POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
dat kan je niet met elkaar vergelijken....quote:Op donderdag 21 juli 2005 22:52 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
ja, ach. India en Pakistan hebben ook verdragen.
china heeft onlangs een deel van kashmir terug gegeven aan india als teken van goede wil!
tu mudhje ghoen do, me tume azaadi denge -- Netaji Subhash Chandre Bose
Over een paar jaar is er de FTAA en dan heeft de USA haar ´thuis´markt die in een klap verdubbeld en hebben ze er goedkope kolonieen en arbeidskrachten bij
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Als je denkt dat het zo simpel is, waarom zou volgens jou China dan niet ongelooflijk kunnen blijven groeien?quote:Op vrijdag 22 juli 2005 17:31 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Over een paar jaar is er de FTAA en dan heeft de USA haar ´thuis´markt die in een klap verdubbeld en hebben ze er goedkope kolonieen en arbeidskrachten bij
Waar beweer ik dat?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Dacht jij niet dat Amerika zijn wereldheerschappij kon behouden?quote:Op vrijdag 22 juli 2005 17:54 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Waar beweer ik dat?
de opgebloeide liefde tussen de VS en India betekent trouwens niet dat India Iran zomaar in de kou laat staan:
http://www.refdag.nl/website/artikel.php?id=1223224quote:Bush haalt Iran uit isolement
Jim Lobe (IPS)
WASHINGTON - Ondanks pogingen van de Verenigde Staten om van Iran een internationale paria te maken, slaagt de islamitische republiek er in de ene diplomatieke overwinning na de andere te behalen. Iran telt meer bondgenoten dan ooit, en dat is grotendeels te danken aan de VS. Een maand na de verrassende winst voor de conservatieve presidentskandidaat Mahmud Ahmadinejad bevindt Iran zich in een aanzienlijk sterkere positie om tegenwicht te bieden aan Amerikaanse pogingen het land te isoleren en een verandering van regime af te dwingen. Het bezoek van de door de VS gesteunde Iraakse president Ibrahim Jaafari aan Teheran, afgelopen weekend, was een van de vele gebeurtenissen die Irans groeiende macht onderstrepen.
Het bezoek van de president kwam na een aantal ontmoetingen op hoog niveau tussen beide landen, waarbij onder meer afspraken werden gemaakt over militaire samenwerking. Jaafari was een welkome gast bij de hoogste religieuze en politieke vertegenwoordigers in Teheran. De president maakte ook een pelgrimstocht naar het graf van ayatollah Khomeini, de stichter van de islamitische republiek en voormalig aartsvijand van de VS. Een pijnlijke actie voor de Amerikaanse neoconservatieven en andere haviken die lange tijd aannamen dat het ”bevrijde Irak” dankbaar zou meewerken aan het wegwerken van de mullahs in Teheran.
De Amerikaanse haviken verwelkomden de verkiezing van Ahmadinejad tot president van Iran, omdat daarmee de mogelijkheid om te onderhandelen met een meer gematigde regering buiten beeld is geraakt. Amerikaanse hardliners willen ondanks alles een regimewissel tot stand brengen, via een door Amerika gesteunde ”democratische revolutie” van het type dat ook in Oekraïne plaatsvond of door militaire aanvallen op nucleaire en politieke doelen. Dergelijke aanvallen zouden volgens hen de aanzet voor een volksopstand kunnen zijn.
Ondanks de overwinning van de conservatief Ahmadinejad is Iran nog steeds rijp voor een revolutie, schreef Jeffrey Gedmin, directeur van het neoconservatieve Aspen Instituut in Berlijn, deze week in de Weekly Standard. Maar zelfs al zou er onder het Iraanse volk grote onvrede bestaan met het regime, dan nog is de internationale politieke situatie momenteel meer in het voordeel van Iran dan van Amerika.
