Voetbalgeweld deel 2 Het geblaat van Joop Atsma giet oan

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 13:21 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Niet durven ingrijpen staat niet echt gelijk aan gedogen als het spreekt over burgers vind ik.
Ik keur het ten zeerste af, maar ik ben noet levensmoe genoeg om een kerel van 2 bij 2 om de nek te vliegen en hem af te remmen, jij wel?

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 13:24 schreef Doc het volgende:

[..]

Zoals criminaliteit"gedoogd" zou worden door de Marokaanse gemeenschap? Die er ook maarin z'n geheel op aankijken? SCH, wat je nu doet is simpele Wilders-praat ...

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 13:19 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Ik weet niet of het interessant of relevant is, maar men doet hier wel of we een nieuwe vorm van terrorisme hebben aangeboord, terwijl het al jaren voorkomt en niemand de verantwoordelijkheid op zich neemt om het op te lossen.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 13:29 schreef SCH het volgende:

[..]

Natuurlijk kan je daar ter plekke niet veel aan doen maar ik ken de voetbalwereld goed genoeg om te weten dat heel veel mensen langs de zijlijn, de meekijkers, een zekere kick krijgen van die ongeregeldheden en dat er naast de activisten sprake is van sympathisanten. Als die grote groep zich massaal zou verzetten tegen dit soort shit, zou dat een stuk schelen. Nu word je al raar aangekeken als je zegt dat je een bommengooier gaat melden, die je in het vak hebt gezien. Terwijl dat toch volstrekt vanzelfsprekend zou zijn.

Natuurlijk maken de overheden ook fouten, dat staat buiten kijf maar ik vind dat er in dit soort situaties altijd wel heel gemakkelijk naar hen wordt gewezen. De oorzaak ligt echt bij de supporters.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 13:26 schreef Doc het volgende:

[..]

Als ik me goed herinner heb jij wel eens gezegd dat jij ook rond een voetbal wedstrijd toch ook wel eens opgepakt zonderdat je wat meer deed dan simpelweg ergens staan?

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 13:35 schreef Elgigante het volgende:
Maar hoe zou jij een massaal verzet voor je zien, met spandoeken, spreekkoren of iets dergelijks?
Dat de oorzaak bij de supporters ligt lijkt me duidelijk, het zijn niet e officials die een trein of andere mensen molesteren, maar ik denk dat de macht en het mandaat bij de clubs zelf ligt en bij de supportersverenigingen, die imbicielen staan namelijk ook geregistreerd bij de supportervereniging, daar zijn ze allemaal lid van, op een paar na uiteraard.

Ik vind het een taak van de clubs, de supportersvereniging.
In dit verhaal dienen ze 'gedekt' te worden door het OM ivm mogelijke represailles etc.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 13:30 schreef SCH het volgende:

[..]

Op die vergelijking ga ik maar niet in, die vind ik zo onnozel in deze discussie. Jammer dat dat er steeds bij gehaal wordt. Het heeft er niets mee te maken. De Marokkaanse gemeenschap is niet te vergelijken met het conglommeraat dat voetbalwedstrijden bezoekt.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 13:54 schreef Doc het volgende:

[..]

Niet als je bedenkt dat heel voetbalbezoekend Nederland er op aangekeken wordt en men in de politiek met ideeen komt om geen uitpubliek toe te laten bij voetbalwedstrijden.

Daarnaast is ook een conglomeraat van mensen die een voetbalwedstrijd bezoekt ook niet zo homogeen ...

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 13:29 schreef SCH het volgende:

Natuurlijk maken de overheden ook fouten, dat staat buiten kijf maar ik vind dat er in dit soort situaties altijd wel heel gemakkelijk naar hen wordt gewezen. De oorzaak ligt echt bij de supporters.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 13:57 schreef SCH het volgende:

[..]

Hoezo wordt heel voetbalbezoekend Nederland er op aan gekeken? Volgens mij worden de relschoppers er op aangekeken en wordt een wat grotere groep er de dupe van door sommige maatregelen. Dat is niet fijn maar als je een beter idee hebt.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 13:44 schreef SCH het volgende:

[..]

