Maar in feite heeft TS een punt. Mannelijke leraren op basisscholen zijn in feite ook boylovers. Als we de ideeen van TS zouden uitkotsen, moeten we ook een vraag stellen bij onderwijzers.quote:Op zondag 10 april 2005 22:58 schreef Aventura het volgende:
Ik kan het wel begrijpen dat je zulke gevoelens hebt, maar als ik een zoontje had, zou ik echt liever niet hebben dat jij met hem omging. Het zal gerust zo zijn dat jij je seksuele gevoelens naar jongens toe niet en ook nooit in de praktijk zult gaan brengen, echter alleen het idee dat jij ze zou hebben naar mijn kind toe, zou mij al een heel onprettig gevoel geven. Maar dat zul jij in jouw plaats toch ook wel begrijpen?
Nee, met die redenatie zou je die hooguit 'childlovers' kunnen noemen, of willen ze de meisjes niet beschermen en lief vinden??quote:Op zondag 10 april 2005 23:00 schreef KonnieKipke het volgende:
Maar in feite heeft TS een punt. Mannelijke leraren op basisscholen zijn in feite ook boylovers. Als we de ideeen van TS zouden uitkotsen, moeten we ook een vraag stellen bij onderwijzers.
Childlovers dan... Toch zet ik ook mijn vraagtekens bij mannen die het basisonderwijs in gaan.quote:Op zondag 10 april 2005 23:03 schreef Igraine het volgende:
[..]
Nee, met die redenatie zou je die hooguit 'childlovers' kunnen noemen, of willen ze de meisjes niet beschermen en lief vinden??
Maar dat is natuurlijk onzin, de meeste volwassenen hebben tot op zekere hoogte het gevoel kinderen te moeten beschermen e.d. Dat is toch echt iets heel anders dan wat TS bedoelt.
De krappe kutjes?quote:Op zondag 10 april 2005 23:08 schreef KonnieKipke het volgende:
Tja, ik vraag me af waarom je seksuele gevoelens bij kinderen krijgt. Wat is het dat je daaraan opwindt?
Oh, tuurlijk bij sommigen, zeker... Zelfde als sommige jonge mannen die als scoutingbegeleider aan de slag gaan..quote:Op zondag 10 april 2005 23:05 schreef KonnieKipke het volgende:
Childlovers dan... Toch zet ik ook mijn vraagtekens bij mannen die het basisonderwijs in gaan.
Zow, dat zou hypocriet zijn.quote:Op zondag 10 april 2005 23:10 schreef Ghostbuster het volgende:
Post dit even op 1 of ander randdebielen pedoforum ofzo
En daar zit geen klein verschil in denk je?quote:Op zondag 10 april 2005 23:12 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Zow, dat zou hypocriet zijn.
In US heb ik een weekban gekregen omdat ik een user had beledigd en hier mag TS gewoon voor alles en nog wat worden uitgemaakt.`
Ik zie geen verschil tussen het posten van tekst en van een foto. Beiden zijn persoonlijk. Wie zijn wij om te oordelen als TS geen kinderen misbruikt.quote:Op zondag 10 april 2005 23:13 schreef Ghostbuster het volgende:
[..]
En daar zit geen klein verschil in denk je?
Zoals ik net heb gezegd zal elke boylover die er een beetje over nagedacht heeft tot de conclusie komen dat hij seks maar beter kan vermijden. Dat MJ's trial net zo goed geldklopperij kan zijn is één ding, maar als de aanklachten kloppen, dan heeft MJ wel een hele array van vuile dingen gedaan (dwang, hij zou tegen een kind gezegd hebben dat het kind niet van MJ houdt omdat hij MJ bepaalde dingen niet liet doen, terwijl een ander kind dit wel toeliet). Dat past niet bij mijn idee van een boylover.quote:Op zondag 10 april 2005 22:58 schreef KonnieKipke het volgende:
Hmm, dit bedoel ik serieus, maar zou Michael Jackson ook niet zo´n boylover geweest zijn, waarvoor hij nu dreigt de brandstapel op te gaan?
