quote:bron nu.nlRoep om maatregelen na voetbalrellen (video)
Uitgegeven: 17 april 2005 22:40
Laatst gewijzigd: 18 april 2005 10:32
RIJSWIJK - Een meerderheid in de Tweede Kamer wil maatregelen naar aanleiding van de supportersrellen zondag in Rotterdam rond de wedstrijd Feyenoord-Ajax. Het weren van supporters bij uitwedstrijden van hun club is een van de mogelijkheden.
Bekijk video:
Modem/ Breedband
Zeven politiemensen en minstens drie supporters raakten door de onlusten voor en na de wedstrijd gewond. Een van hen is er ernstig aan toe doordat vuurwerk in zijn broekzak ontplofte. De politie arresteerde 43 mensen. Van hen zijn er acht in verzekering gesteld, aldus de politie.
De onrust concentreerde zich rond twee treinen met Ajax-supporters. In de ene trein werden Ajax-fans belaagd door Feyenoord-aanhangers toen het voertuig bij station Rotterdam-Zuid werd stilgezet. De ME greep in om te voorkomen dat een massale vechtpartij ontstond.
Vernielingen
De trein reed vervolgens een paar honderd meter door naar station Stadion. Daar werden de Ajax-aanhangers opgevangen in de speciale supporters-corridor. Ze mochten van burgemeester Opstelten van Rotterdam het stadion niet in "vanwege de grove vernielingen" in de trein, aldus de politie.
Supporters op het traject Gouda-Rotterdam - Foto: Louis de Blécourt
Opstelten stuurde de supporters vervolgens terug naar Amsterdam. Hij deed dat ook met de tweede trein die nog op weg was naar het stadion. De driehoek politie-burgemeester-justitie besloot de Ajax-fans terug te laten reizen met bussen omdat de trein niet meer kon rijden.
Charges
De volgende rellen begonnen net na de wedstrijd. Op dat moment waren nog niet alle Ajax-fans in de bus op weg naar Amsterdam. De ongeveer 150 overgebleven fans werden belaagd door Feyenoord-aanhangers waarbij ze onder meer werden bekogeld met stenen. De mobiele eenheid voerde charges uit om de boel tot rust te krijgen.
Over de betrokken trajecten was urenlang geen treinverkeer mogelijk - Foto: M. Visser
De tweede supporterstrein kwam tot station Rotterdam-Noord en reed vanaf dat punt op bevel van burgemeester Opstelten terug. De trein kwam echter niet verder dan Nieuwerkerk aan den IJssel toen supporters aan de handrem trokken.
Rampenplan
Om de afvoer van de ongeveer achthonderd supporters uit de trein zo ordelijk mogelijk te laten verlopen, trad het gemeentelijk rampenplan in werking. De Ajax-aanhang werd uiteindelijk in door de politie bestelde bussen naar Amsterdam gebracht. Deze operatie duurde tot ongeveer half tien zondagavond.
Over de betrokken trajecten was urenlang geen treinverkeer mogelijk. Reizigers van Rotterdam naar Dordrecht en Gouda hadden te maken met vertragingen. Deze duurden tot diep in de avond.
Onderzoek
Voor directeur betaald voetbal Henk Kesler van de KNVB is de grens zo langzamerhand bereikt. Hij vraagt zich af in hoeverre het verantwoord is op de huidige manier met voetbalfans door te gaan. Burgemeester Opstelten van Rotterdam heeft het auditteam voetbalvandalisme onder leiding van oud-politica Margo Vliegenthart officieel verzocht onderzoek te gaan doen naar de gebeurtenissen op het spoor en rond de Kuip.
VVD-Tweede-Kamerlid Rijpstra vindt dat het tijd wordt dat voetbalvandalen persoonlijk aansprakelijk worden gesteld voor de schade die ze aanrichten. Verder moeten de voorzitters van de clubs in het betaalde voetbal meer lef tonen door raddraaiers definitief uit hun stadion te bannen, zei hij zondag.
Oplossing
Het CDA ziet een oplossing in het spelen van risicowedstrijden zonder aanhangers van de uitspelende club. De partij krijgt daarbij steun van de PvdA.
quote:Zijn ze in Twente echt zo dom? Wat ik je probeer duidelijk te maken is dat er nu een hype gaande is om maar zoveel mogelijk te lullen over voetbal.Dus heeft iedere willekeurige ander het recht om de trein naar Rotterdam te slopen Ik kan er echt niet bij dat jij denkt dat dit normaal is...
Ik hou maar op met proberen om het te begrijpen...
Het geweld buiten het voetbal om is een veel groter probleem. Ik hoor geen politici over gebieden waar elke week vele knokpartijen plaatsvinden en waar elke week treinen worden gesloopt en mensen worden bedreigd.
quote:Ook al ben ik dan maar een dom boerenmeisje in jouw ogen (in de Randstad zijn ze standaard toch slimmer dan bij ons in de rimboe nietwaar? Dat hebbenOp maandag 18 april 2005 12:58 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Deel 2 van deze zinloze discussie? Nou vooruit dan maar...
[..]
Zijn ze in Twente echt zo dom? Wat ik je probeer duidelijk te maken is dat er nu een hype gaande is om maar zoveel mogelijk te lullen over voetbal.
Het geweld buiten het voetbal om is een veel groter probleem. Ik hoor geen politici over gebieden waar elke week vele knokpartijen plaatsvinden en waar elke week treinen worden gesloopt en mensen worden bedreigd.
Maar is dat een reden om het voetbalvandalisme wel goed te keuren? Onder het mom van "ach er zijn ergere dingen", want dat is de enige boodschap die jij lijkt te verkondigen!
[ Bericht 1% gewijzigd door twentemeisje op 18-04-2005 13:07:25 ]
quote:Jullie? Ik woon niet eens in de Randstad, dat blijkt ook wel uit mijn icon. Een beetje blond ben je wel he?Op maandag 18 april 2005 13:02 schreef twentemeisje het volgende:
[..]
Ook al ben ik dan maar een dom boerenmeisje in jouw ogen (in de Randstad zijn ze standaard toch slimmer dan bij ons in de rimboe nietwaar? Dat hebben jullie gisteren wel weer eens bewezen...), je hebt mij nergens horen zeggen dat het geweld buiten voetbal om geen probleem is!
Maar is dat een reden om het voetbalvandalisme wel goed te keuren? Onder het mom van "ach er zijn ergere dingen", want dat is de enige boodschap die jij lijkt te verkondigen!
Er wordt gedaan alsof er alleen bij voetbal problemen zijn. Dat is niet zo, verre van dat zelfs. Buiten het voetbal zijn er veel grotere problemen, maar daar hoor je die boer van een Atsma niet over.
Nu wordt er gezanikt over een gesloopt treinstelletje. Nou, elk weekend worden er wel wat treinen gesloopt hoor, buiten het voetbal om.
quote:och dan.Op maandag 18 april 2005 13:05 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Jullie? Ik woon niet eens in de Randstad, dat blijkt ook wel uit mijn icon. Een beetje blond ben je wel he?
Er wordt gedaan alsof er alleen bij voetbal problemen zijn. Dat is niet zo, verre van dat zelfs. Buiten het voetbal zijn er veel grotere problemen, maar daar hoor je die boer van een Atsma niet over.
Nu wordt er gezanikt over een gesloopt treinstelletje. Nou, elk weekend worden er wel wat treinen gesloopt hoor, buiten het voetbal om.
Laten we die kansloze hooligans ook maar hun gang gaan
Oh ja: en we gaan voetbal niet afschaffen, iedereen die met dat argument aan komt, krijgt een schop onder z'n kont.
quote:Anders lees je het vorige topic even voor dat je hier de plank mis komt slaan.Op maandag 18 april 2005 13:08 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
och dan.
Laten we die kansloze hooligans ook maar hun gang gaan
quote:Eeuhhh...Op maandag 18 april 2005 13:05 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Ik woon niet eens in de Randstad, dat blijkt ook wel uit mijn icon.
quote:Excusez-moi, ik heb mijn post aangepast... Ik ben blijkbaar echt heel dom, want aan jouw icon kan ik niet zien waar je vaste verblijfplaats isOp maandag 18 april 2005 13:05 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Jullie? Ik woon niet eens in de Randstad, dat blijkt ook wel uit mijn icon. Een beetje blond ben je wel he?
quote:Is dat misschien omdat meneer Atsma zich in de Kamer bezig houdt met o.m. sport en voorzitter is van de Vaste Commissie voor Verkeer en Waterstaat? Lijkt me toch dat het slopen van treinen (Verkeer) door voetbal"supporters" (sport) dan op zijn beleidsterrein ligt...Er wordt gedaan alsof er alleen bij voetbal problemen zijn. Dat is niet zo, verre van dat zelfs. Buiten het voetbal zijn er veel grotere problemen, maar daar hoor je die boer van een Atsma niet over.
En jouw bewering dat er nu net wordt gedaan alsof het enige probleem in ons land het geweld rondom voetbalwedstrijden is, lijkt me ernstig overtrokken. Het is toch logisch dat hier nu, net nadat het gebeurd is, flink over wordt gediscussieerd?
quote:Ik zal nu maar geen moeite meer doen om je ervan te overtuigen dat dit niet normaal isNu wordt er gezanikt over een gesloopt treinstelletje. Nou, elk weekend worden er wel wat treinen gesloopt hoor, buiten het voetbal om.
quote:Dat is eens in de zoveel tijd op zondag zo. En dinsdags zijn ze het net zo snel weer vergeten (laten we hopen dat het dit keer ook zo is).Op maandag 18 april 2005 13:12 schreef twentemeisje het volgende:
En jouw bewering dat er nu net wordt gedaan alsof het enige probleem in ons land het geweld rondom voetbalwedstrijden is, lijkt me ernstig overtrokken. Het is toch logisch dat hier nu, net nadat het gebeurd is, flink over wordt gediscussieerd?
[..]
quote:Dat had dan ook weer niet gehoeven.Op maandag 18 april 2005 13:12 schreef twentemeisje het volgende:
[..]
Excusez-moi, ik heb mijn post aangepast...
[..]
quote:Waarom hoor ik hem dan nooit over de tientallen treinstellen die al gesloopt zijn door jongeren die terugkomen van een avondje stappen in Eindhoven? Dat lijkt me qua schade een grotere kostenpost, aangezien er vrijwel nooit arrestaties plaatsvinden en nu alle inzittende van die "Ajax-trein" bekend zijn.Is dat misschien omdat meneer Atsma zich in de Kamer bezig houdt met o.m. sport en voorzitter is van de Vaste Commissie voor Verkeer en Waterstaat? Lijkt me toch dat het slopen van treinen (Verkeer) door voetbal"supporters" (sport) dan op zijn beleidsterrein ligt...
quote:Er wordt een discussie gevoerd omdat de media er bovenop duikt. De discussie over geweld in onze samenleving lijkt me vele malen zinniger, omdat geweld overal plaatsvindt. Met name met het uitgaan. Maar waarom hoor ik geen politicus over het verbieden van kroegen? Dat scoort electoraal vast niet zo lekker.En jouw bewering dat er nu net wordt gedaan alsof het enige probleem in ons land het geweld rondom voetbalwedstrijden is, lijkt me ernstig overtrokken. Het is toch logisch dat hier nu, net nadat het gebeurd is, flink over wordt gediscussieerd?
[..]
quote:Zeg ik ergens dat het wel normaal is?Ik zal nu maar geen moeite meer doen om je ervan te overtuigen dat dit niet normaal is
quote:Denk je?Op maandag 18 april 2005 13:17 schreef SicSicSics het volgende:
Als ze nou gewoon de ME weer eens een paar keer flink los laten gaan en een paar van die debielen het ziekenhuis in knuppelen is het vst snel afgelopen met dat voetbalgeweld!
quote:ja joh? Je bent de eerste die het zegt!Op maandag 18 april 2005 13:17 schreef SicSicSics het volgende:
Als ze nou gewoon de ME weer eens een paar keer flink los laten gaan en een paar van die debielen het ziekenhuis in knuppelen is het vst snel afgelopen met dat voetbalgeweld!
De mobiele eenheid is over het algemeen geen haar beter (nu zal ik me wel kritiek op de hals halen) maar voor 95% zijn het agressieve macho's en van die manwijfen met kort haar (potten). Die doen dat werk echt niet omdat ze het zo leuk vinden om 2 uur in de kou te staan niksen. Maar om lekker hun agressie te kunnen botvieren.
Er zijn weer rellen geweest en gelijk staan er weer politici die die zeggen dat de maat nu echt vol is en dat het tijd word voor harde maatregelen, dat zeiden ze 10 jaar geleden ook al.quote:Wow. Waar leven er dan draken? Ik ben erg benieuwd. Niet in Brabant, meen ik mij te herinneren.Op maandag 18 april 2005 13:05 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Jullie? Ik woon niet eens in de Randstad, dat blijkt ook wel uit mijn icon. Een beetje blond ben je wel he?
Er wordt gedaan alsof er alleen bij voetbal problemen zijn. Dat is niet zo, verre van dat zelfs. Buiten het voetbal zijn er veel grotere problemen, maar daar hoor je die boer van een Atsma niet over.
Nu wordt er gezanikt over een gesloopt treinstelletje. Nou, elk weekend worden er wel wat treinen gesloopt hoor, buiten het voetbal om.
quote:De schuld van de relschoppers. Alles is de schuld van de relschoppers en niemand anders.Op maandag 18 april 2005 13:29 schreef Da_Sandman het volgende:
Het is volgens een van de Ajacieden hier die in de betreffende trein zat ook opgeblazen. Waarom hoor je niemand erover waarom die trein in godsnaam een kilometer voor de Kuip werd stilgezet? Wiens schuld is dat?
Voetbalsupporters zijn net Marokkanen, ze geven altijd anderen de schuld. Ik begrijp nu dat Ajax-supporters zelfs aangifte hebben gedaan tegen de gemeente Rotterdam
quote:Maar je kunt wel clubs of stadions veel harder aan pakken c.q. sluiten. Gebeurt met kroegen waar geweld is ook.Op maandag 18 april 2005 13:08 schreef pfaf het volgende:
Deel 2.
Oh ja: en we gaan voetbal niet afschaffen, iedereen die met dat argument aan komt, krijgt een schop onder z'n kont.
quote:Ik ben het volkomen met je eenSCH... Het antwoord op de schuldvraag is zo duidelijk als wat...Op maandag 18 april 2005 13:30 schreef SCH het volgende:
[..]
De schuld van de relschoppers. Alles is de schuld van de relschoppers en niemand anders.
Voetbalsupporters zijn net Marokkanen, ze geven altijd anderen de schuld. Ik begrijp nu dat Ajax-supporters zelfs aangifte hebben gedaan tegen de gemeente Rotterdam
En dat laatste moet een wat laat uitgevallen 1 april-grap zijn.... toch
quote:Met een kroeg sluiten ban je geweld niet uit.Op maandag 18 april 2005 13:41 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar je kunt wel clubs of stadions veel harder aan pakken c.q. sluiten. Gebeurt met kroegen waar geweld is ook.
quote:De machinist heeft het treinstel stopgezet. Waarom weet ik niet.Op maandag 18 april 2005 13:29 schreef Da_Sandman het volgende:
Het is volgens een van de Ajacieden hier die in de betreffende trein zat ook opgeblazen. Waarom hoor je niemand erover waarom die trein in godsnaam een kilometer voor de Kuip werd stilgezet? Wiens schuld is dat?
Er zijn immers geen noodremmen in die treinen, zijn er uit voorzorg al uitgehaald.
kijken hoe blij je club dan nog met je is!!!
quote:Ik snap je verontwaardiging, maar je snapt het niet.Op maandag 18 april 2005 13:44 schreef pikwik het volgende:
ik vind stadions sluiten voor een periode zo gek nog niet eigenlijk
kijken hoe blij je club dan nog met je is!!!
quote:Helemaal mee eens. En als dat nou eens serieus wordt geprobeerd, dan kan er daarna nog altijd worden gesproken over het weren van uitsupporters.VVD-Tweede-Kamerlid Rijpstra vindt dat het tijd wordt dat voetbalvandalen persoonlijk aansprakelijk worden gesteld voor de schade die ze aanrichten. Verder moeten de voorzitters van de clubs in het betaalde voetbal meer lef tonen door raddraaiers definitief uit hun stadion te bannen, zei hij zondag.
Misschien is het wel een idee om te stellen dat het terugsturen van supporters zoals gister automatisch betekent dat de betreffende bezoekende club (Ajax in dit geval) geen aanspraak maakt op het bezoeken van diezelfde wedstrijd tijdens het lopende seizoen (eventuele bekerwedstrijden) en het volgende seizoen.