Ben ik helemaal met je eens maar je moet eens je oor te luisteren leggen als de club maatregelen aankondigt op het gebied van vervoer, identificatieplicht en dergelijke, dan is de wereld vaak ook te klein. Supporters hebben nou eenmaal van nature de neiging de schuld bij anderen te leggen. We zijn met zijn allen verantwoordelijk, voor zover dat in onze mogelijkheden ligt, om er prettige wedstrijden van te maken. Ik ben niet verantwoordelijk voor het gedrag van mijn buurman maar vind ook niet dat ik me er helemaal van kan distantieren.

Bovendien gebeurt dit bij de ene club veel meer dan bij de andere en de vraag is hoe dat kan.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 13:58 schreef Doc het volgende:

[..]

Om een meer filosofische discussie aan te gaan: in hoeverre is vrije wil een illusie. Er zijn talloze expirimenten gedaan waarbij de kracht van de vrije wel toch aardig gerelativeerd kan worden. Hetgeen dan ook weer persoons afhankelijk is.

Stel je het een groep van 800 mensen die enigszins opgewonden zijn (adrenaline peil wat hoger dan normaal bijvoorbeeld omdat er een spannende wedstrijd voor de boeg is). Die stop je in een trein (relatief weinig persoonlijke ruimte) en laat die trein 500 meter voor het eindpunt 40 minuten wachten in "vijandelijk gebied" (trein wordt belaagd) en geeft geen informatie. En blijft geen informatie geven. Dat frustreert. Dan maakt het niet uit of iemand een voetbal fan is of niet, maardan zal zeker een deel van zo'n groep hun frustraties uiten. Die gaat iets doen met dat machteloze gevoel - waarbij zij niet kunnen doen en het adrenaline peilmaar blijft stijgen in dergelijk omstandigheden. Dat heeft weinig met voetbal vandalisme te maken maar veel meer met de menselijke natuur (er zijn tal van psychologische expirimenten die dat principe aantonen).

Daarnaast als in een deel van de trein de boel gesloopt wordt kan je daar in het andere deel van de trein bar weinig aan doen.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 14:00 schreef Doc het volgende:

[..]

Betere begeleiding.

quote:

Zorgen dat situaties zoals afgelopen zondag niet voor doen door een beter draaiboek.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 14:01 schreef SCH het volgende:

[..]

Maar de problemen waren er al voordat die trein tot stilstand kwam.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 14:01 schreef SCH het volgende:
Natuurlijk kunnen heel veel mensen er niks aan doen maar het leven is dan ook niet rechtvaardig.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 14:01 schreef SCH het volgende:
Soms word je de dupe van de problemen die anderen veroorzaken.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 14:01 schreef SCH het volgende:
Ik vond het klasse van de burgemeester om zo te handelen, tenminste de beslissing om de groep te weren uit De Kuip. Op de uitvoering valt veel af te dingen maar ook dat blijft mensenwerk.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 14:02 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik ga echt op de vierkante millimeter doorvragen omdat al dit soort dingen al uitgeprobeerd zijn. Wat voor soort begeleiding denk je aan?
[..]

Hoe had je het eerste geweld kunnen voorkomen?
Wat moet er in het draaiboek staan.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 12:49 schreef DIGGER het volgende:

[..]

Ik bedoel dus te zeggen dat de politiek met name, niet moet reageren alsof er meteen een soort 3e wereldoorlog is uitgebroken, zo rollen ze over elkaar heen, zondagmiddag al, met drastische maatregelen.

Zo erg is het in Nederland helemaal niet, sterker nog, Nederland heeft bijzonder weinig last van Hooligansime.

En als ze dat willen aanpakken, en dat laten ze al jaren na, dan maken ze eens serieus werk van die stadionverboden (meldplicht) en de dubbelslachtigheid van de clubs (die fans van de eigen club niet/amper durven aanpakken).

Maar na zo'n incidenteel iets, zo hard op de achterste benen staan, daar kijtk een buitenlander heel vreemd van op.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 14:52 schreef Stpan het volgende:

[..]

