VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Natuurlijk kan je daar ter plekke niet veel aan doen maar ik ken de voetbalwereld goed genoeg om te weten dat heel veel mensen langs de zijlijn, de meekijkers, een zekere kick krijgen van die ongeregeldheden en dat er naast de activisten sprake is van sympathisanten. Als die grote groep zich massaal zou verzetten tegen dit soort shit, zou dat een stuk schelen. Nu word je al raar aangekeken als je zegt dat je een bommengooier gaat melden, die je in het vak hebt gezien. Terwijl dat toch volstrekt vanzelfsprekend zou zijn.quote:Op dinsdag 19 april 2005 13:21 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Niet durven ingrijpen staat niet echt gelijk aan gedogen als het spreekt over burgers vind ik.
Ik keur het ten zeerste af, maar ik ben noet levensmoe genoeg om een kerel van 2 bij 2 om de nek te vliegen en hem af te remmen, jij wel?
Natuurlijk maken de overheden ook fouten, dat staat buiten kijf maar ik vind dat er in dit soort situaties altijd wel heel gemakkelijk naar hen wordt gewezen. De oorzaak ligt echt bij de supporters.
Op die vergelijking ga ik maar niet in, die vind ik zo onnozel in deze discussie. Jammer dat dat er steeds bij gehaal wordt. Het heeft er niets mee te maken. De Marokkaanse gemeenschap is niet te vergelijken met het conglommeraat dat voetbalwedstrijden bezoekt.quote:Op dinsdag 19 april 2005 13:24 schreef Doc het volgende:
[..]
Zoals criminaliteit"gedoogd" zou worden door de Marokaanse gemeenschap? Die er ook maarin z'n geheel op aankijken? SCH, wat je nu doet is simpele Wilders-praat ...
Ik zie dat helemaal niet zo. Het kabinet zegt op de maandag na de zondag alweer dat er geen extra maatregelen worden genomen.quote:Op dinsdag 19 april 2005 13:19 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik weet niet of het interessant of relevant is, maar men doet hier wel of we een nieuwe vorm van terrorisme hebben aangeboord, terwijl het al jaren voorkomt en niemand de verantwoordelijkheid op zich neemt om het op te lossen.
daar heb je gelijk in en ik sta in het stadion ook tussen mensen die de hele wedstrijd rond zitten te kijken naar relletjes of iets dergelijks, kan ik niet begrijpenb, maar sommigen vinden dat stoer..quote:Op dinsdag 19 april 2005 13:29 schreef SCH het volgende:
[..]
Natuurlijk kan je daar ter plekke niet veel aan doen maar ik ken de voetbalwereld goed genoeg om te weten dat heel veel mensen langs de zijlijn, de meekijkers, een zekere kick krijgen van die ongeregeldheden en dat er naast de activisten sprake is van sympathisanten. Als die grote groep zich massaal zou verzetten tegen dit soort shit, zou dat een stuk schelen. Nu word je al raar aangekeken als je zegt dat je een bommengooier gaat melden, die je in het vak hebt gezien. Terwijl dat toch volstrekt vanzelfsprekend zou zijn.
Natuurlijk maken de overheden ook fouten, dat staat buiten kijf maar ik vind dat er in dit soort situaties altijd wel heel gemakkelijk naar hen wordt gewezen. De oorzaak ligt echt bij de supporters.
Maar hoe zou jij een massaal verzet voor je zien, met spandoeken, spreekkoren of iets dergelijks?
Dat de oorzaak bij de supporters ligt lijkt me duidelijk, het zijn niet e officials die een trein of andere mensen molesteren, maar ik denk dat de macht en het mandaat bij de clubs zelf ligt en bij de supportersverenigingen, die imbicielen staan namelijk ook geregistreerd bij de supportervereniging, daar zijn ze allemaal lid van, op een paar na uiteraard.
Ik vind het een taak van de clubs, de supportersvereniging.
In dit verhaal dienen ze 'gedekt' te worden door het OM ivm mogelijke represailles etc.
Yeah baby Yeah!
Wat wil je daarmee zeggen? Ik heb de gemeente Utrecht niet aangeklaagd hoorquote:Op dinsdag 19 april 2005 13:26 schreef Doc het volgende:
[..]
Als ik me goed herinner heb jij wel eens gezegd dat jij ook rond een voetbal wedstrijd toch ook wel eens opgepakt zonderdat je wat meer deed dan simpelweg ergens staan?
