen waarmee Japan kampt(e). |
Finder_elf_towns | zondag 8 mei 2005 @ 23:36 |
quote:Op zondag 8 mei 2005 13:34 schreef McCarthy het volgende:De reden dat de USA de #1 is is omdat ze absoluut gezien het rijkste land ter wereld zijn (relatief gezien zitten ze ook bij de top). Ze kunnen dus de macht blijven behouden door welvarend te blijven. Het recente protectionistsche beleid van Bush is dus de verkeerde weg. Als je oplet is hij dat nu aan het wijzigen. En dat is maar goed ook. |
Finder_elf_towns | zondag 8 mei 2005 @ 23:47 |
quote:Op zondag 8 mei 2005 16:29 schreef pberends het volgende:Ik denk niet dat de VS veel economische groei-potentie heeft met dat huidige handelstekort  . Bagger.quote:Werkgelegenheid VS ruim boven verwachting 06-05-2005 15:04:52
Amsterdam (BETTEN BEURSMEDIA NEWS) - In de Verenigde Staten is de werkgelegenheid exclusief de agrarische sector in april met 274.000 banen gestegen. Dit heeft het Amerikaanse Labor Department vrijdag bekendgemaakt. Economen gingen uit van een toename met 175.000, waarbij de taxaties varieerden van een groei met 150.000 tot een stijging van 325.000.
In maart steeg het aantal banen met een herziene 146.000. Eerder was een stijging van 110.000 gemeld.
Het werkloosheidspercentage kwam in april uit op 5,2%, conform de gemiddelde verwachting van economen en het cijfer van een maand eerder. De taxaties van economen varieerden van 5,1% tot 5,3%. Het gemiddeld uurloon steeg in april met 0,3%, gelijk aan de stijging in maart en eveneens conform de verwachting onder economen.
Voor een euro wordt USD 1,2876 neergelegd, waar vanochtend nog USD 1,2958 werd betaald. Niet dat dit het handelstekort oplost, maar zo te zien is de huidige economische ellende zo goed als voorbij en daarmee op termijn ook het handelstekort. Het enige wat werkelijk een probleem is, is die achterlijke groei van uitgaven aan Irak. |
tudoros | zondag 8 mei 2005 @ 23:47 |
quote:Op zondag 8 mei 2005 22:49 schreef Blazkowich het volgende:Amerika heeft geen immigranten nodig zoals Europa dat heeft, in tegenstelling tot Europa is Amerika demografisch gezien gezond. weten we weer wat jij onder gezond verstaat.
Ik noem het demografisch gezond als een soort zich in stand weet te houden of zich weet uit te breiden. quote:
Daarnaast is het technologisch, militair en economisch nog steeds de onbetwiste wereldmacht. Daar zal de komende 50 jaar geen verandering in komen. klopt. De 20ste eeuw, was de eeuw van het Avondrijk, zoals de 17e eeuw van Holland. Toch zijn er ook andere visie's op het Europese collectivisme, waar het niet alleen om groei en concurrentieposities gaat. quote:Europa gaat het maken! - Trouw, boekrecensie 15 januari 2005 (... Een Amerikaan die 15 jaar geleden Europa bezoekt:...) Hoofdschuddend verliet de Amerikaan die avond de Belgische hoofdstad. Weken later stuurde hij vanuit Florida een column van zijn hand op, de weerslag van een dagje Brussel. Hij had wat instellingen door elkaar gehaald en was met iets te grote stappen door de Europese geschiedenis gebanjerd, maar de strekking van zijn betoog was duidelijk: het zou nooit wat worden met het oude continent, zoveel landen, zoveel munten, en zoveel stekkers, Amerika kon rustig achterover leunen, van Europa had het niets te vrezen. (.... De Amerikaan vorig jaar:...) In vijftien jaar tijd is er veel gebeurd. Europa heeft zijn binnengrenzen geslecht, technische voorschriften geharmoniseerd en een eenheidsmunt ingevoerd. Bovendien is de vrij losse Europese Gemeenschap uit de jaren negentig van de vorige eeuw met twaalf lidstaten uitgegroeid tot een hechtere Europese Unie van 25 landen met bijna een half miljard inwoners, en wie nog geen (aspirant-)lid is, heeft op z'n minst aan de deur geklopt.
De opkomst van Europa is in de Verenigde Staten niet onopgemerkt gebleven. Twee auteurs van naam hebben er een kloek boek over geschreven, waarvan de titel al genoeg zegt: 'The European Dream' (De Europese Droom) van Jeremy Rifkin en 'The United States of Europe' (De Verenigde Staten van Europa) van T.R. Reid. De laatste heeft het in de ondertitel zelfs over 'De nieuwe supermacht en het einde van Amerika's suprematie'.
De schrijvers zijn beiden Amerikanen die lange tijd in Europa hebben gewoond en gewerkt, ze weten dus waar ze het over hebben. Hun boeken lijken qua thematiek sterk op elkaar. Het zijn lofredes op Europa. Als Europeaan krijg je bij lezing een wat ongemakkelijk gevoel: gebeurt dat allemaal bij mij om de hoek, is het zo positief, komen wij er niet iets te goed van af? En het is ook een vreemde ervaring om Amerikanen met zoveel jaloezie en bewondering over de economische kracht, de flexibiliteit en energie van de Europeanen te zien schrijven. Het beeld was toch altijd omgekeerd? (... Over de American dream...) Europeanen denken veel minder individualistisch. Niet voor niets zijn op het oude continent het communisme en het socialisme ontstaan. Europeanen letten meer op duurzaamheid, de kwaliteit van het leven, ze werken om te leven in plaats van omgekeerd zoals de Amerikanen doen, ze voelen zich meer onderling verbonden. Terwijl voor Amerikanen vrijheid gelijkstaat aan autonomie ('ik ben van niemand afhankelijk'), betekent vrijheid voor Europeanen dat je onbeperkt toegang hebt tot een netwerk, een web van wederzijdse betrekkingen. Om het grof te zeggen: een Amerikaan is een individualist, een Europeaan een collectivist.
De laatste heeft het tij mee. De wereld wordt steeds kleiner, via internet heeft iedereen toegang tot informatiebronnen - en tot anderen. Mensen raken steeds afhankelijker van elkaar. In deze cultuur past het Europese wereldbeeld veel beter dan het Amerikaanse, stelt Rifkin.
Daar komt bij dat de Amerikaanse droom aan het verslonzen is. Het individualisme dreigt om te slaan in puur egoïsme: ikke, ikke, en de rest kan stikken. Van de Verenigde Staten heeft zich een ongebreidelde vraatzucht meester gemaakt. Het land berooft de wereld in hoog tempo van haar grondstoffen en haar energiebronnen. Washington weigert daar iets aan te doen, het heeft zich zelfs van het klimaatverdrag van Kyoto afgekeerd. De Amerikanen zelf vreten zich intussen klem. Als Rifkin weer eens in Europa is, valt hem op hoe goed en verzorgd de mensen gekleed gaan. Als hij terug in Amerika is, ziet hij hoeveel moddervette landgenoten er rondlopen.
De American Dream heeft al met al veel van z'n glans verloren. Het terrein ligt braak, en Europa kan en moet daar met zijn eigen normen en waarden en economische kracht op inspelen. Het is tijd voor de Europese droom om door te breken. Rifkin ziet wel degelijk gevaren en bedreigingen, zoals het internationaal terrorisme (dat een klein jaar geleden ook in Europa toesloeg) en het moslimfundamentalisme. Maar volgens de Amerikaan moet Europa in staat geacht worden zich daartegen te verweren. (.... Leuke lijstjes US vs EU...) Maar er zijn inmiddels ook andere lijstjes. Op de vraag van Franse opinieonderzoekers wat voor land de Verenigde Staten waren, zetten de deelnemers aan de enquête op de eerste vijf plaatsen maar liefst vier negatieve kwalificaties: een land van geweld, een land waar de doodstraf regelmatig uitgevoerd wordt, een land van grote sociale ongelijkheid, een racistisch land. Positieve uitschieter was alleen nummer vier: een land van innovatie.
Terwijl hij toch in de hoofdstad van een eurosceptisch land woonde, is Reid zeer onder de indruk geraakt van de 'Verenigde Staten van Europa' (de term komt van Winston Churchill), die in veel opzichten de Verenigde Staten van Amerika de loef afsteken. Europa heeft meer inwoners, meer handel, meer welvaart, meer invloed in internationale organisaties en geeft veel meer geld uit aan ontwikkelingshulp. De euro is veel sterker dan de dollar. De leeftijdsverwachting is hoger, de zuigelingensterfte lager, net als de aantallen hartziekten en kanker. Europa heeft zelfs een eigen songfestival!
De EU stelt steeds meer voor, ze verbiedt nota bene fusies van Amerikaanse bedrijven. Dat de beroemde whisky Kentucky Bourbon in flessen van 75 cl wordt verkocht, en niet in literflessen, ligt helemaal aan de Brusselse regelneven. Het aantal grote Europese ondernemingen, die hun Amerikaanse concurrenten in de schaduw stellen, groeit met de dag: Nokia, Airbus, BP, Vodafone, Red Bull. (... Tot slot...) Er is een E-generatie van jongeren in opkomst, aldus Reid, met een aparte eurocultuur met zijn eigen popmuziek, taal, sport, drank, angst en hoop en, om een voorbeeld te noemen, afkeer van de oorlog in Irak. ,,Ze beschouwen zichzelf niet als Spanjaarden of Tsjechen, maar eerder als Europeanen die toevallig in Toledo of Praag wonen.''
Het boek van Reid is een waarschuwing aan de autoriteiten en het bedrijfsleven in de VS, die nog niets doorhebben. De revolutie in Europa is aan hun aandacht ontsnapt. Ze rijden op de autosnelweg nog comfortabel in hun dikke SUV (in dit land de P.C. Hooft-tractor geheten), terwijl op de inhaalstrook de Europese sedan snel aan komt rijden. ,,Het is tijd om over onze schouder te kijken'', aldus Reid.
De twee boeken vormen opwekkende lectuur voor Europeanen, die gewend zijn altijd de tweede viool te spelen. Zeker Jeremy Rifkin kan in Brussel een potje breken. Hij is in de Europese hoofdstad volgens de vroegere EU-commissaris Chris Patten net zo populair als Zeeuwse mosselen. Wat wil je ook met een slotzin als deze: ,,Wij Amerikanen waren gewend te zeggen dat de Amerikaanse Droom het waard is om voor te sterven. De nieuwe Europese Droom is het waard om voor te leven.'' (...) Het enige dat de schrijvers valt te verwijten is de eenzijdige kijk en doen alsof Amerika niets meer voorstelt.quote:Maar laten we toch even nuchter vaststellen dat op 2 november, de dag dat George Bush werd herkozen, veel Europeanen tot diep in de nacht voor de buis zaten, terwijl de aanwijzing van Barroso een paar weken daarvoor waarschijnlijk geen Amerikaan uit de slaap heeft gehouden. De een heeft namelijk wat meer in de melk te brokken dan de ander. Zo is het ook... En Europa stelt qua defensie-beleid nog helemaal niks voor vergeleken met US. Hoewel ik dat niet zo hele erg vind. Hoe minder wapens op de wereld, des te minder er is om mee te gooien. Als je echter bedoelt dat niet libertair zijn gelijk is aan visieloos zijn, dan heb je wel weer gelijk. Alleen ben ik het daar natuurlijk niet mee eens.quote:Europa is visieloos en totaal gericht op zichzelf. Getuige bovenstaande recensie over 2 Amerikaanse boeken, vind ik het een erg snelle conclusie.quote:China heeft nog steeds een gemiddeld inkomen per hoofd van de bevolking van een paar dollars. Ze zijn met velen... Rusland was ook niet heel rijk per inwoner, maar werd na WWII wel degelijk als grootmacht gerespecteerd.quote:Gelukkig blijft Amerika de onbetwiste wereldmacht, wie moet het anders zijn China, Europa (Chirac)? nee dank je. Chirac is bijna aan zijn laatste jaren Duitsland en Frankrijk hebben steeds minder te zeggen in de EU. Hun hegemonie brokkelt af en de EU staat dus niet gelijk aan Frankrijk (& Duitsland) |
pberends | zondag 8 mei 2005 @ 23:48 |
quote:Current account balance: $-646.5 billion (2004 est.) ruim 100 miljard meer dan vorig jaar. Het tekort is alleen maar groter geworden en zal zeker niet afnemen. Die banengroei stelt niets voor. |
Finder_elf_towns | zondag 8 mei 2005 @ 23:53 |
quote:Op zondag 8 mei 2005 23:48 schreef pberends het volgende:[..] ruim 100 miljard meer dan vorig jaar. Het tekort is alleen maar groter geworden en zal zeker niet afnemen. Die banengroei stelt niets voor. Op *dit* moment niet, maar het is zonder meer het begin vd oplossing vh probleem. |
pberends | zondag 8 mei 2005 @ 23:55 |
quote:Op zondag 8 mei 2005 23:53 schreef Finder_elf_towns het volgende:[..] Op *dit* moment niet, maar het is zonder meer het begin vd oplossing vh probleem. Nope. De productiviteitsgroeicijfers worden gewoon verzonnen en dit is al helemaal een slecht teken om een handelstekort terug te dringen:quote:Het gemiddeld uurloon steeg in april met 0,3%, gelijk aan de stijging in maart en eveneens conform de verwachting onder economen. Amerika moet de komende 20 jaar loonmatigen om enigsinds het handelstekort binnen perken te houden. |
pberends | zondag 8 mei 2005 @ 23:56 |
quote:Op zondag 8 mei 2005 23:53 schreef Finder_elf_towns het volgende:[..] Op *dit* moment niet, maar het is zonder meer het begin vd oplossing vh probleem. Leg mij trouwens is uit waarom banengroei een deel van de oplossing van een handelstekort zou zijn? Die dingen staan totaal los van elkaar. |
Blazkowich | maandag 9 mei 2005 @ 00:08 |
quote:Op zondag 8 mei 2005 23:47 schreef tudoros het volgende:weten we weer wat jij onder gezond verstaat. Ik noem het demografisch gezond als een soort zich in stand weet te houden of zich weet uit te breiden. Ik ook. Maar de bevolking van Europa zou slinken zonder immigranten, in Duitsland bijvoorbeeld krimpt de bevolking op dit moment al. In Amerika is dat niet het geval.
Mooie analogie trouwens met jouw avondrijk verhaal, dat is Europa namelijk in mijn ogen. Als mensen niet eens meer kinderen op de wereld zetten zegt dat toch wel iets. Daarnaast is de optie van meer immigratie in Europa ook een lastig verhaal gezien de problemen die we al hebben met de integratie van minderheden hier. quote: klopt. De 20ste eeuw, was de eeuw van het Avondrijk, zoals de 17e eeuw van Holland. Toch zijn er ook andere visie's op het Europese collectivisme, waar het niet alleen om groei en concurrentieposities gaat. De werelmacht Holland was in de 17e eeuw inderdaad op zijn eind, Europa echter is tot aan de 2e Wereldoorlog de absolute onbetwiste werelmacht geweest (verdeeld over verschillende landen natuurlijk). Alle innovaties en uivindingen komen totaan de tweede wereldoorlog hiervandaan. Hier zaten de beste wetenschappers, componisten . De Europese cultuur was dominant en de Europese landen hadden de sterkste en grootste economien ter wereld.
Het avondland van Europa ligt dus niet in de 17e eeuw. Maar kwam juist na de tweede wereldoorlog, toe Rusland en de VS de macht overnamen.
EDIT- Sorry ik zie dat jij dat ook al bedoelde. :s
Over groei en concurrentieposities. Een werelmacht heeft een sterke economie nodig om innoverend te zijn. Groei en concurrentieposities zijn daarvoor van belang en op dit moment is het kapitalistisch systeem de beste garantie om dat te bereiken. Dat is nu eenmaal zo, zolang Europa collectivitisch denkt zal haar economie veel moeite hebben om aan die van de VS te tippen. Of dat echter een doel is van Europa is de vraag.quote:Het enige dat de schrijvers valt te verwijten is de eenzijdige kijk en doen alsof Amerika niets meer voorstelt. Een interessant stuk, ik denk erover om eens te gaan kijken naar dat boek van Reid. En ze hebben gelijk dat er in Europa een hoop te bewonderen is, of dat echter genoeg is om de VS als wereldmacht te vervangen vraag ik me af.quote: Zo is het ook... En Europa stelt qua defensie-beleid nog helemaal niks voor vergeleken met US. Hoewel ik dat niet zo hele erg vind. Hoe minder wapens op de wereld, des te minder er is om mee te gooien. Maar als je jezelf niet eens fatsoenlijk kan verdedigen zal je nooit als wereldmacht gezien worden, en Europa is dat niet. Europa heeft zelfs de VS nodig om in onze eigen achtertuin de zooi op te ruimen, denk aan de balkan waar Europa na land vergaderen de hulp van Amerika inroepte.
Laat staan dat wij internationaal gezien de orde zouden kunnen handhaven zoals Amerika dat nu doet en wat voor stabiliteit in de wereld zorgt. Daar is Europa niet toe in staat en niet toe bereid. Daarom hoop ik dat of onze instelling verandert en wij onze verantwoordelijkheden nemen als supermacht. Of dat we accepteren dat de VS de dominante speler is.quote:Als je echter bedoelt dat niet libertair zijn gelijk is aan visieloos zijn, dan heb je wel weer gelijk. Alleen ben ik het daar natuurlijk niet mee eens. Ik vind het visieloos als je zogenaamd zoveel om vrijheid geeft en ondertussen geen poot uitsteekt in Irak. Maar ondertussen wel wapens verkoopt aan China. De strategie van Europa om tot een vrijere en gelijkere wereld te komen is mij onduidelijk omdat die er volgens mij niet is. Meer pappen en nathouden en alles houden zoals het is. Amerika denkt daar anders over en grijpt actief in, of je het daar nu mee eens bent of niet.quote:Ze zijn met velen... Rusland was ook niet heel rijk per inwoner, maar werd na WWII wel degelijk als grootmacht gerespecteerd. Daar heb je gelijk in, maar ze hebben ongetwijfeld nog een hele lange weg te gaan.quote:Chirac is bijna aan zijn laatste jaren  Duitsland en Frankrijk hebben steeds minder te zeggen in de EU. Hun hegemonie brokkelt af en de EU staat dus niet gelijk aan Frankrijk (& Duitsland) Nee maar het zal hoe dan ook ee compromis blijven tussen de grote landen, en hoe meer landen hoe moeilijker die compromis te bereiken is en hoe moeilijker het dus ios om een gezamenlijke visie te bereiken laat staan om die visie ook in praktijk om te zetten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Blazkowich op 09-05-2005 00:18:21 ] |
Finder_elf_towns | maandag 9 mei 2005 @ 00:13 |
quote:Op zondag 8 mei 2005 23:56 schreef pberends het volgende:[..] Leg mij trouwens is uit waarom banengroei een deel van de oplossing van een handelstekort zou zijn? Die dingen staan totaal los van elkaar. Als het aantal banen stijgt hoeft er minder geld geleend te worden voor consumptie. Iets wat onder Clinton nogal populair was. Het indammen van het handelstekort hoeft overigens ook niet van banengroei te komen. Salestax heffen op consumptie kan ook. Alleen het punt is dat de eerste US president die meer belastingen wilt moet ik nog tegenkomen. |
tudoros | maandag 9 mei 2005 @ 00:33 |
quote:Op maandag 9 mei 2005 00:08 schreef Blazkowich het volgende:[..] Een interessant stuk, ik denk erover om eens te gaan kijken naar dat boek van Reid. En ze hebben gelijk dat er in Europa een hoop te bewonderen is, of dat echter genoeg is om de VS als wereldmacht te vervangen vraag ik me af. Het blijft natuurlijk altijd een visie. Ik zie er wel enige waarheden in. Reden waarom ik niet zo voor het Amerikaanse systeem ben en van "mijn" Europa hou (hoe patriotisch...).quote:boekjes... Jeremy Rifkin: The European Dream - How Europe's Vision of the Future Is Quietly Eclipsing the American Dream. Jeremy P. Tarcher/Penguin, New York. ISBN 1585423459; 435 blz. ¤22,35, T.R. Reid: The United States of Europe - The New Superpower and the End of American Supremacy. The Penguin Press, New York. ISBN 1594200335; 307 blz. ca. ¤21 quote:[..]
Maar als je jezelf niet eens fatsoenlijk kan verdedigen zal je nooit als wereldmacht gezien worden, en Europa is dat niet. Europa heeft zelfs de VS nodig om in onze eigen achtertuin de zooi op te ruimen, denk aan de balkan waar Europa na land vergaderen de hulp van Amerika inroepte.
Laat staan dat wij internationaal gezien de orde zouden kunnen handhaven zoals Amerika dat nu doet en wat voor stabiliteit in de wereld zorgt. Daar is Europa niet toe in staat en niet toe bereid. Daarom hoop ik dat of onze instelling verandert en wij onze verantwoordelijkheden nemen als supermacht. Of dat we accepteren dat de VS de dominante speler is. Mja.. Je zult ongetwijfelt gelijk hebben. Mensen bezitten geen rede en geen moreel, hoe vele andere mensen er ook over mogen denken. Mensen bezitten liefde en haat. In welke vorm ze zich uitten ligt aan de omstandigheden, context en hun karakter.
Oorlogen zullen altijd nodig zijn om expansiepolitiek ten uitvoer te brengen, potentiele overheersers te overheersen, macht uit te breiden en simpelweg je eigen belangen en volk te verdedigen.
Onderdrukking en totalitaire regimes zijn altijd regel geweest. Die vallen ook niet zomaar uit te roeien.
Ik hoop dat het wat wordt met die stappen richting Europese defensie. Tenslotte: als het puntje bij het paaltje komt, wil ook ik Nederland en Europa verdedigen tegen onrechtmatige gewapendeindringers. Mensen bezitten ook nog zoiets als nationalisme.quote:[..]
Ik vind het visieloos als je zogenaamd zoveel om vrijheid geeft en ondertussen geen poot uitsteekt in Irak. Maar ondertussen wel wapens verkoopt aan China. De strategie van Europa om tot een vrijere en gelijkere wereld te komen is mij onduidelijk omdat die er volgens mij niet is. Meer pappen en nathouden en alles houden zoals het is. Amerika denkt daar anders over en grijpt actief in, of je het daar nu mee eens bent of niet. Ben ik met je eens. Alleen ben ik het niet eens met de wijze waarop Amerika dat doet. Het zal het ongetwijfelt uit goede wil doen en echt niet begrijpen waarom ik dan zo sta te sputteren, maar een respect voor een volk is belangrijk. Amerika is nog nooit gedenigreerd, Europeanen wel. Amerikanen zijn nog nooit overheerst, Europeanen wel. Dat maakt denk ik het verschil tussen de opstelling van Amerikanen en Europeanen.quote:[..]
Daar heb je gelijk in, maar ze hebben ongetwijfeld nog een hele lange weg te gaan. Beetje voorbereiding kan geen kwijt lijkt me. Zoiets gaat sneller dan je denkt. De druk op de ketel houden wat democratisering betreft, lijkt mij een goede zaak. Een miljardenvolk kan binnen no-time met zijn miljoenenleger rare dingen doen. Een regime dat zoveel onduidelijke militaire uitgaven heeft, kan binnen no-time over de wereld zijn. De A380 zal welkom zijn quote:[..]
Nee maar het zal hoe dan ook ee compromis blijven tussen de grote landen, en hoe meer landen hoe moeilijker die compromis te bereiken is en hoe moeilijker het dus ios om een gezamenlijke visie te bereiken laat staan om die visie ook in praktijk om te zetten. Reden om voor het komende Europese verdrag te stemmen dus. Anders loopt dit anti-bureacratiseringsproces nog meer vertraging op. Het verdrag maakt het Europese systeem heel wat soepeler. Ben je echter wat meer naar binnen gericht en wil je de EU een schop onder de kont geven en laten zien dat de burger nog bestaat, dan moet je echter "nee" stemmen.
Maar dat was oftopic |
Lyrebird | maandag 9 mei 2005 @ 03:22 |
quote: Euh...
In de afgelopen jaren zijn er in de VS zo'n 15 miljoen illegale immigranten bijgekomen. Al die illegalen hebben een baan gevonden, terwijl de werkeloosheid rond de 5.2% blijft hangen. Voorwaar een hele prestatie, waar landen als Duitsland (12.5%), Frankrijk (10.7%) en natuurlijk Nederland (6.5%, exclusief 1 miljoen WOAers) nog een puntje aan kunnen zuigen. |
tudoros | maandag 9 mei 2005 @ 10:23 |
quote:Werkloosheid EU volgt VS en Japan Gepubliceerd op vrijdag 01 april 2005LUXEMBURG (ANP) - De werkloosheid in de Europese Unie is in februari gestegen van 8,8 naar 8,9 procent. Naar schatting 19,1 miljoen van de circa 450 miljoen inwoners zijn ongewild zonder baan. Het Europees statistisch bureau Eurostat heeft dat vrijdag bekendgemaakt. De stijging in Europa past bij de trend die ook in de Verenigde Staten en Japan te zien is. In de VS steeg de werkloosheid gedurende februari van 5,2 naar 5,4 procent en in Japan van 4,5 naar 4,6 procent. In Nederland bleef de werkloosheid naar Eurostat-maatstaven stabiel op 4,7 procent, maar is nog altijd flink hoger dan vorig jaar. Nederland heeft relatief weinig werklozen. Polen spant de kroon met het hoogste aantal werklozen: hier zit 18,1 procent zonder werk. In Ierland zijn werklozen schaars: 4,3 procent van de beroepsbevolking. Zoiets? loopt een maand achter.
btw, WAO schrijf je met AO en niet OA
In datzelfde artikel over de WAO stond trouwens dat Nederland van 1999 tot 2003 rond de 3% zat en toen zat VS zo rond de 4%. Leuk, die getalletjes.
[ Bericht 6% gewijzigd door tudoros op 09-05-2005 10:29:00 ] |
pberends | maandag 9 mei 2005 @ 15:35 |
quote:Op maandag 9 mei 2005 03:22 schreef Lyrebird het volgende:[..] Euh... In de afgelopen jaren zijn er in de VS zo'n 15 miljoen illegale immigranten bijgekomen. Al die illegalen hebben een baan gevonden, terwijl de werkeloosheid rond de 5.2% blijft hangen. Voorwaar een hele prestatie, waar landen als Duitsland ( 12.5%), Frankrijk ( 10.7%) en natuurlijk Nederland ( 6.5%, exclusief 1 miljoen WOAers) nog een puntje aan kunnen zuigen. Het aantal werkelozen is natuurlijk wel belangrijk voor de bevolking, maar zegt weinig over de gezondheid van een economie:
 |
pberends | maandag 9 mei 2005 @ 15:36 |
quote:Op maandag 9 mei 2005 00:13 schreef Finder_elf_towns het volgende:[..] Als het aantal banen stijgt hoeft er minder geld geleend te worden voor consumptie. Iets wat onder Clinton nogal populair was. Het indammen van het handelstekort hoeft overigens ook niet van banengroei te komen. Salestax heffen op consumptie kan ook. Alleen het punt is dat de eerste US president die meer belastingen wilt moet ik nog tegenkomen. En als die banen gecreerd worden door het maken van schuld? |
icecreamfarmer_NL | maandag 9 mei 2005 @ 17:07 |
quote:Op maandag 9 mei 2005 00:33 schreef tudoros het volgende:[..] Het blijft natuurlijk altijd een visie. Ik zie er wel enige waarheden in. Reden waarom ik niet zo voor het Amerikaanse systeem ben en van "mijn" Europa hou (hoe patriotisch...). [..] [..] Mja.. Je zult ongetwijfelt gelijk hebben. Mensen bezitten geen rede en geen moreel, hoe vele andere mensen er ook over mogen denken. Mensen bezitten liefde en haat. In welke vorm ze zich uitten ligt aan de omstandigheden, context en hun karakter. Oorlogen zullen altijd nodig zijn om expansiepolitiek ten uitvoer te brengen, potentiele overheersers te overheersen, macht uit te breiden en simpelweg je eigen belangen en volk te verdedigen. Onderdrukking en totalitaire regimes zijn altijd regel geweest. Die vallen ook niet zomaar uit te roeien. Ik hoop dat het wat wordt met die stappen richting Europese defensie. Tenslotte: als het puntje bij het paaltje komt, wil ook ik Nederland en Europa verdedigen tegen onrechtmatige gewapendeindringers. Mensen bezitten ook nog zoiets als nationalisme. [..] Ben ik met je eens. Alleen ben ik het niet eens met de wijze waarop Amerika dat doet. Het zal het ongetwijfelt uit goede wil doen en echt niet begrijpen waarom ik dan zo sta te sputteren, maar een respect voor een volk is belangrijk. Amerika is nog nooit gedenigreerd, Europeanen wel. Amerikanen zijn nog nooit overheerst, Europeanen wel. Dat maakt denk ik het verschil tussen de opstelling van Amerikanen en Europeanen. [..] Beetje voorbereiding kan geen kwijt lijkt me. Zoiets gaat sneller dan je denkt. De druk op de ketel houden wat democratisering betreft, lijkt mij een goede zaak. Een miljardenvolk kan binnen no-time met zijn miljoenenleger rare dingen doen. Een regime dat zoveel onduidelijke militaire uitgaven heeft, kan binnen no-time over de wereld zijn. De A380 zal welkom zijn [..] Reden om voor het komende Europese verdrag te stemmen dus. Anders loopt dit anti-bureacratiseringsproces nog meer vertraging op. Het verdrag maakt het Europese systeem heel wat soepeler. Ben je echter wat meer naar binnen gericht en wil je de EU een schop onder de kont geven en laten zien dat de burger nog bestaat, dan moet je echter "nee" stemmen. Maar dat was oftopic met jou kan ik praten denk er bijna precies hetzelfde over
en die boeken zijn zeker interessant.
en dat leger moet nog groeien het is nu te versplinterd als het allemaal bijelkaar gevoegd wordt kunnen ze heel makkelijk ingrijpen in de achtertuin. en verdedigen lukt nu ook wel de gezamenlijke lidstaten hebben een staand leger van 2 miljoen tegenover 1miljoen van de VS en 1 miljoen van china.
maar meer daarover in een ander topic. zoals
[CENTRAAL] Defensie topic 33: the next episode De Nederlandsche Defensie.
en er is nog zo`n topic over het europese leger |
Finder_elf_towns | donderdag 12 mei 2005 @ 01:31 |
Maar er is ook goed nieuws:quote:NEW YORK (CNN/Money) - The U.S. trade deficit shrank a surprising 9.2 percent in March as big declines in Americans' purchases of imported cars and clothing more than offset a jump in oil imports, the government reported Wednesday.
