abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_26134283
De discussie in Kinderen en Sex en Kinderen en Sex nummertje II is een beetje offtopic geraakt, ik heb zelf ook geprobeerd de topic weer terug te trekken maar er lijkt toch een drang te zijn om het over mijn geval te hebben. Hierbij open ik dus een topic over wat ik ben: boylover.

Een boylover is iemand die (al dan niet gepaard met seksuele gevoelens) voornamelijk een soort van 'vadergevoelens' voor jongens hebben, die niet hun eigen kinderen zijn. Ikzelf heb óók de seksuele gevoelens-variant, maar de vadergevoelens overheersen sterk. Het willen beschermen, lief zijn voor en helpen van jongens horen hierbij. Beschermen, wat een onzin, hij wil seks met een kind, denk je dan... Maar nee: je wilt een kind beschermen tegen mogelijke schade, inclusief seksueel geörienteerde pedofielen. En hier vallen boylovers niet onder. Er zijn óók boylovers, die geen enkele seksuele gevoelens voor kinderen hebben whatsoever. Ik vraag hierbij dus alle lezers van dit topic om in hun hoofd onderscheid te maken tussen boylove, en pedofilie op zich.

Lees je eerst even in over boylovers:

http://www.tperkins.com/bl.html

Ga overigens niet van uit dat alle data wat betreft onderzoeken op die site volkomen juist zijn, het is grotendeels zonder duidelijke bronvermelding; maar de definitie van een boylover staat er.

Nu kan je zeggen dat onderzoeken uitwijzen dat er een grote kans is dat seks met kinderen schadelijk zal zijn. In mijn voorbeeld vloeit seks voort uit een vriendschap of 'relatie' met een jongen, zónder dwang. Maar ken jij onderzoeken die over dit gebied gaan? De onderzoeken over seks en kinderen gaan bijna allemaal op pedofielen in het algemeen, níet over seks voortvloeiend uit een boylover-relatie. Ik ken er maar ééntje:

http://www.mhamic.org/sources/sandfort.htm

En wat blijkt: In bijna alle gevallen positieve ervaringen van de kant van de 25 jongens.

Dan vecht je aan dat het op latere leeftijd schadelijk kan zijn, en dat je het van tevoren nooit zeker kan weten. Hij kan zich onzeker voelen over de relatie die hij heeft gehad als hij geconfronteerd
wordt met de gevoelens erover van de maatschappij. Ik heb een aantal van de boylovers die ik ken gevraagd naar hoe de jongens waar zij iets seksueels mee hebben gehad (indien dit het geval was) zich er toen ze volwassen waren zich erover voelen. Ik kreeg alvast 3 persoonlijke gevallen, van mensen die nu ze ouder zijn nog steeds bevriend zijn en positief denken over de seksuele relatie die ze hadden gehad als kind. Indirect wisten ze nog van in totaal ongeveer 40 à 50 mensen dat ze als kind seks hadden gehad en hier positief op terug keken. En ongeveer 4 negatieve: één keer waren ze betrapt, kreeg het kind hierdoor een boel kritiek op zich door de autoriteiten / ouders / maatschappij, en heeft er daardoor een negatieve ervaring aan overgehouden. Vóórdat hij gepakt werd waren er geen problemen. De andere drie 'negatieve' ervaringen kwamen door het eindigen van de vriendschap of relatie. Ze hadden liever méér willen doen, of hadden liever de relatie voort gezet. Maar deze vorm van negatieve ervaringen vind je even goed bij 'normale heteroseksuele' relaties. Los van de 40 à 50 reeds volwassen mensen die ze kenden hadden de boylovers die ik gesproken had nog in totaal 5 huidige relaties met jongens. In elk van de gevallen zonder dwang, met goede gevoelens van de jongens (die bleven ook terug komen). De jongens zelf zijn vaak degenen die de seks initieren, soms zelfs de eerste keer. Ditzelfde is op vele sites over dit onderwerp ook terug te vinden.

Dit laatste (de lange-termijngevolgen) is echter niet geheel ongekleurd, omdat mensen die negatieve ervaringen hebben gehad met boylove hier het liefst niet over praten, en dus onvindbaar zijn. Toch heb ik nog geen enkele ervaring op dit gebied gevonden die er op latere leeftijd negatief over ging voelen door de maatschappelijke ideeën.

En om nog even op het geval dat het fout gaat door betrapt worden OF het geval dat het kind later gemengde gevoelens krijgt door confrontaties met de maatschappelijke ideeën in te gaan: áls deze vorm van relaties door de maatschappij toegestaan zouden zijn, zou er geen kritiek komen van de kant van de authoriteiten of ouders en zou de relatie dus gewoon door kunnen gaan. Buiten de gevolgen van kritiek op de relaties lijken ze niet schadelijk te zijn. Naar mijn mening is het onjuist, jammer, maar niet te veranderen dat de maatschappij boylovers en pedofielen op één hoop gooit. Alle volwassenen die ook maar enigszins in de buurt van kinderen komen bij wijze van spreke, zijn per definitie "sexual predators" die kinderen lokken en verleiden voor seks. Dit is niet het doel van een relatie met een jongen door een boylover.


Al dit bovenste lijkt een betoog te zijn voor de acceptatie van seks met kinderen, en dit is het in zekere zin ook, maar dan meer om inzicht te verkrijgen in wat er allemaal bij komt kijken, en wáárom dit geval van seks met kinderen slecht zou kunnen/moeten zijn.


Zelf zal ik geen seks hebben met kinderen. Het enige scenario dat ik me nog enigszins zou kunnen voorstellen waarin ik seks met een jongen heb, is als die jongen zélf een seksuele avance zou maken, waardoor dus de mogelijke dwang van seks weg zou vallen. De kans dát dit gebeurt stel ik me niet al te groot voor. Maar zelfs al zou het gebeuren, dan is er nog altijd het risico van "gepakt worden", en over de langetermijngevolgen weet ik gewoon nog te weinig om er zeker van te zijn dat ik een kind niet zal schaden.

Dat deze twee gevolgen voortvloeien uit maatschappelijke ideeën is jammer, maar het ís nou eenmaal zo - dus zal ik geen seks (durven) hebben met een kind.


Het meest voornamelijke verschil tussen de gemiddelde pedoseksueel en boylovers is dus dat boylovers het kind vóórop zetten, en niet hun eigen seksuele gevoelens, zouden die aanwezig zijn.

Wederom, ik héb seksuele gevoelens voor jongens, maar die "uit" ik wanneer ik op mezelf ben. Ik weet uit ervaring dat ik als ik daadwerkelijk rond kinderen ben géén seksuele gevoelens voel, ookal komt het tot stoeien of welke vorm van "geoorloofd" lichamelijk contact ook. Ik voel rond kinderen uitsluitend de 'vader-gevoelens'-variant.

Meer details over mij kan je met name in het vorige topic terugvinden.

(ik ben zelf nog geen 20, trouwens.)
You're living in a fantasy... world...
pi_26134403
post dit anders in het pedo forum
  zondag 10 april 2005 @ 22:34:49 #3
107521 Furia
snoopy weer
pi_26134537
Volgens mij ben je gewoon op zoek naar erkenning.. dat je WEL normaal bent ofzo. Ik ben bang dat het lang kan duren voordat er hier zo'n reactie op komt..

En hoe oud ben je dan wel?
  zondag 10 april 2005 @ 22:36:02 #4
117398 Petrie
de enige echte!
pi_26134577
stichting martijn heeft vast wel ruimte voor dit soort discussie's

ookal heb je veel moeite in de OP gestoken.. ik vrees dat hier op fok, en in SEX de meeste reactie's niet erg inhoudelijk zijn. bij dit onderwerp dan he.
wellicht iets voor de wat ruimerdenkende in het keldertje.
pi_26134601
Ik heb niet je hele startpost gelezen. Je ideeen komen nobel over, maar je vergeet dat een kind altijd in een ongelijkwaardige relatie met jou staat. Een kind beschermen als vaderfiguur lijkt me voor zo´n kind verwarrend. Zeker als je er ook nog sekuele gevoelens voor heb -ondanks dat je die niet aan het kind laat zien-.

Er zijn wel meer mensen denk ik met jouw ideeen, maar de maatschappij kijkt hier met een scheef oog naar.
  zondag 10 april 2005 @ 22:37:03 #6
39145 Aventura
Relax, het is maar Fok
pi_26134603
Over wat voor leeftijden heb je het dan nu? (van de 'boys')?
pi_26134743
Overigens, van iemand van nog geen 20, maak ik me wel zorgen waar deze drang van vader-zijn vandaan komt.. Hoe ben jezelf opgevoed?

In feite heb je homoseksuele gevoelens voor kinderen.
  zondag 10 april 2005 @ 22:48:41 #8
39145 Aventura
Relax, het is maar Fok
pi_26134988
edit: wat reacties verwijderd.

reageer normaal of reageer niet.
  zondag 10 april 2005 @ 22:52:20 #9
39145 Aventura
Relax, het is maar Fok
pi_26135085
Heb jij hier weleens met iemand (lees: hulpverlener) over gepraat?
Misschien kan dit beter in R&P, want het heeft op zich niet zoveel met sex te maken als wel met je gevoelens.
pi_26135151
@Aventura:
Ikzelf seksueel rond de 10-14, dit zal voor de meeste boylovers ongeveer gelijk liggen, maar de platonische variant kent niet heel duidelijke grenzen. Kan van 5 tot 15 zijn, hangt gewoon van de jongen af. Kleuters kunnen heel sterke 'vader'-gevoelens oproepen.


@Furia:
Dit is niet zozeer een topic voor erkenning, meer een poging om júllie inzicht te geven in dit "fenomeen". Hoe oud ik precies ben hou ik voor mezelf, ik ben er op mijn 16e achtergekomen dat ik boylover (BL) was en heb sindsdien vele boylovers gesproken en dingen gelezen over dit onderwerp.

@Petrie:
Op martijn is dit fenomeen bekend, geaccepteerd, en zal ik geen kritiek kunnen verwachten. Dan is een discussie dus ook zinloos, dan krijg je zoiets van "Seks met jongens is leuk! Jaaa, het maakt ze zo gelukkig... Jaaa, helemaal mee eens... Jaa ik ken er nu zo eentje die..." en dat zoek ik niet.

Zoveel moeite in het OP is er niet gestoken, het is een kopietje van een post van eerder, en die ben ik nog een keer doorgelopen om hem tot OP om te bouwen.

@KonnieKipke:
Toch komt het voor dat een kind een volwassene aardig of lief vind, denk aan leraren of spel- / scoutingleiders. Vadergevoelens voor zo'n kind uiten zich voornamelijk in aardig zijn voor het kind, en 'willig' zijn om te doen waar het kind zin in heeft, of het nou uistapjes betreft of stoeien of spelen. Seksuele gevoelens laat ik niet niet aan het kind zien, die héb ik rond kinderen zelf niet. Ik weet niet hoe dat komt, waarschijnlijk omdat de vadergevoelens de rest volledig overschaduwen.
De maatschappij kijkt er niet alleen met een scheef oog naar, we zijn allemaal puur kwaad... Terwijl wij (boylovers) de allerbeste intenties hebben, en de boylovers die het goed hebben uitgedacht zullen tot de conclusie komen dat seks met jongens beter vermeden kan worden. Omdat er risico is dat je zelf gepakt wordt, maar belangrijker, door de negatieve effecten die dit gepakt worden óf de seksuele relatie op het kind zou kunnen hebben, nu of later.
You're living in a fantasy... world...
pi_26135242
Hmm, dit bedoel ik serieus, maar zou Michael Jackson ook niet zo´n boylover geweest zijn, waarvoor hij nu dreigt de brandstapel op te gaan?
  zondag 10 april 2005 @ 22:58:28 #12
39145 Aventura
Relax, het is maar Fok
pi_26135257
Ik kan het wel begrijpen dat je zulke gevoelens hebt, maar als ik een zoontje had, zou ik echt liever niet hebben dat jij met hem omging. Het zal gerust zo zijn dat jij je seksuele gevoelens naar jongens toe niet en ook nooit in de praktijk zult gaan brengen, echter alleen het idee dat jij ze zou hebben naar mijn kind toe, zou mij al een heel onprettig gevoel geven. Maar dat zul jij in jouw plaats toch ook wel begrijpen?
pi_26135306
quote:
Op zondag 10 april 2005 22:58 schreef Aventura het volgende:
Ik kan het wel begrijpen dat je zulke gevoelens hebt, maar als ik een zoontje had, zou ik echt liever niet hebben dat jij met hem omging. Het zal gerust zo zijn dat jij je seksuele gevoelens naar jongens toe niet en ook nooit in de praktijk zult gaan brengen, echter alleen het idee dat jij ze zou hebben naar mijn kind toe, zou mij al een heel onprettig gevoel geven. Maar dat zul jij in jouw plaats toch ook wel begrijpen?
Maar in feite heeft TS een punt. Mannelijke leraren op basisscholen zijn in feite ook boylovers. Als we de ideeen van TS zouden uitkotsen, moeten we ook een vraag stellen bij onderwijzers.
pi_26135411
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:00 schreef KonnieKipke het volgende:

Maar in feite heeft TS een punt. Mannelijke leraren op basisscholen zijn in feite ook boylovers. Als we de ideeen van TS zouden uitkotsen, moeten we ook een vraag stellen bij onderwijzers.
Nee, met die redenatie zou je die hooguit 'childlovers' kunnen noemen, of willen ze de meisjes niet beschermen en lief vinden??

Maar dat is natuurlijk onzin, de meeste volwassenen hebben tot op zekere hoogte het gevoel kinderen te moeten beschermen e.d. Dat is toch echt iets heel anders dan wat TS bedoelt.
-If I know I'm going crazy, I must not be insane-!
  zondag 10 april 2005 @ 23:03:46 #15
104895 fayakill
echt werie
pi_26135422
Ah kijk...een intellectuele pedofiel.
Megumi, Crystal k. en Papa Bouba Diop van Fulham
--gedeelte sig verwijderd door FA, niet terugplaatsen--
pi_26135455
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:03 schreef Igraine het volgende:

[..]

Nee, met die redenatie zou je die hooguit 'childlovers' kunnen noemen, of willen ze de meisjes niet beschermen en lief vinden??

Maar dat is natuurlijk onzin, de meeste volwassenen hebben tot op zekere hoogte het gevoel kinderen te moeten beschermen e.d. Dat is toch echt iets heel anders dan wat TS bedoelt.
Childlovers dan... Toch zet ik ook mijn vraagtekens bij mannen die het basisonderwijs in gaan.
  zondag 10 april 2005 @ 23:07:05 #17
39145 Aventura
Relax, het is maar Fok
pi_26135501
Ik houd ook van kinderen, zou ze ook tegen alle kwaad willen beschermen.
Maar in tegenstelling tot jou zie ik boylovers, pedofielen, kortom elk persoon die sexuele gevoelens krijgt bij kleine kinderen ook als kwaad, of op zijn minst als een potentiële bedreiging. Daar valt wmb. niet over de dicussiëren.
pi_26135525
@KonnieKipke:
Ik ben zelf goed opgevoed, geen problemen bij mijn ouders.
Rond mijn 11e kwam ik erachter dat ik 'homofiele' gevoelens had, bijvoorbeeld bij het zien van de billen van een vriend.
Tot mijn 14e heb ik het maar laten gaan / zijn voor wat het is, heb gedacht dat het "wel over zou gaan" of dat ik misschien homo was. Ik wachtte af, wie weet veranderde het nog.
Toen ongeveer op mijn 15e bleek dat de gevoelens er nog steeds waren, en dan meer gericht op jongens van rond de 12, ben ik me er een beetje in gaan verdiepen op het internet. Ik zocht voornamelijk naar plaatjes van jongens op dit moment, kwam er voor mezelf wederom achter dat ik jongere jongens (~12) leuk vond, en niet de oudere variant. Van het zijn rond kinderen zelf, voornamelijk het zien van 'nieuwe bruggers op school', ontdekte ik echter dat ik deze op een heel andere manier dan seksueel leuk vond. Tegen het einde van mijn 15e jaar vond ik een definitie van boylove op het internet die exact overeen kwam met mijn gevoelens. Toen had ik in ieder geval de naam boylover te pakken, kwam hierdoor op mijn 16e in een chatkanaal, en zo begon het ongeveer.

Ook op de basisschool speelde ik vaak met jongere kinderen, die dit zelf overigens heel leuk vonden. Spelletjes waren doen alsof zij heel sterk waren, bijvoorbeeld.

@Aventura:
Ik heb hier nog nooit met een "hulpverlener" over gepraat, nee. Ik heb geen behoefte aan steun, red het prima zelf, zie er geen gevaren aan en ik ben gelukkig met mijn gevoelens. Het is heerlijk.
You're living in a fantasy... world...
pi_26135534
Tja, ik vraag me af waarom je seksuele gevoelens bij kinderen krijgt. Wat is het dat je daaraan opwindt? Is het de ultime onschuld wat geil is? Dan zou je het een soort van fetish noemen.
pi_26135558
Mijn eerste reactie :
Gadverredamme!!!
fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
pi_26135566
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:08 schreef KonnieKipke het volgende:
Tja, ik vraag me af waarom je seksuele gevoelens bij kinderen krijgt. Wat is het dat je daaraan opwindt?
De krappe kutjes?
I was an atheist until I realized I was God
pi_26135586
Post dit even op 1 of ander randdebielen pedoforum ofzo
I may be wrong, but it's highly unlikely.
pi_26135633
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:09 schreef kastanova het volgende:

[..]

De krappe kutjes?
BOYlover kasta!
pi_26135637
fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
pi_26135646
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:05 schreef KonnieKipke het volgende:


Childlovers dan... Toch zet ik ook mijn vraagtekens bij mannen die het basisonderwijs in gaan.
Oh, tuurlijk bij sommigen, zeker... Zelfde als sommige jonge mannen die als scoutingbegeleider aan de slag gaan..

Maar het gaat om de combinatie van zaken die TS voorspiegelt. Hij zegt aan de ene kant

"Het willen beschermen, lief zijn voor en helpen van jongens horen hierbij"

Dit is op zich natuurlijk niet iets om uit te kotsen, hooguit het feit dat het alleen om jongens gaat is vreemd. Wat ik al eerder zei, een heleboel volwassenen hebben de drang kinderen te willen beschermen, helpen en er lief voor te zijn dus erg veel mensen zullen zich hier in kunnen vinden.

Maar hij zegt ook:
"Ikzelf heb óók de seksuele gevoelens-variant, maar de vadergevoelens overheersen sterk."

En daar gaat 't mis he....

Want wat nou als die vadergevoelens ineens 'in the heat of the moment' niet meer overheersen, maar de sexuele gevoelens dat doen?
-If I know I'm going crazy, I must not be insane-!
pi_26135665
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:10 schreef Ghostbuster het volgende:
Post dit even op 1 of ander randdebielen pedoforum ofzo
Zow, dat zou hypocriet zijn.

In US heb ik een weekban gekregen omdat ik een user had beledigd en hier mag TS gewoon voor alles en nog wat worden uitgemaakt.`
pi_26135692
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:12 schreef KonnieKipke het volgende:

[..]

Zow, dat zou hypocriet zijn.

In US heb ik een weekban gekregen omdat ik een user had beledigd en hier mag TS gewoon voor alles en nog wat worden uitgemaakt.`
En daar zit geen klein verschil in denk je?
I may be wrong, but it's highly unlikely.
pi_26135723
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:13 schreef Ghostbuster het volgende:

[..]

En daar zit geen klein verschil in denk je?
Ik zie geen verschil tussen het posten van tekst en van een foto. Beiden zijn persoonlijk. Wie zijn wij om te oordelen als TS geen kinderen misbruikt.
pi_26135726
quote:
Op zondag 10 april 2005 22:58 schreef KonnieKipke het volgende:
Hmm, dit bedoel ik serieus, maar zou Michael Jackson ook niet zo´n boylover geweest zijn, waarvoor hij nu dreigt de brandstapel op te gaan?
Zoals ik net heb gezegd zal elke boylover die er een beetje over nagedacht heeft tot de conclusie komen dat hij seks maar beter kan vermijden. Dat MJ's trial net zo goed geldklopperij kan zijn is één ding, maar als de aanklachten kloppen, dan heeft MJ wel een hele array van vuile dingen gedaan (dwang, hij zou tegen een kind gezegd hebben dat het kind niet van MJ houdt omdat hij MJ bepaalde dingen niet liet doen, terwijl een ander kind dit wel toeliet). Dat past niet bij mijn idee van een boylover.
You're living in a fantasy... world...
  zondag 10 april 2005 @ 23:15:18 #30
34156 Mirage
Smile !!!
pi_26135750
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:00 schreef KonnieKipke het volgende:

[..]

Maar in feite heeft TS een punt. Mannelijke leraren op basisscholen zijn in feite ook boylovers. Als we de ideeen van TS zouden uitkotsen, moeten we ook een vraag stellen bij onderwijzers.
Ben ik het niet mee eens.

Ik hou ontzettend van kinderen (ga als mijn eigen kinderen allebei naar school gaan ook lesgeven ).
er zijn veel kinderen waar ik voor zorg, op pas en die ik mee weg neem ( bv naar dierentuin ).

Mijn vriendin heeft een licht gehandicapt zoontje.
Als ik het ventje in bed stop vind ik het heerlijk om even teknuffelen of over zijn bolletje te strelen terwijl we over de dag kletsen.
De achtergrond hiervan is dat ik lichamelijk contact in de vorm van knuffelen erg belangrijk vind voor een kind ( kind heeft de volledige aandacht, kind bouwt vertrouwen op, gevoel van veiligheid etc ).