Terwijl de militaire campagnes van de VS in Afghanistan en Irak voor een deel bedoeld waren om Iran te intimideren, lijkt Teheran uiteindelijk als de grote winnaar uit de bus te komen, zeggen deskundigen. „De twee grootste regionale vijanden van Iran, het Baath-regime in Irak en de soennitische extremisten in Afghanistan, zijn allebei verslagen zonder dat Iran een vinger heeft verroerd”, zegt Anatol Lieven, analist van de New America Foundation. „Er zitten nu regeringen in Afghanistan en Irak die sympathie hebben voor Teheran en die de politieke denkbeelden van de Iraanse regering delen.”
De 160.000 Amerikaanse militairen die vlak over de Iraanse grens zitten, bleken ook minder afschrikwekkend dan sommige Amerikaanse haviken hadden verwacht. Uiteindelijk heeft Iran de potentie om de toch al moeizame pogingen van Amerika om stabiliteit te brengen in Afghanistan en Irak, nog verder te ondermijnen.
De afgelopen weken groeide de macht van Iran alleen maar, in sommige gevallen droeg de regering-Bush daar zelfs ongewild aan bij. Bush bereikte deze week een akkoord met India over de verkoop van geavanceerde nucleaire technologie aan New Delhi, ondanks het feit dat India het non-proliferatieverdrag (NPT) boycot. Het Amerikaanse besluit kan geïnterpreteerd worden als zou Amerika met twee maten meten. Het ligt voor de hand dat Iran de Amerikaanse deal met India zal gebruiken in onderhandelingen met de ”Europese drie”, Groot-Brittannië, Frankrijk en Duitsland, over het nucleaire programma van Teheran. Iran wil voorkomen dat Amerika de VN-Veiligheidsraad zo ver krijgt dat er sancties worden opgelegd voor schending van het non-proliferatieverdrag.
„Iran zal erop wijzen dat het vreemd is om een land dat het NPT ondertekend heeft te straffen voor minimale schendingen van het verdrag, terwijl India, een kernmacht, de volledige steun krijgt van Amerika bij het ontwikkelen van nucleaire technologie”, zegt Arjun Makhijani, directeur van het Institute for Energy and Environmental Research. „Hoe kun je na zoiets Rusland nog verbieden om nucleaire reactors aan Iran te verkopen?” vraagt Joseph Cirincione van de Carnegie Endowment for International Peace. „Op die redenering zal Iran zich beroepen.” Volgens Bush is de nucleaire overeenkomst met India een diplomatieke poging om het land te promoten als „een belangrijke wereldmacht van de 21e eeuw.” En meer in het bijzonder als een tegenwicht tegen China, een land dat door de Republikeinen in het Congres steeds vaker als een bedreiging wordt afgeschilderd. Het steunen van India als regionale supermacht om zo China in bedwang te houden, kan Iran ook op een andere manier versterken. Teheran onderhoudt namelijk al lange tijd nauwe banden met New Delhi.
Ondanks het feit dat hij deze week met veel egards werd ontvangen in het Witte Huis, ging de Indiase premier Manmohan Singh niet in op Amerikaanse verzoeken om de steun voor een gaspijpleiding van Iran naar India -een miljardenproject- te heroverwegen. „India laat zich niet voor het karretje van Amerika spannen als het gaat om China en Iran”, zegt Rajan Menon, politicoloog van de Lehigh University. „Amerika riskeert een breuk met India, als het Iran aanvalt”, meent hij.
Dat Iran een grote olie- en gasexporteur is, in een tijd dat de brandstofprijzen ongekend hoog zijn en de vraag naar energie alleen stijgt, werkt ook in het voordeel van het land. Behalve India heeft ook China veel geïnvesteerd in stabiliteit in Iran. China tekende vorig jaar een overeenkomst ter waarde van 100 miljard dollar voor gasleveranties uit Iran over een periode van 25 jaar. „Als de Veiligheidsraad zich zou moeten uitspreken over Iran, dan kan het land rekenen op de steun van China. Iran ziet China als een belangrijke bondgenoot”, zegt Gary Sick, Iran-deskundige van de universiteit van Columbia.