The decline came as imports of goods and services fell at the fastest rate in four years and exports rose to record levels.
U.S. imports outstripped exports by $55 billion in March, down from a revised record of $60.6 billion in February, the Commerce Department said. Economists surveyed by Briefing.com had forecast that the gap would rise to $62 billion.
After being essentially flat for three months, U.S. exports rose 1.5 percent to a record $102.2 billion. But what really drove the deficit down was a 3 percent drop in imports, the biggest decline since February 2001.
The drop came despite a sharp $3 billion, or 20 percent, rise in the value of energy imports, to nearly $17 billion.
The drop in imports other than oil came in a number of categories, but two of the largest were consumer goods, which fell $2.4 billion, and imports of autos and parts, down $1.3 billion.
The numbers reflect "a little bit of the unwinding of consumer spending," said Oscar Gonzalez, economist with John Hancock Financial in Boston. "It's not all of that was unexpected, given the (weak) figures we had on retail sales."
Another part of the smaller trade gap was a narrower gap with China, which boosted imports from and reduced exports to the United States. The deficit with Beijing sank nearly $1 billion to $12.9 billion. But that was still by far the largest imbalance with any trading partner, even with the improvement.
Imports of clothing, textiles and related goods from China tumbled 21.2 percent in March after rising 9.8 percent in February and soaring in January when quota restrictions on textile imports expired.
Steven Wieting, senior economist at Citigroup, said part of the drop in those Chinese goods seen in March came after the big jumps the prior two months.
"There's a lot of month-to-month volatility in these numbers," said Wieting. "You had a tremendous amount of widening in February and then a snap back in March."
Wieting and other economists said one result of the unexpected drop in the trade gap in this report is that the nation's gross domestic product, the broad measure of the nation's economic activity, is likely to be revised higher. Exports add to the nation's GDP, while imports reduce it.
The initial first quarter GDP reading of growth at a 3.1 percent rate is now likely to be raised to 3.5 or 3.6 percent, economists said, with the smaller trade gap offset somewhat by other readings that came in weaker than expected.
The initial reading of just 3.1 percent growth after 3.8 percent growth in the fourth quarter had raised concerns among economists and investors of a so-called "soft patch" in the economy due to rising oil prices and interest rates.
"The soft patch was highly overrated," said Wieting.
But Wieting and other economists said they didn't expect the trade gap to keep narrowing.
While the monthly trade gap sank in March, it still would have been a record deficit as recently as May 2004. And the total trade gap for the first quarter was $174.1 billion, up almost 2 percent from the fourth quarter.
"The overall trend is still pretty dismal in terms of imbalances between imports and exports," said Gonzalez. http://money.cnn.com/2005/05/11/news/economy/trade/index.htm
Uiteraard zullen de tegenstanders van democratie gaan beweren dat dit onzin en/of te verwaarlozen. |
Finder_elf_towns | donderdag 12 mei 2005 @ 01:36 |
quote:Op maandag 9 mei 2005 15:36 schreef pberends het volgende:[..] En als die banen gecreerd worden door het maken van schuld? Nee, banen worden niet gecreëerd door het maken van schuld, banen worden gemaakt door de activiteit van bedrijven. Banen worden pas gecreëerd door schulden te maken als de Amerikaanse overheid SP-style ambtenaren gaan aannemen. |
Tranceptor | donderdag 12 mei 2005 @ 20:39 |
Door economisch de sterkste te blijven en zo de kracht van hun democratie te blijven waarborgen. |
Kaalhei | donderdag 12 mei 2005 @ 22:01 |
quote:Op donderdag 12 mei 2005 20:39 schreef Tranceptor het volgende:Door economisch de sterkste te blijven en zo de kracht van hun democratie te blijven waarborgen. Makkelijker gezegd dan gedaan als er landen zijn met op het moment al 4 tot 5 maal zoveel inwoners. Soit, ze zijn als het gaat om arbeidsproductiviteit per werknemer nog lang niet competitief maar met een sterke economische en demografische groei kunnen de VS inpakken. Net als Europa overigens, maar dat is evident. |
OpenYourMind | donderdag 12 mei 2005 @ 23:45 |
Hoe kunnen de Verenigde Staten van Amerika hun positie behouden als enige wereldmacht?
Daar heeft eens een invloedrijke man een boek over geschreven...
The Grand Chessboard: American Primacy and Its Geostrategic Imperatives by Zbigniew Brzezinski
Wie is Zbigniew Brzezinski...quote:According to his resume Brzezinski, holding a 1953 Ph.D. from Harvard, lists the following achievements: - Counselor, Center for Strategic and International Studies - Professor of American Foreign Policy, Johns Hopkins University - National Security Advisor to President Jimmy Carter (1977-81) - Trustee and founder of the Trilateral Commission - International advisor of several major US/Global corporations - Associate of Henry Kissinger - Under Ronald Reagan - member of NSC-Defense Department Commission on Integrated Long-Term Strategy - Under Ronald Reagan - member of the President's Foreign Intelligence Advisory Board - Past member, Board of Directors, The Council on Foreign Relations - 1988 - Co-chairman of the Bush National Security Advisory Task Force.
Brzezinski is also a past attendee and presenter at several conferences of the Bilderberger group - a non-partisan affiliation of the wealthiest and most powerful families and corporations on the planet. Een analyse van het boek door Michael Ruppert en hieronder de orginele quotes.quote:"...The last decade of the twentieth century has witnessed a tectonic shift in world affairs. For the first time ever, a non-Eurasian power has emerged not only as a key arbiter of Eurasian power relations but also as the world's paramount power. The defeat and collapse of the Soviet Union was the final step in the rapid ascendance of a Western Hemisphere power, the United States, as the sole and, indeed, the first truly global power... (p. xiii) "... But in the meantime, it is imperative that no Eurasian challenger emerges, capable of dominating Eurasia and thus of also challenging America. The formulation of a comprehensive and integrated Eurasian geostrategy is therefore the purpose of this book. (p. xiv) ... "In that context, how America 'manages' Eurasia is critical. Eurasia is the globe's largest continent and is geopolitically axial. A power that dominates Eurasia would control two of the world's three most advanced and economically productive regions. A mere glance at the map also suggests that control over Eurasia would almost automatically entail Africa's subordination, rendering the Western Hemisphere and Oceania geopolitically peripheral to the world's central continent. About 75 per cent of the world's people live in Eurasia, and most of the world's physical wealth is there as well, both in its enterprises and underneath its soil. Eurasia accounts for 60 per cent of the world's GNP and about three-fourths of the world's known energy resources." (p.31) It is also a fact that America is too democratic at home to be autocratic abroad. This limits the use of America's power, especially its capacity for military intimidation. Never before has a populist democracy attained international supremacy. But the pursuit of power is not a goal that commands popular passion, except in conditions of a sudden threat or challenge to the public's sense of domestic well-being. The economic self-denial (that is, defense spending) and the human sacrifice (casualties, even among professional soldiers) required in the effort are uncongenial to democratic instincts. Democracy is inimical to imperial mobilization." (p.35) "Two basic steps are thus required: first, to identify the geostrategically dynamic Eurasian states that have the power to cause a potentially important shift in the international distribution of power and to decipher the central external goals of their respective political elites and the likely consequences of their seeking to attain them;... second, to formulate specific U.S. policies to offset, co-opt, and/or control the above..." (p. 40) ... "America is now the only global superpower, and Eurasia is the globe's central arena. Hence, what happens to the distribution of power on the Eurasian continent will be of decisive importance to America's global primacy and to America's historical legacy." (p.194) "Without sustained and directed American involvement, before long the forces of global disorder could come to dominate the world scene. And the possibility of such a fragmentation is inherent in the geopolitical tensions not only of today's Eurasia but of the world more generally." (p.194) "With warning signs on the horizon across Europe and Asia, any successful American policy must focus on Eurasia as a whole and be guided by a Geostrategic design." (p.197) "That puts a premium on maneuver and manipulation in order to prevent the emergence of a hostile coalition that could eventually seek to challenge America's primacy..." (p. 198) "The most immediate task is to make certain that no state or combination of states gains the capacity to expel the United States from Eurasia or even to diminish significantly its decisive arbitration role." (p. 198) "In the long run, global politics are bound to become increasingly uncongenial to the concentration of hegemonic power in the hands of a single state. Hence, America is not only the first, as well as the only, truly global superpower, but it is also likely to be the very last." (p.209) "Moreover, as America becomes an increasingly multi-cultural society, it may find it more difficult to fashion a consensus on foreign policy issues, except in the circumstance of a truly massive and widely perceived direct external threat." (p. 211) bron: http://www.fromthewilderness.com/free/ww3/zbig.html |
pberends | vrijdag 13 mei 2005 @ 20:17 |
quote: Klinkt goed, hopelijk geen incidentje. |
pberends | vrijdag 13 mei 2005 @ 20:21 |
Wel aardig stuk in het Nederlands (geen datum, ik denk voor de verkiezingen van 2000):quote:Handelstekort = Trade deficit -------------------------------------------------------------------------------- Okay, het handelstekort mag dan niet het meest sexy onderwerp zijn in deze verkiezingen, maar onbelangrijk is het niet. Per maand importeren de Verenigde Staten voor ruim 30 miljard dollar meer dan ze exporteren, voor een jaarlijks tekort van 330 miljard (gemeten in het eerste kwartaal van 2000). Dit is ongeveer drie maal zoveel dan twee jaar geleden. Sinds het midden van de jaren tachtig zijn de Verenigde Staten van een krediet verlenend land een schulden makend land geworden, een van de meer dubieuze erfenissen van de Reagan jaren. Maar schulden moeten betaald worden en de vraag is dus wie daarvoor opdraait. Het is basiseconomie om te verkondigen dat wie leent om te investeren zodat hij later meer kan produceren en dus meer kan verdienen, goede zaken doet. Alleen, de Amerikanen gebruiken het geleende geld vooral voor consumptie - het is een van de fenomenen die de huidige economische groei verklaren. Consumptie nu moet worden betaald door een latere generatie, `kinderen en kleinkinderen’ in politieke taal. Investeringen leveren voor die latere generaties extra inkomsten op. Oftewel, de huidige generatie is aan het potverteren en laat de rekeningen straks achter voor hun kinderen.
Volgens de regering Clinton is veel van het geleende geld geïnvesteerd, volgens minder bevooroordeelde waarnemers is dat onzin. Een deel van de recente groei in het tekort is het gevolg van de Azië crisis die de import in Zuidoost Azië deed teruglopen. En er is wel meer geïnvesteerd als percentage van het Bruto Nationaal Produkt, maar dat waren technologische investeringen en herstructureringen die ook zonder geld van buiten hadden plaats gevonden.
Het is een oud verhaal, althans we horen het al sinds de `boom’ in de Reagan-jaren: Amerikanen sparen niet genoeg. Een manier om dit te veranderen, of in elk geval de enorme consumptiegolf in te dammen, is een belasting op consumptie (BTW noemen wij dat, in Amerika wordt op staatsniveau Salestax geheven). Ook de financiering van Social Security = AOW (zie daar) heeft daarmee te maken: die zou meer op bijdrage gebaseerd moeten worden dan het pay as you go systeem, waarbij de huidige generatie voor de gepensioneerden betaalt.
En daarmee zijn we bij de verkiezingen. Geen van beide partijen wil de consumptie aan banden leggen. Republikeinen staan niet onwelwillend tegenover belasting op consumptie maar Bush heeft zich al vastgelegd op een enorme belastingverlaging in de inkomstensfeer - die alleen maar leidt tot meer consumptie. De Democraten achten consumptiebelastingen regressief (dat is waar maar op te lossen) en gebruiken Social Security als boeman: onaantastbaar.
Internationaal is het aardig dat het handelstekort van de VS alleen maar omlaag kan als het handelssurplus in de rest van de wereld (Japan, Europa) omlaag gaat en dat vinden ze daar natuurlijk niet zo geslaagd. Een aardig kluifje voor de volgende regering. Niet voor deze regering want die wacht zich er wel voor om te vertellen dat er een stapje terug gedaan moet worden. |
Pracissor | zaterdag 14 mei 2005 @ 12:06 |
quote:[b]Op zondag 8 mei 2005 23:47 Er is een E-generatie van jongeren in opkomst, aldus Reid, met een aparte eurocultuur met zijn eigen popmuziek, taal, sport, drank, angst en hoop en, om een voorbeeld te noemen, afkeer van de oorlog in Irak. ,,Ze beschouwen zichzelf niet als Spanjaarden of Tsjechen, maar eerder als Europeanen die toevallig in Toledo of Praag wonen.'' Uhm, nee. Fantasierijk bebrabbel maar totaal onrealistisch. Dat is nou het probleem, er is wel een soort van overkoepelende amerikaanse cultuur die de verschillende klassen en rassen in de VS enigzins verenigd, maar dit is dus totaal niet het geval in Europa. |
icecreamfarmer_NL | zaterdag 14 mei 2005 @ 14:08 |
quote:Op zaterdag 14 mei 2005 12:06 schreef Pracissor het volgende:[..] Uhm, nee. Fantasierijk bebrabbel maar totaal onrealistisch. Dat is nou het probleem, er is wel een soort van overkoepelende amerikaanse cultuur die de verschillende klassen en rassen in de VS enigzins verenigd, maar dit is dus totaal niet het geval in Europa. dat is het dus wel |
Finder_elf_towns | zaterdag 14 mei 2005 @ 14:20 |
quote:Er is een E-generatie van jongeren in opkomst, aldus Reid, met een aparte eurocultuur met zijn eigen popmuziek, taal, sport, drank, angst en hoop en, om een voorbeeld te noemen, afkeer van de oorlog in Irak. ,,Ze beschouwen zichzelf niet als Spanjaarden of Tsjechen, maar eerder als Europeanen die toevallig in Toledo of Praag wonen.'' Kan iemand mij de GPS locaties geven van dit rijk van Melk en Honing?
Ik communiceer, via World of Warcraft (computerspel ), regelmatig met, bijvoorbeeld, Engelsen en Denen. Ik heb nog geen ENKELE mede-wow'er meegemaakt die die zich überhaupt europeaan noemde. |
Finder_elf_towns | zaterdag 14 mei 2005 @ 14:22 |
quote: Nee hoor, Europa bestaat alleen voor politici en bedrijven. Cultuur wordt door de massaliteit van de EU gewoon vernietigd. De EU is daarom de grootste verpulver van cultuur en geschiedenis sinds de europese kolonisten die hun heil zochten in het nieuwe werelddeel (Amerika) en de indianen afschoten als honden. |
Grrrrrrrr | zaterdag 14 mei 2005 @ 14:56 |
De VS zullen voorlopig nog wel een wereldmacht blijven, alleen zit het er dik in dat ze niet meer zo dominant aanwezig kunnen zijn als je nu zijn. |
tudoros | zaterdag 14 mei 2005 @ 15:28 |
quote:Op zaterdag 14 mei 2005 14:22 schreef Finder_elf_towns het volgende:[..] Nee hoor, Europa bestaat alleen voor politici en bedrijven. Cultuur wordt door de massaliteit van de EU gewoon vernietigd. De EU is daarom de grootste verpulver van cultuur en geschiedenis sinds de europese kolonisten die hun heil zochten in het nieuwe werelddeel (Amerika) en de indianen afschoten als honden. Dan heb ik zeker andere bronnen....
Dé Europese cultuur bestaat en tegelijk ook niet. Het is gewoon anders dan de Amerikaanse cultuur die overal in de VS ongeveer hetzelfde is met dezelfde steaks, dezelfde highways, dezelfde mentaliteit en dezelfde cultuur.
In Europa leven allemaal verschillende volken. In Amerika niet. Die verschillende volken hebben allemaal hun eigen cultuur. Die culturen hebben echter meer met elkaar te maken dan de Arabisch, Oosterse, Siberische of Afrikaanse cultuur. Wij, Europeanen, hebben cultuuromslagen beleeft met meestal maar enkele decennia verschil. De Oudheid, de middeleeuwen, de tijd der kolonieën, de verlichting, de industriële revolutie, de oorlogen en de EU. Allemaal zaken die hun stempel drukten op de samenleving en die culturen op elkaar deden lijken. Zo zul je de indeling van een historische stad in een willekeurige plaats in Europa met andere plaatsen kunnen vergelijken in Europa. Het heeft over het algemeen dezelfde opzet. Zo zijn er meerdere voorbeelden, zoals bijvoorbeeld de manier van politiek, de algemene sociale omgang en het nationalisme, die duidelijk voorbeeld zijn van dat de Europese culturen wel degelijk meer met elkaar te maken hebben dan wat op het eerste gezicht meestal te zien is.
Alleen heeft ieder volk wel zijn eigen in Europa. Daarmee zou je kunnen zeggen dat we niet allemaal dezelfde soep zijn. Een federatief Europa zouden de meeste Europeanen dan ook niet ambiëren lijkt mij. Reden om voor het verdrag tot vaststelling van een grondwet voor de EU te stemmen. Die behoudt nl de lossere structuur die Europa van oudsher heeft. Zelfs een con-federatief verband zou al een tot een te algemene macht leiden in Brussel. Het beste is een soort van uni. En dat hebben we nu ook al
Misschien is de situatie over 100 jaar weer anders en komt er toch een soort van Confederatief verband, waarin Nederland een opzichzelf staande staat is onder de EU. Weer 100 jaar later zullen misschien stemmen opgaan voor een echte federatie en misschien zijn we dan al onder de voet gelopen door de chinezen of in de greep van één of andere totalitaire macht. Misschien hebben we dan al weer 2 wereldoorlogen achter de rug en ligt de aarde al uit elkaar door Europese kernkoppen of ruimtelijke meteorieten. Het scenario dat Europa de meest concurrerende economie zal zijn van de 21e eeuw zal waarschijnlijk maar een eeuw vol te houden zijn, net zoals elke macht zich maar tijdelijk kan handhaven. Is Europa tenslotte toch wel federatief dan zijn we ook al één land en is het doemscenario van alle Europese burgers nu bewaarheid geworden. De Europese burger van dan is echter weer anders als die van nu. dus je weet het niet.
Wel, dit wordt allemaal wel erg oftopic. Laat ik het er maar op houden dat de VS een tijdelijke wereldmacht is en om die nog eventjes te behouden dat ze andere opkomende machten moeten blijven beconcurreren, economisch en politiek gezien. Daarnaast moeten ze wel zoveel diplomatieke betrekkingen onderhouden en minder politionele acties ondernemen om het respect van de wereld voor dollar en vrijheid te blijven behouden. |
chairman.fx | zaterdag 14 mei 2005 @ 15:34 |
De enige wereldmacht .. dat lijkt mij een onmogelijke taak. Vele landen zijn bezig met een inhaalslag, hoewel het nog tientallen jaren, zo niet meer gaat duren voor zo ook maar ergens in de buurt komen van de VS zal de positie als enige supermacht niet voor altijd behouden blijven.
Je angstverhalen zijn weer typerend berends, allemaal verdraaide feitjes, lekker hakken om het gepeupel in de startblokken te jagen. Het zijn van de enige wereldmacht is geen doel op zich, een goede levensstandaard voor je inwoners en vooruitgang over tijd zijn van belang. In al deze velden ligt grote potentie voor de ontwikkelde wereld, danwel de VS of Europa. De kracht van opkomende gebieden is een voordeel voor onder andere de VS, niet een angstig gegeven zoals jij wil laten blijken. De VS doet het prima.
Positief zijn Berends, positief! |
Pracissor | zaterdag 14 mei 2005 @ 15:44 |
De prognoses voor de VS zijn mede door de demografische en sociale ontwikkelingen gunstiger dan die van Europa. Mijn verwachting is dus dat de VS naast 1 of 2 nieuwe spelers (China, India) een werelmacht zal blijven. |
okee6 | zaterdag 14 mei 2005 @ 17:53 |
... door de oude democratiën in Europa te paaien. Amerika heeft structureel te hoge uitgaven. Het sociaal stelsel is incapabel en inefficiënt waar het de algemene voorzieningen betreft. De industrie is aftands en produceert weinig duurzaam, oftewel vereist de nodige investering. Geld dat alleen in China, Japan of Arabië kan worden gevonden. Veel schulden zijn nu reeds in handen van Chinese bedrijven. Dat lijkt al wat op uitknijpen. De enige hand die reikt is die van Europa, dat deze eeuw zich kan stabiliseren na de werveling in de afgelopen eeuw. Handelsmatig stelt het economisch pact op het Noord- en Latijns continent niet veel voor. Het zijn de Chinezen die de eisen mogen gaan stellen. |
zakjapannertje | zondag 15 mei 2005 @ 01:27 |
Once a leader in Internet innovation, the United States has fallen far behind Japan and other Asian states in deploying broadband and the latest mobile-phone technology. This lag will cost it dearly. By outdoing the United States, Japan and its neighbors are positioning themselves to be the first states to reap the benefits of the broadband era: economic growth, increased productivity, and a better quality of life.
zal wel ook iets voor ons zijn, als ik het zo lees  |
Lyrebird | zondag 15 mei 2005 @ 02:30 |
quote:Op zaterdag 14 mei 2005 17:53 schreef okee6 het volgende:... door de oude democratiën in Europa te paaien. Amerika heeft structureel te hoge uitgaven. Het sociaal stelsel is incapabel en inefficiënt waar het de algemene voorzieningen betreft. De industrie is aftands en produceert weinig duurzaam, oftewel vereist de nodige investering. Geld dat alleen in China, Japan of Arabië kan worden gevonden. Veel schulden zijn nu reeds in handen van Chinese bedrijven. Dat lijkt al wat op uitknijpen. De enige hand die reikt is die van Europa, dat deze eeuw zich kan stabiliseren na de werveling in de afgelopen eeuw. Handelsmatig stelt het economisch pact op het Noord- en Latijns continent niet veel voor. Het zijn de Chinezen die de eisen mogen gaan stellen. Het sociaal stelsel is enorm capabel en efficiënt. Veel minder werkelozen dan in Nederland, Duitsland, Frankrijk, Belgie, Spanje etc. De industrie behoort tot de modernste in de wereld. Intel, Microsoft, Dell, IBM, 3M, Coherent (laserfabrikant) etc. Die verdienen geld als water. Daarnaast wordt veel industrie geoffshored omdat er met productie van laagtechnische producten geen cent valt te verdienen. Ga maar eens met Philips praten. Geld verdien je wel met onderzoek, ontwikkeling en retestrakke marketing. Daar zijn Amerikanen erg goed in.
Ik ben wel met je eens dat de huidige regering te veel geld uitgeeft. Geen betere potverteerders dan fake Republicans. Dan nog liever een Democraat als president. |
Nickthedick | zondag 15 mei 2005 @ 06:23 |
quote:Op zondag 15 mei 2005 02:30 schreef Lyrebird het volgende:[..] Het sociaal stelsel is enorm capabel en efficiënt. Veel minder werkelozen dan in Nederland, Duitsland, Frankrijk, Belgie, Spanje etc. De industrie behoort tot de modernste in de wereld. Intel, Microsoft, Dell, IBM, 3M, Coherent (laserfabrikant) etc. Die verdienen geld als water. Daarnaast wordt veel industrie geoffshored omdat er met productie van laagtechnische producten geen cent valt te verdienen. Ga maar eens met Philips praten. Geld verdien je wel met onderzoek, ontwikkeling en retestrakke marketing. Daar zijn Amerikanen erg goed in. Ik ben wel met je eens dat de huidige regering te veel geld uitgeeft. Geen betere potverteerders dan fake Republicans. Dan nog liever een Democraat als president. Als in Europa het minimumloon zo laag was als in de V.S., waren hier ook minder werklozen (maar ja, van het minimumloon in de V.S. kan je niet leven). Zijn er trouwens wel minder werklozen in de V.S. dan hier? bron?
De industrie: 'behoort tot de modernste ter wereld" kun je ook vertelalen naar: 'staat op gelijke voet met Europa'. Amerikanen zijn idd goed in R&D, maar wel in incrementiele R&D, niet in disruptieve R&D.
Marketing: Amerikanen zijn 'Image sellers'; ze verkopen een idee van coolness (muziek en film), ze hebben relatief weinig tastbare producten te verkopen.
De amerikaanse regering heeft een schuld van 7,760,534,951,291 dollar. Nu is dat niet zo erg voor zo'n grote bevolking; alleen loopt de schuld van de V.S. sinds 1 jaar per dag OP met 1,68 miljard dollar (en dat is behoorlijk kut voor de hele wereld). |
okee6 | zondag 15 mei 2005 @ 12:17 |
Lyrebird, als de werkende Amerikanen zich gaan realiseren dat luxe ook vrije tijd is, dan kan dat sociaal stelsel instantaan worden afgedankt. Het minimumloon weegt voorts niet tegen de kosten in de gezondheidszorg op. En dan heb je het over heel veel mensen die niks kunnen betalen.
Qua industrie, Amerika plukt inderdaad de vruchten van een goede R&D. Maar qua industrie, afgezien van Silicon Valley en Hollywood, Amerika kent geen moderne raffinaderijen. De zware metalen industrie die nog staat, kan op termijn niet overleven. En dan praat je over veel workers. De autoindustrie legt het loodje tegen de inventieve Japanners en Koreanen. Meer en meer wapens raken verboden, of er is geen geld om ze aan te schaffen, het leger krimpt, al met al ook slecht voor die industrie. En dan heb je het nog niet over de uitgaven die de vele bedrijven zullen moeten plegen in het kader van duurzaamheid. Daar gaat de natie hoe dan ook tegen aanhikken. De burgemeesters van diverse steden roepen nu al  quote:Op zondag 15 mei 2005 06:23 schreef Nickthedick het volgende:[..] Marketing: Amerikanen zijn 'Image sellers'; ze verkopen een idee van coolness (muziek en film), ze hebben relatief weinig tastbare producten te verkopen. Dat is wel een x-factor. Men weet niet hoe het wereldbeeld zich na de mondialisering aan het eind van de vorige eeuw zal voortzetten. Zolang er geld is om mee te betalen, blijkt het goed te gaan. Ik neem aan dat het IMF voorlopig de wereldvrede zal willen bewaren.quote:De amerikaanse regering heeft een schuld van 7,760,534,951,291 dollar. Nu is dat niet zo erg voor zo'n grote bevolking; alleen loopt de schuld van de V.S. sinds 1 jaar per dag OP met 1,68 miljard dollar (en dat is behoorlijk kut voor de hele wereld). En op dit moment pompt de eigen overheid (nog) flink rond. Wat als ze dat niet meer doet? Handelsbalans anyone? |
tudoros | zondag 15 mei 2005 @ 13:49 |
quote:Op zondag 15 mei 2005 02:30 schreef Lyrebird het volgende:[..] Het sociaal stelsel is enorm capabel en efficiënt. Veel minder werkelozen dan in Nederland, Duitsland, Frankrijk, Belgie, Spanje etc. het is maar op wat voor manier je de werkloosheid meet. Als je de mensen meetelt die veel te weinig verdienen om zichzelrf fatsoenlijk te kunnen onderhouden, laat staan hun gezin, dan zijn er in de VS meer werklozen dan in een sociaal stelsel.quote:De industrie behoort tot de modernste in de wereld. Intel, Microsoft, Dell, IBM, 3M, Coherent (laserfabrikant) etc. Die verdienen geld als water. Daarnaast wordt veel industrie geoffshored omdat er met productie van laagtechnische producten geen cent valt te verdienen. Ga maar eens met Philips praten. Geld verdien je wel met onderzoek, ontwikkeling en retestrakke marketing. Daar zijn Amerikanen erg goed in. Eindhoven heeft de hoogste patent- en octrooiaanvraagdichtheid ter wereld, maar dat zegt natuurlijk nog niks over Europa. |
icecreamfarmer_NL | zondag 15 mei 2005 @ 14:03 |
quote:Op zondag 15 mei 2005 13:49 schreef tudoros het volgende:[..] het is maar op wat voor manier je de werkloosheid meet. Als je de mensen meetelt die veel te weinig verdienen om zichzelrf fatsoenlijk te kunnen onderhouden, laat staan hun gezin, dan zijn er in de VS meer werklozen dan in een sociaal stelsel. [..] Eindhoven heeft de hoogste patent- en octrooiaanvraagdichtheid ter wereld, maar dat zegt natuurlijk nog niks over Europa. verder zitten de grote mobiele telefoons fabrikanten hier nokia ericson chipproductiemachines asml waar intel en amd van afnemen redelijk wat wapenfabrikanten |
Lyrebird | zondag 15 mei 2005 @ 22:16 |
quote:Op zondag 15 mei 2005 06:23 schreef Nickthedick het volgende:Als in Europa het minimumloon zo laag was als in de V.S., waren hier ook minder werklozen (maar ja, van het minimumloon in de V.S. kan je niet leven). Zijn er trouwens wel minder werklozen in de V.S. dan hier? bron? Onzin, van dat minimumloon kun je best leven. Vooral in de staten die niet aan de kust liggen leef je met minimumloon als een koning. Het Amerikaans werkeloosheidspercentage ligt iets boven de 5%. In Nederland is dat naar ik meen 6.5%, terwijl er ook nog eens een miljoen WAOers rondlopen. Erg veel verborgen werkeloosheid. Luie leraren en oud-politici die op wachtgeld zitten. Van de mensen die wel werken, werkt er ook nog eens een groot deel part time. Dan lopen er in Nederland ook nog eens erg veel ambtenaren rond die ook weinig toegevoegde waarde hebben.quote:De industrie: 'behoort tot de modernste ter wereld" kun je ook vertelalen naar: 'staat op gelijke voet met Europa'. Amerikanen zijn idd goed in R&D, maar wel in incrementiele R&D, niet in disruptieve R&D. Wat betreft huishoudelijke electronica en auto's heb je gelijk. Revolutionaire medicijnen (Prozac, Viagra) komen toch vooral van hier en ook in de biotech + tissue engineering lopen Amerikanen niet achteraan.quote:Marketing: Amerikanen zijn 'Image sellers'; ze verkopen een idee van coolness (muziek en film), ze hebben relatief weinig tastbare producten te verkopen. Ik weet niet of het waar is dat ze relatief weinig tastbare producten kunnen verkopen. Het eten dat ik in de supermarkt koop, is bijna zonder uitzondering Amerikaans. Auto's worden meer en meer Aziatisch en Europees. Net als de electronica. Ook vliegtuigen worden steeds vaker Europees, maar dan vaak weer met Amerikaanse onderdelen.