Als ditzelfde jongetje mijn been vastgrijpt terwijl we wandelen om vervolgens zin hand onbewust/bewust omhoog te bewegen terwijl ik een korte rok aan heb, dan zwiep ik zijn handje toch wel weg. Het kind zal jhier niets mee bedoelen, ik krijg op zo'n moment geen zin om het kind te bespringen of om in zijn broekje te gaan friemelen, toch voel ik mij hier niet prettig bij. Daarnaast moet het kind ook leren wat wel gangbaar is en wat niet. Als je ouder bent kan je ook niet zomaar iedereen in haar borsten knijpen ( om maar iets te noemen )

Ik hou erg van kinderen, ik knuffel vol op met ze, maar ik ben absoluut nie vergelijkbaar met een boy/girllover.

Net zo min als dat leerkrachten dat zijn.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
pi_26135788
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:14 schreef KonnieKipke het volgende:

[..]

Ik zie geen verschil tussen het posten van tekst en van een foto. Beiden zijn persoonlijk. Wie zijn wij om te oordelen als TS geen kinderen misbruikt.
Oordelen kan altijd, veroordelen niet en dat doe ik persoonlijk ook niet. Tenzij hij zijn voorkeur praktiserend uit gaat voeren.
-If I know I'm going crazy, I must not be insane-!
  zondag 10 april 2005 @ 23:17:56 #32
104895 fayakill
echt werie
pi_26135825
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:14 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Zoals ik net heb gezegd zal elke boylover die er een beetje over nagedacht heeft tot de conclusie komen dat hij seks maar beter kan vermijden. Dat MJ's trial net zo goed geldklopperij kan zijn is één ding, maar als de aanklachten kloppen, dan heeft MJ wel een hele array van vuile dingen gedaan (dwang, hij zou tegen een kind gezegd hebben dat het kind niet van MJ houdt omdat hij MJ bepaalde dingen niet liet doen, terwijl een ander kind dit wel toeliet). Dat past niet bij mijn idee van een boylover.
Dude, wat je in je prive leven doet moet je zelf weten, maar ga niet iets lopen goedpraten waarvan je weet dat het wordt afgekeurd. Is alleen maar liegen tegen jezelf en anderen.
Megumi, Crystal k. en Papa Bouba Diop van Fulham
--gedeelte sig verwijderd door FA, niet terugplaatsen--
pi_26135851
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:14 schreef KonnieKipke het volgende:

[..]

Ik zie geen verschil tussen het posten van tekst en van een foto. Beiden zijn persoonlijk. Wie zijn wij om te oordelen als TS geen kinderen misbruikt.
Hij probeert gewoon met 1 of ander lulverhaal te verdoezelen, dat hij kickt op kinderen.
En als ik daar van walg dan mag dat.
I may be wrong, but it's highly unlikely.
pi_26135864
Moet je zn postgeschiedenis eens zien
fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
  zondag 10 april 2005 @ 23:20:10 #35
34156 Mirage
Smile !!!
pi_26135911
Dan een ander punt... jij zegt dat je seks vermijdt omdat de maatschappij dat niet zou accepteren.

Als je zeker denkt te weten het kind niet te schaden in jouw beleving.. dus als het kind initiatief neemt, dan zie jij er eigenlijk geen kwaad in.

Maar is het niet zo dat een kind de handeling nie goed begrijpt ?
Als ene kind het als "spel" ziet en het op dat moment als prettig ervaart.. denk je niet dat hij zich ontzettend genaaid voelt achteraf zodra het besef komt.. ( dat het eigenlijk seksuele handelingen zijn .. én dat jij als oudere hiervan op de hoogte bent en dus lekker hebt zitten "geilen " )
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
pi_26135926
Zoals ik al eerder zei in het andere topic...
quote:
Op zondag 10 april 2005 17:35 schreef Igraine het volgende:
Niemand heeft gevraagd om zijn specifieke sexuele geaardheid en/of voorkeur.
De standaardvorm is heterosexueel, alle andere vormen zijn afwijkend. Of jij nou wel of niet vindt dat dat de 'norm' is, zo is het nu eenmaal. Opmerkingen als 'zoek je liefde en sex bij mede volwassenen, zijn dus ook niet van toepassing.
Tegen een homofiele man kan je ook niet zeggen "Neuk maar eens een vrouw, dan gaat 't wel over"

Iemand met een afwijkende sexuele voorkeur, zij het homofilie, gerontofilie, pedofilie of necrofilie of wat dan ook, iemand met die afwijkende voorkeur kan in principe niet sexueel opgewonden raken van iets anders dan het object van zijn voorkeur. Dat begrijp ik wel, en zal ook niet 'te verhelpen' zijn. Als het 2 gelijkwaardige partijen betreft, zoals bij homofilie, maakt dat natuurlijk ook helemaal niets uit. Dan kunnen 2 volwassen gewoon naar eigen genoegen hun sexualiteit beleven zonder dat 1 van de 2 daar niet in gekend zou worden.

Ik heb tot op zekere hoogte begrip voor het feit dat je dus je eigen 'afwijking' geaccepteerd hebt, zij het in een niet praktiserende vorm. Wel is het naar mijn mening zo dat je toch iets tegenhoudt met ratio, wat door je hart verlangd wordt. En dat kan een keer misgaan. En omdat het in het geval van pedofilie nu eenmaal geen 2 gelijkwaardige partijen zijn is dat verontrustend.

Oftewel, ik begrijp wel wat je zegt, maar toch zou ik je niet in de buurt van mijn kind laten. (als ik wist dat je zo was) En ik denk niet dat je dat mensen kwalijk kan nemen, hoewel ik soms het idee krijg dat je dat wel doet. De meeste mensen zien je toch als een soort 'tijdbom' die elke willekeurig moment over de schreef zou kunnen gaan.
Dus in-limboy wat zou jij hier nu tegen in willen brengen?
-If I know I'm going crazy, I must not be insane-!
pi_26135930
quote:
Op zondag 10 april 2005 22:58 schreef Aventura het volgende:
Ik kan het wel begrijpen dat je zulke gevoelens hebt, maar als ik een zoontje had, zou ik echt liever niet hebben dat jij met hem omging. Het zal gerust zo zijn dat jij je seksuele gevoelens naar jongens toe niet en ook nooit in de praktijk zult gaan brengen, echter alleen het idee dat jij ze zou hebben naar mijn kind toe, zou mij al een heel onprettig gevoel geven. Maar dat zul jij in jouw plaats toch ook wel begrijpen?
Ik heb deze seksuele gevoelens rond de kinderen zelf dus niet, maar ik begrijp wat je bedoelt. Dat is een beetje gelijk aan weten waar bepaalde stukken vlees vandaan komen, en ze daarom niet willen eten, ookal weet je dat ze gewoon lekker zullen smaken, en niet slecht voor je hoeven te zijn... Daar kan ik zelf ook niet zoveel aan doen.
You're living in a fantasy... world...
pi_26135937
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:03 schreef fayakill het volgende:
Ah kijk...een intellectuele pedofiel.
dank je,
You're living in a fantasy... world...
pi_26135944
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:20 schreef Mirage het volgende:
Dan een ander punt... jij zegt dat je seks vermijdt omdat de maatschappij dat niet zou accepteren.

Als je zeker denkt te weten het kind niet te schaden in jouw beleving.. dus als het kind initiatief neemt, dan zie jij er eigenlijk geen kwaad in.

Maar is het niet zo dat een kind de handeling nie goed begrijpt ?
Als ene kind het als "spel" ziet en het op dat moment als prettig ervaart.. denk je niet dat hij zich ontzettend genaaid voelt achteraf zodra het besef komt.. ( dat het eigenlijk seksuele handelingen zijn .. én dat jij als oudere hiervan op de hoogte bent en dus lekker hebt zitten "geilen " )
goed punt
pi_26136007
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:15 schreef Mirage het volgende:
Ik hou erg van kinderen, ik knuffel vol op met ze, maar ik ben absoluut nie vergelijkbaar met een boy/girllover.

Net zo min als dat leerkrachten dat zijn.
Exact
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_26136040
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:07 schreef Aventura het volgende:
Ik houd ook van kinderen, zou ze ook tegen alle kwaad willen beschermen.
Maar in tegenstelling tot jou zie ik boylovers, pedofielen, kortom elk persoon die sexuele gevoelens krijgt bij kleine kinderen ook als kwaad, of op zijn minst als een potentiële bedreiging. Daar valt wmb. niet over de dicussiëren.
Seksuele gevoelens rond kinderen misschien, maar die heb ik dan dus niet... Daarom zie ik mezelf (en de meeste boylovers) dus ook niet als een bedreiging. Bij de ene boylover zal van seksuele gevoelens totaal geen spraak zijn, van de andere wat meer...
You're living in a fantasy... world...
  zondag 10 april 2005 @ 23:24:55 #42
39145 Aventura
Relax, het is maar Fok
pi_26136080
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:20 schreef Mirage het volgende:
Dan een ander punt... jij zegt dat je seks vermijdt omdat de maatschappij dat niet zou accepteren.

Als je zeker denkt te weten het kind niet te schaden in jouw beleving.. dus als het kind initiatief neemt, dan zie jij er eigenlijk geen kwaad in.

Maar is het niet zo dat een kind de handeling nie goed begrijpt ?
Als ene kind het als "spel" ziet en het op dat moment als prettig ervaart.. denk je niet dat hij zich ontzettend genaaid voelt achteraf zodra het besef komt.. ( dat het eigenlijk seksuele handelingen zijn .. én dat jij als oudere hiervan op de hoogte bent en dus lekker hebt zitten "geilen " )
Ik denk dat het in veel gevallen zo werkt. Seks is meestal niet onprettig, dus waarom zou een kind dan niet meedoen? Echter wanneer het kind er vervolgens achterkomt dat het spelletje in feite sex was, wordt het opgezadeld met op zijn minst een enorm schuldgevoel. Hij heeft immers zelf meegedaan? Kortom, het is gewoon niet eerlijk.
pi_26136095
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:08 schreef KonnieKipke het volgende:
Tja, ik vraag me af waarom je seksuele gevoelens bij kinderen krijgt. Wat is het dat je daaraan opwindt? Is het de ultime onschuld wat geil is? Dan zou je het een soort van fetish noemen.
Ik denk dat het inderdaad iets in de richting van de onschuld is. Het is in ieder geval niet, zoals bij de meeste pedofielen, iets in de richting van "prepuberale geslachtsorganen" of iets dergelijks. Close-ups van zoiets zullen mij in geen geval iets doen, kan me voorstellen dat ik er even veel van walg als jij.
You're living in a fantasy... world...
pi_26136106
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:20 schreef Mirage het volgende:
Dan een ander punt... jij zegt dat je seks vermijdt omdat de maatschappij dat niet zou accepteren.

Als je zeker denkt te weten het kind niet te schaden in jouw beleving.. dus als het kind initiatief neemt, dan zie jij er eigenlijk geen kwaad in.

Maar is het niet zo dat een kind de handeling nie goed begrijpt ?
Als ene kind het als "spel" ziet en het op dat moment als prettig ervaart.. denk je niet dat hij zich ontzettend genaaid voelt achteraf zodra het besef komt.. ( dat het eigenlijk seksuele handelingen zijn .. én dat jij als oudere hiervan op de hoogte bent en dus lekker hebt zitten "geilen " )
Dit heb ik ook gezegd in het andere topic, maar TS leeft wat dit betreft toch in zijn eigen wereld en redeneert vanuit zijn eigen referentiekader. Zijn idee is dat het kind hem ziet als 'goede vriend' en dus achteraf daar ook niets raars van zal denken.
Ik ben van mening dat je als latere volwassen daar wel degelijk een knauw van zou kunnen krijgen.
Iemand die jou had moeten beschermen en die je vertrouwde en vooral die beter had moeten weten (immers volwassene) heeft toch bepaalde handelingen uitgevoerd die in dat opzicht 'ongepast' zijn.
-If I know I'm going crazy, I must not be insane-!
pi_26136167
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:23 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Seksuele gevoelens rond kinderen misschien, maar die heb ik dan dus niet... Daarom zie ik mezelf (en de meeste boylovers) dus ook niet als een bedreiging. Bij de ene boylover zal van seksuele gevoelens totaal geen spraak zijn, van de andere wat meer...
Vreemd want in je OP zet je nog dit

Ikzelf heb óók de seksuele gevoelens-variant, maar de vadergevoelens overheersen sterk. Het willen beschermen, lief zijn voor en helpen van jongens horen hierbij.

Maar nu heb je ze ineens niet?
-If I know I'm going crazy, I must not be insane-!
pi_26136180
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:11 schreef Igraine het volgende:

[..]

Oh, tuurlijk bij sommigen, zeker... Zelfde als sommige jonge mannen die als scoutingbegeleider aan de slag gaan..

Maar het gaat om de combinatie van zaken die TS voorspiegelt. Hij zegt aan de ene kant

"Het willen beschermen, lief zijn voor en helpen van jongens horen hierbij"

Dit is op zich natuurlijk niet iets om uit te kotsen, hooguit het feit dat het alleen om jongens gaat is vreemd. Wat ik al eerder zei, een heleboel volwassenen hebben de drang kinderen te willen beschermen, helpen en er lief voor te zijn dus erg veel mensen zullen zich hier in kunnen vinden.

Maar hij zegt ook:
"Ikzelf heb óók de seksuele gevoelens-variant, maar de vadergevoelens overheersen sterk."

En daar gaat 't mis he....

Want wat nou als die vadergevoelens ineens 'in the heat of the moment' niet meer overheersen, maar de sexuele gevoelens dat doen?
Ik heb nog nooit seksuele gevoelens gevoeld rond kinderen. Ook niet tijdens stoeien of iets. Gewoon, nog nóóit. Mijn hart zit op zo'n moment te vol met liefde, tot in zover dat het nog moeite heeft om door te kloppen.
You're living in a fantasy... world...
pi_26136186
Goed met kinderen omgaan en ermee knuffelen geen probleem, maar zodra je er seksuele gevoelens bij krijgt, stoppen voordat je jezelf en dat kind pijn doet!!
fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
pi_26136237
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:28 schreef Beach het volgende:
Goed met kinderen omgaan en ermee knuffelen geen probleem, maar zodra je er seksuele gevoelens bij krijgt, stoppen voordat je jezelf en dat kind pijn doet!!
Precies!
Zou ik op zo'n moment ook maar iets voelen in die richting, dan zou ik sowieso al van mezelf schrikken...
You're living in a fantasy... world...
  zondag 10 april 2005 @ 23:30:24 #49
39145 Aventura
Relax, het is maar Fok
pi_26136238
Hoe zie je de toekomst? Hoe wil je je verder leven gaan invullen (beroep, relaties etc.)? Denk je dat je goed met deze gevoelens om zult kunnen blijven gaan?
  zondag 10 april 2005 @ 23:30:57 #50
67978 HenryHill
Fake it 'till you make it
pi_26136253
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:25 schreef Igraine het volgende:
Dit heb ik ook gezegd in het andere topic, maar TS leeft wat dit betreft toch in zijn eigen wereld en redeneert vanuit zijn eigen referentiekader. Zijn idee is dat het kind hem ziet als 'goede vriend' en dus achteraf daar ook niets raars van zal denken.
Dit is typisch voor mensen die in zo'n underdog positie zitten als TS. Die hebben voor zichzelf allerlei redenen zodat ze het voor zichzelf kunnen goedkeuren dat ze hetgene doen wat ze graag willen doen. Deze (verzonnen) redenen zorgen ervoor dat je verstand min of meer je gevoel je drang tot sex met minderjarigen in dit geval nakletst.

Terwijl TS toch ook een knagend geweten zal hebben: ergens klopt het niet wat ik doe, ergens voel ik me er niet gemakkelijk bij...

Vandaar ook dit topic, waarschijnlijk. Hij wil graag van anderen horen dat het wel normaal is, om zo zijn eigen twijfels te kunnen sussen. Het antwoord op deze vraag laat ik in het midden.
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
pi_26136261
Ik snap sowieso niet waarom je als kerel met kinderen wilt knuffelen. Mijn eigen zoon, natuurlijk... Maar goed, ieder zijn hobby en genoegdoening.
pi_26136313
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:15 schreef Mirage het volgende:

[..]

Ben ik het niet mee eens.

Ik hou ontzettend van kinderen (ga als mijn eigen kinderen allebei naar school gaan ook lesgeven ).
er zijn veel kinderen waar ik voor zorg, op pas en die ik mee weg neem ( bv naar dierentuin ).

Mijn vriendin heeft een licht gehandicapt zoontje.
Als ik het ventje in bed stop vind ik het heerlijk om even teknuffelen of over zijn bolletje te strelen terwijl we over de dag kletsen.
De achtergrond hiervan is dat ik lichamelijk contact in de vorm van knuffelen erg belangrijk vind voor een kind ( kind heeft de volledige aandacht, kind bouwt vertrouwen op, gevoel van veiligheid etc ).

Als ditzelfde jongetje mijn been vastgrijpt terwijl we wandelen om vervolgens zin hand onbewust/bewust omhoog te bewegen terwijl ik een korte rok aan heb, dan zwiep ik zijn handje toch wel weg. Het kind zal jhier niets mee bedoelen, ik krijg op zo'n moment geen zin om het kind te bespringen of om in zijn broekje te gaan friemelen, toch voel ik mij hier niet prettig bij. Daarnaast moet het kind ook leren wat wel gangbaar is en wat niet. Als je ouder bent kan je ook niet zomaar iedereen in haar borsten knijpen ( om maar iets te noemen )

Ik hou erg van kinderen, ik knuffel vol op met ze, maar ik ben absoluut nie vergelijkbaar met een boy/girllover.

Net zo min als dat leerkrachten dat zijn.
Niet vergelijkbaar: waarom níet?
Je lijkt iets vergelijkbaars te voelen, en er zijn even goed boy/girllovers die totaal geen seksuele gevoelens hebben die er gepaard mee gaan...

Ik denk dat het grote verschil tussen boylovers en mensen die goed met kinderen overweg kunnen/willen zit in de drang om dit ook te wíllen doen. Ik wil dolgraag een jochie waar ik voor kan zorgen, wat ik gelukkig kan maken, waarmee ik kan stoeien en knuffelen... Dat zou geweldig zijn
You're living in a fantasy... world...
pi_26136365
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:33 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Ik wil dolgraag een jochie waar ik voor kan zorgen, wat ik gelukkig kan maken, waarmee ik kan stoeien en knuffelen... Dat zou geweldig zijn
Je hebt er niets aan als ik zeg dat je een leuke vrouw en kinderen moet nemen?
  zondag 10 april 2005 @ 23:37:40 #54
34156 Mirage
Smile !!!
pi_26136430
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:35 schreef KonnieKipke het volgende:

[..]

Je hebt er niets aan als ik zeg dat je een leuke vrouw en kinderen moet nemen?
Of voor mijn part een hondje.
Dieren zijn ook onschuldig ( ik zie mijn hond echt als een kindje ) en altijd eerlijk. Hier zou je ook van kunnen genieten.
Je kan al je knuffel en "zorgen voor" gevoelens op ze botvieren.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
  zondag 10 april 2005 @ 23:37:41 #55
118843 beertje888
Life to live
pi_26136431
Als ik jouw verhaal zo lees, krijg ik wel lichtelijk smerige ideeen. Maargoed, als het puur uit liefde is. Ga je gang. Ik heb een geschiedenisleraar gehad, die vond mij heel bijzonder. Ik was zijn oogappeltje, hoefde nooit wat te leren en haalde toch wel een 8.
pi_26136435
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:33 schreef in-limboy het volgende:

Ik wil dolgraag een jochie waar ik voor kan zorgen, wat ik gelukkig kan maken, waarmee ik kan stoeien en knuffelen... Dat zou geweldig zijn
Goh joh, dat zou ik ook best willen en weet je wat, mijn vriend ook...Sterker nog, ik ben nu bijna 6 maanden zwanger van ons eerste kind...Maar ik zou ons niet onder de term boy/girllover scharen.

Dus probeer het alsjeblieft voor jezelf niet mooier te maken dan het is. Je bent pedofiel, punt. Weliswaar (voor zover je zegt) niet praktiserend pedosexueel, maar pedofiel nonetheless.
-If I know I'm going crazy, I must not be insane-!
  zondag 10 april 2005 @ 23:39:00 #57
118843 beertje888
Life to live
pi_26136470
En misschien moet je er es met iemand over praten. (ik zeg niet dat dat perse een psychiater moet zijn, ik word namelijk ook gek van die lui) maar met iemand uit je omgeving, of een sociaal pedagogisch werkster oid?
  zondag 10 april 2005 @ 23:39:21 #58
34156 Mirage
Smile !!!
pi_26136478
Even voor de duidelijkheid..
zoals ik het begrijp heeft hij geen seksuele gevoelens als hij in het bijzijn van kind(eren) is, waardoor hij ook niet bang is dat er iets "verkeerd" zou gaan.
maar hij heeft ze wel 's avonds als hij thuis is en terug denkt aan het stoeien van overdag.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
pi_26136548
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:20 schreef Mirage het volgende:
Dan een ander punt... jij zegt dat je seks vermijdt omdat de maatschappij dat niet zou accepteren.

Als je zeker denkt te weten het kind niet te schaden in jouw beleving.. dus als het kind initiatief neemt, dan zie jij er eigenlijk geen kwaad in.

Maar is het niet zo dat een kind de handeling nie goed begrijpt ?
Als ene kind het als "spel" ziet en het op dat moment als prettig ervaart.. denk je niet dat hij zich ontzettend genaaid voelt achteraf zodra het besef komt.. ( dat het eigenlijk seksuele handelingen zijn .. én dat jij als oudere hiervan op de hoogte bent en dus lekker hebt zitten "geilen " )
Als ik zeker zou weten dat ik het kind niet zou schaden, zou ik in staat zijn seks te hebben met een jongen. Zonder risico's op schade voor het kind zal het kind zich bij zo'n relatie goed voelen (ervaringen, onderzoekje). Het kind zal het anders, maar positief, ervaren...
Kinderen zien je al als goede vriend, en krijgen fijne gevoelens uit seks... Als spélletje zullen ze dit niet meer zien. Tot op zekere hoogte zullen ze wel weten waar ze mee bezig zijn...