In dit geval geen Ajax-supporters bij Feyenoord-Ajax in seizoen 2005/2006.
quote:Pardon? Dus als er 10 mensen zijn die stenen gooien mogen de overige duizenden of tienduizenden het stadion niet meer in? Zeer reëel zeg.Op maandag 18 april 2005 13:44 schreef pikwik het volgende:
ik vind stadions sluiten voor een periode zo gek nog niet eigenlijk
kijken hoe blij je club dan nog met je is!!!
quote:Als dat keer op keer gebeurt en al die supporters weten die 10 mensen niet tegen te houden dan is het antwoord: JAOp maandag 18 april 2005 13:56 schreef Stpan het volgende:
[..]
Pardon? Dus als er 10 mensen zijn die stenen gooien mogen de overige duizenden of tienduizenden het stadion niet meer in? Zeer reëel zeg.
quote:er is toch lang genoeg gewaarschuwd en genoeg getolereerd? het is een keer afgelopen hoor met die zogenaamde voetbalfans (Op maandag 18 april 2005 13:56 schreef Stpan het volgende:
[..]
Pardon? Dus als er 10 mensen zijn die stenen gooien mogen de overige duizenden of tienduizenden het stadion niet meer in? Zeer reëel zeg.
)quote:Ik verwacht je bij een komende risico-wedstrijd in het risico-vak, en oh wee als je blijft zitten als een doorgesnoven beer voor je iets gooit.Op maandag 18 april 2005 13:57 schreef SCH het volgende:
[..]
Als dat keer op keer gebeurt en al die supporters weten die 10 mensen niet tegen te houden dan is het antwoord: JA
quote:Ik ga meteen naar de club om te zeggen wie het was, wat in voetbalkringen als not done wordt beschouwd.Op maandag 18 april 2005 14:01 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Ik verwacht je bij een komende risico-wedstrijd in het risico-vak, en oh wee als je blijft zitten als een doorgesnoven beer voor je iets gooit.
Het besluit om die trein daar stil te zetten is natuurlijk zotheid ten top. Je zou het bijna uitlokking noemen. Om dergelijke bestuurlijke dwalingen te voorkomen lijkt het nuttig om een overkoepelend orgaan op te zetten waarin clubs, supportersverenigingen, overheid, politie, NS, en andere betrokkenen zitting hebben, dat voor wedstrijden kan adviseren naar clubs en overheid, tijdens wedstrijden monitoring doet, en na wedstrijden voor eventuele vervolging kan zorgen, danwel het voor de rechter brengen van verdachten.
Natuurlijk gaat dit de clubs geld kosten, maar het is een van de weinige manieren om de onschuldige, niet op rellen beluste fans (toch altijd nog de meerderheid) geen wedstrijden te ontzeggen voor zaken waar ze weinig aan kunnen doen.
quote:ah dit bied perspectief.Op maandag 18 april 2005 13:57 schreef SCH het volgende:
[..]
Als dat keer op keer gebeurt en al die supporters weten die 10 mensen niet tegen te houden dan is het antwoord: JA
Als van de 100.000 marokkanen hier in Nederland 100 zich keer op keer niet weten te gedragen en de rest van de groep dit niet weet te voorkomen. Dan kunnen we ze zo het land uitschoppen
99% van de allochtonen het land uit. Daar wil ik best een jaar voetbal voor missen.
quote:Waarom moet ik als supporter mijn medesupporters inrekenen, aanhouden, arresteren? Ik betaal belasting en ik betaal veiligheidskosten. Stewards en politieagenten. Sociale-controle werkt niet, dat iemand toevallig voordezelfde club is als ik, en daar op rare manieren uiting aangeeft betekent niet dat ik moet zeggen: 'heej, foei! hou daar eens mee op!'.Op maandag 18 april 2005 13:57 schreef SCH het volgende:
[..]
Als dat keer op keer gebeurt en al die supporters weten die 10 mensen niet tegen te houden dan is het antwoord: JA
Dat wij nou voor Sparta en Heerenveen zijn, maar ik zou niet weten wat mijn buurman met zijn zoontje van 5 gister bij de Kuip had kunnen en moeten doen behalve wegwezen. Dat is zijn verantwoordelijkheid helemaal niet. Het is de verantwoordelijkheid van de clubs (supporterscoordinatoren, de supportersverenigingen) en de lokale overheden. En het is aan de landelijke overheid om passende maatregelen in te voeren zoals meldingsplicht.
quote:Het klikspaan idee is inderdaad ook aan mij niet besteed nee..Op maandag 18 april 2005 14:02 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik ga meteen naar de club om te zeggen wie het was, wat in voetbalkringen als not done wordt beschouwd.
quote:Daar snap ik geen jota van. Dan ben je dus mede-verantwoordelijk.Op maandag 18 april 2005 14:06 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Het klikspaan idee is inderdaad ook aan mij niet besteed nee..
Ik krijg er een beetje een NSB gevoel bij...
quote:Ik krijg dat gevoel eerder als je zou weten wie vuurwerk op het veld gooit, je club ernstig benadeelt, en er niks over meldt.Op maandag 18 april 2005 14:11 schreef Da_Sandman het volgende:
Als je dat zo wilt stellen zij het maar zo...
Ik krijg er een beetje een NSB gevoel bij...
quote:maar de marokkaanse gemeenschap moet wel haar randgroepen 'aanspreken en aanpakken' zeker???Op maandag 18 april 2005 14:11 schreef Da_Sandman het volgende:
Als je dat zo wilt stellen zij het maar zo...
Ik krijg er een beetje een NSB gevoel bij...
quote:Het gaat hier toch over voetbalsupporters? Beetje kromme vergelijking imo...Op maandag 18 april 2005 14:14 schreef pikwik het volgende:
[..]
maar de marokkaanse gemeenschap moet wel haar randgroepen 'aanspreken en aanpakken' zeker???
quote:och net werden 'de buitenlanders' er ook al aan de haren bijgesleept zie oa de reply van plaeOp maandag 18 april 2005 14:15 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Het gaat hier toch over voetbalsupporters? Beetje kromme vergelijking imo...
quote:Jep.Op maandag 18 april 2005 14:18 schreef pikwik het volgende:
[..]
och net werden 'de buitenlanders' er ook al aan de haren bijgesleept zie oa de reply van plae
Een veel groter probleem dan voetbalvandalisme in onze samenleving
quote:dat wil jij er graag van maken jaOp maandag 18 april 2005 14:21 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Jep.
Een veel groter probleem dan voetbalvandalisme in onze samenleving
ik krijg sterk de indruk dat er hier een paar stiekum wel kicken op een beetje rellen
quote:Ik heb er totaal geen problemen mee als je dat soms wilt weten.Op maandag 18 april 2005 14:22 schreef pikwik het volgende:
ik krijg sterk de indruk dat er hier een paar stiekum wel kicken op een beetje rellen
quote:Er zijn er hier inderdaad bij ja...Op maandag 18 april 2005 14:22 schreef pikwik het volgende:
[..]
dat wil jij er graag van maken ja
ik krijg sterk de indruk dat er hier een paar stiekum wel kicken op een beetje rellen
quote:tuurlijk niet en waarom zou jeOp maandag 18 april 2005 14:24 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Ik heb er totaal geen problemen mee als je dat soms wilt weten.
lekker treintje slopen lijntje snuiven, beetje vechten met de ME
wat moet je anders op een zondag he
quote:En daar zijn vast wel topics over te vinden op dit forum... Je begint er telkens weer over, dus misschien kun je beter verhuizen naar een van die topics?Op maandag 18 april 2005 14:21 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Jep.
Een veel groter probleem dan voetbalvandalisme in onze samenleving
We kunnen het hier gaan hebben over bejaarden die liggen uit te drogen in hun kamertjes in de verzorgingscentra...? Dat is pas erg, wat maakt het dan uit of een stelletje kwajongens een treintje slopen op een saaie zondagmiddag
Ik irriteer me scheel aan alle vergelijkingen die hier worden getrokken met andere maatschappelijke problemen... Het topic is voetbalvandalisme, en niet criminele Marokkanen of uitdrogende bejaarden...
quote:telkens is ook wat overdreven.Op maandag 18 april 2005 14:26 schreef twentemeisje het volgende:
[..]
En daar zijn vast wel topics over te vinden op dit forum... Je begint er telkens weer over, dus misschien kun je beter verhuizen naar een van die topics?
We kunnen het hier gaan hebben over bejaarden die liggen uit te drogen in hun kamertjes in de verzorgingscentra...? Dat is pas erg, wat maakt het dan uit of een stelletje kwajongens een treintje slopen op een saaie zondagmiddag
Maar het is alleen om aan te tonen hoe het mbt voetbalvandalisme zo uit het verband gerukt wordt en er altijd meteen moord en brand geschreeuwd wordt door de politiek.
Gewoon omdat voetbal hot is.
quote:en dat doen ze om jou te pesten zeker?Op maandag 18 april 2005 14:28 schreef PLAE@ het volgende:
en er altijd meteen moord en brand geschreeuwd wordt door de politiek.
Gewoon omdat voetbal hot is.
je hebt je gewoon te gedragen als je naar een wedstrijd gaat PUNT
quote:doe ik ookOp maandag 18 april 2005 14:29 schreef pikwik het volgende:
je hebt je gewoon te gedragen als je naar een wedstrijd gaat PUNT
quote:grote jongen hoor
Je weet al maanden van te voren dat zo'n topper (fey-ajax) eraan komt. Je hebt vorig jaar (ja, toen was het hetzelfde verhaal) meegemaakt hoe het fout loopt. Nu gaat het weer fout, en geven ze allemaal elkaar de schuld.
Zo moeilijk is het volgens mij allemaal niet, je weet dat voornamelijk veel jongeren niet alleen voetbal willen zien, maar ook willen knokken met de tegenpartij (naar mijn idee kan je hier weinig tegen doen, want het zijn er ontzettend veel). De Ajax-aanhang (die voornamelijk via aparte/speciale treinen komen die horen te stoppen bij "Station-Feyenoord" waar ze moeten uitstappen om vervolgens het station te betreden.
Van te voren kan je je bedenken dat vooral bij Rotterdam Centraal de Feyenoord-aanhang staat om ze verrot te schelden en eventueel 'spullen' naar de trein gooien (hierbij is de oplossing dus simpel, je laat de treinen van de Ajax-aanhang via spoor15 doorrijden *dit is mogelijk* en op Spoor15 zorg je dat geen supporter op het perron komt.
Bij het station van Feyenoord zorg je vervolgens dat 1 van de 2 clubs als eerst het stadion in komen (geef desnoods tijdlimiet voor de thuisclub om het stadion in te komen, anders kom je er niet in). Vervolgens laat je de 3/4 treinen van de Ajax-aanhang het station betreden, en die begleid je het stadion in *ook dit is mogelijk*.
Na de wedstrijd doe je precies hetzelfde; Ajax-aanhang eerst het stadion uit, daarna de Feyenoord-aanhang.
En dan toch gaat het gisteren weer fout. Feyenoord-aanhang zien een STILSTAANDE Ajax-trein staan, en die beginnen met stenen te gooien e.d. Het spijt me hoor, maar je VRAAGT er gewoon om als je zoiets doet. Natuurlijk laten de mensen van Ajax dit niet gebeuren en slopen de deuren van de trein etc etc..
Vervolgens maakt die burgemeester de grootste fout, die stuurt de treinen terug naar Amsterdam. Nou sorry hoor, maar je moet wel erg debiel zijn wil je dit doen.
Wat verwacht die lul nou? Dat ze allemaal in d'r stoeltje blijven zitten en gaan lachen 'haha wij kunnen het stadion niet in, en kunnen de wedstrijd niet kijken'.
Tuurlijk niet......
Die mensen worden natuurlijk pissed en laten zich niet zomaar 'wegjagen' Ik sta dus op Capelle Schollevaar (vlakbij waar de trein tot stilstand wordt gebracht), en die trein rijd voorbij en glas vliegt om je oren van de ramen die eruit worden getikt, deuren zie je al half kapot eruit hangen etc etc.
Vervolgens stopt de trein dus vlakbij een voetbalvereniging waar iedereen op Zondag altijd live de Feyenoord-wedstrijden kan meekijken, en die beginnen elkaar uit te dagen etc..
Doordat supporters van Ajax over de rails gaan rennen, stenen gooien naar mensen rijden er van beide kanten geen treinen. Het ergste is nog dat al de ME zich verzameld bij het Stadion van Feyenoord. Dus zet die treinen daar desnoods stil als het zo uit de hand loopt, maar stuur ze dan niet terug.
Nieuwerkerk is 1 klein kut dorpje; waar je nog mag hopen dat er 1 politie-auto rondrijd per dag. Het duurde eeuwen voordat de ME er uiteindelijk aan kwam en toen was er al een hele ophef tussen Feyenoord-aanhang & Ajax-aanhang.
Doordat de bussen ook nog eens te laat kwamen voor de Ajax-supporters, reden er nog wel gewoon bussen richting Nieuwerkerk, en alles van het Stadion ging ook meteen met die bussen mee en wilden daar met hun op de vuist gaan..
-
Ik vind het ook onzin dat mensen elkaar de hersens in willen slaan, maar ik kan het wel begrijpen omdat zoiets nu eenmaal 'bij de jeugd erbij zit' Veel jongeren vinden dit nu eenmaal een 'kick' en dat kan je echt moeilijk bestrijden. Dit hoort nu eenmaal bij het Nederlandse Voetbal, en dit zal je moeilijk kunnen bestrijden.
Maar hoe is het toch mogelijk dat zo'n hersenloze burgemeester zoiets flikt. Het terugsturen van treinen is gewoonweg vragen voor meer problemen. Je hoeft maar 1x goed na te denken om te weten wat er gebeurd als je zoiets doet.
En achteraf gaan janken dat allemaal zo uit de hand loopt, ik weet dat je zoiets moeilijk kan bestrijden maar dit keer heeft de burgemeester het helemaal aan zichzelf te danken dat het allemaal zo uit de hand loopt.
Het niet toestaan in het stadion werkt alleen maar tegen. Ik ben zelf ook een supporter (hou wel van beetje spanning/actie tussen beide groepen) en ik ken genoeg vrienden/andere supporters die helemaal agressief worden als je het stadion niet binnen mag (vooral als je die topper graag wilt kijken, en je kaartjes hebt gekocht etc)
Het werkt gewoon niet op deze manier, en ik weet zeker als die burgemeester zijn hersens wat meer gebruikt je zo'n wedstrijd met veel ME goed kan laten verlopen. En vooral als je het jaar daarvoor al een grote blunder hebt gemaakt, moet je het zeker niet een 2de keer nog erger laten verlopen.
Er werd boven al vermeld dat het niet toelaten van supporters bij vervolg-wedstrijden niet zal helpen. Diegene heeft helemaal gelijk, je zal dan alleen maar van die 'afgesproken-battles' krijgen op speciale plekken.
Ze moeten eens een plan opstellen om een wedstrijd zoals deze goed te laten verlopen, en ik hoop met hart en ziel dat zowel Feyenoord&Ajax woensdag/donderdag winnen en elkaar eind mei tegenkomen in de Kuip en dat 'Rotterdam' dit keer wel laat zien hoe je het goed kan regelen.
Het bestreiden van 'voetbal-hooligans' is moeilijker dan het bestreiden van zo'n blunder als zondag.
ps: Met spanning/actie bedoel ik gewoon elkaar lekker gek maken etc, ik heb zelf geen zin om met mensen die ik niet ken op de vuist te gaan of zelf klappen te incasseren. Overigens ben ik wel een sensatie persoon en zou ik best meekijken.
Overigens wil ik de burgemeester bedanken, dankzij hem kon ik gisteren niet met de trein vertrekken en volgens de NS krijg ik mijn geld van mijn treinkaartje niet terug.
quote:BoefjesOp maandag 18 april 2005 14:25 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Er zijn er hier inderdaad bij ja...
.LEUSDEN - De omvang van de supportersrellen afgelopen zondag rond de wedstrijd Feyenoord-Ajax heeft de politie overvallen. Dat heeft de politievakorganisatie ACP maandag geconcludeerd. "Het is teleurstellend dat hoewel er zoveel politie op de been was, we de problemen toch niet onder de knie konden krijgen", stelt R. Meijer van de ACP.