Ben ik helemaal met je eens maar je moet eens je oor te luisteren leggen als de club maatregelen aankondigt op het gebied van vervoer, identificatieplicht en dergelijke, dan is de wereld vaak ook te klein. Supporters hebben nou eenmaal van nature de neiging de schuld bij anderen te leggen. We zijn met zijn allen verantwoordelijk, voor zover dat in onze mogelijkheden ligt, om er prettige wedstrijden van te maken. Ik ben niet verantwoordelijk voor het gedrag van mijn buurman maar vind ook niet dat ik me er helemaal van kan distantieren.quote:Op dinsdag 19 april 2005 13:35 schreef Elgigante het volgende:
Maar hoe zou jij een massaal verzet voor je zien, met spandoeken, spreekkoren of iets dergelijks?
Dat de oorzaak bij de supporters ligt lijkt me duidelijk, het zijn niet e officials die een trein of andere mensen molesteren, maar ik denk dat de macht en het mandaat bij de clubs zelf ligt en bij de supportersverenigingen, die imbicielen staan namelijk ook geregistreerd bij de supportervereniging, daar zijn ze allemaal lid van, op een paar na uiteraard.
Ik vind het een taak van de clubs, de supportersvereniging.
In dit verhaal dienen ze 'gedekt' te worden door het OM ivm mogelijke represailles etc.
Bovendien gebeurt dit bij de ene club veel meer dan bij de andere en de vraag is hoe dat kan.
Niet als je bedenkt dat heel voetbalbezoekend Nederland er op aangekeken wordt en men in de politiek met ideeen komt om geen uitpubliek toe te laten bij voetbalwedstrijden.quote:Op dinsdag 19 april 2005 13:30 schreef SCH het volgende:
[..]
Op die vergelijking ga ik maar niet in, die vind ik zo onnozel in deze discussie. Jammer dat dat er steeds bij gehaal wordt. Het heeft er niets mee te maken. De Marokkaanse gemeenschap is niet te vergelijken met het conglommeraat dat voetbalwedstrijden bezoekt.
Daarnaast is ook een conglomeraat van mensen die een voetbalwedstrijd bezoekt ook niet zo homogeen ...
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Hoezo wordt heel voetbalbezoekend Nederland er op aan gekeken? Volgens mij worden de relschoppers er op aangekeken en wordt een wat grotere groep er de dupe van door sommige maatregelen. Dat is niet fijn maar als je een beter idee hebt.quote:Op dinsdag 19 april 2005 13:54 schreef Doc het volgende:
[..]
Niet als je bedenkt dat heel voetbalbezoekend Nederland er op aangekeken wordt en men in de politiek met ideeen komt om geen uitpubliek toe te laten bij voetbalwedstrijden.
Daarnaast is ook een conglomeraat van mensen die een voetbalwedstrijd bezoekt ook niet zo homogeen ...
Om een meer filosofische discussie aan te gaan: in hoeverre is vrije wil een illusie. Er zijn talloze expirimenten gedaan waarbij de kracht van de vrije wel toch aardig gerelativeerd kan worden. Hetgeen dan ook weer persoons afhankelijk is.quote:Op dinsdag 19 april 2005 13:29 schreef SCH het volgende:
Natuurlijk maken de overheden ook fouten, dat staat buiten kijf maar ik vind dat er in dit soort situaties altijd wel heel gemakkelijk naar hen wordt gewezen. De oorzaak ligt echt bij de supporters.
Stel je het een groep van 800 mensen die enigszins opgewonden zijn (adrenaline peil wat hoger dan normaal bijvoorbeeld omdat er een spannende wedstrijd voor de boeg is). Die stop je in een trein (relatief weinig persoonlijke ruimte) en laat die trein 500 meter voor het eindpunt 40 minuten wachten in "vijandelijk gebied" (trein wordt belaagd) en geeft geen informatie. En blijft geen informatie geven. Dat frustreert. Dan maakt het niet uit of iemand een voetbal fan is of niet, maardan zal zeker een deel van zo'n groep hun frustraties uiten. Die gaat iets doen met dat machteloze gevoel - waarbij zij niet kunnen doen en het adrenaline peilmaar blijft stijgen in dergelijk omstandigheden. Dat heeft weinig met voetbal vandalisme te maken maar veel meer met de menselijke natuur (er zijn tal van psychologische expirimenten die dat principe aantonen).