Ik ben het helemaal met je eens hoor. Maar ik reageerde meer op die user die reageerde in de trend van 'omdat het in Italie allemaal veel erger is, zou het in Nederland ook allemaal moeten mogen en zelfs een stukkie erger mogen worden'.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 14:05 schreef PLAE@ het volgende:

[..]

Hoe kom je daar nou toch bij? Dat is helemaal niet waar.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 15:36 schreef PLAE@ het volgende:

[..]

Beetje jammer dat die uitgeschakeld zijn en dat dus niet mogelijk is bij combi-reizen. Nouja je kan natuurlijk wel trekken. Maar iets opleveren gaat het niet.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 15:55 schreef JaWi het volgende:
Noodremmen zitten er niet eens in .

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 16:00 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Je moet wel de feiten kennen voor dat je begint te blaten, SCH.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 16:02 schreef SCH het volgende:

[..]

Was jij erbij? Ik meld wat ik heb gehoord die middag. Maar post jij de exacte feiten dan maar.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 16:02 schreef SCH het volgende:

[..]

Was jij erbij? Ik meld wat ik heb gehoord die middag. Maar post jij de exacte feiten dan maar.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 15:32 schreef SCH het volgende:

[..]

Volgens mij werd er o.a. aan de noodrem getrokken.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 16:50 schreef MaxPower het volgende:
SCH, bij mijn weten heb je ooit een e-mail gestuurd aan Joop Atsma over de onterechte berichtgeving rond het Heerenveen-incident in Zwolle, en de conclusies die Atsma daaruit trok. Nu gebeurt precies hetzelfde en sta je opeens aan de andere kant?

Ik zou eerst maar weer het politieonderzoek afwachten want in Zwolle bleek het dus ECHT aan het falen van de politie te liggen.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 16:48 schreef Bananenman het volgende:

[..]

Die zijn er altijd uitgehaald bij dit soort treinreizen, sukkel.

Wat probeer je nou te bereiken? Je schreeuwt vals argument na vals argument over dingen die je niet kunt weten. Je zat NIET in die trein. Je weet niet wat er gebeurt is, je gist maar wat n.a.v wat de media zegt en wat je zelf denkt dat waarschijnlijk is.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 17:07 schreef SCH het volgende:

[..]

Hallo zeg, alsof er hier niet geknokt is? Alsof er hier geen rellen en vechtpartijen waren?

quote:

Ik krijg echt jeuk van al die mensen die het altijd maar voor de relschoppers opnemen en het aan anderen willen wijten. Ook in dat geval wat jij beschrijft lag het natuurlijk niet aan de politie. De politie heeft daar fouten gemaakt maar heeft niet gezegd: wilt u alstublieft de tl-buizen van deze trein vernielen.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 16:50 schreef MaxPower het volgende:
SCH, bij mijn weten heb je ooit een e-mail gestuurd aan Joop Atsma over de onterechte berichtgeving rond het Heerenveen-incident in Zwolle, en de conclusies die Atsma daaruit trok. Nu gebeurt precies hetzelfde en sta je opeens aan de andere kant?

Ik zou eerst maar weer het politieonderzoek afwachten want in Zwolle bleek het dus ECHT aan het falen van de politie te liggen.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 18:17 schreef Staanplaats het volgende:
Maar als we dan helemaal gaan doorredeneren, kosten voor politie inzet zijn toch dan 9 van de tien keer niet maatschappelijk te verantwoorden?

Waar blijven dan die politici die pleiten voor dat taartgooiers, krakers, greenpeace, extreemlinkse en extreemrechtse demonstranten etc. ook de rekening krijgen gepresenteerd?

Ik wens daar dan ook niet aan mee te betalen..

quote:

Waar blijven dan die politici die pleiten voor dat taartgooiers, krakers, greenpeace, extreemlinkse en extreemrechtse demonstranten etc. ook de rekening krijgen gepresenteerd?

quote:

In het groundhopperstopic loop je stoer te doen dat je bij de harde kern van Boca en Allianza Lima staat, en hier moeten ze de ajaxsupporters maar weren? Schijnheilig noem ik dat.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 18:58 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Grote groepen kunnen niet een stadion in komen.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 19:36 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Die kun je uit het stadion weren en als ze alleen zoals jij beweert alleen komen om te rellen is dat geen reden om de combi niet aan te pakken.

