Voetbalgeweld deel 2 Het geblaat van Joop Atsma giet oan

Noodremmen zitten er niet eens in .

Je moet wel de feiten kennen voor dat je begint te blaten, SCH.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 15:55 schreef JaWi het volgende:
Noodremmen zitten er niet eens in .

Het is in de loop van de middag zeker voorbij gekomen maar de hele nieuwsvoorziening was nogal chaotisch, blijkbaar weet nog steeds niemand wat er precies is gebeurd.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 16:00 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Je moet wel de feiten kennen voor dat je begint te blaten, SCH.

Was jij erbij? Ik meld wat ik heb gehoord die middag. Maar post jij de exacte feiten dan maar.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 16:02 schreef SCH het volgende:

[..]

Was jij erbij? Ik meld wat ik heb gehoord die middag. Maar post jij de exacte feiten dan maar.

Wat je gehoord hebt.

Geweldig, moet je eens weten wat ik allemaal gehoord heb die middag.

-dubbel-

[ Bericht 49% gewijzigd door CherrymoonTraxx op 19-04-2005 16:07:33 (dubbel) ]

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 16:02 schreef SCH het volgende:

[..]

Was jij erbij? Ik meld wat ik heb gehoord die middag. Maar post jij de exacte feiten dan maar.

Dat er geen noodremmen zitten in die treinen is een feit in elk geval. Zelfs dat is jou al niet bekend, dus doe nu niet alsof je alles vanaf de eerste rij hebt mogen aanschouwen.

In de Telgraaf van vandaag stond een stuk over de voorzitter van de politiebond en die zegt dat de maatschappelijke kosten echt niet te verantwoorden zijn en dat ervaren agenten de rellen erg heftig vonden

NS gaat voorlopig geen treinen meer beschikking stellen aan Ajax dus hopelijk komen de Ajax fans nooit meer een ander stadion in Nederland binnen. Hadden ze maar geen fan moeten worden van een kut club

IJzersterk argument DiegoArmandoMaradonna. En verschrikkelijk schijnheilig.

Elk idee dat regelt dat neuzen niet meer naar Eindhoven komen is een prima idee

Er valt per definitie toch niks te halen, dus het is ook zelfbescherming

Wat grappig Diego...

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 15:32 schreef SCH het volgende:

[..]

Volgens mij werd er o.a. aan de noodrem getrokken.

Die zijn er altijd uitgehaald bij dit soort treinreizen, sukkel.

Wat probeer je nou te bereiken? Je schreeuwt vals argument na vals argument over dingen die je niet kunt weten. Je zat NIET in die trein. Je weet niet wat er gebeurt is, je gist maar wat n.a.v wat de media zegt en wat je zelf denkt dat waarschijnlijk is.

SCH, bij mijn weten heb je ooit een e-mail gestuurd aan Joop Atsma over de onterechte berichtgeving rond het Heerenveen-incident in Zwolle, en de conclusies die Atsma daaruit trok. Nu gebeurt precies hetzelfde en sta je opeens aan de andere kant?

Ik zou eerst maar weer het politieonderzoek afwachten want in Zwolle bleek het dus ECHT aan het falen van de politie te liggen.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 16:50 schreef MaxPower het volgende:
SCH, bij mijn weten heb je ooit een e-mail gestuurd aan Joop Atsma over de onterechte berichtgeving rond het Heerenveen-incident in Zwolle, en de conclusies die Atsma daaruit trok. Nu gebeurt precies hetzelfde en sta je opeens aan de andere kant?

Ik zou eerst maar weer het politieonderzoek afwachten want in Zwolle bleek het dus ECHT aan het falen van de politie te liggen.

Hallo zeg, alsof er hier niet geknokt is? Alsof er hier geen rellen en vechtpartijen waren?

Ik krijg echt jeuk van al die mensen die het altijd maar voor de relschoppers opnemen en het aan anderen willen wijten. Ook in dat geval wat jij beschrijft lag het natuurlijk niet aan de politie. De politie heeft daar fouten gemaakt maar heeft niet gezegd: wilt u alstublieft de tl-buizen van deze trein vernielen. Het punt is dat geweld en agressie gewoon nogal gewoon wordt gevonden, ook door veel users hier. Die praten dat goed of vergoeilijken het op zijn minst en wijzen vooral naar anderen terwijl het probleem bij de supporters begint. Dus laten we het daar over hebben.

Bij Heerenveen gebeurt er vrijwel nooit wat en dat heeft voor een heel groot deel met de club en de sociale controle en de regulering en de strakke maatregelen te maken. Dat is een samenspel tussen al die partijen en er zijn meer clubs die daar in slagen. Dat heeft niks met de omvang van de supportersschare te maken maar alles met hoe belangrijk je het als supporters en club vindt dat er geen ongein gebeurt.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 16:48 schreef Bananenman het volgende:

[..]

Die zijn er altijd uitgehaald bij dit soort treinreizen, sukkel.

Wat probeer je nou te bereiken? Je schreeuwt vals argument na vals argument over dingen die je niet kunt weten. Je zat NIET in die trein. Je weet niet wat er gebeurt is, je gist maar wat n.a.v wat de media zegt en wat je zelf denkt dat waarschijnlijk is.

