Voetbalgeweld deel 2 Het geblaat van Joop Atsma giet oan

quote:

Op maandag 18 april 2005 13:41 schreef SCH het volgende:

[..]

Maar je kunt wel clubs of stadions veel harder aan pakken c.q. sluiten. Gebeurt met kroegen waar geweld is ook.

Met een kroeg sluiten ban je geweld niet uit.

quote:

Op maandag 18 april 2005 13:29 schreef Da_Sandman het volgende:
Het is volgens een van de Ajacieden hier die in de betreffende trein zat ook opgeblazen. Waarom hoor je niemand erover waarom die trein in godsnaam een kilometer voor de Kuip werd stilgezet? Wiens schuld is dat?

De machinist heeft het treinstel stopgezet. Waarom weet ik niet.

Er zijn immers geen noodremmen in die treinen, zijn er uit voorzorg al uitgehaald.

ik vind stadions sluiten voor een periode zo gek nog niet eigenlijk
kijken hoe blij je club dan nog met je is!!!

quote:

Op maandag 18 april 2005 13:44 schreef pikwik het volgende:
ik vind stadions sluiten voor een periode zo gek nog niet eigenlijk
kijken hoe blij je club dan nog met je is!!!

Ik snap je verontwaardiging, maar je snapt het niet.

Atsma

die CDA'er hoopt gewoon op rellen zodat ie weer met z'n kop op tv kan ik heb zo'n hekel aan dat soort politici!

quote:

VVD-Tweede-Kamerlid Rijpstra vindt dat het tijd wordt dat voetbalvandalen persoonlijk aansprakelijk worden gesteld voor de schade die ze aanrichten. Verder moeten de voorzitters van de clubs in het betaalde voetbal meer lef tonen door raddraaiers definitief uit hun stadion te bannen, zei hij zondag.

Helemaal mee eens. En als dat nou eens serieus wordt geprobeerd, dan kan er daarna nog altijd worden gesproken over het weren van uitsupporters.
Misschien is het wel een idee om te stellen dat het terugsturen van supporters zoals gister automatisch betekent dat de betreffende bezoekende club (Ajax in dit geval) geen aanspraak maakt op het bezoeken van diezelfde wedstrijd tijdens het lopende seizoen (eventuele bekerwedstrijden) en het volgende seizoen.
In dit geval geen Ajax-supporters bij Feyenoord-Ajax in seizoen 2005/2006.

quote:

Op maandag 18 april 2005 13:44 schreef pikwik het volgende:
ik vind stadions sluiten voor een periode zo gek nog niet eigenlijk
kijken hoe blij je club dan nog met je is!!!

Pardon? Dus als er 10 mensen zijn die stenen gooien mogen de overige duizenden of tienduizenden het stadion niet meer in? Zeer reëel zeg.

quote:

Op maandag 18 april 2005 13:56 schreef Stpan het volgende:

[..]

Pardon? Dus als er 10 mensen zijn die stenen gooien mogen de overige duizenden of tienduizenden het stadion niet meer in? Zeer reëel zeg.

Als dat keer op keer gebeurt en al die supporters weten die 10 mensen niet tegen te houden dan is het antwoord: JA

quote:

Op maandag 18 april 2005 13:56 schreef Stpan het volgende:

[..]

Pardon? Dus als er 10 mensen zijn die stenen gooien mogen de overige duizenden of tienduizenden het stadion niet meer in? Zeer reëel zeg.

er is toch lang genoeg gewaarschuwd en genoeg getolereerd? het is een keer afgelopen hoor met die zogenaamde voetbalfans ( )

quote:

Op maandag 18 april 2005 13:57 schreef SCH het volgende:

[..]

Als dat keer op keer gebeurt en al die supporters weten die 10 mensen niet tegen te houden dan is het antwoord: JA

Ik verwacht je bij een komende risico-wedstrijd in het risico-vak, en oh wee als je blijft zitten als een doorgesnoven beer voor je iets gooit.

quote:

Op maandag 18 april 2005 14:01 schreef PBateman1978 het volgende:

[..]

Ik verwacht je bij een komende risico-wedstrijd in het risico-vak, en oh wee als je blijft zitten als een doorgesnoven beer voor je iets gooit.

Ik ga meteen naar de club om te zeggen wie het was, wat in voetbalkringen als not done wordt beschouwd.