Daarnaast als in een deel van de trein de boel gesloopt wordt kan je daar in het andere deel van de trein bar weinig aan doen.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Betere begeleiding. Zorgen dat situaties zoals afgelopen zondag niet voor doen door een beter draaiboek.quote:Op dinsdag 19 april 2005 13:57 schreef SCH het volgende:
[..]
Hoezo wordt heel voetbalbezoekend Nederland er op aan gekeken? Volgens mij worden de relschoppers er op aangekeken en wordt een wat grotere groep er de dupe van door sommige maatregelen. Dat is niet fijn maar als je een beter idee hebt.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Hoe groter de aanhang, hoe groter de kans op rotte appels denk ik en het 'soort' club maakt ook wel uit denk ik. Een club met voornamelijk aanhangers uit de mindere wijken van de stad levert ook meer relschoppers op denk ik.quote:Op dinsdag 19 april 2005 13:44 schreef SCH het volgende:
[..]
Ben ik helemaal met je eens maar je moet eens je oor te luisteren leggen als de club maatregelen aankondigt op het gebied van vervoer, identificatieplicht en dergelijke, dan is de wereld vaak ook te klein. Supporters hebben nou eenmaal van nature de neiging de schuld bij anderen te leggen. We zijn met zijn allen verantwoordelijk, voor zover dat in onze mogelijkheden ligt, om er prettige wedstrijden van te maken. Ik ben niet verantwoordelijk voor het gedrag van mijn buurman maar vind ook niet dat ik me er helemaal van kan distantieren.
Bovendien gebeurt dit bij de ene club veel meer dan bij de andere en de vraag is hoe dat kan.
RKC Waalwijk is gewoon een dorp, wat relatief gezien vrij welvarend is en waar je dus ook een kleine groep relschoppers kan verwachten i.t.t. bijv Helmond.
Ik vind het indammen van het supportersgeweld in elk geval prioriteit 1, als dat betekent dat ik met veevervoer mee moet en als gevangene in Guatanamo Bay behandeld wordt, dan zij het zo, mits het uiteraard tijdelijk is en niet de toekomst voor de supporter an sich.
Tijd voor twee stappen terug om er één voorwaarts te kunnen maken.
Yeah baby Yeah!
Maar de problemen waren er al voordat die trein tot stilstand kwam.quote:Op dinsdag 19 april 2005 13:58 schreef Doc het volgende:
[..]
Om een meer filosofische discussie aan te gaan: in hoeverre is vrije wil een illusie. Er zijn talloze expirimenten gedaan waarbij de kracht van de vrije wel toch aardig gerelativeerd kan worden. Hetgeen dan ook weer persoons afhankelijk is.
Stel je het een groep van 800 mensen die enigszins opgewonden zijn (adrenaline peil wat hoger dan normaal bijvoorbeeld omdat er een spannende wedstrijd voor de boeg is). Die stop je in een trein (relatief weinig persoonlijke ruimte) en laat die trein 500 meter voor het eindpunt 40 minuten wachten in "vijandelijk gebied" (trein wordt belaagd) en geeft geen informatie. En blijft geen informatie geven. Dat frustreert. Dan maakt het niet uit of iemand een voetbal fan is of niet, maardan zal zeker een deel van zo'n groep hun frustraties uiten. Die gaat iets doen met dat machteloze gevoel - waarbij zij niet kunnen doen en het adrenaline peilmaar blijft stijgen in dergelijk omstandigheden. Dat heeft weinig met voetbal vandalisme te maken maar veel meer met de menselijke natuur (er zijn tal van psychologische expirimenten die dat principe aantonen).
Daarnaast als in een deel van de trein de boel gesloopt wordt kan je daar in het andere deel van de trein bar weinig aan doen.
Natuurlijk kunnen heel veel mensen er niks aan doen maar het leven is dan ook niet rechtvaardig. Soms word je de dupe van de problemen die anderen veroorzaken. Ik vond het klasse van de burgemeester om zo te handelen, tenminste de beslissing om de groep te weren uit De Kuip. Op de uitvoering valt veel af te dingen maar ook dat blijft mensenwerk.
Ik ga echt op de vierkante millimeter doorvragen omdat al dit soort dingen al uitgeprobeerd zijn. Wat voor soort begeleiding denk je aan?quote:
Hoe had je het eerste geweld kunnen voorkomen?quote:Zorgen dat situaties zoals afgelopen zondag niet voor doen door een beter draaiboek.
