abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_26355093
Zou het? En als nou een groep toch besluit af te reizen, al dan niet op de wedstrijddag? Hoe ver ga je zoiets doorvoeren dan..

Ik denk dat je met een goede begeleiding veel meer oplost, dan met verbieden.
"..and in my brain it's going wrong.."
pi_26355180
Grote groepen kunnen niet een stadion in komen.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  dinsdag 19 april 2005 @ 19:07:27 #153
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_26355404
De kosten van de politieinzet zou ik zonder moeite kunnen halveren. Er is vaak onnodig veel politie bij niet-risicowedstrijden aanwezig.
Gezeik om niets over die politieinzet.
pi_26355653
Diego, deze mening had ik niet van je verwacht. In het groundhopperstopic loop je stoer te doen dat je bij de harde kern van Boca en Allianza Lima staat, en hier moeten ze de ajaxsupporters maar weren? Schijnheilig noem ik dat.
pi_26355751
Van mij mag je alles zeggen hoor Suijkie, behalve MaxPower die hoort het altijd met mij eens te zijn en Cherrymoon is zo'n schijnheiiligerd die achter Balkenende en Wilders aanloopt maar als het om dit soort zaken gaat alle normen en waarden over boord gooit.

Natuurlijk is voetbalgeweld ook een maatschappelijk probleem, maar waarom mogen maatschappelijke problemen niet in hun eigen sector worden aangepakt?
pi_26355833
Jij zal altijd mijn pausje blijven SCH!

Jouw postings zijn mijn heilige schrift.
pi_26355950
quote:
In het groundhopperstopic loop je stoer te doen dat je bij de harde kern van Boca en Allianza Lima staat, en hier moeten ze de ajaxsupporters maar weren? Schijnheilig noem ik dat.
Ik begrijp niet wat hypocriet is, misschien kan je dat uitleggen?

Het zal me werkelijk aan mijn reet roesten of Ajax of Feyenoord fans graag willen gaan knokken. Zolang ik er maar geen last van heb. Er me er door laten weerhouden om naar het voetbal te gaan zal zowiezo niet gebeuren.

Maar ik kan prima begrijpen dat de overheid niet langer accepteert dat er enorme kosten moeten worden gemaakt omdat er een paar honderd of duizend mensen graag naar een voetbalwedstrijd willen. Ze kunnen gewoon naar een thuiswedstrijd toe, het heet immers niet voor niets THUISwedstrijd
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_26355978
Zo mag ik het horen en niet anders!!!!
Maar gebruik maar wel een condoom
pi_26355996
quote:
Op dinsdag 19 april 2005 18:58 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Grote groepen kunnen niet een stadion in komen.
Het gaat toch niet alleen om die groep in het stadion..

Juist een groep die buiten een combi omreist zal veel meer politie inzet eisen.
"..and in my brain it's going wrong.."
pi_26356068
Die kun je uit het stadion weren en als ze alleen zoals jij beweert alleen komen om te rellen is dat geen reden om de combi niet aan te pakken.

Want ze zouden immers toch niet met de combi gaan.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_26356244
quote:
Op dinsdag 19 april 2005 19:36 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Die kun je uit het stadion weren en als ze alleen zoals jij beweert alleen komen om te rellen is dat geen reden om de combi niet aan te pakken.

Want ze zouden immers toch niet met de combi gaan.
He..he..je hebt me punt

En wanneer je de combi verbiedt zal die groep 'buiten de combi' alleen maar toenemen.

Een wedstrijd als de Klassieker zal nooit onder weinig politie inzet gespeeld worden, of er nu wel of geen uitsupporters komen, er is altijd een dreiging waar de politie op voorbereid moet zijn.
"..and in my brain it's going wrong.."
pi_26356282
quote:
Remkes wil geen verbod uitsupporters
Door een onzer redacteuren

DEN HAAG, 19 APRIL. Minister Remkes (Binnenlandse Zaken) voelt niet voor een algemeen verbod voor voetbalsupporters om uitwedstrijden van hun club te bezoeken die door burgemeesters als risicowedstrijden zijn aangemerkt.