In een ideale maatschappij die dit niet zou afkeuren zal een kind zich gewoon fijn voelen. Niet terugkijken met afschuw, het zou niet "vreemd" zijn in de maatschappij. De meeste opgegroeide kinderen nú al zijn de volwassene dankbaar voor seks toendertijd... Simpelweg omdat ze eraan terug denken als een 'lekkere', fijne ervaring.

Maar wederom, dit zou voor mij op een totaal ander niveau liggen...
You're living in a fantasy... world...
  zondag 10 april 2005 @ 23:42:15 #60
34156 Mirage
Smile !!!
pi_26136553
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:39 schreef beertje888 het volgende:
En misschien moet je er es met iemand over praten. (ik zeg niet dat dat perse een psychiater moet zijn, ik word namelijk ook gek van die lui) maar met iemand uit je omgeving, of een sociaal pedagogisch werkster oid?
Ik denk eigenlijk dat therapie wel op z'n plaats is.
Zoals ik het zie zijn deze gevoelens ontwikkeld door iets dat je hebt meegemaakt of juist niet hebt gekregen tijdens je jeugd.

Net zoiets als een meisje dat nooit een tevreden woord van haar vader kreeg de drang kan ontwikkelen iedere vent tevreden te maken door zich bijvoorbeeld als klein sletje op te stellen.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
pi_26136577
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:39 schreef Mirage het volgende:
Even voor de duidelijkheid..
zoals ik het begrijp heeft hij geen seksuele gevoelens als hij in het bijzijn van kind(eren) is, waardoor hij ook niet bang is dat er iets "verkeerd" zou gaan.
maar hij heeft ze wel 's avonds als hij thuis is en terug denkt aan het stoeien van overdag.
Ja dat zegt hij, hij heeft wel sexuele gevoelens voor jongetjes maar niet als hij bij ze in de buurt is.

Imho kan dat dus niet. Ik ben heterosexueel en het lijkt me heel stug dat ik overdag in het bijzijn van mannen nooit sexuele gevoelens zou hebben, maar alleen 's avonds alleen thuis in mijn eigen slaapkamer bijvoorbeeld. Je lichaam reageert toch gewoon, dat heb je niet in de hand.
-If I know I'm going crazy, I must not be insane-!
pi_26136617
Ik kan me voorstellen dat een klein kind het leuk kan vinden om aan een piemel te trekken of in de mond te stoppen ed. Zo´n eenogige slang die je aankijkt, is best grappig. Probleem alleen is, is dat jij er andere gevoelens bij hebt dan zo´n kind van ongeveer 10/11. Die zijn echt nog niet met seks bezig.
pi_26136636
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:20 schreef Igraine het volgende:
Zoals ik al eerder zei in het andere topic...
[..]

Dus in-limboy wat zou jij hier nu tegen in willen brengen?
In feite heb ik in dit topic al een reactie of 2 hierover gedaan.
Ik denk inderdaad dat je in de maatschappij zoals we nu leven niet verantwoord seks kan hebben met een kind, hoe goed je bedoelingen ook. Maar ik heb niet het gevoel dat ik iets van mezelf tegenhou.
You're living in a fantasy... world...
pi_26136659
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:45 schreef in-limboy het volgende:

[..]

In feite heb ik in dit topic al een reactie of 2 hierover gedaan.
Ik denk inderdaad dat je in de maatschappij zoals we nu leven niet verantwoord seks kan hebben met een kind, hoe goed je bedoelingen ook. Maar ik heb niet het gevoel dat ik iets van mezelf tegenhou.
Het is gewoon niet zoals het volgens de natuurwetten gaat.
Zo'n kind is nog niet geslachtsrijp.
fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
pi_26136694
Naar topic .

Heb het niet allemaal gelezen, maar wat ik dan onzin vind, waarom dat zogenaamd bechermende gepaard moet gaan met een seksuele kant. Alsjeblieft zeg. Ik kende ook zo'n girllover, wel meerdere, oh je bent zo lief, blabla, kusje op mijn mond, opsouten! Vent van over de 50 en ik was 12 ofzo, later vent van over de jaja 70 en toen was ik al wat ouder. Viespeuken zijn het, niet meer of niet minder, en ik heb er alleen maar medelijden mee in die zin. Maar beschermen my ass dus. Want ze zijn nog sneaky ook. Dus sorry, maar als ik rechter was geweest, nope, niks het is een kwaal, ga maar een paar daagjes zitten, in de echt erge gevallen, no mercy mee.
pi_26136733
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:24 schreef Aventura het volgende:

[..]

Ik denk dat het in veel gevallen zo werkt. Seks is meestal niet onprettig, dus waarom zou een kind dan niet meedoen? Echter wanneer het kind er vervolgens achterkomt dat het spelletje in feite sex was, wordt het opgezadeld met op zijn minst een enorm schuldgevoel. Hij heeft immers zelf meegedaan? Kortom, het is gewoon niet eerlijk.
Zoals eerder gezegd zal het kind het niet geheel zien als een spelletje zoals bijvoorbeeld tikkertje dat is, of zoiets... Bovendien is een kind (zelfs zo jong) al in staat om zich goed te voelen uit seksuele gevoelens, een kind van die leeftijd rukt vaak al. Zelfs orgasmes'zijn op jonge leeftijd te berijken, maar dan "droge"... Tot in zekere zin zal het kind al weten dat het seks is wat het doet, en het zal ernaar terug denken als iets lekkers / positiefs..
Schuldgevoel komt voort uit disacceptatie van de maatschappij... het "mág" of "hóórt" immers niet.
You're living in a fantasy... world...
pi_26136743
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:48 schreef sweetgirly het volgende:
Naar topic .
Ik kende ook zo'n girllover, wel meerdere, oh je bent zo lief, blabla, kusje op mijn mond, opsouten! Vent van over de 50 en ik was 12 ofzo, later vent van over de jaja 70 en toen was ik al wat ouder.
pi_26136749
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:45 schreef in-limboy het volgende:

In feite heb ik in dit topic al een reactie of 2 hierover gedaan.
Ik denk inderdaad dat je in de maatschappij zoals we nu leven niet verantwoord seks kan hebben met een kind, hoe goed je bedoelingen ook. Maar ik heb niet het gevoel dat ik iets van mezelf tegenhou.
Je blijft zeggen, in 'deze maatschappij' kan het niet of 'in een ideale maatschappij' zou het geen enkel probleem zijn.

Waarom gooi je het daarop? Zodat je niet aan jezelf toe hoeft te geven dat deze gevoelens niet kloppen? Dat het tegennatuurlijk is?

Nu zeg je in feite, "wat ik voel is heel normaal, maarja de maatschappij kan het niet aan en daarom wordt er door de meeste mensen gedaan alsof het not done is."
-If I know I'm going crazy, I must not be insane-!
  zondag 10 april 2005 @ 23:50:27 #69
34156 Mirage
Smile !!!
pi_26136756
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:42 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Als ik zeker zou weten dat ik het kind niet zou schaden, zou ik in staat zijn seks te hebben met een jongen. Zonder risico's op schade voor het kind zal het kind zich bij zo'n relatie goed voelen (ervaringen, onderzoekje). Het kind zal het anders, maar positief, ervaren...
Kinderen zien je al als goede vriend, en krijgen fijne gevoelens uit seks... Als spélletje zullen ze dit niet meer zien. Tot op zekere hoogte zullen ze wel weten waar ze mee bezig zijn...

In een ideale maatschappij die dit niet zou afkeuren zal een kind zich gewoon fijn voelen. Niet terugkijken met afschuw, het zou niet "vreemd" zijn in de maatschappij. De meeste opgegroeide kinderen nú al zijn de volwassene dankbaar voor seks toendertijd... Simpelweg omdat ze eraan terug denken als een 'lekkere', fijne ervaring.

Maar wederom, dit zou voor mij op een totaal ander niveau liggen...
Ik kan uit 1e hand ervaring vertellen dat je dit verkeerd ziet.

Als heel jong basisschool meisje heb ik spelletjes gespeeld met mijn even oude buurjongetjes in het houtschuurtje.. mijn rokje ging omhoog en we hebben wat gefriemeld met blaadjes.. zowel in hun broekje als de mijne.
Dit was een erg spannende ervaring want wij hadden al wel het besef dat dit niet goed gekeurd zou worden door onze ouders. Hier heb ik nooit last van gehad... wij waren kinderen en hebben lol gehad met onze "onderzoek" spelletjes.

Toen ik iets ouder was ( ik denk 10/11 jaar ) speelde ik vaak bij een vriendinnetje thuis.
Haar vader was ontzettend aardig.. speelde met ons mee... prijzde mij de hemel in etc etc... Het was dus een goede bekende die altijd vriendelijk was.
Hij had nekpijn en liet zijn dochtertje masseren.. zij deed dit niet goed, hij vroeg míj te masseren.. ik zag er geen kwaad in en enigzins onzeker, maar trots begon ik hem te masseren. Hij legde zijn hand op zijn broek en dat was alles wat ik op dat moment besefte. Ik kreeg mijn complimentje en ging met een gewoon/trots gevoel naar huis. Later kwam aan het ligt dat hij nogal geilde op kleine meisjes en aanrakingen.
Ik voelde me behoorlijk genaaid even ( en dat terwijl er verder niets gebeurd was !!), maar het feit dat hij iets seksueels gevoeld had ( ja ik wist al wel wat dat voro gevoelens waren.. meisjes "hobbelen/ friemelen ook als ze aparte gevoelens hebben op die leeftijd ) maakte dat mijn maag zich toch wel even omdraaide.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
pi_26136814
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:25 schreef Igraine het volgende:

[..]

Dit heb ik ook gezegd in het andere topic, maar TS leeft wat dit betreft toch in zijn eigen wereld en redeneert vanuit zijn eigen referentiekader. Zijn idee is dat het kind hem ziet als 'goede vriend' en dus achteraf daar ook niets raars van zal denken.
Ik ben van mening dat je als latere volwassen daar wel degelijk een knauw van zou kunnen krijgen.
Iemand die jou had moeten beschermen en die je vertrouwde en vooral die beter had moeten weten (immers volwassene) heeft toch bepaalde handelingen uitgevoerd die in dat opzicht 'ongepast' zijn.
Op dit onderwerp waar niemand wéét wat de effecten zijn (ik evenmin als jullie) zal iederéén redeneren vanuit zijn eigen referentiekader. Jullie even goed als ik...
En wederom, "ongepast" is een resultaat van maatschappelijke ideeën. Ik dacht dat die in onze situatie 'uitgezet' waren...
You're living in a fantasy... world...
pi_26136818
jikes, wordt dit `I´ve got something to confess` ?
pi_26136854
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:28 schreef Igraine het volgende:

[..]

Vreemd want in je OP zet je nog dit

Ikzelf heb óók de seksuele gevoelens-variant, maar de vadergevoelens overheersen sterk. Het willen beschermen, lief zijn voor en helpen van jongens horen hierbij.

Maar nu heb je ze ineens niet?
Niet rondom kinderen zelf, ik héb ze wel, maar dan als ik op mezelf ben en mijn eigen fantasietjes kan gaan beleven... Met "overheersen" bedoelde ik dat de 'vadergevoelens' vele malen sterker zijn dan de seksuele gevoelens die ik heb, niet dat die in hetzelfde scenario naast elkaar bestaan.
You're living in a fantasy... world...
  zondag 10 april 2005 @ 23:54:32 #73
34156 Mirage
Smile !!!
pi_26136856
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:49 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Zoals eerder gezegd zal het kind het niet geheel zien als een spelletje zoals bijvoorbeeld tikkertje dat is, of zoiets... Bovendien is een kind (zelfs zo jong) al in staat om zich goed te voelen uit seksuele gevoelens, een kind van die leeftijd rukt vaak al. Zelfs orgasmes'zijn op jonge leeftijd te berijken, maar dan "droge"... Tot in zekere zin zal het kind al weten dat het seks is wat het doet, en het zal ernaar terug denken als iets lekkers / positiefs..
Schuldgevoel komt voort uit disacceptatie van de maatschappij... het "mág" of "hóórt" immers niet.
onzin.

je linkt de verkeerde dingen.
Mijn zoontje van 5 !!! hobbelt op zijn teddybeer... hij lijkt ook echt een soort van hoogtepunt te krijgen.
Hij heeft ontdekt dat eraan zitten een aparte sensatie veroorzaakt, maar wat seks/gemeenschap/vrijen is dat weet hij niet.
Hij weet niet eens dat een piemel in een meisje gaat zodat er kindjes kunnen komen.
Iets ervaren en begrijpen/ beseffen zijn verschillende dingen.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
pi_26136865
Ik word er rillerig van, van die klinische kijk die je hebt op je walgelijke gedrag!
Ik heb zelf iets dergelijks meegemaakt, ik was vier en had totaal geen benul van wat er gebeurde. Daarom vond ik het ook niet eng, maar vooral grappig. Zo'n man maakt gewoon misbruik van de onschuld van een kind, en zadelt een kind inderdaad later op met een ongemakkelijk gevoel.
Echt, ik kots op mensen zoals jij
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
  zondag 10 april 2005 @ 23:55:32 #75
118843 beertje888
Life to live
pi_26136886
Igraine: ik ben van mening dat hij mag voelen wat ie voelt. Hij hoeft zn gevoelens niet te onderdrukken. Maar je gevoel omzetten in handelen is weer een totaal ander verhaal. DAT wordt door de maatschappij niet getoleerd.
pi_26136907
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:53 schreef KonnieKipke het volgende:
jikes, wordt dit `I´ve got something to confess` ?
ik moet snel typen om al deze reacties bij te houden
vandaar dat er zo'n vertraging zit tussen jullie posts en mijn reacties, dus de antwoorden van mij en vragen van jullie staan door elkaar heen, sorry daarvoor
You're living in a fantasy... world...
pi_26136931
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:52 schreef in-limboy het volgende:


Op dit onderwerp waar niemand wéét wat de effecten zijn (ik evenmin als jullie) zal iederéén redeneren vanuit zijn eigen referentiekader. Jullie even goed als ik...
En wederom, "ongepast" is een resultaat van maatschappelijke ideeën. Ik dacht dat die in onze situatie 'uitgezet' waren...
Maar we weten wel wat de effecten kunnen zijn. De voorbeelden zijn legio, daarbij spreekt een gedeelte tevens uit eigen ervaring.

En ik gebruik het woord 'ongepast' alleen maar om aan te geven dat het gaat om handelingen met een aanwezige sexuele lading (voor in ieder geval 1 partij), hoewel niet per definitie direct sexuele handelingen.
-If I know I'm going crazy, I must not be insane-!
  zondag 10 april 2005 @ 23:57:15 #78
34156 Mirage
Smile !!!
pi_26136932
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:53 schreef KonnieKipke het volgende:
jikes, wordt dit `I´ve got something to confess` ?
'

hahaha, het lijkt er wel op hè met alle eigen ervaringen die nu ook geplaatst worden.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
  zondag 10 april 2005 @ 23:57:24 #79
118843 beertje888
Life to live
pi_26136936
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:54 schreef Thisbe het volgende:
Ik word er rillerig van, van die klinische kijk die je hebt op je walgelijke gedrag!
Ik heb zelf iets dergelijks meegemaakt, ik was vier en had totaal geen benul van wat er gebeurde. Daarom vond ik het ook niet eng, maar vooral grappig. Zo'n man maakt gewoon misbruik van de onschuld van een kind, en zadelt een kind inderdaad later op met een ongemakkelijk gevoel.
Echt, ik kots op mensen zoals jij
Misschien zou wat hulp je goed doen, meiske. Zo'n overkillede reactie gaan nl wel erg ver.
pi_26136938
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:30 schreef Aventura het volgende:
Hoe zie je de toekomst? Hoe wil je je verder leven gaan invullen (beroep, relaties etc.)? Denk je dat je goed met deze gevoelens om zult kunnen blijven gaan?
Ja. Boylovers schijnen deze gevoelens te behouden, en als er bij mij niets verandert zit dit goed.
Ik heb niet concrete toekomstplannen, zie wel wat ik verder ga doen. Hoop enige relaties/vriendschappen met jongens te kunnen hebben, wellicht ga ik (vrijwilligers-)werk doen met kinderen.
You're living in a fantasy... world...
pi_26136949
Ik heb tijdens mijn studie ooit eens artikelen gelezen over culturen waarin seks met kinderen wel werd toegestaan en als heel gewoon werd ervaren. Ik weet alleen niet meer welke culturen dat waren, mijn geheugen laat me even in de steek
pi_26136957
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:57 schreef Mirage het volgende:

[..]

'

hahaha, het lijkt er wel op hè met alle eigen ervaringen die nu ook geplaatst worden.
geh, inderdaad.
  zondag 10 april 2005 @ 23:58:36 #83
34156 Mirage
Smile !!!
pi_26136958
En is het niet zo dat het als ongepast wordt gezien in deze maatschappij omdát we voordat het ongepast werd ervaren hebben dat het nadelige effecten heeft op kinderen ?
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
pi_26137025
Ik zal eens aan mn zus vragen hoe dit bij apen zit. Volgens mij komt daar namelijk ook veel pedofilie voor.
pi_26137052
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:55 schreef beertje888 het volgende:
Igraine: ik ben van mening dat hij mag voelen wat ie voelt. Hij hoeft zn gevoelens niet te onderdrukken. Maar je gevoel omzetten in handelen is weer een totaal ander verhaal. DAT wordt door de maatschappij niet getoleerd.
beertje, dat ben ik ook van mening, dat hij voelen wat hij voelt, lees mijn eerdere posts maar.
Dit wil naar mijn mening alleen niet zeggen dat je dan ook maar goed moet praten wat je voelt alsof het natuurlijk zou zijn.

Niemand heeft zijn sexuele geaardheid voor het kiezen, maar in het geval van pedofilie zal je daar nooit naar kunnen en mogen handelen. Hoe normaal het voor jezelf misschien ook is.
En al zou dat dan aan de maatschappij liggen, dan conformeer je je daar maar naar. Ik heb soms ook een ontzettende behoefte om mijn buurman af te schieten, maar volgens de maatschappij is dat niet geoorloofd. Dus conformeer ik mij daarnaar. Doe ik dat niet, ben ik strafbaar.
-If I know I'm going crazy, I must not be insane-!
pi_26137053
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:30 schreef HenryHill het volgende:

[..]

Dit is typisch voor mensen die in zo'n underdog positie zitten als TS. Die hebben voor zichzelf allerlei redenen zodat ze het voor zichzelf kunnen goedkeuren dat ze hetgene doen wat ze graag willen doen. Deze (verzonnen) redenen zorgen ervoor dat je verstand min of meer je gevoel je drang tot sex met minderjarigen in dit geval nakletst.

Terwijl TS toch ook een knagend geweten zal hebben: ergens klopt het niet wat ik doe, ergens voel ik me er niet gemakkelijk bij...

Vandaar ook dit topic, waarschijnlijk. Hij wil graag van anderen horen dat het wel normaal is, om zo zijn eigen twijfels te kunnen sussen. Het antwoord op deze vraag laat ik in het midden.
Mooie analyse
Alleen zo zit het niet helemaal, ik heb voor mezelf door dat óók ongedwongen seks met kinderen schadelijk kan zijn, dus ik zal dit ook niet hebben. Dit topic is om mensen die totaal geen onderscheid maken tussen elk type pedofiel of -seksueel inzicht te geven in wat het boylover-zijn inhoudt. Ook wilde ik in dit topic de discussie aangaan over de slechte gevolgen van ongedwongen seks met kinderen, al dan niet met gevoelens van de maatschappij hierover meegerekend.

Als ik zou willen horen dat het wél normaal is had ik wel op een boyloverforum gepost.
You're living in a fantasy... world...
pi_26137071
Ik vraag me af of TS als kind wel eens benaderd is geweest door een volwassenen voor seks.
pi_26137099
quote:
Op maandag 11 april 2005 00:03 schreef KonnieKipke het volgende:
Ik vraag me af of TS als kind wel eens benaderd is geweest door een volwassenen voor seks.
Misschien is er wel iets ergs gebeurd en vertoont hij nu hetzelfde gedrag.
Svhijnt vaak voor te komen, net zoals mensen zijn die slachtoffer zijn geweest van kindermishandeling, mishandelen vaak hun eigen kinderen.
fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
pi_26137100
quote:
Op maandag 11 april 2005 00:02 schreef Igraine het volgende:

[..]

Ik heb soms ook een ontzettende behoefte om mijn buurman af te schieten, maar volgens de maatschappij is dat niet geoorloofd. Dus conformeer ik mij daarnaar. Doe ik dat niet, ben ik strafbaar.
Ja dat is wel een goede vergelijking
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
pi_26137114
quote:
Op maandag 11 april 2005 00:03 schreef KonnieKipke het volgende:
Ik vraag me af of TS als kind wel eens benaderd is geweest door een volwassenen voor seks.
ik vraag me af of hij zich dit wel zou herinneren.

Soms worden zaken als vorm van zelfbescherming uit het geheugen gewist.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
pi_26137115
quote:
Op maandag 11 april 2005 00:01 schreef KonnieKipke het volgende:
Ik zal eens aan mn zus vragen hoe dit bij apen zit. Volgens mij komt daar namelijk ook veel pedofilie voor.
Wellicht bij de bonobo's
pi_26137143
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:37 schreef Igraine het volgende:

[..]

Goh joh, dat zou ik ook best willen en weet je wat, mijn vriend ook...Sterker nog, ik ben nu bijna 6 maanden zwanger van ons eerste kind...Maar ik zou ons niet onder de term boy/girllover scharen.