Want ze zouden immers toch niet met de combi gaan.

quote:

Remkes wil geen verbod uitsupporters
Door een onzer redacteuren

DEN HAAG, 19 APRIL. Minister Remkes (Binnenlandse Zaken) voelt niet voor een algemeen verbod voor voetbalsupporters om uitwedstrijden van hun club te bezoeken die door burgemeesters als risicowedstrijden zijn aangemerkt.

Dat blijkt uit een brief die Remkes gisteren aan de Tweede Kamer heeft gestuurd naar aanleiding van de ongeregeldheden die zondag uitbraken rond de wedstrijd Feyenoord-Ajax. De VVD-bewindsman is coördinerend minister voor de bestrijding van voetbalvandalisme.

Tweede-Kamerleden pleitten gisteren voor het weren van bezoekende supporters bij risicowedstrijden. De maatregel zou moeten berusten op een afspraak tussen gemeenten, clubs en de landelijke voetbalbond KNVB. Er is in Nederland geen 'voetbalwet' waarin dergelijke zaken worden geregeld.

Minister Remkes doet in zijn brief een dringende oproep aan clubs en KNVB om ,,niet langer te discussiëren'' over eerdere afspraken om voetbalvandalisme te bestrijden. De burgemeesters van voetbalsteden hebben vorige maand onderling en met de minister afgesproken te werken met pasfoto's van supporters die clubs zouden moeten verzamelen. Daarmee kunnen supporters met een stadionverbod volgens Remkes ,,ook echt geweerd worden'' en relschoppers ,,eenvoudig geďdentificeerd''. Remkes maakt zich er boos over dat clubs en KNVB daaraan tot nu toe niet willen meewerken.

De KNVB zal de resultaten van het onderzoek van het auditteam, naar aanleiding van de ongeregeldheden van gisteren rond de wedstrijd Feyenoord-Ajax, afwachten. ,,Datgene wat zich zondag heeft afgespeeld is ernstig, maar is wel een incident, hoe betreurenswaardig dit ook is. Als we kijken naar de cijfers van de afgelopen jaren, dan kunnen we alleen maar concluderen dat het aantal incidenten is afgenomen'', aldus KNVB-directeur Henk Kesler. ,,Belangrijk is nu dat er onderzocht wordt wat er exact fout is gegaan. Op basis van de resultaten van de onderzoeken kan verder worden besloten, niet eerder.''

Rond Feyenoord-Ajax werden zondag 43 mensen aangehouden, en is van 1.600 teruggestuurde Ajax-supporters de identiteit opgenomen om mogelijk maatregelen tegen hen te treffen. De ongeregeldheden gingen gepaard met vernielingen in treinstellen en op straat. Supporters en politiemensen raakten gewond.

Remkes wil samen met minister Donner (Justitie) kijken of de schade verhaald kan worden op de geweldplegers. Remkes vraagt de burgemeesters van Rotterdam en Amsterdam nog deze week met alle betrokkenen voorstellen te doen om geweld bij toekomstige wedstrijden tussen Ajax en Feyenoord te voorkomen. Als zij besluiten voor deze wedstrijden geen uitpubliek meer toe te laten, zal hij dat ,,van harte toejuichen''. De NS liet vanmorgen weten te overwegen voorlopig geen Ajax-supporters meer te vervoeren. Opstelten is bezig met de voorbereiding van de risicowedstrijd Feyenoord-PSV, die morgen wordt gespeeld.

quote:

En wanneer je de combi verbiedt zal die groep 'buiten de combi' alleen maar toenemen.

quote:

Een wedstrijd als de Klassieker zal nooit onder weinig politie inzet gespeeld worden, of er nu wel of geen uitsupporters komen, er is altijd een dreiging waar de politie op voorbereid moet zijn.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 19:22 schreef SCH het volgende:
Van mij mag je alles zeggen hoor Suijkie, behalve MaxPower die hoort het altijd met mij eens te zijn en Cherrymoon is zo'n schijnheiiligerd die achter Balkenende en Wilders aanloopt maar als het om dit soort zaken gaat alle normen en waarden over boord gooit.