"Deze enorme politie-inzet komt niet overeen met het belang van een voetbalwedstrijd. Wij maken ons zorgen over de nieuwe competitie-opzet waardoor volgend seizoen een toenemend aantal risicowedstrijden wordt gespeeld. Wat er nu gebeurt, is maatschappelijk niet meer te verantwoorden" , vindt de politiebond. "We moeten zo langzamerhand gaan kijken of het zin heeft om supporters thuis te laten."
Bron: telegraaf
Idioten. ZIJ maken alle fouten en daarom moeten wij in het vervolg thuisblijven? Flikker toch ff op zeg
In Italie gebeurd het en is dat een reden om geweld goed te keuren in Nederland?? Dadelijk gaan we nog zeggen ja maar in Congo is ook oorlog dus waarom hier niet?
quote:Wij hebben geen trein aangevallen. Wij werden aangevallen. Maar ik weet nu al dat als de AC finale feyenoord - Ajax wordt dat we niet mogen komen. En om welke reden is dat? Dat onze trein aangevallen werd?Op maandag 18 april 2005 17:12 schreef Positive_Thinking het volgende:
Nee hooligans vallen een trein aan en gaan matten. Dat is de reden waarom we dit soort dingen krijgen. Was de fout gemaakt en had iedereen zich netjes gedragen hadden we deze discussie over geweld helemaal niet gehad.
Foei!
Een voetbalwet zoals in Engeland lijkt me de enige oplossing.
Wat ik van beide kampen heb vernomen is het verhaal wat de media ervan maken niet geheel juist en heeft de NS, misschien wel op gezag van, ook niet juist gehandeld.
Laat de clubs maar eens opdraaien voor de schade en dan mogen die de schade weer doorberekenen aan de daders, men weet immers exact wie er voor verantwoordelijk is.
quote:Hahaha, de voetbalwet in Engeland heeft nog geen zoden aan de dijk gezet. Hooliganisme is daar opgebloeid de laatste jaren.Op maandag 18 april 2005 17:45 schreef Elgigante het volgende:
Ik vind het belachelijk dat we anno 2005 nog dergelijke taferelen hebben en dat de gewraakte driehoek in 30 jaar tijd nog geen fatsoenlijke oplossing heeft aangedragen.
Een voetbalwet zoals in Engeland lijkt me de enige oplossing.
quote:De wijze heren in Den Haag weten anders zeker dat dit de oplossing is hoor!Op maandag 18 april 2005 18:17 schreef Cart_man het volgende:
[..]
Hahaha, de voetbalwet in Engeland heeft nog geen zoden aan de dijk gezet. Hooliganisme is daar opgebloeid de laatste jaren.
Dus waar jij die onzin vandaan haalt is mij een raadsel
quote:Komt omdat er een grotere aanwas is van mensen die geweld niet schuwen, Engelsen zijn niet te vergelijken met nederlanders.Op maandag 18 april 2005 18:17 schreef Cart_man het volgende:
[..]
Hahaha, de voetbalwet in Engeland heeft nog geen zoden aan de dijk gezet. Hooliganisme is daar opgebloeid de laatste jaren.
Het voetbal leeft daar veel meer dan hier, er wordt veel meer gezopen en er lopen nog meer kansloze figuren rond die een wekelijks uitje nodig hebben om hun frustratie te kunnen uitten.
Probleem is ook dat in Engeland kleine clubs, vergelijkbaar met een redelijke eersteklasser hier, al tientallen die-hard hooligans hebben.
het probleem is daar veel groter dan hier.
Ik snap niet waarom relschoppers geen levenslang stadionverbod opgelegd krijgen + een boete in de duizenden euro's, het woord is aan de clubs zelf, die zijn aan zet, niet de politiek.
quote:
.Waardoor het kabinet binnenkort zonder enige moeite nieuwe regels en wetsveranderingen, zoals die zogenaamde voetbalwet en andere nutteloze maatregelen, die verzonnen zijn door mensen die totaal geen kennis van dit probleem hebben, in te voeren.
Die fouten die gisteren gemaakt zijn door die zogenaamde driehoek zijn gewoon zo schandalig en amateuristisch dat deze mensen meer blaam treft dan de mensen die nu de zwarte piet krijgen toegeschoven.
Dit ruikt naar voorbedachte rade
Tuurlijk gaan in beginsel de supporters in de fout, maar treinen stil zetten vlak voor de Kuip, supporters van ajax tot na de wedstrijd bij het voorplein vast houden. Dit zijn inderdaad ernorme missers. Iedereen kon op z'n vingers na tellen hoe dat zou aflopen.
Zit eigenlijk ook nog steeds op de eerste politici te wachten die de lijn consequent durft door te trekken. Of beperken de mediageile politic als van Heemst zich weer alleen tot het landoverheersende voetbal probleem?
Wel leuk dat Nederland dan altijd om zo'n incidenteel oprispinkje gelijk op de achterste benen staat, daarmee doet Nederland zich erg naief en wereldvreemd overkomen.
quote:Plus dat de politici nu moord en brand schreeuwen, maar uiteindelijk geen enkele ruk ondernemen. De politiek ziet het voornamelijk als een mogelijkheid om zendtijd te scoren, maar actie ondernemen doen ze uiteindelijk niet.Op maandag 18 april 2005 20:39 schreef Elegantly Wasted het volgende:
Rellen zoals dit gebeuren in Italie rustig bij zeker 10 wedstrijden per weekend uit de Serie A, B en C.
Wel leuk dat Nederland dan altijd om zo'n incidenteel oprispinkje gelijk op de achterste benen staat, daarmee doet Nederland zich erg naief en wereldvreemd overkomen.
quote:Wij zijn de trein niet uitgeweest, mongool. Die machinist nam de verkeerde wissel waardoor de trein stilstond, kakkerlakken gooiden stenen van ons waarop gasten van ons ramen doorbeukten en eruit klommen om terug te gooien. Maar verder zijn we in geen enkele woonwijk geweest, hele tijd in de sluis gezeten en in Nieuwekerk hebben ze op het spoor gezeten.Op maandag 18 april 2005 17:18 schreef Stpan het volgende:
Nee, omdat jullie een trein hebben gesloopt en in woonwijken stenen door de ruit hebben gegooid. Niet opeens die slachtofferrol spelen he?
Flikker op als je niet weet waar je het over hebt, sukkel.
quote:oooohhhhhh zeg dat dan dan is het goed!Op maandag 18 april 2005 20:39 schreef Elegantly Wasted het volgende:
Rellen zoals dit gebeuren in Italie rustig bij zeker 10 wedstrijden per weekend uit de Serie A, B en C.
quote:Op maandag 18 april 2005 17:15 schreef Bananenman het volgende:
[..]
Wij hebben geen trein aangevallen. Wij werden aangevallen. Maar ik weet nu al dat als de AC finale feyenoord - Ajax wordt dat we niet mogen komen. En om welke reden is dat? Dat onze trein aangevallen werd?
jankmuilquote:Ook een argument. Je klinkt als die Rymzter: 'we hebbuh nieksj gedaan en alsjnog willuh sje ons haten'.Op maandag 18 april 2005 20:55 schreef Bananenman het volgende:
Flikker op als je niet weet waar je het over hebt, sukkel.
quote:Ach ja, in Afrika verkrachten en vermoorden ze elkaar ook op systematische wijze, dus waar maken wij naief en wereldvreemd volk ons nou druk over als er af en toe wat meisjes van hun fiets worden gerukt en dood worden teruggevonden in de polder?Op maandag 18 april 2005 20:39 schreef Elegantly Wasted het volgende:
Rellen zoals dit gebeuren in Italie rustig bij zeker 10 wedstrijden per weekend uit de Serie A, B en C.
Wel leuk dat Nederland dan altijd om zo'n incidenteel oprispinkje gelijk op de achterste benen staat, daarmee doet Nederland zich erg naief en wereldvreemd overkomen.
quote:Ik bedoel dus te zeggen dat de politiek met name, niet moet reageren alsof er meteen een soort 3e wereldoorlog is uitgebroken, zo rollen ze over elkaar heen, zondagmiddag al, met drastische maatregelen.[b]Op dinsdag 19 april 2005 09:25
Ach ja, in Afrika verkrachten en vermoorden ze elkaar ook op systematische wijze, dus waar maken wij naief en wereldvreemd volk ons nou druk over als er af en toe wat meisjes van hun fiets worden gerukt en dood worden teruggevonden in de polder?
Zo erg is het in Nederland helemaal niet, sterker nog, Nederland heeft bijzonder weinig last van Hooligansime.
En als ze dat willen aanpakken, en dat laten ze al jaren na, dan maken ze eens serieus werk van die stadionverboden (meldplicht) en de dubbelslachtigheid van de clubs (die fans van de eigen club niet/amper durven aanpakken).
Maar na zo'n incidenteel iets, zo hard op de achterste benen staan, daar kijtk een buitenlander heel vreemd van op.
quote:Waarom niet? Als je zelf niets doet en je zo onkundig behandeld wordt dan kan ik me er wel iets bij voorstellen.Op maandag 18 april 2005 17:40 schreef SCH het volgende:
Dat van die aangifte van ajax-supporters tegen de gemeente Rotterdam is echt waar
quote:Nederland reageert graag paniekerig en Kamerleden lopen dan als een kip zonder kop vanalles en nog wat te roepen, dat had ik wel verwacht.Op dinsdag 19 april 2005 12:49 schreef DIGGER het volgende:
[..]
Ik bedoel dus te zeggen dat de politiek met name, niet moet reageren alsof er meteen een soort 3e wereldoorlog is uitgebroken, zo rollen ze over elkaar heen, zondagmiddag al, met drastische maatregelen.
Zo erg is het in Nederland helemaal niet, sterker nog, Nederland heeft bijzonder weinig last van Hooligansime.
En als ze dat willen aanpakken, en dat laten ze al jaren na, dan maken ze eens serieus werk van die stadionverboden (meldplicht) en de dubbelslachtigheid van de clubs (die fans van de eigen club niet/amper durven aanpakken).
Maar na zo'n incidenteel iets, zo hard op de achterste benen staan, daar kijtk een buitenlander heel vreemd van op.
Het voetbal is Neerlands grootste sport en een zeer klein deelmisbruikt het wekelijks uitje en de gezonde rivaliteit, de clubs weten exact wie het zijn, aan hen de taak dit schorem te verwijderen in en rondom wedstrijden en stadions.
quote:Precies maar SCH scheert graag alles en iedereen over 1 kam denk ik in dit soort gevallenOp dinsdag 19 april 2005 13:10 schreef Doc het volgende:
[..]
Waarom niet? Als je zelf niets doet en je zo onkundig behandeld wordt dan kan ik me er wel iets bij voorstellen.
quote:Ja, de slachtofferrol staat voetbalsupporters over het algemeen goed. Ik vind het merkwaardig; laat ze deze energie liever steken in het bestrijden van hun medesupporters. Die zijn de schuld, niet de gemeente Rotterdam.Op dinsdag 19 april 2005 13:10 schreef Doc het volgende:
[..]
Waarom niet? Als je zelf niets doet en je zo onkundig behandeld wordt dan kan ik me er wel iets bij voorstellen.
quote:Waarom is het interessant hoe buitenlanders er tegen aan kijken?Op dinsdag 19 april 2005 12:49 schreef DIGGER het volgende:
Maar na zo'n incidenteel iets, zo hard op de achterste benen staan, daar kijtk een buitenlander heel vreemd van op.
quote:sorry maar ik vind echt dat je poep praat.Op dinsdag 19 april 2005 13:12 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja, de slachtofferrol staat voetbalsupporters over het algemeen goed. Ik vind het merkwaardig; laat ze deze energie liever steken in het bestrijden van hun medesupporters. Die zijn de schuld, niet de gemeente Rotterdam.
ik kan zoveel vergelijkingen gaan trekken van bevolkingsgroepen die dan ook de rest van zo'n bevolkingsgroep in bedwang zouden moeten houden opdat ze anders ook gestraft worden wat jij zelf enorm krom zou vinden.
Maar nee jij zou het wel leuk vinden om 6 uur ergens op de stenen tussen een paar hekken te moeten zitten. Halverwege die tijd ook nog eens een stenenregen krijgt en dat je daarna op de foto mag en je seizoenskaart moet inleveren. En al die tijd heb je geen druppel water of iets te eten gehad cq kunnen kopen.
+ dat je nog eens een evenement hebt gemist waar je 30/40 euro voor hebt betaald.
Volgens mij zou je dan wel anders blaten. Maarja het gaat om voetbalsupporters he, die mogen we over 1 kam scheren.
quote:Ik heb niet de indruk dat het om zo'n kleine minderheid gaat, het geweld wordt grotendeels gedoogd door mede-supporters.Op dinsdag 19 april 2005 13:17 schreef Suijk het volgende:
Het zou een mooie boel in Nederland worden als je de 'rest' van de groep aankijkt op het gedrag van 'de kleine minderheid' sch...
quote:Ik weet niet of het interessant of relevant is, maar men doet hier wel of we een nieuwe vorm van terrorisme hebben aangeboord, terwijl het al jaren voorkomt en niemand de verantwoordelijkheid op zich neemt om het op te lossen.Op dinsdag 19 april 2005 13:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom is het interessant hoe buitenlanders er tegen aan kijken?
Ik zou me als vredelievend Ajax-supporter die 8 uur onnodig in een gemolesteerde treincoupe moet verblijven wel voorstellen dat je gepikeerd bent over de gang van zaken, maar je weet natuurlijk wel met wie je op reis gaat en tegen wie je speelt.
Gezien de mogelijke uitkomst van de vergoeding van de geleden schade kan ik de aanklacht van de Ajax-supporterseerlijk gezegd niet anders bestempelen als logisch.
Ieder probeert toch zijn eigen hachje te redden?
quote:Niet durven ingrijpen staat niet echt gelijk aan gedogen als het spreekt over burgers vind ik.Op dinsdag 19 april 2005 13:19 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik heb niet de indruk dat het om zo'n kleine minderheid gaat, het geweld wordt grotendeels gedoogd door mede-supporters.
Ik keur het ten zeerste af, maar ik ben noet levensmoe genoeg om een kerel van 2 bij 2 om de nek te vliegen en hem af te remmen, jij wel?
quote:Stel je het een groep van 800 mensen die enigszins opgewonden zijn (adrenaline peil wat hoger dan normaal bijvoorbeeld omdat er een spannende wedstrijd voor de boeg is). Die stop je in een trein en laat die trein 500 meter voor het eindpunt 40 minuten wachten in "vijandelijk gebied" (trein wordt belaagd) en geeft geen informatie. En blijft geen informatie geven. Dat frustreerd. Dan maakt het niet uit of iemand een voetbal fan is of niet, maardan zal zeker een deel van zo'n groep hun frustraties uiten. Die gaat iets doen met dat machteloze gevoel - waarbij zij niet kunnen doen en het adrenaline peilmaar blijft stijgen in dergelijk omstandigheden. Dat heeft weinig met voetbal vandalisme te maken maar veel meer met de menselijke natuur.Op dinsdag 19 april 2005 13:12 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja, de slachtofferrol staat voetbalsupporters over het algemeen goed. Ik vind het merkwaardig; laat ze deze energie liever steken in het bestrijden van hun medesupporters. Die zijn de schuld, niet de gemeente Rotterdam.
Daarnaast als in een deel van de trein de boel gesloopt wordt kan je daar in het andere deel van de trein bar weinig aan doen.
quote:Als ik naar het voetbal ga, weet ik dat ik me dingen moet laten welgevallen die niet altijd even logisch of redelijk zijn. Maar dat is natuurlijk niet voor niks, de veiligheidsmaatregelen zijn er niet voor niks.Op dinsdag 19 april 2005 13:16 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
sorry maar ik vind echt dat je poep praat.
ik kan zoveel vergelijkingen gaan trekken van bevolkingsgroepen die dan ook de rest van zo'n bevolkingsgroep in bedwang zouden moeten houden opdat ze anders ook gestraft worden wat jij zelf enorm krom zou vinden.
Maar nee jij zou het wel leuk vinden om 6 uur ergens op de stenen tussen een paar hekken te moeten zitten. Halverwege die tijd ook nog eens een stenenregen krijgt en dat je daarna op de foto mag en je seizoenskaart moet inleveren. En al die tijd heb je geen druppel water of iets te eten gehad cq kunnen kopen.
+ dat je nog eens een evenement hebt gemist waar je 30/40 euro voor hebt betaald.
Volgens mij zou je dan wel anders blaten. Maarja het gaat om voetbalsupporters he, die mogen we over 1 kam scheren.