Dus probeer het alsjeblieft voor jezelf niet mooier te maken dan het is. Je bent pedofiel, punt. Weliswaar (voor zover je zegt) niet praktiserend pedosexueel, maar pedofiel nonetheless.
En toch is het niet "normaal" om dit soort gevoelens ook voor kinderen te hebben die niet van jou zijn. Vandaar de term boylover, denk ik.
You're living in a fantasy... world...
pi_26137161
Tja, boylover, het valt zeker onder pedofillie ~ kindminnend.
pi_26137173
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:39 schreef beertje888 het volgende:
En misschien moet je er es met iemand over praten. (ik zeg niet dat dat perse een psychiater moet zijn, ik word namelijk ook gek van die lui) maar met iemand uit je omgeving, of een sociaal pedagogisch werkster oid?
Ik zou niet weten waarom, ik voel me prima
You're living in a fantasy... world...
pi_26137185
quote:
Op maandag 11 april 2005 00:08 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Ik zou niet weten waarom, ik voel me prima
Weten andere mensen uit je omgeving van je gevoelens?
fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
pi_26137189
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:42 schreef Mirage het volgende:

[..]

Ik denk eigenlijk dat therapie wel op z'n plaats is.
Zoals ik het zie zijn deze gevoelens ontwikkeld door iets dat je hebt meegemaakt of juist niet hebt gekregen tijdens je jeugd.

Net zoiets als een meisje dat nooit een tevreden woord van haar vader kreeg de drang kan ontwikkelen iedere vent tevreden te maken door zich bijvoorbeeld als klein sletje op te stellen.
En toch heb ik een hele goede jeugd gehad... Met lieve ouders, nog steeds trouwens.
You're living in a fantasy... world...
pi_26137240
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:50 schreef KonnieKipke het volgende:

Niks erg hoor .
Maar heb er wel een soort van six sense voor ontwikkeld .
Voelde het al aankomen, mijn moeder is naderhand, toch maar verteld, (had wel gelijk de kindertelefoon gebeld, zo snugger was ik dan ook wel weer, want er was toen niemand thuis, logisch voor hem * tring rara, voelde het al aankomen dus ook, maargoed), flippend naar diegene toegegaan en heeft hem behoorlijk bedreigd met: 'nog één poot aan mijn dochter, en je vrouw weet het'.

Punt is vaak, dat je vaak niet de enige bent, waar ze het bij doen, proberen. Ik heb geluk gehad in die zin. Visueel muurtje gebouwd die stroomschokken veroorzaakte, waardoor het tot hier was en niet verder . Nee, maar het hielp wel, wat dan ook, gezien ze, ondanks mijn angst en machteloosheid even later afdropen. Je gaat vechten en hopen met je gedachtes, dat is het, want je 'voelt', jaja dat het niet goed zit en het weleens heel fout zou kunnen aflopen. En bij mij liep het dus gelukkig goed af, maar die blikken vergeet ik niet meer . Sixt sense dus. Zag het al van te voren, voelde en hoorde het misschien zelfs. Vertrouwen hé, en daar misbruik van (willen) maken, is gewoon fout, hoe dan ook. Beschermen my ass dus nogmaals.

Ze zoeken die bescherming maar bij de advocaat.
Misschien moet ik toch rechter worden dan .

Wat erbij komt kijken, om antwoord op je vraag te geven, zijn heel wat kindertrauma's, celstraffen, etc. Dus zou het niet wagen als ik jou was. En excuses ken ik niet.

even wat dramatischer gemaakt dan nodig misschien
pi_26137251
quote:
Op maandag 11 april 2005 00:06 schreef in-limboy het volgende:


En toch is het niet "normaal" om dit soort gevoelens ook voor kinderen te hebben die niet van jou zijn. Vandaar de term boylover, denk ik.
Mwah, ik heb die gevoelens ook voor mijn nichtjes, neefjes en de kinderen van mijn beste vriendinnen... Geen 'eigen' kinderen dus.

Dan nog is er een duidelijk verschil. Ik fantaseer 's avonds op mijn kamertje niet over kleine kindertjes op een sexuele manier.
-If I know I'm going crazy, I must not be insane-!
pi_26137259
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:43 schreef Igraine het volgende:

[..]

Ja dat zegt hij, hij heeft wel sexuele gevoelens voor jongetjes maar niet als hij bij ze in de buurt is.

Imho kan dat dus niet. Ik ben heterosexueel en het lijkt me heel stug dat ik overdag in het bijzijn van mannen nooit sexuele gevoelens zou hebben, maar alleen 's avonds alleen thuis in mijn eigen slaapkamer bijvoorbeeld. Je lichaam reageert toch gewoon, dat heb je niet in de hand.
Ik denk dat mijn 'vadergevoelens' elke vorm van seksuele gevoelens weg drukken, op een bepaalde manier... Het zijn intense gevoelens en ik zet hier ook niet zomaar wat neer, ik weet uit ervaring van stoeipartijen en dergelijke dat ik dit gewoon niet heb. Hoe vreemd ook...
You're living in a fantasy... world...
  maandag 11 april 2005 @ 00:13:22 #100
118843 beertje888
Life to live
pi_26137288
In hoeverre zou pedofillie te 'behandelen' zijn?
pi_26137317
En boyloverforum , mijn god zeg.

Vind het maar een naar topic, yak, beetje kippevel van.
Spijt dat ik hier was en weer weg is nu.
pi_26137334
quote:
Op maandag 11 april 2005 00:13 schreef beertje888 het volgende:
In hoeverre zou pedofillie te 'behandelen' zijn?
Castratie
fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
pi_26137362
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:48 schreef sweetgirly het volgende:
Naar topic .

Heb het niet allemaal gelezen, maar wat ik dan onzin vind, waarom dat zogenaamd bechermende gepaard moet gaan met een seksuele kant. Alsjeblieft zeg. Ik kende ook zo'n girllover, wel meerdere, oh je bent zo lief, blabla, kusje op mijn mond, opsouten! Vent van over de 50 en ik was 12 ofzo, later vent van over de jaja 70 en toen was ik al wat ouder. Viespeuken zijn het, niet meer of niet minder, en ik heb er alleen maar medelijden mee in die zin. Maar beschermen my ass dus. Want ze zijn nog sneaky ook. Dus sorry, maar als ik rechter was geweest, nope, niks het is een kwaal, ga maar een paar daagjes zitten, in de echt erge gevallen, no mercy mee.
Spijt me voor je, boy/girllovers hebben dat beschermende dus wel degelijk. En dat hóeft niet gepaard te gaan met seksuele gevoelens. In mijn geval (helaas) wel. Niet iedereen die zich presenteert of voordoet als boylover of girllover hoeft dit ook meteen te zijn, het kunnen net zo goed pedoseksuelen zijn die dit zeggen om zichzelf in een zekere mate te beschermen...

Even voor de duidelijkheid, ik zou het voor mezelf vast handiger gevonden hebben als ik bijvoorbeeld homoseksueel zou zijn of zoiets, maar ik HOU van de boylove-gevoelens die ik heb.
You're living in a fantasy... world...
pi_26137380
quote:
Op maandag 11 april 2005 00:16 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Spijt me voor je, boy/girllovers hebben dat beschermende dus wel degelijk. En dat hóeft niet gepaard te gaan met seksuele gevoelens. In mijn geval (helaas) wel. Niet iedereen die zich presenteert of voordoet als boylover of girllover hoeft dit ook meteen te zijn, het kunnen net zo goed pedoseksuelen zijn die dit zeggen om zichzelf in een zekere mate te beschermen...

Even voor de duidelijkheid, ik zou het voor mezelf vast handiger gevonden hebben als ik bijvoorbeeld homoseksueel zou zijn of zoiets, maar ik HOU van de boylove-gevoelens die ik heb.
omg dat is echt fout
fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
pi_26137588
quote:
Op maandag 11 april 2005 00:16 schreef in-limboy het volgende:

Spijt me voor je, boy/girllovers hebben dat beschermende dus wel degelijk. En dat hóeft niet gepaard te gaan met seksuele gevoelens. In mijn geval (helaas) wel. Niet iedereen die zich presenteert of voordoet als boylover of girllover hoeft dit ook meteen te zijn, het kunnen net zo goed pedoseksuelen zijn die dit zeggen om zichzelf in een zekere mate te beschermen...

Even voor de duidelijkheid, ik zou het voor mezelf vast handiger gevonden hebben als ik bijvoorbeeld homoseksueel zou zijn of zoiets, maar ik HOU van de boylove-gevoelens die ik heb.
Ga toch weg!
Ja sorry, ik weet dat ze dat (oh zo) beschermende hebben idd, heb het zelf gemerkt. Maar come on, opsouten dan nog gewoon. Dat volgens jou 'kinderen' al op één of andere manier seksueel volwassen zijn, gezien je (ranzige) opmerking 'ze rukken zich al', ja ik speelde ook al vrij vroeg met mezelf, naja jaar of 11 ofzo, valt mee . Maargoed, dat geeft niemand het recht om met je poten aan een ander en vooral niet aan een kind te komen en vooral niet of helemaal niet seksueel gezien en/of met een seksuele intentie. Afblijven, simpel en je rukt jezelf maar.

En dat je er van houdt naja prima, maar val er anderen niet mee lastig.
En smoesjes, wat ook wel echt zo zal zijn, geloof het best, zoals 'maar ik hou er zo van', klinkt hetzelfde als: 'maar je bent zo lief', is geen excuus. Punt.
  maandag 11 april 2005 @ 00:29:32 #106
34156 Mirage
Smile !!!
pi_26137602
ik heb op de vorige pagina nog ergens 2 posts staan waar ik graag een reactie op zou zien, nu of morgen ( je zal ook wel moe zijn nu ).

Dus als je je door alle posts heen hebt gewerkt en nog zin hebt...
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
pi_26137626
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:50 schreef Igraine het volgende:

[..]

Je blijft zeggen, in 'deze maatschappij' kan het niet of 'in een ideale maatschappij' zou het geen enkel probleem zijn.

Waarom gooi je het daarop? Zodat je niet aan jezelf toe hoeft te geven dat deze gevoelens niet kloppen? Dat het tegennatuurlijk is?

Nu zeg je in feite, "wat ik voel is heel normaal, maarja de maatschappij kan het niet aan en daarom wordt er door de meeste mensen gedaan alsof het not done is."
Ik denk dat dit, igraine, het hoofdpunt is van de hele discussie van dit en de afgelopen 2 topics samen. Ís het onschadelijk/acceptabel of niet? Of ligt het aan mij?

Dat mijn gevoelens niet natuurlijk zijn (lees: de gemiddelde mens heeft ze niet, idem voor homofilie) snap ik, en accepteer ik voor mezelf. Dat iedereen ze per definitie schádelijk vindt, vind ik niet kloppen.

Wat ik zeg is dat wat ik voel "uitzonderlijk" is, maar dat het onterecht op één hoop gegooid wordt met seksueel georienteerde pedofielen (pedoseksuelen), en dat men er hierdoor per definitie al van uit gaat dat het schadelijk is. Gericht onderzoek toont dit echter niet aan...

En een ideologisch deel wat er van mij uit bij komt kijken is dat ik ook gevoelsmatig niets mis zie met elke vorm van relatie waarbij beide partijen van genieten, en waarbij geen schade ontstaat. Dat ik volwassene-kind relaties hieronder vind vallen, komt voort uit de drang om een (al dan niet seksuele) relatie met zo'n jongen aan te gaan, en het niet zien van negatieve kanten die erbij kunnen komen kijken in een ideale maatschappij waarin het geaccepteerd zou zijn. Dat de praktijk net een tikkeltje anders zit is mijn grootste reden om per definitie al geen seks te hebben met kinderen.
You're living in a fantasy... world...
pi_26137658
Ik moet wel zeggen dat ik de boodschap van martijn.org wel erg eufemistisch vind±

`Welkom op de website van Vereniging MARTIJN: voor de acceptatie van ouderen-kinderen relaties.´

http://www.boylover.net/cgi-bin/ultimatebb.cgi?category=4

http://www.boyloveonline.net/

Ik moet zeggen dat ik die startpagina´s van die fora toch wel erg bedenkelijk vind.

http://www.boylover.net/info/store/desktop.html

Zelfs een pagina met wallpapers.

Vind je zoiets nou mooi TS?

http://www.boylover.net/i(...)esktop/goldboyDT.jpg
pi_26137681
quote:
Op maandag 11 april 2005 00:29 schreef Mirage het volgende:
ik heb op de vorige pagina nog ergens 2 posts staan waar ik graag een reactie op zou zien, nu of morgen ( je zal ook wel moe zijn nu ).

Dus als je je door alle posts heen hebt gewerkt en nog zin hebt...
Was ik ook erg benieuwd naar, zie het morgen wel.
Als ie al niet teruggeschopt is naar SEX

Bye Mirage
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
  maandag 11 april 2005 @ 00:37:24 #110
118843 beertje888
Life to live
pi_26137721
wat jij zegt in-limboy.. dat er gevoelsmatig niks mis is met elke vrom van relatie waarbij beide partijen genieten en waarbij geen schade ontstaat, is onmogelijk na mijn idee. Een kind wordt hier altijd de dupe van, wrs niet op jonge leeftijd, hij(/zij) zal dan nog niet begrijpen dat het niet normaal is. Maar in de puberteit zorgt dit voor de nodige problemen, reken daar maar op.
pi_26137746
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:50 schreef Mirage het volgende:

[..]

Ik kan uit 1e hand ervaring vertellen dat je dit verkeerd ziet.

Als heel jong basisschool meisje heb ik spelletjes gespeeld met mijn even oude buurjongetjes in het houtschuurtje.. mijn rokje ging omhoog en we hebben wat gefriemeld met blaadjes.. zowel in hun broekje als de mijne.
Dit was een erg spannende ervaring want wij hadden al wel het besef dat dit niet goed gekeurd zou worden door onze ouders. Hier heb ik nooit last van gehad... wij waren kinderen en hebben lol gehad met onze "onderzoek" spelletjes.

Toen ik iets ouder was ( ik denk 10/11 jaar ) speelde ik vaak bij een vriendinnetje thuis.
Haar vader was ontzettend aardig.. speelde met ons mee... prijzde mij de hemel in etc etc... Het was dus een goede bekende die altijd vriendelijk was.
Hij had nekpijn en liet zijn dochtertje masseren.. zij deed dit niet goed, hij vroeg míj te masseren.. ik zag er geen kwaad in en enigzins onzeker, maar trots begon ik hem te masseren. Hij legde zijn hand op zijn broek en dat was alles wat ik op dat moment besefte. Ik kreeg mijn complimentje en ging met een gewoon/trots gevoel naar huis. Later kwam aan het ligt dat hij nogal geilde op kleine meisjes en aanrakingen.
Ik voelde me behoorlijk genaaid even ( en dat terwijl er verder niets gebeurd was !!), maar het feit dat hij iets seksueels gevoeld had ( ja ik wist al wel wat dat voro gevoelens waren.. meisjes "hobbelen/ friemelen ook als ze aparte gevoelens hebben op die leeftijd ) maakte dat mijn maag zich toch wel even omdraaide.
'Mooi' (spijt me voor jou hoor), een negatieve ervaring op dit gebied, die had ik nodig; positieve heb ik genoeg gehoord...

Dat kleine verborgen woordje onzeker staat wel degelijk in je tekst. Ook was het hier de man die iets "initiëerde", niet het meisje/de jongen. In míjn situatie is allereerst de jongen degene die het initiëert, als er iets zou gebeuren. Dit uit streven naar ellimineren van gevoelens van onzekerheid... (niet dat ik pas na deze post begin met dit woordgebruik, dit deed ik 1 of 2 topics geleden ook al).
En wederom: je gevoelens van je genaaid voelen kwamen voort uit de maatschappelijke kijk hierop... het is "not done".

wel bedankt voor je ervaring , nog een goed argument waarom het (seks met kinderen) in de maatschappij van vandaag níet zou kunnen. Omdat het risico dat het kind schade ondervindt te groot is.
You're living in a fantasy... world...
  maandag 11 april 2005 @ 00:39:08 #112
118843 beertje888
Life to live
pi_26137752
Persoonlijk, zal wel komen omdat ik een meisje ben.. zie ik dit 'liever' gebeuren bij jongetjes dan bij meisjes. Ik denk dat meisjes er op den duur veel meer problemen mee krijgen, en dat het een vele grotere inpact op hun toekomst heeft dan bij jongens.
  maandag 11 april 2005 @ 00:42:21 #113
117709 TopStyle
leeft erop los!
pi_26137799
quote:
Op maandag 11 april 2005 00:39 schreef beertje888 het volgende:
Persoonlijk, zal wel komen omdat ik een meisje ben.. zie ik dit 'liever' gebeuren bij jongetjes dan bij meisjes. Ik denk dat meisjes er op den duur veel meer problemen mee krijgen, en dat het een vele grotere inpact op hun toekomst heeft dan bij jongens.
???

Enig argument hiervoor?

Lijkt me redelijk ziekelijk gedacht dat jongens minder snel een traumatische ervaring van sexueel misbruik zouden krijgen dan meiden.
Oh my Gosh! She's making my imagination run w-wild !
pi_26137838
quote:
Op maandag 11 april 2005 00:38 schreef in-limboy het volgende:


'Mooi' (spijt me voor jou hoor), een negatieve ervaring op dit gebied, die had ik nodig; positieve heb ik genoeg gehoord...

Dat kleine verborgen woordje onzeker staat wel degelijk in je tekst. Ook was het hier de man die iets "initiëerde", niet het meisje/de jongen. In míjn situatie is allereerst de jongen degene die het initiëert, als er iets zou gebeuren. Dit uit streven naar ellimineren van gevoelens van onzekerheid... (niet dat ik pas na deze post begin met dit woordgebruik, dit deed ik 1 of 2 topics geleden ook al).
En wederom: je gevoelens van je genaaid voelen kwamen voort uit de maatschappelijke kijk hierop... het is "not done".

wel bedankt voor je ervaring , nog een goed argument waarom het (seks met kinderen) in de maatschappij van vandaag níet zou kunnen. Omdat het risico dat het kind schade ondervindt te groot is.
Maar ook als Mirage zelf het 'initiatief' genomen zou hebben, stel nu dat zij tegen die vader van haar vriendinnetje gezegd zou hebben "ik wil je ook masseren" en verder was het hetzelfde verlopen, denk je dan dat het gevoel achteraf anders geweest zou zijn?
-If I know I'm going crazy, I must not be insane-!
  maandag 11 april 2005 @ 00:46:17 #115
118843 beertje888
Life to live
pi_26137861
quote:
Op maandag 11 april 2005 00:42 schreef TopStyle het volgende:

[..]

???

Enig argument hiervoor?

Lijkt me redelijk ziekelijk gedacht dat jongens minder snel een traumatische ervaring van sexueel misbruik zouden krijgen dan meiden.
Mja, het is ook mijn idee erover hoor. Meisjes zijn nou eenmaal emotioneel veel kwetsbaarder. Ik ken ook geen een jongen die een traumatische ervaring heeft op seksueel gebied, volgens mij komt dat zoveel meer voor bij meisjes. Maargoed, kweet t verder ook niet..heb er niet voor gestudeerd(gelukkig )
pi_26137883
quote:
Op maandag 11 april 2005 00:39 schreef beertje888 het volgende:
Persoonlijk, zal wel komen omdat ik een meisje ben.. zie ik dit 'liever' gebeuren bij jongetjes dan bij meisjes. Ik denk dat meisjes er op den duur veel meer problemen mee krijgen, en dat het een vele grotere inpact op hun toekomst heeft dan bij jongens.
Sorry, maar dat vind ik echt onzin. Ieder kind kan hier problemen mee krijgen, het geslacht doet er echt niet toe.

Denk jij dat bv. een verkrachting voor een meisje traumatischer is dan voor een jongen?
om even een vorm van misbruik aan te halen, niet noodzakelijk slaand op dit topic
-If I know I'm going crazy, I must not be insane-!
  maandag 11 april 2005 @ 00:47:39 #117
3936 ThE_ED
engu twiekur
pi_26137884
quote:
Op maandag 11 april 2005 00:46 schreef beertje888 het volgende:

[..]
Meisjes zijn nou eenmaal emotioneel veel kwetsbaarder
bron?

Echt onzin volgens mij, je zou zelfs net zo goed kunnen beargumenteren dat het voor jongens veel erger is omdat die veel meer in hun trots als 'man' voelen aangetast later.
[KNE]-Mod
pi_26137893
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:54 schreef Mirage het volgende:

[..]

onzin.

je linkt de verkeerde dingen.
Mijn zoontje van 5 !!! hobbelt op zijn teddybeer... hij lijkt ook echt een soort van hoogtepunt te krijgen.
Hij heeft ontdekt dat eraan zitten een aparte sensatie veroorzaakt, maar wat seks/gemeenschap/vrijen is dat weet hij niet.
Hij weet niet eens dat een piemel in een meisje gaat zodat er kindjes kunnen komen.
Iets ervaren en begrijpen/ beseffen zijn verschillende dingen.

dan zit mijn verkeerd linken in het bovenste deel van mijn post, niet in de onderste regel.
Het argument dat je er later spijt van krijgt kan je wegschrijven bij een 'ideale' samenleving. Want: de gevoelens voor het kind (zelfs jouw 5-jarige zoontje) zijn prettig, dat blijkt wel. Alleen seks tussen een volwassene en een kind is nu niet geaccepteerd. In een ideale situatie waarin seksuele ouder-kindrelaties geaccepteerd zouden zijn, zou de mogelijke spijt van een kind achteraf weghalen... Hij had er immers alleen positieve gevoelens bij vóórdat hij spijt zou ontwikkelen. Wat wel een belangrijk punt is wat je nu niet op de achtergrond moet laten verdwijnen is de zekerheid die je moet hebben dat het kind geen dwang voelt. En dit 'zou ik berijken' door het kind alles (vooral de eerste keer) te laten initiëren.
You're living in a fantasy... world...
pi_26137895
Mooi' (spijt me voor jou hoor), een negatieve ervaring op dit gebied, die had ik nodig; positieve heb ik genoeg gehoord...