Amerikanen kunnen ook erg goed producten van anderen verkopen. Ook daar kun je geld mee verdienen.quote:De amerikaanse regering heeft een schuld van 7,760,534,951,291 dollar. Nu is dat niet zo erg voor zo'n grote bevolking; alleen loopt de schuld van de V.S. sinds 1 jaar per dag OP met 1,68 miljard dollar (en dat is behoorlijk kut voor de hele wereld). Waarom is dat kut voor de hele wereld? Ik snap dat het kut is voor de Amerikaanse belastingbetaler, maar zie niet in waarom iemand uit Burkina Fasso daar last van heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 15-05-2005 22:18:15 (slecht Nederlands) ] |
Tiesemans | maandag 16 mei 2005 @ 06:21 |
http://www.albinoblacksheep.com/flash/fuzzymath.php
Bush Jr. heeft de oplossing met een simpele wiskundige formule... |
icecreamfarmer_NL | maandag 16 mei 2005 @ 09:33 |
quote:Op zondag 15 mei 2005 22:16 schreef Lyrebird het volgende:Ik weet niet of het waar is dat ze relatief weinig tastbare producten kunnen verkopen. Het eten dat ik in de supermarkt koop, is bijna zonder uitzondering Amerikaans. Auto's worden meer en meer Aziatisch en Europees. Net als de electronica. Ook vliegtuigen worden steeds vaker Europees, maar dan vaak weer met Amerikaanse onderdelen. Amerikanen kunnen ook erg goed producten van anderen verkopen. Ook daar kun je geld mee verdienen. [..] Waarom is dat kut voor de hele wereld? Ik snap dat het kut is voor de Amerikaanse belastingbetaler, maar zie niet in waarom iemand uit Burkina Fasso daar last van heeft. er zijn 2 grote bedrijven unilever en procter en gamble kwa voedingsmiddellen
Iemand uit burkinio fasso heeft daar mischien geen last van maar de hele westerse wereld plus chimna wel |
tudoros | maandag 16 mei 2005 @ 17:27 |
quote:Op zondag 15 mei 2005 06:23 schreef Nickthedick het volgende:Als in Europa het minimumloon zo laag was als in de V.S., waren hier ook minder werklozen (maar ja, van het minimumloon in de V.S. kan je niet leven). Zijn er trouwens wel minder werklozen in de V.S. dan hier? bron? Beetje googlen cbs en Bureau of labor statistics levert je op dat in de VS de werkloosheid op dit moment lager is dan in Nederland. De werkloosheid is echter in een constante lijn gedaald tot 2001 (dieptepunt van 240 000 werklozen, iets meer als 3% in NL, 2,3% in VS) en ging daarna weer omhoog tot 7,0% in NL, 8,8% in EU en 5,2% in VS begin 2005 (vergelijking: 13% tijdens de oliecrisis van 1982 in NL en 11% in VS). bron Grote stijgingen van deze cijfers zijn niet waarschijnlijk.
Kheb ff een site gevonden om deze cijfers ietwat te nuanceren.quote:Alles leuk en aardig dat de Verenigde Staten het rijkste land ter wereld is, maar in hetzelfde land werken 60 miljoen mensen zich voor nog geen 6.000 Dollar bruto per jaar in het zweet, terwijl nog eens 60 miljoen het van minder van 15.000 Dollar bruto per jaar moet zien te redden.
Dit zijn weliswaar enkel gemiddelden, statistieken. Maar het Census Bureau rapporteert ook dat 35,9 miljoen mensen in de Verenigde Staten in gezinnen leven die jaarlijks niet genoeg geld verdienen om de noodzakelijke uitgaven aan voedsel, onderdak en kleding te bekostigen. Hier spreken we over armoede. In het rijkste land ter wereld dus moeten 35,9 miljoen de keuze maken tussen eten en kleden, tussen kleden en op straat wonen, tussen op straat wonen en eten. Das dus het minimum-scenario in Amerika, waar het gezemelijk inkomen meer dan 10 biljoen bedraagt, maar de rijkste 20% al 5 biljoen opslokt. Dat betekend dat 60 miljoen mensen meer dan 85 000 dollar per jaar verdienen. 120 miljoen mensen die minder dan 15 000 dollar per jaar verdienen. En 120 miljoen die ertussenin zitten. Algemeen wordt 60% van het gemiddeld inkomen als de lage-inkomensgrens gehanteerd. In de VS wordt dat dus 60% van 36.000 is 21 600 dollar.
Beetje extrapoleren geeft aan dat ongeveer 150 miljoen onder die grens zit. Dat is de helft van alle Amerikanen. Onderste tabel geeft aan dat 23 procent van de Nederlanders onder die armoedegrens zit.quote:De amerikaanse regering heeft een schuld van 7,760,534,951,291 dollar. Nu is dat niet zo erg voor zo'n grote bevolking; alleen loopt de schuld van de V.S. sinds 1 jaar per dag OP met 1,68 miljard dollar (en dat is behoorlijk kut voor de hele wereld). Hoe kom je in hemelsnaam aan dat precieze getal? 7,76 biljoen snap ik nog, maar dit getal is wel met erg onwerkelijke precisie. Dit jaar loopt het op met 0,6 biljoen dollar. Dan wordt het 7,82 biljoen dollar. Bovendien komt er nog zekr zo'n 0,5 biljoen dollar aan rente bij. Dus dat is dan zo'n 7,87 biljoen.
Met een inkomen van 10 biljoen moet dat echter geen probleem zijn, maar ze hebben relatief gezien wel de hoogste schuld van heel de wereld en als je economisch gezien zo'n grote invloed op de wereld hebt, is het voor de wereld wel oppassen ja..) |
Lyrebird | maandag 16 mei 2005 @ 17:56 |
Om aan alle indianenverhalen op dit forum over de buitenlandse schuld en trade deficit van de VS een einde te maken, verwijs ik naar het volgende artikel, dat duidelijk uitlegt waarom de VS zich geen zorgen maakt. |
okee6 | maandag 16 mei 2005 @ 19:37 |
quote:Op maandag 16 mei 2005 17:56 schreef Lyrebird het volgende:Om aan alle indianenverhalen op dit forum over de buitenlandse schuld en trade deficit van de VS een einde te maken, verwijs ik naar het volgende artikel, dat duidelijk uitlegt waarom de VS zich geen zorgen maakt. Ik ben geen econoom, maar een argument als "het buitenland investeert voor langere termijn dùs er is zekerheid" wil er bij mij niet in. Het lijkt me dat het 'men' enkel om de kanalen naar de afzetmarkt is te doen voor de lange termijn. Als jij het niet doet, dan doet een concurrent het immers wel. Verder geen spoor over het dollar-verhaal. Wat als de munt door het laagte-plafond valt? Nu al wordt meer en meer wereldhandel in euro's verrekend. Dat gaat de natie in enige mate isoleren op den duur. Tegenmaatregelen maken de president impopulair, da's lastig in een image-branche als de Amerikaanse is.
Verder wat betreft de visie die het stuk uitdraagt; Rubenstein stelt dat de Amerikaanse economie leidend is. Dat is op moment van schrijven nog het geval, maar eenieder is toch bekend met het verschijnsel van de economische golfbeweging? Positief is dat Amerikanen hard werken en men goed kennis naar een product kan vertalen, maar die inkomsten vloeien steeds meer in buitenlandse zakken en men kan steeds minder kopen voor de eigen dollar. Het lijkt me dat er recentere artikels in omloop moeten zijn. De wereld zit hier immers niet op te wachten, destabiliteit, en maakt zich al iets van zorgen ook. overigens dateert het artikel van eind vorige eeuw, dat was nog voor de huidige administration zijn macht deed gelden |
Appie01945 | dinsdag 17 mei 2005 @ 13:52 |
Al zou er ooit een oorlog uitbreken tussen de VS en China, dan verkoopt China gewoon al hun obligaties in America. Dan is America zo failiet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Appie01945 op 17-05-2005 14:01:35 ] |
Appie01945 | dinsdag 17 mei 2005 @ 14:13 |
quote:Op maandag 16 mei 2005 17:56 schreef Lyrebird het volgende:Om aan alle indianenverhalen op dit forum over de buitenlandse schuld en trade deficit van de VS een einde te maken, verwijs ik naar het volgende artikel, dat duidelijk uitlegt waarom de VS zich geen zorgen maakt. Je bent er toch wel van op de hoogte dat dit artikel vijf jaar geleden is geschreven?? Zelfs 911 was is er niet in vermeld |
Eb | donderdag 9 juni 2005 @ 14:32 |
Een Amerikaans actualiteitenprogramma heeft een geweldige documentaire gemaakt over Wal-Mart, the biggest corporation in the world. Wal-Mart is qua strategie te vergelijken met Aldi: de laagste prijs. Het gevolg is, dat Wal-Mart eigenlijk alleen nog inkoopt in China. Door bij Wal-Mart te kopen, zetten de Amerikanen dus eigenlijk hun eigen baan op het spel.
Op deze pagina is de documentaire in vijf delen te bekijken.
Must see!
Wal-Mart is nog niet in Nederland actief, maar wel bij onze zuider-, ooster- en westerburen. We're next.... |
mister_popcorn | zaterdag 11 juni 2005 @ 19:24 |
quote:Op maandag 16 mei 2005 17:56 schreef Lyrebird het volgende:Om aan alle indianenverhalen op dit forum over de buitenlandse schuld en trade deficit van de VS een einde te maken, verwijs ik naar het volgende artikel, dat duidelijk uitlegt waarom de VS zich geen zorgen maakt. funny-guy... Wat is dat nou voor onzin om met een enkele bron aan te komen en dan te roepen dat aan alle indianenverhalen zoals jij ze noemt een einde komt. Echt te sim-p0l voor woorden. Voor elke theorie kan je wel wat verhaaltjes vinden, lange leve internet
Daarnaast is 't natuurlijk erg makkelijk om te zeggen dat buitendlandse schuldeisers gebaat zijn bij een goede US economy. En in principe is dat ook zo, maar in de praktijk mag 't toch wel een anders uitpakken. Als een grote speler zoals bijv Japan grote sommen US bonds verkoopt wanneer E us/yen genoeg gedaald is in hun ogen, kan dit een heel lelijk sneeuwbaleffect hebben. Mensen zijn slechts zoals het altijd mooi wordt genoemd "bounded rational".
Daarnaast geloof ik niet in een landurige wereldmacht, kijk maar naar de Grieken, de Romeinen, Alexander de Grote en minder lang geleden de Nazi's. De geschiedenis herhaalt zichzelf, en met een beetje geluk is EU de volgende wereldmacht, en anders zal 't wel Azië (china) worden. |
Lyrebird | zondag 12 juni 2005 @ 22:56 |
Mrs Popcorn, heb je het artikel wel gelezen? Dan zul je zien dat Japan er niets mee opschiet als ze hun Amerikaanse belangen verkopen (een groot deel van de Amerikaanse schuld zit niet in bonds, maar in aandelen). |
icecreamfarmer_NL | maandag 13 juni 2005 @ 20:17 |
quote:Op zaterdag 11 juni 2005 19:24 schreef mister_popcorn het volgende:[..] funny-guy... Wat is dat nou voor onzin om met een enkele bron aan te komen en dan te roepen dat aan alle indianenverhalen zoals jij ze noemt een einde komt. Echt te sim-p0l voor woorden. Voor elke theorie kan je wel wat verhaaltjes vinden, lange leve internet Daarnaast is 't natuurlijk erg makkelijk om te zeggen dat buitendlandse schuldeisers gebaat zijn bij een goede US economy. En in principe is dat ook zo, maar in de praktijk mag 't toch wel een anders uitpakken. Als een grote speler zoals bijv Japan grote sommen US bonds verkoopt wanneer E us/yen genoeg gedaald is in hun ogen, kan dit een heel lelijk sneeuwbaleffect hebben. Mensen zijn slechts zoals het altijd mooi wordt genoemd "bounded rational". Daarnaast geloof ik niet in een landurige wereldmacht, kijk maar naar de Grieken, de Romeinen, Alexander de Grote en minder lang geleden de Nazi's. De geschiedenis herhaalt zichzelf, en met een beetje geluk is EU de volgende wereldmacht, en anders zal 't wel Azië (china) worden. je geeft de verkeerde voorbeelden op de nazis na zijn ze allemaal 1000 jaar of meer aan de macht geweest |
mister_popcorn | maandag 13 juni 2005 @ 20:29 |
quote:Op maandag 13 juni 2005 20:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:[..] je geeft de verkeerde voorbeelden op de nazis na zijn ze allemaal 1000 jaar of meer aan de macht geweest whehehehe, ze hebben allicht 1000 jaar bestaan, nou dat doen indianen ook, maar om nou te zeggen dat die landen 1000 jaar lang een wereldmacht waren lijkt me behoorlijk dom. |
TimT | maandag 13 juni 2005 @ 20:33 |
Amerika kan zijn macht niet behouden. China is de tweede wereldmacht aan het worden. Rusland is ook nog niet uitgeschakeld. De russen zijn verzwakt. Maar ze zijn nog niet uitgeschakeld. En iedereen die denkt dat de russen uit het veld zijn is blind. Rusland heeft wel grote problemen. Maar ze zullen altijd een belangrijke internationale rol blijven spelen. Ook zal Europa hoe verdeeld dan ook een grote tegenmacht zijn voor de VS. De EU zal vandaag of morgen meer eenheid moeten gaan uitstralen. En dan zijn we sterker tegenover de VS. Maar vele landen waaronder Nederland zullen Amerika blijven dragen op handen en voeten. |
Lyrebird | maandag 13 juni 2005 @ 20:58 |
Tim Traas, waar baseer je dat allemaal op? |
dvdfreak | maandag 13 juni 2005 @ 21:26 |
quote:Op maandag 13 juni 2005 20:33 schreef TimT het volgende:Amerika kan zijn macht niet behouden. China is de tweede wereldmacht aan het worden. Rusland is ook nog niet uitgeschakeld. De russen zijn verzwakt. Maar ze zijn nog niet uitgeschakeld. En iedereen die denkt dat de russen uit het veld zijn is blind. Rusland heeft wel grote problemen. Maar ze zullen altijd een belangrijke internationale rol blijven spelen. Ook zal Europa hoe verdeeld dan ook een grote tegenmacht zijn voor de VS. De EU zal vandaag of morgen meer eenheid moeten gaan uitstralen. En dan zijn we sterker tegenover de VS. Maar vele landen waaronder Nederland zullen Amerika blijven dragen op handen en voeten. Idd het Oosten worden de nieuwe macht(China,India,Rusland).Door het beleid van Bush ,zomaar een oorlog beginnen veel geld aan defensie investeren ,grote oplopende werkeloosheid in de VS etc zitten ze een financieel diepte punt .VS die China dreigt met sancties wegens mogelijke wisselkoers(zie my topic),Condaleeza Rice die Poetin waarschuwt,en Bush die verteld dat de oliemagnaat een oneerlijke proces heeft gehad. |
Lyrebird | maandag 13 juni 2005 @ 21:49 |
Zeg freak, makker, welke krant lees jij? Oplopende werkeloosheid. Waar haal je het vandaan? We hebben het hier niet over Nederland, maar over de VS. De werkeloosheid is al jarenlang stabiel en neemt eerder af dan toe.
Leg me eens uit hoe de situatie met Poetin en de Chinezen er voor kunnen zorgen dat de VS hun status als wereldmacht gaan verliezen. Denk jij dat Chodorvski dan wel een eerlijk proces heeft gekregen? |
dvdfreak | dinsdag 14 juni 2005 @ 15:03 |
quote:. Denk jij dat Chodorvski dan wel een eerlijk proces heeft gekregen? Dat zeg ik niet,ik zeg alleen dat de VS veel te veel met alles bemoeit |
TimT | woensdag 15 juni 2005 @ 11:36 |
Amerika zijn werkeloosheid is hoog! Stabiel is die wel, maar voor hoe lang nog. China zal een grote concurrent worden voor Amerika op het gebied van invloed en macht. Amerika zit in zo diepe schuld, dat het nog maar de vraag is wanneer de grote crisis komt. De wereld zal een keer zijn handen van Amerika weg trekken. Bush zijn cowboy beleid gaat heel de wereld flink kosten. En Rusland die wacht zijn tijd wel af. Poetin die weet dat hij Amerika in samenwerking met India of China een flinke dreun kan verkopen. Want denk maar niet dat de oude sovjet trekjes verdwenen zijn! Amerika is niet meer alleen de supermacht in de wereld. |
Internationalist | woensdag 15 juni 2005 @ 15:39 |
idd. |
Lyrebird | woensdag 15 juni 2005 @ 17:21 |
quote: Hoger dan in landen zoals Mexico, Japan, IJsland, Zwitserland, China en Luxemburg. Maar lager dan in Nederland, Duitsland, Griekenland, Turkije, Frankrijk, Spanje, Italie, Polen, Australie en Canada.quote:Stabiel is die wel, maar voor hoe lang nog. Tja, het kan vriezen en het kan dooien. Ik kan je tig argumenten geven, waarom ze zal stijgen of dalen. Kortom, zo'n uitspraak snijdt geen hout.quote:China zal een grote concurrent worden voor Amerika op het gebied van invloed en macht. O ja? En dat baseer je op...quote:Amerika zit in zo diepe schuld, dat het nog maar de vraag is wanneer de grote crisis komt. Deze uitspraak vertoont een verrassende parallel met je eerdere uitspraak dat de werkeloosheid stabiel is, maar voor hoe lang nog. Zie mijn commentaar daarop.quote:De wereld zal een keer zijn handen van Amerika weg trekken. Vast wel. En dan?quote:Bush zijn cowboy beleid gaat heel de wereld flink kosten. Euh? Wat kosten, hoe en waar?quote: En Rusland die wacht zijn tijd wel af. Poetin die weet dat hij Amerika in samenwerking met India of China een flinke dreun kan verkopen. Want denk maar niet dat de oude sovjet trekjes verdwenen zijn! Poetin heeft zelf problemen genoeg. Er is meer economische samenwerking tussen China, India en de VS dan tussen de Russen en China en India. Ik zie niet in waarom dat snel zal veranderen. China heeft meer aan een goede samenwerking met de VS, dan aan een samenwerking met Rusland.quote:Amerika is niet meer alleen de supermacht in de wereld. Jawel, nog steeds. Er is geen land ter wereld met meer economische en militaire macht dan de VS. |
martti | woensdag 15 juni 2005 @ 17:46 |
De Amerikanen kunnen hun positie behouden als supermacht omdat er simpelweg geen anderen zijn. De EU was een tijdlang goed op weg, maar sinds de afwijzing van de grondwet door minstens twee landen, lijkt de vaart eruitgehaald te zijn.
Het handelstekort van de VS is geen ramp. De Amerikanen hebben al vele decennia lang een handelstekort, maar dat is tot voor korte tijd geleden altijd opgevuld met de verkoop van dollars. De wereld wil dollars, Amerika drukt en verkoopt deze, en het handelstekort is opgevuld. De euro leek goed op weg te zijn om dè wereldmunt te worden, maar als Europa niet wel heel gauw één wordt, zal geen enkel buitenland zich wagen aan het vervangen van de dollar, mede onder invloed van Washington natuurlijk, die absoluut niet willen dat hún munt vervangen wordt door een ander; dit zou namelijk het einde van Amerika als grootmacht betekenen.
De EU heeft alle potentie om een grootmacht te worden. Veel inwoners, hoogopgeleide arbeidskracht, financiële middelen, maar de EU is geen land. De EU is een verbond van vechtende staatjes waar de Amerikanen keihard om lachen. Als we die barrière omver halen, en Europa één maken, kunnen we de euro tot wereldmunt (eventueel samen met en niet in plaats van de dollar) maken en eindelijk eens onze invloed gaan uitoefenen in de wereld.
[ Bericht 10% gewijzigd door martti op 15-06-2005 17:52:25 ] |
TimT | woensdag 15 juni 2005 @ 18:11 |
Amerika is niet meer alleen een wereld macht. China begint zo snel te groeien dat het niet lang meer duurt. Een wereldmacht ben je niet alleen met wapens of legers. Dat ben je ook met je economie. De werkeloosheid van Amerika is hoger dan die van Nederland. Dat komt ook omdat Nederland kleiner is. Dus Lyrebird ik denk dat je dat even moet onthouden.
Poetin is geduldig. En het zou niet voor het eerst wezen dat Rusland terugkeert op een keiharde manier. Bush zijn tijdperk zal nog 4 jaar voortgaan. Maar het zal ons veel kosten. Want zijn oorlogsbeleid kost levens. Het is een cowboy die dat je zomaar elk land kan binnenvallen. En het zou mijn niets verbazen als Bush een keertje zich flink vergist. En dan komt bij bij ons om hulp vragen. Maar als het aan mijn ligt, dan kan die er naar fluiten. Hij moet maar eerst eens zijn eigen land in orde brengen. Voordat hij rechter moet gaan spelen in het buitenland. |
Lyrebird | woensdag 15 juni 2005 @ 18:46 |
quote:Amerika is niet meer alleen een wereld macht. China begint zo snel te groeien dat het niet lang meer duurt. Een wereldmacht ben je niet alleen met wapens of legers. Jawel, dat gaat nog heel lang duren. China is een heel erg arm land en als je niets hebt, dan is het gemakkelijk groeien. Maar die groei gaat gepaard met corruptie, milieuvervuiling en sociale problemen. Er worden bijvoorbeeld heel veel mensen terechtgesteld in China. China zal door blijven groeien, maar er is nog heel veel groei nodig voordat men op hetzelfde niveau zit als West Europa of de VS.quote:De werkeloosheid van Amerika is hoger dan die van Nederland. Dat komt ook omdat Nederland kleiner is. Dus Lyrebird ik denk dat je dat even moet onthouden. Werkeloosheid wordt ALTIJD uitgedrukt als percentage van de beroepsbevolking. Ik zou dit soort zaken niet uit hoeven te moeten leggen op dit forum. |
icecreamfarmer_NL | donderdag 16 juni 2005 @ 20:49 |
quote:Op maandag 13 juni 2005 20:29 schreef mister_popcorn het volgende:[..] whehehehe, ze hebben allicht 1000 jaar bestaan, nou dat doen indianen ook, maar om nou te zeggen dat die landen 1000 jaar lang een wereldmacht waren lijkt me behoorlijk dom. dat heeft geen enkel volk want absolute wereldmacht heeft niemand ooit gehad |
JackyVie | donderdag 16 juni 2005 @ 21:04 |
quote:Op woensdag 15 juni 2005 18:46 schreef Lyrebird het volgende:[..] Jawel, dat gaat nog heel lang duren. China is een heel erg arm land en als je niets hebt, dan is het gemakkelijk groeien. Maar die groei gaat gepaard met corruptie, milieuvervuiling en sociale problemen. Er worden bijvoorbeeld heel veel mensen terechtgesteld in China. China zal door blijven groeien, maar er is nog heel veel groei nodig voordat men op hetzelfde niveau zit als West Europa of de VS. Ik denk toch dat China hier schromelijk onderschat wordt hoor. Ja natuurlijk, ze gaan zich nog even gedeisd houden, en neen ze gaan geen oorlog voeren, maar ze gaan toch wel de touwtjes in handen nemen als ze zich daartoe in staat achten. Economisch zijn ze zo sterk. Ze moeten maar wat textiel aan ongelooflijke lage prijzen op onze markten dumpen en we zitten al met een probleem. Dat is inderdaad een klein voorbeeld, maar zoiets kan je uiteraard extrapoleren. De economische groei van China bedraagt ongeveer 10%. Dit is onnoemelijk veel en als dat nog 20 jaar doorgaat, dan zit je met een land waar je wel serieus rekening mee moet houden.
Laatst stond er een artikel in de krant van een bekend econoom. Ik ga eens zoeken of ik dat kan terugvinden. |
Lyrebird | donderdag 16 juni 2005 @ 21:09 |
quote:Op donderdag 16 juni 2005 21:04 schreef JackyVie het volgende:[..] Ik denk toch dat China hier schromelijk onderschat wordt hoor. Ja natuurlijk, ze gaan zich nog even gedeisd houden, en neen ze gaan geen oorlog voeren, maar ze gaan toch wel de touwtjes in handen nemen als ze zich daartoe in staat achten. Natuurlijk, maar dat gaat nog wel effe duren.quote:Economisch zijn ze zo sterk. Ze moeten maar wat textiel aan ongelooflijke lage prijzen op onze markten dumpen en we zitten al met een probleem. Dat is inderdaad een klein voorbeeld, maar zoiets kan je uiteraard extrapoleren. Kern van het probleem. Extrapoleren is uitermate gevaarlijk. China kan never nooit niet op deze weg doorgroeien totdat het op hetzelfde niveau zit als de VS of Europa. Denk alleen maar aan alle auto's, televisie's en vliegvakantie's die je daar voor nodig hebt. Een miljard Chinezen die allemaal op skivakantie willen en dat liefst twee keer per jaar?? Los dat maar eens op.quote:De economische groei van China bedraagt ongeveer 10%. Dit is onnoemelijk veel en als dat nog 20 jaar doorgaat, dan zit je met een land waar je wel serieus rekening mee moet houden. Als. Zie mijn commentaar hierboven.quote:Laatst stond er een artikel in de krant van een bekend econoom. Ik ga eens zoeken of ik dat kan terugvinden. Ik zie het met interesse tegemoet. |
JackyVie | donderdag 16 juni 2005 @ 21:29 |
Het stond in de Belgische krant de Tijd, het staat op hun abonneesectie en daar kan ik niet in. Ik heb en andere tekst gevonden die eigenlijk een beetje hetzelfde zegt, deze is een stuk van een interview met Roland Leuschel, een (bekende) Duitse econoom/beursanalist. Het komt er op neer dat de Amerikanen maar verbruiken en verbruiken en zo maar geld uitgeven dat ze eigenlijk niet hebben. In het andere artikel werd dan ook nog eens de volgende link gelegd: Amerikaanse gezinnen verbuiken, en lenen geld om nog meer te kunnen verbruiken. Ondertussen zijn de Chinezen wel geïnteresseerd in dollars en met het geld dat de Amerikaanse staat daarmee vangt, kunnen ze hun burgers weer geld lenen. Je ziet de vicieuze cirkel al opdoemen he. Ik heb lang in Amerika gewoond en het is dus werkelijk zo dat de mensen (niet iedereen natuurlijk) daar x aantal verschillende kredietkaarten hebben en maar spenderen. Het resultaat is dat er meer persoonlijke faillieten zijn dan echtscheidingen. Dit kan echt onmogelijk nog lang doorgaan. We zitten meet een zeepbel, zoals in 2000 in de hoogtechnologie.quote:Roland Leuschel : Alles zal beginnen met enkele niet eens spectaculaire gebeurtenissen, enkele ontgoochelingen gewoon. Maar ze kunnen ver reikende gevolgen hebben, omdat het vertrouwen weg zal zijn. Wat vormt nu de basis voor het internationale monetaire systeem ? Het vertrouwen in de dollar. Begint dat te wankelen, dan kan men zich voorstellen dat de gevolgen zwaar zullen zijn. Waarom zou dat vertrouwen geschokt worden ? Als gevolg van de globale schuldgraad van de Verenigde Staten, die gigantische vormen heeft aangenomen. De opgetelde schulden van de gezinnen, ondernemingen en de overheid bedroegen begin oktober 305 % van het bruto binnenlands product (BBP). Ter vergelijking : die ratio bedroeg 'maar' 260 % op het hoogtepunt van de crisis van de jaren '30.
En was hij nadien veel minder hoog ?
Zeker, begin jaren 50 bijvoorbeeld bedroeg die schuldgraad amper 130 %. Een van de redenen van de grote crisis van de jaren '30 was hetgeen men de 'schulddeflatie' noemt : verschillende landen, waaronder Duitsland in Europa, konden niet meer aan hun engagementen voldoen. Ik denk niet dat het zover zal komen en ik ben niet de enige. Welke andere manier rest er de debiteuren om uit die situatie te geraken ? De inflatie activeren. Het is duidelijk dat een belegger zich moet voorbereiden op een moeilijke periode, die erg verschilt van die in de jaren '20. Ze zal eerder op de jaren '70 lijken.
Zal de inflatie zo hoog oplopen als toen ?
Niet noodzakelijk. Ik zou zeggen 4 of 5 %, misschien meer, maar een tijdje. Merk op dat die relatief hoge inflatie ook het enige mogelijke antwoord is op een van de grootste problemen van dit moment: de pensioenen. Kijk maar wat er in Frankrijk en elders gebeurt wanneer men een kleine verlaging van de pensioenen voorstelt: de mensen komen op straat! Een kleine verlaging volstaat echter niet om de schipbreuk van de begrotingen te voorkomen. Een studie van de CDU, nu in de oppositie in Duitsland, komt tot het besluit dat de pensioenen 30% lager moeten!