Wat moet er in het draaiboek staan.
Hoe kom je daar nou toch bij? Dat is helemaal niet waar.quote:Op dinsdag 19 april 2005 14:01 schreef SCH het volgende:
Maar de problemen waren er al voordat die trein tot stilstand kwam.
O ja? Waar haal je die informatie vandaan?quote:Op dinsdag 19 april 2005 14:01 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar de problemen waren er al voordat die trein tot stilstand kwam.
Dat is een mooi voorbeeld van een drogreden. Kan je ook gebruiken bij IEDER incident waar iets niet rechtvaardigs gebeurt. Als je dat zou doen heb jij weinig meer te posten hier gezien je niet aflatende (bewonderswaardige) strijd tegen alles wat onrechtvaardig is...quote:Op dinsdag 19 april 2005 14:01 schreef SCH het volgende:
Natuurlijk kunnen heel veel mensen er niks aan doen maar het leven is dan ook niet rechtvaardig.
Ja. En dat is dus onrechtvaardig en daar mag je tegen in verzet komen.quote:Op dinsdag 19 april 2005 14:01 schreef SCH het volgende:
Soms word je de dupe van de problemen die anderen veroorzaken.
ALS je zo'n beslissing neemt MOET je er ook zeker voor zorgen dat de uitvoering goed is. Op deze manier heeft-ie alleen voor meer problemen gezorgd doordat de Ajax-fans er nog stonden toen de wedstrijd afgelopen was.quote:Op dinsdag 19 april 2005 14:01 schreef SCH het volgende:
Ik vond het klasse van de burgemeester om zo te handelen, tenminste de beslissing om de groep te weren uit De Kuip. Op de uitvoering valt veel af te dingen maar ook dat blijft mensenwerk.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Er had moeten staan dat een trein NIET 40 minuten daar mocht staan. Er had meer informatie gegeven moeten worden. En de prioriteit zou de veiligheid moeten zijn - mensen dus zo snel mogelijk weg halen daar. Het fotoos makan was nutteloos want er was bekend wie in die trein zaten.quote:Op dinsdag 19 april 2005 14:02 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik ga echt op de vierkante millimeter doorvragen omdat al dit soort dingen al uitgeprobeerd zijn. Wat voor soort begeleiding denk je aan?
[..]
Hoe had je het eerste geweld kunnen voorkomen?
Wat moet er in het draaiboek staan.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
2 dingen die ik niet snap:
Wat ik als eerste niet begrijp van de NS is dat ze klagen over de hoge kosten van het herstellen van de treinen.
Is het niet makkelijker om per club een x aantal treinen beschikbaar te stellen deze een heel seizoen in te zetten, als die kneuzen dat ding willen slopen, rijden ze volgende keer in een gesloopte trein.
Hebben ze enkel zichzelf mee, denk ik dan !
Ten tweede, als die kneuzen elkaar willen afmaken en de politie blijft er tussen springen, wordt het voor die kneuzen alleen maar spannend en net als bij een kind van 3 dat geen koekje meer mag het een sport is om dan toch een koekje te verkrijgen, laat de politie ervoor zorgen dat zo min mogelijk buitenstaanders erbij betrokken raken, er zo min mogelijk materiele schade wordt aangericht maar laat die kneuzen elkaar gewoon afmaken !
Het liefste IN het stadion, na de wedstrijd, als al het gewone publiek weg is, geen politie, alles mag, laat ze zich maar uitleven !
Wat ik als eerste niet begrijp van de NS is dat ze klagen over de hoge kosten van het herstellen van de treinen.
Is het niet makkelijker om per club een x aantal treinen beschikbaar te stellen deze een heel seizoen in te zetten, als die kneuzen dat ding willen slopen, rijden ze volgende keer in een gesloopte trein.
Hebben ze enkel zichzelf mee, denk ik dan !
Ten tweede, als die kneuzen elkaar willen afmaken en de politie blijft er tussen springen, wordt het voor die kneuzen alleen maar spannend en net als bij een kind van 3 dat geen koekje meer mag het een sport is om dan toch een koekje te verkrijgen, laat de politie ervoor zorgen dat zo min mogelijk buitenstaanders erbij betrokken raken, er zo min mogelijk materiele schade wordt aangericht maar laat die kneuzen elkaar gewoon afmaken !
