abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_28066463
quote:
Op zondag 19 juni 2005 05:43 schreef TimT het volgende:
McCarthy als jij zo grote kennis van moderne economie hebt. En dat trek ik enigszins in twijfel. Dan zou je moeten weten dat de economie zo kan omslaan. China kan binnen nu en 3 jaar de wereld op het gebied van handel flink domineren. Maar het kan ook zijn dat Amerika een inhaalslag maakt. Maar voorlopig denk ik dat China de nieuwe grootmacht word naast Amerika.
De Verenigde Staten van Amerika hebben momenteel een groei van 4 % en een BNP van $11,750,000,000,000
China heeft een econmische groei van 8 a 9% en een BNP van $ 7,262,000,000,000

Dus dat gaat ze in drie jaar echt niet lukken, en de groei in China zal vanzelf gaan afvlakken. Verder is Amerika oppermachtig op het gebied van kennis en onderwijs dus ook daar zal China het onderspit delven. En vergeet niet dat veel fabrieken die China staan behoren tot Amerikaanse en Europese bedrijven.
  zondag 19 juni 2005 @ 22:14:38 #102
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_28074146
quote:
Op zondag 19 juni 2005 17:32 schreef more het volgende:

[..]

De Verenigde Staten van Amerika hebben momenteel een groei van 4 % en een BNP van $11,750,000,000,000
China heeft een econmische groei van 8 a 9% en een BNP van $ 7,262,000,000,000

Dus dat gaat ze in drie jaar echt niet lukken, en de groei in China zal vanzelf gaan afvlakken. Verder is Amerika oppermachtig op het gebied van kennis en onderwijs dus ook daar zal China het onderspit delven. En vergeet niet dat veel fabrieken die China staan behoren tot Amerikaanse en Europese bedrijven.
Het grote verschil is uiteraard dat het relatief makkelijk is om aan te pikken bij landen die voorop lopen met technologische ontwikkeling. Het zelf gaan doen is echter iets anders, vraag dat maar aan Japan.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
  maandag 20 juni 2005 @ 01:55:58 #103
122762 TimT
Bye Bye Blackbird
pi_28079377
quote:
Op zondag 19 juni 2005 22:14 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Het grote verschil is uiteraard dat het relatief makkelijk is om aan te pikken bij landen die voorop lopen met technologische ontwikkeling. Het zelf gaan doen is echter iets anders, vraag dat maar aan Japan.
Het makkelijk om te doen alsof je voor oploopt met alles. Terwijl in de praktijk dat voor de bevolking, dat nog wel eens tegenvalt. Kijk maar eens in de armen wijken van enkele grote steden in de vs.
Of my friend, I can only say this. Of all the souls I have encountered. His was the most... human." -- Captain James T. Kirk .
http://www.timt.web-log.nl/
  maandag 20 juni 2005 @ 08:33:35 #104
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_28080216
quote:
Op maandag 20 juni 2005 01:55 schreef TimT het volgende:

[..]

Het makkelijk om te doen alsof je voor oploopt met alles. Terwijl in de praktijk dat voor de bevolking, dat nog wel eens tegenvalt. Kijk maar eens in de armen wijken van enkele grote steden in de vs.
Leuk, maar daar gaat het hier uiteraard niet over. Het gaat hier over technologisch-economisch ontwikkeling en daarop loopt de VS voorop. Je anti-Amerikaanse sentimenten kan je het beste gaan tonen in een eigen geopend topic voor deze reden.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
  maandag 20 juni 2005 @ 09:48:47 #105
122762 TimT
Bye Bye Blackbird
pi_28081353
quote:
Op maandag 20 juni 2005 08:33 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Leuk, maar daar gaat het hier uiteraard niet over. Het gaat hier over technologisch-economisch ontwikkeling en daarop loopt de VS voorop. Je anti-Amerikaanse sentimenten kan je het beste gaan tonen in een eigen geopend topic voor deze reden.
Amerika loopt natuurlijk voorop met de ontwikkeling en dat showen ze ook. Maar in de praktijk valt dat nog eens vies tegen. Want hoeveel mensen hebben toegang tot deze technologie? Een groot gedeelte van de vooral arme bevolking ziet er nooit wat van.

Ik zet kanttekeningen bij Amerika. Als dat in jou ogen anti-amerika is. Dan moet jij dat weten. Maar beetje kortzichtig. En ik ga gewoon verder op dit topic. Bedankt voor je advies maar volg het niet op!
Of my friend, I can only say this. Of all the souls I have encountered. His was the most... human." -- Captain James T. Kirk .
http://www.timt.web-log.nl/
pi_28085709
quote:
Op maandag 20 juni 2005 09:48 schreef TimT het volgende:

[..]

Amerika loopt natuurlijk voorop met de ontwikkeling en dat showen ze ook. Maar in de praktijk valt dat nog eens vies tegen. Want hoeveel mensen hebben toegang tot deze technologie? Een groot gedeelte van de vooral arme bevolking ziet er nooit wat van.

Ik zet kanttekeningen bij Amerika. Als dat in jou ogen anti-amerika is. Dan moet jij dat weten. Maar beetje kortzichtig. En ik ga gewoon verder op dit topic. Bedankt voor je advies maar volg het niet op!
Je hebt het volgens mij nog niet begrepen, dat niet alle mensen toegang hebben tot deze technologie, wil nog niet zeggen dat ze (de USA) hun voorsprong niet kunnen vasthouden.
Je kunt natuurlijk net als Europa veel geld pompen in sociale stelsels maar daar creëer je alleen een luie bevolkingsgroep mee.
Dat blijkt ook wel uit de cijfers: In de VS en China streven de meeste mensen naar een eigen bedrijf, terwijl in Europa iedereen met de VUT wil. De brandweer voert er zelfs actie voor!
  woensdag 22 juni 2005 @ 00:54:48 #107
111863 JackyVie
No shit, Sherlock?
pi_28121509
quote:
Op zondag 19 juni 2005 17:32 schreef more het volgende:

En vergeet niet dat veel fabrieken die China staan behoren tot Amerikaanse en Europese bedrijven.
Zolang China daar geld voor vangt maakt dat toch geen zak uit? Waar het geld vandaan komt maakt echt niet uit. Trouwens, als al de dollars in China zitten moet je je eens afvragen bij wie Amerikaanse gezinnen schulden maken.
  woensdag 22 juni 2005 @ 02:19:51 #108
45281 Priapus
Enorme Lul
pi_28122672
quote:
Op zaterdag 30 april 2005 18:26 schreef pberends het volgende:
Hoe kunnen de Verenigde Staten van Amerika hun positie behouden als enige wereldmacht? China aanvallen? Grenzen openzetten voor welke migrant dan ook? Nog meer economische protectionisme? Canada en Mexico annexeren?
Door zich er niet naar te gedragen.
In verband met Europa: "Nun! Volk steh auf und Sturm brich los!"
Die Fahne hoch! Die reihen fest geschlossen
Op socialisten! Sluit de rijen! Het Rode Vaandel volgen wij!
  woensdag 22 juni 2005 @ 02:25:12 #109
85299 HarigeKerel
Ontvacht dus Tabee
pi_28122724
quote:
Op maandag 20 juni 2005 12:34 schreef more het volgende:

[..]

Je hebt het volgens mij nog niet begrepen, dat niet alle mensen toegang hebben tot deze technologie, wil nog niet zeggen dat ze (de USA) hun voorsprong niet kunnen vasthouden.
Je kunt natuurlijk net als Europa veel geld pompen in sociale stelsels maar daar creëer je alleen een luie bevolkingsgroep mee.
Dat blijkt ook wel uit de cijfers: In de VS en China streven de meeste mensen naar een eigen bedrijf, terwijl in Europa iedereen met de VUT wil. De brandweer voert er zelfs actie voor!
In de VS mag je als je voor de politie of brandweer werkt gewoon na 20 of 25 jaren werken met pensioen.
Het is niet zoveel als in NL maar je bent dan veelal nog relatief jong....
Verder heb je wel gelijk hoor.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
pi_28124020
quote:
Op woensdag 22 juni 2005 00:54 schreef JackyVie het volgende:

[..]

Zolang China daar geld voor vangt maakt dat toch geen zak uit? Waar het geld vandaan komt maakt echt niet uit. Trouwens, als al de dollars in China zitten moet je je eens afvragen bij wie Amerikaanse gezinnen schulden maken.
Wat ik daar mee bedoel is dat de winst terugvloeit naar de eigenaren (aandeelhouders) en die zitten in Amerika & Europa.
  woensdag 22 juni 2005 @ 12:00:18 #111
111863 JackyVie
No shit, Sherlock?
pi_28128782
quote:
Op woensdag 22 juni 2005 08:51 schreef more het volgende:

[..]

Wat ik daar mee bedoel is dat de winst terugvloeit naar de eigenaren (aandeelhouders) en die zitten in Amerika & Europa.
1. Alsof China daar geen voordeel uit haalt.
2. Tenzij de Amerikaanse schatkist aandeelhouder is, wordt Amerika daar niet echt veel beter van. Want als het opbrengt voor de aandeelhouders gaan die zo hun geld weer investeren in China.
pi_28129925
He Berends..nog maar 3 nachtjes slapen en dan mag je van de goden weer Fokken.
Nog ff volhouden dus.
pi_28145762
en de Chinezen zijn ook actief wb overnames en misschien ook fusies in oa de VS, dus hun winsten uit verkopen naar oa de VS vloeien ook deels weer terug naar oa de VS, en uiteindelijk economisch een hechtere bond, zoals:
quote:
Chinezen plannen megaovernames in VS

De grootste offshore olie- en gasproducent van China, CNOOC, bereidt een bod van 20 miljard dollar op Unocal Corporation, een van de tien grootste energiebedrijven in de States. De overname ligt echter politiek gevoelig. Republikeinse Congresleden hebben president Bush al gevraagd of het bod gevolgen kan hebben voor de nationale veiligheid.
Intussen heeft ook de Chinese elektronicagigant Haier een oog laten vallen op de VS. Voor het Maytag-bedrijf, dat onder meer de beroemde Hoover-stofzuigers en wasmachines in portefeuille heeft, heeft Haier 1,28 miljard dollar over.
http://www.hetvolk.be/Article/Detail.aspx?ArticleID=GHNFQOGO

meer hierover:
The way of the dragon

[ Bericht 6% gewijzigd door zakjapannertje op 24-06-2005 19:22:47 ]
pi_28183451
quote:
Op zondag 19 juni 2005 16:31 schreef TimT het volgende:
Amerika was eind jaren 30 bleef de economie groeien net nu als in China. Maar dat zakte als een zoutzak in elkaar. Amerika kwam daarin tegen na Roosevelt er goed boven op. En daardoor werd Amerika een welvaartswereldmacht. China kan doormiddel van goed leiderschap, goeie ontwikkeling ook snel groeien tot een wereldmacht. En dan kunnen jullie dat Bullshit vinden. Maar China probeert zijn groei nu wat te temperen inderdaad. Maar als ze de groei de komende 15 jaar vasthouden dan gaan ze de VS en EU voorbij.
Je moet naar per capita inkomen kijken! China heeft 1.3 miljard mensen, Amerika slechts 285 miljoen. Dus China kan over een aantal jaren een grotere economie hebben dan de VS maar dat betekent niet dat er een goed welzijn is.