Dat blijkt uit een brief die Remkes gisteren aan de Tweede Kamer heeft gestuurd naar aanleiding van de ongeregeldheden die zondag uitbraken rond de wedstrijd Feyenoord-Ajax. De VVD-bewindsman is coördinerend minister voor de bestrijding van voetbalvandalisme.

Tweede-Kamerleden pleitten gisteren voor het weren van bezoekende supporters bij risicowedstrijden. De maatregel zou moeten berusten op een afspraak tussen gemeenten, clubs en de landelijke voetbalbond KNVB. Er is in Nederland geen 'voetbalwet' waarin dergelijke zaken worden geregeld.

Minister Remkes doet in zijn brief een dringende oproep aan clubs en KNVB om ,,niet langer te discussiëren'' over eerdere afspraken om voetbalvandalisme te bestrijden. De burgemeesters van voetbalsteden hebben vorige maand onderling en met de minister afgesproken te werken met pasfoto's van supporters die clubs zouden moeten verzamelen. Daarmee kunnen supporters met een stadionverbod volgens Remkes ,,ook echt geweerd worden'' en relschoppers ,,eenvoudig geďdentificeerd''. Remkes maakt zich er boos over dat clubs en KNVB daaraan tot nu toe niet willen meewerken.

De KNVB zal de resultaten van het onderzoek van het auditteam, naar aanleiding van de ongeregeldheden van gisteren rond de wedstrijd Feyenoord-Ajax, afwachten. ,,Datgene wat zich zondag heeft afgespeeld is ernstig, maar is wel een incident, hoe betreurenswaardig dit ook is. Als we kijken naar de cijfers van de afgelopen jaren, dan kunnen we alleen maar concluderen dat het aantal incidenten is afgenomen'', aldus KNVB-directeur Henk Kesler. ,,Belangrijk is nu dat er onderzocht wordt wat er exact fout is gegaan. Op basis van de resultaten van de onderzoeken kan verder worden besloten, niet eerder.''

Rond Feyenoord-Ajax werden zondag 43 mensen aangehouden, en is van 1.600 teruggestuurde Ajax-supporters de identiteit opgenomen om mogelijk maatregelen tegen hen te treffen. De ongeregeldheden gingen gepaard met vernielingen in treinstellen en op straat. Supporters en politiemensen raakten gewond.

Remkes wil samen met minister Donner (Justitie) kijken of de schade verhaald kan worden op de geweldplegers. Remkes vraagt de burgemeesters van Rotterdam en Amsterdam nog deze week met alle betrokkenen voorstellen te doen om geweld bij toekomstige wedstrijden tussen Ajax en Feyenoord te voorkomen. Als zij besluiten voor deze wedstrijden geen uitpubliek meer toe te laten, zal hij dat ,,van harte toejuichen''. De NS liet vanmorgen weten te overwegen voorlopig geen Ajax-supporters meer te vervoeren. Opstelten is bezig met de voorbereiding van de risicowedstrijd Feyenoord-PSV, die morgen wordt gespeeld.
Bron: NRC
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_26356334
quote:
En wanneer je de combi verbiedt zal die groep 'buiten de combi' alleen maar toenemen.
Als je diegene weert, komt er maar een kleine groep en die kleine groep komt nu ook niet met de combi
quote:
Een wedstrijd als de Klassieker zal nooit onder weinig politie inzet gespeeld worden, of er nu wel of geen uitsupporters komen, er is altijd een dreiging waar de politie op voorbereid moet zijn.
Klopt
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_26358731
quote:
Op dinsdag 19 april 2005 19:22 schreef SCH het volgende:
Van mij mag je alles zeggen hoor Suijkie, behalve MaxPower die hoort het altijd met mij eens te zijn en Cherrymoon is zo'n schijnheiiligerd die achter Balkenende en Wilders aanloopt maar als het om dit soort zaken gaat alle normen en waarden over boord gooit.

Natuurlijk is voetbalgeweld ook een maatschappelijk probleem, maar waarom mogen maatschappelijke problemen niet in hun eigen sector worden aangepakt?
Goedzo. SCH kan het niet winnen op basis van argumenten en wordt ook totaal niet gehinderd door enige feitenkennis. Dan gooien we het maar op de persoonlijke toer.