Aangezien geen enkele politieke partij een dergelijk idee kan lanceren, blijft er alleen de inflatie om het bankroet van het pensioensysteem te vermijden. Men betaalt dus de beloofde pensioenen, zo goed als in elk geval, maar alleen in nominale termen. En op die manier zal dat gebeuren. Vooral omdat de renteniers toch nog nooit een revolutie zijn begonnenà
Hoe kan een belegger zich tegen een dergelijke situatie wapenen ? Welke zijn uw recepten ?
Hij moet zijn portefeuille, voor de helft bijvoorbeeld, baseren op goud en grondstoffen. Want bij problemen met het monetair systeem, het verlies aan vertrouwen in de dollar dat ik daarnet aanhaalde, kan het goud een spectaculair herstel laten zien. De zakenbank Kleinwort Wasserstein publiceerde onlangs een studie over de waarde van het goud in geval van een 'hermonetarisering', dat wil zeggen een terugkeer naar de goudstandaard, die in 1973 door president Nixon werd afgeschaft. Hoeveel zal in dat geval de theoretische evenwichtskoers van het goud zijn? Door een vergelijking van de Amerikaanse goudvoorraad, ofwel 265 miljoen ounces, met de monetaire massa in de ruimste zin, maar alleen de dollars die in de Verenigde Staten in omloop zijn, komt de bank tot een waarde van 2.716 USD. En als we rekening houden met de dollars elders ter wereld, vooral dan de twee derde van de Amerikaanse overheidsschuld die in Aziatische handen is, komen ze tot 15.087 USD! Voor de euro zou die evenwichtskoers 1.335 EUR per ounce bedragen. Een interessante indicatie! Ik verkies trouwens fysiek goud boven goudmijnen.
Bij de aandelen geef ik prioriteit aan de grondstoffen en aan Azië, met China op kop, want dat land maakt zich duidelijk klaar om de grootste economische macht ter wereld te worden. China kan bijna alles produceren wat het nodig heeft, of zal dat over afzienbare tijd kunnenàop voorwaarde dat de grondstoffen worden ingevoerd; er ontbreken er veel, tenminste in grote hoeveelheden. We mogen ook niet de andere landen in volle expansie vergeten. Dat is het kwartet dat bij Morgan Stanley BRIC wordt genoemd: Brazilië, Rusland, India en China.
[ Bericht 1% gewijzigd door JackyVie op 16-06-2005 21:30:20 (verkeerd gequoted) ] |
Lyrebird | donderdag 16 juni 2005 @ 21:58 |
Amerikanen lenen graag geld. Velen zien het als 'gratis geld'. Het is jammer voor hen, want ze betalen zich blauw aan rente. Maar zo lang de inflatie en rente laag zijn, mogen ze van mij. De getallen waar die meneer het over heeft zijn een beetje achterhaald. Je zou het 'oude economie' kunnen noemen. Schuld zegt niet alles. Als die meneer gelijk zou hebben, dan was de Amerikaanse economie al lang in elkaar geklapt. Het feit dat het niet het geval is en er alleen maar flinke groei is, geeft al aan dat er meer speelt. Ik weet niet precies van wanneer dat artikel was, maar alleen de afgelopen maand al is de dollar met 4.1 cent gestegen tov de euro.
Make my day, investeer in China. De beurs daar heeft nog niets gedaan. Of Brazilie - zoals een andere forumganger ons eerder informeerde over Brazilie, is dat land zwaar corrupt. Over corruptie gesproken, Rusland is ook een goeie. |
JackyVie | vrijdag 17 juni 2005 @ 00:53 |
Brazilië, Rusland en India, dat weet ik zo niet, dat volg ik niet echt. Dat stond er gewoon bij in het artikel. Maar het artikel dat vorig week-end in de Tijd stond zei net hetzelfde hoor. Dat is dus niet zo achterhaald, het werd daar uitgedrukt als: de schuld van de Amerikaanse gezinnen bedraagt gemiddeld 90% van het BNP! Het hele punt van die meneer was dat het een zeepbel is die ooit eens zal ontploffen en dan krijg je wat je dus kreeg in 2000, toen zelfs bedrijven als F. Ryde Air miljoenenleningen in de wacht konden slepen en eens de zeepbel stuk was, waren er grote problemen. |
Kaalhei | vrijdag 17 juni 2005 @ 02:15 |
quote:Op donderdag 16 juni 2005 21:58 schreef Lyrebird het volgende:Amerikanen lenen graag geld. Velen zien het als 'gratis geld'. Het is jammer voor hen, want ze betalen zich blauw aan rente. Maar zo lang de inflatie en rente laag zijn, mogen ze van mij. De getallen waar die meneer het over heeft zijn een beetje achterhaald. Je zou het 'oude economie' kunnen noemen. Schuld zegt niet alles. Als die meneer gelijk zou hebben, dan was de Amerikaanse economie al lang in elkaar geklapt. Het feit dat het niet het geval is en er alleen maar flinke groei is, geeft al aan dat er meer speelt. Ik weet niet precies van wanneer dat artikel was, maar alleen de afgelopen maand al is de dollar met 4.1 cent gestegen tov de euro. Make my day, investeer in China. De beurs daar heeft nog niets gedaan. Of Brazilie - zoals een andere forumganger ons eerder informeerde over Brazilie, is dat land zwaar corrupt. Over corruptie gesproken, Rusland is ook een goeie. BRIC |
Lyrebird | vrijdag 17 juni 2005 @ 03:52 |
quote: quote:De machtigste industriestaten moeten steeds meer rekening houden met opkomende economieën als Rusland, Brazilië, India en China (de zogenaamde BRIC-staten). Niet alleen wordt nu hun invloed al gevoeld op handelsgebied, maar ook op het financiële en monetaire vlak. De 'financiële'-G20 waarvan zij deel uitmaken is door Wereldbank voorgedragen als formele adviseur van de G7. In november spreekt de G20 zich uit. So? |
JackyVie | vrijdag 17 juni 2005 @ 12:16 |
quote: Ik snap je reactie niet helemaal maar voor mij, om op de vraag van TS te antwoorden komt het op het volgende neer: wie geld heeft, heeft macht. Dat het omgekeerde niet waar is, bewijst Amerika en dat zal hen in het eerste geval brengen. Zonder geld dus he. |
TimT | vrijdag 17 juni 2005 @ 16:45 |
De Amerikaanse staatsuitgaven onder Bush zijn vreselijk hoog. De bevolking leent als een idioot. Amerika is een land die zijn grootmacht houdt met geleend niet bestaand geld, wapens en een grote bek! Dat is alles als het even nuchter bekijkt. Dat is het altijd al geweest. Maar de laatste jaren word het alleen maar erger.
Landen zoals China, Rusland, India en Brazilië zullen de komende jaren de industriestaten van Amerika leegroven. Want hun kunnen producten veel goedkoper aanbieden. We hebben straks niet meer de hulp van de VS nodig. De VS heeft straks hulp van ons nodig. De staalmarkt in Amerika is in elkaar gezakt. Zelfs met hulp kunnen ze de kop nauwelijks boven water houden.
Als China, Rusland, India etc hun goedkope handel kunnen voorzetten en kunnen uitbreiden. Dan zal de economie van de VS zoals wij het kennen in elkaar storten als een kaartenhuis. |
more | zaterdag 18 juni 2005 @ 09:41 |
Daar hoeven ze niets voor te doen: Europa stelt na de laatste EU top helemaal niets meer voor. |
JackyVie | zaterdag 18 juni 2005 @ 19:32 |
quote:Op zaterdag 18 juni 2005 09:41 schreef more het volgende:Daar hoeven ze niets voor te doen: Europa stelt na de laatste EU top helemaal niets meer voor. Het is niet Europa dat een bedreiging vormt voor Amerika, het is China. Die hebben dan weer niet zo veel last van een mislukte EU-top. |
more | zaterdag 18 juni 2005 @ 21:25 |
quote:Op zaterdag 18 juni 2005 19:32 schreef JackyVie het volgende:[..] Het is niet Europa dat een bedreiging vormt voor Amerika, het is China. Die hebben dan weer niet zo veel last van een mislukte EU-top. China, laat me niet lachen! Dat duurt nog wel 100 jaar voordat ze US of Amerika voorbij zijn. |
dvdfreak | zaterdag 18 juni 2005 @ 21:33 |
quote:Op zaterdag 18 juni 2005 21:25 schreef more het volgende:[..] China, laat me niet lachen! Dat duurt nog wel 100 jaar voordat ze US of Amerika voorbij zijn. Ik weet niet wat jij leest maar over 10 a 20 jaar word China de economische wereld macht en millitaire macht |
more | zaterdag 18 juni 2005 @ 21:44 |
quote:Op zaterdag 18 juni 2005 21:33 schreef dvdfreak het volgende:[..] Ik weet niet wat jij leest maar over 10 a 20 jaar word China de economische wereld macht en millitaire macht Ik heb geluisterd naar deskundigen van Clingendael. En die zeiden dat de kennis van Amerika, de militaire macht, de economische macht de komende honderd jaar met stip op één blijft staan. Je moet niet vergeten dat China volstaat met fabrieken die eigendom zijn van Amerikaanse en Europese bedrijven. En vergeet ook niet dat China nog steeds een dictatuur is, en dat het kennisniveau nog niet zoveel voorstelt. |
McCarthy | zaterdag 18 juni 2005 @ 21:52 |
quote:Op zaterdag 18 juni 2005 21:33 schreef dvdfreak het volgende:[..] Ik weet niet wat jij leest maar over 10 a 20 jaar word China de economische wereld macht en millitaire macht denk het niet, belastingen zijn daarvoor te hoog en die kunnen ook niet omlaag vanwege de sterk vergrijzende bevolking die aan de pensioenen lurken, het is een beetje het Frankrijk v h oosten.
zal hier binnenkort een nieuw topic over openen met de kolom waar ik het hier over heb. |
McCarthy | zaterdag 18 juni 2005 @ 21:57 |
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 16:45 schreef TimT het volgende:De Amerikaanse staatsuitgaven onder Bush zijn vreselijk hoog. De bevolking leent als een idioot. Amerika is een land die zijn grootmacht houdt met geleend niet bestaand geld, wapens en een grote bek! je hebt eindelijk door hoe moderne economie werkt  quote:Dat is alles als het even nuchter bekijkt. Dat is het altijd al geweest. Maar de laatste jaren word het alleen maar erger.
Landen zoals China, Rusland, India en Brazilië zullen de komende jaren de industriestaten van Amerika leegroven. Want hun kunnen producten veel goedkoper aanbieden. We hebben straks niet meer de hulp van de VS nodig. De VS heeft straks hulp van ons nodig. De staalmarkt in Amerika is in elkaar gezakt. Zelfs met hulp kunnen ze de kop nauwelijks boven water houden. hulp? hulp is wat er naar africa gaat, voor de rest is er geen hulp in een moderne economie.quote:Als China, Rusland, India etc hun goedkope handel kunnen voorzetten en kunnen uitbreiden. Dan zal de economie van de VS zoals wij het kennen in elkaar storten als een kaartenhuis. want? |
TimT | zondag 19 juni 2005 @ 05:43 |
McCarthy als jij zo grote kennis van moderne economie hebt. En dat trek ik enigszins in twijfel. Dan zou je moeten weten dat de economie zo kan omslaan. China kan binnen nu en 3 jaar de wereld op het gebied van handel flink domineren. Maar het kan ook zijn dat Amerika een inhaalslag maakt. Maar voorlopig denk ik dat China de nieuwe grootmacht word naast Amerika. |
Kaalhei | zondag 19 juni 2005 @ 11:13 |
quote:Op zondag 19 juni 2005 05:43 schreef TimT het volgende:McCarthy als jij zo grote kennis van moderne economie hebt. En dat trek ik enigszins in twijfel. Dan zou je moeten weten dat de economie zo kan omslaan. China kan binnen nu en 3 jaar de wereld op het gebied van handel flink domineren. Maar het kan ook zijn dat Amerika een inhaalslag maakt. Maar voorlopig denk ik dat China de nieuwe grootmacht word naast Amerika. Bullshit. Zelfs als China haar huidige groei kan vasthouden, groei die ze zelf proberen te temperen om oververhitting te voorkomen, dan duurt het nog decennia eer China op hetzelfde niveau als de VS of EU zit betreffende GDP en al helemaal als het om GDP per capita gaat. |
TimT | zondag 19 juni 2005 @ 16:31 |
Amerika was eind jaren 30 bleef de economie groeien net nu als in China. Maar dat zakte als een zoutzak in elkaar. Amerika kwam daarin tegen na Roosevelt er goed boven op. En daardoor werd Amerika een welvaartswereldmacht. China kan doormiddel van goed leiderschap, goeie ontwikkeling ook snel groeien tot een wereldmacht. En dan kunnen jullie dat Bullshit vinden. Maar China probeert zijn groei nu wat te temperen inderdaad. Maar als ze de groei de komende 15 jaar vasthouden dan gaan ze de VS en EU voorbij. |
Kwisatz_Haderich | zondag 19 juni 2005 @ 16:54 |
quote:Op zondag 19 juni 2005 16:31 schreef TimT het volgende:Amerika was eind jaren 30 bleef de economie groeien net nu als in China. Maar dat zakte als een zoutzak in elkaar. Amerika kwam daarin tegen na Roosevelt er goed boven op. En daardoor werd Amerika een welvaartswereldmacht. China kan doormiddel van goed leiderschap, goeie ontwikkeling ook snel groeien tot een wereldmacht. En dan kunnen jullie dat Bullshit vinden. Maar China probeert zijn groei nu wat te temperen inderdaad. Maar als ze de groei de komende 15 jaar vasthouden dan gaan ze de VS en EU voorbij. Leer eens fatsoenlijke zinnen te schrijven. |
CeeJee | zondag 19 juni 2005 @ 17:22 |
Het was 15 jaar geleden Japan dat de Amerikanen zou voorbij streven met hun oneindige werklust en efficiency. Dat bleek niet helemaal zo uit te pakken, met China zal het niet veel anders gaan. Daar zijn helemaal geen objectieve cijfers over de economie, alleen wat her regime naar buiten wil laten komen. |
more | zondag 19 juni 2005 @ 17:32 |
quote:Op zondag 19 juni 2005 05:43 schreef TimT het volgende:McCarthy als jij zo grote kennis van moderne economie hebt. En dat trek ik enigszins in twijfel. Dan zou je moeten weten dat de economie zo kan omslaan. China kan binnen nu en 3 jaar de wereld op het gebied van handel flink domineren. Maar het kan ook zijn dat Amerika een inhaalslag maakt. Maar voorlopig denk ik dat China de nieuwe grootmacht word naast Amerika. De Verenigde Staten van Amerika hebben momenteel een groei van 4 % en een BNP van $11,750,000,000,000 China heeft een econmische groei van 8 a 9% en een BNP van $ 7,262,000,000,000
Dus dat gaat ze in drie jaar echt niet lukken, en de groei in China zal vanzelf gaan afvlakken. Verder is Amerika oppermachtig op het gebied van kennis en onderwijs dus ook daar zal China het onderspit delven. En vergeet niet dat veel fabrieken die China staan behoren tot Amerikaanse en Europese bedrijven. |
Kaalhei | zondag 19 juni 2005 @ 22:14 |
quote:Op zondag 19 juni 2005 17:32 schreef more het volgende:[..] De Verenigde Staten van Amerika hebben momenteel een groei van 4 % en een BNP van $11,750,000,000,000 China heeft een econmische groei van 8 a 9% en een BNP van $ 7,262,000,000,000 Dus dat gaat ze in drie jaar echt niet lukken, en de groei in China zal vanzelf gaan afvlakken. Verder is Amerika oppermachtig op het gebied van kennis en onderwijs dus ook daar zal China het onderspit delven. En vergeet niet dat veel fabrieken die China staan behoren tot Amerikaanse en Europese bedrijven. Het grote verschil is uiteraard dat het relatief makkelijk is om aan te pikken bij landen die voorop lopen met technologische ontwikkeling. Het zelf gaan doen is echter iets anders, vraag dat maar aan Japan. |
TimT | maandag 20 juni 2005 @ 01:55 |
quote:Op zondag 19 juni 2005 22:14 schreef Kaalhei het volgende:[..] Het grote verschil is uiteraard dat het relatief makkelijk is om aan te pikken bij landen die voorop lopen met technologische ontwikkeling. Het zelf gaan doen is echter iets anders, vraag dat maar aan Japan. Het makkelijk om te doen alsof je voor oploopt met alles. Terwijl in de praktijk dat voor de bevolking, dat nog wel eens tegenvalt. Kijk maar eens in de armen wijken van enkele grote steden in de vs. |
Kaalhei | maandag 20 juni 2005 @ 08:33 |
quote:Op maandag 20 juni 2005 01:55 schreef TimT het volgende:[..] Het makkelijk om te doen alsof je voor oploopt met alles. Terwijl in de praktijk dat voor de bevolking, dat nog wel eens tegenvalt. Kijk maar eens in de armen wijken van enkele grote steden in de vs. Leuk, maar daar gaat het hier uiteraard niet over. Het gaat hier over technologisch-economisch ontwikkeling en daarop loopt de VS voorop. Je anti-Amerikaanse sentimenten kan je het beste gaan tonen in een eigen geopend topic voor deze reden. |
TimT | maandag 20 juni 2005 @ 09:48 |
quote:Op maandag 20 juni 2005 08:33 schreef Kaalhei het volgende:[..] Leuk, maar daar gaat het hier uiteraard niet over. Het gaat hier over technologisch-economisch ontwikkeling en daarop loopt de VS voorop. Je anti-Amerikaanse sentimenten kan je het beste gaan tonen in een eigen geopend topic voor deze reden. Amerika loopt natuurlijk voorop met de ontwikkeling en dat showen ze ook. Maar in de praktijk valt dat nog eens vies tegen. Want hoeveel mensen hebben toegang tot deze technologie? Een groot gedeelte van de vooral arme bevolking ziet er nooit wat van.
Ik zet kanttekeningen bij Amerika. Als dat in jou ogen anti-amerika is. Dan moet jij dat weten. Maar beetje kortzichtig. En ik ga gewoon verder op dit topic. Bedankt voor je advies maar volg het niet op! |
more | maandag 20 juni 2005 @ 12:34 |
quote:Op maandag 20 juni 2005 09:48 schreef TimT het volgende:[..] Amerika loopt natuurlijk voorop met de ontwikkeling en dat showen ze ook. Maar in de praktijk valt dat nog eens vies tegen. Want hoeveel mensen hebben toegang tot deze technologie? Een groot gedeelte van de vooral arme bevolking ziet er nooit wat van. Ik zet kanttekeningen bij Amerika. Als dat in jou ogen anti-amerika is. Dan moet jij dat weten. Maar beetje kortzichtig. En ik ga gewoon verder op dit topic. Bedankt voor je advies maar volg het niet op! Je hebt het volgens mij nog niet begrepen, dat niet alle mensen toegang hebben tot deze technologie, wil nog niet zeggen dat ze (de USA) hun voorsprong niet kunnen vasthouden. Je kunt natuurlijk net als Europa veel geld pompen in sociale stelsels maar daar creëer je alleen een luie bevolkingsgroep mee. Dat blijkt ook wel uit de cijfers: In de VS en China streven de meeste mensen naar een eigen bedrijf, terwijl in Europa iedereen met de VUT wil. De brandweer voert er zelfs actie voor! |
JackyVie | woensdag 22 juni 2005 @ 00:54 |
quote:Op zondag 19 juni 2005 17:32 schreef more het volgende:En vergeet niet dat veel fabrieken die China staan behoren tot Amerikaanse en Europese bedrijven. Zolang China daar geld voor vangt maakt dat toch geen zak uit? Waar het geld vandaan komt maakt echt niet uit. Trouwens, als al de dollars in China zitten moet je je eens afvragen bij wie Amerikaanse gezinnen schulden maken. |
Priapus | woensdag 22 juni 2005 @ 02:19 |
quote:Op zaterdag 30 april 2005 18:26 schreef pberends het volgende:Hoe kunnen de Verenigde Staten van Amerika hun positie behouden als enige wereldmacht? China aanvallen? Grenzen openzetten voor welke migrant dan ook? Nog meer economische protectionisme? Canada en Mexico annexeren? Door zich er niet naar te gedragen. |
HarigeKerel | woensdag 22 juni 2005 @ 02:25 |
quote:Op maandag 20 juni 2005 12:34 schreef more het volgende:[..] Je hebt het volgens mij nog niet begrepen, dat niet alle mensen toegang hebben tot deze technologie, wil nog niet zeggen dat ze (de USA) hun voorsprong niet kunnen vasthouden. Je kunt natuurlijk net als Europa veel geld pompen in sociale stelsels maar daar creëer je alleen een luie bevolkingsgroep mee. Dat blijkt ook wel uit de cijfers: In de VS en China streven de meeste mensen naar een eigen bedrijf, terwijl in Europa iedereen met de VUT wil. De brandweer voert er zelfs actie voor! In de VS mag je als je voor de politie of brandweer werkt gewoon na 20 of 25 jaren werken met pensioen. Het is niet zoveel als in NL maar je bent dan veelal nog relatief jong.... Verder heb je wel gelijk hoor. |
more | woensdag 22 juni 2005 @ 08:51 |
quote:Op woensdag 22 juni 2005 00:54 schreef JackyVie het volgende:[..] Zolang China daar geld voor vangt maakt dat toch geen zak uit? Waar het geld vandaan komt maakt echt niet uit. Trouwens, als al de dollars in China zitten moet je je eens afvragen bij wie Amerikaanse gezinnen schulden maken. Wat ik daar mee bedoel is dat de winst terugvloeit naar de eigenaren (aandeelhouders) en die zitten in Amerika & Europa. |
JackyVie | woensdag 22 juni 2005 @ 12:00 |
quote:Op woensdag 22 juni 2005 08:51 schreef more het volgende:[..] Wat ik daar mee bedoel is dat de winst terugvloeit naar de eigenaren (aandeelhouders) en die zitten in Amerika & Europa. 1. Alsof China daar geen voordeel uit haalt. 2. Tenzij de Amerikaanse schatkist aandeelhouder is, wordt Amerika daar niet echt veel beter van. Want als het opbrengt voor de aandeelhouders gaan die zo hun geld weer investeren in China. |
Koos Voos | woensdag 22 juni 2005 @ 12:40 |
He Berends..nog maar 3 nachtjes slapen en dan mag je van de goden weer Fokken. Nog ff volhouden dus. |
zakjapannertje | woensdag 22 juni 2005 @ 21:48 |
en de Chinezen zijn ook actief wb overnames en misschien ook fusies in oa de VS, dus hun winsten uit verkopen naar oa de VS vloeien ook deels weer terug naar oa de VS, en uiteindelijk economisch een hechtere bond, zoals:quote:Chinezen plannen megaovernames in VS
De grootste offshore olie- en gasproducent van China, CNOOC, bereidt een bod van 20 miljard dollar op Unocal Corporation, een van de tien grootste energiebedrijven in de States. De overname ligt echter politiek gevoelig. Republikeinse Congresleden hebben president Bush al gevraagd of het bod gevolgen kan hebben voor de nationale veiligheid. Intussen heeft ook de Chinese elektronicagigant Haier een oog laten vallen op de VS. Voor het Maytag-bedrijf, dat onder meer de beroemde Hoover-stofzuigers en wasmachines in portefeuille heeft, heeft Haier 1,28 miljard dollar over. http://www.hetvolk.be/Article/Detail.aspx?ArticleID=GHNFQOGO
meer hierover: The way of the dragon
[ Bericht 6% gewijzigd door zakjapannertje op 24-06-2005 19:22:47 ] |
Stratos | vrijdag 24 juni 2005 @ 07:27 |
quote:Op zondag 19 juni 2005 16:31 schreef TimT het volgende:Amerika was eind jaren 30 bleef de economie groeien net nu als in China. Maar dat zakte als een zoutzak in elkaar. Amerika kwam daarin tegen na Roosevelt er goed boven op. En daardoor werd Amerika een welvaartswereldmacht. China kan doormiddel van goed leiderschap, goeie ontwikkeling ook snel groeien tot een wereldmacht. En dan kunnen jullie dat Bullshit vinden. Maar China probeert zijn groei nu wat te temperen inderdaad. Maar als ze de groei de komende 15 jaar vasthouden dan gaan ze de VS en EU voorbij. Je moet naar per capita inkomen kijken! China heeft 1.3 miljard mensen, Amerika slechts 285 miljoen. Dus China kan over een aantal jaren een grotere economie hebben dan de VS maar dat betekent niet dat er een goed welzijn is.
Amerika blijft voorlopig een wereldmacht onder andere omdat het een goede immigratie politiek heeft die juist de beste vakmensen van de wereld trekt om daar te komen werken. Met een mono cultuur en met communisme trekjes kan China geen goede wereldmacht worden. Om een wereldmacht te worden moet je juist de hele wereld hebben in je land doel hier op corporaties, geld, immigranten ect. De hele wereld heeft Amerika opgebouwd tot wat het nu is. Want de voorouders van alle Amerikanen kwamen uit alle hoeken van de wereld met hun ervaringen en kennis om een natie optebouwen en nog steeds gebeurd dat.
Japan is rijker dan de VS bezit zelfs betere technologie maar is geen wereldmacht, wel een grote speler in de wereldgebeuren. |
more | zaterdag 25 juni 2005 @ 21:16 |
quote:Op vrijdag 24 juni 2005 07:27 schreef Stratos het volgende:[..] Japan is rijker dan de VS bezit zelfs betere technologie maar is geen wereldmacht, Welke technologie bedoel je??? |
JackyVie | zaterdag 25 juni 2005 @ 22:38 |
quote:Op vrijdag 24 juni 2005 07:27 schreef Stratos het volgende:[..] Je moet naar per capita inkomen kijken! China heeft 1.3 miljard mensen, Amerika slechts 285 miljoen. Dus China kan over een aantal jaren een grotere economie hebben dan de VS maar dat betekent niet dat er een goed welzijn is. Amerika blijft voorlopig een wereldmacht onder andere omdat het een goede immigratie politiek heeft die juist de beste vakmensen van de wereld trekt om daar te komen werken. Met een mono cultuur en met communisme trekjes kan China geen goede wereldmacht worden. Om een wereldmacht te worden moet je juist de hele wereld hebben in je land doel hier op corporaties, geld, immigranten ect. De hele wereld heeft Amerika opgebouwd tot wat het nu is. Want de voorouders van alle Amerikanen kwamen uit alle hoeken van de wereld met hun ervaringen en kennis om een natie optebouwen en nog steeds gebeurd dat. Japan is rijker dan de VS bezit zelfs betere technologie maar is geen wereldmacht, wel een grote speler in de wereldgebeuren. China is economisch zo vrij als wat, politiek zijn er inderdaad communistische trekjes. Met andere woorden: voor buitenlanders is het niet moeilijker om er geld te verdienen dan elders hoor. Dus wordt er wel degelijk zwaar geïnvesteerd in China. En dus kunnen ze economische een zeeeeeeer grote speler worden. |
Tiesemans | zondag 26 juni 2005 @ 07:31 |
Door stinkend rijke ambassadeurs te benoemen die Nederland komen helpen met het "omtoveren" van het zorgstelsel alla "Amerikaans" model. Met andere woorden.... Rijken nog rijker en de armen nog armer.. |
Tiesemans | zondag 26 juni 2005 @ 07:32 |
quote: Om goede Manga te maken  |
DiegoArmandoMaradona | zondag 26 juni 2005 @ 07:36 |
quote:Canada en Mexico annexeren? VS gaat heel Latijns Amerika(min Cuba) annexeren dus de afzetmarkt en de toevoer van goedkope grondstoffen en arbeidskrachten blijft de komende jaren wel gegarandeerd.
Voorlopig kunnen de Chinezen dromen wat ze willen de tijd dat China de VS de loef af steekt maak ik niet meer mee en mijn kinderen ook niet |
JackyVie | zondag 26 juni 2005 @ 10:44 |
Als je gelooft dat de VS Latijns-Amerika kunnen annexeren, dan moet je ook geloven dat China nog wel een tijdje kan blijven groeien. |
Stratos | zondag 26 juni 2005 @ 14:29 |
quote:Op zondag 26 juni 2005 07:36 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:[..] VS gaat heel Latijns Amerika(min Cuba) annexeren dus de afzetmarkt en de toevoer van goedkope grondstoffen en arbeidskrachten blijft de komende jaren wel gegarandeerd. Voorlopig kunnen de Chinezen dromen wat ze willen de tijd dat China de VS de loef af steekt maak ik niet meer mee en mijn kinderen ook niet JIj doelt op de FTAA (Free Trade Area of the Americas).
http://www.ftaa-alca.org/alca_e.asp
Een soort beginnende EU Amerikaans stijl. |
JackyVie | zondag 26 juni 2005 @ 14:59 |
quote:Op zondag 19 juni 2005 17:32 schreef more het volgende:[..] De Verenigde Staten van Amerika hebben momenteel een groei van 4 % en een BNP van $11,750,000,000,000 China heeft een econmische groei van 8 a 9% en een BNP van $ 7,262,000,000,000 Dus dat gaat ze in drie jaar echt niet lukken, en de groei in China zal vanzelf gaan afvlakken. Verder is Amerika oppermachtig op het gebied van kennis en onderwijs dus ook daar zal China het onderspit delven. En vergeet niet dat veel fabrieken die China staan behoren tot Amerikaanse en Europese bedrijven. Ik merk het nu pas op, maar je weet toch dat dit bullshit is? Als je het kan betalen, dan krijg je deftig onderwijs in de VS. Hmm, ik ga eens uitpluizen hoe dat in China zit, maar gezien hun communistische trekjes vermoed ik dat dat wel goed komt (ook al zijn ze nu mss nog niet zo lang bezig met de uitbouw van een goed en degelijk systeem). |
DiegoArmandoMaradona | zondag 26 juni 2005 @ 17:57 |
quote: Inderdaad met het verschil dat de arme landen(Andes en Midden-Amerikaanse landen vooral) er om heel andere reden bijgenomen worden. Die landen zullen echt geexploiteerd gaan worden en worden uitgeknepen ter verrijking van de grote sterke landen(Argentinie, Brazilie, Mexico, Brazilie, VS, Chili en Canada)
De laatst genoemde landen zullen profiteren van de FTAA |
DiegoArmandoMaradona | zondag 26 juni 2005 @ 17:57 |
quote: Inderdaad met het verschil dat de arme landen(Andes en Midden-Amerikaanse landen vooral) er om heel andere reden bijgenomen worden. Die landen zullen echt geexploiteerd gaan worden en worden uitgeknepen ter verrijking van de grote sterke landen(Argentinie, Brazilie, Mexico, Brazilie, VS, Chili en Canada)
De laatst genoemde landen zullen vooral profiteren van de FTAA |
StefanP | maandag 27 juni 2005 @ 02:45 |
Amerika blijft gewoon een wereldmacht hoor. Als ik zie hoe de mensen hier (in de VS dus) werken, hoe de regelgeving is en wat de mentaliteit is, dan heeft Europa geen schijn van kans. China is een zeepbel en India heeft nog tientallen jaren te gaan voordat ze hun zaken op orde hebben.