Amerika blijft voorlopig een wereldmacht onder andere omdat het een goede immigratie politiek heeft die juist de beste vakmensen van de wereld trekt om daar te komen werken. Met een mono cultuur en met communisme trekjes kan China geen goede wereldmacht worden. Om een wereldmacht te worden moet je juist de hele wereld hebben in je land doel hier op corporaties, geld, immigranten ect. De hele wereld heeft Amerika opgebouwd tot wat het nu is. Want de voorouders van alle Amerikanen kwamen uit alle hoeken van de wereld met hun ervaringen en kennis om een natie optebouwen en nog steeds gebeurd dat.

Japan is rijker dan de VS bezit zelfs betere technologie maar is geen wereldmacht, wel een grote speler in de wereldgebeuren.
pi_28233542
quote:
Op vrijdag 24 juni 2005 07:27 schreef Stratos het volgende:

[..]


Japan is rijker dan de VS bezit zelfs betere technologie maar is geen wereldmacht,
Welke technologie bedoel je???
  zaterdag 25 juni 2005 @ 22:38:36 #116
111863 JackyVie
No shit, Sherlock?
pi_28235984
quote:
Op vrijdag 24 juni 2005 07:27 schreef Stratos het volgende:

[..]

Je moet naar per capita inkomen kijken! China heeft 1.3 miljard mensen, Amerika slechts 285 miljoen. Dus China kan over een aantal jaren een grotere economie hebben dan de VS maar dat betekent niet dat er een goed welzijn is.

Amerika blijft voorlopig een wereldmacht onder andere omdat het een goede immigratie politiek heeft die juist de beste vakmensen van de wereld trekt om daar te komen werken. Met een mono cultuur en met communisme trekjes kan China geen goede wereldmacht worden. Om een wereldmacht te worden moet je juist de hele wereld hebben in je land doel hier op corporaties, geld, immigranten ect. De hele wereld heeft Amerika opgebouwd tot wat het nu is. Want de voorouders van alle Amerikanen kwamen uit alle hoeken van de wereld met hun ervaringen en kennis om een natie optebouwen en nog steeds gebeurd dat.

Japan is rijker dan de VS bezit zelfs betere technologie maar is geen wereldmacht, wel een grote speler in de wereldgebeuren.
China is economisch zo vrij als wat, politiek zijn er inderdaad communistische trekjes. Met andere woorden: voor buitenlanders is het niet moeilijker om er geld te verdienen dan elders hoor. Dus wordt er wel degelijk zwaar geïnvesteerd in China. En dus kunnen ze economische een zeeeeeeer grote speler worden.
  zondag 26 juni 2005 @ 07:31:00 #117
119832 Tiesemans
Realiteit Figurant
pi_28242900
Door stinkend rijke ambassadeurs te benoemen die Nederland komen helpen met het "omtoveren" van het zorgstelsel alla "Amerikaans" model.
Met andere woorden.... Rijken nog rijker en de armen nog armer..
  zondag 26 juni 2005 @ 07:32:05 #118
119832 Tiesemans
Realiteit Figurant
pi_28242905
quote:
Op zaterdag 25 juni 2005 21:16 schreef more het volgende:

[..]

Welke technologie bedoel je???
Om goede Manga te maken
pi_28242912
quote:
Canada en Mexico annexeren?
VS gaat heel Latijns Amerika(min Cuba) annexeren dus de afzetmarkt en de toevoer van goedkope grondstoffen en arbeidskrachten blijft de komende jaren wel gegarandeerd.

Voorlopig kunnen de Chinezen dromen wat ze willen de tijd dat China de VS de loef af steekt maak ik niet meer mee en mijn kinderen ook niet
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  zondag 26 juni 2005 @ 10:44:36 #120
111863 JackyVie
No shit, Sherlock?
pi_28243886
Als je gelooft dat de VS Latijns-Amerika kunnen annexeren, dan moet je ook geloven dat China nog wel een tijdje kan blijven groeien.
pi_28249001
quote:
Op zondag 26 juni 2005 07:36 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

VS gaat heel Latijns Amerika(min Cuba) annexeren dus de afzetmarkt en de toevoer van goedkope grondstoffen en arbeidskrachten blijft de komende jaren wel gegarandeerd.

Voorlopig kunnen de Chinezen dromen wat ze willen de tijd dat China de VS de loef af steekt maak ik niet meer mee en mijn kinderen ook niet
JIj doelt op de FTAA (Free Trade Area of the Americas).

http://www.ftaa-alca.org/alca_e.asp

Een soort beginnende EU Amerikaans stijl.
  zondag 26 juni 2005 @ 14:59:12 #122
111863 JackyVie
No shit, Sherlock?
pi_28249639
quote:
Op zondag 19 juni 2005 17:32 schreef more het volgende:

[..]

De Verenigde Staten van Amerika hebben momenteel een groei van 4 % en een BNP van $11,750,000,000,000
China heeft een econmische groei van 8 a 9% en een BNP van $ 7,262,000,000,000

Dus dat gaat ze in drie jaar echt niet lukken, en de groei in China zal vanzelf gaan afvlakken. Verder is Amerika oppermachtig op het gebied van kennis en onderwijs dus ook daar zal China het onderspit delven. En vergeet niet dat veel fabrieken die China staan behoren tot Amerikaanse en Europese bedrijven.
Ik merk het nu pas op, maar je weet toch dat dit bullshit is?
Als je het kan betalen, dan krijg je deftig onderwijs in de VS. Hmm, ik ga eens uitpluizen hoe dat in China zit, maar gezien hun communistische trekjes vermoed ik dat dat wel goed komt (ook al zijn ze nu mss nog niet zo lang bezig met de uitbouw van een goed en degelijk systeem).
pi_28253722
quote:
Op zondag 26 juni 2005 14:29 schreef Stratos het volgende:

[..]

JIj doelt op de FTAA (Free Trade Area of the Americas).

http://www.ftaa-alca.org/alca_e.asp

Een soort beginnende EU Amerikaans stijl.
Inderdaad met het verschil dat de arme landen(Andes en Midden-Amerikaanse landen vooral) er om heel andere reden bijgenomen worden. Die landen zullen echt geexploiteerd gaan worden en worden uitgeknepen ter verrijking van de grote sterke landen(Argentinie, Brazilie, Mexico, Brazilie, VS, Chili en Canada)

De laatst genoemde landen zullen profiteren van de FTAA
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_28253723
quote:
Op zondag 26 juni 2005 14:29 schreef Stratos het volgende:

[..]

JIj doelt op de FTAA (Free Trade Area of the Americas).

http://www.ftaa-alca.org/alca_e.asp

Een soort beginnende EU Amerikaans stijl.
Inderdaad met het verschil dat de arme landen(Andes en Midden-Amerikaanse landen vooral) er om heel andere reden bijgenomen worden. Die landen zullen echt geexploiteerd gaan worden en worden uitgeknepen ter verrijking van de grote sterke landen(Argentinie, Brazilie, Mexico, Brazilie, VS, Chili en Canada)

De laatst genoemde landen zullen vooral profiteren van de FTAA
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  maandag 27 juni 2005 @ 02:45:53 #125
46960 StefanP
polemicist
pi_28262736
Amerika blijft gewoon een wereldmacht hoor. Als ik zie hoe de mensen hier (in de VS dus) werken, hoe de regelgeving is en wat de mentaliteit is, dan heeft Europa geen schijn van kans. China is een zeepbel en India heeft nog tientallen jaren te gaan voordat ze hun zaken op orde hebben.

Men is hier niet te belabberd om te werken, is trots op hun land en iedereen gelooft in the American Dream. Met 'doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg' hoef je hier niet aan te komen. Als je iets wil doen, een huis bouwen, een bedrijf opzetten of wat dan ook, dan kan dat gewoon zonder dat je 1000 vergunningen nodig hebt en zonder dat je 10 jaar bezig bent met procedures. DAT is het verschil met Europa. Als men hier collectief zou besluiten om iets te doen, dan gebeurt het ook. Weer een keer naar de maan? Een nieuw atoomwapen ontwikkelen? Om maar wat extreme voorbeelden te noemen. Iedereen zal er achter staan omdat men gewoon 'de beste' wil zijn.

Ja, de VS hebben een staatschuld. Maar die heeft Nederland ook. En Nederland heeft een kwakkelende economie met een achterlijk financieel beleid. Als de VS dat echt willen, dan is hun staatsschuld in 5 jaar tijd verdewenen. Vergeleken met wat ik hier zie, zijn Nederlanders luie, ondankbare honden. Natuurlijk is het hier veel rauwer als het op verzekeringen en voorzieningen aankomt. Maar dat jakkert mensen ook aan om zelf iets te doen met hun leven, in plaats van hun handje op te houden bij de overheid. In Nederland en Europa zijn mensen 'zombies' die de overheid alles voor zich laten regelen en dat ook verwachten. Hier tonen mensen veel meer initiatief. Dit en nog vele andere dingen zullen ervoor zorgen dat de VS de komende eeuw gewoon een wereldmacht blijven, zonder enig probleem.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
  maandag 27 juni 2005 @ 06:32:39 #126
119832 Tiesemans
Realiteit Figurant
pi_28263282
quote:
Op maandag 27 juni 2005 02:45 schreef StefanP het volgende:
Amerika blijft gewoon een wereldmacht hoor. Als ik zie hoe de mensen hier (in de VS dus) werken, hoe de regelgeving is en wat de mentaliteit is, dan heeft Europa geen schijn van kans. China is een zeepbel en India heeft nog tientallen jaren te gaan voordat ze hun zaken op orde hebben.