In de Veiligheidsraad kan Iran waarschijnlijk ook rekenen op de steun van Rusland. Dat land steunt het nucleaire programma van Iran.
Niet dat de liefde tussen Rusland en Iran zo groot is, zegt Wayne White, directeur van het Middle East Institute (MEI), maar eerder omdat de afstand tussen Washington en Moskou het afgelopen jaar groter is geworden. Die afstand bleek ook toen Rusland en China vorige maand vier andere Centraal-Aziatische leden van de Shanghai Cooperation Organisation (SCO) aanmoedigden om een beroep te doen op Washington om de troepen uit Oezbekistan en Kirgizië terug te trekken.
Beantwoord je altijd een vraag met een wedervraag?quote:Dacht jij niet dat Amerika zijn wereldheerschappij kon behouden?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Man, stel je nou toch eens niet zo defensief op. Ik dacht gewoon dat jij ervan uit ging dat Amerika zijn positie als enige wereldmacht kon behouden. Dat betekent ook meteen dat je er vanuit gaat dat China niet op dit tempo zou kunnen verdergroeien. Mijn punt was gewoon dat een land dat kan terugvallen op 1,3 miljard mensen qua inhoud meer te bieden heeft dan een land met ruwweg een kwartmiljard inwoners dat wat andere landen voor zijn kar spant.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 18:52 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Beantwoord je altijd een vraag met een wedervraag?
Ik beantwoord vragen niet altijd met een wedervraag, maar ik probeer gewoon te discussiëren over het topic, dat kan gerust met een wedervraag. Ik blijf ten minste on-topic, dat kan niet iedereen zeggen.
De VS gaat dat in ieder geval zo lang als ik leef makkelijk lukken.
De VS gaat ook heel Latijns Amerika erbij trekken en daardoor wordt de ´thuis´ markt in een klap van 300 miljoen naar pak hem beet 650 miljoen opgehoogd en als jij je een beetje ingelezen had over de FTAA weet je dat de VS geen windeieren gaat leggen.
De VS gaat ook heel Latijns Amerika erbij trekken en daardoor wordt de ´thuis´ markt in een klap van 300 miljoen naar pak hem beet 650 miljoen opgehoogd en als jij je een beetje ingelezen had over de FTAA weet je dat de VS geen windeieren gaat leggen.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
kwantiteit en kwaliteit. china is te laat denk ik. net als het midden-oosten en afrika er altijd achter aan zullen hobbelen. dat heeft met de inwonermentaliteit en de schunnige politiek in die landen te maken.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 19:22 schreef JackyVie het volgende:
[..]
Man, stel je nou toch eens niet zo defensief op. Ik dacht gewoon dat jij ervan uit ging dat Amerika zijn positie als enige wereldmacht kon behouden. Dat betekent ook meteen dat je er vanuit gaat dat China niet op dit tempo zou kunnen verdergroeien. Mijn punt was gewoon dat een land dat kan terugvallen op 1,3 miljard mensen qua inhoud meer te bieden heeft dan een land met ruwweg een kwartmiljard inwoners dat wat andere landen voor zijn kar spant.
Ik beantwoord vragen niet altijd met een wedervraag, maar ik probeer gewoon te discussiëren over het topic, dat kan gerust met een wedervraag. Ik blijf ten minste on-topic, dat kan niet iedereen zeggen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik denk niet dat China erachter aan zal hobbelen. Vergeleken met het Midden-Oosten en Afrika voert China een uitstekende binnenlandse, en buitenlandse politiek. Zelfs als het om milieu gaat (in sommige provincies)quote:Op zaterdag 23 juli 2005 19:42 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
kwantiteit en kwaliteit. china is te laat denk ik. net als het midden-oosten en afrika er altijd achter aan zullen hobbelen. dat heeft met de inwonermentaliteit en de schunnige politiek in die landen te maken.