Het liefste IN het stadion, na de wedstrijd, als al het gewone publiek weg is, geen politie, alles mag, laat ze zich maar uitleven !
256 goals !
[Column]Hoera, prijs gewonnen!
'Zo gewoon en toch zo bijzonder,
Zo alledaags maar nog steeds een wonder' Maud 07-07-2005
[Column]Hoera, prijs gewonnen!
'Zo gewoon en toch zo bijzonder,
Zo alledaags maar nog steeds een wonder' Maud 07-07-2005
Ik ben het helemaal met je eens hoor. Maar ik reageerde meer op die user die reageerde in de trend van 'omdat het in Italie allemaal veel erger is, zou het in Nederland ook allemaal moeten mogen en zelfs een stukkie erger mogen worden'.quote:Op dinsdag 19 april 2005 12:49 schreef DIGGER het volgende:
[..]
Ik bedoel dus te zeggen dat de politiek met name, niet moet reageren alsof er meteen een soort 3e wereldoorlog is uitgebroken, zo rollen ze over elkaar heen, zondagmiddag al, met drastische maatregelen.
Zo erg is het in Nederland helemaal niet, sterker nog, Nederland heeft bijzonder weinig last van Hooligansime.
En als ze dat willen aanpakken, en dat laten ze al jaren na, dan maken ze eens serieus werk van die stadionverboden (meldplicht) en de dubbelslachtigheid van de clubs (die fans van de eigen club niet/amper durven aanpakken).
Maar na zo'n incidenteel iets, zo hard op de achterste benen staan, daar kijtk een buitenlander heel vreemd van op.
Ik heb liever dat NL gewoon helemaal hooliganvrij wordt. Maar dan wel middels geschikte en passende maatregelen en niet met deze paniekreacties. Maar daar waren we het al over eens geloof ik.
Dat is hij ook volgens mij...quote:Op dinsdag 19 april 2005 14:52 schreef Stpan het volgende:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens hoor. Maar ik reageerde meer op die user die reageerde in de trend van 'omdat het in Italie allemaal veel erger is, zou het in Nederland ook allemaal moeten mogen en zelfs een stukkie erger mogen worden'.
Hoe staat het trouwens met die afschuwelijke spreekkoren?
Volgens mij werd er o.a. aan de noodrem getrokken.quote:Op dinsdag 19 april 2005 14:05 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Hoe kom je daar nou toch bij? Dat is helemaal niet waar.
Beetje jammer dat die uitgeschakeld zijn en dat dus niet mogelijk is bij combi-reizen. Nouja je kan natuurlijk wel trekken. Maar iets opleveren gaat het niet.quote:Op dinsdag 19 april 2005 15:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Volgens mij werd er o.a. aan de noodrem getrokken.
Dus de treinen zijn voor de gezelligheid sitl gezet volgens jou?quote:Op dinsdag 19 april 2005 15:36 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Beetje jammer dat die uitgeschakeld zijn en dat dus niet mogelijk is bij combi-reizen. Nouja je kan natuurlijk wel trekken. Maar iets opleveren gaat het niet.
Die trein die bij het stadion werd stilgezet kwam door een fout van de machinist.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Eerst was het verhaal dat er een verkeerde wissel was genomen. Maar nu schijnt er iets op het spoor te hebben gelegen en dat dit in feite was opgezet door Feyenoord supporters. Ik weet niet welke versie klopt.quote:Op dinsdag 19 april 2005 15:42 schreef SCH het volgende:
[..]
Dus de treinen zijn voor de gezelligheid sitl gezet volgens jou?
Je kan wel blijven proberen om me belachelijk te maken over wat ik hier zeg maar neem nou maar van mij aan dat die noodremmen niet werken. Eind jaren '80 werd daar juist volop gebruik van gemaakt om zo een paar honderd meter van het station uit de trein te kunnen gaan om de tegenpartij aan te vallen.
Je moet wel de feiten kennen voor dat je begint te blaten, SCH.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Het is in de loop van de middag zeker voorbij gekomen maar de hele nieuwsvoorziening was nogal chaotisch, blijkbaar weet nog steeds niemand wat er precies is gebeurd.quote:Op dinsdag 19 april 2005 15:55 schreef JaWi het volgende:
Noodremmen zitten er niet eens in .