Men is hier niet te belabberd om te werken, is trots op hun land en iedereen gelooft in the American Dream. Met 'doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg' hoef je hier niet aan te komen. Als je iets wil doen, een huis bouwen, een bedrijf opzetten of wat dan ook, dan kan dat gewoon zonder dat je 1000 vergunningen nodig hebt en zonder dat je 10 jaar bezig bent met procedures. DAT is het verschil met Europa. Als men hier collectief zou besluiten om iets te doen, dan gebeurt het ook. Weer een keer naar de maan? Een nieuw atoomwapen ontwikkelen? Om maar wat extreme voorbeelden te noemen. Iedereen zal er achter staan omdat men gewoon 'de beste' wil zijn.

Ja, de VS hebben een staatschuld. Maar die heeft Nederland ook. En Nederland heeft een kwakkelende economie met een achterlijk financieel beleid. Als de VS dat echt willen, dan is hun staatsschuld in 5 jaar tijd verdewenen. Vergeleken met wat ik hier zie, zijn Nederlanders luie, ondankbare honden. Natuurlijk is het hier veel rauwer als het op verzekeringen en voorzieningen aankomt. Maar dat jakkert mensen ook aan om zelf iets te doen met hun leven, in plaats van hun handje op te houden bij de overheid. In Nederland en Europa zijn mensen 'zombies' die de overheid alles voor zich laten regelen en dat ook verwachten. Hier tonen mensen veel meer initiatief. Dit en nog vele andere dingen zullen ervoor zorgen dat de VS de komende eeuw gewoon een wereldmacht blijven, zonder enig probleem.
! WOEF !

Gaat deze "hond" nog eff verder met z'n hand ophouden

I hope that Bush Jr. loves his children to

Otherwise KabOOM
pi_28264212
quote:
Op maandag 27 juni 2005 02:45 schreef StefanP het volgende:
Amerika blijft gewoon een wereldmacht hoor. Als ik zie hoe de mensen hier (in de VS dus) werken, hoe de regelgeving is en wat de mentaliteit is, dan heeft Europa geen schijn van kans. China is een zeepbel en India heeft nog tientallen jaren te gaan voordat ze hun zaken op orde hebben.

Men is hier niet te belabberd om te werken, is trots op hun land en iedereen gelooft in the American Dream. Met 'doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg' hoef je hier niet aan te komen. Als je iets wil doen, een huis bouwen, een bedrijf opzetten of wat dan ook, dan kan dat gewoon zonder dat je 1000 vergunningen nodig hebt en zonder dat je 10 jaar bezig bent met procedures. DAT is het verschil met Europa. Als men hier collectief zou besluiten om iets te doen, dan gebeurt het ook. Weer een keer naar de maan? Een nieuw atoomwapen ontwikkelen? Om maar wat extreme voorbeelden te noemen. Iedereen zal er achter staan omdat men gewoon 'de beste' wil zijn.

Ja, de VS hebben een staatschuld. Maar die heeft Nederland ook. En Nederland heeft een kwakkelende economie met een achterlijk financieel beleid. Als de VS dat echt willen, dan is hun staatsschuld in 5 jaar tijd verdewenen. Vergeleken met wat ik hier zie, zijn Nederlanders luie, ondankbare honden. Natuurlijk is het hier veel rauwer als het op verzekeringen en voorzieningen aankomt. Maar dat jakkert mensen ook aan om zelf iets te doen met hun leven, in plaats van hun handje op te houden bij de overheid. In Nederland en Europa zijn mensen 'zombies' die de overheid alles voor zich laten regelen en dat ook verwachten. Hier tonen mensen veel meer initiatief. Dit en nog vele andere dingen zullen ervoor zorgen dat de VS de komende eeuw gewoon een wereldmacht blijven, zonder enig probleem.
Ik ben het helemaal met je eens!
pi_28266121
quote:
Op maandag 27 juni 2005 02:45 schreef StefanP het volgende:
Amerika blijft gewoon een wereldmacht hoor. Als ik zie hoe de mensen hier (in de VS dus) werken, hoe de regelgeving is en wat de mentaliteit is, dan heeft Europa geen schijn van kans. China is een zeepbel en India heeft nog tientallen jaren te gaan voordat ze hun zaken op orde hebben.
Mjah, uitstekende mentaliteit in een land waar meer dan 15% van de kinderen onder de armoedegrens leeft.
quote:
Men is hier niet te belabberd om te werken, is trots op hun land en iedereen gelooft in the American Dream. Met 'doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg' hoef je hier niet aan te komen. Als je iets wil doen, een huis bouwen, een bedrijf opzetten of wat dan ook, dan kan dat gewoon zonder dat je 1000 vergunningen nodig hebt en zonder dat je 10 jaar bezig bent met procedures. DAT is het verschil met Europa.
Nou, nou, wat bijzonder, zeg, wel vreemd dan dat de amerikaanse werknemer een stuk lagere productiviteit heeft als de Nederlandse met zo'n mentaliteit. Leg dat eens uit?
quote:
Als men hier collectief zou besluiten om iets te doen, dan gebeurt het ook. Weer een keer naar de maan? Een nieuw atoomwapen ontwikkelen? Om maar wat extreme voorbeelden te noemen. Iedereen zal er achter staan omdat men gewoon 'de beste' wil zijn.
Bush beloofde 2 jaar geleden een reis naar Mars, hoe staat het daar mee?
De 'beste' zijn is nogal relatief, steeds vaker blijkt de VS niet de beste te zijn als het speelveld gelijk wordt getrokken.
quote:
Ja, de VS hebben een staatschuld. Maar die heeft Nederland ook.
Alleen heeft Nederland een enorm overschot op de betalingsbalans en de VS niet waardoor Nederland vrij eenvouding haar staatsschuld kan aflossen, de VS kan dat niet.
quote:
En Nederland heeft een kwakkelende economie met een achterlijk financieel beleid. Als de VS dat echt willen, dan is hun staatsschuld in 5 jaar tijd verdewenen.
En de economie van de VS is natuurlijk hardstikke gezond...daar denkt Alan Greenspan anders iets genuanceerder over, het creeeren van McDonalds banen is niet synoniem met een gezonde economie, btw. De VS kan op geen enkele wijze binnen 5 jaar de staatsschuld aflossen zonder zichzelf te isoleren en daarmee wereldmogendheid af te zijn.
quote:
Vergeleken met wat ik hier zie, zijn Nederlanders luie, ondankbare honden. Natuurlijk is het hier veel rauwer als het op verzekeringen en voorzieningen aankomt. Maar dat jakkert mensen ook aan om zelf iets te doen met hun leven, in plaats van hun handje op te houden bij de overheid.
Vertel dat eens aan de Amerikaanse burgers die iedere dag 12 uur werken en als ze ziek worden bankroet worden verklaard omdat hun werkgever niet bereid is om ze te verzekeren?
Nederlanders lui? yeah, right, vandaar dat wij productievere werknemers zijn als amerikanen, zeker?
quote:
In Nederland en Europa zijn mensen 'zombies' die de overheid alles voor zich laten regelen en dat ook verwachten. Hier tonen mensen veel meer initiatief. Dit en nog vele andere dingen zullen ervoor zorgen dat de VS de komende eeuw gewoon een wereldmacht blijven, zonder enig probleem.
Ik zou zeggen, dream on, blijkbaar gaat de echte wereld aan jou voorbij.
pi_28274542
quote:
Op maandag 27 juni 2005 02:45 schreef StefanP het volgende:
Amerika blijft gewoon een wereldmacht hoor. Als ik zie hoe de mensen hier (in de VS dus) werken, hoe de regelgeving is en wat de mentaliteit is, dan heeft Europa geen schijn van kans. China is een zeepbel en India heeft nog tientallen jaren te gaan voordat ze hun zaken op orde hebben.

Men is hier niet te belabberd om te werken, is trots op hun land en iedereen gelooft in the American Dream. Met 'doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg' hoef je hier niet aan te komen. Als je iets wil doen, een huis bouwen, een bedrijf opzetten of wat dan ook, dan kan dat gewoon zonder dat je 1000 vergunningen nodig hebt en zonder dat je 10 jaar bezig bent met procedures. DAT is het verschil met Europa. Als men hier collectief zou besluiten om iets te doen, dan gebeurt het ook. Weer een keer naar de maan? Een nieuw atoomwapen ontwikkelen? Om maar wat extreme voorbeelden te noemen. Iedereen zal er achter staan omdat men gewoon 'de beste' wil zijn.

Ja, de VS hebben een staatschuld. Maar die heeft Nederland ook. En Nederland heeft een kwakkelende economie met een achterlijk financieel beleid. Als de VS dat echt willen, dan is hun staatsschuld in 5 jaar tijd verdewenen. Vergeleken met wat ik hier zie, zijn Nederlanders luie, ondankbare honden. Natuurlijk is het hier veel rauwer als het op verzekeringen en voorzieningen aankomt. Maar dat jakkert mensen ook aan om zelf iets te doen met hun leven, in plaats van hun handje op te houden bij de overheid. In Nederland en Europa zijn mensen 'zombies' die de overheid alles voor zich laten regelen en dat ook verwachten. Hier tonen mensen veel meer initiatief. Dit en nog vele andere dingen zullen ervoor zorgen dat de VS de komende eeuw gewoon een wereldmacht blijven, zonder enig probleem.
Vind je erg als ik hartgrondig eensch ben met je?
  maandag 27 juni 2005 @ 16:17:21 #130
46960 StefanP
polemicist
pi_28276059
quote:
Op maandag 27 juni 2005 10:56 schreef Tijger_m het volgende:

Nou, nou, wat bijzonder, zeg, wel vreemd dan dat de amerikaanse werknemer een stuk lagere productiviteit heeft als de Nederlandse met zo'n mentaliteit. Leg dat eens uit?
[..]
Ik geloof er bar weinig van. Zoiets is niet meetbaar. Wat ik zie is dat mensen niet te beroerd zijn om te werken, in tegenstelling tot wat ik in Nederland zag. Zelfs veel 'werkende' mensen deden niets, ik heb collega's genoeg gehad die wisten dat ze door het fijne Nederlandse arbeidsrecht toch niet ontslagen konden worden, en die er gewoon met de pet naar gooiden. En buiten 9 tot 5 hoef je bij veel Nederlanders niet aan te komen, terwijl de mensen hier dat gewoon doen zonder te zeuren (en vaak ook nog eens zonder betaald te worden!)
quote:
Bush beloofde 2 jaar geleden een reis naar Mars, hoe staat het daar mee?
De 'beste' zijn is nogal relatief, steeds vaker blijkt de VS niet de beste te zijn als het speelveld gelijk wordt getrokken.
[..]
Hij moet eerst nog wat terroristjes uitroeien, iets wat de EU in haar papieren tijger onmacht alleen maar kan 'afkeuren' omdat ze weten dat ze zelf niets kunnen. Bush steekt tenminste de handen uit de mouwen, ook al ben ik het met veel dingen niet eens.