Van wie hoor je dit dan, je mede-pedo`s?
I may be wrong, but it's highly unlikely.
  maandag 11 april 2005 @ 00:48:46 #120
34156 Mirage
Smile !!!
pi_26137901
quote:
Op maandag 11 april 2005 00:39 schreef beertje888 het volgende:
Persoonlijk, zal wel komen omdat ik een meisje ben.. zie ik dit 'liever' gebeuren bij jongetjes dan bij meisjes. Ik denk dat meisjes er op den duur veel meer problemen mee krijgen, en dat het een vele grotere inpact op hun toekomst heeft dan bij jongens.
Ik dnek dat je mis zit met je redenering, een meisje "beschadigt misschien sneller als er sprake is van bijvoorbeeld penetratie, maar over het algemeen zal dit niet het geval zijn.

De geleden schade zal voornamelijk psychisch zijn en dat zal zowel voor jongens als meisjes gelden.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
  maandag 11 april 2005 @ 00:50:18 #121
117709 TopStyle
leeft erop los!
pi_26137924
quote:
Op maandag 11 april 2005 00:46 schreef beertje888 het volgende:

[..]

Mja, het is ook mijn idee erover hoor. Meisjes zijn nou eenmaal emotioneel veel kwetsbaarder. Ik ken ook geen een jongen die een traumatische ervaring heeft op seksueel gebied, volgens mij komt dat zoveel meer voor bij meisjes. Maargoed, kweet t verder ook niet..heb er niet voor gestudeerd(gelukkig )
"Meisjes zijn nou eenmaal emotioneel veel kwetsbaarder"

Het kan aan mij liggen maar ook dit zie ik als volkomen lariekoek.
Het feit dat de jongens minder makkelijk over hun gevoelens praten ( grove generalisatie, i know ) wil nog niet zeggen dat ze ook minder makkelijk gekwetst worden.

Kortom; de impact van sexueel misbruik is volgens mij niet afhankelijk van het geslacht van het slachtoffer.
Oh my Gosh! She's making my imagination run w-wild !
pi_26137928
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:54 schreef Thisbe het volgende:
Ik word er rillerig van, van die klinische kijk die je hebt op je walgelijke gedrag!
Ik heb zelf iets dergelijks meegemaakt, ik was vier en had totaal geen benul van wat er gebeurde. Daarom vond ik het ook niet eng, maar vooral grappig. Zo'n man maakt gewoon misbruik van de onschuld van een kind, en zadelt een kind inderdaad later op met een ongemakkelijk gevoel.
Echt, ik kots op mensen zoals jij
Mijn persoonlijk gedrag nu is zonder seks.
Verder sorry voor je vervelende ervaring, maar ik kan me niet voorstellen dat jij dat als 4-jarige geïnitieerd zou hebben. In welk geval ook is de man verder gegaan dan jij, en dat kan niet. (Okee, álles kan nu niet, maar dit kan niet omdat jij er emotioneel beschadigd van kan raken)
You're living in a fantasy... world...
  maandag 11 april 2005 @ 00:55:21 #123
117709 TopStyle
leeft erop los!
pi_26137999
quote:
Op maandag 11 april 2005 00:50 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Mijn persoonlijk gedrag nu is zonder seks.
Verder sorry voor je vervelende ervaring, maar ik kan me niet voorstellen dat jij dat als 4-jarige geïnitieerd zou hebben. In welk geval ook is de man verder gegaan dan jij, en dat kan niet. (Okee, álles kan nu niet, maar dit kan niet omdat jij er emotioneel beschadigd van kan raken)
Erm, even tussendoor, maar is het niet zo dat het onmogelijk is om een afweging te maken wanneer je verder gaat dan een ander?
Kom niet met het argument dat hij / zij het eerder bij jou deed dan jij ben hen. Je krijgt namelijk waanzinnig veel van een ander gedaan zonder deze er letterlijk toe aan te zetten.

Verder moet ik nog even melden dat ik het er wel mee eens ben dat je analytische weize om tegen je problematiek aan te kijken nogal beangstigend is. Blijkbaar besef je niet dat enkel en alleen al het idee dat je zoekt naar een accepteerbare omgansvorm simpelweg niet te accepteren valt.

Excuses voor de formulatie
Oh my Gosh! She's making my imagination run w-wild !
pi_26138019
quote:
Op maandag 11 april 2005 00:48 schreef in-limboy het volgende:

[..]


dan zit mijn verkeerd linken in het bovenste deel van mijn post, niet in de onderste regel.
Het argument dat je er later spijt van krijgt kan je wegschrijven bij een voor mij 'ideale' samenleving. Want: de gevoelens voor het kind (zelfs jouw 5-jarige zoontje) zijn prettig, dat blijkt wel. Alleen seks tussen een volwassene en een kind is nu niet geaccepteerd. In een voor mij ideale situatie waarin seksuele ouder-kindrelaties geaccepteerd zouden zijn, zou de mogelijke spijt van een kind achteraf weghalen... Hij had er immers alleen positieve gevoelens bij vóórdat hij spijt zou ontwikkelen. Wat wel een belangrijk punt is wat je nu niet op de achtergrond moet laten verdwijnen is de zekerheid die je moet hebben dat het kind geen dwang voelt. En dit 'zou ik berijken' door het kind alles (vooral de eerste keer) te laten initiëren.
Ik heb even je tekst wat aangepast.
Jij hebt het over gevoelens die prettig zijn voor een kind en een relatie tussen een volwassene en een kind. Dat zijn 2 heel verschillende dingen.
Bij volwassen speelt zoiets als sexuele aantrekkingskracht, waardoor niet alleen de sensatie van de sexuele stimulatie als prettig wordt ervaren, maar de situatie en de handeling om die stimulatie te verkrijgen ook bij dat prettige gevoel horen. Bij kinderen werkt dat toch anders.

Maar goed, jij wilt dus in een voor jouw ideale maatschappij wel een relatie met een jongen. Maar je hebt geen sexuele gevoelens in het bijzijn van jongens omdat je 'vadergevoelens' de boventoon voeren en die opwinding op dat moment onmogelijk maken.

Hoe kan je dan een relatie met een jongen hebben? Je kan immers niet sexueel opgewonden raken in zijn bijzijn vanwege je 'vadergevoelens'?
-If I know I'm going crazy, I must not be insane-!
pi_26138047
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:57 schreef Igraine het volgende:

[..]

Maar we weten wel wat de effecten kunnen zijn. De voorbeelden zijn legio, daarbij spreekt een gedeelte tevens uit eigen ervaring.

En ik gebruik het woord 'ongepast' alleen maar om aan te geven dat het gaat om handelingen met een aanwezige sexuele lading (voor in ieder geval 1 partij), hoewel niet per definitie direct sexuele handelingen.
Ik heb tot nu toe bij elk voorbeeld aangegeven waarom het "in mijn situatie" anders zou lopen, in het voordeel van het kind. Er zijn talloze situaties die ik gehoord heb waarin het kind er achteraf een negatieve ervaring aan heeft overgehouden, maar die zijn volgens mij tot nu toe geen van allen toe te schrijven aan mijn 'ideale' situatie (waarbij de maatschappij geen rol speelt):
-de jongen hééft al een goede vriendschap met me
-de jongen (in mijn geval 10-14) initiëert een eventuele seksuele handeling zélf (geen dwang)
-ik ga geen stap verder dan de handelingen van de jongen
-ik initiëer zelf, óók na zo'n eerste keer, niets.

en logischerwijs moedig ik ook niet aan of lok ik iets uit of iets in die richting.
Welke argumenten hiertégen ben je in de praktijk tegen gekomen? Alvast bedankt voor reacties
You're living in a fantasy... world...
  maandag 11 april 2005 @ 00:58:11 #126
117709 TopStyle
leeft erop los!
pi_26138048
quote:
Op maandag 11 april 2005 00:56 schreef Igraine het volgende:

[...]
Het overwegen van een bepaald gevoel zodat elke andere vorm onderdrukt wordt is volgens mij al nonsens.

EDIT:
quote:
-de jongen (in mijn geval 10-14) initiëert een eventuele seksuele handeling zélf (geen dwang)
-ik ga geen stap verder dan de handelingen van de jongen
-ik initiëer zelf, óók na zo'n eerste keer, niets.
Allen ten zeerste in twijfel te trekken.
Zie mijn eerdere post dat het wel of niet initiatief nemen niet te peilen is. Het aansporen tot iets gebeurd enkel en alleen al door het in de gelegenheid stellen ervan.
Oh my Gosh! She's making my imagination run w-wild !
pi_26138074
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:57 schreef Xennia het volgende:
Ik heb tijdens mijn studie ooit eens artikelen gelezen over culturen waarin seks met kinderen wel werd toegestaan en als heel gewoon werd ervaren. Ik weet alleen niet meer welke culturen dat waren, mijn geheugen laat me even in de steek
Het oude Rome ja, maar dit vind ik niet een zodanig "humane" beschaving om nu zomaar te zeggen dat zij overal in gelijk hadden. Denk aan gladiatorengevechten
You're living in a fantasy... world...
pi_26138125
quote:
Op maandag 11 april 2005 00:11 schreef Igraine het volgende:

[..]

Mwah, ik heb die gevoelens ook voor mijn nichtjes, neefjes en de kinderen van mijn beste vriendinnen... Geen 'eigen' kinderen dus.

Dan nog is er een duidelijk verschil. Ik fantaseer 's avonds op mijn kamertje niet over kleine kindertjes op een sexuele manier.
Dat doen ook niet alle boylovers
En ook denk ik dat jij geen speciale drang voelt om voor die kinderen te zorgen. Je vindt ze schattig, maaar heb je ook vóórdat je die kinderen kent een gevoel dat je zo iemand zoekt?
You're living in a fantasy... world...
pi_26138132
quote:
Op maandag 11 april 2005 00:09 schreef Beach het volgende:

[..]

Weten andere mensen uit je omgeving van je gevoelens?
enkel boylovers in mijn omgeving (ik ken er een paar in het echt)
You're living in a fantasy... world...
  maandag 11 april 2005 @ 01:06:13 #130
117709 TopStyle
leeft erop los!
pi_26138151
Zeg limboy reageer eens inhoudelijk op mijn posts.
Oh my Gosh! She's making my imagination run w-wild !
pi_26138177
quote:
Op zondag 10 april 2005 23:58 schreef Mirage het volgende:
En is het niet zo dat het als ongepast wordt gezien in deze maatschappij omdát we voordat het ongepast werd ervaren hebben dat het nadelige effecten heeft op kinderen ?
Nee, dit komt voort uit de gevaren van volwassene-kind seksuele contacten in het algemeen, níet zozeer die van boylovers in de juiste omstandigheden...
You're living in a fantasy... world...
pi_26138182
quote:
Op maandag 11 april 2005 01:04 schreef in-limboy het volgende:

[..]

enkel boylovers in mijn omgeving (ik ken er een paar in het echt)
Een club ofzo?
Komen jullie samen in de garage om de kinderen uit de straat te bespreken?
fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
pi_26138199
quote:
Op maandag 11 april 2005 00:17 schreef Beach het volgende:

[..]

omg dat is echt fout
Oh, maar het ís heerlijk, een soort constant gevoel van vlinders in je buik als je rondom jongens bent. Je voelt je echt gevuld met liefde op zo'n moment, eerlijk...
You're living in a fantasy... world...
pi_26138209
quote:
Op maandag 11 april 2005 01:10 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Oh, maar het ís heerlijk, een soort constant gevoel van vlinders in je buik als je rondom jongens bent. Je voelt je echt gevuld met liefde op zo'n moment, eerlijk...
Man ga hulp zoeken ofzo
I may be wrong, but it's highly unlikely.
pi_26138218
quote:
Op maandag 11 april 2005 00:28 schreef sweetgirly het volgende:

[..]

Ga toch weg!
Ja sorry, ik weet dat ze dat (oh zo) beschermende hebben idd, heb het zelf gemerkt. Maar come on, opsouten dan nog gewoon. Dat volgens jou 'kinderen' al op één of andere manier seksueel volwassen zijn, gezien je (ranzige) opmerking 'ze rukken zich al', ja ik speelde ook al vrij vroeg met mezelf, naja jaar of 11 ofzo, valt mee . Maargoed, dat geeft niemand het recht om met je poten aan een ander en vooral niet aan een kind te komen en vooral niet of helemaal niet seksueel gezien en/of met een seksuele intentie. Afblijven, simpel en je rukt jezelf maar.

En dat je er van houdt naja prima, maar val er anderen niet mee lastig.
En smoesjes, wat ook wel echt zo zal zijn, geloof het best, zoals 'maar ik hou er zo van', klinkt hetzelfde als: 'maar je bent zo lief', is geen excuus. Punt.
Ik kóm ook niet aan kinderen, zoals ik al zei, in een perfecte samenleving die dit niet zou afwijzen zou ik alsnog het kind iets eventueel seksueels laten initiëren, en anders zou er gewoon niets zijn, waar ik in zo'n vriendschappelijke relatie even goed genoegen mee neem...
You're living in a fantasy... world...
  maandag 11 april 2005 @ 01:12:36 #136
117709 TopStyle
leeft erop los!
pi_26138222
quote:
Op maandag 11 april 2005 01:08 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Nee, dit komt voort uit de gevaren van volwassene-kind seksuele contacten in het algemeen, níet zozeer die van boylovers in de juiste omstandigheden...
Er bestaat niet zoiets als de juiste omstandigheden man!

Voor ik ga pitten vraag ik je nog een keer inhoudelijk op mijn posts in te gaan.
En je even te vermelden dat je behoorlijk ziekelijk je afwijking in een te accepteren kader probeert te plaatsen.
Haal die plaat van rectificatie van je harses en zoek hulp.

Gadverdamme, ik word helemaal onpasselijk van dit topic .
Oh my Gosh! She's making my imagination run w-wild !
pi_26138227
quote:
Op maandag 11 april 2005 00:58 schreef in-limboy het volgende:

-de jongen hééft al een goede vriendschap met me
-de jongen (in mijn geval 10-14) initiëert een eventuele seksuele handeling zélf (geen dwang)
-ik ga geen stap verder dan de handelingen van de jongen
-ik initiëer zelf, óók na zo'n eerste keer, niets.
Voorbeeld?

Ok, mijn beste vriendinnetje, nu 32 heeft toen ze 11 was een 'relatie' gehad met haar buurjongen van 29 jaar.

En nee, mijn vriendinnetje zag er echt niet ouder uit dan 11, eerder jonger. Zij was, zoals veel meisjes rond die leeftijd, een beetje verliefd op haar oudere buurjongen. Dus zij, zoals veel meisjes rond die leeftijd, maakt contact met hem, zorgt dat ze hem dagelijks tegenkomt, zorgt dat ze zijn aandacht trekt, kortom wat meisjes doen als ze verliefd zijn op iemand.
Normale buurjongens van 29 gaan hier niet op in, maar deze dus wel...
resultaat, een relatie die weliswaar niet verder ging dan 'speeltuinverkering' d.w.z. beetje handje vasthouden, op schoot zitten en zoenen. Waarbij eerlijk gezegd, het initiatief van haar kant kwam, immers zij was ontzettend verliefd op hem.

Resultaat nu op 32 jarige leeftijd. Even kort door de bocht; sex en sexuele aanrakingen zijn iets waar zij geen plezier aan beleeft, maar ervaart als 'lastig gedoe'. Voor de gewezen buurjongen heeft ze helemaal geen goed woord over, hij had als volwassene beter moeten weten en haar de grenzen aan moeten geven. Zij schaamt zich voor het gebeurde, ook omdat zij zelf het initiatief heeft genomen, oftewel ze ziet het ook nog als 'haar' schuld.

Beetje jammer dus...
-If I know I'm going crazy, I must not be insane-!
pi_26138230
quote:
Op maandag 11 april 2005 01:06 schreef TopStyle het volgende:
Zeg limboy reageer eens inhoudelijk op mijn posts.
Ik krijg op dit moment een factor 8 meer posts naar me toe gericht dan ik terug kan schrijven. Na vandaag als men me zoekt moeten ze zoeken naar mensen met versleten toetsenborden
You're living in a fantasy... world...
  maandag 11 april 2005 @ 01:13:52 #139
117709 TopStyle
leeft erop los!
pi_26138240
"alsnog het kind iets eventueel seksueels laten initiëre"

Zucht nog 1 keer dan.

Initiatie is in the eye of the beholder.
En de gelegenheid geven tot is al aansporen tot.

nu slapen.
Oh my Gosh! She's making my imagination run w-wild !
pi_26138306
quote:
Op maandag 11 april 2005 00:33 schreef KonnieKipke het volgende:
Ik moet wel zeggen dat ik de boodschap van martijn.org wel erg eufemistisch vind±

`Welkom op de website van Vereniging MARTIJN: voor de acceptatie van ouderen-kinderen relaties.´

http://www.boylover.net/cgi-bin/ultimatebb.cgi?category=4

http://www.boyloveonline.net/

Ik moet zeggen dat ik die startpagina´s van die fora toch wel erg bedenkelijk vind.

http://www.boylover.net/info/store/desktop.html

Zelfs een pagina met wallpapers.

Vind je zoiets nou mooi TS?

http://www.boylover.net/i(...)esktop/goldboyDT.jpg
Even kijken...
ik vind die jongen er eerlijk gezegd een beetje verneukt uit zien, bovendien is al die goude stront die er doorheen geringd is gewoon onzinnig..
Denk er ook aan, ik zie vaak liever jongens in gewone kleren dan met zo'n balleknijperzwembroek of zoiets. Ik vind dat teveel een poging in de richting zo'n kind seksueel af te beelden terwijl dat níet is waar ik op "kick". Evenals dat ik bijna alle poseerfoto's van jongens niks vind. Of 'natuurlijke' foto's van jongens die gewoon aan het spelen zijn en waar toevallig iets uitsteekt, heb ik ook niks mee...

en ja, de boylove-community is een kleffe, kijk uit
You're living in a fantasy... world...
  maandag 11 april 2005 @ 01:20:50 #141
3936 ThE_ED
engu twiekur
pi_26138342
quote:
Op maandag 11 april 2005 01:18 schreef in-limboy het volgende:

[..]


en ja, de boylove-community is een kleffe, kijk uit
errr.
[KNE]-Mod
pi_26138351
quote:
Op maandag 11 april 2005 01:20 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

errr.
* Beach beelden krijgt van rukkende mannen op foto's van kleine kinderen
fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
pi_26138370
quote:
Op maandag 11 april 2005 00:59 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Het oude Rome ja, maar dit vind ik niet een zodanig "humane" beschaving om nu zomaar te zeggen dat zij overal in gelijk hadden. Denk aan gladiatorengevechten
Nee, het was in hedendaagse culturen. Ik volgde toen een trimester culturele anthropologie.
pi_26138379
quote:
Op maandag 11 april 2005 00:38 schreef in-limboy het volgende:
.. positieve heb ik genoeg gehoord...
ik vind dit te droog voor woorden bijna.
Wat ik denk, is dat jullie het zelf positief (willen) maken, want is een kind in staat om al echt onderscheid te kunnen maken en/of goed weten wat wel of niet kan? Daar ben jij, als boylover, niet berechtigd in. Stemrecht is ook niets voor niets vanaf het 18e levensjaar.

Maargoed, en die 'liefde', zet hem maar tussen aanhalingstekens, waar je het over had, heb ik in de ogen gezien, beetje te overrompeld naar mijn idee. Later ben ik ook connecties gaan maken, waarom diegene altijd op de kamer kwam toen wij, nichtje van vriendin van mij en ik, bij haar kwamen logeren en sommige dingen begreep ik (nog) niet echt. Waren 2 jaar ouder dan mij en wel al of moet ik zeggen nog een stuk seksueel rijper in die zin misschien. Al had dat misschien ook al zijn redenen .

En sommige dingen vond ik, en ook mijn ouders, al soms wat vreemd, want ze was dus bijv. wel erg vroegrijp en zei soms dingen dat je zoiets had van ' , waar haalt ze dat vandaan. En één ding is te schokkend en te privé misschien om hier te zeggen. Iig, wil ik niet weten wat hij misschien, al dan niet zogenaamd goedbedoeld en met oh zo veel liefde, bij haar heeft gedaan, laten zien/voelen whatever, al dan niet stiekem, voel het gewoon en is niet eens zo gek, gezien bepaalde signalen, soms wel erg duidelijke signalen.

En emotioneel beschadigd of niet.
Jongen of meisje, ik geloof wel in die boy en girllovers, sommige straalt het er vanaf.
Maar het kan tever gaan ook. En dat inhouden wat ze doen, stel dat ze het een keer niet doen en dan nog. Kinderen zijn onschuldig, en dat weten die boy/girllovers whatever ook dondersgoed, dus excusen zijn er hier simpelweg gewoon niet in. Je weet niet wat een kind denkt, of hij/zij het wel zo leuk vindt als dat jij het vindt (oh maar ik hou er zo van, my ass wat dat betreft nogmaals, want.. en dus?), sommige weten of wisten misschien niet beter, dat zou dan toch helemaal erg zijn.