Ben ik het niet mee eens.quote:Op zondag 10 april 2005 23:00 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Maar in feite heeft TS een punt. Mannelijke leraren op basisscholen zijn in feite ook boylovers. Als we de ideeen van TS zouden uitkotsen, moeten we ook een vraag stellen bij onderwijzers.
Oordelen kan altijd, veroordelen niet en dat doe ik persoonlijk ook niet. Tenzij hij zijn voorkeur praktiserend uit gaat voeren.quote:Op zondag 10 april 2005 23:14 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Ik zie geen verschil tussen het posten van tekst en van een foto. Beiden zijn persoonlijk. Wie zijn wij om te oordelen als TS geen kinderen misbruikt.
Dude, wat je in je prive leven doet moet je zelf weten, maar ga niet iets lopen goedpraten waarvan je weet dat het wordt afgekeurd. Is alleen maar liegen tegen jezelf en anderen.quote:Op zondag 10 april 2005 23:14 schreef in-limboy het volgende:
[..]
Zoals ik net heb gezegd zal elke boylover die er een beetje over nagedacht heeft tot de conclusie komen dat hij seks maar beter kan vermijden. Dat MJ's trial net zo goed geldklopperij kan zijn is één ding, maar als de aanklachten kloppen, dan heeft MJ wel een hele array van vuile dingen gedaan (dwang, hij zou tegen een kind gezegd hebben dat het kind niet van MJ houdt omdat hij MJ bepaalde dingen niet liet doen, terwijl een ander kind dit wel toeliet). Dat past niet bij mijn idee van een boylover.
Hij probeert gewoon met 1 of ander lulverhaal te verdoezelen, dat hij kickt op kinderen.quote:Op zondag 10 april 2005 23:14 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Ik zie geen verschil tussen het posten van tekst en van een foto. Beiden zijn persoonlijk. Wie zijn wij om te oordelen als TS geen kinderen misbruikt.
Dus in-limboy wat zou jij hier nu tegen in willen brengen?quote:Op zondag 10 april 2005 17:35 schreef Igraine het volgende:
Niemand heeft gevraagd om zijn specifieke sexuele geaardheid en/of voorkeur.
De standaardvorm is heterosexueel, alle andere vormen zijn afwijkend. Of jij nou wel of niet vindt dat dat de 'norm' is, zo is het nu eenmaal. Opmerkingen als 'zoek je liefde en sex bij mede volwassenen, zijn dus ook niet van toepassing.
Tegen een homofiele man kan je ook niet zeggen "Neuk maar eens een vrouw, dan gaat 't wel over"
Iemand met een afwijkende sexuele voorkeur, zij het homofilie, gerontofilie, pedofilie of necrofilie of wat dan ook, iemand met die afwijkende voorkeur kan in principe niet sexueel opgewonden raken van iets anders dan het object van zijn voorkeur. Dat begrijp ik wel, en zal ook niet 'te verhelpen' zijn. Als het 2 gelijkwaardige partijen betreft, zoals bij homofilie, maakt dat natuurlijk ook helemaal niets uit. Dan kunnen 2 volwassen gewoon naar eigen genoegen hun sexualiteit beleven zonder dat 1 van de 2 daar niet in gekend zou worden.
Ik heb tot op zekere hoogte begrip voor het feit dat je dus je eigen 'afwijking' geaccepteerd hebt, zij het in een niet praktiserende vorm. Wel is het naar mijn mening zo dat je toch iets tegenhoudt met ratio, wat door je hart verlangd wordt. En dat kan een keer misgaan. En omdat het in het geval van pedofilie nu eenmaal geen 2 gelijkwaardige partijen zijn is dat verontrustend.
Oftewel, ik begrijp wel wat je zegt, maar toch zou ik je niet in de buurt van mijn kind laten. (als ik wist dat je zo was) En ik denk niet dat je dat mensen kwalijk kan nemen, hoewel ik soms het idee krijg dat je dat wel doet. De meeste mensen zien je toch als een soort 'tijdbom' die elke willekeurig moment over de schreef zou kunnen gaan.