De VS is in vrijwel elk opzicht de beste, innovatiefste, sterkste. Noem maar eens wat voorbeelden dan.
quote:
Alleen heeft Nederland een enorm overschot op de betalingsbalans en de VS niet waardoor Nederland vrij eenvouding haar staatsschuld kan aflossen, de VS kan dat niet.
[..]
Je bedoelt zoals onder Clinton, die in 4 jaar tijd precies deed wat ik beschreef? Maar dat kan natuurlijk niet
quote:
En de economie van de VS is natuurlijk hardstikke gezond...daar denkt Alan Greenspan anders iets genuanceerder over, het creeeren van McDonalds banen is niet synoniem met een gezonde economie, btw. De VS kan op geen enkele wijze binnen 5 jaar de staatsschuld aflossen zonder zichzelf te isoleren en daarmee wereldmogendheid af te zijn.
[..]
Nee, Europa doet het goed! Legio werklozen, een sociaal stelsel dat onmogelijk is, wat gaat het daar fantastisch. De VS laten op elk aspect een gezondere economie dan in de EU zien.
quote:
Vertel dat eens aan de Amerikaanse burgers die iedere dag 12 uur werken en als ze ziek worden bankroet worden verklaard omdat hun werkgever niet bereid is om ze te verzekeren?
Nederlanders lui? yeah, right, vandaar dat wij productievere werknemers zijn als amerikanen, zeker?
[..]
Ach ja, je kunt die mensen ook de rest van hun leven voorzien van een riante uitkering. Hoeveel werkenden staan er nu voor elke steuntrekker in NL? Je kunt in de VS wel verzekerd zijn en bij de meeste bedrijven is dat ook het geval. Natuurlijk niet overal en ik geef ook toe dat het beter kan, maar vergeleken met het andere uiterste is het niet nog altijd beter. Wachtlijsten zijn er hier bijvoorbeeld niet, evenmin als moeten smeken bij de tandarts of je bij hem ingeschreven mag worden.
quote:
Ik zou zeggen, dream on, blijkbaar gaat de echte wereld aan jou voorbij.
Ja joh. Ik woon en werk in de VS, heb hiervoor 10 jaar op de Antillen gewoond, en jij? Ooit verder dan Spanje geweest op vakantie? De realiteit is dat de VS de enige wereldmacht zijn, hoe de VS bashers dat ook mogen haten, en dat zal de komende eeuw echt niet veranderen hoor.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
pi_28276313
quote:
Op maandag 27 juni 2005 16:17 schreef StefanP het volgende:
De VS is in vrijwel elk opzicht de beste, innovatiefste, sterkste. Noem maar eens wat voorbeelden dan.
Europa heeft meer dingen bedacht, de laatste 5 jaar.
Jammer genoeg was het een hels karwei én prijzig om dit te patenteren, registeren. Zodoende zijn veel van onze innovatieve dingen overgenomen door Amerikaanse bedrijven.
En VS is niet echt de sterkste zowel op betalingbalans als lopende rekening tegenover de wereld, integendeel.

En dat waren slechts wat voorbeelden, joh.
pi_28278540
quote:
Op maandag 27 juni 2005 16:17 schreef StefanP het volgende:

Ja joh. Ik woon en werk in de VS, heb hiervoor 10 jaar op de Antillen gewoond, en jij? Ooit verder dan Spanje geweest op vakantie? De realiteit is dat de VS de enige wereldmacht zijn, hoe de VS bashers dat ook mogen haten, en dat zal de komende eeuw echt niet veranderen hoor.
Ik heb totaal 5 jaar in de VS gewoont en gewerkt (Atlanta, GA & San Mateo, CA), 1 jaar in de Oekraine, 15 jaar gewerkt in Nederland en ik ben ieder continent op aarde geweest behalve Antartica. Ik ben inderdaad ooit een keer op vakantie in Spanje geweest maar ik prefereer Italie.

Mits de VS zijn koers niet drastisch wijzigt die het nu voert zal het over 25 jaar hooguit een van de grotere landen ter wereld zijn, hoezeer jij dat ook mag haten. Overconsumptie en op te grote voet leven in ieder opzicht zal zijn tol gaan eisen.
pi_28288685
quote:
Op maandag 27 juni 2005 17:36 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik heb totaal 5 jaar in de VS gewoont en gewerkt (Atlanta, GA & San Mateo, CA), 1 jaar in de Oekraine, 15 jaar gewerkt in Nederland en ik ben ieder continent op aarde geweest behalve Antartica. Ik ben inderdaad ooit een keer op vakantie in Spanje geweest maar ik prefereer Italie.

Mits de VS zijn koers niet drastisch wijzigt die het nu voert zal het over 25 jaar hooguit een van de grotere landen ter wereld zijn, hoezeer jij dat ook mag haten. Overconsumptie en op te grote voet leven in ieder opzicht zal zijn tol gaan eisen.
San Mateo! Heb je zeker in Silicon Valley gewerkt, voor welk bedrijf???
pi_28291544
quote:
Op maandag 27 juni 2005 23:33 schreef more het volgende:

San Mateo! Heb je zeker in Silicon Valley gewerkt, voor welk bedrijf???
Ja, voor Adobe.
pi_28292173
quote:
het creeeren van McDonalds banen is niet synoniem met een gezonde economie, btw
Liever een werkeloze die de tafels afruimt dan die een uitkering krijgt van mijn belasting geld
quote:
Nou, nou, wat bijzonder, zeg, wel vreemd dan dat de amerikaanse werknemer een stuk lagere productiviteit heeft als de Nederlandse met zo'n mentaliteit
Bron?
quote:
Mjah, uitstekende mentaliteit in een land waar meer dan 15% van de kinderen onder de armoedegrens leeft
Welke armoedegrens, en wat missen die kinderen daardoor?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  vrijdag 1 juli 2005 @ 11:13:57 #136
61891 zakjapannertje
rijksmonument
pi_28381878
quote:
'Europa is het aantrekkelijkst'


Door een onzer redacteuren

ROTTERDAM, 30 JUNI. West-Europa is voor ondernemingen nog steeds 's werelds aantrekkelijkste economische regio. Dat blijkt uit een enquête onder 672 managers uit Europa, de Verenigde Staten en Azië, die is gehouden in opdracht van de consultants Ernst en Young.

Deze uitkomst, die gisteren is gepubliceerd, staat haaks op de opvattingen van met name centrale bankiers in Europa. Die klagen dat Europa bij de Verenigde Staten en Azië achterop raakt en wijzen herhaaldelijk op de noodzaak dat Europa zijn arbeids- en productenmarkt hervormt.

Maar bijna tweederde van de ondervraagden (63 procent) verkiest West-Europa boven de Verenigde Staten en Azië, zij het dat dit percentage een jaar eerder nog hoger lag (68).

Europa is volgens de managers (in het onderzoek van Ernst en Young international business executives genoemd) wereldleider op een groot aantal gebieden: van infrastructuur, transport, logistiek, beschikbaarheid van onderzoek en ontwikkeling, scholing van werknemers, toegang tot beleggers, sociaal klimaat tot de kwaliteit van het leven.

Een kleine meerderheid van de ondervraagden (55 procent) wijst Centraal- en Oost-Europa aan als hun tweede keuze. China staat op de derde plaats, gevolgd door de Verenigde Staten. Managers van de grootste ondernemingen geven overigens de voorkeur aan Azië en Noord-Amerika boven Europa.

Binnen West-Europa spant Duitsland, intussen in absolute zin de grootste exporteur ter wereld, de kroon wegens zijn ondernemingsklimaat en zijn positie als epicentrum van het nieuwe Europa. Groot-Brittannië is nog aldoor de onbetwiste kampioen op het gebied van financiële prestaties, terwijl Frankrijk de twee andere landen dicht volgt wegens zijn leefklimaat en kwaliteit van zijn werknemers. Polen rukt op dankzij het voordeel van de lage arbeidskosten.

Wordt gekeken naar buitenlandse investeringen in Europa, dan won vorig jaar Groot-Brittannië met een aandeel van 19,5 procent, gevolgd door Frankrijk met 17 procent. Van alle buitenlandse investeringen in Europa bestaat inmiddels een kwart uit hightech. Centraal- en Oost-Europa rukken snel op en hadden vorig jaar een aandeel van 31 procent. Dat is meer dan Frankrijk, Duitsland, Spanje en België bij elkaar. Polen scoort qua aandeel zelfs al hoger dan Duitsland.
http://www.nrc.nl/economie/artikel/1120108258586.html
pi_28739697
quote:
Lijkt me echt sterk dat ze Duitsland aantrekkelijk vinden, met die torenhoge belastingen... .
pi_28739792
quote:
Op dinsdag 12 juli 2005 15:38 schreef pberends het volgende:

Lijkt me echt sterk dat ze Duitsland aantrekkelijk vinden, met die torenhoge belastingen... .
Tja, bewijs dan maar eens dat het in Duitsland duurder leven is als in de VS of GB, belastingen zijn maar een deel van het geheel tenslotte.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2005 15:41:39 ]
  dinsdag 12 juli 2005 @ 15:55:35 #139
33189 RM-rf
1/998001
pi_28740224
quote:
Op dinsdag 12 juli 2005 15:38 schreef pberends het volgende:

[..]