Ik wil na een wedstrijd ook graag naar huis en niet nog eens een half uur opgesloten zitten, natuurlijk. Maar als er zoveel gekut is, is het logisch dat er dat soort maatregelen worden genomen. Niet leuk, zeker niet, maar ook niet zo onlogisch.
Bovendien ben jij degene die zegt helemaal geen problemen met rellen en geweld te hebben, dus waar hebben we het eigenlijk over?
quote:Zoals criminaliteit"gedoogd" zou worden door de Marokaanse gemeenschap? Die er ook maarin z'n geheel op aankijken? SCH, wat je nu doet is simpele Wilders-praat ...Op dinsdag 19 april 2005 13:19 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik heb niet de indruk dat het om zo'n kleine minderheid gaat, het geweld wordt grotendeels gedoogd door mede-supporters.
quote:In tegenstelling tot sommige mensen kan ik me misschien nog wel in anderen verplaatsenOp dinsdag 19 april 2005 13:23 schreef SCH het volgende:
Bovendien ben jij degene die zegt helemaal geen problemen met rellen en geweld te hebben, dus waar hebben we het eigenlijk over?
voor de rest wat doc hierboven zegt.
quote:Als ik me goed herinner heb jij wel eens gezegd dat jij ook rond een voetbal wedstrijd toch ook wel eens opgepakt zonderdat je wat meer deed dan simpelweg ergens staan?Op dinsdag 19 april 2005 13:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Als ik naar het voetbal ga, weet ik dat ik me dingen moet laten welgevallen die niet altijd even logisch of redelijk zijn. Maar dat is natuurlijk niet voor niks, de veiligheidsmaatregelen zijn er niet voor niks.
Ik wil na een wedstrijd ook graag naar huis en niet nog eens een half uur opgesloten zitten, natuurlijk. Maar als er zoveel gekut is, is het logisch dat er dat soort maatregelen worden genomen. Niet leuk, zeker niet, maar ook niet zo onlogisch.
Bovendien ben jij degene die zegt helemaal geen problemen met rellen en geweld te hebben, dus waar hebben we het eigenlijk over?
quote:Natuurlijk kan je daar ter plekke niet veel aan doen maar ik ken de voetbalwereld goed genoeg om te weten dat heel veel mensen langs de zijlijn, de meekijkers, een zekere kick krijgen van die ongeregeldheden en dat er naast de activisten sprake is van sympathisanten. Als die grote groep zich massaal zou verzetten tegen dit soort shit, zou dat een stuk schelen. Nu word je al raar aangekeken als je zegt dat je een bommengooier gaat melden, die je in het vak hebt gezien. Terwijl dat toch volstrekt vanzelfsprekend zou zijn.Op dinsdag 19 april 2005 13:21 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Niet durven ingrijpen staat niet echt gelijk aan gedogen als het spreekt over burgers vind ik.
Ik keur het ten zeerste af, maar ik ben noet levensmoe genoeg om een kerel van 2 bij 2 om de nek te vliegen en hem af te remmen, jij wel?
Natuurlijk maken de overheden ook fouten, dat staat buiten kijf maar ik vind dat er in dit soort situaties altijd wel heel gemakkelijk naar hen wordt gewezen. De oorzaak ligt echt bij de supporters.
quote:Op die vergelijking ga ik maar niet in, die vind ik zo onnozel in deze discussie. Jammer dat dat er steeds bij gehaal wordt. Het heeft er niets mee te maken. De Marokkaanse gemeenschap is niet te vergelijken met het conglommeraat dat voetbalwedstrijden bezoekt.Op dinsdag 19 april 2005 13:24 schreef Doc het volgende:
[..]
Zoals criminaliteit"gedoogd" zou worden door de Marokaanse gemeenschap? Die er ook maarin z'n geheel op aankijken? SCH, wat je nu doet is simpele Wilders-praat ...
quote:Ik zie dat helemaal niet zo. Het kabinet zegt op de maandag na de zondag alweer dat er geen extra maatregelen worden genomen.Op dinsdag 19 april 2005 13:19 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik weet niet of het interessant of relevant is, maar men doet hier wel of we een nieuwe vorm van terrorisme hebben aangeboord, terwijl het al jaren voorkomt en niemand de verantwoordelijkheid op zich neemt om het op te lossen.
quote:daar heb je gelijk in en ik sta in het stadion ook tussen mensen die de hele wedstrijd rond zitten te kijken naar relletjes of iets dergelijks, kan ik niet begrijpenb, maar sommigen vinden dat stoer..Op dinsdag 19 april 2005 13:29 schreef SCH het volgende:
[..]
Natuurlijk kan je daar ter plekke niet veel aan doen maar ik ken de voetbalwereld goed genoeg om te weten dat heel veel mensen langs de zijlijn, de meekijkers, een zekere kick krijgen van die ongeregeldheden en dat er naast de activisten sprake is van sympathisanten. Als die grote groep zich massaal zou verzetten tegen dit soort shit, zou dat een stuk schelen. Nu word je al raar aangekeken als je zegt dat je een bommengooier gaat melden, die je in het vak hebt gezien. Terwijl dat toch volstrekt vanzelfsprekend zou zijn.
Natuurlijk maken de overheden ook fouten, dat staat buiten kijf maar ik vind dat er in dit soort situaties altijd wel heel gemakkelijk naar hen wordt gewezen. De oorzaak ligt echt bij de supporters.
Maar hoe zou jij een massaal verzet voor je zien, met spandoeken, spreekkoren of iets dergelijks?
Dat de oorzaak bij de supporters ligt lijkt me duidelijk, het zijn niet e officials die een trein of andere mensen molesteren, maar ik denk dat de macht en het mandaat bij de clubs zelf ligt en bij de supportersverenigingen, die imbicielen staan namelijk ook geregistreerd bij de supportervereniging, daar zijn ze allemaal lid van, op een paar na uiteraard.
Ik vind het een taak van de clubs, de supportersvereniging.
In dit verhaal dienen ze 'gedekt' te worden door het OM ivm mogelijke represailles etc.
quote:Wat wil je daarmee zeggen? Ik heb de gemeente Utrecht niet aangeklaagd hoorOp dinsdag 19 april 2005 13:26 schreef Doc het volgende:
[..]
Als ik me goed herinner heb jij wel eens gezegd dat jij ook rond een voetbal wedstrijd toch ook wel eens opgepakt zonderdat je wat meer deed dan simpelweg ergens staan?
tvp
quote:Ben ik helemaal met je eens maar je moet eens je oor te luisteren leggen als de club maatregelen aankondigt op het gebied van vervoer, identificatieplicht en dergelijke, dan is de wereld vaak ook te klein. Supporters hebben nou eenmaal van nature de neiging de schuld bij anderen te leggen. We zijn met zijn allen verantwoordelijk, voor zover dat in onze mogelijkheden ligt, om er prettige wedstrijden van te maken. Ik ben niet verantwoordelijk voor het gedrag van mijn buurman maar vind ook niet dat ik me er helemaal van kan distantieren.Op dinsdag 19 april 2005 13:35 schreef Elgigante het volgende:
Maar hoe zou jij een massaal verzet voor je zien, met spandoeken, spreekkoren of iets dergelijks?
Dat de oorzaak bij de supporters ligt lijkt me duidelijk, het zijn niet e officials die een trein of andere mensen molesteren, maar ik denk dat de macht en het mandaat bij de clubs zelf ligt en bij de supportersverenigingen, die imbicielen staan namelijk ook geregistreerd bij de supportervereniging, daar zijn ze allemaal lid van, op een paar na uiteraard.
Ik vind het een taak van de clubs, de supportersvereniging.
In dit verhaal dienen ze 'gedekt' te worden door het OM ivm mogelijke represailles etc.
Bovendien gebeurt dit bij de ene club veel meer dan bij de andere en de vraag is hoe dat kan.
quote:Niet als je bedenkt dat heel voetbalbezoekend Nederland er op aangekeken wordt en men in de politiek met ideeen komt om geen uitpubliek toe te laten bij voetbalwedstrijden.Op dinsdag 19 april 2005 13:30 schreef SCH het volgende:
[..]
Op die vergelijking ga ik maar niet in, die vind ik zo onnozel in deze discussie. Jammer dat dat er steeds bij gehaal wordt. Het heeft er niets mee te maken. De Marokkaanse gemeenschap is niet te vergelijken met het conglommeraat dat voetbalwedstrijden bezoekt.
Daarnaast is ook een conglomeraat van mensen die een voetbalwedstrijd bezoekt ook niet zo homogeen ...
quote:Hoezo wordt heel voetbalbezoekend Nederland er op aan gekeken? Volgens mij worden de relschoppers er op aangekeken en wordt een wat grotere groep er de dupe van door sommige maatregelen. Dat is niet fijn maar als je een beter idee hebt.Op dinsdag 19 april 2005 13:54 schreef Doc het volgende:
[..]
Niet als je bedenkt dat heel voetbalbezoekend Nederland er op aangekeken wordt en men in de politiek met ideeen komt om geen uitpubliek toe te laten bij voetbalwedstrijden.
Daarnaast is ook een conglomeraat van mensen die een voetbalwedstrijd bezoekt ook niet zo homogeen ...
quote:Om een meer filosofische discussie aan te gaan: in hoeverre is vrije wil een illusie. Er zijn talloze expirimenten gedaan waarbij de kracht van de vrije wel toch aardig gerelativeerd kan worden. Hetgeen dan ook weer persoons afhankelijk is.Op dinsdag 19 april 2005 13:29 schreef SCH het volgende:
Natuurlijk maken de overheden ook fouten, dat staat buiten kijf maar ik vind dat er in dit soort situaties altijd wel heel gemakkelijk naar hen wordt gewezen. De oorzaak ligt echt bij de supporters.
Stel je het een groep van 800 mensen die enigszins opgewonden zijn (adrenaline peil wat hoger dan normaal bijvoorbeeld omdat er een spannende wedstrijd voor de boeg is). Die stop je in een trein (relatief weinig persoonlijke ruimte) en laat die trein 500 meter voor het eindpunt 40 minuten wachten in "vijandelijk gebied" (trein wordt belaagd) en geeft geen informatie. En blijft geen informatie geven. Dat frustreert. Dan maakt het niet uit of iemand een voetbal fan is of niet, maardan zal zeker een deel van zo'n groep hun frustraties uiten. Die gaat iets doen met dat machteloze gevoel - waarbij zij niet kunnen doen en het adrenaline peilmaar blijft stijgen in dergelijk omstandigheden. Dat heeft weinig met voetbal vandalisme te maken maar veel meer met de menselijke natuur (er zijn tal van psychologische expirimenten die dat principe aantonen).
Daarnaast als in een deel van de trein de boel gesloopt wordt kan je daar in het andere deel van de trein bar weinig aan doen.
quote:Betere begeleiding. Zorgen dat situaties zoals afgelopen zondag niet voor doen door een beter draaiboek.Op dinsdag 19 april 2005 13:57 schreef SCH het volgende:
[..]
Hoezo wordt heel voetbalbezoekend Nederland er op aan gekeken? Volgens mij worden de relschoppers er op aangekeken en wordt een wat grotere groep er de dupe van door sommige maatregelen. Dat is niet fijn maar als je een beter idee hebt.
quote:Hoe groter de aanhang, hoe groter de kans op rotte appels denk ik en het 'soort' club maakt ook wel uit denk ik. Een club met voornamelijk aanhangers uit de mindere wijken van de stad levert ook meer relschoppers op denk ik.Op dinsdag 19 april 2005 13:44 schreef SCH het volgende:
[..]
Ben ik helemaal met je eens maar je moet eens je oor te luisteren leggen als de club maatregelen aankondigt op het gebied van vervoer, identificatieplicht en dergelijke, dan is de wereld vaak ook te klein. Supporters hebben nou eenmaal van nature de neiging de schuld bij anderen te leggen. We zijn met zijn allen verantwoordelijk, voor zover dat in onze mogelijkheden ligt, om er prettige wedstrijden van te maken. Ik ben niet verantwoordelijk voor het gedrag van mijn buurman maar vind ook niet dat ik me er helemaal van kan distantieren.
Bovendien gebeurt dit bij de ene club veel meer dan bij de andere en de vraag is hoe dat kan.
RKC Waalwijk is gewoon een dorp, wat relatief gezien vrij welvarend is en waar je dus ook een kleine groep relschoppers kan verwachten i.t.t. bijv Helmond.
Ik vind het indammen van het supportersgeweld in elk geval prioriteit 1, als dat betekent dat ik met veevervoer mee moet en als gevangene in Guatanamo Bay behandeld wordt, dan zij het zo, mits het uiteraard tijdelijk is en niet de toekomst voor de supporter an sich.
Tijd voor twee stappen terug om er één voorwaarts te kunnen maken.
quote:Maar de problemen waren er al voordat die trein tot stilstand kwam.Op dinsdag 19 april 2005 13:58 schreef Doc het volgende:
[..]
Om een meer filosofische discussie aan te gaan: in hoeverre is vrije wil een illusie. Er zijn talloze expirimenten gedaan waarbij de kracht van de vrije wel toch aardig gerelativeerd kan worden. Hetgeen dan ook weer persoons afhankelijk is.
Stel je het een groep van 800 mensen die enigszins opgewonden zijn (adrenaline peil wat hoger dan normaal bijvoorbeeld omdat er een spannende wedstrijd voor de boeg is). Die stop je in een trein (relatief weinig persoonlijke ruimte) en laat die trein 500 meter voor het eindpunt 40 minuten wachten in "vijandelijk gebied" (trein wordt belaagd) en geeft geen informatie. En blijft geen informatie geven. Dat frustreert. Dan maakt het niet uit of iemand een voetbal fan is of niet, maardan zal zeker een deel van zo'n groep hun frustraties uiten. Die gaat iets doen met dat machteloze gevoel - waarbij zij niet kunnen doen en het adrenaline peilmaar blijft stijgen in dergelijk omstandigheden. Dat heeft weinig met voetbal vandalisme te maken maar veel meer met de menselijke natuur (er zijn tal van psychologische expirimenten die dat principe aantonen).
Daarnaast als in een deel van de trein de boel gesloopt wordt kan je daar in het andere deel van de trein bar weinig aan doen.
Natuurlijk kunnen heel veel mensen er niks aan doen maar het leven is dan ook niet rechtvaardig. Soms word je de dupe van de problemen die anderen veroorzaken. Ik vond het klasse van de burgemeester om zo te handelen, tenminste de beslissing om de groep te weren uit De Kuip. Op de uitvoering valt veel af te dingen maar ook dat blijft mensenwerk.
quote:Ik ga echt op de vierkante millimeter doorvragen omdat al dit soort dingen al uitgeprobeerd zijn. Wat voor soort begeleiding denk je aan?
quote:Hoe had je het eerste geweld kunnen voorkomen?Zorgen dat situaties zoals afgelopen zondag niet voor doen door een beter draaiboek.
Wat moet er in het draaiboek staan.
quote:Hoe kom je daar nou toch bij? Dat is helemaal niet waar.Op dinsdag 19 april 2005 14:01 schreef SCH het volgende:
Maar de problemen waren er al voordat die trein tot stilstand kwam.
quote:O ja? Waar haal je die informatie vandaan?Op dinsdag 19 april 2005 14:01 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar de problemen waren er al voordat die trein tot stilstand kwam.
quote:Dat is een mooi voorbeeld van een drogreden. Kan je ook gebruiken bij IEDER incident waar iets niet rechtvaardigs gebeurt. Als je dat zou doen heb jij weinig meer te posten hier gezien je niet aflatende (bewonderswaardige) strijd tegen alles wat onrechtvaardig is...Op dinsdag 19 april 2005 14:01 schreef SCH het volgende:
Natuurlijk kunnen heel veel mensen er niks aan doen maar het leven is dan ook niet rechtvaardig.
quote:Ja. En dat is dus onrechtvaardig en daar mag je tegen in verzet komen.Op dinsdag 19 april 2005 14:01 schreef SCH het volgende:
Soms word je de dupe van de problemen die anderen veroorzaken.
quote:ALS je zo'n beslissing neemt MOET je er ook zeker voor zorgen dat de uitvoering goed is. Op deze manier heeft-ie alleen voor meer problemen gezorgd doordat de Ajax-fans er nog stonden toen de wedstrijd afgelopen was.Op dinsdag 19 april 2005 14:01 schreef SCH het volgende:
Ik vond het klasse van de burgemeester om zo te handelen, tenminste de beslissing om de groep te weren uit De Kuip. Op de uitvoering valt veel af te dingen maar ook dat blijft mensenwerk.
quote:Er had moeten staan dat een trein NIET 40 minuten daar mocht staan. Er had meer informatie gegeven moeten worden. En de prioriteit zou de veiligheid moeten zijn - mensen dus zo snel mogelijk weg halen daar. Het fotoos makan was nutteloos want er was bekend wie in die trein zaten.Op dinsdag 19 april 2005 14:02 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik ga echt op de vierkante millimeter doorvragen omdat al dit soort dingen al uitgeprobeerd zijn. Wat voor soort begeleiding denk je aan?