Men is hier niet te belabberd om te werken, is trots op hun land en iedereen gelooft in the American Dream. Met 'doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg' hoef je hier niet aan te komen. Als je iets wil doen, een huis bouwen, een bedrijf opzetten of wat dan ook, dan kan dat gewoon zonder dat je 1000 vergunningen nodig hebt en zonder dat je 10 jaar bezig bent met procedures. DAT is het verschil met Europa. Als men hier collectief zou besluiten om iets te doen, dan gebeurt het ook. Weer een keer naar de maan? Een nieuw atoomwapen ontwikkelen? Om maar wat extreme voorbeelden te noemen. Iedereen zal er achter staan omdat men gewoon 'de beste' wil zijn.
Ja, de VS hebben een staatschuld. Maar die heeft Nederland ook. En Nederland heeft een kwakkelende economie met een achterlijk financieel beleid. Als de VS dat echt willen, dan is hun staatsschuld in 5 jaar tijd verdewenen. Vergeleken met wat ik hier zie, zijn Nederlanders luie, ondankbare honden. Natuurlijk is het hier veel rauwer als het op verzekeringen en voorzieningen aankomt. Maar dat jakkert mensen ook aan om zelf iets te doen met hun leven, in plaats van hun handje op te houden bij de overheid. In Nederland en Europa zijn mensen 'zombies' die de overheid alles voor zich laten regelen en dat ook verwachten. Hier tonen mensen veel meer initiatief. Dit en nog vele andere dingen zullen ervoor zorgen dat de VS de komende eeuw gewoon een wereldmacht blijven, zonder enig probleem. |
Tiesemans | maandag 27 juni 2005 @ 06:32 |
quote:Op maandag 27 juni 2005 02:45 schreef StefanP het volgende:Amerika blijft gewoon een wereldmacht hoor. Als ik zie hoe de mensen hier (in de VS dus) werken, hoe de regelgeving is en wat de mentaliteit is, dan heeft Europa geen schijn van kans. China is een zeepbel en India heeft nog tientallen jaren te gaan voordat ze hun zaken op orde hebben. Men is hier niet te belabberd om te werken, is trots op hun land en iedereen gelooft in the American Dream. Met 'doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg' hoef je hier niet aan te komen. Als je iets wil doen, een huis bouwen, een bedrijf opzetten of wat dan ook, dan kan dat gewoon zonder dat je 1000 vergunningen nodig hebt en zonder dat je 10 jaar bezig bent met procedures. DAT is het verschil met Europa. Als men hier collectief zou besluiten om iets te doen, dan gebeurt het ook. Weer een keer naar de maan? Een nieuw atoomwapen ontwikkelen? Om maar wat extreme voorbeelden te noemen. Iedereen zal er achter staan omdat men gewoon 'de beste' wil zijn. Ja, de VS hebben een staatschuld. Maar die heeft Nederland ook. En Nederland heeft een kwakkelende economie met een achterlijk financieel beleid. Als de VS dat echt willen, dan is hun staatsschuld in 5 jaar tijd verdewenen. Vergeleken met wat ik hier zie, zijn Nederlanders luie, ondankbare honden. Natuurlijk is het hier veel rauwer als het op verzekeringen en voorzieningen aankomt. Maar dat jakkert mensen ook aan om zelf iets te doen met hun leven, in plaats van hun handje op te houden bij de overheid. In Nederland en Europa zijn mensen 'zombies' die de overheid alles voor zich laten regelen en dat ook verwachten. Hier tonen mensen veel meer initiatief. Dit en nog vele andere dingen zullen ervoor zorgen dat de VS de komende eeuw gewoon een wereldmacht blijven, zonder enig probleem. ! WOEF !
Gaat deze "hond" nog eff verder met z'n hand ophouden
I hope that Bush Jr. loves his children to 
Otherwise KabOOM |
more | maandag 27 juni 2005 @ 09:19 |
quote:Op maandag 27 juni 2005 02:45 schreef StefanP het volgende:Amerika blijft gewoon een wereldmacht hoor. Als ik zie hoe de mensen hier (in de VS dus) werken, hoe de regelgeving is en wat de mentaliteit is, dan heeft Europa geen schijn van kans. China is een zeepbel en India heeft nog tientallen jaren te gaan voordat ze hun zaken op orde hebben. Men is hier niet te belabberd om te werken, is trots op hun land en iedereen gelooft in the American Dream. Met 'doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg' hoef je hier niet aan te komen. Als je iets wil doen, een huis bouwen, een bedrijf opzetten of wat dan ook, dan kan dat gewoon zonder dat je 1000 vergunningen nodig hebt en zonder dat je 10 jaar bezig bent met procedures. DAT is het verschil met Europa. Als men hier collectief zou besluiten om iets te doen, dan gebeurt het ook. Weer een keer naar de maan? Een nieuw atoomwapen ontwikkelen? Om maar wat extreme voorbeelden te noemen. Iedereen zal er achter staan omdat men gewoon 'de beste' wil zijn. Ja, de VS hebben een staatschuld. Maar die heeft Nederland ook. En Nederland heeft een kwakkelende economie met een achterlijk financieel beleid. Als de VS dat echt willen, dan is hun staatsschuld in 5 jaar tijd verdewenen. Vergeleken met wat ik hier zie, zijn Nederlanders luie, ondankbare honden. Natuurlijk is het hier veel rauwer als het op verzekeringen en voorzieningen aankomt. Maar dat jakkert mensen ook aan om zelf iets te doen met hun leven, in plaats van hun handje op te houden bij de overheid. In Nederland en Europa zijn mensen 'zombies' die de overheid alles voor zich laten regelen en dat ook verwachten. Hier tonen mensen veel meer initiatief. Dit en nog vele andere dingen zullen ervoor zorgen dat de VS de komende eeuw gewoon een wereldmacht blijven, zonder enig probleem. Ik ben het helemaal met je eens! |
#ANONIEM | maandag 27 juni 2005 @ 10:56 |
quote:Op maandag 27 juni 2005 02:45 schreef StefanP het volgende:Amerika blijft gewoon een wereldmacht hoor. Als ik zie hoe de mensen hier (in de VS dus) werken, hoe de regelgeving is en wat de mentaliteit is, dan heeft Europa geen schijn van kans. China is een zeepbel en India heeft nog tientallen jaren te gaan voordat ze hun zaken op orde hebben. Mjah, uitstekende mentaliteit in een land waar meer dan 15% van de kinderen onder de armoedegrens leeft.quote:Men is hier niet te belabberd om te werken, is trots op hun land en iedereen gelooft in the American Dream. Met 'doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg' hoef je hier niet aan te komen. Als je iets wil doen, een huis bouwen, een bedrijf opzetten of wat dan ook, dan kan dat gewoon zonder dat je 1000 vergunningen nodig hebt en zonder dat je 10 jaar bezig bent met procedures. DAT is het verschil met Europa. Nou, nou, wat bijzonder, zeg, wel vreemd dan dat de amerikaanse werknemer een stuk lagere productiviteit heeft als de Nederlandse met zo'n mentaliteit. Leg dat eens uit?quote:Als men hier collectief zou besluiten om iets te doen, dan gebeurt het ook. Weer een keer naar de maan? Een nieuw atoomwapen ontwikkelen? Om maar wat extreme voorbeelden te noemen. Iedereen zal er achter staan omdat men gewoon 'de beste' wil zijn. Bush beloofde 2 jaar geleden een reis naar Mars, hoe staat het daar mee? De 'beste' zijn is nogal relatief, steeds vaker blijkt de VS niet de beste te zijn als het speelveld gelijk wordt getrokken.quote:Ja, de VS hebben een staatschuld. Maar die heeft Nederland ook. Alleen heeft Nederland een enorm overschot op de betalingsbalans en de VS niet waardoor Nederland vrij eenvouding haar staatsschuld kan aflossen, de VS kan dat niet.quote:En Nederland heeft een kwakkelende economie met een achterlijk financieel beleid. Als de VS dat echt willen, dan is hun staatsschuld in 5 jaar tijd verdewenen. En de economie van de VS is natuurlijk hardstikke gezond...daar denkt Alan Greenspan anders iets genuanceerder over, het creeeren van McDonalds banen is niet synoniem met een gezonde economie, btw. De VS kan op geen enkele wijze binnen 5 jaar de staatsschuld aflossen zonder zichzelf te isoleren en daarmee wereldmogendheid af te zijn.quote:Vergeleken met wat ik hier zie, zijn Nederlanders luie, ondankbare honden. Natuurlijk is het hier veel rauwer als het op verzekeringen en voorzieningen aankomt. Maar dat jakkert mensen ook aan om zelf iets te doen met hun leven, in plaats van hun handje op te houden bij de overheid. Vertel dat eens aan de Amerikaanse burgers die iedere dag 12 uur werken en als ze ziek worden bankroet worden verklaard omdat hun werkgever niet bereid is om ze te verzekeren? Nederlanders lui? yeah, right, vandaar dat wij productievere werknemers zijn als amerikanen, zeker?quote: In Nederland en Europa zijn mensen 'zombies' die de overheid alles voor zich laten regelen en dat ook verwachten. Hier tonen mensen veel meer initiatief. Dit en nog vele andere dingen zullen ervoor zorgen dat de VS de komende eeuw gewoon een wereldmacht blijven, zonder enig probleem. Ik zou zeggen, dream on, blijkbaar gaat de echte wereld aan jou voorbij. |
gebande-user | maandag 27 juni 2005 @ 15:24 |
quote:Op maandag 27 juni 2005 02:45 schreef StefanP het volgende:Amerika blijft gewoon een wereldmacht hoor. Als ik zie hoe de mensen hier (in de VS dus) werken, hoe de regelgeving is en wat de mentaliteit is, dan heeft Europa geen schijn van kans. China is een zeepbel en India heeft nog tientallen jaren te gaan voordat ze hun zaken op orde hebben. Men is hier niet te belabberd om te werken, is trots op hun land en iedereen gelooft in the American Dream. Met 'doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg' hoef je hier niet aan te komen. Als je iets wil doen, een huis bouwen, een bedrijf opzetten of wat dan ook, dan kan dat gewoon zonder dat je 1000 vergunningen nodig hebt en zonder dat je 10 jaar bezig bent met procedures. DAT is het verschil met Europa. Als men hier collectief zou besluiten om iets te doen, dan gebeurt het ook. Weer een keer naar de maan? Een nieuw atoomwapen ontwikkelen? Om maar wat extreme voorbeelden te noemen. Iedereen zal er achter staan omdat men gewoon 'de beste' wil zijn. Ja, de VS hebben een staatschuld. Maar die heeft Nederland ook. En Nederland heeft een kwakkelende economie met een achterlijk financieel beleid. Als de VS dat echt willen, dan is hun staatsschuld in 5 jaar tijd verdewenen. Vergeleken met wat ik hier zie, zijn Nederlanders luie, ondankbare honden. Natuurlijk is het hier veel rauwer als het op verzekeringen en voorzieningen aankomt. Maar dat jakkert mensen ook aan om zelf iets te doen met hun leven, in plaats van hun handje op te houden bij de overheid. In Nederland en Europa zijn mensen 'zombies' die de overheid alles voor zich laten regelen en dat ook verwachten. Hier tonen mensen veel meer initiatief. Dit en nog vele andere dingen zullen ervoor zorgen dat de VS de komende eeuw gewoon een wereldmacht blijven, zonder enig probleem. Vind je erg als ik hartgrondig eensch ben met je? |
StefanP | maandag 27 juni 2005 @ 16:17 |
quote:Op maandag 27 juni 2005 10:56 schreef Tijger_m het volgende:Nou, nou, wat bijzonder, zeg, wel vreemd dan dat de amerikaanse werknemer een stuk lagere productiviteit heeft als de Nederlandse met zo'n mentaliteit. Leg dat eens uit? [..] Ik geloof er bar weinig van. Zoiets is niet meetbaar. Wat ik zie is dat mensen niet te beroerd zijn om te werken, in tegenstelling tot wat ik in Nederland zag. Zelfs veel 'werkende' mensen deden niets, ik heb collega's genoeg gehad die wisten dat ze door het fijne Nederlandse arbeidsrecht toch niet ontslagen konden worden, en die er gewoon met de pet naar gooiden. En buiten 9 tot 5 hoef je bij veel Nederlanders niet aan te komen, terwijl de mensen hier dat gewoon doen zonder te zeuren (en vaak ook nog eens zonder betaald te worden!)quote:Bush beloofde 2 jaar geleden een reis naar Mars, hoe staat het daar mee? De 'beste' zijn is nogal relatief, steeds vaker blijkt de VS niet de beste te zijn als het speelveld gelijk wordt getrokken. [..] Hij moet eerst nog wat terroristjes uitroeien, iets wat de EU in haar papieren tijger onmacht alleen maar kan 'afkeuren' omdat ze weten dat ze zelf niets kunnen. Bush steekt tenminste de handen uit de mouwen, ook al ben ik het met veel dingen niet eens.
De VS is in vrijwel elk opzicht de beste, innovatiefste, sterkste. Noem maar eens wat voorbeelden dan.quote:Alleen heeft Nederland een enorm overschot op de betalingsbalans en de VS niet waardoor Nederland vrij eenvouding haar staatsschuld kan aflossen, de VS kan dat niet. [..] Je bedoelt zoals onder Clinton, die in 4 jaar tijd precies deed wat ik beschreef? Maar dat kan natuurlijk niet quote:En de economie van de VS is natuurlijk hardstikke gezond...daar denkt Alan Greenspan anders iets genuanceerder over, het creeeren van McDonalds banen is niet synoniem met een gezonde economie, btw. De VS kan op geen enkele wijze binnen 5 jaar de staatsschuld aflossen zonder zichzelf te isoleren en daarmee wereldmogendheid af te zijn. [..] Nee, Europa doet het goed! Legio werklozen, een sociaal stelsel dat onmogelijk is, wat gaat het daar fantastisch. De VS laten op elk aspect een gezondere economie dan in de EU zien.quote:Vertel dat eens aan de Amerikaanse burgers die iedere dag 12 uur werken en als ze ziek worden bankroet worden verklaard omdat hun werkgever niet bereid is om ze te verzekeren? Nederlanders lui? yeah, right, vandaar dat wij productievere werknemers zijn als amerikanen, zeker? [..] Ach ja, je kunt die mensen ook de rest van hun leven voorzien van een riante uitkering. Hoeveel werkenden staan er nu voor elke steuntrekker in NL? Je kunt in de VS wel verzekerd zijn en bij de meeste bedrijven is dat ook het geval. Natuurlijk niet overal en ik geef ook toe dat het beter kan, maar vergeleken met het andere uiterste is het niet nog altijd beter. Wachtlijsten zijn er hier bijvoorbeeld niet, evenmin als moeten smeken bij de tandarts of je bij hem ingeschreven mag worden.quote:Ik zou zeggen, dream on, blijkbaar gaat de echte wereld aan jou voorbij. Ja joh. Ik woon en werk in de VS, heb hiervoor 10 jaar op de Antillen gewoond, en jij? Ooit verder dan Spanje geweest op vakantie? De realiteit is dat de VS de enige wereldmacht zijn, hoe de VS bashers dat ook mogen haten, en dat zal de komende eeuw echt niet veranderen hoor. |
gebande-user | maandag 27 juni 2005 @ 16:24 |
quote:Op maandag 27 juni 2005 16:17 schreef StefanP het volgende:De VS is in vrijwel elk opzicht de beste, innovatiefste, sterkste. Noem maar eens wat voorbeelden dan. Europa heeft meer dingen bedacht, de laatste 5 jaar. Jammer genoeg was het een hels karwei én prijzig om dit te patenteren, registeren. Zodoende zijn veel van onze innovatieve dingen overgenomen door Amerikaanse bedrijven. En VS is niet echt de sterkste zowel op betalingbalans als lopende rekening tegenover de wereld, integendeel.
En dat waren slechts wat voorbeelden, joh. |
#ANONIEM | maandag 27 juni 2005 @ 17:36 |
quote:Op maandag 27 juni 2005 16:17 schreef StefanP het volgende:Ja joh. Ik woon en werk in de VS, heb hiervoor 10 jaar op de Antillen gewoond, en jij? Ooit verder dan Spanje geweest op vakantie? De realiteit is dat de VS de enige wereldmacht zijn, hoe de VS bashers dat ook mogen haten, en dat zal de komende eeuw echt niet veranderen hoor. Ik heb totaal 5 jaar in de VS gewoont en gewerkt (Atlanta, GA & San Mateo, CA), 1 jaar in de Oekraine, 15 jaar gewerkt in Nederland en ik ben ieder continent op aarde geweest behalve Antartica. Ik ben inderdaad ooit een keer op vakantie in Spanje geweest maar ik prefereer Italie.
Mits de VS zijn koers niet drastisch wijzigt die het nu voert zal het over 25 jaar hooguit een van de grotere landen ter wereld zijn, hoezeer jij dat ook mag haten. Overconsumptie en op te grote voet leven in ieder opzicht zal zijn tol gaan eisen. |
more | maandag 27 juni 2005 @ 23:33 |
quote:Op maandag 27 juni 2005 17:36 schreef Tijger_m het volgende:[..] Ik heb totaal 5 jaar in de VS gewoont en gewerkt (Atlanta, GA & San Mateo, CA), 1 jaar in de Oekraine, 15 jaar gewerkt in Nederland en ik ben ieder continent op aarde geweest behalve Antartica. Ik ben inderdaad ooit een keer op vakantie in Spanje geweest maar ik prefereer Italie. Mits de VS zijn koers niet drastisch wijzigt die het nu voert zal het over 25 jaar hooguit een van de grotere landen ter wereld zijn, hoezeer jij dat ook mag haten. Overconsumptie en op te grote voet leven in ieder opzicht zal zijn tol gaan eisen. San Mateo! Heb je zeker in Silicon Valley gewerkt, voor welk bedrijf??? |
#ANONIEM | dinsdag 28 juni 2005 @ 01:27 |
quote: Ja, voor Adobe. |
DiegoArmandoMaradona | dinsdag 28 juni 2005 @ 03:06 |
quote:het creeeren van McDonalds banen is niet synoniem met een gezonde economie, btw Liever een werkeloze die de tafels afruimt dan die een uitkering krijgt van mijn belasting geld quote: Nou, nou, wat bijzonder, zeg, wel vreemd dan dat de amerikaanse werknemer een stuk lagere productiviteit heeft als de Nederlandse met zo'n mentaliteit Bron?quote: Mjah, uitstekende mentaliteit in een land waar meer dan 15% van de kinderen onder de armoedegrens leeft Welke armoedegrens, en wat missen die kinderen daardoor? |
zakjapannertje | vrijdag 1 juli 2005 @ 11:13 |
quote:'Europa is het aantrekkelijkst'
Door een onzer redacteuren
ROTTERDAM, 30 JUNI. West-Europa is voor ondernemingen nog steeds 's werelds aantrekkelijkste economische regio. Dat blijkt uit een enquête onder 672 managers uit Europa, de Verenigde Staten en Azië, die is gehouden in opdracht van de consultants Ernst en Young.
Deze uitkomst, die gisteren is gepubliceerd, staat haaks op de opvattingen van met name centrale bankiers in Europa. Die klagen dat Europa bij de Verenigde Staten en Azië achterop raakt en wijzen herhaaldelijk op de noodzaak dat Europa zijn arbeids- en productenmarkt hervormt.
Maar bijna tweederde van de ondervraagden (63 procent) verkiest West-Europa boven de Verenigde Staten en Azië, zij het dat dit percentage een jaar eerder nog hoger lag (68).
Europa is volgens de managers (in het onderzoek van Ernst en Young international business executives genoemd) wereldleider op een groot aantal gebieden: van infrastructuur, transport, logistiek, beschikbaarheid van onderzoek en ontwikkeling, scholing van werknemers, toegang tot beleggers, sociaal klimaat tot de kwaliteit van het leven.
Een kleine meerderheid van de ondervraagden (55 procent) wijst Centraal- en Oost-Europa aan als hun tweede keuze. China staat op de derde plaats, gevolgd door de Verenigde Staten. Managers van de grootste ondernemingen geven overigens de voorkeur aan Azië en Noord-Amerika boven Europa.
Binnen West-Europa spant Duitsland, intussen in absolute zin de grootste exporteur ter wereld, de kroon wegens zijn ondernemingsklimaat en zijn positie als epicentrum van het nieuwe Europa. Groot-Brittannië is nog aldoor de onbetwiste kampioen op het gebied van financiële prestaties, terwijl Frankrijk de twee andere landen dicht volgt wegens zijn leefklimaat en kwaliteit van zijn werknemers. Polen rukt op dankzij het voordeel van de lage arbeidskosten.
Wordt gekeken naar buitenlandse investeringen in Europa, dan won vorig jaar Groot-Brittannië met een aandeel van 19,5 procent, gevolgd door Frankrijk met 17 procent. Van alle buitenlandse investeringen in Europa bestaat inmiddels een kwart uit hightech. Centraal- en Oost-Europa rukken snel op en hadden vorig jaar een aandeel van 31 procent. Dat is meer dan Frankrijk, Duitsland, Spanje en België bij elkaar. Polen scoort qua aandeel zelfs al hoger dan Duitsland. http://www.nrc.nl/economie/artikel/1120108258586.html |
pberends | dinsdag 12 juli 2005 @ 15:38 |
quote: Lijkt me echt sterk dat ze Duitsland aantrekkelijk vinden, met die torenhoge belastingen... . |
#ANONIEM | dinsdag 12 juli 2005 @ 15:41 |
quote:Op dinsdag 12 juli 2005 15:38 schreef pberends het volgende:Lijkt me echt sterk dat ze Duitsland aantrekkelijk vinden, met die torenhoge belastingen...  . Tja, bewijs dan maar eens dat het in Duitsland duurder leven is als in de VS of GB, belastingen zijn maar een deel van het geheel tenslotte.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2005 15:41:39 ] |
RM-rf | dinsdag 12 juli 2005 @ 15:55 |
quote:Op dinsdag 12 juli 2005 15:38 schreef pberends het volgende:[..] Lijkt me echt sterk dat ze Duitsland aantrekkelijk vinden, met die torenhoge belastingen...  . valt wel mee, BTW is 16% (alhoewel, voor hoe lang nog?) en loonbelasting valt best mee (al kun je dat niet vergelijken met kleine europese belastingparadijzen of amerika; maar het ligt gelijk met Engeland, op 37,5%), wat wel duur is zijn de verzekeringen en zeker ook de aanvullende verzekeringen waarvan men eigenlijk verwacht dat je die aanhoudt (bouwsparen, levensverzekering, aanvullende ziektekosten, omdat het aantal vergoedde behandelingen erg laag is, de duitse gezondheidszorg is ook heel erg duur, NLse kosten voor gezondheid liggen op 60% van de duitse) |
pberends | dinsdag 12 juli 2005 @ 15:58 |
quote:Op dinsdag 12 juli 2005 15:41 schreef Tijger_m het volgende:[..] Tja, bewijs dan maar eens dat het in Duitsland duurder leven is als in de VS of GB, belastingen zijn maar een deel van het geheel tenslotte. Op dit onderwerp gaat het mij meer om bedrijven dan om burgers. |
#ANONIEM | dinsdag 12 juli 2005 @ 16:00 |
quote: Same difference. Ook voor bedrijven is belastingvoet maar een deel van het verhaal. Illustratie uit een ander topic:quote:Several U.S. states were reportedly prepared to offer more than double that amount of subsidy. But Fedchun said much of that extra money would have been eaten away by higher training costs than are necessary for the Woodstock project.
He said Nissan and Honda have encountered difficulties getting new plants up to full production in recent years in Mississippi and Alabama due to an untrained - and often illiterate - workforce. In Alabama, trainers had to use "pictorials" to teach some illiterate workers how to use high-tech plant equipment.
"The educational level and the skill level of the people down there is so much lower than it is in Ontario," Fedchun said.
In addition to lower training costs, Canadian workers are also $4 to $5 cheaper to employ partly thanks to the taxpayer-funded health-care system in Canada, said federal Industry Minister David Emmerson.
"Most people don't think of our health-care system as being a competitive advantage," he said. Men koos voor Canada ondanks dat ze daarmee enorme subsidies misliepen.
[ Bericht 60% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2005 16:02:13 ] |
pberends | dinsdag 12 juli 2005 @ 16:07 |
quote:Op dinsdag 12 juli 2005 16:00 schreef Tijger_m het volgende:[..] Same difference. Ook voor bedrijven is belastingvoet maar een deel van het verhaal. Illustratie uit een ander topic: [..] Men koos voor Canada ondanks dat ze daarmee enorme subsidies misliepen. Interessant dat ze daar op letten. |
#ANONIEM | dinsdag 12 juli 2005 @ 16:22 |
quote: Zou jij dat voor een eigen bedrijf niet doen dan? |
pberends | dinsdag 12 juli 2005 @ 16:27 |
quote: Ik zal vooral kijken waar een gat in de markt is. |
#ANONIEM | dinsdag 12 juli 2005 @ 19:17 |
quote: Sorry, verkeerde formulering.
Als jij een vestiging in de EU van een bestaand bedrijf zou openen, zou jij dan echt alleen naar belastingvoet kijken? |
HarigeKerel | dinsdag 12 juli 2005 @ 22:00 |
quote:OESO: eurozone dreigt verder achterop te raken
12 juli 2005
De eurozone raakt de komende decennia in economisch opzicht verder achterop bij de Verenigde Staten en andere industrielanden, als er geen krachtige hervormingen komen. Vooral structurele ingrepen op de arbeidsmarkt zijn noodzakelijk.
Dat staat in een dinsdag gepubliceerd rapport over de eurozone van de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO), waarbij dertig industrielanden zijn aangesloten. De OESO stelt vast dat de Europese landen hun ambities niet kunnen waarmaken. Op een topconferentie in Lissabon in 2000 bezwoeren ze dat de Europese Unie in 2010 de sterkste economie ter wereld zou zijn. "Er is nog steeds een grote kloof met die ambitie", aldus het rapport.
Invoering euro
Aan de invoering van de euro heeft het zeker niet gelegen. "De economie staat er ongetwijfeld beter voor dan het geval zou zijn geweest zonder de monetaire eenwording", aldus de OESO.
Verzachtende omstandigheden zijn de sterke stijging van de olieprijzen en de hoge koers van de euro tegenover de dollar. Maar de hoofdoorzaak van de teleurstellende economische ontwikkeling is het uitblijven van voldoende hervormingen.
Bij ongewijzigd beleid zal het verschil in inkomen per hoofd van de bevolking tussen de eurozone en de Verenigde Staten oplopen van 30 procent nu tot 37,5 procent in 2020. Voor de Amerikaanse economie voorziet de OESO potentiële groeicijfers van 3,2 procent per jaar in de periode 2005-2010, 2,6 procent in 2010-2020 en eveneens 2,6 procent in 2020-2030. De eurozone moet het doen met respectievelijk 1,9 procent, 1,3 procent en 0,9 procent.
Ook aan andere industrielanden zal de eurozone terrein verliezen. Voor een groep die bestaat uit Groot-Brittannië, Zweden, Denemarken, Canada, Australië en Nieuw-Zeeland ziet de OESO groeicijfers van 2,7 procent in 2005-2010, 2,2 procent in 2010-2020 en 1,9 procent in 2020-2030.
De remedie is vooral te vinden op de arbeidsmarkt. De OESO bepleit onder meer aanpassing van de systemen voor loonvorming, het wegnemen van obstakels voor de mobiliteit van arbeidskrachten, versoepeling van ontslagregelingen en het bemoeilijken van vervroegde pensionering en aanspraken op uitkeringen voor arbeidsongeschiktheid.
Volgens de OESO is het van het grootste belang onbenutte arbeidskrachten te mobiliseren. Er is wat dat betreft wel wat verbeterd, maar een hoge structurele werkloosheid en een lage arbeidsparticipatie van ouderen vormen nog steeds een kenmerk van de economie van de eurozone.
Met het oog op de kosten van de vergrijzing van de bevolking is het noodzakelijk dat de overheidsfinanciën op orde zijn. De overheden moeten ervoor zorgen dat hun begrotingen, gezien over een economische cyclus, in evenwicht zijn of een overschot vertonen. Dat zal makkelijker zijn als de gewenste structurele hervormingen tot meer economische groei leiden.
Bevorderlijk voor de groei is ook het wegnemen van regels die de concurrentie en de handel belemmeren. Verder onderstreept de OESO het belang van innovatie. Op dat punt gebeurt in de eurozone nog te weinig.