Lijkt me echt sterk dat ze Duitsland aantrekkelijk vinden, met die torenhoge belastingen... .
valt wel mee, BTW is 16% (alhoewel, voor hoe lang nog?) en loonbelasting valt best mee (al kun je dat niet vergelijken met kleine europese belastingparadijzen of amerika; maar het ligt gelijk met Engeland, op 37,5%), wat wel duur is zijn de verzekeringen en zeker ook de aanvullende verzekeringen waarvan men eigenlijk verwacht dat je die aanhoudt (bouwsparen, levensverzekering, aanvullende ziektekosten, omdat het aantal vergoedde behandelingen erg laag is, de duitse gezondheidszorg is ook heel erg duur, NLse kosten voor gezondheid liggen op 60% van de duitse)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_28740308
quote:
Op dinsdag 12 juli 2005 15:41 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Tja, bewijs dan maar eens dat het in Duitsland duurder leven is als in de VS of GB, belastingen zijn maar een deel van het geheel tenslotte.
Op dit onderwerp gaat het mij meer om bedrijven dan om burgers.
pi_28740369
quote:
Op dinsdag 12 juli 2005 15:58 schreef pberends het volgende:

Op dit onderwerp gaat het mij meer om bedrijven dan om burgers.
Same difference. Ook voor bedrijven is belastingvoet maar een deel van het verhaal. Illustratie uit een ander topic:
quote:
Several U.S. states were reportedly prepared to offer more than double that amount of subsidy. But Fedchun said much of that extra money would have been eaten away by higher training costs than are necessary for the Woodstock project.

He said Nissan and Honda have encountered difficulties getting new plants up to full production in recent years in Mississippi and Alabama due to an untrained - and often illiterate - workforce. In Alabama, trainers had to use "pictorials" to teach some illiterate workers how to use high-tech plant equipment.

"The educational level and the skill level of the people down there is so much lower than it is in Ontario," Fedchun said.

In addition to lower training costs, Canadian workers are also $4 to $5 cheaper to employ partly thanks to the taxpayer-funded health-care system in Canada, said federal Industry Minister David Emmerson.

"Most people don't think of our health-care system as being a competitive advantage," he said.
Men koos voor Canada ondanks dat ze daarmee enorme subsidies misliepen.

[ Bericht 60% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2005 16:02:13 ]
pi_28740571
quote:
Op dinsdag 12 juli 2005 16:00 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Same difference. Ook voor bedrijven is belastingvoet maar een deel van het verhaal. Illustratie uit een ander topic:
[..]

Men koos voor Canada ondanks dat ze daarmee enorme subsidies misliepen.
Interessant dat ze daar op letten.
pi_28741044
quote:
Op dinsdag 12 juli 2005 16:07 schreef pberends het volgende:

Interessant dat ze daar op letten.
Zou jij dat voor een eigen bedrijf niet doen dan?
pi_28741181
quote:
Op dinsdag 12 juli 2005 16:22 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Zou jij dat voor een eigen bedrijf niet doen dan?
Ik zal vooral kijken waar een gat in de markt is.
pi_28746168
quote:
Op dinsdag 12 juli 2005 16:27 schreef pberends het volgende:

Ik zal vooral kijken waar een gat in de markt is.
Sorry, verkeerde formulering.

Als jij een vestiging in de EU van een bestaand bedrijf zou openen, zou jij dan echt alleen naar belastingvoet kijken?
  dinsdag 12 juli 2005 @ 22:00:52 #146
85299 HarigeKerel
Ontvacht dus Tabee
pi_28750923
quote:
OESO: eurozone dreigt verder achterop te raken

12 juli 2005

De eurozone raakt de komende decennia in economisch opzicht verder achterop bij de Verenigde Staten en andere industrielanden, als er geen krachtige hervormingen komen. Vooral structurele ingrepen op de arbeidsmarkt zijn noodzakelijk.

Dat staat in een dinsdag gepubliceerd rapport over de eurozone van de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO), waarbij dertig industrielanden zijn aangesloten. De OESO stelt vast dat de Europese landen hun ambities niet kunnen waarmaken. Op een topconferentie in Lissabon in 2000 bezwoeren ze dat de Europese Unie in 2010 de sterkste economie ter wereld zou zijn. "Er is nog steeds een grote kloof met die ambitie", aldus het rapport.


Invoering euro

Aan de invoering van de euro heeft het zeker niet gelegen. "De economie staat er ongetwijfeld beter voor dan het geval zou zijn geweest zonder de monetaire eenwording", aldus de OESO.

Verzachtende omstandigheden zijn de sterke stijging van de olieprijzen en de hoge koers van de euro tegenover de dollar. Maar de hoofdoorzaak van de teleurstellende economische ontwikkeling is het uitblijven van voldoende hervormingen.

Bij ongewijzigd beleid zal het verschil in inkomen per hoofd van de bevolking tussen de eurozone en de Verenigde Staten oplopen van 30 procent nu tot 37,5 procent in 2020. Voor de Amerikaanse economie voorziet de OESO potentiële groeicijfers van 3,2 procent per jaar in de periode 2005-2010, 2,6 procent in 2010-2020 en eveneens 2,6 procent in 2020-2030. De eurozone moet het doen met respectievelijk 1,9 procent, 1,3 procent en 0,9 procent.

Ook aan andere industrielanden zal de eurozone terrein verliezen. Voor een groep die bestaat uit Groot-Brittannië, Zweden, Denemarken, Canada, Australië en Nieuw-Zeeland ziet de OESO groeicijfers van 2,7 procent in 2005-2010, 2,2 procent in 2010-2020 en 1,9 procent in 2020-2030.

De remedie is vooral te vinden op de arbeidsmarkt. De OESO bepleit onder meer aanpassing van de systemen voor loonvorming, het wegnemen van obstakels voor de mobiliteit van arbeidskrachten, versoepeling van ontslagregelingen en het bemoeilijken van vervroegde pensionering en aanspraken op uitkeringen voor arbeidsongeschiktheid.

Volgens de OESO is het van het grootste belang onbenutte arbeidskrachten te mobiliseren. Er is wat dat betreft wel wat verbeterd, maar een hoge structurele werkloosheid en een lage arbeidsparticipatie van ouderen vormen nog steeds een kenmerk van de economie van de eurozone.

Met het oog op de kosten van de vergrijzing van de bevolking is het noodzakelijk dat de overheidsfinanciën op orde zijn. De overheden moeten ervoor zorgen dat hun begrotingen, gezien over een economische cyclus, in evenwicht zijn of een overschot vertonen. Dat zal makkelijker zijn als de gewenste structurele hervormingen tot meer economische groei leiden.

Bevorderlijk voor de groei is ook het wegnemen van regels die de concurrentie en de handel belemmeren. Verder onderstreept de OESO het belang van innovatie. Op dat punt gebeurt in de eurozone nog te weinig.

De OESO heeft haar in mei gegeven groeiprognoses voor de korte termijn gehandhaafd. De economie van de eurozone groeit dit jaar met 1,2 procent na 1,8 procent in 2004. Volgend jaar wordt het 2 procent.
Nu.nl

Toppertje EU
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
pi_28756359
Het programma van Merkel valt ook tegen, gaat lekker idd.
pi_28765371
quote:
Op dinsdag 12 juli 2005 16:00 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Same difference. Ook voor bedrijven is belastingvoet maar een deel van het verhaal. Illustratie uit een ander topic:
[..]

Men koos voor Canada ondanks dat ze daarmee enorme subsidies misliepen.
en op het gebied van dat soort dingen is de EU gewoon beter
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_28804182
Ik hoop in elk geval dat de Amerikaanse Senaat een stokje steekt voor de overname van een oliebedrijf door een Chinees staatsbedrijf en ze zouden echt heel dom zijn als Chevron dat bedrijf niet gaat kopen.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_28804287
quote:
Op donderdag 14 juli 2005 15:57 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

Ik hoop in elk geval dat de Amerikaanse Senaat een stokje steekt voor de overname van een oliebedrijf door een Chinees staatsbedrijf en ze zouden echt heel dom zijn als Chevron dat bedrijf niet gaat kopen.
Waarom? De Chinezen bieden meer dan Chevron en ipv dat dollars Amerika uitgaan investeert China hiermee in de VS.
pi_28805102
Omdat je grip kwijtraakt op de belangrijkste bouwsteen van een economie, je hiermee je potientele concurrent in de kaart speelt en hoe verdwijnen er dollars als Chevron die overname doet?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  donderdag 14 juli 2005 @ 18:46:45 #152
111863 JackyVie
No shit, Sherlock?
pi_28808532
Pfff, ik lees hier zo veel over en weer gelul over de VS en Europa. Ik ga me daar niet in mengen, ik heb geen zin in een welles nietes spelletje. Ik weet alleen het volgende: je moet maar eens met je eigen ogen in China gaan kijken. Hoe de fabrieken daar uit de grond rijzen. Ga maar eens kijken in Chinese fabrieken. Dan weet je welke werknemers het fierst op hun werk zijn. En kijk dan een naar cijfertjes: hoe veel honderden miljoenen Chinezen staan er nog te springen voor een job?
Maak dan het optelsommetje: arbeidskrachten zijn er genoeg, die zijn dus spotgoedkoop, bovendien werken ze ongelooflijk hard en ze kunnen kwaliteit leveren. De combinatie van heel erg veel mensen die heel erg hard werken zorgt ervoor dat China nog wel een tijdje kan groeien.

Dan lijkt het mij logisch dat je met 1,3 miljard inwoners minstens op gelijke politieke hoogte van de VS kan komen. Politieke macht volgt immers uit economische macht.
pi_28809747
En militaire macht?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_28810026
quote:
Op donderdag 14 juli 2005 16:22 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Omdat je grip kwijtraakt op de belangrijkste bouwsteen van een economie, je hiermee je potientele concurrent in de kaart speelt en hoe verdwijnen er dollars als Chevron die overname doet?
Tja, dat jij niet veel van economie begrijpt kan ik niet helpen maar bestudeer eens de opkomst en ondergang van Japan en met name de tijd waarin Japan overnames deed in de VS waaronder 'landmarks' als filmstudios en het Rockefeller Center.
Hetzelfde jingoistische gebral deed toen opgang, eindresultaat? De Japanse economie hielp zichzelf de vernieling in door deze veel te dure acquisities en ipv dat geld de VS verliet bleef het in de VS.

China neemt raffinaderij over voor meer geld als Chevron, lijkt mij dat kapitalisten daar voor moeten zijn, China besteed zijn dollars in de VS ipv in andere landen (dollars die China verkrijgt door een gigantisch verschil in de betalingsbalans), zou mij ook zeer goed lijken als kapitalist en Amerikaan.

Als de amerikanen isolationisme willen gaan spelen dan is dat ook goed wat mij betreft maar slim is het niet, zeker niet voor de economie.