[..]
Hoe had je het eerste geweld kunnen voorkomen?
Wat moet er in het draaiboek staan.
Wat ik als eerste niet begrijp van de NS is dat ze klagen over de hoge kosten van het herstellen van de treinen.
Is het niet makkelijker om per club een x aantal treinen beschikbaar te stellen deze een heel seizoen in te zetten, als die kneuzen dat ding willen slopen, rijden ze volgende keer in een gesloopte trein.
Hebben ze enkel zichzelf mee, denk ik dan !
Ten tweede, als die kneuzen elkaar willen afmaken en de politie blijft er tussen springen, wordt het voor die kneuzen alleen maar spannend en net als bij een kind van 3 dat geen koekje meer mag het een sport is om dan toch een koekje te verkrijgen, laat de politie ervoor zorgen dat zo min mogelijk buitenstaanders erbij betrokken raken, er zo min mogelijk materiele schade wordt aangericht maar laat die kneuzen elkaar gewoon afmaken !
Het liefste IN het stadion, na de wedstrijd, als al het gewone publiek weg is, geen politie, alles mag, laat ze zich maar uitleven !
quote:Ik ben het helemaal met je eens hoor. Maar ik reageerde meer op die user die reageerde in de trend van 'omdat het in Italie allemaal veel erger is, zou het in Nederland ook allemaal moeten mogen en zelfs een stukkie erger mogen worden'.Op dinsdag 19 april 2005 12:49 schreef DIGGER het volgende:
[..]
Ik bedoel dus te zeggen dat de politiek met name, niet moet reageren alsof er meteen een soort 3e wereldoorlog is uitgebroken, zo rollen ze over elkaar heen, zondagmiddag al, met drastische maatregelen.
Zo erg is het in Nederland helemaal niet, sterker nog, Nederland heeft bijzonder weinig last van Hooligansime.
En als ze dat willen aanpakken, en dat laten ze al jaren na, dan maken ze eens serieus werk van die stadionverboden (meldplicht) en de dubbelslachtigheid van de clubs (die fans van de eigen club niet/amper durven aanpakken).
Maar na zo'n incidenteel iets, zo hard op de achterste benen staan, daar kijtk een buitenlander heel vreemd van op.
Ik heb liever dat NL gewoon helemaal hooliganvrij wordt. Maar dan wel middels geschikte en passende maatregelen en niet met deze paniekreacties. Maar daar waren we het al over eens geloof ik.
quote:Dat is hij ook volgens mij...Op dinsdag 19 april 2005 14:52 schreef Stpan het volgende:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens hoor. Maar ik reageerde meer op die user die reageerde in de trend van 'omdat het in Italie allemaal veel erger is, zou het in Nederland ook allemaal moeten mogen en zelfs een stukkie erger mogen worden'.
Hoe staat het trouwens met die afschuwelijke spreekkoren?
quote:Volgens mij werd er o.a. aan de noodrem getrokken.Op dinsdag 19 april 2005 14:05 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Hoe kom je daar nou toch bij? Dat is helemaal niet waar.
quote:Beetje jammer dat die uitgeschakeld zijn en dat dus niet mogelijk is bij combi-reizen. Nouja je kan natuurlijk wel trekken. Maar iets opleveren gaat het niet.Op dinsdag 19 april 2005 15:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Volgens mij werd er o.a. aan de noodrem getrokken.
quote:Dus de treinen zijn voor de gezelligheid sitl gezet volgens jou?Op dinsdag 19 april 2005 15:36 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Beetje jammer dat die uitgeschakeld zijn en dat dus niet mogelijk is bij combi-reizen. Nouja je kan natuurlijk wel trekken. Maar iets opleveren gaat het niet.
quote:Eerst was het verhaal dat er een verkeerde wissel was genomen. Maar nu schijnt er iets op het spoor te hebben gelegen en dat dit in feite was opgezet door Feyenoord supporters. Ik weet niet welke versie klopt.Op dinsdag 19 april 2005 15:42 schreef SCH het volgende:
[..]
Dus de treinen zijn voor de gezelligheid sitl gezet volgens jou?
Je kan wel blijven proberen om me belachelijk te maken over wat ik hier zeg maar neem nou maar van mij aan dat die noodremmen niet werken. Eind jaren '80 werd daar juist volop gebruik van gemaakt om zo een paar honderd meter van het station uit de trein te kunnen gaan om de tegenpartij aan te vallen.
.quote:Het is in de loop van de middag zeker voorbij gekomen maar de hele nieuwsvoorziening was nogal chaotisch, blijkbaar weet nog steeds niemand wat er precies is gebeurd.
quote:Was jij erbij? Ik meld wat ik heb gehoord die middag. Maar post jij de exacte feiten dan maar.Op dinsdag 19 april 2005 16:00 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Je moet wel de feiten kennen voor dat je begint te blaten, SCH.
Zo wordt er ook gezegd dat voetbalsupporters met elkaar op de vuist zijn gegaan wat ook helemaal niet gebeurd is.
quote:Wat je gehoord hebt.Op dinsdag 19 april 2005 16:02 schreef SCH het volgende:
[..]
Was jij erbij? Ik meld wat ik heb gehoord die middag. Maar post jij de exacte feiten dan maar.
Geweldig, moet je eens weten wat ik allemaal gehoord heb die middag.
[ Bericht 49% gewijzigd door CherrymoonTraxx op 19-04-2005 16:07:33 (dubbel) ]
quote:Dat er geen noodremmen zitten in die treinen is een feit in elk geval. Zelfs dat is jou al niet bekend, dus doe nu niet alsof je alles vanaf de eerste rij hebt mogen aanschouwen.Op dinsdag 19 april 2005 16:02 schreef SCH het volgende:
[..]
Was jij erbij? Ik meld wat ik heb gehoord die middag. Maar post jij de exacte feiten dan maar.
NS gaat voorlopig geen treinen meer beschikking stellen aan Ajax dus hopelijk komen de Ajax fans nooit meer een ander stadion in Nederland binnen. Hadden ze maar geen fan moeten worden van een kut club
quote:lees m'n laatste post in dit topic eens NS overweegt vervoersstop Ajax-supportersOp dinsdag 19 april 2005 16:07 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
In de Telgraaf van vandaag stond een stuk over de voorzitter van de politiebond en die zegt dat de maatschappelijke kosten echt niet te verantwoorden zijn en dat ervaren agenten de rellen erg heftig vonden
NS gaat voorlopig geen treinen meer beschikking stellen aan Ajax dus hopelijk komen de Ajax fans nooit meer een ander stadion in Nederland binnen. Hadden ze maar geen fan moeten worden van een kut club
Ajax supporters gaan maar 2x per seizoen met de combitrein. 1x naar Eindhoven en 1 naar Rotterdam.
Er valt per definitie toch niks te halen, dus het is ook zelfbescherming
quote:Die zijn er altijd uitgehaald bij dit soort treinreizen, sukkel.Op dinsdag 19 april 2005 15:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Volgens mij werd er o.a. aan de noodrem getrokken.
Wat probeer je nou te bereiken? Je schreeuwt vals argument na vals argument over dingen die je niet kunt weten. Je zat NIET in die trein. Je weet niet wat er gebeurt is, je gist maar wat n.a.v wat de media zegt en wat je zelf denkt dat waarschijnlijk is.
Ik zou eerst maar weer het politieonderzoek afwachten want in Zwolle bleek het dus ECHT aan het falen van de politie te liggen.
quote:Hallo zeg, alsof er hier niet geknokt is? Alsof er hier geen rellen en vechtpartijen waren?Op dinsdag 19 april 2005 16:50 schreef MaxPower het volgende:
SCH, bij mijn weten heb je ooit een e-mail gestuurd aan Joop Atsma over de onterechte berichtgeving rond het Heerenveen-incident in Zwolle, en de conclusies die Atsma daaruit trok. Nu gebeurt precies hetzelfde en sta je opeens aan de andere kant?
Ik zou eerst maar weer het politieonderzoek afwachten want in Zwolle bleek het dus ECHT aan het falen van de politie te liggen.
Ik krijg echt jeuk van al die mensen die het altijd maar voor de relschoppers opnemen en het aan anderen willen wijten. Ook in dat geval wat jij beschrijft lag het natuurlijk niet aan de politie. De politie heeft daar fouten gemaakt maar heeft niet gezegd: wilt u alstublieft de tl-buizen van deze trein vernielen. Het punt is dat geweld en agressie gewoon nogal gewoon wordt gevonden, ook door veel users hier. Die praten dat goed of vergoeilijken het op zijn minst en wijzen vooral naar anderen terwijl het probleem bij de supporters begint. Dus laten we het daar over hebben.
Bij Heerenveen gebeurt er vrijwel nooit wat en dat heeft voor een heel groot deel met de club en de sociale controle en de regulering en de strakke maatregelen te maken. Dat is een samenspel tussen al die partijen en er zijn meer clubs die daar in slagen. Dat heeft niks met de omvang van de supportersschare te maken maar alles met hoe belangrijk je het als supporters en club vindt dat er geen ongein gebeurt.
quote:Op dinsdag 19 april 2005 16:48 schreef Bananenman het volgende:
[..]
Die zijn er altijd uitgehaald bij dit soort treinreizen, sukkel.
Wat probeer je nou te bereiken? Je schreeuwt vals argument na vals argument over dingen die je niet kunt weten. Je zat NIET in die trein. Je weet niet wat er gebeurt is, je gist maar wat n.a.v wat de media zegt en wat je zelf denkt dat waarschijnlijk is.
Ach, SCH, hij wordt niet gehinderd door enige feitenkennis en loopt hier maar wat te bazelen om vervolgens uit te huilen in het FB-topic.
quote:Ik ben van mening dat in ieder geval de rellen met Feyenoordsupporters voorkomen waren als de ajaxsupporters ofwel in het stadion waren gelaten, ofwel voor het einde van de wedstrijd naar amsterdam gestuurd waren.Op dinsdag 19 april 2005 17:07 schreef SCH het volgende:
[..]
Hallo zeg, alsof er hier niet geknokt is? Alsof er hier geen rellen en vechtpartijen waren?
quote:In het geval van Heerenveen waren er VIER mensen van ZESENTACHTIG die uiteindelijk iets gedaan hadden. In een geval waarin supporters zonder aantoonbaar goede reden teruggestuurd worden vind ik dat een redelijke score. Overigens heeft de politie wel aantoonbaar gefaald dus ik snap niet waarom je dat ontkent. Er is uit dat onderzoek gekomen dat er NIKS gebeurd zou zijn indien de Heerenveensupportes verder hadden mogen reizen.Ik krijg echt jeuk van al die mensen die het altijd maar voor de relschoppers opnemen en het aan anderen willen wijten. Ook in dat geval wat jij beschrijft lag het natuurlijk niet aan de politie. De politie heeft daar fouten gemaakt maar heeft niet gezegd: wilt u alstublieft de tl-buizen van deze trein vernielen.
Natuurlijk, geweld moet uitgebannen worden, en veroordeeld. Net als diefstal, moord en alle andere slechte zaken in de wereld. Feit is dat meereizende supporters over het algemeen sitting ducks zijn, en dus wel 3x nadenken voor ze iets uithalen.
En dan neem ik dus bewust de op sensatie beluste rotterdammers rond het spoor niet mee want het grootste deel zal niet bij de wedstrijd geweest zijn. Dat is gewoon openbare geweldpleging en dient als zodanig bestraft te worden.
Waar blijven dan die politici die pleiten voor dat taartgooiers, krakers, greenpeace, extreemlinkse en extreemrechtse demonstranten etc. ook de rekening krijgen gepresenteerd?
Ik wens daar dan ook niet aan mee te betalen..
quote:Politie heeft afgelopen zondag ook blunders gemaakt.Op dinsdag 19 april 2005 16:50 schreef MaxPower het volgende:
SCH, bij mijn weten heb je ooit een e-mail gestuurd aan Joop Atsma over de onterechte berichtgeving rond het Heerenveen-incident in Zwolle, en de conclusies die Atsma daaruit trok. Nu gebeurt precies hetzelfde en sta je opeens aan de andere kant?
Ik zou eerst maar weer het politieonderzoek afwachten want in Zwolle bleek het dus ECHT aan het falen van de politie te liggen.
Tuurlijk gaat het in beginsel bij de supporters fout, maar als je als taak hebt 'orde handhaving' dan zijn een aantal keuzes gemaakt door de politie totaal onbegrijpelijk..
quote:Ja, maar dat mag je niet in deze discussie brengen van SCH want dat doet niet ter zake.Op dinsdag 19 april 2005 18:17 schreef Staanplaats het volgende:
Maar als we dan helemaal gaan doorredeneren, kosten voor politie inzet zijn toch dan 9 van de tien keer niet maatschappelijk te verantwoorden?
Waar blijven dan die politici die pleiten voor dat taartgooiers, krakers, greenpeace, extreemlinkse en extreemrechtse demonstranten etc. ook de rekening krijgen gepresenteerd?
Ik wens daar dan ook niet aan mee te betalen..
Ik denk dat SCH wat naief is en het grotere geheel mist; het is een maatschappelijk probleem en niet alleen bij de toeschouwers. Het is dus ook niet op te lossen door voetbalclubs (of harde maatregelen enkel tegen de voetbalclubs).
quote:* Je mag demonstreren als je toestemming vraagtWaar blijven dan die politici die pleiten voor dat taartgooiers, krakers, greenpeace, extreemlinkse en extreemrechtse demonstranten etc. ook de rekening krijgen gepresenteerd?
* Een Greenpeace activist die zich vastketend zodat een bedrijf niet open kan gaan krijgt een vette claim aan zijn broek
* De kampers die de A2 blokkeerden werden er ook gewoon vanaf geslagen.
En vergeet vooral niet het al oude "van een kale kip valt niet te plukken" waarna de slachtoffers vaak 9 vd 10 ik kou staan en justitie het zaakje laat lopen als de dader er voorkiest een paar dagen te zitten..
Voetbalwedstrijden bezoeken mag ook..
Ik heb het hier over de rekening van politie inzet. Als clubs moeten betalen voor de politie inzet, waarom moeten demonstranten dat dan niet?
Laten we dan maar overal uren gaan declareren? Niet dan?
Ik kan wel begrijpen dat uitsupporters niet meer toe gelaten worden en dat zou veel rotzooi en politieinzet schelen
Ik denk dat je met een goede begeleiding veel meer oplost, dan met verbieden.
Gezeik om niets over die politieinzet.
Natuurlijk is voetbalgeweld ook een maatschappelijk probleem, maar waarom mogen maatschappelijke problemen niet in hun eigen sector worden aangepakt?
Jouw postings zijn mijn heilige schrift.
quote:Ik begrijp niet wat hypocriet is, misschien kan je dat uitleggen?In het groundhopperstopic loop je stoer te doen dat je bij de harde kern van Boca en Allianza Lima staat, en hier moeten ze de ajaxsupporters maar weren? Schijnheilig noem ik dat.
Het zal me werkelijk aan mijn reet roesten of Ajax of Feyenoord fans graag willen gaan knokken. Zolang ik er maar geen last van heb. Er me er door laten weerhouden om naar het voetbal te gaan zal zowiezo niet gebeuren.
Maar ik kan prima begrijpen dat de overheid niet langer accepteert dat er enorme kosten moeten worden gemaakt omdat er een paar honderd of duizend mensen graag naar een voetbalwedstrijd willen. Ze kunnen gewoon naar een thuiswedstrijd toe, het heet immers niet voor niets THUISwedstrijd
Maar gebruik maar wel een condoom
quote:Het gaat toch niet alleen om die groep in het stadion..Op dinsdag 19 april 2005 18:58 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Grote groepen kunnen niet een stadion in komen.
Juist een groep die buiten een combi omreist zal veel meer politie inzet eisen.
Want ze zouden immers toch niet met de combi gaan.
quote:He..he..je hebt me puntOp dinsdag 19 april 2005 19:36 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Die kun je uit het stadion weren en als ze alleen zoals jij beweert alleen komen om te rellen is dat geen reden om de combi niet aan te pakken.
Want ze zouden immers toch niet met de combi gaan.