De OESO heeft haar in mei gegeven groeiprognoses voor de korte termijn gehandhaafd. De economie van de eurozone groeit dit jaar met 1,2 procent na 1,8 procent in 2004. Volgend jaar wordt het 2 procent. Nu.nl
Toppertje EU |
NightH4wk | woensdag 13 juli 2005 @ 00:26 |
Het programma van Merkel valt ook tegen, gaat lekker idd. |
icecreamfarmer_NL | woensdag 13 juli 2005 @ 12:30 |
quote:Op dinsdag 12 juli 2005 16:00 schreef Tijger_m het volgende:[..] Same difference. Ook voor bedrijven is belastingvoet maar een deel van het verhaal. Illustratie uit een ander topic: [..] Men koos voor Canada ondanks dat ze daarmee enorme subsidies misliepen. en op het gebied van dat soort dingen is de EU gewoon beter |
DiegoArmandoMaradona | donderdag 14 juli 2005 @ 15:57 |
Ik hoop in elk geval dat de Amerikaanse Senaat een stokje steekt voor de overname van een oliebedrijf door een Chinees staatsbedrijf en ze zouden echt heel dom zijn als Chevron dat bedrijf niet gaat kopen. |
#ANONIEM | donderdag 14 juli 2005 @ 15:59 |
quote:Op donderdag 14 juli 2005 15:57 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:Ik hoop in elk geval dat de Amerikaanse Senaat een stokje steekt voor de overname van een oliebedrijf door een Chinees staatsbedrijf en ze zouden echt heel dom zijn als Chevron dat bedrijf niet gaat kopen. Waarom? De Chinezen bieden meer dan Chevron en ipv dat dollars Amerika uitgaan investeert China hiermee in de VS. |
DiegoArmandoMaradona | donderdag 14 juli 2005 @ 16:22 |
Omdat je grip kwijtraakt op de belangrijkste bouwsteen van een economie, je hiermee je potientele concurrent in de kaart speelt en hoe verdwijnen er dollars als Chevron die overname doet? |
JackyVie | donderdag 14 juli 2005 @ 18:46 |
Pfff, ik lees hier zo veel over en weer gelul over de VS en Europa. Ik ga me daar niet in mengen, ik heb geen zin in een welles nietes spelletje. Ik weet alleen het volgende: je moet maar eens met je eigen ogen in China gaan kijken. Hoe de fabrieken daar uit de grond rijzen. Ga maar eens kijken in Chinese fabrieken. Dan weet je welke werknemers het fierst op hun werk zijn. En kijk dan een naar cijfertjes: hoe veel honderden miljoenen Chinezen staan er nog te springen voor een job? Maak dan het optelsommetje: arbeidskrachten zijn er genoeg, die zijn dus spotgoedkoop, bovendien werken ze ongelooflijk hard en ze kunnen kwaliteit leveren. De combinatie van heel erg veel mensen die heel erg hard werken zorgt ervoor dat China nog wel een tijdje kan groeien.
Dan lijkt het mij logisch dat je met 1,3 miljard inwoners minstens op gelijke politieke hoogte van de VS kan komen. Politieke macht volgt immers uit economische macht. |
DiegoArmandoMaradona | donderdag 14 juli 2005 @ 19:43 |
En militaire macht? |
#ANONIEM | donderdag 14 juli 2005 @ 19:56 |
quote:Op donderdag 14 juli 2005 16:22 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:Omdat je grip kwijtraakt op de belangrijkste bouwsteen van een economie, je hiermee je potientele concurrent in de kaart speelt en hoe verdwijnen er dollars als Chevron die overname doet? Tja, dat jij niet veel van economie begrijpt kan ik niet helpen maar bestudeer eens de opkomst en ondergang van Japan en met name de tijd waarin Japan overnames deed in de VS waaronder 'landmarks' als filmstudios en het Rockefeller Center. Hetzelfde jingoistische gebral deed toen opgang, eindresultaat? De Japanse economie hielp zichzelf de vernieling in door deze veel te dure acquisities en ipv dat geld de VS verliet bleef het in de VS.
China neemt raffinaderij over voor meer geld als Chevron, lijkt mij dat kapitalisten daar voor moeten zijn, China besteed zijn dollars in de VS ipv in andere landen (dollars die China verkrijgt door een gigantisch verschil in de betalingsbalans), zou mij ook zeer goed lijken als kapitalist en Amerikaan.
Als de amerikanen isolationisme willen gaan spelen dan is dat ook goed wat mij betreft maar slim is het niet, zeker niet voor de economie.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2005 19:57:36 ] |
Lyrebird | donderdag 14 juli 2005 @ 20:11 |
Goeie zaak, die overname. Laat die Chinezen maar investeren in de Amerikaanse economie. Het zou van de gekke zijn als ze, nadat ze zich eerst kapotwerken, daarna hun zuurverdiende dollars niet mogen investeren. |
NightH4wk | donderdag 14 juli 2005 @ 20:38 |
Ze mogen IMO die overname blokkeren, China loopt alleen maar te kloten met bedrijfsspionage, IP, etc.. |
DiegoArmandoMaradona | donderdag 14 juli 2005 @ 20:45 |
quote:De Japanse economie hielp zichzelf de vernieling in door deze veel te dure acquisities en ipv dat geld de VS verliet bleef het in de VS Onze super intelligente huiseconoom kan zeker wel vertellen hoe dat geld de VS verlaat of blijft hij de ignore-theorie toepassen en komt hij niet verder dan populistisch op de man te spelen? |
Lyrebird | donderdag 14 juli 2005 @ 21:03 |
quote:Op donderdag 14 juli 2005 20:38 schreef NightH4wk het volgende:Ze mogen IMO die overname blokkeren, China loopt alleen maar te kloten met bedrijfsspionage, IP, etc.. Ben het met het laatste eens. Maar pak dan die bedrijfsspionage en IP aan. Door China te accepteren als een volwaardige handelspartner en hen keihard aan te pakken als ze inbreuk maken op patenten kom je volgens mij het verst. |
PJORourke | donderdag 14 juli 2005 @ 21:26 |
quote:Op donderdag 14 juli 2005 19:56 schreef Tijger_m het volgende:Tja, dat jij niet veel van economie begrijpt kan ik niet helpen maar bestudeer eens de opkomst en ondergang van Japan Welke ondergang? Japan stagneert ongeveer zoals alle westerse verzorgingsstaten dat nu doen. |
HokkePok | donderdag 14 juli 2005 @ 22:38 |
quote: Hoe kunnen de VS hun positie behouden als wereldmacht? Dat kunnen ze niet. |
NightH4wk | vrijdag 15 juli 2005 @ 00:49 |
quote:Op donderdag 14 juli 2005 21:03 schreef Lyrebird het volgende:[..] Ben het met het laatste eens. Maar pak dan die bedrijfsspionage en IP aan. Door China te accepteren als een volwaardige handelspartner en hen keihard aan te pakken als ze inbreuk maken op patenten kom je volgens mij het verst. Klopt, maar het lijkt me meer iets voor het WTO. Iig, er komen nog wat leuke jaren aan. In 2006 moet de bankensector open in China en het land schijnt ook instabieler te worden. De gigantische toename van welvaard vindt bijna uitsluitend plaats aan de kust, en daar leven in verhouding niet al te veel mensen. De boeren worden op dit moment nog rustig gehouden door hele slechte leningen. Volgens wat strategie denktanks gaan de problemen toenemen na de Olympische Spelen van Beijing.
Iig, ze gaat groot worden, maar met aardig wat hobbels. |
#ANONIEM | vrijdag 15 juli 2005 @ 01:11 |
quote:Op donderdag 14 juli 2005 20:45 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:Onze super intelligente huiseconoom kan zeker wel vertellen hoe dat geld de VS verlaat of blijft hij de ignore-theorie toepassen en komt hij niet verder dan populistisch op de man te spelen? Doe niet zo huillie, ik heb jouw eerdere postings ook gewoon beantwoord, dat jij het antwoord niet leuk vindt is jammer voor jou.
China heeft in 2004 161 miljard dollar meer gexporteerd naar de VS dan de VS naar China, voor 2005 staat de teller op 72 miljard dollar (tot en met mei), die dollars zijn in Chinese handen gekomen en niet in de VS geinvesteerd. Met deze overname zou China voor het eerst een echt grote investering doen in de VS ipv. geld het land uit te brengen. |
#ANONIEM | vrijdag 15 juli 2005 @ 01:20 |
quote:Op vrijdag 15 juli 2005 00:49 schreef NightH4wk het volgende:Klopt, maar het lijkt me meer iets voor het WTO. Iig, er komen nog wat leuke jaren aan. In 2006 moet de bankensector open in China en het land schijnt ook instabieler te worden. De gigantische toename van welvaard vindt bijna uitsluitend plaats aan de kust, en daar leven in verhouding niet al te veel mensen. De boeren worden op dit moment nog rustig gehouden door hele slechte leningen. Volgens wat strategie denktanks gaan de problemen toenemen na de Olympische Spelen van Beijing. Iig, ze gaat groot worden, maar met aardig wat hobbels. Ik dacht dat de Chinese premier al een aantal maatregelen had aan/afgekondigd vorig jaar om de welvaartsverschillen met het platteland te verkleinen? Tijdens de jaarlijkse partijdag, meen ik?
Het zal zeker niet allemaal van een leien dakje gaan, zeker niet als de trend van Chinese vraag naar grondstoffen blijft, dan zal het vroeg of laat tot confrontaties gaan komen en dan zal ook blijken hoeveel cohesie er in het 'moderne' China aanwezig is. Het zou niet de eerste keer in de geschiedenis zijn dat China zich naar binnen richt, of dat in dit tijdperk nog mogelijk is durf ik niet te zeggen, China blijft een apart land op dat gebied. |
Lyrebird | vrijdag 15 juli 2005 @ 01:57 |
quote:Op vrijdag 15 juli 2005 00:49 schreef NightH4wk het volgende:In 2006 moet de bankensector open in China en het land schijnt ook instabieler te worden. De gigantische toename van welvaard vindt bijna uitsluitend plaats aan de kust, en daar leven in verhouding niet al te veel mensen. De boeren worden op dit moment nog rustig gehouden door hele slechte leningen. Volgens wat strategie denktanks gaan de problemen toenemen na de Olympische Spelen van Beijing. Iig, ze gaat groot worden, maar met aardig wat hobbels. Sluit ik me bij aan. Ik spreek nog al eens met Japanners en Zuid-Koreanen en die weten beter dan wij wat er bij hun buren gebeurt. Ook zij vertellen me dat China's snelle ontwikkeling vooral aan de kust plaatsvindt, terwijl men in het binnenland nog steeds straatarm en onderontwikkeld is. Volgens hen zorgt dat nu al voor spanningen en grijpt de Chinese regering een ruzietje met bijvoorbeeld Japan over een geschiedenisboek aan om de Chinezen te verenigen. |
NightH4wk | vrijdag 15 juli 2005 @ 02:30 |
Tijger_m, ze willen die verschillen wel verkleinen maar dat lijkt me moeilijk met zo'n grote mensenmassa, een economie die nog zwaar aan het groeien is en de ontwikkelingen die daarbij komen kijken. Ze houden er idd ook niet van om zich veel met andere landen te bemoeien.
Lyrebird, boze boeren zijn heel gevaarlijk idd en kleine opstanden/rellen nemen toe. Iets van StrategyPage:quote:(..)May 13, 2005: Police records have been leaked, showing a large and rapid increase in the number of public demonstrations against the government. There were only 8,700 such incidents in 1993, but the number increased to 32,000 in 1999, 50,000 in 2002 and some 60,000 last year.(..) Laatst was er ook een video het land uit gesmokkeld waarop te zien was hoe boeren van hun land worden geschoten: Violent video shows rural unrest in China. Een ander probleem is dat China heel erg centraal bestuurd wordt, wat problemen geeft als verre (boeren)provincies gaan rellen.
Ik denk, en hoop, zelf dat de VS+India+Japan(+Australie) de komende eeuw aardig blijven draaien. |
JackyVie | vrijdag 15 juli 2005 @ 03:02 |
quote:Op vrijdag 15 juli 2005 01:57 schreef Lyrebird het volgende:[..] Sluit ik me bij aan. Ik spreek nog al eens met Japanners en Zuid-Koreanen en die weten beter dan wij wat er bij hun buren gebeurt. Ook zij vertellen me dat China's snelle ontwikkeling vooral aan de kust plaatsvindt, terwijl men in het binnenland nog steeds straatarm en onderontwikkeld is. Volgens hen zorgt dat nu al voor spanningen en grijpt de Chinese regering een ruzietje met bijvoorbeeld Japan over een geschiedenisboek aan om de Chinezen te verenigen. Je kan ook eens met Chinezen praten. Geen enkele Fransman zal je zeggen hoe goed de Duitsers het wel niet doen, of de Engelsen... Het is inderdaad zo dat China vooral ontwikkeld aan de kusten, maar de Chinezen halenmassaal mensen van op het platteland naar daar. Dat werkt met bureaus, je moet je inschrijven in je eigen regio en per jaar kijkt men hoe veel mensen men nodig heeft in de industriestreken en dan mogen er exact zo veel mensen daar gaan werken. En op dat platteland zitten er nog massaal veel mensen die niks liever willen dan werk. Hun maakt het niet zo bijzonder veel uit wat de voorwaarden zijn. Sja, dat zijn natuurlijk gouden krachten. In China neem je twintig werknemers aan voor de prijs van eentje hier. Dan kan je gewoon niet achterblijven. |
Lyrebird | vrijdag 15 juli 2005 @ 04:24 |
quote:Op vrijdag 15 juli 2005 03:02 schreef JackyVie het volgende:[..] Je kan ook eens met Chinezen praten. Geen enkele Fransman zal je zeggen hoe goed de Duitsers het wel niet doen, of de Engelsen... Het is inderdaad zo dat China vooral ontwikkeld aan de kusten, maar de Chinezen halenmassaal mensen van op het platteland naar daar. Dat werkt met bureaus, je moet je inschrijven in je eigen regio en per jaar kijkt men hoe veel mensen men nodig heeft in de industriestreken en dan mogen er exact zo veel mensen daar gaan werken. En op dat platteland zitten er nog massaal veel mensen die niks liever willen dan werk. Hun maakt het niet zo bijzonder veel uit wat de voorwaarden zijn. Sja, dat zijn natuurlijk gouden krachten. In China neem je twintig werknemers aan voor de prijs van eentje hier. Dan kan je gewoon niet achterblijven. Dat is wel erg positief. Het is zo dat China zich sterk ontwikkelt, maar dat gaat gepaard met problemen. Een centrale overheid is, zoals het communisme ons eerder in de USSR liet zien, niet de beste overheid om problemen op te lossen. Ik sluit me dus voor de volle 100% bij Nighth4wk aan. |
JackyVie | vrijdag 15 juli 2005 @ 04:39 |
quote:Op vrijdag 15 juli 2005 04:24 schreef Lyrebird het volgende:[..] Dat is wel erg positief. Het is zo dat China zich sterk ontwikkelt, maar dat gaat gepaard met problemen. Een centrale overheid is, zoals het communisme ons eerder in de USSR liet zien, niet de beste overheid om problemen op te lossen. Ik sluit me dus voor de volle 100% bij Nighth4wk aan. Als de centrale overheid het enige argument is om China af te schieten... Ik ontken niet dat China groeipijnen zal kennen, maar eventuele fouten die al gemaakt zijn zullen ze minder snel maken. Ik ga liever voort op wat ik hier met eigen ogen allemaal zie gebeuren dan dat ik laat inpakken door het voorbeeld van de USSR. |
DiegoArmandoMaradona | vrijdag 15 juli 2005 @ 17:54 |
quote:China heeft in 2004 161 miljard dollar meer gexporteerd naar de VS dan de VS naar China, voor 2005 staat de teller op 72 miljard dollar (tot en met mei), die dollars zijn in Chinese handen gekomen en niet in de VS geinvesteerd. Met deze overname zou China voor het eerst een echt grote investering doen in de VS ipv. geld het land uit te brengen. Toch is het zo dat natuurlijke rijkdommen en technologie van de VS in de handen van de staat van China komen en dat lijkt me voor de VS niet echt gewenst |
#ANONIEM | vrijdag 15 juli 2005 @ 18:18 |
quote:Op vrijdag 15 juli 2005 17:54 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:Toch is het zo dat natuurlijke rijkdommen en technologie van de VS in de handen van de staat van China komen en dat lijkt me voor de VS niet echt gewenst Een 30 jaar oude raffinaderij is nou niet bepaald een high tech product waar niet aan te komen valt. China kan die technologie op de vrije markt gewoon kopen dus da's een onzin argument. Tweede argument, wat voor natuurlijke rijkdommen produceert een raffinaderij dan wel? Volgens mij verwerkt een raffinaderij alleen maar olie.
Bovendien is het bod van Chevron lager dan de eigenlijke prijs van de aandelen alleen, kortom, Chevron bied te weinig. Het is nogal een verschil zeg, $1.6 miljard dollar waarbij de Chinezen al te kennen hebben gegeven bereid te zijn om nog 500 miljoen hoger te gaan. |
DiegoArmandoMaradona | vrijdag 15 juli 2005 @ 18:32 |
1 miljard op pak hem beet 16 miljard is niet veel |
Toad | vrijdag 15 juli 2005 @ 19:28 |
De volgende documentaires voegen wel iets toe aan de discussie:
De hegemonie van de VS Even India bellen... Riverside Conversations deel 1 |
#ANONIEM | vrijdag 15 juli 2005 @ 19:55 |
quote: 1.6 op 16...da's 10%...dat noem jij niet veel? De aandeelhouders en commisarissen van Unocal denken daar anders over.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2005 19:56:00 ] |
DiegoArmandoMaradona | vrijdag 15 juli 2005 @ 20:01 |
De grootste aandeelhouder is de staat |
#ANONIEM | vrijdag 15 juli 2005 @ 20:11 |
quote: Van wie? Unocal of CNOOC? |
DiegoArmandoMaradona | vrijdag 15 juli 2005 @ 20:22 |
Dat bedrijf dat overgenomen wordt |
#ANONIEM | vrijdag 15 juli 2005 @ 20:24 |
quote: Waar haal je dat vandaan? Unocal is helemaal geen staatsbedrijf maar een publically traded company.
CNOOC officieel ook maar alle aandelen zijn in handen van de Chinese overheid. |
DiegoArmandoMaradona | vrijdag 15 juli 2005 @ 20:30 |
BBC world |
#ANONIEM | zaterdag 16 juli 2005 @ 11:55 |
quote: Dan heeft BBCW het verkeerd of jij hebt het verkeerd begrepen. Een van de twee bedrijven is een staatsbedrijf maar dat is niet Unocal. |
zakjapannertje | donderdag 21 juli 2005 @ 11:35 |
door de banden met enkele bondgenoten te verdiepen, zoals met Europa en door een opkomende macht te rehabiliteren (en mogelijk een verdrag te overtreden, een verdrag waar de VS Iran aan wil laten houden ) en ook tot bondgenoot te maken:quote: Oudste en grootste democratie vinden elkaar
door Jan van Benthem In de dans van de grootmachten is India een nieuwe partner. De Verenigde Staten gaan vergaand samenwerken met deze kernmogendheid, zowel op economisch als militair terrein. De belangrijkste rivaal van beide landen is die andere grootmacht, China. Echte machtspolitiek in vol ornaat, dat was het deze week weer eens.
President Bush ontving de Indiase premier Singh met alle denkbare egards, inclusief een exclusief banket en een toespraak van Singh voor de gezamenlijke huizen van het Congres.
Zo'n 'grand welcome ceremony' krijgen alleen de allerhoogste gasten, als een teken van respect en vriendschap. De Indiase premier glunderde en glorieerde, de Indiase pers jubelde over een 'historische doorbraak', maar in China werden de pennen in azijn gedoopt voor wat zure commentaren.
Peking begrijpt maar al te goed de betekenis van deze warme ontvangst: de VS zoeken in Azië een medestander om de groeiende macht van China in te dammen. Terwijl Singh in Washington in de watten werd gelegd, kreeg China nog een paar vegen uit de pan. President Bush noemde de relatie tussen de VS en China gecompliceerd, door de grote verschillen in de waarden en ideologie. Het Pentagon maakte het beeld nog zwarter met een rapport over de dreiging van de snel groeiende Chinese militaire macht voor Taiwan.
Kernmacht
Centraal in de besprekingen tussen de VS en India staat de samenwerking op nucleair terrein. President Bush heeft beloofd zich in te spannen om India te voorzien van geavanceerde nucleaire technologie, terwijl het toch z'n kernwapens mag houden. Dat is opmerkelijk, want India weigert het Non-Proliferatieverdrag te ondertekenen. Toch, zo verzekerde premier Singh het Congres, kan de VS erop vertrouwen dat India zeer verantwoord met deze kennis zal omgaan.
Het streven van Bush om op nucleair en militair gebied met India samen te werken, betekent veel voor de Indiase regering. In feite wordt India zo erkend als een van de grootmachten. Bovendien heeft India een enorme behoefte aan nieuwe energiebronnen, inclusief kernenergie.
Wat dat betreft heeft India dezelfde problemen als het buurland China. Daarbij is samenwerking tussen India en China belangrijk om niet tegen elkaar uitgespeeld te worden. India heeft eerder dit jaar de banden met China aangehaald en een akkoord over de grenslijnen bereikt. De woorden die toen gebruikt zijn waren echter vooral technisch van aard: samenwerking op het terrein van de informatietechnologie om samen de 'Aziatische eeuw van de IT-industrie' te bepalen. De woorden die Singh deze week gebruikte, ademen een heel andere sfeer. Volgens de Indiase premier hebben de VS en India veel gemeenschappelijk: ,,U bent de oudste democratie ter wereld, wij zijn de grootste. We staan nu op een kruispunt in de geschiedenis waar we een partnerschap kunnen beginnen, gebaseerd op zowel principes als op pragmatisme.''
Machtsbalans
Een van die pragmatische punten is wat de VS betreft zeker de machtsbalans in Azië. Al enkele jaren rapporteert het Pentagon een toename van het militaire arsenaal van de Chinezen. In het rapport van deze week komt daar een dreigende opmerking bij: China zet vooral in op militaire eenheden die nodig zijn ,,om een hevige maar kortdurende strijd te voeren en te winnen''. Doel van die strijd: Taiwan.
Er is daarnaast een andere strijd: die om de economische macht, om grondstoffen en olie. In al deze zaken staan de VS en China vrijwel lijnrecht tegenover elkaar.
In de Chinese commentaren is er echter verbazing: dit jaar alleen al voert China naar schatting achttien procent meer in uit de VS dan vorig jaar. Nog even en China is de belangrijkste handelspartner van de VS. Hoe kunnen de VS zich dan zo hard opstellen tegenover Peking?
Het antwoord is dat de VS steeds beduchter worden voor de groeiende macht van China, juist op economisch terrein: ,,China is op een strategisch kruispunt. De vraag blijft welke basiskeuze de Chinese leiders maken als de Chinese macht en invloed groeit, vooral de militaire macht''. In een verduidelijking van zijn typering van de gecompliceerde relatie tussen de VS en China gaf president Bush toe dat de Amerikaanse economie al voor een belangrijk deel afhankelijk is van de groei van de welvaart in China, maar, zo waarschuwde hij, ,,er zijn zaken waar het gaat om waarden waar we voor staan''. En daar is nog weinig onderlinge herkenning.
Premier Singh probeerde daarom ook op dat punt te scoren. India wil de versterkte economische positie graag verzilverd zien in de internationale politiek. Daarom pleit het land voor een permanente zetel in de VN Veiligheidsraad. Singh hield het Congres voor dat ,,de stem van de grootste democratie ter wereld niet ongehoord mag blijven in de Veiligheidsraad''. Maar daar wil de VS nog niet aan. Alleen vertrouwde bondgenoten zijn in de Veiligheidsraad welkom, Japan voorop. Dat land staat echter bovenaan de zwarte lijst van China. Zo dansen de grootmachten verder. http://www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=65645 |
MouseOver | donderdag 21 juli 2005 @ 11:37 |
tvp |
zakjapannertje | donderdag 21 juli 2005 @ 12:23 |
interessant artikel trouwens over waar hechtere economische banden allemaal niet toe kan leiden :
Aid and Comfort. Chinese nuclear proliferation at American taxpayer expense
[ Bericht 1% gewijzigd door zakjapannertje op 21-07-2005 23:02:56 ] |
George-Butters | donderdag 21 juli 2005 @ 12:41 |
Is het niet de aloude verdeel en heers techniek van de VS? |
JackyVie | donderdag 21 juli 2005 @ 13:44 |
quote: Waarop doel je juist, dat artikel? |
DiegoArmandoMaradona | donderdag 21 juli 2005 @ 17:54 |
quote:Dan heeft BBCW het verkeerd of jij hebt het verkeerd begrepen. Een van de twee bedrijven is een staatsbedrijf maar dat is niet Unocal. Newsweek van deze week, of misschien al vorige week heeft er een interessant artikel over. Ik kan het hier nu niet goed uitleggen maar het komt er in het kort op neer dat de Chinese regering voor een oneerlijke concurrentie positie zorgt door goedkoop geld te lenen |
Sukh | donderdag 21 juli 2005 @ 21:40 |
kan niet wachten tot amerika op z'n knieeen gaat, zal niet lang meer duren....China en India hebben al een samenwerkingsverdrag getekend dus de toekomst ziet er goed uit.
Prediction: India, China will be economic giants
By John Diamond, USA TODAY WASHINGTON — By the year 2020, China and India will be vying with the United States for global economic supremacy, the nation's top intelligence analysts predict, and al-Qaeda will have withered away — only to be replaced by smaller, more splintered but equally deadly groups of terrorists.
http://www.usatoday.com/n(...)long-view-usat_x.htm
EU kan het helemaal schudden! haha |
Sukh | donderdag 21 juli 2005 @ 21:44 |
http://in.rediff.com/news/wen05.htm
chineze pm heeft india bezocht en ze hebben leuke dingen besproken, over samenwerking en dergelijke !!!! ziet er goed uit! |
Kaalhei | donderdag 21 juli 2005 @ 22:03 |
quote:Op donderdag 21 juli 2005 21:40 schreef Sukh het volgende:kan niet wachten tot amerika op z'n knieeen gaat, zal niet lang meer duren....China en India hebben al een samenwerkingsverdrag getekend dus de toekomst ziet er goed uit. God, wat wordt dan een dolle pret als de wereld geregeerd wordt door maffe moslims, idiote indiers en chagerijnige chinezen. Reken er voorlopig maar niet op dat het westen door de knieeen gaat. Als puntje bij paaltje komt zullen Rusland, de EU, Canada, Australie, de VS en grote delen van Zuid-Amerika zij aan zij staan. Overigens verwacht ik dat India zich ook aan deze zijde zal scharen zeker gezien de rivaliteit met China. Deze twee landen zijn in sterke competitie om de leider van Azie te worden. |
JackyVie | donderdag 21 juli 2005 @ 22:16 |
quote: ALS China werkelijk de grootste wordt (en ik denk dat dat zo zal gebeuren, maar daar moet je niet mee akkoord gaan natuurlijk), dan kan Amerika het meer schudden dan de VS volgens mij, maar weeral, dat is een eigen mening. Laatst was er vanuit België een handelsmissie naar China en iedereen die terugkwam gaf toe bang te zijn van de aanstormende Chinese sneltrein. Dat doet me denken dat Europa beter zal inspelen op een wisseling van de wacht. |
Sukh | donderdag 21 juli 2005 @ 22:22 |
quote:Op donderdag 21 juli 2005 22:03 schreef Kaalhei het volgende:[..] God, wat wordt dan een dolle pret als de wereld geregeerd wordt door maffe moslims, idiote indiers en chagerijnige chinezen. Reken er voorlopig maar niet op dat het westen door de knieeen gaat. Als puntje bij paaltje komt zullen Rusland, de EU, Canada, Australie, de VS en grote delen van Zuid-Amerika zij aan zij staan. Overigens verwacht ik dat India zich ook aan deze zijde zal scharen zeker gezien de rivaliteit met China. Deze twee landen zijn in sterke competitie om de leider van Azie te worden. Rusland en India werken al decennia samen, India en China gaan samenwerken ze hebben verdragen getekend!
India heeft meer aan China dan aan de EU |
Sukh | donderdag 21 juli 2005 @ 22:25 |
quote:Op donderdag 21 juli 2005 22:16 schreef JackyVie het volgende:[..] ALS China werkelijk de grootste wordt (en ik denk dat dat zo zal gebeuren, maar daar moet je niet mee akkoord gaan natuurlijk), dan kan Amerika het meer schudden dan de VS volgens mij, maar weeral, dat is een eigen mening. Laatst was er vanuit België een handelsmissie naar China en iedereen die terugkwam gaf toe bang te zijn van de aanstormende Chinese sneltrein. Dat doet me denken dat Europa beter zal inspelen op een wisseling van de wacht. wat valt akkoord over te gaan, het is nou eenmaal zo |
JackyVie | donderdag 21 juli 2005 @ 22:30 |
quote: Dat denk jij, dat denk ik, maar er zijn genoeg mensen die denken dat het niet zo is. Dat is hun goed recht, daarom hoef jij nog niet je mening op te dringen, ook al vind ik die ook de juiste. |
Sukh | donderdag 21 juli 2005 @ 22:31 |
quote:Op donderdag 21 juli 2005 22:30 schreef JackyVie het volgende:[..] Dat denk jij, dat denk ik, maar er zijn genoeg mensen die denken dat het niet zo is. Dat is hun goed recht, daarom hoef jij nog niet je mening op te dringen, ook al vind ik die ook de juiste. lees goed pik
het gaat erom dat india en china een supermacht worden, usa en eu kunnen daar niks aandoen, valt niks om over akkoord te gaan, die ontwikkeling is nou eenmaal aan de gang of we het leuk vinden of niet. |
JackyVie | donderdag 21 juli 2005 @ 22:35 |
quote:Op donderdag 21 juli 2005 22:31 schreef Sukh het volgende:[..] lees goed pik het gaat erom dat india en china een supermacht worden, usa en eu kunnen daar niks aandoen, valt niks om over akkoord te gaan, die ontwikkeling is nou eenmaal aan de gang of we het leuk vinden of niet. Man, begin anders nog wat te schelden. Doe misschien eens de moeite om het hele topic door te lezen. Er zijn massaal veel mensen die andere redenen zien om te verklaren dat de evolutie die jij en ik zien niet aan de gang is.