Natuurlijk is voetbalgeweld ook een maatschappelijk probleem, maar waarom mogen maatschappelijke problemen niet in hun eigen sector worden aangepakt?

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 19:18 schreef MaxPower het volgende:
Diego, deze mening had ik niet van je verwacht. In het groundhopperstopic loop je stoer te doen dat je bij de harde kern van Boca en Allianza Lima staat, en hier moeten ze de ajaxsupporters maar weren? Schijnheilig noem ik dat.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 21:34 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Wat is daar schijnheilig aan? Loopt hij op te scheppen hoeveel treinen en bussen hij wel niet gesloopt heeft in Argentinië en Peru? Graag even een quote waarin Diego dat zegt.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 21:43 schreef MaxPower het volgende:

[..]

Ben jij Diego's bitch ofzo? Ik maak zelf wel uit of ik een quote geef ja of nee.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 22:45 schreef MeneerMuis het volgende:
Overigens heb ik een vraag:

STEL dat Feyenoord morgen wint, Ajax wint donderdag. Dat betekent een finale tussen Ajax en Feyenoord in de Kuip. Als het goed is loten 'ze' dan wie 'thuis' speelt en wie uit?
Als het nu zo is dat Feyenoord 'uit' speelt, mogen er dan geen supporters komen van Feyenoord?

Zou wel leuk zijn als dit klopt. Vooral als de NS geen ajax-supporters wil vervoeren!
Dan krijgen we een finale met een leeg stadion \o/

-correct me if i'm wrong..

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 22:45 schreef MeneerMuis het volgende:
Overigens heb ik een vraag:

STEL dat Feyenoord morgen wint, Ajax wint donderdag. Dat betekent een finale tussen Ajax en Feyenoord in de Kuip. Als het goed is loten 'ze' dan wie 'thuis' speelt en wie uit?

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 22:43 schreef onlogisch het volgende:

Rellen? Prima nekschot... simpel..... ben je met 1500 schoten van die achterlijke debielen verlost en kan iedere normale fan gewoon weer met zn kids naar het stadion

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 19:18 schreef MaxPower het volgende:
In het groundhopperstopic loop je stoer te doen dat je bij de harde kern van Boca en Allianza Lima staat

quote:

Dat was overigens wel mijn schuld want ik ging naar een vak waar ik helemaal niet hoor te zijn(al kan ik wel zeggen dat ik de gevaarlijkste plek van Peru overleefd ) en ik ging te ver weg staan van de politie in de 2e helft, want waar ik de eerste helft stond kon me niks gebeuren.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 23:13 schreef MaxPower het volgende:
Voor CMT nog even de quote dan, omdat ik graag een nutteloze discussie in een virtuele omgeving wil winnen.

Mijn stelling:
[..]

De quote:
[..]

Met andere woorden, ik beweer nergens dat Diego actief meedoet aan rellen, ik beweer alleen dat hij er ergens wel 'iets' mee heeft. Puur alleen vanwege zijn anti-ajax gevoelens vindt hij het ok om de ajaxsupporters te weren.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 23:13 schreef Staanplaats het volgende:
En MaxPower, ben jij Jezus ofzo? De tering, moeten we op de knieetjes of je alsje..alsje..alsjeblieft een quote wil geven..

Wat een eng volk daar in dat hoge noorden zeg.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 23:11 schreef Staanplaats het volgende:

[..]

Dat kan al jaren hoor

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 23:15 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Daaruit blijkt niet dat hij iets heeft met rellen. Hij stond gewoon in een vak met gajes. Ik maak nergens uit op dat hij heeft lopen rellen, er staat zelfs niet eens gepats over eventuele rellen tijdens die wedstrijden.

quote:

Ajax-supporters weren puur vanwege anti-Ajax gevoelens is natuurlijk geen oplossing.