En wanneer je de combi verbiedt zal die groep 'buiten de combi' alleen maar toenemen.
Een wedstrijd als de Klassieker zal nooit onder weinig politie inzet gespeeld worden, of er nu wel of geen uitsupporters komen, er is altijd een dreiging waar de politie op voorbereid moet zijn.
quote:Bron: NRCRemkes wil geen verbod uitsupporters
Door een onzer redacteuren
DEN HAAG, 19 APRIL. Minister Remkes (Binnenlandse Zaken) voelt niet voor een algemeen verbod voor voetbalsupporters om uitwedstrijden van hun club te bezoeken die door burgemeesters als risicowedstrijden zijn aangemerkt.
Dat blijkt uit een brief die Remkes gisteren aan de Tweede Kamer heeft gestuurd naar aanleiding van de ongeregeldheden die zondag uitbraken rond de wedstrijd Feyenoord-Ajax. De VVD-bewindsman is coördinerend minister voor de bestrijding van voetbalvandalisme.
Tweede-Kamerleden pleitten gisteren voor het weren van bezoekende supporters bij risicowedstrijden. De maatregel zou moeten berusten op een afspraak tussen gemeenten, clubs en de landelijke voetbalbond KNVB. Er is in Nederland geen 'voetbalwet' waarin dergelijke zaken worden geregeld.
Minister Remkes doet in zijn brief een dringende oproep aan clubs en KNVB om ,,niet langer te discussiëren'' over eerdere afspraken om voetbalvandalisme te bestrijden. De burgemeesters van voetbalsteden hebben vorige maand onderling en met de minister afgesproken te werken met pasfoto's van supporters die clubs zouden moeten verzamelen. Daarmee kunnen supporters met een stadionverbod volgens Remkes ,,ook echt geweerd worden'' en relschoppers ,,eenvoudig geïdentificeerd''. Remkes maakt zich er boos over dat clubs en KNVB daaraan tot nu toe niet willen meewerken.
De KNVB zal de resultaten van het onderzoek van het auditteam, naar aanleiding van de ongeregeldheden van gisteren rond de wedstrijd Feyenoord-Ajax, afwachten. ,,Datgene wat zich zondag heeft afgespeeld is ernstig, maar is wel een incident, hoe betreurenswaardig dit ook is. Als we kijken naar de cijfers van de afgelopen jaren, dan kunnen we alleen maar concluderen dat het aantal incidenten is afgenomen'', aldus KNVB-directeur Henk Kesler. ,,Belangrijk is nu dat er onderzocht wordt wat er exact fout is gegaan. Op basis van de resultaten van de onderzoeken kan verder worden besloten, niet eerder.''
Rond Feyenoord-Ajax werden zondag 43 mensen aangehouden, en is van 1.600 teruggestuurde Ajax-supporters de identiteit opgenomen om mogelijk maatregelen tegen hen te treffen. De ongeregeldheden gingen gepaard met vernielingen in treinstellen en op straat. Supporters en politiemensen raakten gewond.
Remkes wil samen met minister Donner (Justitie) kijken of de schade verhaald kan worden op de geweldplegers. Remkes vraagt de burgemeesters van Rotterdam en Amsterdam nog deze week met alle betrokkenen voorstellen te doen om geweld bij toekomstige wedstrijden tussen Ajax en Feyenoord te voorkomen. Als zij besluiten voor deze wedstrijden geen uitpubliek meer toe te laten, zal hij dat ,,van harte toejuichen''. De NS liet vanmorgen weten te overwegen voorlopig geen Ajax-supporters meer te vervoeren. Opstelten is bezig met de voorbereiding van de risicowedstrijd Feyenoord-PSV, die morgen wordt gespeeld.
quote:Als je diegene weert, komt er maar een kleine groep en die kleine groep komt nu ook niet met de combiEn wanneer je de combi verbiedt zal die groep 'buiten de combi' alleen maar toenemen.
quote:KloptEen wedstrijd als de Klassieker zal nooit onder weinig politie inzet gespeeld worden, of er nu wel of geen uitsupporters komen, er is altijd een dreiging waar de politie op voorbereid moet zijn.
quote:Goedzo. SCH kan het niet winnen op basis van argumenten en wordt ook totaal niet gehinderd door enige feitenkennis. Dan gooien we het maar op de persoonlijke toer.Op dinsdag 19 april 2005 19:22 schreef SCH het volgende:
Van mij mag je alles zeggen hoor Suijkie, behalve MaxPower die hoort het altijd met mij eens te zijn en Cherrymoon is zo'n schijnheiiligerd die achter Balkenende en Wilders aanloopt maar als het om dit soort zaken gaat alle normen en waarden over boord gooit.
Natuurlijk is voetbalgeweld ook een maatschappelijk probleem, maar waarom mogen maatschappelijke problemen niet in hun eigen sector worden aangepakt?
De enige schijnheiligerd hier, dat ben jij. Hier een beetje triest op de man spelen en dadelijk weer in een of ander FB-topic lopen janken. Een achterbaks en triest mannetje ben je. Nou ja.... "mannetje"
quote:Wat is daar schijnheilig aan? Loopt hij op te scheppen hoeveel treinen en bussen hij wel niet gesloopt heeft in Argentinië en Peru? Graag even een quote waarin Diego dat zegt.Op dinsdag 19 april 2005 19:18 schreef MaxPower het volgende:
Diego, deze mening had ik niet van je verwacht. In het groundhopperstopic loop je stoer te doen dat je bij de harde kern van Boca en Allianza Lima staat, en hier moeten ze de ajaxsupporters maar weren? Schijnheilig noem ik dat.
quote:Ben jij Diego's bitch ofzo? Ik maak zelf wel uit of ik een quote geef ja of nee.Op dinsdag 19 april 2005 21:34 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Wat is daar schijnheilig aan? Loopt hij op te scheppen hoeveel treinen en bussen hij wel niet gesloopt heeft in Argentinië en Peru? Graag even een quote waarin Diego dat zegt.
quote:Je lult gewoon onzin, net zoals dat Heerenveen-maatje van je. Als je iets beweert is het altijd handig als je het kunt staven met een citaat, anders is het gewoon onzin. Dat is het in dit geval ook. Dat blijkt ook wel omdat je meteen begint te schelden in plaats van met een citaatje komt. Stumperd.Op dinsdag 19 april 2005 21:43 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Ben jij Diego's bitch ofzo? Ik maak zelf wel uit of ik een quote geef ja of nee.
Voetbalgeweld deel 2 Het geblaat van Joop Atsma giet oan
Maar het citaat is er niet en daar ging het me om. Bij de harde kern in het vak zitten is nog altijd niet hetzelfde als iets slopen.
KEIharde maatregelen? zoals sorgdrager ons in 97 ook had beloofd?
Als je het mij vraagt moet je niet eens teveel tijd aan die "fans" besteden....
Rellen? Prima nekschot... simpel..... ben je met 1500 schoten van die achterlijke debielen verlost en kan iedere normale fan gewoon weer met zn kids naar het stadion
STEL dat Feyenoord morgen wint, Ajax wint donderdag. Dat betekent een finale tussen Ajax en Feyenoord in de Kuip. Als het goed is loten 'ze' dan wie 'thuis' speelt en wie uit?
Als het nu zo is dat Feyenoord 'uit' speelt, mogen er dan geen supporters komen van Feyenoord?
Zou wel leuk zijn als dit klopt. Vooral als de NS geen ajax-supporters wil vervoeren!
Dan krijgen we een finale met een leeg stadion \o/
-correct me if i'm wrong..
quote:je hebt helemaal gelijkOp dinsdag 19 april 2005 22:45 schreef MeneerMuis het volgende:
Overigens heb ik een vraag:
STEL dat Feyenoord morgen wint, Ajax wint donderdag. Dat betekent een finale tussen Ajax en Feyenoord in de Kuip. Als het goed is loten 'ze' dan wie 'thuis' speelt en wie uit?
Als het nu zo is dat Feyenoord 'uit' speelt, mogen er dan geen supporters komen van Feyenoord?
Zou wel leuk zijn als dit klopt. Vooral als de NS geen ajax-supporters wil vervoeren!
Dan krijgen we een finale met een leeg stadion \o/
-correct me if i'm wrong..
dat zou idd humor zijn
Want geloof me nou als zoiets voorkomt, dan zie je meer Feyenoord bij het stadion dan Ajax-supporters. En dat gaat dan echt flink uit de hand lopen
quote:Edit: LAAT MAAROp dinsdag 19 april 2005 22:45 schreef MeneerMuis het volgende:
Overigens heb ik een vraag:
STEL dat Feyenoord morgen wint, Ajax wint donderdag. Dat betekent een finale tussen Ajax en Feyenoord in de Kuip. Als het goed is loten 'ze' dan wie 'thuis' speelt en wie uit?
Dat het in Argentinië vaker uit de hand loopt dan hier lijkt me een feit overigens.
quote:Dat kan al jaren hoorOp dinsdag 19 april 2005 22:43 schreef onlogisch het volgende:
Rellen? Prima nekschot... simpel..... ben je met 1500 schoten van die achterlijke debielen verlost en kan iedere normale fan gewoon weer met zn kids naar het stadion
Wat een eng volk daar in dat hoge noorden zeg.
Mijn stelling:
quote:De quote:Op dinsdag 19 april 2005 19:18 schreef MaxPower het volgende:
In het groundhopperstopic loop je stoer te doen dat je bij de harde kern van Boca en Allianza Lima staat
quote:Met andere woorden, ik beweer nergens dat Diego actief meedoet aan rellen, ik beweer alleen dat hij er ergens wel 'iets' mee heeft. Puur alleen vanwege zijn anti-ajax gevoelens vindt hij het ok om de ajaxsupporters te weren.Dat was overigens wel mijn schuld want ik ging naar een vak waar ik helemaal niet hoor te zijn(al kan ik wel zeggen dat ik de gevaarlijkste plek van Peru overleefd ) en ik ging te ver weg staan van de politie in de 2e helft, want waar ik de eerste helft stond kon me niks gebeuren.
quote:Daaruit blijkt niet dat hij iets heeft met rellen. Hij stond gewoon in een vak met gajes. Ik maak nergens uit op dat hij heeft lopen rellen, er staat zelfs niet eens gepats over eventuele rellen tijdens die wedstrijden.Op dinsdag 19 april 2005 23:13 schreef MaxPower het volgende:
Voor CMT nog even de quote dan, omdat ik graag een nutteloze discussie in een virtuele omgeving wil winnen.
Mijn stelling:
[..]
De quote:
[..]
Met andere woorden, ik beweer nergens dat Diego actief meedoet aan rellen, ik beweer alleen dat hij er ergens wel 'iets' mee heeft. Puur alleen vanwege zijn anti-ajax gevoelens vindt hij het ok om de ajaxsupporters te weren.
Ajax-supporters weren puur vanwege anti-Ajax gevoelens is natuurlijk geen oplossing.
quote:Ik hou ook van jou schat!Op dinsdag 19 april 2005 23:13 schreef Staanplaats het volgende:
En MaxPower, ben jij Jezus ofzo? De tering, moeten we op de knieetjes of je alsje..alsje..alsjeblieft een quote wil geven..
Wat een eng volk daar in dat hoge noorden zeg.
quote:Precies, iedereen kan gewoon normaal met z'n kids naar het stadion.
quote:Rellen = gevaarlijk, en hij kickt erop om het gevaarlijkste gebied van Peru te hebben overleefd.Op dinsdag 19 april 2005 23:15 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Daaruit blijkt niet dat hij iets heeft met rellen. Hij stond gewoon in een vak met gajes. Ik maak nergens uit op dat hij heeft lopen rellen, er staat zelfs niet eens gepats over eventuele rellen tijdens die wedstrijden.
Ik ben het met Erasmusch eens dat ik het woord schijnheilig in deze niet had moeten gebruiken. Taalkundig foutje.
quote:Dan zijn we het toch eens?Ajax-supporters weren puur vanwege anti-Ajax gevoelens is natuurlijk geen oplossing.
quote:Dat gevaarlijke sloeg niet op het rellen, maar eerder op het feit dat hij daar als "gringo" nogal wat kans loopt om beroofd te worden. Verder is dat stadion bij lange na niet de gevaarlijkste plek van Peru natuurlijk.Op dinsdag 19 april 2005 23:22 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Rellen = gevaarlijk, en hij kickt erop om het gevaarlijkste gebied van Peru te hebben overleefd.
Ik ben het met Erasmusch eens dat ik het woord schijnheilig in deze niet had moeten gebruiken. Taalkundig foutje.
[..]
Dat gevaarlijk ging over die beroving, hij raakte daar zijn GSM kwijt als ik het goed heb, niet over rellen en rondvliegende stenen. quote:Wat mij betreft zijn uitsupporters gewoon welkom, daar zijn we het vast wel over eens.Dan zijn we het toch eens?
quote:Op dinsdag 19 april 2005 23:13 schreef Staanplaats het volgende:
Wat een eng volk daar in dat hoge noorden zeg.
Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr............................ quote:Quote?Diego heeft zelf al eerder in dit topic moeten toegeven dat ze het in Arg ook niet altijd onder controle hebben. Ook al denkt hij van wel.
quote:Je hebt niet goed rond gekekenVerder is dat stadion bij lange na niet de gevaarlijkste plek van Peru natuurlijk
quote:En wat is je punt nu?Met andere woorden, ik beweer nergens dat Diego actief meedoet aan rellen, ik beweer alleen dat hij er ergens wel 'iets' mee heeft
quote:Heb ik gedaan. Mag ik nu weer meedoen?Schijnheilig is misschien niet het juiste woord van MP, maar Diego mag zich wel ff verdiepen in de stof voor ie gaat roepen om uitsupporters-verboden
quote:Nee omdat ze altijd voor problemen zorgen. Ik noem de Toekomst, Staafincident, agelopen zondag, Beverwijk, bekerwedstrijd tegen Utrecht etc,etc. Verder hebben ze een burgemeester die een vak terugstuurt(Utrecht) of ME' ers buitengewoon geweld laat gebruken om supporters het vak uit te slaan(Feyenoord)Puur alleen vanwege zijn anti-ajax gevoelens vindt hij het ok om de ajaxsupporters te weren.
quote:Je zoekt die discussie van 24 uur geleden maar lekker zelf op. Over het verbieden van uitsupporters oa.
quote:Zo lang je niet meer van dit soort onzin verkondigt:Op woensdag 20 april 2005 00:39 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Heb ik gedaan. Mag ik nu weer meedoen?
quote:Op maandag 18 april 2005 00:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Want mensen die buiten de combi om reizen zijn niet zo´n groot probleem
quote:Op maandag 18 april 2005 01:05 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Verder reist natuurlijk maar een fractie mee en kun je die dingen ook aanpakken door bijvoorbeeld mensen met een ander shirtje of sjaaltje aan niet binnen te laten, door verkopen aan te pakken, het niet mogelijk maken van een vrije verkoop zonder CC of meer van dat soort redenen
quote:Nog maar een keertje dan ...Op dinsdag 19 april 2005 17:07 schreef SCH het volgende:
Ik krijg echt jeuk van al die mensen die het altijd maar voor de relschoppers opnemen en het aan anderen willen wijten. Ook in dat geval wat jij beschrijft lag het natuurlijk niet aan de politie. De politie heeft daar fouten gemaakt maar heeft niet gezegd: wilt u alstublieft de tl-buizen van deze trein vernielen. Het punt is dat geweld en agressie gewoon nogal gewoon wordt gevonden, ook door veel users hier. Die praten dat goed of vergoeilijken het op zijn minst en wijzen vooral naar anderen terwijl het probleem bij de supporters begint. Dus laten we het daar over hebben.
Om een meer filosofische discussie aan te gaan: in hoeverre is vrije wil een illusie. Er zijn talloze expirimenten gedaan waarbij de kracht van de vrije wel toch aardig gerelativeerd kan worden. Hetgeen dan ook weer persoons afhankelijk is.
Stel je het een groep van 800 mensen die enigszins opgewonden zijn (adrenaline peil wat hoger dan normaal bijvoorbeeld omdat er een spannende wedstrijd voor de boeg is). Die stop je in een trein (relatief weinig persoonlijke ruimte) en laat die trein 500 meter voor het eindpunt 40 minuten wachten in "vijandelijk gebied" (trein wordt belaagd) en geeft geen informatie. En blijft geen informatie geven. Dat frustreert. Dan maakt het niet uit of iemand een voetbal fan is of niet, maardan zal zeker een deel van zo'n groep hun frustraties uiten. Die gaat iets doen met dat machteloze gevoel - waarbij zij niet kunnen doen en het adrenaline peilmaar blijft stijgen in dergelijk omstandigheden. Dat heeft weinig met voetbal vandalisme te maken maar veel meer met de menselijke natuur (er zijn tal van psychologische expirimenten die dat principe aantonen).