Kan jij het been lekker stijf houden hoor, ze geloven je toch niet en zijn net als jij overtuigd van hun gelijk. |
Sukh | donderdag 21 juli 2005 @ 22:40 |
http://www.usatoday.com/n(...)long-view-usat_x.htm
read! |
JackyVie | donderdag 21 juli 2005 @ 22:42 |
The requested document was not found.
En ik stop met discussiëren, je wil gewoon wat over en weer blaten |
Kaalhei | donderdag 21 juli 2005 @ 22:50 |
quote:Op donderdag 21 juli 2005 22:31 schreef Sukh het volgende:[..] lees goed pik het gaat erom dat india en china een supermacht worden, usa en eu kunnen daar niks aandoen, valt niks om over akkoord te gaan, die ontwikkeling is nou eenmaal aan de gang of we het leuk vinden of niet. China kan totaal niet doorgroeien boven een bepaald niveau agv de wijdverbreide corruptie. Het enige dat ze kan redden hiervoor zijn grootscheepse hervormingen, maar voor die beginnen en effect hebben zijn we zo 15-30 jaar verder. India kampt met een economisch zeer nadelig kaste-systeem en grote interne conflicten met moslims. Ze kunnen beide nog wel flink groeien, maar er zit een grens aan die veel lager ligt dan het niveau (per capita) waar wij op liggen. |
Kaalhei | donderdag 21 juli 2005 @ 22:52 |
quote:Op donderdag 21 juli 2005 22:22 schreef Sukh het volgende:[..] Rusland en India werken al decennia samen, India en China gaan samenwerken ze hebben verdragen getekend! India heeft meer aan China dan aan de EU ja, ach. India en Pakistan hebben ook verdragen. |
zakjapannertje | donderdag 21 juli 2005 @ 22:56 |
India heeft ook last van de corruptie die misschien wel groter is dan in China, toch denk ik dat het een stabielere samenleving straks is dan China, nl de persoonlijke en politieke vrijheden daar zijn nu al groter dan in China, in China moeten ze vrijwel nog verworven worden terwijl de economische nu al volop aan de gang is in de grote steden aan vooral de oost en zuidkust |
Sukh | donderdag 21 juli 2005 @ 23:21 |
quote:Op donderdag 21 juli 2005 22:50 schreef Kaalhei het volgende:[..] China kan totaal niet doorgroeien boven een bepaald niveau agv de wijdverbreide corruptie. Het enige dat ze kan redden hiervoor zijn grootscheepse hervormingen, maar voor die beginnen en effect hebben zijn we zo 15-30 jaar verder. India kampt met een economisch zeer nadelig kaste-systeem en grote interne conflicten met moslims. Ze kunnen beide nog wel flink groeien, maar er zit een grens aan die veel lager ligt dan het niveau (per capita) waar wij op liggen. De backbone van de indiaase economie ligt in de middenklasse en die heeft niet tot weinig te maken met het kastestelsel, de overheid neemt nu allerlei maatregelen om dat tegen te gaan. Zo worden moslims positief gediscirimieerd. De overheid onderleiding van Singh en president kallam heeft als doel india een superpower te maken. De middenklasse is zo 300 miljoen groot in India en groeit nog steeds
Singh was afgelopen week in US. Ze hebben een akkoord gesloten omtrend hun nucliare programma, wat tevens als een onverwinning is voor Singh. |
Sukh | donderdag 21 juli 2005 @ 23:23 |
quote: dat kan je niet met elkaar vergelijken....
china heeft onlangs een deel van kashmir terug gegeven aan india als teken van goede wil! |
DiegoArmandoMaradona | vrijdag 22 juli 2005 @ 17:31 |
Over een paar jaar is er de FTAA en dan heeft de USA haar ´thuis´markt die in een klap verdubbeld en hebben ze er goedkope kolonieen en arbeidskrachten bij
|
JackyVie | vrijdag 22 juli 2005 @ 17:46 |
quote:Op vrijdag 22 juli 2005 17:31 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:Over een paar jaar is er de FTAA en dan heeft de USA haar ´thuis´markt die in een klap verdubbeld en hebben ze er goedkope kolonieen en arbeidskrachten bij Als je denkt dat het zo simpel is, waarom zou volgens jou China dan niet ongelooflijk kunnen blijven groeien? |
DiegoArmandoMaradona | vrijdag 22 juli 2005 @ 17:54 |
Waar beweer ik dat? |
JackyVie | zaterdag 23 juli 2005 @ 11:53 |
quote: Dacht jij niet dat Amerika zijn wereldheerschappij kon behouden? |
zakjapannertje | zaterdag 23 juli 2005 @ 12:00 |
de opgebloeide liefde tussen de VS en India betekent trouwens niet dat India Iran zomaar in de kou laat staan:quote: Bush haalt Iran uit isolement
Jim Lobe (IPS)
WASHINGTON - Ondanks pogingen van de Verenigde Staten om van Iran een internationale paria te maken, slaagt de islamitische republiek er in de ene diplomatieke overwinning na de andere te behalen. Iran telt meer bondgenoten dan ooit, en dat is grotendeels te danken aan de VS. Een maand na de verrassende winst voor de conservatieve presidentskandidaat Mahmud Ahmadinejad bevindt Iran zich in een aanzienlijk sterkere positie om tegenwicht te bieden aan Amerikaanse pogingen het land te isoleren en een verandering van regime af te dwingen. Het bezoek van de door de VS gesteunde Iraakse president Ibrahim Jaafari aan Teheran, afgelopen weekend, was een van de vele gebeurtenissen die Irans groeiende macht onderstrepen.
Het bezoek van de president kwam na een aantal ontmoetingen op hoog niveau tussen beide landen, waarbij onder meer afspraken werden gemaakt over militaire samenwerking. Jaafari was een welkome gast bij de hoogste religieuze en politieke vertegenwoordigers in Teheran. De president maakte ook een pelgrimstocht naar het graf van ayatollah Khomeini, de stichter van de islamitische republiek en voormalig aartsvijand van de VS. Een pijnlijke actie voor de Amerikaanse neoconservatieven en andere haviken die lange tijd aannamen dat het ”bevrijde Irak” dankbaar zou meewerken aan het wegwerken van de mullahs in Teheran.
De Amerikaanse haviken verwelkomden de verkiezing van Ahmadinejad tot president van Iran, omdat daarmee de mogelijkheid om te onderhandelen met een meer gematigde regering buiten beeld is geraakt. Amerikaanse hardliners willen ondanks alles een regimewissel tot stand brengen, via een door Amerika gesteunde ”democratische revolutie” van het type dat ook in Oekraïne plaatsvond of door militaire aanvallen op nucleaire en politieke doelen. Dergelijke aanvallen zouden volgens hen de aanzet voor een volksopstand kunnen zijn.
Ondanks de overwinning van de conservatief Ahmadinejad is Iran nog steeds rijp voor een revolutie, schreef Jeffrey Gedmin, directeur van het neoconservatieve Aspen Instituut in Berlijn, deze week in de Weekly Standard. Maar zelfs al zou er onder het Iraanse volk grote onvrede bestaan met het regime, dan nog is de internationale politieke situatie momenteel meer in het voordeel van Iran dan van Amerika.
Terwijl de militaire campagnes van de VS in Afghanistan en Irak voor een deel bedoeld waren om Iran te intimideren, lijkt Teheran uiteindelijk als de grote winnaar uit de bus te komen, zeggen deskundigen. „De twee grootste regionale vijanden van Iran, het Baath-regime in Irak en de soennitische extremisten in Afghanistan, zijn allebei verslagen zonder dat Iran een vinger heeft verroerd”, zegt Anatol Lieven, analist van de New America Foundation. „Er zitten nu regeringen in Afghanistan en Irak die sympathie hebben voor Teheran en die de politieke denkbeelden van de Iraanse regering delen.”
De 160.000 Amerikaanse militairen die vlak over de Iraanse grens zitten, bleken ook minder afschrikwekkend dan sommige Amerikaanse haviken hadden verwacht. Uiteindelijk heeft Iran de potentie om de toch al moeizame pogingen van Amerika om stabiliteit te brengen in Afghanistan en Irak, nog verder te ondermijnen.
De afgelopen weken groeide de macht van Iran alleen maar, in sommige gevallen droeg de regering-Bush daar zelfs ongewild aan bij. Bush bereikte deze week een akkoord met India over de verkoop van geavanceerde nucleaire technologie aan New Delhi, ondanks het feit dat India het non-proliferatieverdrag (NPT) boycot. Het Amerikaanse besluit kan geïnterpreteerd worden als zou Amerika met twee maten meten. Het ligt voor de hand dat Iran de Amerikaanse deal met India zal gebruiken in onderhandelingen met de ”Europese drie”, Groot-Brittannië, Frankrijk en Duitsland, over het nucleaire programma van Teheran. Iran wil voorkomen dat Amerika de VN-Veiligheidsraad zo ver krijgt dat er sancties worden opgelegd voor schending van het non-proliferatieverdrag.
„Iran zal erop wijzen dat het vreemd is om een land dat het NPT ondertekend heeft te straffen voor minimale schendingen van het verdrag, terwijl India, een kernmacht, de volledige steun krijgt van Amerika bij het ontwikkelen van nucleaire technologie”, zegt Arjun Makhijani, directeur van het Institute for Energy and Environmental Research. „Hoe kun je na zoiets Rusland nog verbieden om nucleaire reactors aan Iran te verkopen?” vraagt Joseph Cirincione van de Carnegie Endowment for International Peace. „Op die redenering zal Iran zich beroepen.” Volgens Bush is de nucleaire overeenkomst met India een diplomatieke poging om het land te promoten als „een belangrijke wereldmacht van de 21e eeuw.” En meer in het bijzonder als een tegenwicht tegen China, een land dat door de Republikeinen in het Congres steeds vaker als een bedreiging wordt afgeschilderd. Het steunen van India als regionale supermacht om zo China in bedwang te houden, kan Iran ook op een andere manier versterken. Teheran onderhoudt namelijk al lange tijd nauwe banden met New Delhi.
Ondanks het feit dat hij deze week met veel egards werd ontvangen in het Witte Huis, ging de Indiase premier Manmohan Singh niet in op Amerikaanse verzoeken om de steun voor een gaspijpleiding van Iran naar India -een miljardenproject- te heroverwegen. „India laat zich niet voor het karretje van Amerika spannen als het gaat om China en Iran”, zegt Rajan Menon, politicoloog van de Lehigh University. „Amerika riskeert een breuk met India, als het Iran aanvalt”, meent hij.
Dat Iran een grote olie- en gasexporteur is, in een tijd dat de brandstofprijzen ongekend hoog zijn en de vraag naar energie alleen stijgt, werkt ook in het voordeel van het land. Behalve India heeft ook China veel geïnvesteerd in stabiliteit in Iran. China tekende vorig jaar een overeenkomst ter waarde van 100 miljard dollar voor gasleveranties uit Iran over een periode van 25 jaar. „Als de Veiligheidsraad zich zou moeten uitspreken over Iran, dan kan het land rekenen op de steun van China. Iran ziet China als een belangrijke bondgenoot”, zegt Gary Sick, Iran-deskundige van de universiteit van Columbia.
In de Veiligheidsraad kan Iran waarschijnlijk ook rekenen op de steun van Rusland. Dat land steunt het nucleaire programma van Iran.
Niet dat de liefde tussen Rusland en Iran zo groot is, zegt Wayne White, directeur van het Middle East Institute (MEI), maar eerder omdat de afstand tussen Washington en Moskou het afgelopen jaar groter is geworden. Die afstand bleek ook toen Rusland en China vorige maand vier andere Centraal-Aziatische leden van de Shanghai Cooperation Organisation (SCO) aanmoedigden om een beroep te doen op Washington om de troepen uit Oezbekistan en Kirgizië terug te trekken. http://www.refdag.nl/website/artikel.php?id=1223224 |
DiegoArmandoMaradona | zaterdag 23 juli 2005 @ 18:52 |
quote:Dacht jij niet dat Amerika zijn wereldheerschappij kon behouden? Beantwoord je altijd een vraag met een wedervraag? |
JackyVie | zaterdag 23 juli 2005 @ 19:22 |
quote: Man, stel je nou toch eens niet zo defensief op. Ik dacht gewoon dat jij ervan uit ging dat Amerika zijn positie als enige wereldmacht kon behouden. Dat betekent ook meteen dat je er vanuit gaat dat China niet op dit tempo zou kunnen verdergroeien. Mijn punt was gewoon dat een land dat kan terugvallen op 1,3 miljard mensen qua inhoud meer te bieden heeft dan een land met ruwweg een kwartmiljard inwoners dat wat andere landen voor zijn kar spant.
Ik beantwoord vragen niet altijd met een wedervraag, maar ik probeer gewoon te discussiëren over het topic, dat kan gerust met een wedervraag. Ik blijf ten minste on-topic, dat kan niet iedereen zeggen. |
DiegoArmandoMaradona | zaterdag 23 juli 2005 @ 19:39 |
De VS gaat dat in ieder geval zo lang als ik leef makkelijk lukken.
De VS gaat ook heel Latijns Amerika erbij trekken en daardoor wordt de ´thuis´ markt in een klap van 300 miljoen naar pak hem beet 650 miljoen opgehoogd en als jij je een beetje ingelezen had over de FTAA weet je dat de VS geen windeieren gaat leggen. |
zoalshetis | zaterdag 23 juli 2005 @ 19:42 |
quote:Op zaterdag 23 juli 2005 19:22 schreef JackyVie het volgende:[..] Man, stel je nou toch eens niet zo defensief op. Ik dacht gewoon dat jij ervan uit ging dat Amerika zijn positie als enige wereldmacht kon behouden. Dat betekent ook meteen dat je er vanuit gaat dat China niet op dit tempo zou kunnen verdergroeien. Mijn punt was gewoon dat een land dat kan terugvallen op 1,3 miljard mensen qua inhoud meer te bieden heeft dan een land met ruwweg een kwartmiljard inwoners dat wat andere landen voor zijn kar spant. Ik beantwoord vragen niet altijd met een wedervraag, maar ik probeer gewoon te discussiëren over het topic, dat kan gerust met een wedervraag. Ik blijf ten minste on-topic, dat kan niet iedereen zeggen. kwantiteit en kwaliteit. china is te laat denk ik. net als het midden-oosten en afrika er altijd achter aan zullen hobbelen. dat heeft met de inwonermentaliteit en de schunnige politiek in die landen te maken. |
Vassili_Z | zaterdag 23 juli 2005 @ 19:45 |
quote:Op zaterdag 23 juli 2005 19:42 schreef zoalshetis het volgende:[..] kwantiteit en kwaliteit. china is te laat denk ik. net als het midden-oosten en afrika er altijd achter aan zullen hobbelen. dat heeft met de inwonermentaliteit en de schunnige politiek in die landen te maken. Ik denk niet dat China erachter aan zal hobbelen. Vergeleken met het Midden-Oosten en Afrika voert China een uitstekende binnenlandse, en buitenlandse politiek. Zelfs als het om milieu gaat (in sommige provincies) |
DiegoArmandoMaradona | zaterdag 23 juli 2005 @ 19:50 |
Overigens is China ook flink bezig met de invloed in Latijns Amerika te vergroten maar die strijd kunnen ze nooit winnen met de VS vermoed ik |
zoalshetis | zaterdag 23 juli 2005 @ 19:51 |
quote:Op zaterdag 23 juli 2005 19:45 schreef Vassili_Z het volgende:[..] Ik denk niet dat China erachter aan zal hobbelen. Vergeleken met het Midden-Oosten en Afrika voert China een uitstekende binnenlandse, en buitenlandse politiek. Zelfs als het om milieu gaat (in sommige provincies) ik denk eerder dat india een opleving gaat maken en rusland ook. denk dat china pas echt opkomt als we uitvinden dat je uit oppervlaktespanning energie kan winnen. oid. |
JackyVie | zaterdag 23 juli 2005 @ 19:55 |
quote:Op zaterdag 23 juli 2005 19:42 schreef zoalshetis het volgende:[..] kwantiteit en kwaliteit. china is te laat denk ik. net als het midden-oosten en afrika er altijd achter aan zullen hobbelen. dat heeft met de inwonermentaliteit en de schunnige politiek in die landen te maken. Ik denk dat je je toch schromelijk vergist in de mentaliteit van een Chinees. Ik heb ginder verschillende fabrieken (van westerse bedrijven) bezocht en het eergevoel van een Chinees is bijzonder groot. Die zal dus heus wel kwaliteit maken hoor. Bijvoorbeeld in de technologische sector kan je aan de bouw van machines 15 mensen laten werken voor de prijs van 1 hier. Deze mensen zullen de klus niet alleen vele malen sneller klaren, ze zullen dat ook zeer kwaliteitsbewust doen. Chinezen zijn en flexibel en kwaliteitsbewust. Met andere woorden: inderdaad, zoals je zei, kwantiteit en kwaliteit, ze hebben het allebei. |
JackyVie | zaterdag 23 juli 2005 @ 19:59 |
quote:Op zaterdag 23 juli 2005 19:39 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:De VS gaat dat in ieder geval zo lang als ik leef makkelijk lukken. De VS gaat ook heel Latijns Amerika erbij trekken en daardoor wordt de ´thuis´ markt in een klap van 300 miljoen naar pak hem beet 650 miljoen opgehoogd en als jij je een beetje ingelezen had over de FTAA weet je dat de VS geen windeieren gaat leggen. Mijn punt is echt helemaal niet dat de VS een slechte zaak doet, dus je hoeft niet uit de hoogte te doen. Mijn punt is gewoon dat China 1,3 miljard mensen heeft he. Die zijn niet allemaal koopkrachtig en de economie draait ook nog niet op al die mensen, maar Latijns-Amerika is niet verder ontwikkeld dan de minder ontwikkelde streken in China. |
zoalshetis | zaterdag 23 juli 2005 @ 20:02 |
quote:Op zaterdag 23 juli 2005 19:55 schreef JackyVie het volgende:[..] Ik denk dat je je toch schromelijk vergist in de mentaliteit van een Chinees. Ik heb ginder verschillende fabrieken (van westerse bedrijven) bezocht en het eergevoel van een Chinees is bijzonder groot. Die zal dus heus wel kwaliteit maken hoor. Bijvoorbeeld in de technologische sector kan je aan de bouw van machines 15 mensen laten werken voor de prijs van 1 hier. Deze mensen zullen de klus niet alleen vele malen sneller klaren, ze zullen dat ook zeer kwaliteitsbewust doen. Chinezen zijn en flexibel en kwaliteitsbewust. Met andere woorden: inderdaad, zoals je zei, kwantiteit en kwaliteit, ze hebben het allebei. ik doelde niet zozeer op de producten. ik doelde meer op de achterstand.
we doen net of china met hun 10-12 % jaarlijkse economische groei de wereld straks gaat domineren. maar het tegendeel is waar, denk ik. ze hebben nl 1 miljard monden te voedden. nu een opleving, straks een puinhoop. vandaar de groeimatiging in china. doen ze niet omdat ze niet graag de grootste willen worden. hoe harder de groei, hoe sneller het onvermogen in (energie)voorziening. ik doelde met kwantiteit en kwaliteit meer op de huidige voorsprong van het westen en de mogelijke onhaalbaarheid door energietekorten op dit moment van landen die nu achter staan.
de noodstop van de groei is ook belangrijk als de chinezen op de lange termijn denken inplaats van de korte. |
DiegoArmandoMaradona | zaterdag 23 juli 2005 @ 20:32 |
quote:Die zijn niet allemaal koopkrachtig en de economie draait ook nog niet op al die mensen, maar Latijns-Amerika is niet verder ontwikkeld dan de minder ontwikkelde streken in China. Wel dus |
JackyVie | zaterdag 23 juli 2005 @ 20:57 |
quote: Bepaalde delen van Mexico misschien |
DiegoArmandoMaradona | zaterdag 23 juli 2005 @ 21:05 |
En Chili, Colombia, Brazilie, Uruguay, Costa Rica en Argentinie niet? |
JackyVie | zaterdag 23 juli 2005 @ 21:18 |
Eerder in dit topic zei je dat deze landen (het lijstje dat je opnoemt kan je toch niet echt rijke landen noemen) leeggezogen zullen worden door de rijkere Amerikaanse landen. Dan zijn ze in Amerika vet met handelsverdragen met regios die ze zelf achterstellen. Dit blijft trouwens een samenwerking tussen verschillende landen die allen hun belangen verdedigen. De Chinese overheid heeft zomaar 1,3 miljard mensen om op terug te vallen, daar worden er nu slechts 300 miljoen gebruikt. Het is inderdaad niet voor vandaag, maar de basis in China is echt wel stevig hoor. Op zijn minst zal de VS als hoofdrolspeler met China rekening moeten houden. |
DiegoArmandoMaradona | zaterdag 23 juli 2005 @ 21:23 |
Die basis zou ook stevig zijn in 1998 en toen kwam de Azie-crisis en toen flikkerde heel Zuid-Oost Azie in elkaar. Als China niet snel hervorming gaat invoeren in met name de banksector is een nieuwe Azie-Crisis niet te voorkomen.
Verder lijkt het me slim dat je je eigen eerst gaan inlezen voordat je een mening hebt over Latijns-Amerika. Tot die tijd zal ik niet meer op je reageren wat dat betreffende onderwerp |
zoalshetis | zaterdag 23 juli 2005 @ 21:25 |
quote:Op zaterdag 23 juli 2005 21:18 schreef JackyVie het volgende:Eerder in dit topic zei je dat deze landen (het lijstje dat je opnoemt kan je toch niet echt rijke landen noemen) leeggezogen zullen worden door de rijkere Amerikaanse landen. Dan zijn ze in Amerika vet met handelsverdragen met regios die ze zelf achterstellen. Dit blijft trouwens een samenwerking tussen verschillende landen die allen hun belangen verdedigen. De Chinese overheid heeft zomaar 1,3 miljard mensen om op terug te vallen, daar worden er nu slechts 300 miljoen gebruikt. Het is inderdaad niet voor vandaag, maar de basis in China is echt wel stevig hoor. Op zijn minst zal de VS als hoofdrolspeler met China rekening moeten houden. ik denk dat dat beeld vies tegen zal vallen de komende jaren. de groei is er, maar de verdeling never. |
JackyVie | zaterdag 23 juli 2005 @ 21:50 |
quote:Op zaterdag 23 juli 2005 21:23 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:Die basis zou ook stevig zijn in 1998 en toen kwam de Azie-crisis en toen flikkerde heel Zuid-Oost Azie in elkaar. Als China niet snel hervorming gaat invoeren in met name de banksector is een nieuwe Azie-Crisis niet te voorkomen. Verder lijkt het me slim dat je je eigen eerst gaan inlezen voordat je een mening hebt over Latijns-Amerika. Tot die tijd zal ik niet meer op je reageren wat dat betreffende onderwerp Man doe toch niet zo kinderachtig. Misschien krijg jij het gevoel dat ik niks weet over Latijns-Amerika (en ik geef toe dat ik me er minder mee bezig houd dan met China), maar ik reageer toch ook op jouw posts (die ik van mindere kennis over China vind getuigen)? Als je dan toch vind dat ik pertinente onwaarheden verkoop, duid ze dan aan en weerleg ze, en zeg niet gewoon dat ik lul. |
JackyVie | zaterdag 23 juli 2005 @ 21:51 |
quote:Op zaterdag 23 juli 2005 21:25 schreef zoalshetis het volgende:[..] ik denk dat dat beeld vies tegen zal vallen de komende jaren. de groei is er, maar de verdeling never. Wat bedoel je precies? |
DiegoArmandoMaradona | zaterdag 23 juli 2005 @ 22:35 |
Maar als je gaat beweren dat Zuid Amerika vergelijkbaar is met de binnenlanden van China heb je er gewoon weinig van begrepen en dat is behoorlijk irritant. |
JackyVie | zaterdag 23 juli 2005 @ 22:39 |
quote:Op zaterdag 23 juli 2005 22:35 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:Maar als je gaat beweren dat Zuid Amerika vergelijkbaar is met de binnenlanden van China heb je er gewoon weinig van begrepen en dat is behoorlijk irritant. Dat is misschien wat overdreven, maar er zijn in Zuid-Amerika toch maar weinig welvarende streken in vergelijking met het aantal mensen dat er woont. Vandaar mijn vergelijking met China. |
DiegoArmandoMaradona | zaterdag 23 juli 2005 @ 22:46 |
Een welvarende elite, een groot potientieel aan goede en goedkope arbeidskrachten en veel natuurlijke rijkdommen |
JackyVie | zaterdag 23 juli 2005 @ 22:53 |
quote:Op zaterdag 23 juli 2005 22:46 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:Een welvarende elite, een groot potientieel aan goede en goedkope arbeidskrachten en veel natuurlijke rijkdommen Net zoals in China, daar is dan wel minder van dat laatste, maar de arbeidskrachten in China lijken mij efficiënter, dus in grote lijnen zijn de troeven ongeveer dezelfde. |
DiegoArmandoMaradona | zaterdag 23 juli 2005 @ 22:55 |
Zuid Amerika heeft meer natuurlijke rijkdommen |
JackyVie | zaterdag 23 juli 2005 @ 22:56 |
quote: Dat zei ik toch? |
HokkePok | zaterdag 23 juli 2005 @ 23:49 |
De zuid Amerikanen hebben niet de juiste mentaliteit om ooit van grote economische betekenis te worden. Tevens ook teveel verschillende levensvisies om ooit in dezelfde richting te trekken. |
DiegoArmandoMaradona | zaterdag 23 juli 2005 @ 23:59 |
De Latino´s die nu in de VS wonen voegen dus niks toe aan de economie van de VS? |
HokkePok | zondag 24 juli 2005 @ 00:10 |
Poef jij denkt zwart/wit.. Maar de gemiddelde "Latino" voegen inderdaad minder toe aan die economie in vergelijk met de gemiddelde blanke Amerikaan van Europese komaf. |
#ANONIEM | zondag 24 juli 2005 @ 00:56 |
quote:Op zaterdag 23 juli 2005 23:59 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:De Latino´s die nu in de VS wonen voegen dus niks toe aan de economie van de VS? Volgens een groot aantal Amerikanen niet behalve dat zij nu Spaans moeten leren. Grappig genoeg hoor je dezelfde verhalen over Hispanics in de VS als hier over Marokkanen.
Ik ga er overigens niet van uit dat men daar gelijk in heeft, alleen dat de houding niet veel verschilt.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 24-07-2005 00:58:17 ] |
pberends | zondag 24 juli 2005 @ 13:34 |
Klein stapje voor de VS om hun positie te behouden:quote:Buitenland positief over loskoppeling yuan-dollar
Het buitenland is positief over het besluit van China om de yuan los te koppelen van de dollar en met 2,1 procent in waarde te verhogen.
Goede richting De Europese Commissie noemt het "een stap in de goede richting. Wij geloven dat dit goed is voor China zelf, voor een gebalanceerde groei, en ook voor de wereldeconomie." De Commissie waarschuwt wel dat de stap 'geen significante gevolgen zal hebben voor de handel'.
Historisch De Amerikaanse minister van Financiën, John Snow, reageert ook enthousiast en Japan, buurland van China, vindt het loslaten van de dollar in China zelfs een historisch moment. Ondanks het enthousiasme vanuit het buitenland zullen de meeste Chinezen van het loslaten van de aan de dollar gekoppelde koers niet ze heel veel merken, aldus de Chinese Centrale Bank.
Duurder De EU en de VS hebben er al langere tijd bij China op aangedrongen de munteenheid los te koppelen van de dollar. Dat mechanisme zou de Chinese munteenheid en dus alle Chinese producten kunstmatig goedkoop houden. De VS en de EU verwachten dat de Chinese producten in het buitenland nu duurder worden, waardoor de concurrentiepositie van de eigen industrie verbetert. |
DiegoArmandoMaradona | zondag 24 juli 2005 @ 17:17 |
quote:Poef jij denkt zwart/wit.. Maar de gemiddelde "Latino" voegen inderdaad minder toe aan die economie in vergelijk met de gemiddelde blanke Amerikaan van Europese komaf. Gaat die blanke Amerikaan ook de karweitjes doen die de Latino doet? En dat tegen hetzelfde uurloon? |
#ANONIEM | zondag 24 juli 2005 @ 17:22 |
quote:Op zondag 24 juli 2005 17:17 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:Gaat die blanke Amerikaan ook de karweitjes doen die de Latino doet? En dat tegen hetzelfde uurloon? Nee, en je hebt gelijk als je zegt dat er sprake is van een dubbele standaard daarin. |
DiegoArmandoMaradona | zondag 24 juli 2005 @ 17:24 |
Zijn de Latino´s net zo vaak werkeloos als de Marokkaan in Nederland of ook zo oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers? |
pberends | zondag 24 juli 2005 @ 17:25 |
quote:Op zondag 24 juli 2005 17:17 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:[..] Gaat die blanke Amerikaan ook de karweitjes doen die de Latino doet? En dat tegen hetzelfde uurloon? Tuurlijk, dat is Amerika! |
DiegoArmandoMaradona | zondag 24 juli 2005 @ 18:06 |
En waar heb je die kennis vandaan? |
#ANONIEM | zondag 24 juli 2005 @ 18:08 |
quote:Op zondag 24 juli 2005 17:24 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:Zijn de Latino´s net zo vaak werkeloos als de Marokkaan in Nederland of ook zo oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers? Geen idee en ik weet ook niet of die gegevens uberhaupt te achterhalen zijn. |
DiegoArmandoMaradona | zondag 24 juli 2005 @ 18:11 |
Je kan het toch wel inschatten? |
#ANONIEM | zondag 24 juli 2005 @ 18:37 |
quote: Ik kijk wel linker uit
Heel voorzichtig dan...mijn ervaring was dat er inderdaad veel werkeloosheid is onder latino's, meest mexicanen uiteraard, en veel laagbetaalde (al dan niet zwarte) dagarbeid en dat de latino's ook goed vertegenwoordigd zijn in de criminaliteit. Vergeet ook niet dat met name onder Mexicanen er heel veel illegalen zijn.