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2005 19:57:36 ]
pi_28810384
Goeie zaak, die overname. Laat die Chinezen maar investeren in de Amerikaanse economie. Het zou van de gekke zijn als ze, nadat ze zich eerst kapotwerken, daarna hun zuurverdiende dollars niet mogen investeren.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_28811012
Ze mogen IMO die overname blokkeren, China loopt alleen maar te kloten met bedrijfsspionage, IP, etc..
pi_28811163
quote:
De Japanse economie hielp zichzelf de vernieling in door deze veel te dure acquisities en ipv dat geld de VS verliet bleef het in de VS
Onze super intelligente huiseconoom kan zeker wel vertellen hoe dat geld de VS verlaat of blijft hij de ignore-theorie toepassen en komt hij niet verder dan populistisch op de man te spelen?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_28811652
quote:
Op donderdag 14 juli 2005 20:38 schreef NightH4wk het volgende:
Ze mogen IMO die overname blokkeren, China loopt alleen maar te kloten met bedrijfsspionage, IP, etc..
Ben het met het laatste eens. Maar pak dan die bedrijfsspionage en IP aan. Door China te accepteren als een volwaardige handelspartner en hen keihard aan te pakken als ze inbreuk maken op patenten kom je volgens mij het verst.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  donderdag 14 juli 2005 @ 21:26:31 #159
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_28812280
quote:
Op donderdag 14 juli 2005 19:56 schreef Tijger_m het volgende:
Tja, dat jij niet veel van economie begrijpt kan ik niet helpen maar bestudeer eens de opkomst en ondergang van Japan
Welke ondergang? Japan stagneert ongeveer zoals alle westerse verzorgingsstaten dat nu doen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  donderdag 14 juli 2005 @ 22:38:03 #160
124307 HokkePok
Ga zoals je gaat.
pi_28814474
quote:
Hoe kunnen de VS hun positie behouden als wereldmacht?
Dat kunnen ze niet.
waarschijnlijk wel
  vrijdag 15 juli 2005 @ 00:49:42 #161
45457 NightH4wk
Semper Fi!
pi_28818503
quote:
Op donderdag 14 juli 2005 21:03 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ben het met het laatste eens. Maar pak dan die bedrijfsspionage en IP aan. Door China te accepteren als een volwaardige handelspartner en hen keihard aan te pakken als ze inbreuk maken op patenten kom je volgens mij het verst.
Klopt, maar het lijkt me meer iets voor het WTO. Iig, er komen nog wat leuke jaren aan. In 2006 moet de bankensector open in China en het land schijnt ook instabieler te worden. De gigantische toename van welvaard vindt bijna uitsluitend plaats aan de kust, en daar leven in verhouding niet al te veel mensen. De boeren worden op dit moment nog rustig gehouden door hele slechte leningen. Volgens wat strategie denktanks gaan de problemen toenemen na de Olympische Spelen van Beijing.

Iig, ze gaat groot worden, maar met aardig wat hobbels.
pi_28818994
quote:
Op donderdag 14 juli 2005 20:45 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

Onze super intelligente huiseconoom kan zeker wel vertellen hoe dat geld de VS verlaat of blijft hij de ignore-theorie toepassen en komt hij niet verder dan populistisch op de man te spelen?
Doe niet zo huillie, ik heb jouw eerdere postings ook gewoon beantwoord, dat jij het antwoord niet leuk vindt is jammer voor jou.

China heeft in 2004 161 miljard dollar meer gexporteerd naar de VS dan de VS naar China, voor 2005 staat de teller op 72 miljard dollar (tot en met mei), die dollars zijn in Chinese handen gekomen en niet in de VS geinvesteerd.
Met deze overname zou China voor het eerst een echt grote investering doen in de VS ipv. geld het land uit te brengen.
pi_28819192
quote:
Op vrijdag 15 juli 2005 00:49 schreef NightH4wk het volgende:

Klopt, maar het lijkt me meer iets voor het WTO. Iig, er komen nog wat leuke jaren aan. In 2006 moet de bankensector open in China en het land schijnt ook instabieler te worden. De gigantische toename van welvaard vindt bijna uitsluitend plaats aan de kust, en daar leven in verhouding niet al te veel mensen. De boeren worden op dit moment nog rustig gehouden door hele slechte leningen. Volgens wat strategie denktanks gaan de problemen toenemen na de Olympische Spelen van Beijing.

Iig, ze gaat groot worden, maar met aardig wat hobbels.
Ik dacht dat de Chinese premier al een aantal maatregelen had aan/afgekondigd vorig jaar om de welvaartsverschillen met het platteland te verkleinen? Tijdens de jaarlijkse partijdag, meen ik?

Het zal zeker niet allemaal van een leien dakje gaan, zeker niet als de trend van Chinese vraag naar grondstoffen blijft, dan zal het vroeg of laat tot confrontaties gaan komen en dan zal ook blijken hoeveel cohesie er in het 'moderne' China aanwezig is.
Het zou niet de eerste keer in de geschiedenis zijn dat China zich naar binnen richt, of dat in dit tijdperk nog mogelijk is durf ik niet te zeggen, China blijft een apart land op dat gebied.
pi_28819785
quote:
Op vrijdag 15 juli 2005 00:49 schreef NightH4wk het volgende:
In 2006 moet de bankensector open in China en het land schijnt ook instabieler te worden. De gigantische toename van welvaard vindt bijna uitsluitend plaats aan de kust, en daar leven in verhouding niet al te veel mensen. De boeren worden op dit moment nog rustig gehouden door hele slechte leningen. Volgens wat strategie denktanks gaan de problemen toenemen na de Olympische Spelen van Beijing.

Iig, ze gaat groot worden, maar met aardig wat hobbels.
Sluit ik me bij aan. Ik spreek nog al eens met Japanners en Zuid-Koreanen en die weten beter dan wij wat er bij hun buren gebeurt. Ook zij vertellen me dat China's snelle ontwikkeling vooral aan de kust plaatsvindt, terwijl men in het binnenland nog steeds straatarm en onderontwikkeld is. Volgens hen zorgt dat nu al voor spanningen en grijpt de Chinese regering een ruzietje met bijvoorbeeld Japan over een geschiedenisboek aan om de Chinezen te verenigen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  vrijdag 15 juli 2005 @ 02:30:34 #165
45457 NightH4wk
Semper Fi!
pi_28820220
Tijger_m, ze willen die verschillen wel verkleinen maar dat lijkt me moeilijk met zo'n grote mensenmassa, een economie die nog zwaar aan het groeien is en de ontwikkelingen die daarbij komen kijken. Ze houden er idd ook niet van om zich veel met andere landen te bemoeien.

Lyrebird, boze boeren zijn heel gevaarlijk idd en kleine opstanden/rellen nemen toe. Iets van StrategyPage:
quote:
(..)May 13, 2005: Police records have been leaked, showing a large and rapid increase in the number of public demonstrations against the government. There were only 8,700 such incidents in 1993, but the number increased to 32,000 in 1999, 50,000 in 2002 and some 60,000 last year.(..)
Laatst was er ook een video het land uit gesmokkeld waarop te zien was hoe boeren van hun land worden geschoten: Violent video shows rural unrest in China. Een ander probleem is dat China heel erg centraal bestuurd wordt, wat problemen geeft als verre (boeren)provincies gaan rellen.

Ik denk, en hoop, zelf dat de VS+India+Japan(+Australie) de komende eeuw aardig blijven draaien.
  vrijdag 15 juli 2005 @ 03:02:38 #166
111863 JackyVie
No shit, Sherlock?
pi_28820635
quote:
Op vrijdag 15 juli 2005 01:57 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Sluit ik me bij aan. Ik spreek nog al eens met Japanners en Zuid-Koreanen en die weten beter dan wij wat er bij hun buren gebeurt. Ook zij vertellen me dat China's snelle ontwikkeling vooral aan de kust plaatsvindt, terwijl men in het binnenland nog steeds straatarm en onderontwikkeld is. Volgens hen zorgt dat nu al voor spanningen en grijpt de Chinese regering een ruzietje met bijvoorbeeld Japan over een geschiedenisboek aan om de Chinezen te verenigen.
Je kan ook eens met Chinezen praten. Geen enkele Fransman zal je zeggen hoe goed de Duitsers het wel niet doen, of de Engelsen...
Het is inderdaad zo dat China vooral ontwikkeld aan de kusten, maar de Chinezen halenmassaal mensen van op het platteland naar daar. Dat werkt met bureaus, je moet je inschrijven in je eigen regio en per jaar kijkt men hoe veel mensen men nodig heeft in de industriestreken en dan mogen er exact zo veel mensen daar gaan werken. En op dat platteland zitten er nog massaal veel mensen die niks liever willen dan werk. Hun maakt het niet zo bijzonder veel uit wat de voorwaarden zijn. Sja, dat zijn natuurlijk gouden krachten. In China neem je twintig werknemers aan voor de prijs van eentje hier. Dan kan je gewoon niet achterblijven.
pi_28821129
quote:
Op vrijdag 15 juli 2005 03:02 schreef JackyVie het volgende:

[..]

Je kan ook eens met Chinezen praten. Geen enkele Fransman zal je zeggen hoe goed de Duitsers het wel niet doen, of de Engelsen...
Het is inderdaad zo dat China vooral ontwikkeld aan de kusten, maar de Chinezen halenmassaal mensen van op het platteland naar daar. Dat werkt met bureaus, je moet je inschrijven in je eigen regio en per jaar kijkt men hoe veel mensen men nodig heeft in de industriestreken en dan mogen er exact zo veel mensen daar gaan werken. En op dat platteland zitten er nog massaal veel mensen die niks liever willen dan werk. Hun maakt het niet zo bijzonder veel uit wat de voorwaarden zijn. Sja, dat zijn natuurlijk gouden krachten. In China neem je twintig werknemers aan voor de prijs van eentje hier. Dan kan je gewoon niet achterblijven.
Dat is wel erg positief. Het is zo dat China zich sterk ontwikkelt, maar dat gaat gepaard met problemen. Een centrale overheid is, zoals het communisme ons eerder in de USSR liet zien, niet de beste overheid om problemen op te lossen. Ik sluit me dus voor de volle 100% bij Nighth4wk aan.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  vrijdag 15 juli 2005 @ 04:39:13 #168
111863 JackyVie
No shit, Sherlock?
pi_28821164
quote:
Op vrijdag 15 juli 2005 04:24 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Dat is wel erg positief. Het is zo dat China zich sterk ontwikkelt, maar dat gaat gepaard met problemen. Een centrale overheid is, zoals het communisme ons eerder in de USSR liet zien, niet de beste overheid om problemen op te lossen. Ik sluit me dus voor de volle 100% bij Nighth4wk aan.
Als de centrale overheid het enige argument is om China af te schieten... Ik ontken niet dat China groeipijnen zal kennen, maar eventuele fouten die al gemaakt zijn zullen ze minder snel maken. Ik ga liever voort op wat ik hier met eigen ogen allemaal zie gebeuren dan dat ik laat inpakken door het voorbeeld van de USSR.
pi_28837031
quote:
China heeft in 2004 161 miljard dollar meer gexporteerd naar de VS dan de VS naar China, voor 2005 staat de teller op 72 miljard dollar (tot en met mei), die dollars zijn in Chinese handen gekomen en niet in de VS geinvesteerd.
Met deze overname zou China voor het eerst een echt grote investering doen in de VS ipv. geld het land uit te brengen.
Toch is het zo dat natuurlijke rijkdommen en technologie van de VS in de handen van de staat van China komen en dat lijkt me voor de VS niet echt gewenst
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_28837576
quote:
Op vrijdag 15 juli 2005 17:54 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

Toch is het zo dat natuurlijke rijkdommen en technologie van de VS in de handen van de staat van China komen en dat lijkt me voor de VS niet echt gewenst
Een 30 jaar oude raffinaderij is nou niet bepaald een high tech product waar niet aan te komen valt. China kan die technologie op de vrije markt gewoon kopen dus da's een onzin argument.
Tweede argument, wat voor natuurlijke rijkdommen produceert een raffinaderij dan wel? Volgens mij verwerkt een raffinaderij alleen maar olie.