Era Vulgaris
Overigens is China ook flink bezig met de invloed in Latijns Amerika te vergroten maar die strijd kunnen ze nooit winnen met de VS vermoed ik
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
ik denk eerder dat india een opleving gaat maken en rusland ook. denk dat china pas echt opkomt als we uitvinden dat je uit oppervlaktespanning energie kan winnen. oid.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 19:45 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
Ik denk niet dat China erachter aan zal hobbelen. Vergeleken met het Midden-Oosten en Afrika voert China een uitstekende binnenlandse, en buitenlandse politiek. Zelfs als het om milieu gaat (in sommige provincies)
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik denk dat je je toch schromelijk vergist in de mentaliteit van een Chinees. Ik heb ginder verschillende fabrieken (van westerse bedrijven) bezocht en het eergevoel van een Chinees is bijzonder groot. Die zal dus heus wel kwaliteit maken hoor. Bijvoorbeeld in de technologische sector kan je aan de bouw van machines 15 mensen laten werken voor de prijs van 1 hier. Deze mensen zullen de klus niet alleen vele malen sneller klaren, ze zullen dat ook zeer kwaliteitsbewust doen. Chinezen zijn en flexibel en kwaliteitsbewust. Met andere woorden: inderdaad, zoals je zei, kwantiteit en kwaliteit, ze hebben het allebei.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 19:42 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
kwantiteit en kwaliteit. china is te laat denk ik. net als het midden-oosten en afrika er altijd achter aan zullen hobbelen. dat heeft met de inwonermentaliteit en de schunnige politiek in die landen te maken.
Mijn punt is echt helemaal niet dat de VS een slechte zaak doet, dus je hoeft niet uit de hoogte te doen. Mijn punt is gewoon dat China 1,3 miljard mensen heeft he. Die zijn niet allemaal koopkrachtig en de economie draait ook nog niet op al die mensen, maar Latijns-Amerika is niet verder ontwikkeld dan de minder ontwikkelde streken in China.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 19:39 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
De VS gaat dat in ieder geval zo lang als ik leef makkelijk lukken.
De VS gaat ook heel Latijns Amerika erbij trekken en daardoor wordt de ´thuis´ markt in een klap van 300 miljoen naar pak hem beet 650 miljoen opgehoogd en als jij je een beetje ingelezen had over de FTAA weet je dat de VS geen windeieren gaat leggen.
ik doelde niet zozeer op de producten. ik doelde meer op de achterstand.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 19:55 schreef JackyVie het volgende:
[..]
Ik denk dat je je toch schromelijk vergist in de mentaliteit van een Chinees. Ik heb ginder verschillende fabrieken (van westerse bedrijven) bezocht en het eergevoel van een Chinees is bijzonder groot. Die zal dus heus wel kwaliteit maken hoor. Bijvoorbeeld in de technologische sector kan je aan de bouw van machines 15 mensen laten werken voor de prijs van 1 hier. Deze mensen zullen de klus niet alleen vele malen sneller klaren, ze zullen dat ook zeer kwaliteitsbewust doen. Chinezen zijn en flexibel en kwaliteitsbewust. Met andere woorden: inderdaad, zoals je zei, kwantiteit en kwaliteit, ze hebben het allebei.
we doen net of china met hun 10-12 % jaarlijkse economische groei de wereld straks gaat domineren. maar het tegendeel is waar, denk ik.
ze hebben nl 1 miljard monden te voedden. nu een opleving, straks een puinhoop. vandaar de groeimatiging in china. doen ze niet omdat ze niet graag de grootste willen worden. hoe harder de groei, hoe sneller het onvermogen in (energie)voorziening. ik doelde met kwantiteit en kwaliteit meer op de huidige voorsprong van het westen en de mogelijke onhaalbaarheid door energietekorten op dit moment van landen die nu achter staan.