Ach, SCH, hij wordt niet gehinderd door enige feitenkennis en loopt hier maar wat te bazelen om vervolgens uit te huilen in het FB-topic.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 17:07 schreef SCH het volgende:

[..]

Hallo zeg, alsof er hier niet geknokt is? Alsof er hier geen rellen en vechtpartijen waren?

Ik ben van mening dat in ieder geval de rellen met Feyenoordsupporters voorkomen waren als de ajaxsupporters ofwel in het stadion waren gelaten, ofwel voor het einde van de wedstrijd naar amsterdam gestuurd waren.

quote:

Ik krijg echt jeuk van al die mensen die het altijd maar voor de relschoppers opnemen en het aan anderen willen wijten. Ook in dat geval wat jij beschrijft lag het natuurlijk niet aan de politie. De politie heeft daar fouten gemaakt maar heeft niet gezegd: wilt u alstublieft de tl-buizen van deze trein vernielen.

In het geval van Heerenveen waren er VIER mensen van ZESENTACHTIG die uiteindelijk iets gedaan hadden. In een geval waarin supporters zonder aantoonbaar goede reden teruggestuurd worden vind ik dat een redelijke score. Overigens heeft de politie wel aantoonbaar gefaald dus ik snap niet waarom je dat ontkent. Er is uit dat onderzoek gekomen dat er NIKS gebeurd zou zijn indien de Heerenveensupportes verder hadden mogen reizen.

Natuurlijk, geweld moet uitgebannen worden, en veroordeeld. Net als diefstal, moord en alle andere slechte zaken in de wereld. Feit is dat meereizende supporters over het algemeen sitting ducks zijn, en dus wel 3x nadenken voor ze iets uithalen.

En dan neem ik dus bewust de op sensatie beluste rotterdammers rond het spoor niet mee want het grootste deel zal niet bij de wedstrijd geweest zijn. Dat is gewoon openbare geweldpleging en dient als zodanig bestraft te worden.

Maar als we dan helemaal gaan doorredeneren, kosten voor politie inzet zijn toch dan 9 van de tien keer niet maatschappelijk te verantwoorden?

Waar blijven dan die politici die pleiten voor dat taartgooiers, krakers, greenpeace, extreemlinkse en extreemrechtse demonstranten etc. ook de rekening krijgen gepresenteerd?

Ik wens daar dan ook niet aan mee te betalen..

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 16:50 schreef MaxPower het volgende:
SCH, bij mijn weten heb je ooit een e-mail gestuurd aan Joop Atsma over de onterechte berichtgeving rond het Heerenveen-incident in Zwolle, en de conclusies die Atsma daaruit trok. Nu gebeurt precies hetzelfde en sta je opeens aan de andere kant?

Ik zou eerst maar weer het politieonderzoek afwachten want in Zwolle bleek het dus ECHT aan het falen van de politie te liggen.

Politie heeft afgelopen zondag ook blunders gemaakt.
Tuurlijk gaat het in beginsel bij de supporters fout, maar als je als taak hebt 'orde handhaving' dan zijn een aantal keuzes gemaakt door de politie totaal onbegrijpelijk..

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 18:17 schreef Staanplaats het volgende:
Maar als we dan helemaal gaan doorredeneren, kosten voor politie inzet zijn toch dan 9 van de tien keer niet maatschappelijk te verantwoorden?

Waar blijven dan die politici die pleiten voor dat taartgooiers, krakers, greenpeace, extreemlinkse en extreemrechtse demonstranten etc. ook de rekening krijgen gepresenteerd?

Ik wens daar dan ook niet aan mee te betalen..

Ja, maar dat mag je niet in deze discussie brengen van SCH want dat doet niet ter zake.

Ik denk dat SCH wat naief is en het grotere geheel mist; het is een maatschappelijk probleem en niet alleen bij de toeschouwers. Het is dus ook niet op te lossen door voetbalclubs (of harde maatregelen enkel tegen de voetbalclubs).

quote:

Waar blijven dan die politici die pleiten voor dat taartgooiers, krakers, greenpeace, extreemlinkse en extreemrechtse demonstranten etc. ook de rekening krijgen gepresenteerd?

* Je mag demonstreren als je toestemming vraagt
* Een Greenpeace activist die zich vastketend zodat een bedrijf niet open kan gaan krijgt een vette claim aan zijn broek
* De kampers die de A2 blokkeerden werden er ook gewoon vanaf geslagen.

Joh de rekening gepresenteerd van de politie inzet? Of van de gemiste inkomsten? Lijkt me iets anders he..

En vergeet vooral niet het al oude "van een kale kip valt niet te plukken" waarna de slachtoffers vaak 9 vd 10 ik kou staan en justitie het zaakje laat lopen als de dader er voorkiest een paar dagen te zitten..

Voetbalwedstrijden bezoeken mag ook..

Ik heb het hier over de rekening van politie inzet. Als clubs moeten betalen voor de politie inzet, waarom moeten demonstranten dat dan niet?
Laten we dan maar overal uren gaan declareren? Niet dan?

Nee, daar ben ik tegen want openbare orde is een zaak van de overheid.

Ik kan wel begrijpen dat uitsupporters niet meer toe gelaten worden en dat zou veel rotzooi en politieinzet schelen