Was jij erbij? Ik meld wat ik heb gehoord die middag. Maar post jij de exacte feiten dan maar.quote:Op dinsdag 19 april 2005 16:00 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Je moet wel de feiten kennen voor dat je begint te blaten, SCH.
Als er op maandag in diverse kranten nog een levensgrote foto staat waarop je duidelijk mensen in Feyenoord shirtjes ziet rellen met de ME en er staat dat het om Ajax supporters gaat dan zou ik de media niet te serieus nemen in dit geval.
Zo wordt er ook gezegd dat voetbalsupporters met elkaar op de vuist zijn gegaan wat ook helemaal niet gebeurd is.
Zo wordt er ook gezegd dat voetbalsupporters met elkaar op de vuist zijn gegaan wat ook helemaal niet gebeurd is.
Wat je gehoord hebt.quote:Op dinsdag 19 april 2005 16:02 schreef SCH het volgende:
[..]
Was jij erbij? Ik meld wat ik heb gehoord die middag. Maar post jij de exacte feiten dan maar.
Geweldig, moet je eens weten wat ik allemaal gehoord heb die middag.
A.M.A.B
-dubbel-
[ Bericht 49% gewijzigd door CherrymoonTraxx op 19-04-2005 16:07:33 (dubbel) ]
[ Bericht 49% gewijzigd door CherrymoonTraxx op 19-04-2005 16:07:33 (dubbel) ]
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Dat er geen noodremmen zitten in die treinen is een feit in elk geval. Zelfs dat is jou al niet bekend, dus doe nu niet alsof je alles vanaf de eerste rij hebt mogen aanschouwen.quote:Op dinsdag 19 april 2005 16:02 schreef SCH het volgende:
[..]
Was jij erbij? Ik meld wat ik heb gehoord die middag. Maar post jij de exacte feiten dan maar.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
In de Telgraaf van vandaag stond een stuk over de voorzitter van de politiebond en die zegt dat de maatschappelijke kosten echt niet te verantwoorden zijn en dat ervaren agenten de rellen erg heftig vonden
NS gaat voorlopig geen treinen meer beschikking stellen aan Ajax dus hopelijk komen de Ajax fans nooit meer een ander stadion in Nederland binnen. Hadden ze maar geen fan moeten worden van een kut club
NS gaat voorlopig geen treinen meer beschikking stellen aan Ajax dus hopelijk komen de Ajax fans nooit meer een ander stadion in Nederland binnen. Hadden ze maar geen fan moeten worden van een kut club
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
lees m'n laatste post in dit topic eens NS overweegt vervoersstop Ajax-supportersquote:Op dinsdag 19 april 2005 16:07 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
In de Telgraaf van vandaag stond een stuk over de voorzitter van de politiebond en die zegt dat de maatschappelijke kosten echt niet te verantwoorden zijn en dat ervaren agenten de rellen erg heftig vonden
NS gaat voorlopig geen treinen meer beschikking stellen aan Ajax dus hopelijk komen de Ajax fans nooit meer een ander stadion in Nederland binnen. Hadden ze maar geen fan moeten worden van een kut club
Ajax supporters gaan maar 2x per seizoen met de combitrein. 1x naar Eindhoven en 1 naar Rotterdam.
Elk idee dat regelt dat neuzen niet meer naar Eindhoven komen is een prima idee
Er valt per definitie toch niks te halen, dus het is ook zelfbescherming
Er valt per definitie toch niks te halen, dus het is ook zelfbescherming
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Die zijn er altijd uitgehaald bij dit soort treinreizen, sukkel.quote:Op dinsdag 19 april 2005 15:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Volgens mij werd er o.a. aan de noodrem getrokken.
Wat probeer je nou te bereiken? Je schreeuwt vals argument na vals argument over dingen die je niet kunt weten. Je zat NIET in die trein. Je weet niet wat er gebeurt is, je gist maar wat n.a.v wat de media zegt en wat je zelf denkt dat waarschijnlijk is.
SCH, bij mijn weten heb je ooit een e-mail gestuurd aan Joop Atsma over de onterechte berichtgeving rond het Heerenveen-incident in Zwolle, en de conclusies die Atsma daaruit trok. Nu gebeurt precies hetzelfde en sta je opeens aan de andere kant?
Ik zou eerst maar weer het politieonderzoek afwachten want in Zwolle bleek het dus ECHT aan het falen van de politie te liggen.