Alsjeblieft zeg.
Wat een gezwam. En ik las net pas eigenlijk het gehele topic door, je zegt met mooie woorden, 'ik initiëer en doe niks', nee maar je laat het wel toe, weleens aan gedacht om te gaan praten met hem. Vast niet, want stel dat natuurlijk .. . Wordt al een hilarisch en beetje naar gesprek al lijkt mij. 'hoe vindt je het eigenlijk om aan mij te zitten', jongen: 'uhm, ben niet anders gewend, deed het bij mijn blabla ook altijd'. Ja hallo, laat even iemand binnenvallen dan en die jongen alsjeblieft een eind van hem vervoeren.

tja, dat krijg je zulke reacties , drama in iets inzien is mij niet vreemd
pi_26138407
quote:
Op maandag 11 april 2005 01:12 schreef Igraine het volgende:

[..]

Voorbeeld?

Ok, mijn beste vriendinnetje, nu 32 heeft toen ze 11 was een 'relatie' gehad met haar buurjongen van 29 jaar.

En nee, mijn vriendinnetje zag er echt niet ouder uit dan 11, eerder jonger. Zij was, zoals veel meisjes rond die leeftijd, een beetje verliefd op haar oudere buurjongen. Dus zij, zoals veel meisjes rond die leeftijd, maakt contact met hem, zorgt dat ze hem dagelijks tegenkomt, zorgt dat ze zijn aandacht trekt, kortom wat meisjes doen als ze verliefd zijn op iemand.
Normale buurjongens van 29 gaan hier niet op in, maar deze dus wel...
resultaat, een relatie die weliswaar niet verder ging dan 'speeltuinverkering' d.w.z. beetje handje vasthouden, op schoot zitten en zoenen. Waarbij eerlijk gezegd, het initiatief van haar kant kwam, immers zij was ontzettend verliefd op hem.

Resultaat nu op 32 jarige leeftijd. Even kort door de bocht; sex en sexuele aanrakingen zijn iets waar zij geen plezier aan beleeft, maar ervaart als 'lastig gedoe'. Voor de gewezen buurjongen heeft ze helemaal geen goed woord over, hij had als volwassene beter moeten weten en haar de grenzen aan moeten geven. Zij schaamt zich voor het gebeurde, ook omdat zij zelf het initiatief heeft genomen, oftewel ze ziet het ook nog als 'haar' schuld.

Beetje jammer dus...
oké, heel erg bedankt, is de meest relevante negatieve ervaring die ik lees

De relatie ging dus níet verder dan 'speeltuinverkering'? Hoe komt het dan dat ze nu seks ziet als iets slechts? Klinkt bijna alsof er méér is gebeurt dan dat, en niet vrijwillig... Schaamte kan voort komen uit gevoelens dat het niet zou horen, een resultaat van maatschappelijke ideeën van nu dus, maar de seksuele gevoelens blijven staan... Heb je hiet nog meer toelichting bij? Wát was het precies waardoor ze er opeens zo slecht tegenaan keek?
De relatie van toen voldoet alvast aan alle voorwaarden die ik gesteld heb (gaat over een meisje, maar is even goed relevant), als deze inderdaad niet verder ging dan jij hier zei. Op dat moment had je vriendinnetje er goede gevoelens bij, wanneer en waarom zijn die dan omgeslagen?
Zou door misbruik van zijn kant af gekomen kunnen zijn, zou door maatschappelijke mening erover kunnen zijn (op het niveau van, achteraf 'vind' ze dat het niet hoorde...)
You're living in a fantasy... world...
pi_26138426
quote:
Op maandag 11 april 2005 00:42 schreef TopStyle het volgende:

[..]

???

Enig argument hiervoor?

Lijkt me redelijk ziekelijk gedacht dat jongens minder snel een traumatische ervaring van sexueel misbruik zouden krijgen dan meiden.
Vraag jezelf eens af, wie hoor je nou eerder klagen over te vroege seks ("gewone" seks op jonge leeftijd), jongens of meisjes...? Wie hoor je het meest klagen over dat ze geen maagd meer zijn?
You're living in a fantasy... world...
pi_26138454
quote:
Op maandag 11 april 2005 00:50 schreef TopStyle het volgende:

[..]

"Meisjes zijn nou eenmaal emotioneel veel kwetsbaarder"

Het kan aan mij liggen maar ook dit zie ik als volkomen lariekoek.
Het feit dat de jongens minder makkelijk over hun gevoelens praten ( grove generalisatie, i know ) wil nog niet zeggen dat ze ook minder makkelijk gekwetst worden.

Kortom; de impact van sexueel misbruik is volgens mij niet afhankelijk van het geslacht van het slachtoffer.
Jongens zullen seksuele handelingen ook sneller zelf initiëren dan meisjes dit zouden doen. Als het daadwerkelijk om misbruik gaat denk ik dat de kwetsbaarheid per geslacht óngeveer gelijk zal liggen, maar bij zelf-geinitiëerde handelingen en eventuele spijt achteraf denk ik dat meer meisjes dan jongens spijt zullen hebben. Zie mijn reactie op je vorige post.
You're living in a fantasy... world...
  maandag 11 april 2005 @ 01:32:29 #148
3936 ThE_ED
engu twiekur
pi_26138463
quote:
Op maandag 11 april 2005 01:28 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Vraag jezelf eens af, wie hoor je nou eerder klagen over te vroege seks ("gewone" seks op jonge leeftijd), jongens of meisjes...? Wie hoor je het meest klagen over dat ze geen maagd meer zijn?
Alsof het idee dat je op je 10 al je eerste seksuele ervaring had met een oudere man het gewenste is. Komnou zeg, nu ga je wel dingen door elkaar halen.

Ik heb lang niet alles gelezen maar ikheb het idee dat je of op zoekt bent naar een soort erkienning of voor jezelf wilt aftasten of het wel mogelijk is; contact met een kind dat voor beiden plezierig is. In beide gevallen kan ik zeggen; wellicht zijn er gevallen mogelijk waarbij een kind het inderdaad prettig vind om bij jou te zijn, de risico's die je, of eigenlijk het kind, loopt bij de zoektocht daarnaar zijn echter zo groot dat het gewoon onacceptabel is. Maw: het kan niet! Houd er mee op!
[KNE]-Mod
pi_26138464
quote:
Op maandag 11 april 2005 01:28 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Vraag jezelf eens af, wie hoor je nou eerder klagen over te vroege seks ("gewone" seks op jonge leeftijd), jongens of meisjes...? Wie hoor je het meest klagen over dat ze geen maagd meer zijn?
Dat is in het begin van de puberteit, dan worden ze bewust van hun eigen seksualiteit.

Niet zoals jij een excuus wil stellen.
fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
  maandag 11 april 2005 @ 01:33:18 #150
117709 TopStyle
leeft erop los!
pi_26138469
quote:
Op maandag 11 april 2005 01:28 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Vraag jezelf eens af, wie hoor je nou eerder klagen over te vroege seks ("gewone" seks op jonge leeftijd), jongens of meisjes...? Wie hoor je het meest klagen over dat ze geen maagd meer zijn?
Een totaal non-argument.

Ik moet de eerste psycholoog nog treffen die durft te beweren dat jongens minder leiden onder sexueel misbruik.
Hoe durf je daar eigenlijk onderscheid in te maken?


Bewijs jezelf een dienst en kom niet met dit soort laag bij de grondse gevolgtrekkingen.
Je komt sowieso nogal zelfingenomen en pretentieus over maar dat terzeide.
Oh my Gosh! She's making my imagination run w-wild !
  maandag 11 april 2005 @ 01:34:25 #151
117709 TopStyle
leeft erop los!
pi_26138480
quote:
Op maandag 11 april 2005 01:32 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

Alsof het idee dat je op je 10 al je eerste seksuele ervaring had met een oudere man het gewenste is. Komnou zeg, nu ga je wel dingen door elkaar halen.

Ik heb lang niet alles gelezen maar ikheb het idee dat je of op zoekt bent naar een soort erkienning of voor jezelf wilt aftasten of het wel mogelijk is; contact met een kind dat voor beiden plezierig is. In beide gevallen kan ik zeggen; wellicht zijn er gevallen mogelijk waarbij een kind het inderdaad prettig vind om bij jou te zijn, de risico's die je, of eigenlijk het kind, loopt bij de zoektocht daarnaar zijn echter zo groot dat het gewoon onacceptabel is. Maw: het kan niet! Houd er mee op!
Amen.

Al helpt het geen zier bij dit soort figuren.
Oh my Gosh! She's making my imagination run w-wild !
pi_26138500
quote:
Op maandag 11 april 2005 00:37 schreef beertje888 het volgende:
wat jij zegt in-limboy.. dat er gevoelsmatig niks mis is met elke vrom van relatie waarbij beide partijen genieten en waarbij geen schade ontstaat, is onmogelijk na mijn idee. Een kind wordt hier altijd de dupe van, wrs niet op jonge leeftijd, hij(/zij) zal dan nog niet begrijpen dat het niet normaal is. Maar in de puberteit zorgt dit voor de nodige problemen, reken daar maar op.
jij zegt dat er later schade kan onstaan, dat voldoet niet aan de situatie "waarbij geen schade onstaat". Ik heb het óók over later. In de huidige maatschappij is dit niet te realiseren door de kritiek hierop en elke vorm van onzekerheid die hieruit op latere leeftijd voort vloeit. Zoals jij al zei: "niet normaal is", dit is de mening van de huidige maatschappij erover. Als die het zouden accepteren, zouden volgens mij de slechte 'lange-termijneffecten' wegvallen.
Maar nogmaals, de maatschappij valt niet te veranderen, dus heb ik geen seks met kinderen
You're living in a fantasy... world...
pi_26138502
http://nl.wikipedia.org/wiki/Castratie

Chemische castratie is het gebruik van medicijnen om de werking van de door de teelballen afgegegeven hormonen (reversibel) tegen te gaan. In Nederland wordt chemische castratie vaak door het Ministerie van Justitie als voorwaarde gesteld voordat pedoseksuele terbeschikkinggestelden weer geresocialiseerd mogen worden. Sommige mensen zien chemische castratie als hèt wondermiddel dat opgelegd zou moeten worden aan alle zedendelinquenten. In de praktijk blijkt echter dat de medicatie de hormoonhuishouding wel goed beïnvloed, maar dat de effecten op de bijhorende gedachten en gedragspatronen niet altijd even groot zijn.


fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
  maandag 11 april 2005 @ 01:38:01 #154
3936 ThE_ED
engu twiekur
pi_26138517
quote:
Op maandag 11 april 2005 01:36 schreef in-limboy het volgende:

Maar nogmaals, de maatschappij valt niet te veranderen.
Tuurlijk wel, misschien niet door een individu...

Een geheel andere vraag is het natuurlijk of ook in een andere samenleving kinderen niet toch schade ondervinden...
[KNE]-Mod
pi_26138527
In de praktijk blijkt echter dat de medicatie de hormoonhuishouding wel goed beïnvloed, maar dat de effecten op de bijhorende gedachten en gedragspatronen niet altijd even groot zijn.
Ach dan doen we een drie dubbele dosis
I may be wrong, but it's highly unlikely.
pi_26138546
quote:
Op maandag 11 april 2005 01:26 schreef in-limboy het volgende:

[..]

oké, heel erg bedankt, is de meest relevante negatieve ervaring die ik lees

De relatie ging dus níet verder dan 'speeltuinverkering'?

klopt

Hoe komt het dan dat ze nu seks ziet als iets slechts?
Ze ziet sex niet zozeer als iets slechts, maar ervaart het alleen niet zozeer als iets prettigs. Ze heeft wel (heel af en toe) sex met haar vriend. Dat zij het zo ervaart is ws uit schaamte.

Klinkt bijna alsof er méér is gebeurt dan dat, en niet vrijwillig...
Nee, er is echt niet meer gebeurt en het initiatief kwam van haar kant.

Schaamte kan voort komen uit gevoelens dat het niet zou horen, een resultaat van maatschappelijke ideeën van nu dus, maar de seksuele gevoelens blijven staan... Heb je hiet nog meer toelichting bij? Wát was het precies waardoor ze er opeens zo slecht tegenaan keek?
Ja zoals ik al zei, het besef dat een volwassene die zij vertrouwde, die zij beschouwde als vriend, in retrospect toch handelingen met haar uitvoerde ( zij het vrijwillig) die een man van 29 niet met een meisje van 11 hoort uit te voeren.

De relatie van toen voldoet alvast aan alle voorwaarden die ik gesteld heb (gaat over een meisje, maar is even goed relevant), als deze inderdaad niet verder ging dan jij hier zei. Op dat moment had je vriendinnetje er goede gevoelens bij, wanneer en waarom zijn die dan omgeslagen?
zie hierboven

Zou door misbruik van zijn kant af gekomen kunnen zijn, zou door maatschappelijke mening erover kunnen zijn (op het niveau van, achteraf 'vind' ze dat het niet hoorde...)
Het misbruik van zijn kant zit hem in het feit dat een volwassene geen sexuele handelingen uit dient te voeren met een kind, ookal gaat dat niet verder dan 'speeltuinverkering' zoals in dit geval.
Dus ja, achteraf vond ze dat het niet hoorde. Hij had de grenzen moeten stellen, zoals de meest buurjongens van b.v. boven de 16 doen t.o.v. van hun verliefde 11 jarige buurmeisje. Oftewel zij voelt zich 'genaaid' en ook nog goedkoop omdat zij zelf 'achter hem aangegaan' is.
-If I know I'm going crazy, I must not be insane-!
  maandag 11 april 2005 @ 01:42:28 #157
117709 TopStyle
leeft erop los!
pi_26138555
quote:
Op maandag 11 april 2005 01:38 schreef Ghostbuster het volgende:
In de praktijk blijkt echter dat de medicatie de hormoonhuishouding wel goed beïnvloed, maar dat de effecten op de bijhorende gedachten en gedragspatronen niet altijd even groot zijn.
Ach dan doen we een drie dubbele dosis
Ik heb wel wat ervaring in het tbs-wereldje ( niet als patient, wees niet bevreed ) maar ik zou het enorm beangstigend vinden wanneer chemische castratie als afdoende middel tegen terugvallend gedrag zou worden gezien.
Hiervoor werkt het gewoon in te veel gevallen niet goed genoeg.

Spijtig zijn er bepaalde mensen die ten alle tijden onder toezicht moeten staan.
Oh my Gosh! She's making my imagination run w-wild !
pi_26138567
quote:
Op maandag 11 april 2005 01:42 schreef TopStyle het volgende:

[..]

Ik heb wel wat ervaring in het tbs-wereldje ( niet als patient, wees niet bevreed ) maar ik zou het enorm beangstigend vinden wanneer chemische castratie als afdoende middel tegen terugvallend gedrag zou worden gezien.
Hiervoor werkt het gewoon in te veel gevallen niet goed genoeg.

Spijtig zijn er bepaalde mensen die ten alle tijden onder toezicht moeten staan.
Ja maar ik zou hem sowieso ook opsluiten hoor
I may be wrong, but it's highly unlikely.
pi_26138572
quote:
Op maandag 11 april 2005 00:56 schreef Igraine het volgende:

[..]

Ik heb even je tekst wat aangepast.
Jij hebt het over gevoelens die prettig zijn voor een kind en een relatie tussen een volwassene en een kind. Dat zijn 2 heel verschillende dingen.
Bij volwassen speelt zoiets als sexuele aantrekkingskracht, waardoor niet alleen de sensatie van de sexuele stimulatie als prettig wordt ervaren, maar de situatie en de handeling om die stimulatie te verkrijgen ook bij dat prettige gevoel horen. Bij kinderen werkt dat toch anders.

Maar goed, jij wilt dus in een voor jouw ideale maatschappij wel een relatie met een jongen. Maar je hebt geen sexuele gevoelens in het bijzijn van jongens omdat je 'vadergevoelens' de boventoon voeren en die opwinding op dat moment onmogelijk maken.

Hoe kan je dan een relatie met een jongen hebben? Je kan immers niet sexueel opgewonden raken in zijn bijzijn vanwege je 'vadergevoelens'?
goede vraag, maar zoals in het vorige topic (of die daarvoor, dat weet ik al niet meer) gezegd is, vloeit voor mij seks voort uit gevoelens van liefde. Ik heb ook een bepaalde mate van 'seks' gehad met een andere boylover (van mijn leeftijd), met overwegend knuffelen, na een vertrouwelijke relatie, maar zonder seksueel aangetrokken voelen. Hierom zal ik als een jongen iets zou initiëren in staat zijn om erin mee te gaan, en ook opgewonden van te raken... Ik denk dat mijn opwinding komt door het gevoel van intiem zijn met elkaar. Het gevoel van liefde blijft, en ik zie 'normaal' knuffelen ook niet als een dermate intieme handeling dat ik hiervan opgewonden zou raken...

Zoals eerder in dit topic gezegd is dit een relatie op een totaal ander niveau. Ik denk dat de opwinding voortkomt uit intiem zijn met elkaar.
You're living in a fantasy... world...
  maandag 11 april 2005 @ 01:45:33 #160
117709 TopStyle
leeft erop los!
pi_26138586
quote:
Op maandag 11 april 2005 01:43 schreef Ghostbuster het volgende:

[..]

Ja maar ik zou hem sowieso ook opsluiten hoor
Prima .
Ik bedoelde het ook niet als kritiek, puur een kanttekening.

Nu _echt_ naar bedje toe .
Oh my Gosh! She's making my imagination run w-wild !
pi_26138593
quote:
Op maandag 11 april 2005 00:45 schreef Igraine het volgende:

[..]

Maar ook als Mirage zelf het 'initiatief' genomen zou hebben, stel nu dat zij tegen die vader van haar vriendinnetje gezegd zou hebben "ik wil je ook masseren" en verder was het hetzelfde verlopen, denk je dan dat het gevoel achteraf anders geweest zou zijn?
Dan alsnog zou het meisje toch geen enkele handeling in de richting van dat die man zijn hand op zijn lul had gedaan hebben? Dus wederom, de man die iets initieert, of - als je de nek masseren op zou vatten als een 'avance' ( ) - is hij vérder gegaan dan het kind zelf..
You're living in a fantasy... world...
pi_26138610
quote:
Op maandag 11 april 2005 00:48 schreef Ghostbuster het volgende:
Mooi' (spijt me voor jou hoor), een negatieve ervaring op dit gebied, die had ik nodig; positieve heb ik genoeg gehoord...

Van wie hoor je dit dan, je mede-pedo`s?
'mede-boylovers', hun persoonlijke ervaringen, die van hun jongens (heb ik er ook een paar van gesproken), en dat onderzoekje op de 25 jongens van de OP...
You're living in a fantasy... world...
pi_26138618
quote:
Op maandag 11 april 2005 01:33 schreef TopStyle het volgende:

[..]

Een totaal non-argument.

Ik moet de eerste psycholoog nog treffen die durft te beweren dat jongens minder leiden onder sexueel misbruik.
Hoe durf je daar eigenlijk onderscheid in te maken?
Ik ben psycholoog en het is inderdaad onzin. Het gaat erom dat iemand anders je de macht en de zeggenschap over jouw lichaam ontneemt. En dan maakt het niet uit wat je geslacht is. Al is het wel zo dat jongens en meisjes er anders mee omgaan. Jongens zijn eerder geneigd tot acting-out gedrag, terwijl het bij meisjes vaker naar binnen keert
pi_26138625
quote:
Op maandag 11 april 2005 01:23 schreef Xennia het volgende:

[..]

Nee, het was in hedendaagse culturen. Ik volgde toen een trimester culturele anthropologie.
dan weet ik het niet zo... weet dat de leeftijden hier en daar anders liggen, ik geloof op 12 of 14 in spanje/canada voor seks... en dat een of andere zoeloe-achtige tribe het drinken van de vaders sperma ziet als een vorm van volwassen worden
You're living in a fantasy... world...
pi_26138628
quote:
Op maandag 11 april 2005 01:44 schreef in-limboy het volgende:

..vloeit voor mij seks voort uit gevoelens van liefde.
Ja, en dus is het gerechtvaardigd wou je zeggen, ok slotje.

Mijn god zeg .
Case closed, maar niet ten positieve van jou .
pi_26138632
quote:
Op maandag 11 april 2005 01:49 schreef sweetgirly het volgende:

[..]

Ja, en dus is het gerechtvaardigd wou je zeggen, ok slotje.

Mijn god zeg .
Case closed, maar niet ten positieve van jou .
Ja pcies
I may be wrong, but it's highly unlikely.
pi_26138698
quote:
Op maandag 11 april 2005 01:24 schreef sweetgirly het volgende:

[..]

ik vind dit te droog voor woorden bijna.
Wat ik denk, is dat jullie het zelf positief (willen) maken, want is een kind in staat om al echt onderscheid te kunnen maken en/of goed weten wat wel of niet kan? Daar ben jij, als boylover, niet berechtigd in. Stemrecht is ook niets voor niets vanaf het 18e levensjaar.

Maargoed, en die 'liefde', zet hem maar tussen aanhalingstekens, waar je het over had, heb ik in de ogen gezien, beetje te overrompeld naar mijn idee. Later ben ik ook connecties gaan maken, waarom diegene altijd op de kamer kwam toen wij, nichtje van vriendin van mij en ik, bij haar kwamen logeren en sommige dingen begreep ik (nog) niet echt. Waren 2 jaar ouder dan mij en wel al of moet ik zeggen nog een stuk seksueel rijper in die zin misschien. Al had dat misschien ook al zijn redenen .

En sommige dingen vond ik, en ook mijn ouders, al soms wat vreemd, want ze was dus bijv. wel erg vroegrijp en zei soms dingen dat je zoiets had van ' , waar haalt ze dat vandaan. En één ding is te schokkend en te privé misschien om hier te zeggen. Iig, wil ik niet weten wat hij misschien, al dan niet zogenaamd goedbedoeld en met oh zo veel liefde, bij haar heeft gedaan, laten zien/voelen whatever, al dan niet stiekem, voel het gewoon en is niet eens zo gek, gezien bepaalde signalen, soms wel erg duidelijke signalen.