De enige schijnheiligerd hier, dat ben jij. Hier een beetje triest op de man spelen en dadelijk weer in een of ander FB-topic lopen janken. Een achterbaks en triest mannetje ben je. Nou ja.... "mannetje"
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_26358782
quote:
Op dinsdag 19 april 2005 19:18 schreef MaxPower het volgende:
Diego, deze mening had ik niet van je verwacht. In het groundhopperstopic loop je stoer te doen dat je bij de harde kern van Boca en Allianza Lima staat, en hier moeten ze de ajaxsupporters maar weren? Schijnheilig noem ik dat.
Wat is daar schijnheilig aan? Loopt hij op te scheppen hoeveel treinen en bussen hij wel niet gesloopt heeft in Argentinië en Peru? Graag even een quote waarin Diego dat zegt.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_26358994
quote:
Op dinsdag 19 april 2005 21:34 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Wat is daar schijnheilig aan? Loopt hij op te scheppen hoeveel treinen en bussen hij wel niet gesloopt heeft in Argentinië en Peru? Graag even een quote waarin Diego dat zegt.
Ben jij Diego's bitch ofzo? Ik maak zelf wel uit of ik een quote geef ja of nee.
pi_26359069
quote:
Op dinsdag 19 april 2005 21:43 schreef MaxPower het volgende:

[..]

Ben jij Diego's bitch ofzo? Ik maak zelf wel uit of ik een quote geef ja of nee.
Je lult gewoon onzin, net zoals dat Heerenveen-maatje van je. Als je iets beweert is het altijd handig als je het kunt staven met een citaat, anders is het gewoon onzin. Dat is het in dit geval ook. Dat blijkt ook wel omdat je meteen begint te schelden in plaats van met een citaatje komt. Stumperd.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_26359161
Jongen als je gewoon al mijn posts daarna even leest zie je exact wat mijn mening is en dat die in het geheel niet overeenkomt met SCH.
pi_26359206
Op deze pagina (4) zie ik helemaal geen mening van jou, alleen persoonlijke aanvallen, een aanval op een user zonder dat je verder beschikt over citaten en een nutteloze slijmpost voor je Heerenveen-maatje.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_26359249
Ik heb mijn instellingen op 301 posts per pagina staan dus daar kan ik niks mee.
pi_26359405
Pagina 4 begint om 18:55 zeg maar...
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_26359488
Ja ok, mijn uitgebreidere post staat daarvoor.

Voetbalgeweld deel 2 Het geblaat van Joop Atsma giet oan
pi_26359579
Vervolgens begin je maar met persoonlijke aanvallen en gefrustreerd te reageren als ik even vraag om een citaatje waaruit blijkt dat 'n andere user hypocriet/schijnheilig is.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_26359635
"even vraag"?? je commandeert me, en dat irriteert me.
pi_26359740
Ik stel een tweetal vragen en vraag nog redelijk beleefd om dat citaat. Een citaat wat je kennelijk niet hebt.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_26359976
Je vraagt het helemaal niet beleefd. "Graag een citaat waar dat uit blijkt" nodigt niet echt uit tot vriendelijk antwoorden.
pi_26360147
"Graag", dat is redelijk beleefd.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_26360210
Niet in de context waarin jij het gebruikt.
pi_26360256
Als dat al onbeleefd is voor jou...

Maar het citaat is er niet en daar ging het me om. Bij de harde kern in het vak zitten is nog altijd niet hetzelfde als iets slopen.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_26360417
Het citaat is er wel degelijk alleen heb ik op deze manier absoluut geen zin om aan jouw eis te voldoen.
pi_26360529
Waar is dat citaat dan? Je lijkt nu wel heel erg op je Heerenveen-maatje. Die wringt zich ook altijd in allerlei rare bochten als hij weer eens wat voetnoten tekort komt.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_26360631
Ik zeg toch net dat ik hier klaar mee ben. Ik was net met een epistel bezig toen jij er tussendoor kwam blaten. Toen dacht ik schijt ook maar, met je gecommandeer.
pi_26360706
Je hebt dat citaatje dus niet. Dat had je ook meteen kunnen zeggen.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  dinsdag 19 april 2005 @ 22:40:41 #184
100008 MeneerMuis
WWE is my life
pi_26360752
Ik heb maar eens een email gestuurd aan meneer Opstelten, want hij wordt beetje irritant door ieder ander de schuld te geven in plaats van naar zijn eigen achterlijke actie te kijken
World Wrestling Entertainment
  Moderator dinsdag 19 april 2005 @ 22:43:03 #185
56843 crew  onlogisch
Forumbeest
pi_26360826
En wat volgt er nu?