Daarnaast als in een deel van de trein de boel gesloopt wordt kan je daar in het andere deel van de trein bar weinig aan doen.
quote:Dat heeft ook met zelf-selectie te maken. Voor veel personen is het kiezen van een club een keuze. Mensen die van meer gemoedelijk houden kiezen eerder voor H'veen.Op dinsdag 19 april 2005 17:07 schreef SCH het volgende:
Bij Heerenveen gebeurt er vrijwel nooit wat en dat heeft voor een heel groot deel met de club en de sociale controle en de regulering en de strakke maatregelen te maken. Dat is een samenspel tussen al die partijen en er zijn meer clubs die daar in slagen. Dat heeft niks met de omvang van de supportersschare te maken maar alles met hoe belangrijk je het als supporters en club vindt dat er geen ongein gebeurt.
Verbaasde me al eerder dat vooral Ajaxieden zich aangesproken voelen. Even ter verduidelijking, was de trein ook zo ver gesloopt als Feyenoord supporters de trein niet aan hadden gevallen?(Waarschijnlijk niet).
En voor DOC hoe ga je het gedrag van de feyenoord supporters verklaren? Niet opgesloten, kunnen gewoon richting stadion. Maar nee ze moeten een trein aanvallen. Misschien was er ook veel minder gebeurd als Feyenoord supporters zich gedragen hadden??
Hooligan gedrag moet gewoon opzich veel harder aangepakt worden.
Ik pleit dan ook voor hardere aanpak van de "Hooligans/relnichten". Ook verbaas ik me soms hoe de ME/politie de zaken behandeld. rond de wedstrijden. Je kan soms van te voren al voorspellen dat het fout gaat puur hoe de ME/politie zaken regeld.
Ik denk dat er nog veel voor verbetering vatbaar is. En overdreven reacties als wedstrijden zonder uitpubliek helemaal niet nodig is.
quote:Het is zeer wel mogelijk dat de trein ook schade had ondervonden als-ie niet was aangevallen (mede afhankelijk waar-ie stil zou staan en hoelveel informatie verder gegeven zou zijn) hoewel ik denk dat het dan minder geweest zou zijn.Op woensdag 20 april 2005 10:10 schreef Positive_Thinking het volgende:
Leuk al die standpunten vanuit het Ajax perspectief.
Verbaasde me al eerder dat vooral Ajaxieden zich aangesproken voelen. Even ter verduidelijking, was de trein ook zo ver gesloopt als Feyenoord supporters de trein niet aan hadden gevallen?(Waarschijnlijk niet).
En voor DOC hoe ga je het gedrag van de feyenoord supporters verklaren? Niet opgesloten, kunnen gewoon richting stadion. Maar nee ze moeten een trein aanvallen. Misschien was er ook veel minder gebeurd als Feyenoord supporters zich gedragen hadden??
Het gedrag van de F'noord supporters - zeker voor de wedstrijd - kan ik niet "verklaren". Dat is imho dan ook schandaliger (maar goed, ik zou heel goed gebiased kunnen zijn).
quote:InderdaadOp woensdag 20 april 2005 10:10 schreef Positive_Thinking het volgende:
Ik pleit dan ook voor hardere aanpak van de "Hooligans/relnichten". Ook verbaas ik me soms hoe de ME/politie de zaken behandeld. rond de wedstrijden. Je kan soms van te voren al voorspellen dat het fout gaat puur hoe de ME/politie zaken regeld.
Ik denk dat er nog veel voor verbetering vatbaar is. En overdreven reacties als wedstrijden zonder uitpubliek helemaal niet nodig is.
quote:Die redenering snap ik niet. Alsof er een andere keuze zou zijn dan gemoedelijk. Wat zie je als andere mogelijkheden dan: iets in de sfeer van agressief en gewelddadig? Het gedrag van het Heerenveenpubliek moet het gedrag van de voetbalsupporters zijn, en niet anders. En dat is niet saai en duf en weet ik het allemaal, dat is fanatiek en betrokken zonder agressieve luitjes op te roepen. Er zijn genoeg andere clubs die dat ook kunnen dus de clubs en supporterschares die er nu mee de mist in gaan zorgen maar dat het verandert en anders zitten ze maar op de blaren, dus geen publiek meer mee naar uitwedstrijden o.a.Op woensdag 20 april 2005 09:28 schreef Doc het volgende:
Dat heeft ook met zelf-selectie te maken. Voor veel personen is het kiezen van een club een keuze. Mensen die van meer gemoedelijk houden kiezen eerder voor H'veen.
quote:dat zagen we maar weer is afgelopen zondag
Extra maatregelen bij Willem II-Ajax
van onze verslaggevers
Woensdag 20 april 2005 - Supporters van Ajax mogen morgen alleen met een zogenoemde buscombiregeling naar de bekerwedstrijd Willem II-Ajax reizen. Dat maakte burgemeester R. Vreeman van Tilburg gisteren bekend.
Den Bosch/Tilburg
Vreeman nam de maatregel voor de halve finalewedstrijd naar aanleiding van de rellen bij Feyenoord-Ajax van afgelopen zondag. De afgelopen jaren mochten supporters van Ajax met de auto naar Tilburg komen. Door de Ajax-supporters per bus naar Tilburg te laten reizen, denkt de gemeente de supportersgroepen goed gescheiden te kunnen houden.
Voor de wedstrijd wordt tevens extra politie ingezet. Ook is de lokale driehoek van korpsbeheerder, Openbaar Ministerie en politie aanwezig om meteen te kunnen ingrijpen bij eventuele ongeregeldheden. Voor het bekerduel zijn nog een kleine duizend kaarten te koop. Inmiddels zijn al 13.800 tickets verkocht. Willem II heeft besloten de kassa’s gesloten te houden op de wedstrijddag. Ook kunnen clubcardhouders en seizoenkaarthouders nog maar één in plaats van maximaal drie kaarten per persoon kopen. „Op die manier willen we voorkomen dat kaarten worden doorverkocht aan mensen uit Amsterdam“, licht woordvoerder René Vermetten van Willem II toe.
Willem II heeft Ajax 800 kaarten aangeboden voor het uitvak. De betaald voetbalclub vreest dat die nu door de maatregelen van het Tilburgse college van B. en W. niet alle worden verkocht. Woordvoerder Vermetten: „Vanuit het oogpunt van de burgemeester kunnen we deze maatregel best begrijpen. Aan de andere kant hebben Ajax-supporters de laatste jaren in Tilburg een heel goede naam opgebouwd.“
Willem II is overigens tegen een verbod voor supporters om uitwedstrijden te bezoeken. Na de rellen van zondag werd dit voor risicowedstrijden al voorgesteld door de politieke partijen CDA en PvdA.
Discussie
Wat FC Den Bosch betreft mag het voorstel nog verder gaan. „Wij willen de discussie aangaan om álle wedstrijden zonder supporters van de bezoekende club te laten spelen, dus niet alleen bij risicowedstrijden“, stelt algemeen manager B. Bolman.
„Je straft dan misschien een hoop goede supporters, maar als je weet wat een club aan ellende moet doormaken om uitsupporters goed te ontvangen. En ook om de eigen supporters naar uitwedstrijden te vervoeren. Daar word je akelig van. Alleen al van de kosten voor veiligheidsmaatregelen.“
Op veel steun hoeft FC Den Bosch niet te rekenen bij andere clubs. Zo laten ook PSV, RKC Waalwijk en NAC weten tegen dat idee te zijn. „Toch gaan we graag de discussie aan“, aldus Bolman.
Bij RKC Waalwijk bijvoorbeeld hebben ze bijna nooit te maken met excessen van suppporters. Algemeen directeur Marcel Brands: „En dan is het niet gepast om fans te weren. Als er sprake is van misdragingen zoals afgelopen zondag rondom Feyenoord - Ajax moet er keihard worden gestraft. Ik kan me voorstellen dat ze bij Feyenoord geen Ajax-fans meer binnen willen hebben.“
Bolman van FC Den Bosch is na de rellen op vrijdag 18 maart, bij de uitwedstrijd FC Den Bosch – Roda JC, zwaar teleurgesteld in de supporters. „Sindsdien ben ik bijna alleen maar bezig geweest met de nasleep van die rellen. Daar baal ik goed van.“
Stadionverboden
Den Bosch schreef na de rellen op 18 maart 27 stadionverboden uit. Daar zijn er tijdens de laatste twee thuiswedstrijden twee bijgekomen. Daarbij ging het om supporters die bij de ingang herkend werden als raddraaiers. Inmiddels zijn ook twee stadionverboden ingetrokken. Die bewuste personen konden aantonen dat zij niet aanwezig waren ten tijde van de rellen. Een van hen bleek zelfs in New York te zijn op die datum.
Bolman: „Bij hen was sprake van persoonsverwisseling.“ Komende maandag krijgt FC Den Bosch bezoek van staatssecretaris C. Ross-Van Dorp van Volksgezondheid, Welzijn en Sport. Zij komt langs op uitnodiging van het bestuur en zal zich bij deze gelegenheid laten informeren over onder meer preventieprojecten rond supportersgeweld. Foto Harmen de Jong/GPD
De website van de Onafhankelijke Fanclub Ajax meldt in het bezit te zijn gekomen van officiële brieven van opperkakkerlak Opstelten. Het betreft een 'verslag' van afgelopen zondag. Proest. Lees en oordeel zelf.
http://dapprestrijders.nl/vliegenthart.pdf
http://dapprestrijders.nl/commissie.pdf
Joop Atsma mag wel eens wat terugdoen voor het voetbal
Chris van Nijnatten
Liever had ik het hier over voetbal gehad, maar dat kan even niet. Het moet hier vandaag gaan over J.J. Atsma. Deze man zit voor het CDA in de Tweede Kamer. Hij heet Joop, is geboren, getogen en nog steeds woonachtig in Surhuisterveen. Zijn hele verdere levensloop staat, voor wie het interesseert, op http://www.tweedekamer.nl.
Het blijkt de levensloop van het personage drs. Mallebrootje. Deze Mallebrootje is bedacht door de beste columnist van Nederland, Remco Campert. Elke keer als hij op de voorpagina van De Volkskrant opduikt, herkennen ijdele Kamerleden zich in Mallebrootje. Atsma ís Mallebrootje.
Atsma blijkt nog een oud-collega ook. Voor hij in 1998 Kamerlid werd, was hij journalist bij achtereenvolgens het Algemeen Nederlands Persbureau, de NOS, het Friesch Dagblad, het Nieuwsblad van het Noorden en Omroep Friesland. Hij was ook nog p.r.-adviseur en directeur/eigenaar van het p.r.- en organisatiebureau J. Atsma. Naar verluidt liquideerde Atsma zijn bureau in 1998, waarschijnlijk omdat het niet te combineren viel met zijn werkzaamheden als Kamerlid.
Ik vraag me af of deze liquidatie ook werkelijk heeft plaatsgehad. Volgens mij is Atsma vrolijk verder gegaan met het organiseren van public relations en is de heer J.J. Atsma zijn belangrijkste klant. Vooral als er in het voetbal wat gebeurt, is de wielerliefhebber Atsma er als de kippen bij om er wat van te vinden. Daarbij wordt hij op bijzonder vriendelijke wijze geholpen door zijn beroepsgenoten van weleer. Ik denk namelijk dat er geen enkele redactie in Nederland is waar men niet beschikt over het telefoonnummer van ons Fries Kamerlid.
De irritatie over Atsma is om mij heen vrij hevig. Hij komt altijd met dezelfde afgekloven standpunten. Nooit heeft iemand hem horen zeggen dat, om maar eens wat te noemen, de eredivisie jaarlijks gezamenlijk ruim 11 miljoen euro uitgeeft aan de beveiliging in en om de stadions. Dat scoort namelijk niet.
Maar is er een aan voetbal gerelateerde rel geweest, dan schreeuwt Atsma om maatregelen. Het zijn steeds dezelfde voor de hand liggende teksten. Daarom is het onbegrijpelijk dat deze Atsma elke keer weer zoveel podia krijgt om zijn holle teksten te trompetteren. Het heeft wellicht te maken met zijn opgeheven negotie én zijn goede contacten met zijn voormalige vakbroeders.
Laten we vaststellen dat onze Kamerleden er zijn om ergens wat van te vinden. En laten we eveneens vaststellen dat ze er zijn om ergens wat aan te doen. Wat dat laatste betreft blijft Atsma al jaren in gebreke. Ik weet dat hij voorzitter is van de Koninklijke Nederlandsche Wielren Unie, dat hij lid is van de wegcommissie Union Cycliste Internationale, dat hij bestuurslid is van de vereniging Spaar- en Voorschotbank te Surhuisterveen en dat hij lid is van het bestuur van de Stichting Machiavelli. Maar dat wil toch allemaal niet zeggen dat hij daarom geen tijd heeft om als de wiedeweerga aan de slag te gaan met zijn eigen suggesties.
Hoe vaak heeft Atsma het niet gehad over de meldingsplicht voor voetbalvandalen? Ontelbaar vaak. Die meldingsplicht is simpel: een voetbalvandaal doet iets wat niet mag, de politie pakt hem op, de vandaal wordt berecht en moet zich een tijd lang voor straf melden op een politiebureau als zijn favoriete club thuis speelt. Deze aanpak, gecombineerd met zware geldstraffen, werkt volgens Atsma uitstekend. Hij zou willen dat we het in Nederland zo zouden gaan doen.
Welnu, wij hebben een Tweede Kamer waarin je zoiets in gang zet, op gang houdt en uiteindelijk wettelijk regelt. In die Tweede kamer neemt de heer Atsma dankzij een uitgekiend p.r.-beleid een zeer prominente plaats in. Het zou deze prominent sieren als hij de daad eens bij het woord voegt. Als-ie het al niet heeft gedaan. Ik geef toe dat hij er persoonlijk niet bij gebaat is. Want als er geen rellen meer zijn, wordt Atsma beduidend minder gebeld. Naar aanleiding van zijn favoriete sport, het wielrennen, komt hij namelijk zelden voor het voetlicht. Hij heeft duidelijk het voetbal nodig om zich te profileren. Daarvoor mag hij wel eens een keer wat terugdoen.
quote:Vraag me overigens af of Opstelten z'n spierballen taal waar kan maken. De volledige politie inzet lijkt mijn namelijk niet terug te voeren op de relschoppers. Aangezien er zonder rellen ook politie uren gedraaid zouden zijn..Stadions taboe voor tweehonderd hooligans
Opstelten: 'Stadionverbod, vervolgen en laten opdraaien voor de schade'
Zo'n tweehonderd hooligans die zich afgelopen zondag rond de wedstrijd Feyenoord-Ajax ernstig hebben misdragen, komen wat betreft burgemeester Opstelten nóóit meer een stadion in Nederland binnen.
Hij zei dat gisteravond tijdens een vergadering van de raadscommissie bestuur en veiligheid. Volgens analyses van politie en justitie waren zondag liefst duizend vechtersbazen bij de rellen betrokken.
Opstelten toonde zich gisteren strijdbaar over de relschoppers. ,,We willen ze op drie terreinen aanpakken: stadionverbod, vervolgen en laten opdraaien voor de schade.'' Volgens hoofdofficier H. A. van Brummen kunnen maximaal tweehonderd van de betrokken hooligans als aanstichters en/of organisatoren worden beschouwd. Justitie verwacht alle hoofdverantwoordelijken voor de rellen aan te kunnen houden. Van Brummen: ,,We hebben dertig tot veertig uur videomateriaal.'' Tot nu toe zijn veertig Feyenoord-supporters aangehouden. Bij de schermutselingen raakten 25 agenten gewond.
Meelopers
De achthonderd andere relschoppers worden gekwalificeerd als meelopers. ,,Er was een minderjarige die volgens de beelden duidelijk drie stenen naar de ME gooide,'' zegt Van Brummen. Tijdens het verhoor zat hij te huilen van spijt: hij had nooit eerder meegedaan.'' De politie werkt met twintig rechercheurs aan het onderzoek naar de voetbalvandalen.
De hele politieinzet heeft zondag 3300 manuren aan politieinzet gekost, wat gelijk staat aan 70.000 euro. Deze kosten, alsmede de kosten voor vernielingen, worden verhaald op de raddraaiers.