de noodstop van de groei is ook belangrijk als de chinezen op de lange termijn denken inplaats van de korte.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Wel dusquote:Die zijn niet allemaal koopkrachtig en de economie draait ook nog niet op al die mensen, maar Latijns-Amerika is niet verder ontwikkeld dan de minder ontwikkelde streken in China.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
En Chili, Colombia, Brazilie, Uruguay, Costa Rica en Argentinie niet?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Eerder in dit topic zei je dat deze landen (het lijstje dat je opnoemt kan je toch niet echt rijke landen noemen) leeggezogen zullen worden door de rijkere Amerikaanse landen. Dan zijn ze in Amerika vet met handelsverdragen met regios die ze zelf achterstellen. Dit blijft trouwens een samenwerking tussen verschillende landen die allen hun belangen verdedigen. De Chinese overheid heeft zomaar 1,3 miljard mensen om op terug te vallen, daar worden er nu slechts 300 miljoen gebruikt. Het is inderdaad niet voor vandaag, maar de basis in China is echt wel stevig hoor. Op zijn minst zal de VS als hoofdrolspeler met China rekening moeten houden.
Die basis zou ook stevig zijn in 1998 en toen kwam de Azie-crisis en toen flikkerde heel Zuid-Oost Azie in elkaar. Als China niet snel hervorming gaat invoeren in met name de banksector is een nieuwe Azie-Crisis niet te voorkomen.
Verder lijkt het me slim dat je je eigen eerst gaan inlezen voordat je een mening hebt over Latijns-Amerika. Tot die tijd zal ik niet meer op je reageren wat dat betreffende onderwerp
Verder lijkt het me slim dat je je eigen eerst gaan inlezen voordat je een mening hebt over Latijns-Amerika. Tot die tijd zal ik niet meer op je reageren wat dat betreffende onderwerp
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
ik denk dat dat beeld vies tegen zal vallen de komende jaren. de groei is er, maar de verdeling never.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 21:18 schreef JackyVie het volgende:
Eerder in dit topic zei je dat deze landen (het lijstje dat je opnoemt kan je toch niet echt rijke landen noemen) leeggezogen zullen worden door de rijkere Amerikaanse landen. Dan zijn ze in Amerika vet met handelsverdragen met regios die ze zelf achterstellen. Dit blijft trouwens een samenwerking tussen verschillende landen die allen hun belangen verdedigen. De Chinese overheid heeft zomaar 1,3 miljard mensen om op terug te vallen, daar worden er nu slechts 300 miljoen gebruikt. Het is inderdaad niet voor vandaag, maar de basis in China is echt wel stevig hoor. Op zijn minst zal de VS als hoofdrolspeler met China rekening moeten houden.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Man doe toch niet zo kinderachtig. Misschien krijg jij het gevoel dat ik niks weet over Latijns-Amerika (en ik geef toe dat ik me er minder mee bezig houd dan met China), maar ik reageer toch ook op jouw posts (die ik van mindere kennis over China vind getuigen)? Als je dan toch vind dat ik pertinente onwaarheden verkoop, duid ze dan aan en weerleg ze, en zeg niet gewoon dat ik lul.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 21:23 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Die basis zou ook stevig zijn in 1998 en toen kwam de Azie-crisis en toen flikkerde heel Zuid-Oost Azie in elkaar. Als China niet snel hervorming gaat invoeren in met name de banksector is een nieuwe Azie-Crisis niet te voorkomen.
Verder lijkt het me slim dat je je eigen eerst gaan inlezen voordat je een mening hebt over Latijns-Amerika. Tot die tijd zal ik niet meer op je reageren wat dat betreffende onderwerp
Wat bedoel je precies?quote:Op zaterdag 23 juli 2005 21:25 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik denk dat dat beeld vies tegen zal vallen de komende jaren. de groei is er, maar de verdeling never.
Maar als je gaat beweren dat Zuid Amerika vergelijkbaar is met de binnenlanden van China heb je er gewoon weinig van begrepen en dat is behoorlijk irritant.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