KEIharde maatregelen? zoals sorgdrager ons in 97 ook had beloofd?

Als je het mij vraagt moet je niet eens teveel tijd aan die "fans" besteden....

Rellen? Prima nekschot... simpel..... ben je met 1500 schoten van die achterlijke debielen verlost en kan iedere normale fan gewoon weer met zn kids naar het stadion
Recordhouder aantal posts op één dag.
4045
onlogisch
pi_26360854
Jij ook bedankt voor je bijdrage.
A player does not hope to get lucky; he just hopes others don't get lucky.
Klik dan als je durft
  dinsdag 19 april 2005 @ 22:45:32 #187
100008 MeneerMuis
WWE is my life
pi_26360916
Overigens heb ik een vraag:

STEL dat Feyenoord morgen wint, Ajax wint donderdag. Dat betekent een finale tussen Ajax en Feyenoord in de Kuip. Als het goed is loten 'ze' dan wie 'thuis' speelt en wie uit?
Als het nu zo is dat Feyenoord 'uit' speelt, mogen er dan geen supporters komen van Feyenoord?

Zou wel leuk zijn als dit klopt. Vooral als de NS geen ajax-supporters wil vervoeren!
Dan krijgen we een finale met een leeg stadion \o/

-correct me if i'm wrong..
World Wrestling Entertainment
  Moderator dinsdag 19 april 2005 @ 22:47:22 #188
56843 crew  onlogisch
Forumbeest
pi_26360981
quote:
Op dinsdag 19 april 2005 22:45 schreef MeneerMuis het volgende:
Overigens heb ik een vraag:

STEL dat Feyenoord morgen wint, Ajax wint donderdag. Dat betekent een finale tussen Ajax en Feyenoord in de Kuip. Als het goed is loten 'ze' dan wie 'thuis' speelt en wie uit?
Als het nu zo is dat Feyenoord 'uit' speelt, mogen er dan geen supporters komen van Feyenoord?

Zou wel leuk zijn als dit klopt. Vooral als de NS geen ajax-supporters wil vervoeren!
Dan krijgen we een finale met een leeg stadion \o/

-correct me if i'm wrong..
je hebt helemaal gelijk

dat zou idd humor zijn
Recordhouder aantal posts op één dag.
4045
onlogisch
  dinsdag 19 april 2005 @ 22:49:39 #189
100008 MeneerMuis
WWE is my life
pi_26361055
Ik heb dat dus aan die Opstelten ge-emailed... Want ik vraag me echt af wat voor oplossing hij voor zoiets zou verzinnen?

Want geloof me nou als zoiets voorkomt, dan zie je meer Feyenoord bij het stadion dan Ajax-supporters. En dat gaat dan echt flink uit de hand lopen
World Wrestling Entertainment
  dinsdag 19 april 2005 @ 22:52:40 #190
57586 Bananenman
-----------
pi_26361155
quote:
Op dinsdag 19 april 2005 22:45 schreef MeneerMuis het volgende:
Overigens heb ik een vraag:

STEL dat Feyenoord morgen wint, Ajax wint donderdag. Dat betekent een finale tussen Ajax en Feyenoord in de Kuip. Als het goed is loten 'ze' dan wie 'thuis' speelt en wie uit?
Edit: LAAT MAAR
pi_26361210
Diego heeft zelf al eerder in dit topic moeten toegeven dat ze het in Arg ook niet altijd onder controle hebben. Ook al denkt hij van wel.
pi_26361572
Maar ik zeg nergens staan dat Diego daar de boel heeft afgebroken.