In het stadhuis werd gisteravond opgelucht ademgehaald toen duidelijk werd dat niet Ajax, maar het Tilburgse Willem II op 29 mei in de Kuip aantreedt tegen PSV voor de finale om de nationale voetbalbeker.
Clubs kunnen dit natuurlijk wel en de overheid kan ze dwingend op leggen dat vandalen niet meer het stadion in komen.
Mag aannemen dat elke overtreding nu gepaard gaat met een declaratie van het aantal politie-uren? Anders houd dit toch nooit stand..
Krijg je dan zoiets als een collectieve schadepost?
quote:Ach die arme joodjes.Stadionverboden Willem II supporters
Opperbevelhebber Kesler van de knvb heeft laten weten dat alle 431 Willem II supporters die het veld betraden na de gewonnen Amstelcup wedstrijd van donderdag per direct een stadionverbod opgelegd krijgen van twee jaar. Daarnaast zullen zij een boete moeten betalen van 450 euro. Het onrechtmatig betreden van het speelveld, het bedreigen van Ajax-spelers en het uitdagen van het uitvak met Ajax-supporters waren de druppel voor Kesler. "Het moet maar eens afgelopen zijn met het provoceren en het in diskrediet brengen van Ajax-supporters", aldus Kesler.
Zou Kesler onder een ajax dekbed slapen
quote:Onzin natuurlijk!Op vrijdag 22 april 2005 18:11 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ja, dat lukt juridisch wel lijkt me.
Verhalen ze een recherge onderzoek ook als ze een moordenaar arresteren en veroordelen?
Verhalen de de kosten van het afzetten van die straat in Den Haag ook op die Jason?
quote:Ik had het dan ook over schadeVerhalen ze een recherge onderzoek ook als ze een moordenaar arresteren en veroordelen?
quote:Maar Opstelten wil de KOSTEN van het politieoptreden verhalen.Op vrijdag 22 april 2005 23:19 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Zou toch lullig zijn als je voor het vieren van Europees voetbal een SV krijgt, zeker als je ook nog eens niks verkeerds doet.
[..]
Ik had het dan ook over schade
Doe je dat, en dan zit je nog steeds met harde kernen die elkaar zullen opzoeken.
Al met al dus een regeling waarmee je een hoop mensen treft, zónder dat het beoogde effect bereikt wordt. Dan heb je het voetbal dus echt kapot gemaakt (is toch geen moer meer aan dan)... en dan niet roepen dat doen de hooligans ofzo, want de hooligans zijn er al 30 jaar en 30 jaar is er door gevoetbald. Dat doen domme politici zonder kennis van zaken.
Het hooliganprobleem in Nederland is (afgezien van feyenoord-Ajax) niet bijzonder groot. Waarom moet hier dan altijd zo spastisch worden gedaan?
quote:Ik word zo ontiegelijk moe van van die mannetjes als jij die zelf bij een of andere boeren sjoelbak club vandaan komen waar men werkeljk NUL komma NIKS met dit soort zaken te maken heeft, laat staan dat men er ook maar IETS van begrijpt.Op woensdag 20 april 2005 14:45 schreef SCH het volgende:
[..]
Die redenering snap ik niet. Alsof er een andere keuze zou zijn dan gemoedelijk. Wat zie je als andere mogelijkheden dan: iets in de sfeer van agressief en gewelddadig? Het gedrag van het Heerenveenpubliek moet het gedrag van de voetbalsupporters zijn, en niet anders. En dat is niet saai en duf en weet ik het allemaal, dat is fanatiek en betrokken zonder agressieve luitjes op te roepen. Er zijn genoeg andere clubs die dat ook kunnen dus de clubs en supporterschares die er nu mee de mist in gaan zorgen maar dat het verandert en anders zitten ze maar op de blaren, dus geen publiek meer mee naar uitwedstrijden o.a.
Wees blij voor je eigen cluppie, maar ga niet de mug bij andere clubs (waar je ook gewoon niks van weet behalve het geleuter in de media dat doorgaans van geen kant klopt) opblazen tot olifant. Feit is dat het over het algemeen allemaal wel meevalt met de problemen en dat het weren van uitfans de hooligans niet zal weerhouden van hun potje knokken. Je treft er alleen een hoop mensen mee die in principe geen kwaad in de zin hebben.
Je opmerkingen in de trant van 'los dat maar op' zijn typerend voor een boerenkinkel die bij Heerenveen op de tribune zit waar men nu eenmaal niks weet van dergelijke zaken. Gefeliciteerd met Heerenveen, blijf je daar lekker mee bemoeien.
quote:107 Teletekst wo 13 jul
***************************************
"Politie in de fout bij voetbalrel"
***************************************
DEN HAAG Een commissie onder leiding van oud-staatssecretaris Vliegenthart heeft kritiek geuit op de rol van de politie en burgemeester Opstelten rond het duel Feyenoord-Ajax op 17 april.
De commissie hekelt de slechte communicatie tussen de spoorwegpolitie en de regiopolitie.Het besluit om twee Ajax-treinen terug te sturen werd overhaast genomen,zegt de commissie.
Bovendien dacht de Rotterdamse politie dat de eerste trein stilstond omdat de supporters zich misdroegen,maar dat was omdat een wissel moest worden omgezet.
Toen de ME later de orde had hersteld, werd dat niet gemeld bij de leiding.
Is er ergens een rapport te vinden?
quote:Kan het nergens vinden nog. Nu.nl en andere nieuws/kranten-sites hebben ook nog niets.Op woensdag 13 juli 2005 13:54 schreef Cart_man het volgende:
Altijd al geweten.
Is er ergens een rapport te vinden?
quote:uditteam houdt rellen Feyenoord-Ajax onder de loep
ROTTERDAM - Het auditteam voetbalvandalisme presenteert woensdag de uitkomsten van het onderzoek naar de voetbalrellen tussen aanhangers van Feyenoord en Ajax die op 17 april plaatshadden. Op verzoek van burgemeester Opstelten van Rotterdam heeft het team onderzocht hoe de rellen konden ontstaan. De dag verliep chaotisch.
Voor aanvang van de wedstrijd ontstaan de eerste problemen. Ajax-supporters vernielen rond 11.00 uur het treinstel waarin zij vervoerd worden. De trein stopt ter hoogte van Rotterdam-Zuid, waarna een groep Feyenoord-supporters de wagons belaagt. De mobiele eenheid grijpt in om te voorkomen dat een massale vechtpartij ontstaat. De trein rijdt uiteindelijk door naar station Stadion, waar de supporters worden opgevangen.
Burgemeester Opstelten besluit de Ajacieden de toegang tot het stadion te weigeren. De supporters moeten terug naar Amsterdam. Een tweede trein met Ajax-supporters die op weg is naar station Stadion, moet ter hoogte van Rotterdam-Noord rechtsomkeert maken. Ondanks alles begint de wedstrijd om 12.30 uur.
De driehoek politie-burgemeester-justitie zet bussen in om 150 bij het stadion achtergebleven Ajax-supporters terug naar Amsterdam te brengen. Als de wedstrijd is afgelopen, is een deel van de Ajacieden nog steeds niet weg bij de Kuip. Dan ontstaan nieuwe rellen.
Feyenoord-aanhangers die het stadion uitkomen, proberen bij de Ajacieden te komen. Wederom grijpt de mobiele eenheid in. Er ontstaat een veldslag tussen de politie en vijf- tot achthonderd Feyenoord-supporters. Door met stenen, trottoirbanden, putdeksels, stalen pennen en pijpen naar de politie te gooien, hopen de supporters voorbij de mobiele eenheid te komen. De ME houdt met moeite stand. Er vinden veel vernielingen in de omgeving plaats, maar de Rotterdamse hooligans bereiken de Ajax-aanhangers niet.
Ondertussen trekken de reeds teruggestuurde Ajax-supporters in de tweede trein bij Nieuwerkerk aan den IJssel aan de noodrem. De trein komt tot stilstand. De achthonderd supporters uit de trein worden per bus teruggebracht naar Amsterdam.
Pas zondagavond rond kwart voor tien zijn de stremmingen op het spoor voorbij en kan het treinverkeer op de betrokken lijnen worden hervat.
quote:wo 13 jul 2005, 10:48
Veertig relschoppers Feyenoord-Ajax vervolgd
ROTTERDAM - Justitie in Rotterdam heeft tot nu toe ongeveer veertig relschoppers vervolgd, die betrokken waren bij de rellen tijdens de voetbalwedstijd Feyenoord-Ajax op 17 april. In totaal zijn 81 mensen aangehouden, 41 van hen krijgen nog een dagvaarding thuis.
De veroordeelden kregen voornamelijk werk-, taakstraffen en stadionverboden. De straffen vielen door de bank genomen lager uit dan de officier van justitie had geëist. In een aantal zaken loopt dan ook nog een hoger beroep.
De politie plaatste naar aanleiding van de rellen 250 foto's van de rellen op internet in de hoop dat de relschoppers herkend en opgespoord konden worden. De aangehouden verdachten staan op in totaal 141 foto's; een aantal van hen wordt van meerdere feiten verdacht. De politie is naar eigen zeggen druk bezig de 109 relschoppers op de overige foto's te traceren.
quote:'Treinen naar de Kuip te overhaast teruggestuurd'
DEN HAAG - De twee treinen met Ajax-supporters die op 17 april op weg waren naar het Feyenoord Stadion in Rotterdam, zijn te overhaast teruggestuurd door burgemeester Opstelten van Rotterdam. Dat stelde het Auditteam Voetbalvandalisme woensdag in Den Haag in een onderzoek naar de rellen. Die konden onder meer ontstaan door de gebrekkige communicatie tussen de spoorweg- en de regiopolitie.
Eerst en vooral ligt de volle verantwoordelijkheid voor de rellen bij de betrokken supporters, benadrukte M. Vliegenthart, voorzitter van het Auditteam. Toch hebben een aantal besluiten van de politie en burgemeester Opstelten bijgedragen aan het ontstaan van de rellen. Zo heeft de politie Rotterdam geen ervaring met het terugsturen van treinen en kon daardoor de consequenties van het besluit van Opstelten niet overzien. Daarnaast had de spoorwegpolitie moeten zorgen voor een goede samenwerking tussen de toezichthoudende partijen.
Volgens het Auditteam had betere communicatie tussen de spoorweg- en de regiopolitie kunnen zorgen voor deëscalatie in plaats van escalatie. " De politie Rotterdam bleef van essentiële informatie verstoken die relevant was voor het goed in kunnen schatten van de situatie", zo staat in het rapport "Een wissel met grote gevolgen".
Door het tekort aan informatie schatte Rotterdam de omstandigheden op 17 april negatiever in dan ze daadwerkelijk waren. Een verzoek van de Amsterdamse politie om de supporters extra te fouilleren en de negatieve berichten over de stemming in de trein, leidden tot verhoogde waakzaamheid, stelt het Auditteam. Toen vervolgens bleek dat de Ajacieden de trein hadden verlaten en dat inzet van de mobiele eenheid nodig was, besloot Opstelten de eerste trein terug te sturen naar Amsterdam.
Een overhaaste beslissing, aldus het Auditteam. "Er is snel gehandeld zonder nadere overwegingen danwel een check op de informatie. Een dergelijke aanpak van 'lik-op-stuk' was ook niet in de voorbereiding afgesproken.".
De eerste trein werd om 10.42 uur op Rotterdam-Zuid door spoorbeheerder ProRail stilgezet, omdat zij twijfelden of de lange trein wel aan het perron zou passen. Daarna belaagden Feyenoord-supporters de trein en verlieten de Ajacieden de wagons.
De tweede trein werd vijf minuten later ter hoogte van Rotterdam-Noord gesommeerd rechtsomkeert te maken. Die trein kwam tot Nieuwerkerk aan den IJssel, waar de supporters van Ajax aan de noodrem trokken en de trein tot stilstand kwam.
quote:Rotterdam: terugsturen treinen niet overhaast
ROTTERDAM - Het terugsturen van twee treinen met Ajax-supporters op 17 april, was volgens burgemeester Opstelten geen overhaaste beslissing. "De informatie waarover de driekhoek beschikte gaf in de ontstane situatie aanleiding tot een snelle een daadkrachtige beslissing", zo stelde hij woensdag samen met korpschef Meijboom en hoofdofficier van justitie Van Brummen. Het Auditteam Voetbalvandalisme vindt dat de beslissing overhaast is genomen.
De aanbevelingen van het Auditteam neemt de driehoek politie-burgemeester-justitie wel over. Zo moeten bij de voorbereiding van risicowedstrijden voortaan scenario's worden opgesteld. Die zouden een plan moeten bevatten voor het versneld en vervroegd terugvervoer van relschoppers.
Het Auditteam stelde daarnaast dat het goed is videoteams in te zetten bij dit soort grootschalige ordeverstoringen. Op die manier kunnen daders makkelijker herkend en vervolgd worden.
Het Auditteam adviseerde onder meer dat de KNVB clubs moet aanspreken op slecht gedrag van supporters en dat de fouillering van supporters verbeterd dient te worden.
quote:Nieuwe foto's relschoppers op internet
ROTTERDAM - De politie gaat nog eens 140 foto's op internet zetten van relschoppers tijdens de voetbalwedstrijd Feyenoord-Ajax op 17 april. Dat heeft burgemeester Opstelten van Rotterdam woensdag gezegd.
Vorige maand toonde de politie al 250 foto's van de ongeregeldheden, in de hoop dat de relschoppers herkend en opgespoord konden worden. In totaal werden 123 aanhoudingen verricht. Zij zijn goed voor 170 zaken, een aantal van de relschoppers wordt van meerdere feiten verdacht. Woensdag presenteerde het auditteam voetbalvandalisme de uitkomsten van het onderzoek naar de voetbalrellen.
quote:KNVB gaat overleggen met clubs
ZEIST - De KNVB neemt de aanbevelingen van het Auditteam Voetbalvandalisme rond de rellen bij Feyenoord - Ajax op 17 april ter harte. De voetbalbond gaat op korte termijn met beide clubs om de tafel zitten om te bekijken welke specifieke maatregelen nodig zijn om de duels tussen de ploegen zonder rellen te laten verlopen.
"We hopen alleen dat ook de lokale autoriteiten aanschuiven. Je moet afspraken maken binnen de volledige keten. Anders gaat het mis. Dat heeft 17 april wel aangetoond", aldus Bert van Oostveen, competitiemanager van de KNVB. Destijds ging het volledig mis tussen de aanhang van Feyenoord en Ajax en de politie.
Een van de onderwerpen die bij het gesprek op tafel zal komen is eventueel het thuislaten van de fans van de bezoekende clubs. "Formeel kunnen wij als KNVB niet stellen dat de clubs zonder hun fans moeten spelen. Dat is een tuchtrechtelijk aspect en dat is het nu niet", aldus Van Oostveen. " Maar we zullen eens moeten kijken hoe de clubs er over denken."
Het gesprek met de betrokken clubs zal redelijk snel moeten plaatsvinden. Ajax - Feyenoord staat voor de derde competitieronde gepland (28 augustus). " Gemiddeld heb je zes weken nodig om een goede wedstrijdorganisatie neer te zetten", zegt Van Oostveen, die tevreden was over het rapport van de commissie onder leiding van Margo Vliegenthart. "Lokale autoriteiten moeten wel oppassen dat we niet beginnen aan het spel van zwarte pieten toekennen. We moeten in gezamenlijkheid oplossingen aandragen."
Naar aanleiding van de rellen op 17 april heeft de KNVB inmiddels 78 stadionverboden opgelegd aan relschoppers. Een deel van de relschoppers was niet gelieerd aan een club via een club- of seizoenkaart.
Maar die zijn juridisch pas bindend wanneer je een kaartje koopt
quote:Tuurlijk, de KNVB probeert het wel. En als je vervolgens ook netjes betaalt... Maar als je het aanvecht heeft de KNVB geen poot om op te staan. Áls je dus niet in bezit was voor een toegangskaartje.Op dinsdag 18 december 2007 21:39 schreef Superheld het volgende:
Genoeg mensen die een SV krijgen buiten t voetbal/stadion om incl die 450 eur boete volgens mij?
Hierover zijn meerdere zaken geweest, en voor zover mij bekend heeft de KNVB die altijd verloren.
De KNVB heeft geen moer te zeggen over wat jij en ik uitvreten op straat namelijk, tenzij je je verbindt aan hun voorwaarden die gelden bij aankoop van een kaartje.
Dan zul je moeten dokken, omdat de rechter doorgaans wel graag 'een signaal afgeeft' en je dan dus ook gewoon laat betalen. Kan ik ook wel inkomen. Je doet tenslotte iets wat niet mag enzo