Ik zou eerst maar weer het politieonderzoek afwachten want in Zwolle bleek het dus ECHT aan het falen van de politie te liggen.
Hallo zeg, alsof er hier niet geknokt is? Alsof er hier geen rellen en vechtpartijen waren?quote:Op dinsdag 19 april 2005 16:50 schreef MaxPower het volgende:
SCH, bij mijn weten heb je ooit een e-mail gestuurd aan Joop Atsma over de onterechte berichtgeving rond het Heerenveen-incident in Zwolle, en de conclusies die Atsma daaruit trok. Nu gebeurt precies hetzelfde en sta je opeens aan de andere kant?
Ik zou eerst maar weer het politieonderzoek afwachten want in Zwolle bleek het dus ECHT aan het falen van de politie te liggen.
Ik krijg echt jeuk van al die mensen die het altijd maar voor de relschoppers opnemen en het aan anderen willen wijten. Ook in dat geval wat jij beschrijft lag het natuurlijk niet aan de politie. De politie heeft daar fouten gemaakt maar heeft niet gezegd: wilt u alstublieft de tl-buizen van deze trein vernielen. Het punt is dat geweld en agressie gewoon nogal gewoon wordt gevonden, ook door veel users hier. Die praten dat goed of vergoeilijken het op zijn minst en wijzen vooral naar anderen terwijl het probleem bij de supporters begint. Dus laten we het daar over hebben.
Bij Heerenveen gebeurt er vrijwel nooit wat en dat heeft voor een heel groot deel met de club en de sociale controle en de regulering en de strakke maatregelen te maken. Dat is een samenspel tussen al die partijen en er zijn meer clubs die daar in slagen. Dat heeft niks met de omvang van de supportersschare te maken maar alles met hoe belangrijk je het als supporters en club vindt dat er geen ongein gebeurt.
quote:Op dinsdag 19 april 2005 16:48 schreef Bananenman het volgende:
[..]
Die zijn er altijd uitgehaald bij dit soort treinreizen, sukkel.
Wat probeer je nou te bereiken? Je schreeuwt vals argument na vals argument over dingen die je niet kunt weten. Je zat NIET in die trein. Je weet niet wat er gebeurt is, je gist maar wat n.a.v wat de media zegt en wat je zelf denkt dat waarschijnlijk is.
Ach, SCH, hij wordt niet gehinderd door enige feitenkennis en loopt hier maar wat te bazelen om vervolgens uit te huilen in het FB-topic.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Ik ben van mening dat in ieder geval de rellen met Feyenoordsupporters voorkomen waren als de ajaxsupporters ofwel in het stadion waren gelaten, ofwel voor het einde van de wedstrijd naar amsterdam gestuurd waren.quote:Op dinsdag 19 april 2005 17:07 schreef SCH het volgende:
[..]
Hallo zeg, alsof er hier niet geknokt is? Alsof er hier geen rellen en vechtpartijen waren?
In het geval van Heerenveen waren er VIER mensen van ZESENTACHTIG die uiteindelijk iets gedaan hadden. In een geval waarin supporters zonder aantoonbaar goede reden teruggestuurd worden vind ik dat een redelijke score. Overigens heeft de politie wel aantoonbaar gefaald dus ik snap niet waarom je dat ontkent. Er is uit dat onderzoek gekomen dat er NIKS gebeurd zou zijn indien de Heerenveensupportes verder hadden mogen reizen.quote:Ik krijg echt jeuk van al die mensen die het altijd maar voor de relschoppers opnemen en het aan anderen willen wijten. Ook in dat geval wat jij beschrijft lag het natuurlijk niet aan de politie. De politie heeft daar fouten gemaakt maar heeft niet gezegd: wilt u alstublieft de tl-buizen van deze trein vernielen.
Natuurlijk, geweld moet uitgebannen worden, en veroordeeld. Net als diefstal, moord en alle andere slechte zaken in de wereld. Feit is dat meereizende supporters over het algemeen sitting ducks zijn, en dus wel 3x nadenken voor ze iets uithalen.
En dan neem ik dus bewust de op sensatie beluste rotterdammers rond het spoor niet mee want het grootste deel zal niet bij de wedstrijd geweest zijn. Dat is gewoon openbare geweldpleging en dient als zodanig bestraft te worden.
Maar als we dan helemaal gaan doorredeneren, kosten voor politie inzet zijn toch dan 9 van de tien keer niet maatschappelijk te verantwoorden?