Dat het in Argentinië vaker uit de hand loopt dan hier lijkt me een feit overigens.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_26361713
quote:
Op dinsdag 19 april 2005 22:43 schreef onlogisch het volgende:

Rellen? Prima nekschot... simpel..... ben je met 1500 schoten van die achterlijke debielen verlost en kan iedere normale fan gewoon weer met zn kids naar het stadion
Dat kan al jaren hoor
"..and in my brain it's going wrong.."
pi_26361750
En MaxPower, ben jij Jezus ofzo? De tering, moeten we op de knieetjes of je alsje..alsje..alsjeblieft een quote wil geven..

Wat een eng volk daar in dat hoge noorden zeg.
"..and in my brain it's going wrong.."
pi_26361758
Voor CMT nog even de quote dan, omdat ik graag een nutteloze discussie in een virtuele omgeving wil winnen.

Mijn stelling:
quote:
Op dinsdag 19 april 2005 19:18 schreef MaxPower het volgende:
In het groundhopperstopic loop je stoer te doen dat je bij de harde kern van Boca en Allianza Lima staat
De quote:
quote:
Dat was overigens wel mijn schuld want ik ging naar een vak waar ik helemaal niet hoor te zijn(al kan ik wel zeggen dat ik de gevaarlijkste plek van Peru overleefd ) en ik ging te ver weg staan van de politie in de 2e helft, want waar ik de eerste helft stond kon me niks gebeuren.
Met andere woorden, ik beweer nergens dat Diego actief meedoet aan rellen, ik beweer alleen dat hij er ergens wel 'iets' mee heeft. Puur alleen vanwege zijn anti-ajax gevoelens vindt hij het ok om de ajaxsupporters te weren.
pi_26361766
Schijnheilig is misschien niet het juiste woord van MP, maar Diego mag zich wel ff verdiepen in de stof voor ie gaat roepen om uitsupporters-verboden. Nu hou ik op, want ik ben dronken.
pi_26361802
quote:
Op dinsdag 19 april 2005 23:13 schreef MaxPower het volgende:
Voor CMT nog even de quote dan, omdat ik graag een nutteloze discussie in een virtuele omgeving wil winnen.

Mijn stelling:
[..]

De quote:
[..]

Met andere woorden, ik beweer nergens dat Diego actief meedoet aan rellen, ik beweer alleen dat hij er ergens wel 'iets' mee heeft. Puur alleen vanwege zijn anti-ajax gevoelens vindt hij het ok om de ajaxsupporters te weren.
Daaruit blijkt niet dat hij iets heeft met rellen. Hij stond gewoon in een vak met gajes. Ik maak nergens uit op dat hij heeft lopen rellen, er staat zelfs niet eens gepats over eventuele rellen tijdens die wedstrijden.

Ajax-supporters weren puur vanwege anti-Ajax gevoelens is natuurlijk geen oplossing.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_26361848
quote:
Op dinsdag 19 april 2005 23:13 schreef Staanplaats het volgende:
En MaxPower, ben jij Jezus ofzo? De tering, moeten we op de knieetjes of je alsje..alsje..alsjeblieft een quote wil geven..

Wat een eng volk daar in dat hoge noorden zeg.
Ik hou ook van jou schat!
pi_26362028
quote:
Op dinsdag 19 april 2005 23:11 schreef Staanplaats het volgende:

[..]

Dat kan al jaren hoor
Precies, iedereen kan gewoon normaal met z'n kids naar het stadion.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_26362030
quote:
Op dinsdag 19 april 2005 23:15 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Daaruit blijkt niet dat hij iets heeft met rellen. Hij stond gewoon in een vak met gajes. Ik maak nergens uit op dat hij heeft lopen rellen, er staat zelfs niet eens gepats over eventuele rellen tijdens die wedstrijden.
Rellen = gevaarlijk, en hij kickt erop om het gevaarlijkste gebied van Peru te hebben overleefd.

Ik ben het met Erasmusch eens dat ik het woord schijnheilig in deze niet had moeten gebruiken. Taalkundig foutje.
quote:
Ajax-supporters weren puur vanwege anti-Ajax gevoelens is natuurlijk geen oplossing.
Dan zijn we het toch eens?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')