En emotioneel beschadigd of niet.
Jongen of meisje, ik geloof wel in die boy en girllovers, sommige straalt het er vanaf.
Maar het kan tever gaan ook. En dat inhouden wat ze doen, stel dat ze het een keer niet doen en dan nog. Kinderen zijn onschuldig, en dat weten die boy/girllovers whatever ook dondersgoed, dus excusen zijn er hier simpelweg gewoon niet in. Je weet niet wat een kind denkt, of hij/zij het wel zo leuk vindt als dat jij het vindt (oh maar ik hou er zo van, my ass wat dat betreft nogmaals, want.. en dus?), sommige weten of wisten misschien niet beter, dat zou dan toch helemaal erg zijn.

Alsjeblieft zeg.
Wat een gezwam. En ik las net pas eigenlijk het gehele topic door, je zegt met mooie woorden, 'ik initiëer en doe niks', nee maar je laat het wel toe, weleens aan gedacht om te gaan praten met hem. Vast niet, want stel dat natuurlijk .. . Wordt al een hilarisch en beetje naar gesprek al lijkt mij. 'hoe vindt je het eigenlijk om aan mij te zitten', jongen: 'uhm, ben niet anders gewend, deed het bij mijn blabla ook altijd'. Ja hallo, laat even iemand binnenvallen dan en die jongen alsjeblieft een eind van hem vervoeren.

tja, dat krijg je zulke reacties , drama in iets inzien is mij niet vreemd
klein beetje maar niet al te grafisch, toch maar spoilertags.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En je zal uit een jongen kunnen zien of hij er echt 'plezier' in heeft of zich meer verveelt, of zoiets (dan is het dus eigenlijk al véél te ver gegaan... maar wederom, híj zou het moeten initiëren en moeten blíjven initieren, zou hij iets willen).
You're living in a fantasy... world...
pi_26138727
quote:
Op maandag 11 april 2005 01:32 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

Alsof het idee dat je op je 10 al je eerste seksuele ervaring had met een oudere man het gewenste is. Komnou zeg, nu ga je wel dingen door elkaar halen.

Ik heb lang niet alles gelezen maar ikheb het idee dat je of op zoekt bent naar een soort erkienning of voor jezelf wilt aftasten of het wel mogelijk is; contact met een kind dat voor beiden plezierig is. In beide gevallen kan ik zeggen; wellicht zijn er gevallen mogelijk waarbij een kind het inderdaad prettig vind om bij jou te zijn, de risico's die je, of eigenlijk het kind, loopt bij de zoektocht daarnaar zijn echter zo groot dat het gewoon onacceptabel is. Maw: het kan niet! Houd er mee op!
Er is niks om op te houden, ik doe niks met kinderen en zal dat in deze samenleving niet doen ook, we bespreken hier een hypothetische samenleving die dit soort relaties wél zou accepteren.

Verder zal een 10 jarige inderdaad niet snel een drang voelen om iets seksueels te beginnen met een volwassene (ik), en daar houdt het ook mee op, want dat is voor mij een van de voorwaarden waaraan voldaan zou moeten worden voordat ik in deze hypothetisch geweldige maatschappij iets seksueels zou doen met een kind.
You're living in a fantasy... world...
pi_26138734
Kinderen van 10 jaar zijn daar nog niet aan toe en worden misshien overweldigd door de gedachte dan een volwassene zo 'aardig' voor ze is.
fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
  maandag 11 april 2005 @ 02:04:43 #170
3936 ThE_ED
engu twiekur
pi_26138754
quote:
Op maandag 11 april 2005 02:01 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Er is niks om op te houden, ik doe niks met kinderen en zal dat in deze samenleving niet doen ook,
Mooi.
quote:
we bespreken hier een hypothetische samenleving die dit soort relaties wél zou accepteren.
Want?
Kom eerst maar met een degelijk bewijs dat het in een dergelijke samenleving niet voor schade zou zorgen in de meeste gevallen.

Ik neem namelijk niet aan dat de meeste mensen, of waarschijnlijk zelfs niemand behalve jij, hier echt zit om een dergelijke samenleving te bespreken. Alleen jij vind dat waarschijnlijk iets interessants, en dus post je dat om ons iets te zeggen. zoals ik zei; als een soort poging tot erkenning?
[KNE]-Mod
pi_26138760
quote:
Op maandag 11 april 2005 01:41 schreef Igraine het volgende:

Dat zij het zo ervaart is ws uit schaamte.

[..]

Ja zoals ik al zei, het besef dat een volwassene die zij vertrouwde, die zij beschouwde als vriend, in retrospect toch handelingen met haar uitvoerde ( zij het vrijwillig) die een man van 29 niet met een meisje van 11 hoort uit te voeren.

Het misbruik van zijn kant zit hem in het feit dat een volwassene geen sexuele handelingen uit dient te voeren met een kind, ookal gaat dat niet verder dan 'speeltuinverkering' zoals in dit geval.
Dus ja, achteraf vond ze dat het niet hoorde. Hij had de grenzen moeten stellen, zoals de meest buurjongens van b.v. boven de 16 doen t.o.v. van hun verliefde 11 jarige buurmeisje. Oftewel zij voelt zich 'genaaid' en ook nog goedkoop omdat zij zelf 'achter hem aangegaan' is.
Je relatie is volledig relevant als voorbeeld met de voorwaarden die ik stelde. De negatieve kant zit hem in de spijt, dus het idee dat het 'niet hoort'. Dit is puur het gevolg van de maatschappij waarin we leven. In een ideale maatschappij was deze voor onze begrippen ietwat aparte relatie gewoon goed gegaan. (Zo nee: waarom niet?)
You're living in a fantasy... world...
pi_26138773
quote:
Op maandag 11 april 2005 01:23 schreef Xennia het volgende:

[..]

Nee, het was in hedendaagse culturen. Ik volgde toen een trimester culturele anthropologie.
Trobrianders in Afrika?
pi_26138815
het blijft een geestelijke afwijking/stoornis.
fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
pi_26138819
quote:
Op maandag 11 april 2005 02:06 schreef shredder het volgende:

[..]

Trobrianders in Afrika?
Ik weet het echt niet meer. Het is al jaren geleden. Maar het was in meer dan 1 cultuur, dat weet ik nog wel
pi_26138869
quote:
Op maandag 11 april 2005 02:04 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

Mooi.
[..]

Want?
Kom eerst maar met een degelijk bewijs dat het in een dergelijke samenleving niet voor schade zou zorgen in de meeste gevallen.
Dat is precies waarmee ik bezig ben. Ik sluit elke vorm die voor schade zou kunnen vormen uit, en wel zo:
Ten eerste zorg ik dat de relatie op het moment dat die gaande is 'eerlijk' is, de jongen geen dwang voelt en er gewoon plezier in heeft. Dit door eventueel seksueel contact te laten initiëren door de jongen, zelf geen stap verder te gaan, en ook ná zo'n eerste handeling zelf niets te initieren. Sowieso ook niets aanmoedigen of uitlokken op dat gebied.
Verder komen zo'n beetje alle richtlijnen voor een boylover-relatie zoals die op deze website staan naar voren:
http://www.tperkins.com/bl.html
(stukje "goals of a responsible boylover") (redelijk simpel om aan te voldoen, overigens...)

Ten tweede sluit ik de lange-termijngevolgen uit. Als een kind ten tijde van de relatie geen enkele slechte gevoelens heeft, zal de enige manier waarop het deze op latere leeftijd kan ontwikkelen zijn dat het geconfronteerd wordt met de maatschappelijke ideeën hierover; het idee dat zo'n relatie "not done" is, of het idee dat zo'n iemand niet van je gehouden heeft, en het puur om de seks gedaan zou hebben (dat is nu zo'n beetje het idee).

Deze zijn simpelweg uit te sluiten door de 'ideale' maatschappij te creëren: een maatschappij waarin boylove-relaties zonder dwang niet afgekeurd zouden worden door de maatschappij.

Om zo te eindigen bij een relatie waarbij beide kanten zich goed voelen.


Het hypothetische deel zit hem hier logischerwijze ook in de maatschappij, die valt namelijk niet te veranderen. Zelfs homofilie wordt (zelfs in nederland, een zogenaamd relatief tolerant land) nog steeds afgekeurd...
You're living in a fantasy... world...
  maandag 11 april 2005 @ 02:21:54 #176
3936 ThE_ED
engu twiekur
pi_26138918
quote:
Op maandag 11 april 2005 02:17 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Ten tweede sluit ik de lange-termijngevolgen uit. Als een kind ten tijde van de relatie geen enkele slechte gevoelens heeft, zal de enige manier waarop het deze op latere leeftijd kan ontwikkelen zijn dat het geconfronteerd wordt met de maatschappelijke ideeën hierover;

[..]
Hoewel ik sociologie studeer vind ik dat je er wel erg van uit gaat van het feit dat eventuele nadelige gevolgen in een volgens jou eerlijke relatie, naderhand onstaan door de samenleving.
[KNE]-Mod
pi_26138922
zó, en nu slapen...
Als ik iemand heb overgeslagen die nog een reactie verwacht (die niet enigszins uit al gepostte reacties op andere berichten op te maken is), steek je vinger op en vermeld graag de exacte tijd en datum van je reactie... dankjewel... het is maar goed dat de stroom vragen zo'n beetje tot stilstand kwam rond dit late uur, anders kwam ik nooit tot slaap toe. Ook excuses voor eventuele trage reacties, ik denk dat ik ze nu wel grotendeels allemaal gehad heb... Hoop dat hier begrip voor te tonen is
You're living in a fantasy... world...
pi_26138930
Wanneer ga je naarr de psycholoog?
fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
pi_26138952
quote:
Op maandag 11 april 2005 02:21 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

Hoewel ik sociologie studeer vind ik dat je er wel erg van uit gaat van het feit dat eventuele nadelige gevolgen in een volgens jou eerlijke relatie, naderhand onstaan door de samenleving.
Waar zou het dan nog meer door komen? Je moet niet 'je hebt geen gelijk' zeggen zonder uit te leggen waarom niet...
You're living in a fantasy... world...
  maandag 11 april 2005 @ 02:28:40 #180
3936 ThE_ED
engu twiekur
pi_26138972
quote:
Op maandag 11 april 2005 02:26 schreef in-limboy het volgende:

[..]

Waar zou het dan nog meer door komen? Je moet niet 'je hebt geen gelijk' zeggen zonder uit te leggen waarom niet...
Jij zegt toch ook dat je gelijk hebt zonder het uit te leggen.

Het zou bijvoorbeeld ook nog kunnen komen door meer psychologische persoonlijke conflicten van de jongen in kwestie. Natuurlijk blijft altijd de vraag wat "schade" is, maar dat even buiten beschouwing gelaten; ik kan me best voorstellen dat iemand op latere leeftijd denkt; "maar dat had ik toen niet zo gewild" of "oh bedoelde die man het zo, dat idee vind ik nu niet zo fijn". Om maar eens wat te noemen.
[KNE]-Mod
pi_26138979
quote:
Op maandag 11 april 2005 02:10 schreef Ghostbuster het volgende:

[..]

Nee de horiknoten in zuid oost thailand
Flikker in godsnaam een slot hierop zeg
Is een bestaande stam mên. Daar trouwden stamleden op jeugdige leeftijd. Voor je huwelijk neuken was niet erg, maar in hetzelfde vertrek samen eten was dan weer wel een big no no.
edit: de trobrianders he.

[ Bericht 3% gewijzigd door shredder op 11-04-2005 02:31:44 (jesnaptmetochwel) ]
pi_26138988
quote:
Op maandag 11 april 2005 02:29 schreef shredder het volgende:

[..]

Is een bestaande stam mên. Daar trouwden stamleden op jeugdige leeftijd. Voor je huwelijk neuken was niet erg, maar in hetzelfde vertrek samen eten was dan weer wel een big no no.
De horiknoten zijn geen bestaande stam
I may be wrong, but it's highly unlikely.
pi_26139086
quote:
Op maandag 11 april 2005 02:28 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

Jij zegt toch ook dat je gelijk hebt zonder het uit te leggen.

Het zou bijvoorbeeld ook nog kunnen komen door meer psychologische persoonlijke conflicten van de jongen in kwestie. Natuurlijk blijft altijd de vraag wat "schade" is, maar dat even buiten beschouwing gelaten; ik kan me best voorstellen dat iemand op latere leeftijd denkt; "maar dat had ik toen niet zo gewild" of "oh bedoelde die man het zo, dat idee vind ik nu niet zo fijn". Om maar eens wat te noemen.
"Dat had ik toen niet zo gewild" klopt niet, destijds voelde hij zich er goed bij, waarom later dan opeens niet?
"Bedoelde die man het zo, dat idee vind ik nu niet zo fijn" "dat idee" = maatschappelijke mening over hoe die man het zou bedoelen. De maatschappij denkt dat dit puur vanuit de seksuele lust van een pedofiele man zou komen. Niets is minder waar, het zou bij mij in mijn scenario van seks met een kind gaan over het plezieren en fijn laten voelen van het kínd, het zou niet gaan over het mezelf seksueel goed laten voelen.

Als dit gewoon geaccepteerd zou zijn had je dat probleem niet.

Ik zeg gelijk te hebben, omdat tot nu toe alle slechte gevolgen die ik tegengekomen ben te ellimineren zijn door de 'voorwaarden' (puntje één) die ik aan de seks stel, en aan de maatschappij (puntje twéé)... En er blijft gewoon niks over. Inclusief de twee argumenten die je zojuist bedacht hebt.
You're living in a fantasy... world...
pi_26139099
quote:
Op maandag 11 april 2005 02:22 schreef in-limboy het volgende:
zó, en nu slapen...
Als ik iemand heb overgeslagen die nog een reactie verwacht (die niet enigszins uit al gepostte reacties op andere berichten op te maken is), steek je vinger op en vermeld graag de exacte tijd en datum van je reactie... dankjewel... het is maar goed dat de stroom vragen zo'n beetje tot stilstand kwam rond dit late uur, anders kwam ik nooit tot slaap toe. Ook excuses voor eventuele trage reacties, ik denk dat ik ze nu wel grotendeels allemaal gehad heb... Hoop dat hier begrip voor te tonen is
damn, je bent verdomd beleefd ook nog.

Maargoed, enigszins respect geloof ik, of niet, ik weet het ook niet en wil het ook niet weten misschien. Vooruit dit was mijn reactie nog.
quote:
Op maandag 11 april 2005 01:58 schreef in-limboy het volgende:

klein beetje maar niet al te grafisch, toch maar spoilertags.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En je zal uit een jongen kunnen zien of hij er echt 'plezier' in heeft of zich meer verveelt, of zoiets (dan is het dus eigenlijk al véél te ver gegaan... maar wederom, híj zou het moeten initiëren en moeten blíjven initieren, zou hij iets willen).
Heb je mijn post uberhaupt wel gelezen .
Naja goed, het zal allemaal wel, initiëren dit, initiëren dat, wat een gedoe. En dat allemaal zeker voor op safe gaan, ok logisch enigzins, vraag is, voor hem of voor jou? Doortrapt gedoe allemaal, ja sorry. En die 1e zin van je spoilerpost, 'kan pas wennen als het als positief wordt ervaren' . Is dat zo, als wij gewend zijn allemaal bananen te eten op vroege leeftijd, vinden wij dat positief, terwijl er misschien niets anders is en wij eigenlijk liever kiwi's prefereren, goeie metaforen weer zo laat op de avond .

Maargoed, het gaat mij iets te ver, in de zin van dat ik niet weet of ik mezelf wel wil inleven hierin en/of het wil voorstellen, helaas heb ik het al gelezen . 'Je zal het wel kunnen zien aan een jongen of hij er echt plezier aan beleeft' Pfff, ik ga pitten . Succes met je boyloverstory (en dat praten ga je zeker niet doen hé), maar ik vind het pure uhhh corruptheid ten top eigenlijk. Maargoed, liefde overwint alles hé .

Ben nog zo openminded ook om te zeggen, vooruit als jullie er echt beiden plezier aan beleven, maar heb er zo mijn twijfels bij, aan de oprechtheid in en van dit alles dus. En kan je anders niet een paar jaartjes omhoog gaan, dan valt het misschien iets mee, voor het beeld, de oprechtheid gezien hun onschuldigheid enzo.

Naja, trust, toch klopt het ergens niet.
Al verschillen mensen, maar kids blijven simpelweg kids. Ben nog steeds niet overtuigd dus.
Dat het normaal mag lijken en zijn ok, maar de oprechtheid in deze is ver te zoeken, gewoon simpelweg omdat ze minderjarig zijn en zelf niet beslissingen kunnen nemen en maken, gepaard gaande met dit soort vergezochte zaken. En jullie boylovers whatever wel, dus wie zou dan de wijste moeten zijn, juist.
pi_26140424
quote:
Op maandag 11 april 2005 00:58 schreef in-limboy het volgende:
-de jongen (in mijn geval 10-14) initiëert een eventuele seksuele handeling zélf (geen dwang)
Kinderen vinden seksuele handelingen niet onprettig, zien het als een onschuldig spelletje.
Maar op het moment dat ze beseffen dat beide partijen verschillende bedoelingen erbij hebben (nml het kind: een spelletje spelen en de volwassene: seksueel opgewonden raken) dan voel je je gebruikt, altijd. Dat heft weinig met de maatschappij te maken.

En denk je niet dat als het kind eerst liefde en sex gescheiden meemaakt, het het later ook niet kan combineren? (Ik ben heel benieuwd naar je antwoord hierop, want ik ben nml een van de bewijzen dat dat zo is).
pi_26142804
quote:
Op maandag 11 april 2005 01:47 schreef in-limboy het volgende:
'mede-boylovers', hun persoonlijke ervaringen, die van hun jongens (heb ik er ook een paar van gesproken), en dat onderzoekje op de 25 jongens van de OP...
Denk je dat jongens die het achteraf als verkeerd ervaren cq er schade van hebben ondervonden nog weer op zoek gaan naar de "boylover" om hem dat te vertellen? Logisch dat zo'n "boylover" alleen positieve verhalen kent.
En dan: wat is schade? Hoeveel van die jongens zijn op volwassen leeftijd in staat een normale, langdurige, monogame (seksuele) relatie met een vrouw te hebben (wat imho de norm behoort te zijn)? In een ander topic noemde je Pim Fortuyn als geslaagd voorbeeld van iemand die op jonge leeftijd een relatie met een volwassen man heeft gehad; bij mijn weten heeft Pim Fortuyn nooit een normale relatie met een vrouw gekregen. Het lijkt mij niet onmogelijk dat seksueel contact met een volwassene de seksuele identiteit en ontwikkeling van een kind zo kan verstoren dat dat kind niet meer in staat is een normale volwassen seksuele relatie aan te gaan op volwassen leeftijd.
pi_26142845
quote:
Op maandag 11 april 2005 02:46 schreef in-limboy het volgende:

"Dat had ik toen niet zo gewild" klopt niet, destijds voelde hij zich er goed bij, waarom later dan opeens niet?
"Bedoelde die man het zo, dat idee vind ik nu niet zo fijn" "dat idee" = maatschappelijke mening over hoe die man het zou bedoelen. De maatschappij denkt dat dit puur vanuit de seksuele lust van een pedofiele man zou komen. Niets is minder waar, het zou bij mij in mijn scenario van seks met een kind gaan over het plezieren en fijn laten voelen van het kínd, het zou niet gaan over het mezelf seksueel goed laten voelen.

Als dit gewoon geaccepteerd zou zijn had je dat probleem niet.

Ik zeg gelijk te hebben, omdat tot nu toe alle slechte gevolgen die ik tegengekomen ben te ellimineren zijn door de 'voorwaarden' (puntje één) die ik aan de seks stel, en aan de maatschappij (puntje twéé)... En er blijft gewoon niks over. Inclusief de twee argumenten die je zojuist bedacht hebt.
Nee, want je kan werkelijk elk argument afschuiven op 'de maatschappij' terecht of onterecht.
Maar het blijft wat jou betreft praten tegen een muur omdat jij nou eenmaal jouw belevingswereld hebt gebaseerd of je afwijking. Logisch is dat wel, daar niet van.

De ideale maatschappij waar jij het steeds over hebt is alleen ideaal voor jou en gelijkgestemden, andere normale mensen zitten niet op een dergelijke maatschappij te wachten. Die prefereren het om in een maatschappij te leven waarin het kind daadwerkelijk beschermd wordt door wetten die sexuele relaties tussen kinderen en volwassenen strafbaar maken. En niet de bescherming van de kinderen overlaat aan dergelijke boy/girllovers die zeggen de beste intenties te hebben maar waar er meestal wel een sexuele ondertoon bij zit.
-If I know I'm going crazy, I must not be insane-!
pi_26142977
quote:
Op maandag 11 april 2005 02:05 schreef in-limboy het volgende:

Je relatie is volledig relevant als voorbeeld met de voorwaarden die ik stelde. De negatieve kant zit hem in de spijt, dus het idee dat het 'niet hoort'. Dit is puur het gevolg van de maatschappij waarin we leven. In een ideale maatschappij was deze voor onze begrippen ietwat aparte relatie gewoon goed gegaan. (Zo nee: waarom niet?)
Nee, haar spijt is niet het gevolg van de maatschappij, die komt voort uit haar eigen psyche. Zij was 11 en onschuldig, hij 29 en had beter moeten weten. De ietwat aparte relatie was natuurlijk niet goed gegaan gezien zij ook ooit weer 'kind-af' zou zijn en hij dan waarschijnlijk iedere interesse in haar verloren zou hebben. Immers, nu 21 jaar later kijkt hij nog steeds naar meisjes van rond de 11jaar en niet naar vrouwen van haar leeftijd.
Maar ga vooral door met alle argumenten van tafel te vegen onder het mom van 'dat komt door de maatschappij'..
Waarom denk je dat die maatschappij zo in elkaar steekt? Waarom duid je een dergelijke andere maatschappij aan als ideaal, terwijl dat natuurlijk slechts voor jou en je medestanders het geval is.
-If I know I'm going crazy, I must not be insane-!
pi_26145444
quote:
Op maandag 11 april 2005 01:18 schreef in-limboy het volgende:

[..]

en ja, de boylove-community is een kleffe, kijk uit
Ik was ook niet van plan me er meer in te gaan verdiepen.
pi_26147998
quote:
Op maandag 11 april 2005 02:51 schreef sweetgirly het volgende:

[..]

damn, je bent verdomd beleefd ook nog.