Bovendien is het bod van Chevron lager dan de eigenlijke prijs van de aandelen alleen, kortom, Chevron bied te weinig. Het is nogal een verschil zeg, $1.6 miljard dollar waarbij de Chinezen al te kennen hebben gegeven bereid te zijn om nog 500 miljoen hoger te gaan.
pi_28837912
1 miljard op pak hem beet 16 miljard is niet veel
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_28839260
De volgende documentaires voegen wel iets toe aan de discussie:

  • De hegemonie van de VS
  • Even India bellen...
  • Riverside Conversations deel 1
  • pi_28840107
    quote:
    Op vrijdag 15 juli 2005 18:32 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

    1 miljard op pak hem beet 16 miljard is niet veel
    1.6 op 16...da's 10%...dat noem jij niet veel? De aandeelhouders en commisarissen van Unocal denken daar anders over.

    [ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2005 19:56:00 ]
    pi_28840263
    De grootste aandeelhouder is de staat
    "We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
    pi_28840558
    quote:
    Op vrijdag 15 juli 2005 20:01 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
    De grootste aandeelhouder is de staat
    Van wie? Unocal of CNOOC?
    pi_28840808
    Dat bedrijf dat overgenomen wordt
    "We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
    pi_28840853
    quote:
    Op vrijdag 15 juli 2005 20:22 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

    Dat bedrijf dat overgenomen wordt
    Waar haal je dat vandaan? Unocal is helemaal geen staatsbedrijf maar een publically traded company.

    CNOOC officieel ook maar alle aandelen zijn in handen van de Chinese overheid.
    pi_28841004
    BBC world
    "We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
    pi_28854153
    quote:
    Op vrijdag 15 juli 2005 20:30 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
    BBC world
    Dan heeft BBCW het verkeerd of jij hebt het verkeerd begrepen. Een van de twee bedrijven is een staatsbedrijf maar dat is niet Unocal.
    pi_29004324
    door de banden met enkele bondgenoten te verdiepen, zoals met Europa en door een opkomende macht te rehabiliteren (en mogelijk een verdrag te overtreden, een verdrag waar de VS Iran aan wil laten houden ) en ook tot bondgenoot te maken:
    quote:
    Oudste en grootste democratie vinden elkaar

    door Jan van Benthem
    In de dans van de grootmachten is India een nieuwe partner. De Verenigde Staten gaan vergaand samenwerken met deze kernmogendheid, zowel op economisch als militair terrein. De belangrijkste rivaal van beide landen is die andere grootmacht, China. Echte machtspolitiek in vol ornaat, dat was het deze week weer eens.

    President Bush ontving de Indiase premier Singh met alle denkbare egards, inclusief een exclusief banket en een toespraak van Singh voor de gezamenlijke huizen van het Congres.

    Zo'n 'grand welcome ceremony' krijgen alleen de allerhoogste gasten, als een teken van respect en vriendschap. De Indiase premier glunderde en glorieerde, de Indiase pers jubelde over een 'historische doorbraak', maar in China werden de pennen in azijn gedoopt voor wat zure commentaren.

    Peking begrijpt maar al te goed de betekenis van deze warme ontvangst: de VS zoeken in Azië een medestander om de groeiende macht van China in te dammen. Terwijl Singh in Washington in de watten werd gelegd, kreeg China nog een paar vegen uit de pan. President Bush noemde de relatie tussen de VS en China gecompliceerd, door de grote verschillen in de waarden en ideologie. Het Pentagon maakte het beeld nog zwarter met een rapport over de dreiging van de snel groeiende Chinese militaire macht voor Taiwan.

    Kernmacht

    Centraal in de besprekingen tussen de VS en India staat de samenwerking op nucleair terrein. President Bush heeft beloofd zich in te spannen om India te voorzien van geavanceerde nucleaire technologie, terwijl het toch z'n kernwapens mag houden. Dat is opmerkelijk, want India weigert het Non-Proliferatieverdrag te ondertekenen. Toch, zo verzekerde premier Singh het Congres, kan de VS erop vertrouwen dat India zeer verantwoord met deze kennis zal omgaan.

    Het streven van Bush om op nucleair en militair gebied met India samen te werken, betekent veel voor de Indiase regering. In feite wordt India zo erkend als een van de grootmachten. Bovendien heeft India een enorme behoefte aan nieuwe energiebronnen, inclusief kernenergie.

    Wat dat betreft heeft India dezelfde problemen als het buurland China. Daarbij is samenwerking tussen India en China belangrijk om niet tegen elkaar uitgespeeld te worden. India heeft eerder dit jaar de banden met China aangehaald en een akkoord over de grenslijnen bereikt. De woorden die toen gebruikt zijn waren echter vooral technisch van aard: samenwerking op het terrein van de informatietechnologie om samen de 'Aziatische eeuw van de IT-industrie' te bepalen. De woorden die Singh deze week gebruikte, ademen een heel andere sfeer. Volgens de Indiase premier hebben de VS en India veel gemeenschappelijk: ,,U bent de oudste democratie ter wereld, wij zijn de grootste. We staan nu op een kruispunt in de geschiedenis waar we een partnerschap kunnen beginnen, gebaseerd op zowel principes als op pragmatisme.''

    Machtsbalans

    Een van die pragmatische punten is wat de VS betreft zeker de machtsbalans in Azië. Al enkele jaren rapporteert het Pentagon een toename van het militaire arsenaal van de Chinezen. In het rapport van deze week komt daar een dreigende opmerking bij: China zet vooral in op militaire eenheden die nodig zijn ,,om een hevige maar kortdurende strijd te voeren en te winnen''. Doel van die strijd: Taiwan.

    Er is daarnaast een andere strijd: die om de economische macht, om grondstoffen en olie. In al deze zaken staan de VS en China vrijwel lijnrecht tegenover elkaar.

    In de Chinese commentaren is er echter verbazing: dit jaar alleen al voert China naar schatting achttien procent meer in uit de VS dan vorig jaar. Nog even en China is de belangrijkste handelspartner van de VS. Hoe kunnen de VS zich dan zo hard opstellen tegenover Peking?

    Het antwoord is dat de VS steeds beduchter worden voor de groeiende macht van China, juist op economisch terrein: ,,China is op een strategisch kruispunt. De vraag blijft welke basiskeuze de Chinese leiders maken als de Chinese macht en invloed groeit, vooral de militaire macht''. In een verduidelijking van zijn typering van de gecompliceerde relatie tussen de VS en China gaf president Bush toe dat de Amerikaanse economie al voor een belangrijk deel afhankelijk is van de groei van de welvaart in China, maar, zo waarschuwde hij, ,,er zijn zaken waar het gaat om waarden waar we voor staan''. En daar is nog weinig onderlinge herkenning.

    Premier Singh probeerde daarom ook op dat punt te scoren. India wil de versterkte economische positie graag verzilverd zien in de internationale politiek. Daarom pleit het land voor een permanente zetel in de VN Veiligheidsraad. Singh hield het Congres voor dat ,,de stem van de grootste democratie ter wereld niet ongehoord mag blijven in de Veiligheidsraad''. Maar daar wil de VS nog niet aan. Alleen vertrouwde bondgenoten zijn in de Veiligheidsraad welkom, Japan voorop. Dat land staat echter bovenaan de zwarte lijst van China. Zo dansen de grootmachten verder.
    http://www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=65645
      donderdag 21 juli 2005 @ 11:37:14 #181
    13804 MouseOver
    Cabdriver from Hell
    pi_29004377
    tvp
    Vampire Romance O+
    pi_29005721
    interessant artikel trouwens over waar hechtere economische banden allemaal niet toe kan leiden :

    Aid and Comfort. Chinese nuclear proliferation at American taxpayer expense

    [ Bericht 1% gewijzigd door zakjapannertje op 21-07-2005 23:02:56 ]
      donderdag 21 juli 2005 @ 12:41:26 #183
    62977 George-Butters
    Super Geil Klasse
    pi_29006144
    Is het niet de aloude verdeel en heers techniek van de VS?
    60% of what you say is crap.
    Donner 1
    Donner 2
    Streng!
      donderdag 21 juli 2005 @ 13:44:38 #184
    111863 JackyVie
    No shit, Sherlock?
    pi_29008080
    quote:
    Op donderdag 21 juli 2005 12:41 schreef George-Butters het volgende:
    Is het niet de aloude verdeel en heers techniek van de VS?
    Waarop doel je juist, dat artikel?
    pi_29016106
    quote:
    Dan heeft BBCW het verkeerd of jij hebt het verkeerd begrepen. Een van de twee bedrijven is een staatsbedrijf maar dat is niet Unocal.
    Newsweek van deze week, of misschien al vorige week heeft er een interessant artikel over. Ik kan het hier nu niet goed uitleggen maar het komt er in het kort op neer dat de Chinese regering voor een oneerlijke concurrentie positie zorgt door goedkoop geld te lenen
    "We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
      donderdag 21 juli 2005 @ 21:40:59 #186
    120711 Sukh
    Pure Desi
    pi_29021693
    kan niet wachten tot amerika op z'n knieeen gaat, zal niet lang meer duren....China en India hebben al een samenwerkingsverdrag getekend dus de toekomst ziet er goed uit.