Waar blijven dan die politici die pleiten voor dat taartgooiers, krakers, greenpeace, extreemlinkse en extreemrechtse demonstranten etc. ook de rekening krijgen gepresenteerd?
Ik wens daar dan ook niet aan mee te betalen..
Waar blijven dan die politici die pleiten voor dat taartgooiers, krakers, greenpeace, extreemlinkse en extreemrechtse demonstranten etc. ook de rekening krijgen gepresenteerd?
Ik wens daar dan ook niet aan mee te betalen..
"..and in my brain it's going wrong.."
Politie heeft afgelopen zondag ook blunders gemaakt.quote:Op dinsdag 19 april 2005 16:50 schreef MaxPower het volgende:
SCH, bij mijn weten heb je ooit een e-mail gestuurd aan Joop Atsma over de onterechte berichtgeving rond het Heerenveen-incident in Zwolle, en de conclusies die Atsma daaruit trok. Nu gebeurt precies hetzelfde en sta je opeens aan de andere kant?
Ik zou eerst maar weer het politieonderzoek afwachten want in Zwolle bleek het dus ECHT aan het falen van de politie te liggen.
Tuurlijk gaat het in beginsel bij de supporters fout, maar als je als taak hebt 'orde handhaving' dan zijn een aantal keuzes gemaakt door de politie totaal onbegrijpelijk..
"..and in my brain it's going wrong.."
Ja, maar dat mag je niet in deze discussie brengen van SCH want dat doet niet ter zake.quote:Op dinsdag 19 april 2005 18:17 schreef Staanplaats het volgende:
Maar als we dan helemaal gaan doorredeneren, kosten voor politie inzet zijn toch dan 9 van de tien keer niet maatschappelijk te verantwoorden?
Waar blijven dan die politici die pleiten voor dat taartgooiers, krakers, greenpeace, extreemlinkse en extreemrechtse demonstranten etc. ook de rekening krijgen gepresenteerd?
Ik wens daar dan ook niet aan mee te betalen..
Ik denk dat SCH wat naief is en het grotere geheel mist; het is een maatschappelijk probleem en niet alleen bij de toeschouwers. Het is dus ook niet op te lossen door voetbalclubs (of harde maatregelen enkel tegen de voetbalclubs).
A player does not hope to get lucky; he just hopes others don't get lucky.
Klik dan als je durft
Klik dan als je durft
* Je mag demonstreren als je toestemming vraagtquote:Waar blijven dan die politici die pleiten voor dat taartgooiers, krakers, greenpeace, extreemlinkse en extreemrechtse demonstranten etc. ook de rekening krijgen gepresenteerd?
* Een Greenpeace activist die zich vastketend zodat een bedrijf niet open kan gaan krijgt een vette claim aan zijn broek
* De kampers die de A2 blokkeerden werden er ook gewoon vanaf geslagen.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Joh de rekening gepresenteerd van de politie inzet? Of van de gemiste inkomsten? Lijkt me iets anders he..
En vergeet vooral niet het al oude "van een kale kip valt niet te plukken" waarna de slachtoffers vaak 9 vd 10 ik kou staan en justitie het zaakje laat lopen als de dader er voorkiest een paar dagen te zitten..
Voetbalwedstrijden bezoeken mag ook..
Ik heb het hier over de rekening van politie inzet. Als clubs moeten betalen voor de politie inzet, waarom moeten demonstranten dat dan niet?
Laten we dan maar overal uren gaan declareren? Niet dan?
En vergeet vooral niet het al oude "van een kale kip valt niet te plukken" waarna de slachtoffers vaak 9 vd 10 ik kou staan en justitie het zaakje laat lopen als de dader er voorkiest een paar dagen te zitten..
Voetbalwedstrijden bezoeken mag ook..
Ik heb het hier over de rekening van politie inzet. Als clubs moeten betalen voor de politie inzet, waarom moeten demonstranten dat dan niet?
Laten we dan maar overal uren gaan declareren? Niet dan?
"..and in my brain it's going wrong.."
Nee, daar ben ik tegen want openbare orde is een zaak van de overheid.
Ik kan wel begrijpen dat uitsupporters niet meer toe gelaten worden en dat zou veel rotzooi en politieinzet schelen
Ik kan wel begrijpen dat uitsupporters niet meer toe gelaten worden en dat zou veel rotzooi en politieinzet schelen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
|
|