Toch blijft het jammer dat er een scheepslading aan speciale maatregelen en personeel uit de kast getrokken moet worden om de "supporters" van twee elkaar op sportieve wijze bestrijdende clubs uit elkaar te houden. Ik hoop dat de relschoppers nu hun zin hebben, als straks het gros van de uitwedstrijden zonder publiek gespeeld mag gaan worden (want met die nieuwe klote-opzet van de competitie zullen er wel weer een handjevol risico-wedstrijden bijkomen). De schade verhalen op de daders zal in bepaalde gevallen best mogelijk zijn, maar gezien de bedragen zal dit nooit dekkend zijn (tenzij er zich rellende weekend-miljonairs in dit soort groeperingen bevind). De aanpak moet dan ook niet symptomatisch zijn, zoals het laten spelen zonder uitpubliek (dat roept alleen maar meer aggressie op, en zal leiden tot knokpartijen ala Beverwijk). Ik zie veel meer in een landelijk stadionverbod met meldingsplicht voor gepakte hooligans (indien schuldig bevonden aan dergelijke zware vergrijpen) met daarnaast de bestraffing volgens het civiel recht. Verder moet De KNVB in staat worden gesteld voor een club waarvan de "fans" zich regelmatig vergrijpen aan vernielingen/knokpartijen/openlijke geweldpleging/etc. achteraf puntenaftrek door te voeren. Per wedstrijd met misdragingen 3 punten aftrek, of je nu de wedstrijd gewonnen of verloren had. Het zijn draconische maatregelen, maar blijkbaar nodig. Als zoiets je overkomt als club tijdens een Europese wedstrijd riskeer je het risico van Europese uitsluiting, dat lijkt me helemaal niet iets waar je als voetballand op zit te wachten.

Het besluit om die trein daar stil te zetten is natuurlijk zotheid ten top. Je zou het bijna uitlokking noemen. Om dergelijke bestuurlijke dwalingen te voorkomen lijkt het nuttig om een overkoepelend orgaan op te zetten waarin clubs, supportersverenigingen, overheid, politie, NS, en andere betrokkenen zitting hebben, dat voor wedstrijden kan adviseren naar clubs en overheid, tijdens wedstrijden monitoring doet, en na wedstrijden voor eventuele vervolging kan zorgen, danwel het voor de rechter brengen van verdachten.
Natuurlijk gaat dit de clubs geld kosten, maar het is een van de weinige manieren om de onschuldige, niet op rellen beluste fans (toch altijd nog de meerderheid) geen wedstrijden te ontzeggen voor zaken waar ze weinig aan kunnen doen.

quote:

Op maandag 18 april 2005 13:57 schreef SCH het volgende:

[..]

Als dat keer op keer gebeurt en al die supporters weten die 10 mensen niet tegen te houden dan is het antwoord: JA

Waarom moet ik als supporter mijn medesupporters inrekenen, aanhouden, arresteren? Ik betaal belasting en ik betaal veiligheidskosten. Stewards en politieagenten. Sociale-controle werkt niet, dat iemand toevallig voordezelfde club is als ik, en daar op rare manieren uiting aangeeft betekent niet dat ik moet zeggen: 'heej, foei! hou daar eens mee op!'.

Dat wij nou voor Sparta en Heerenveen zijn, maar ik zou niet weten wat mijn buurman met zijn zoontje van 5 gister bij de Kuip had kunnen en moeten doen behalve wegwezen. Dat is zijn verantwoordelijkheid helemaal niet. Het is de verantwoordelijkheid van de clubs (supporterscoordinatoren, de supportersverenigingen) en de lokale overheden. En het is aan de landelijke overheid om passende maatregelen in te voeren zoals meldingsplicht.

quote:

Op maandag 18 april 2005 14:02 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik ga meteen naar de club om te zeggen wie het was, wat in voetbalkringen als not done wordt beschouwd.

Het klikspaan idee is inderdaad ook aan mij niet besteed nee..

quote:

Op maandag 18 april 2005 14:06 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Het klikspaan idee is inderdaad ook aan mij niet besteed nee..

Daar snap ik geen jota van. Dan ben je dus mede-verantwoordelijk.

Als je dat zo wilt stellen zij het maar zo...
Ik krijg er een beetje een NSB gevoel bij...

quote:

Op maandag 18 april 2005 14:11 schreef Da_Sandman het volgende:
Als je dat zo wilt stellen zij het maar zo...
Ik krijg er een beetje een NSB gevoel bij...

Ik krijg dat gevoel eerder als je zou weten wie vuurwerk op het veld gooit, je club ernstig benadeelt, en er niks over meldt.

quote:

Op maandag 18 april 2005 14:11 schreef Da_Sandman het volgende:
Als je dat zo wilt stellen zij het maar zo...
Ik krijg er een beetje een NSB gevoel bij...

maar de marokkaanse gemeenschap moet wel haar randgroepen 'aanspreken en aanpakken' zeker???

quote:

Op maandag 18 april 2005 14:14 schreef pikwik het volgende:

[..]

maar de marokkaanse gemeenschap moet wel haar randgroepen 'aanspreken en aanpakken' zeker???

Het gaat hier toch over voetbalsupporters? Beetje kromme vergelijking imo...

quote:

Op maandag 18 april 2005 14:15 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Het gaat hier toch over voetbalsupporters? Beetje kromme vergelijking imo...

och net werden 'de buitenlanders' er ook al aan de haren bijgesleept zie oa de reply van plae

quote:

Op maandag 18 april 2005 14:21 schreef PLAE@ het volgende:

[..]

Jep.
Een veel groter probleem dan voetbalvandalisme in onze samenleving

dat wil jij er graag van maken ja
ik krijg sterk de indruk dat er hier een paar stiekum wel kicken op een beetje rellen