    Prediction: India, China will be economic giants

    By John Diamond, USA TODAY
    WASHINGTON — By the year 2020, China and India will be vying with the United States for global economic supremacy, the nation's top intelligence analysts predict, and al-Qaeda will have withered away — only to be replaced by smaller, more splintered but equally deadly groups of terrorists.

    http://www.usatoday.com/n(...)long-view-usat_x.htm


    EU kan het helemaal schudden! haha
    tu mudhje ghoen do, me tume azaadi denge -- Netaji Subhash Chandre Bose
      donderdag 21 juli 2005 @ 21:44:04 #187
    120711 Sukh
    Pure Desi
    pi_29021770
    http://in.rediff.com/news/wen05.htm

    chineze pm heeft india bezocht en ze hebben leuke dingen besproken, over samenwerking en dergelijke !!!! ziet er goed uit!
    tu mudhje ghoen do, me tume azaadi denge -- Netaji Subhash Chandre Bose
      donderdag 21 juli 2005 @ 22:03:14 #188
    25318 Kaalhei
    under a dead Ohio sky
    pi_29022357
    quote:
    Op donderdag 21 juli 2005 21:40 schreef Sukh het volgende:
    kan niet wachten tot amerika op z'n knieeen gaat, zal niet lang meer duren....China en India hebben al een samenwerkingsverdrag getekend dus de toekomst ziet er goed uit.
    God, wat wordt dan een dolle pret als de wereld geregeerd wordt door maffe moslims, idiote indiers en chagerijnige chinezen. Reken er voorlopig maar niet op dat het westen door de knieeen gaat. Als puntje bij paaltje komt zullen Rusland, de EU, Canada, Australie, de VS en grote delen van Zuid-Amerika zij aan zij staan. Overigens verwacht ik dat India zich ook aan deze zijde zal scharen zeker gezien de rivaliteit met China. Deze twee landen zijn in sterke competitie om de leider van Azie te worden.
    Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
    Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
      donderdag 21 juli 2005 @ 22:16:44 #189
    111863 JackyVie
    No shit, Sherlock?
    pi_29022796
    quote:
    Op donderdag 21 juli 2005 21:40 schreef Sukh het volgende:
    EU kan het helemaal schudden! haha
    ALS China werkelijk de grootste wordt (en ik denk dat dat zo zal gebeuren, maar daar moet je niet mee akkoord gaan natuurlijk), dan kan Amerika het meer schudden dan de VS volgens mij, maar weeral, dat is een eigen mening. Laatst was er vanuit België een handelsmissie naar China en iedereen die terugkwam gaf toe bang te zijn van de aanstormende Chinese sneltrein. Dat doet me denken dat Europa beter zal inspelen op een wisseling van de wacht.
      donderdag 21 juli 2005 @ 22:22:54 #190
    120711 Sukh
    Pure Desi
    pi_29023007
    quote:
    Op donderdag 21 juli 2005 22:03 schreef Kaalhei het volgende:

    [..]

    God, wat wordt dan een dolle pret als de wereld geregeerd wordt door maffe moslims, idiote indiers en chagerijnige chinezen. Reken er voorlopig maar niet op dat het westen door de knieeen gaat. Als puntje bij paaltje komt zullen Rusland, de EU, Canada, Australie, de VS en grote delen van Zuid-Amerika zij aan zij staan. Overigens verwacht ik dat India zich ook aan deze zijde zal scharen zeker gezien de rivaliteit met China. Deze twee landen zijn in sterke competitie om de leider van Azie te worden.
    Rusland en India werken al decennia samen, India en China gaan samenwerken ze hebben verdragen getekend!

    India heeft meer aan China dan aan de EU
    tu mudhje ghoen do, me tume azaadi denge -- Netaji Subhash Chandre Bose
      donderdag 21 juli 2005 @ 22:25:18 #191
    120711 Sukh
    Pure Desi
    pi_29023091
    quote:
    Op donderdag 21 juli 2005 22:16 schreef JackyVie het volgende:

    [..]

    ALS China werkelijk de grootste wordt (en ik denk dat dat zo zal gebeuren, maar daar moet je niet mee akkoord gaan natuurlijk), dan kan Amerika het meer schudden dan de VS volgens mij, maar weeral, dat is een eigen mening. Laatst was er vanuit België een handelsmissie naar China en iedereen die terugkwam gaf toe bang te zijn van de aanstormende Chinese sneltrein. Dat doet me denken dat Europa beter zal inspelen op een wisseling van de wacht.
    wat valt akkoord over te gaan, het is nou eenmaal zo
    tu mudhje ghoen do, me tume azaadi denge -- Netaji Subhash Chandre Bose
      donderdag 21 juli 2005 @ 22:30:01 #192
    111863 JackyVie
    No shit, Sherlock?
    pi_29023234
    quote:
    Op donderdag 21 juli 2005 22:25 schreef Sukh het volgende:

    [..]

    wat valt akkoord over te gaan, het is nou eenmaal zo
    Dat denk jij, dat denk ik, maar er zijn genoeg mensen die denken dat het niet zo is. Dat is hun goed recht, daarom hoef jij nog niet je mening op te dringen, ook al vind ik die ook de juiste.
      donderdag 21 juli 2005 @ 22:31:57 #193
    120711 Sukh
    Pure Desi
    pi_29023292
    quote:
    Op donderdag 21 juli 2005 22:30 schreef JackyVie het volgende:

    [..]

    Dat denk jij, dat denk ik, maar er zijn genoeg mensen die denken dat het niet zo is. Dat is hun goed recht, daarom hoef jij nog niet je mening op te dringen, ook al vind ik die ook de juiste.
    lees goed pik

    het gaat erom dat india en china een supermacht worden, usa en eu kunnen daar niks aandoen, valt niks om over akkoord te gaan, die ontwikkeling is nou eenmaal aan de gang of we het leuk vinden of niet.
    tu mudhje ghoen do, me tume azaadi denge -- Netaji Subhash Chandre Bose
      donderdag 21 juli 2005 @ 22:35:58 #194
    111863 JackyVie
    No shit, Sherlock?
    pi_29023429
    quote:
    Op donderdag 21 juli 2005 22:31 schreef Sukh het volgende:

    [..]

    lees goed pik

    het gaat erom dat india en china een supermacht worden, usa en eu kunnen daar niks aandoen, valt niks om over akkoord te gaan, die ontwikkeling is nou eenmaal aan de gang of we het leuk vinden of niet.
    Man, begin anders nog wat te schelden. Doe misschien eens de moeite om het hele topic door te lezen. Er zijn massaal veel mensen die andere redenen zien om te verklaren dat de evolutie die jij en ik zien niet aan de gang is.

    Kan jij het been lekker stijf houden hoor, ze geloven je toch niet en zijn net als jij overtuigd van hun gelijk.
      donderdag 21 juli 2005 @ 22:40:21 #195
    120711 Sukh
    Pure Desi
    pi_29023581
    tu mudhje ghoen do, me tume azaadi denge -- Netaji Subhash Chandre Bose
      donderdag 21 juli 2005 @ 22:42:59 #196
    111863 JackyVie
    No shit, Sherlock?
    pi_29023672
    The requested document was not found.

    En ik stop met discussiëren, je wil gewoon wat over en weer blaten
      donderdag 21 juli 2005 @ 22:50:57 #197
    25318 Kaalhei
    under a dead Ohio sky
    pi_29023972
    quote:
    Op donderdag 21 juli 2005 22:31 schreef Sukh het volgende:

    [..]

    lees goed pik

    het gaat erom dat india en china een supermacht worden, usa en eu kunnen daar niks aandoen, valt niks om over akkoord te gaan, die ontwikkeling is nou eenmaal aan de gang of we het leuk vinden of niet.
    China kan totaal niet doorgroeien boven een bepaald niveau agv de wijdverbreide corruptie. Het enige dat ze kan redden hiervoor zijn grootscheepse hervormingen, maar voor die beginnen en effect hebben zijn we zo 15-30 jaar verder. India kampt met een economisch zeer nadelig kaste-systeem en grote interne conflicten met moslims. Ze kunnen beide nog wel flink groeien, maar er zit een grens aan die veel lager ligt dan het niveau (per capita) waar wij op liggen.
    Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
    Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
      donderdag 21 juli 2005 @ 22:52:21 #198
    25318 Kaalhei
    under a dead Ohio sky
    pi_29024024
    quote:
    Op donderdag 21 juli 2005 22:22 schreef Sukh het volgende:

    [..]

    Rusland en India werken al decennia samen, India en China gaan samenwerken ze hebben verdragen getekend!

    India heeft meer aan China dan aan de EU
    ja, ach. India en Pakistan hebben ook verdragen.
    Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
    Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
    pi_29024156
    India heeft ook last van de corruptie die misschien wel groter is dan in China, toch denk ik dat het een stabielere samenleving straks is dan China, nl de persoonlijke en politieke vrijheden daar zijn nu al groter dan in China, in China moeten ze vrijwel nog verworven worden terwijl de economische nu al volop aan de gang is in de grote steden aan vooral de oost en zuidkust
      donderdag 21 juli 2005 @ 23:21:17 #200
    120711 Sukh
    Pure Desi
    pi_29024959
    quote:
    Op donderdag 21 juli 2005 22:50 schreef Kaalhei het volgende:

    [..]

    China kan totaal niet doorgroeien boven een bepaald niveau agv de wijdverbreide corruptie. Het enige dat ze kan redden hiervoor zijn grootscheepse hervormingen, maar voor die beginnen en effect hebben zijn we zo 15-30 jaar verder. India kampt met een economisch zeer nadelig kaste-systeem en grote interne conflicten met moslims. Ze kunnen beide nog wel flink groeien, maar er zit een grens aan die veel lager ligt dan het niveau (per capita) waar wij op liggen.
    De backbone van de indiaase economie ligt in de middenklasse en die heeft niet tot weinig te maken met het kastestelsel, de overheid neemt nu allerlei maatregelen om dat tegen te gaan. Zo worden moslims positief gediscirimieerd. De overheid onderleiding van Singh en president kallam heeft als doel india een superpower te maken. De middenklasse is zo 300 miljoen groot in India en groeit nog steeds

    Singh was afgelopen week in US. Ze hebben een akkoord gesloten omtrend hun nucliare programma, wat tevens als een onverwinning is voor Singh.
    tu mudhje ghoen do, me tume azaadi denge -- Netaji Subhash Chandre Bose
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')