Ik geloof niet dat de cijfers sterk verschillen van bijv. de zwarte bevolking en men begint langzaam maar zeker ook sociaal op te klimmen, de nieuwe burgemeester van LA is een hispanic bijvoorbeeld.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 24-07-2005 18:38:18 ] |
DiegoArmandoMaradona | zondag 24 juli 2005 @ 18:42 |
Illegalen vergelijken met legalen slaat natuurlijk zowiezo nergens op |
#ANONIEM | zondag 24 juli 2005 @ 19:48 |
quote:Op zondag 24 juli 2005 18:42 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:Illegalen vergelijken met legalen slaat natuurlijk zowiezo nergens op Hispanics zijn hispanics, ik kan niet aan de neuzen zien wie legaal is en wie niet. |
DiegoArmandoMaradona | zondag 24 juli 2005 @ 20:14 |
Nee, maar illegalen blijven zowiezo buiten die statistieken |
#ANONIEM | zondag 24 juli 2005 @ 20:25 |
quote:Op zondag 24 juli 2005 20:14 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:Nee, maar illegalen blijven zowiezo buiten die statistieken Niet uit de criminaliteitsstatistieken, Diego, alleen uit de werkeloosheids statistieken. |
DiegoArmandoMaradona | zondag 24 juli 2005 @ 20:28 |
Worden die in de VS niet politiek correct weergegeven en wel naar afkomst geregistreerd?
Een Marokkaan die geboren is in Nederland is geen Marokkaan meer |
#ANONIEM | zondag 24 juli 2005 @ 20:45 |
quote:Op zondag 24 juli 2005 20:28 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:Worden die in de VS niet politiek correct weergegeven en wel naar afkomst geregistreerd? Een Marokkaan die geboren is in Nederland is geen Marokkaan meer Goeie vraag, weet ik niet zeker, er is ooit wel eens een rel geweest over ras opnemen in criminaliteits stats maar ik kan mij de uitkomst niet herinneren.
Wat ik kan vinden toont geen verschil in stijging tussen zwart of hispanic, misdaad begaan door blanken is echter sneller toegenomen.
http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/glance/jailrace.htm
Als we tenminste mogen aannemen dat de gevangenispopulatie globaal overeenkomt met die van daders van misdaden. |
DiegoArmandoMaradona | zondag 24 juli 2005 @ 20:51 |
Blanken: 320.000 60% van de bevolking? Zwarten: 275.00 20% van de bevolking? Hispanics: 100.000 15% van de bevolking?
Zo ongeveer? |
#ANONIEM | zondag 24 juli 2005 @ 21:02 |
quote:Op zondag 24 juli 2005 20:51 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:Blanken: 320.000 60% van de bevolking? Zwarten: 275.00 20% van de bevolking? Hispanics: 100.000 15% van de bevolking? Zo ongeveer? Ik geloof je onmiddelijk  |
Sukh | maandag 25 juli 2005 @ 20:02 |
Indian stocks reach historic high Share prices have hit an all-time high Shares at India's benchmark Bombay Stock Exchange (BSE) have hit a record high on the back of falling oil prices and strong corporate performances.
The Bombay sensitive index (Sensex) breached the 7,500 mark for the first time in its 130-year history.
Gains were led by oil, gas and steel companies and the sensex closed the day at 7,505.60 points.
Stockbrokers say the boom is being spurred by foreign investors who are pumping money into the BSE.
The previous BSE high was 7,423.25 points which was set on Friday.
Trading volumes on the 30-share stock exchange reached 32.36bn rupees ($747m).
Some of India's blue chip companies were the strongest performers, including the giant Reliance Industries Ltd, Tata Steel, ITC and auto-maker Maruti Udyog.
Oil deal
A dip in global oil prices on Monday meant that oil companies did exceptionally well including the state-owned Oil and Natural Gas Corporation (ONGC) and Indian Oil Corporation.
On Saturday, ONGC tied up with the world's top steel producer, the Mittal Group, to seek oilfields, build refineries and lay pipelines abroad.
Two new companies, ONGC Mittal Energy Ltd and ONGC Mittal Energy Services Ltd, were launched as part of the deal.
The strong market performance has also come as a boost to India's Congress-led coalition government, which is under pressure from its Communist allies to roll-back some of its economic reform plans.
Just over a year ago, when the party was voted to office, Indian share prices recorded their biggest ever fall in a single day's trading after concerns that the new government would stall economic reforms.
"Black Monday" wiped billions of dollars off the value of India's listed companies.
But India has continued to enjoy strong economic growth boosted by growing exports and further market reforms. |
zakjapannertje | maandag 25 juli 2005 @ 21:16 |
quote:Bush maakt werk van bestrijding piraterij China prioriteit
Lars Pasveer 25 juli 2005 Bron: ZDNet
De Amerikaanse president Bush heeft Chris Israël aangewezen om piraterij te gaan bestrijden, in het bijzonder in China. Piraterij zou de Amerikaanse economie miljarden dollars kosten.
De nieuwe post valt onder het ministerie van Economische Zaken. "Diefstel van intellectueel eigendom is een wereldwijd probleem en kost Amerikaanse bedrijven volgens onze schattingen rond 250 miljard dollar in gemiste verkopen", aldus staatssecretaris Carlos Gutierrez tegenover Reuters.
In het bijzonder zal Israël zich gaan bezighouden met China, waar intellectueel eigendom nauwelijks beschermd is. Ongeveer 90 procent van alle films en muziek zou in China illegaal gekopieerd zijn, aldus Gutierrez.
Het gaat echter niet alleen om entertainment: ook de auto-industrie en chemische producenten kampen met schaamteloos gekopieerde ontwerpen.
De bedoeling is dat Chinese kopieerdrift wordt teruggebracht tot "nul", stelt Gutierrez, maar hij erkent dat die ambitie een kwestie van "een zeer lange adem is".
De 250 miljard dollar aan gemiste inkomsten is gezien het reusachtige handelstekort van de Verenigde Staten (volgens laatste schattingen zo'n 618 miljard dollar) meer op de voorgrond komen te staan.
Amerikaanse bedrijven hopen dat de gedwongen nieuwe zuinigheid van de Bush-regering betekent dat bestrijding van piraterij nu serieus wordt opgepakt. http://www.zdnet.nl/news.cfm?id=47518
het werd een beetje al te gortig zo te zien als die 250 miljard dollar idd waar is  |
pberends | maandag 25 juli 2005 @ 21:27 |
quote: 250 miljard dollar .
Net of al de illegale software ook daadwerkelijk gekocht zou worden. Stel dat ze alles officieel zouden moeten kopen dan zal je zien dat de Chinezen veel minder software gaan gebruiken. Oftewel je zou een complete geldshift gaan zien (op zijn minst 200 miljard van de 250) naar andere goederen, omdat software simpelweg te duur wordt en dus andere goederen relatief goedkoper. Echt een achterlijke berekening van die klote-conservatieven in Amerika. |
zakjapannertje | maandag 25 juli 2005 @ 21:34 |
die 250 miljard dollar is niet alleen software maar ook bv. films, boeken (Harry Potter ed.), zaken die veelal minder duur zijn dan software, en ook illegale kopiering door de industrie wordt erin meegenomen, kan je flink veel geld mee verdienen, oa Europa zal er ongetwijfeld ook last van hebben |
pberends | maandag 25 juli 2005 @ 21:38 |
quote:Op maandag 25 juli 2005 21:34 schreef zakjapannertje het volgende:die 250 miljard dollar is niet alleen software maar ook bv. films, boeken (Harry Potter ed.), zaken die minder duur zijn dan software, en ook illegale kopiering door de industrie wordt erin meegenomen, kan je flink veel geld mee verdienen, oa Europa zal er ongetwijfeld ook last van hebben Europa maakt amper software, dat doen de Jappen, Amerikanen Chinezen en Indiërs zo'n beetje in hun uppie.
Chinese industrie zal ongezien de tyfus geven aan Amerika en overstappen op gratis shit als Linux, of zelf eigen software gaan ontwikkelen. Dat hebben ze ook al met processoren gedaan. Hun eigen Dragon-processor ontwikkeld, goed genoeg voor de desktop. Zo hoeven ze minder op Amerikaanse technologie te leunen. Wie tegen China is, maakt China alleen maar sterker. Domme tactiek van die neoconservatieven in de VS. |
zakjapannertje | maandag 25 juli 2005 @ 21:43 |
quote:Op maandag 25 juli 2005 21:38 schreef pberends het volgende:[..] Europa maakt amper software, dat doen de Jappen, Amerikanen Chinezen en Indiërs zo'n beetje in hun uppie. Chinese industrie zal ongezien de tyfus geven aan Amerika en overstappen op gratis shit als Linux, of zelf eigen software gaan ontwikkelen. Dat hebben ze ook al met processoren gedaan. Hun eigen Dragon-processor ontwikkeld, goed genoeg voor de desktop. Zo hoeven ze minder op Amerikaanse technologie te leunen. Wie tegen China is, maakt China alleen maar sterker. Domme tactiek van die neoconservatieven in de VS. Amerika is helemaal niet tegen China, wel voor goed en eerlijk verdienen  |
pberends | maandag 25 juli 2005 @ 22:16 |
quote:Op maandag 25 juli 2005 21:43 schreef zakjapannertje het volgende:[..] Amerika is helemaal niet tegen China, wel voor goed en eerlijk verdienen  Door alle Amerikanen lekker in de schulden te laten verstikken . |
zakjapannertje | maandag 25 juli 2005 @ 22:32 |
quote: China gaat ze nu op een dieet zetten door hun munt niet langer alleen ad Amerikaanse dollar te koppelen, en Maleisie gaat ook meedoen, misschien gaan andere landen daar ook volgen, ligt ongetwijfeld aan de economische stabiliteit in die landen en de banden met China |
Cheese | dinsdag 26 juli 2005 @ 14:43 |
quote:Op maandag 25 juli 2005 21:43 schreef zakjapannertje het volgende:Amerika is helemaal niet tegen China, wel voor goed en eerlijk verdienen  Amerika subsidieert allerlei aftandse industrieen om ze competetief te kunnen laten zijn, met als bekendste voorbeeld de ouderwetse staalindustrie. Hoezo goed en eerlijk verdienen?  |
zakjapannertje | woensdag 27 juli 2005 @ 10:33 |
quote:Op dinsdag 26 juli 2005 14:43 schreef Cheese het volgende:[..] Amerika subsidieert allerlei aftandse industrieen om ze competetief te kunnen laten zijn, met als bekendste voorbeeld de ouderwetse staalindustrie. Hoezo goed en eerlijk verdienen?  ja, dat is zeker waar 
voor de landbouw van oa de VS zie de link in mijn sig  |
fernando_redondo | maandag 21 november 2005 @ 16:48 |
Het gevaar komt uit het zuiden zo te zienquote:Focus on ‘BA-Caracas axis’ President Néstor Kirchner will hold talks with Hugo Chávez in Venezuela today, hoping to expand energy supply agreements at a time when the leftwing Venezuelan leader is locked in a fierce verbal row with the US and Mexico. Prior to Kirchner’s arrival in Venezuela last night, Chávez said he was moving toward alternatives to a US-backed trade proposal and that the "Buenos Aires-Caracas axis" will dominate the region’s political future. Misschien wil Oscar ook wel mee doen en dan heb je echt een geduchte concurrent voor de VS  |
more | woensdag 23 november 2005 @ 13:14 |
quote:Op zaterdag 30 april 2005 18:26 schreef pberends het volgende:Hoe kunnen de Verenigde Staten van Amerika hun positie behouden als enige wereldmacht? Je kunt je beter afvragen hoe de vergrijzende praatclub Europa de VS en China moeten bijhouden.
[ Bericht 1% gewijzigd door more op 23-11-2005 20:47:50 ] |
Blazkowich | woensdag 23 november 2005 @ 13:22 |
quote: Dat doen we niet.
Maar wel lekker veel vakantie en snel met pensioen |
#ANONIEM | woensdag 23 november 2005 @ 13:26 |
quote: Dat weet je op de dag nadat de dollar in elkaar flikkert |
Blazkowich | woensdag 23 november 2005 @ 13:45 |
quote: Dan flikkert Europa net zo hard mee |
pberends | woensdag 23 november 2005 @ 13:48 |
quote: Das niet interessant, Europa is nooit een supermacht geweest. |
#ANONIEM | woensdag 23 november 2005 @ 13:50 |
quote: Daar zou ik nog niet zo zeker van zijn, uiteraard krijgt de hele wereldeconomie een klap dan en dus ook de EU. |
#ANONIEM | woensdag 23 november 2005 @ 13:51 |
quote: Dat is China feitelijk ook niet behalve in pure bevolkingsaantallen. |
pberends | woensdag 23 november 2005 @ 13:54 |
quote: Nee, we hebben het ook niet over de huidige situatie. Maar hoe de VS hun positie kunnen behouden in de toekomst als supermacht tegenover China (die waarschijnlijk een supermacht wordt). |
#ANONIEM | woensdag 23 november 2005 @ 14:24 |
quote:Op woensdag 23 november 2005 13:54 schreef pberends het volgende:Nee, we hebben het ook niet over de huidige situatie. Maar hoe de VS hun positie kunnen behouden in de toekomst als supermacht tegenover China (die waarschijnlijk een supermacht wordt). De Chinezen hebben een vrij machtig wapen in handen nu, krachtiger dan een atoombom. Ze kunnen de dollar in grote problemen brengen en daarmee de welvaart van de VS. Dat maakt de VS impotent mbt. buitenlandse politiek tegen over China als China bereid zou zijn om dit als wapen te gebruiken.
Dat zie je nu al gebeuren, de VS matigt zijn taal over hoe China de Yuan manipuleert en een wet die een 27% belasting zou leggen op Chinese import is voorlopig van de baan om "china een kans te geven", ja duh, als China wil kan het de dollar zwaar devalueren van de ene op de andere dag.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 23-11-2005 14:26:59 ] |
McCarthy | woensdag 23 november 2005 @ 14:27 |
quote:Op woensdag 23 november 2005 14:24 schreef Tijger_m het volgende:[..] De Chinezen hebben een vrij machtig wapen in handen nu, krachtiger dan een atoombom. Ze kunnen de dollar in grote problemen brengen en daarmee de welvaart van de VS. USA gov is de meest kredietwaardige instelling ter wereld de economie van de USA is een van de meest liberale
USA in een storten? Denk het niet |
#ANONIEM | woensdag 23 november 2005 @ 14:31 |
quote:Op woensdag 23 november 2005 14:27 schreef McCarthy het volgende:USA gov is de meest kredietwaardige instelling ter wereld de economie van de USA is een van de meest liberale USA in een storten? Denk het niet Right...dat is waarom we een discussie hebben lopen hoe precair de situatie van de dollar is en waarom bijna alle financieele experts er voor waarschuwen 
De VS hoeft niet ineen te storten om geen wereldmacht meer te zijn, btw. |
pberends | woensdag 23 november 2005 @ 14:39 |
quote:Op woensdag 23 november 2005 14:27 schreef McCarthy het volgende:[..] USA gov is de meest kredietwaardige instelling ter wereld de economie van de USA is een van de meest liberale USA in een storten? Denk het niet Wat een onzin, een aantal Europese staten zijn de meest kredietwaardige instellingen ter wereld, Luxemburg en Noorwegen ofzo, de VS dus echt niet.
Liberaal is de economie in de VS ook al niet, de belastingen zijn tamelijk hoog als je dat vergelijkt met Bermuda, HongKong en andere onzin staatjes. |
McCarthy | woensdag 23 november 2005 @ 14:41 |
quote:Op woensdag 23 november 2005 14:39 schreef pberends het volgende:[..] Wat een onzin, een aantal Europese staten zijn de meest kredietwaardige instellingen ter wereld, Luxemburg en Noorwegen ofzo, de VS dus echt niet. nee joh, de amerikaanse overheidquote:Liberaal is de economie in de VS ook al niet, de belastingen zijn tamelijk hoog als je dat vergelijkt met Bermuda, HongKong en andere onzin staatjes. economisch liberaal is niet alleen belastingen Fraser had ze trouwens op de 3e plaats staan dus ik heb gelijk. |
#ANONIEM | woensdag 23 november 2005 @ 14:49 |
quote:Op woensdag 23 november 2005 14:24 schreef Tijger_m het volgende:[..] De Chinezen hebben een vrij machtig wapen in handen nu, krachtiger dan een atoombom. Ze kunnen de dollar in grote problemen brengen en daarmee de welvaart van de VS. Dat maakt de VS impotent mbt. buitenlandse politiek tegen over China als China bereid zou zijn om dit als wapen te gebruiken. Dat zou overigens ook het failliet van China betekenen. |
#ANONIEM | woensdag 23 november 2005 @ 14:58 |
quote: Vandaag ja, maar over een paar jaar? Er komt een omslag punt waarop China meer kan verdienen aan het verkopen van producten op de eigen markt die het nu exporteert. |
#ANONIEM | woensdag 23 november 2005 @ 15:10 |
quote:Op woensdag 23 november 2005 14:58 schreef Tijger_m het volgende:[..] Vandaag ja, maar over een paar jaar? Er komt een omslag punt waarop China meer kan verdienen aan het verkopen van producten op de eigen markt die het nu exporteert. een paar jaar als in 5 decenia ofzo? Eerder is China waarschijnlijk niet in staat om zoiets voorelkaar te krijgen, dat omslagpunt krijg je trouwens pas als de lonen in China in de buurt komen van onze lonen en dat zal niet snel gebeuren met het huidige beleid daar.
Dan blijft overigens de vraag of China er wel belang bij heeft, ik verwacht dat China er meer belang bij heeft om een economische grootmacht te worden dan een millitaire.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-11-2005 15:11:16 ] |
#ANONIEM | woensdag 23 november 2005 @ 15:15 |
quote:Op woensdag 23 november 2005 15:10 schreef Chewie het volgende:een paar jaar als in 5 decenia ofzo? Eerder is China waarschijnlijk niet in staat om zoiets voorelkaar te krijgen, dat omslagpunt krijg je trouwens pas als de lonen in China in de buurt komen van onze lonen en dat zal niet snel gebeuren met het huidige beleid daar. Dan blijft overigens de vraag of China er wel belang bij heeft, ik verwacht dat China er meer belang bij heeft om een economische grootmacht te worden dan een millitaire. Het is maar een mogelijk scenario natuurlijk maar China in zijn geheel hoeft niet op een hoog genoeg nivo te zijn, de VS heeft minder dan 300 miljoen inwoners tenslotte en als China 300 miljoen burgers op een redelijk nivo heeft dan zou (even in theorie natuurlijk) dat de afzetmarkt kunnen vervangen.
Dat hoeft ook niet op het nivo van de VS te liggen, tenslotte bespaart men de transport en logistieke kosten van verscheping naar de VS en de marges van amerikaanse & chinese handelaren die er nu tussen zitten.
5 decennia komt mij dan als een iets te ruime marge voor |
#ANONIEM | woensdag 23 november 2005 @ 15:23 |
quote:Op woensdag 23 november 2005 15:15 schreef Tijger_m het volgende:[..] Het is maar een mogelijk scenario natuurlijk maar China in zijn geheel hoeft niet op een hoog genoeg nivo te zijn, de VS heeft minder dan 300 miljoen inwoners tenslotte en als China 300 miljoen burgers op een redelijk nivo heeft dan zou (even in theorie natuurlijk) dat de afzetmarkt kunnen vervangen. Ja maar die is dus niet sterk genoeg en het gevolg zou een handelsoorlog kunnen zijn die in dit geval waarschijnlijk positiever is voor Europa en de VS, China is namelijk niet in staat om alles zelf te produceren.
Wat denk je overigens dat er gaat gebeuren als 300 miljoen Chinezen ongeveer op hetzelfde welvaartsniveau zitten als in het westen? Die gaan meer vrijheid eisen wat dan weer zijn weerslag krijgt op het huidige totalitaire bedrijfssysteem en/of de werkende onderklasse komt in opstand om dezelfde privileges te eisen. Dit zal zeker niet gunstig zijn voor de Chinese economiequote:Dat hoeft ook niet op het nivo van de VS te liggen, tenslotte bespaart men de transport en logistieke kosten van verscheping naar de VS en de marges van amerikaanse & chinese handelaren die er nu tussen zitten. Wat komt er tegenwoordig uit China qua producten en hoeveel procent/promille van de kostprijs wordt bepaald door tussenhandel en transport?quote:5 decennia komt mij dan als een iets te ruime marge voor Dat wordt door veel economen gezien als realistisch schema voor China. Je denkt toch hopelijk niet dat de economische groei in China zonder problemen/terugvallen door blijft gaan? |
icecreamfarmer_NL | woensdag 23 november 2005 @ 20:02 |
quote: niet als geheel nee maar de landen afzonderlijk wel |
pberends | woensdag 23 november 2005 @ 20:37 |
quote: Niet echt interessant, de situatie was toen heel anders. |
fernando_redondo | donderdag 24 november 2005 @ 09:31 |
quote:Op woensdag 23 november 2005 13:50 schreef Tijger_m het volgende:[..] Daar zou ik nog niet zo zeker van zijn, uiteraard krijgt de hele wereldeconomie een klap dan en dus ook de EU. De echte klap zal gegeven worden aan de ontwikkelingslanden. Latijns Amerika min Brazilie-Chili-Venezuela en Mexico kan je afschrijven.
Maar daar hoeft alleen de rente en de inflatie in de VS maar een beetje voor te stijgen |
fernando_redondo | donderdag 24 november 2005 @ 09:33 |
quote:Op woensdag 23 november 2005 14:24 schreef Tijger_m het volgende:[..] De Chinezen hebben een vrij machtig wapen in handen nu, krachtiger dan een atoombom. Ze kunnen de dollar in grote problemen brengen en daarmee de welvaart van de VS. Dat maakt de VS impotent mbt. buitenlandse politiek tegen over China als China bereid zou zijn om dit als wapen te gebruiken. Dat zie je nu al gebeuren, de VS matigt zijn taal over hoe China de Yuan manipuleert en een wet die een 27% belasting zou leggen op Chinese import is voorlopig van de baan om "china een kans te geven", ja duh, als China wil kan het de dollar zwaar devalueren van de ene op de andere dag. De Brazilianen hebben over een jaar of 15 het machtigste wapen ter wereld en daarmee gaan ze de wereld flink mee afpersen |
icecreamfarmer_NL | donderdag 24 november 2005 @ 14:01 |
quote:Op donderdag 24 november 2005 09:33 schreef fernando_redondo het volgende:[..] De Brazilianen hebben over een jaar of 15 het machtigste wapen ter wereld en daarmee gaan ze de wereld flink mee afpersen en dat is
een enorme voorraad olie? |
fernando_redondo | donderdag 24 november 2005 @ 14:08 |
Amazone-woud |
more | donderdag 24 november 2005 @ 14:46 |
Europeanen: "Is het nog geen weekeinde?" "Wanneer heb ik weer vakantie?" "Kan ik nog niet met de VUT?"
Chinezen en Amerikanen: "Als ik voor mezelf begin kan ik veel meer verdienen" "Kan ik nog een extra shift draaien"
Dit is kort maar krachtig samengevat waarom de VS en de China het wel redden, en wij ons beter meer zorgen om "ons" zelf kunnen maken. |
#ANONIEM | donderdag 24 november 2005 @ 15:09 |
quote:Op donderdag 24 november 2005 14:46 schreef more het volgende:Europeanen: "Is het nog geen weekeinde?" "Wanneer heb ik weer vakantie?" "Kan ik nog niet met de VUT?" Chinezen en Amerikanen: "Als ik voor mezelf begin kan ik veel meer verdienen" "Kan ik nog een extra shift draaien" Dit is kort maar krachtig samengevat waarom de VS en de China het wel redden, en wij ons beter meer zorgen om "ons" zelf kunnen maken. Hmm...waarom hebben die Amerikanen dan zoveel geld van ons nodig? Ze doen het toch zo goed? Dus of jouw verhaal klopt voor geen meter of de Amerikanen lenen geen 3 miljard dollar per dag. |
icecreamfarmer_NL | donderdag 24 november 2005 @ 15:20 |
quote:Op donderdag 24 november 2005 14:46 schreef more het volgende:Europeanen: "Is het nog geen weekeinde?" "Wanneer heb ik weer vakantie?" "Kan ik nog niet met de VUT?" Chinezen en Amerikanen: "Als ik voor mezelf begin kan ik veel meer verdienen" "Kan ik nog een extra shift draaien" Dit is kort maar krachtig samengevat waarom de VS en de China het wel redden, en wij ons beter meer zorgen om "ons" zelf kunnen maken. dat ism ook de reden dat europeanen gelukkiger zijn dan amerikanen en chinezen
je werkt om te leven niet andersom |
#ANONIEM | donderdag 24 november 2005 @ 15:21 |
quote:Op donderdag 24 november 2005 14:46 schreef more het volgende:Chinezen en Amerikanen: "Als ik voor mezelf begin kan ik veel meer verdienen" "Kan ik nog een extra shift draaien" Voor China gaat dit nog maar zeer kort op en de Amerikanen zullen wel moeten met een overheid die maar fractie minder inpikt van je salaris in vergelijking met Europa maar daar niks voor teruggeeft.
Niet dat het in Europa goed is, overheden pikken hier ook teveel geld in en wat ze er voor terugdoen is onder de maat. |
icecreamfarmer_NL | donderdag 24 november 2005 @ 15:29 |
quote:Op donderdag 24 november 2005 15:21 schreef Chewie het volgende:[..] Voor China gaat dit nog maar zeer kort op en de Amerikanen zullen wel moeten met een overheid die maar fractie minder inpikt van je salaris in vergelijking met Europa maar daar niks voor teruggeeft. Niet dat het in Europa goed is, overheden pikken hier ook teveel geld in en wat ze er voor terugdoen is onder de maat. maar we krijgen er per saldo meer voor terug dan in de VS |
#ANONIEM | donderdag 24 november 2005 @ 15:32 |
quote: In kwantiteit wel, niet dat ik daar persoonlijk vrolijk van wordt. Ik zie het liefst een overheid die zich met een paar kerntaken bezighoudt en daar een eerlijk bedrag voor rekent bij de burger. |
icecreamfarmer_NL | donderdag 24 november 2005 @ 15:38 |
quote:Op donderdag 24 november 2005 15:32 schreef Chewie het volgende:[..] In kwantiteit wel, niet dat ik daar persoonlijk vrolijk van wordt. Ik zie het liefst een overheid die zich met een paar kerntaken bezighoudt en daar een eerlijk bedrag voor rekent bij de burger. tja maar wat zijn bij jouw de kerntaken
ik reken daar een sociaal vangnet en zorg ook bij |
#ANONIEM | donderdag 24 november 2005 @ 16:28 |
quote:Op donderdag 24 november 2005 15:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:[..] tja maar wat zijn bij jouw de kerntaken ik reken daar een sociaal vangnet en zorg ook bij zorg, onderwijs, veiligheid, defensie en infrastructuur.
Sociaal vangnet mag van mij wel maar die dient spartaans te zijn. |
fernando_redondo | donderdag 24 november 2005 @ 16:47 |
Ik heb liever dat het op defensie en veiligheid na geprivatiseerd wordt |
icecreamfarmer_NL | donderdag 24 november 2005 @ 16:52 |
quote:Op donderdag 24 november 2005 16:28 schreef Chewie het volgende:[..] zorg, onderwijs, veiligheid, defensie en infrastructuur. Sociaal vangnet mag van mij wel maar die dient spartaans te zijn. dat is ongeveer hetzelfde als dat wat we nu hebben dus.
want onder veiliheid valt ook milieu etc. |
icecreamfarmer_NL | donderdag 24 november 2005 @ 16:52 |
quote: waarom geen huurlingen en private gevangenissen als we dan toch bezig zijn |
#ANONIEM | donderdag 24 november 2005 @ 17:02 |
quote: Euh nee niet echt, overheid hoort zich bijvoorbeeld niet met woningbouw bezig te houden en de economie zoveel mogelijk met rust te laten.quote:want onder veiliheid valt ook milieu etc. Dat kan maar hoeft niet perse. |
#ANONIEM | donderdag 24 november 2005 @ 17:03 |
quote: En dan mag iedereen huurlingen inhuren?
Je zou ons leger al als huurlingenleger kunnen bestempelen. |
icecreamfarmer_NL | donderdag 24 november 2005 @ 17:12 |
quote:Op donderdag 24 november 2005 17:02 schreef Chewie het volgende:[..] Euh nee niet echt, overheid hoort zich bijvoorbeeld niet met woningbouw bezig te houden en de economie zoveel mogelijk met rust te laten. [..] Dat kan maar hoeft niet perse. woningbouw valt daar ook onder anders krijg je van zulke foute bouwsels en rare stratenplannen je kunt het trouwens zien als infrastructuur |
icecreamfarmer_NL | donderdag 24 november 2005 @ 17:13 |
quote:Op donderdag 24 november 2005 17:03 schreef Chewie het volgende:[..] En dan mag iedereen huurlingen inhuren? Je zou ons leger al als huurlingenleger kunnen bestempelen. nee wij hebben een staand leger (van huurlingen mischien) maar met een huurlingenleger bedoel ik dat je ze pas huurt als zenodig zijn zoals in de 16de eeuw |