Maargoed, enigszins respect geloof ik, of niet, ik weet het ook niet en wil het ook niet weten misschien. Vooruit dit was mijn reactie nog.
[..]

Heb je mijn post uberhaupt wel gelezen .
Naja goed, het zal allemaal wel, initiëren dit, initiëren dat, wat een gedoe. En dat allemaal zeker voor op safe gaan, ok logisch enigzins, vraag is, voor hem of voor jou? Doortrapt gedoe allemaal, ja sorry. En die 1e zin van je spoilerpost, 'kan pas wennen als het als positief wordt ervaren' . Is dat zo, als wij gewend zijn allemaal bananen te eten op vroege leeftijd, vinden wij dat positief, terwijl er misschien niets anders is en wij eigenlijk liever kiwi's prefereren, goeie metaforen weer zo laat op de avond .

Maargoed, het gaat mij iets te ver, in de zin van dat ik niet weet of ik mezelf wel wil inleven hierin en/of het wil voorstellen, helaas heb ik het al gelezen . 'Je zal het wel kunnen zien aan een jongen of hij er echt plezier aan beleeft' Pfff, ik ga pitten . Succes met je boyloverstory (en dat praten ga je zeker niet doen hé), maar ik vind het pure uhhh corruptheid ten top eigenlijk. Maargoed, liefde overwint alles hé .

Ben nog zo openminded ook om te zeggen, vooruit als jullie er echt beiden plezier aan beleven, maar heb er zo mijn twijfels bij, aan de oprechtheid in en van dit alles dus. En kan je anders niet een paar jaartjes omhoog gaan, dan valt het misschien iets mee, voor het beeld, de oprechtheid gezien hun onschuldigheid enzo.

Naja, trust, toch klopt het ergens niet.
Al verschillen mensen, maar kids blijven simpelweg kids. Ben nog steeds niet overtuigd dus.
Dat het normaal mag lijken en zijn ok, maar de oprechtheid in deze is ver te zoeken, gewoon simpelweg omdat ze minderjarig zijn en zelf niet beslissingen kunnen nemen en maken, gepaard gaande met dit soort vergezochte zaken. En jullie boylovers whatever wel, dus wie zou dan de wijste moeten zijn, juist.
Op safe gaan: voor hém... Als het énige risico bijvoorbeeld bij betrapt worden zou liggen, en de jongen er dus in geen geval iets slechts aan zou overhouden, zou ik misschien nog bereid zijn dit risico te nemen... Maar de risico's liggen bij mogelijkheden tot slechte gevoelens bij de jongen, in mijn ogen door de maatschappij - maar daar doe ik niks aan.

Het gaat er voor mij dus niet zozeer om om seks met kinderen van jonge leeftijd te hebben, of zoiets. Ik zeg alleen dat in het geval van een tolerante maatschappij op dit gebied ik een eventuele avance niet zou afwijzen door de afwezigheid van negatieve gevolgen. Dit is een theoretisch geval, ligt ver buiten de werkelijkheid en wat mogelijk is.

Dat je geen (verantwoordelijke) beslissingen kan nemen als kind kan ik tot op zekere leeftijd begrijpen (de een zal er eerder toe in staat zijn dan de ander), maar dat zegt in weze toch niet zoveel? Als je als kind plezier hebt / je goed voelt / tevreden bent over de situatie / niet onzeker bent enzovoorts, waarom is het dan slecht? Doordat het niet zou horen, terwijl het kind gewoon alle plezier van de wereld zou kunnen hebben... Een kind kan even goed oprecht iemand lief vinden, niet op een niveau van volwassen verliefdheid, maar wel op een niveau van 'alle beschikbare gevoelens' hebben voor een persoon. Voor iemand van eigen leeftijd, of een volwassene... En opnieuw, ik ken geen jongens die spijt hebben van te vroeg seks hebben gehad...
You're living in a fantasy... world...
pi_26148141
quote:
Op maandag 11 april 2005 15:05 schreef in-limboy het volgende:
ik ken geen jongens die spijt hebben van te vroeg seks hebben gehad...
ik ken ook geen mensen die geen last hebben gehad van seksueel misbruik, voor zichzelf (zoals ik ergens hiervoor postte) .
pi_26148244
quote:
Op maandag 11 april 2005 09:10 schreef Wolkje het volgende:

[..]

Kinderen vinden seksuele handelingen niet onprettig, zien het als een onschuldig spelletje.
Maar op het moment dat ze beseffen dat beide partijen verschillende bedoelingen erbij hebben (nml het kind: een spelletje spelen en de volwassene: seksueel opgewonden raken) dan voel je je gebruikt, altijd. Dat heft weinig met de maatschappij te maken.

En denk je niet dat als het kind eerst liefde en sex gescheiden meemaakt, het het later ook niet kan combineren? (Ik ben heel benieuwd naar je antwoord hierop, want ik ben nml een van de bewijzen dat dat zo is).
Een kind kan de handeling zien als een spelletje, maar niet met afwezigheid van de gevoelens die erbij komen kijken... Bovendien staat de jongen in mijn geval altijd, ook bij seks, centraal... Niet míjn gevoelens...
Bovendien zal er bij zo'n relatie sowieso al iets van liefde aan vooraf moeten gaan, ik zal zo'n kind natuurlijk gigantisch lief vinden, en kan me voorstellen dat mijn kind me ook lief terug vind... Wat zich in bijvoorbeeld gewoon knuffelen zou kunnen uiten, en wie weet initiëert zo'n kind later meer...

Dit zeg ik dus ook heel duidelijk: er bestaat voor mij géén seks met een ander zonder liefde. Dat bestaat voor mij niet. Seks vloeit bij mij voort uit liefde. En dus zoals in vorige topic al gezegd, zal seks altijd voortgevloeid zijn uit liefde, maar níet andersom. Dus niet dat ik een jongen lief vind en hem daarom maar begin te pijpen of zoiets, nee, áls ik seks zou hebben met iemand (wie dan ook) zal daar een zekere hoeveelheid liefde (in ieder geval van mijn kant, en op zijn minst gevoelens van superlief vinden van de andere kant) aan vooraf zijn gegaan.

Ik vind het omdat mijn gevoelens van liefde voorafgaand aan seks zo intens zijn ook vreemd, dat de maatschappij in het algemeen seks zoveel ziet als een handeling. Zeg niet dat je géén seks mag hebben zonder liefde, als zij zich daar fijn bij voelen moeten ze dat vooral doen, maar ik vind het zo maf dat het zo centraal lijkt te staan. Zo ver bóven seks vanuit liefde.
You're living in a fantasy... world...
pi_26148333
Kinderen zijn niet capabel om al weloverwogen de beslissing tot sex te nemen, m.i.
pi_26148494
quote:
Op maandag 11 april 2005 11:10 schreef poemojn het volgende:

[..]

Denk je dat jongens die het achteraf als verkeerd ervaren cq er schade van hebben ondervonden nog weer op zoek gaan naar de "boylover" om hem dat te vertellen? Logisch dat zo'n "boylover" alleen positieve verhalen kent.
En dan: wat is schade? Hoeveel van die jongens zijn op volwassen leeftijd in staat een normale, langdurige, monogame (seksuele) relatie met een vrouw te hebben (wat imho de norm behoort te zijn)? In een ander topic noemde je Pim Fortuyn als geslaagd voorbeeld van iemand die op jonge leeftijd een relatie met een volwassen man heeft gehad; bij mijn weten heeft Pim Fortuyn nooit een normale relatie met een vrouw gekregen. Het lijkt mij niet onmogelijk dat seksueel contact met een volwassene de seksuele identiteit en ontwikkeling van een kind zo kan verstoren dat dat kind niet meer in staat is een normale volwassen seksuele relatie aan te gaan op volwassen leeftijd.
Jij hebt het hier dus voornamelijk over seksuele geaardheden, nu heb ik hier niet specifieke onderzoeken over gelezen, maar heb wel hier en daar gelezen dat het geen invloed zou hebben, uit resultaten van onderzoek (welk onderzoek weet ik alleen nog niet). Ik weet wederom van de boylovers dat de meeste 'boys' waar zij iets mee gehad hebben nu gewoon een vriendin hebben, en een goed leven leiden.

Over de ervaringen die ik heb gehoord heb ik zelf eerder dit al gezegd (in mijn OP):
quote:
Dit laatste (de lange-termijngevolgen) is echter niet geheel ongekleurd, omdat mensen die negatieve ervaringen hebben gehad met boylove hier het liefst niet over praten, en dus onvindbaar zijn. Toch heb ik nog geen enkele ervaring op dit gebied gevonden die er op latere leeftijd negatief over ging voelen door de maatschappelijke ideeën.
(Nu dus ééntje, met betrekking tot een meisje - maar toch even geldig in een girl-lover relatie, die volledig voldeed aan mijn omschrijving van een 'goede relatie', maar die er achteraf spijt van kreeg omdat het niet hoorde. De maatschappelijke ideeën dus.)

En dit is dus weer een goede en geldige reden om in de huidige maatschappij (die ook nog onveranderbaar is) seks te hebben met kinderen. In feite dus nooit. Ook goed
You're living in a fantasy... world...
pi_26148599
heb jij vroeger, als klein jongetje zelf weleens sex gehad met een oudere man trouwens?
  maandag 11 april 2005 @ 15:34:41 #196
34156 Mirage
Smile !!!
pi_26148753
Misschien is het verstandig je te verdiepen in álle facetten van een kind die maken dat een kind opgroeit tot een stabiel volwassen persoon.


Ik ken een kind dat zijn leeftijdsgenootjes ver voor was op gebied van "intelligentie".
Het kereltje gaf aan dat hij wilde leren schrijven, lezen en "rekenen" op een niveau dat helemaal niet bij zijn leeftijd past. ( hij begon hier op zijn 3e al mee )
Hij leerde snel en liep voor.
Waar men vergeten is rekening mee te houden is dat het kereltje sociaal en emotioneel wél gelijk liep met leeftijdsgenootjes ( en tegenwoordig zelfs achter en er volledig verward in is).


Op dit moment zit het mannetje in therapie.

Hij gaf toch zelf aan dat hij die dingen wilde doen die een gemiddeld kind van zijn leeftijd niet doet ?
Hij had toch plezier ?
Ja en ja.

Maar een kind staat tot ongeveer zijn 18e onder de zorg van zijn ouders omdát hij het hele plaatje nog niet overziet. En omdát hij vaak dingen wil waar hij nog niet"klaar" voor is.


Een kind dat "klaar" lijkt voor seksuele spelletjes....."omdat hij zelf aan je geval begint te frummelen bv", is het dan automatisch ook emotioneel zo ver dat het alles aan kan ? Denk jij dat het kind kan overzien waar het toe leidt ? Heb jij genoeg kennis van de psyche en ontwikkeling van een kind om te kunnen beoordelen ?
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
pi_26148773
quote:
Op maandag 11 april 2005 11:12 schreef Igraine het volgende:

[..]

Nee, want je kan werkelijk elk argument afschuiven op 'de maatschappij' terecht of onterecht.
Maar het blijft wat jou betreft praten tegen een muur omdat jij nou eenmaal jouw belevingswereld hebt gebaseerd of je afwijking. Logisch is dat wel, daar niet van.

De ideale maatschappij waar jij het steeds over hebt is alleen ideaal voor jou en gelijkgestemden, andere normale mensen zitten niet op een dergelijke maatschappij te wachten. Die prefereren het om in een maatschappij te leven waarin het kind daadwerkelijk beschermd wordt door wetten die sexuele relaties tussen kinderen en volwassenen strafbaar maken. En niet de bescherming van de kinderen overlaat aan dergelijke boy/girllovers die zeggen de beste intenties te hebben maar waar er meestal wel een sexuele ondertoon bij zit.
Ik kan inderdaad zo goed als elke slechte ervaring van nu afschuiven op de maatschappij, wat ik zelf redelijk opmerkelijk vind. Omdat dit zou betekenen dat in een ándere (voor míj ideale, okee) maatschappij het niet schadelijk zou hoeven zijn, en dat er dus aan het idee van seks met kinderen zelf niet eens zo heel veel mis hoeft te zijn. Dat dit een 'ideale' maatschappij zou zijn, komt niet alléén voort uit mijn denkwereld, een kind zou zich in principe mét zo'n relatie béter voelen dan zónder. Relaties maken mensen gelukkig, schijnt...

Andere mensen prefereren een maatschappij waarin seks met kinderen altijd strafbaar is. Vind ik vanuit het opzicht van het beschermen van kinderen ook een heel goede (zo niet de beste) oplossing. Dit omdat de acceptatie en legalisatie van (seksuele) boylove-relaties wél seksueel-georiënteerde pedofielen zou kunnen aanmoedigen om zo'n relatie aan te gaan. Of het verleiden van een kind (waarbij het kind als de pedoseksueel het 'juist' aan pakt geen slechte gevoelens meer zou hebben) zou gewoon volkomen legaal worden, terwijl dit ideologisch voor de meeste mensen helemaal fout zou zijn. Dit zit hem in de eerlijkheid van zo'n 'relatie'... (zie ook stukje 'hersenkronkel' van kinderen en seks 2...)

En over de seksuele ondertoon, dit zal dus bij de meeste boylovers niet of nauwelijks het geval zijn (bij mij dus nauwelijks, als je kijkt naar het 'relatie'/vriendschap-aangaan-met zelfs zonder). De bescherming zal hier dus niet zozeer zijn tegen slechte gevoelens van het kind, een 'precieze' pedoseksueel zal misschien zijn intenties kunnen maskeren, maar ook tegen oneerlijke relaties die hieruit kunnen voortvloeien.

Bewijzen dat mijn intenties goed zijn is voor mij niet mogelijk, dat moeten jullie maar aannemen. Sorry

Ik vind in ieder geval de wet voor de kinderen het beste zoals die nu is, zal zelf ook geen seks hebben met kinderen, en nog meer onzinnige herhalingen om mijn punt duidelijk te maken.
You're living in a fantasy... world...
  maandag 11 april 2005 @ 15:50:17 #198
33189 RM-rf
1/998001
pi_26149093
quote:
Op maandag 11 april 2005 00:15 schreef Beach het volgende:

[..]

Castratie
nope helaas niet, castratie kan bepaalde hormonen onderdrukken maar veel pedofielen hebben eerder een psychische achtergrond, en dat blijft bestaan ...

Het _kan_ erdoor komen doordat die personen zelf een problematisch ontwikkelde sexualiteit hebben en daardoor een zekere fascinatie hebben voor jongens in exact die leeftijd waar zijzelf sexuele ontwikkelingsproblemen ondervonden... door dan zelf een 'vaderrol' te spelen, kan die persoon zijn eigen jeugd wer zelf beleven ...

Uiteindelijk zijn er veel gevallen waar het wel degelijk tot sexuele handelingen komt, mogelijk ook doordat die jongens zelf sexuele spelletjes ontdekken en veel intersse daarin hebben ...
het gaat er dus zeker niet enkel om dat de 'pedofiel' zich kan 'controleren', hij moet soms actief zich ook buiten de sexuele ontwikkeling van zo'n jongen weghouden, zelfs waar de jongen hem wel uitnodigd omdat hij als 'ouder' persoon mogelijk een bron van kennis kan zijn en de jonge persoon moeilijk kan inschatten welke sexuele handelingen wat voor verdere betekenis hebben (sommige zijn onzeker wat betreft masturbatie een een oudere 'vriend' vragen gaan stellen, zoals de pedofiel die zelf een vriendschap-relatie probeert op te houden) ..

Uiteindelijk, als de pedofiel een relatie aangaat, of sexuele handelingen pleegt, zelfs met goedkeuring van het kind kan dat achteraf ook voor het kind tot problemen leiden, omdat hij op het moment van instemmen moeilijk verdergaande overwegingen kon laten meewegen en dit mogelijk kan voelen alsof hij er wel degelijk toe 'gedwongen' is ..

Zelfs en absoluut goedwillende pedofiel, kan op die manier makkelijk toch schade aan een jonge persoon die hij zelf enkel wil beschermen doen, en ja, dat kan evengoed gebeuren als deze persoon zelf volledig gecastreerd is... of hormoon-onderdrukkende medicijnen slikt.

Overigens ik zie geen verschil tussen de term 'boy-lovers' en pedofielen, volgens mij vallen deze ook gewoon onder deze term, inclusief het gevaar dat ze voor kinderen _kunnen_ betekenen (veel pedofielen zijn zelf misbruikt in hun jeugd, waardoor hun sexuele stoornis ontstond).
Hooguit kun je met die term duidelijker de werkelijk geweldadige psychische kindermisbruikers, en de familieleden die hun handen niet thuis kunnen houden van kleine nichtjes e.d. buiten slepen (maar feitelijk vallen die personen zelf sowieso buiten de term 'pedofilie')
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_26149187
quote:
Op maandag 11 april 2005 11:18 schreef Igraine het volgende:

[..]

Nee, haar spijt is niet het gevolg van de maatschappij, die komt voort uit haar eigen psyche. Zij was 11 en onschuldig, hij 29 en had beter moeten weten. De ietwat aparte relatie was natuurlijk niet goed gegaan gezien zij ook ooit weer 'kind-af' zou zijn en hij dan waarschijnlijk iedere interesse in haar verloren zou hebben. Immers, nu 21 jaar later kijkt hij nog steeds naar meisjes van rond de 11jaar en niet naar vrouwen van haar leeftijd.
Maar ga vooral door met alle argumenten van tafel te vegen onder het mom van 'dat komt door de maatschappij'..
Waarom denk je dat die maatschappij zo in elkaar steekt? Waarom duid je een dergelijke andere maatschappij aan als ideaal, terwijl dat natuurlijk slechts voor jou en je medestanders het geval is.
Dan zit hier bij ons een 'menings'verschil, laten we de redenatie iets uitschrijven...
In een 'andere' maatschappij waarin het wél geäccepteerd zou zijn:

Een meisje gaat op haar 11e een 'relatie' aan met een jongen van 29. Ze schenkt overvloedig aandacht aan hem, tot hij ermee in gaat. Het gaat niet veel verder dan bij elkaar op schoot zitten en kussen. Het meisje voelt zich hier op dit moment ook prettig bij. (daar kan ik vanuit gaan, ik geloof dat dat gegeven was; zij ging zelf de relatie aan met hem en was ook verliefd op hem)
Het meisje wordt ouder, en ziet in dat het helemaal niet hoorde wat hij gedaan had: een jongen hoort niet een relatie met een 11 jarig meisje aan te gaan. Ze krijgt spijt van de relatie, met alle psychologische gevolgen (enigszins afkeer voor seks) van dien.

hóórt!

Wáárom zou het niet kunnen? Om het woord maatschappij er niet meteen aan vast te plakken: waarom zou een 29-jarige met goede bedoelingen niet een relatie met een 11-jarige aan kunnen gaan, als hij deze volledig in haar waarde liet, lief zou zijn, en niets in de richting zou doen van forceren van seks? Deze ideölogie kómt gewoon voort uit de behoefte kinderen te beschermen tegen mogelijk leed, wat zich in de mening van de maatschappij op het gebied van pedofilie uit in het afkeuren van elke vorm van seksueel contact tussen ouderen en kinderen...


Wat ik van deze situatie nog niet ingezien had (we waren het hypothetische geval van een andere 'ideale' maatschappij aan het bespreken), en nu pas inzie, is dat het een niet-seksueel geval is met slechte gevolgen dat ook op de huidige maatschappij betrekking heeft. Ik kan de maatschappij er de schuld van geven, is vast ook gewoon waar, maar dat neemt de slechte ervaring nog niet weg.
Ik denk dat in zekere zin deze relatie verkeerd was door de ideeën die erachter zaten van het meisje uit. Ze had een 'crush' op die jongen en wilde iets met hem beginnen, omdat het normaal is (en hoort te zijn) dat een jongen iets met een meisje begint. Dat dit op zo'n jonge leeftijd nog niet het geval is ziet zo'n meisje nog niet in. De relatie was dus gebaseerd op de meer 'hormonale' / status-kant van "verliefdheid", van het meisje af... Dit vind ik dan ook niet echt een goede verantwoordelijke basis voor een relatie. Waarom niet: kussen is sowieso al een vorm van seksualiteit, die als die zou gebeuren gewoon uit een normale vriendschap voort zou moeten komen. Je kent het spreekwoord: liefde is blind... Dit betekent dat zo iemand helemaal niet aardig hoeft te zijn, ze weet alleen dat ze hem 'leuk' vindt. Kan je haar ook niet kwalijk nemen, maar de man in dit geval wel. Een normale vriendschap moet voor elke vorm van relatie met een jongen of meisje de basis zijn...
You're living in a fantasy... world...
pi_26149551
quote:
Op maandag 11 april 2005 15:28 schreef Wolkje het volgende:
heb jij vroeger, als klein jongetje zelf weleens sex gehad met een oudere man trouwens?
Nee, eerste keer seks was op mijn 16e... nádat ik er voor mezelf achter was dat ik boylover was. En dan met een andere boylover, een jaartje ouder dan ik. Voortgekomen niet uit lichamelijk aangetrokken voelen, maar uit gevoelens van begrip/intimiteit/liefde.. en een uurtje voetjevrijen voordat we met knuffelen begonnen
You're living in a fantasy... world...
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')