Ik heb deze seksuele gevoelens rond de kinderen zelf dus niet, maar ik begrijp wat je bedoelt. Dat is een beetje gelijk aan weten waar bepaalde stukken vlees vandaan komen, en ze daarom niet willen eten, ookal weet je dat ze gewoon lekker zullen smaken, en niet slecht voor je hoeven te zijn... Daar kan ik zelf ook niet zoveel aan doen.quote:Op zondag 10 april 2005 22:58 schreef Aventura het volgende:
Ik kan het wel begrijpen dat je zulke gevoelens hebt, maar als ik een zoontje had, zou ik echt liever niet hebben dat jij met hem omging. Het zal gerust zo zijn dat jij je seksuele gevoelens naar jongens toe niet en ook nooit in de praktijk zult gaan brengen, echter alleen het idee dat jij ze zou hebben naar mijn kind toe, zou mij al een heel onprettig gevoel geven. Maar dat zul jij in jouw plaats toch ook wel begrijpen?
goed puntquote:Op zondag 10 april 2005 23:20 schreef Mirage het volgende:
Dan een ander punt... jij zegt dat je seks vermijdt omdat de maatschappij dat niet zou accepteren.
Als je zeker denkt te weten het kind niet te schaden in jouw beleving.. dus als het kind initiatief neemt, dan zie jij er eigenlijk geen kwaad in.
Maar is het niet zo dat een kind de handeling nie goed begrijpt ?
Als ene kind het als "spel" ziet en het op dat moment als prettig ervaart.. denk je niet dat hij zich ontzettend genaaid voelt achteraf zodra het besef komt.. ( dat het eigenlijk seksuele handelingen zijn .. én dat jij als oudere hiervan op de hoogte bent en dus lekker hebt zitten "geilen " )
Exactquote:Op zondag 10 april 2005 23:15 schreef Mirage het volgende:
Ik hou erg van kinderen, ik knuffel vol op met ze, maar ik ben absoluut nie vergelijkbaar met een boy/girllover.
Net zo min als dat leerkrachten dat zijn.
Seksuele gevoelens rond kinderen misschien, maar die heb ik dan dus niet... Daarom zie ik mezelf (en de meeste boylovers) dus ook niet als een bedreiging. Bij de ene boylover zal van seksuele gevoelens totaal geen spraak zijn, van de andere wat meer...quote:Op zondag 10 april 2005 23:07 schreef Aventura het volgende:
Ik houd ook van kinderen, zou ze ook tegen alle kwaad willen beschermen.
Maar in tegenstelling tot jou zie ik boylovers, pedofielen, kortom elk persoon die sexuele gevoelens krijgt bij kleine kinderen ook als kwaad, of op zijn minst als een potentiële bedreiging. Daar valt wmb. niet over de dicussiëren.
Ik denk dat het in veel gevallen zo werkt. Seks is meestal niet onprettig, dus waarom zou een kind dan niet meedoen? Echter wanneer het kind er vervolgens achterkomt dat het spelletje in feite sex was, wordt het opgezadeld met op zijn minst een enorm schuldgevoel. Hij heeft immers zelf meegedaan? Kortom, het is gewoon niet eerlijk.quote:Op zondag 10 april 2005 23:20 schreef Mirage het volgende:
Dan een ander punt... jij zegt dat je seks vermijdt omdat de maatschappij dat niet zou accepteren.
Als je zeker denkt te weten het kind niet te schaden in jouw beleving.. dus als het kind initiatief neemt, dan zie jij er eigenlijk geen kwaad in.
Maar is het niet zo dat een kind de handeling nie goed begrijpt ?
Als ene kind het als "spel" ziet en het op dat moment als prettig ervaart.. denk je niet dat hij zich ontzettend genaaid voelt achteraf zodra het besef komt.. ( dat het eigenlijk seksuele handelingen zijn .. én dat jij als oudere hiervan op de hoogte bent en dus lekker hebt zitten "geilen " )
Ik denk dat het inderdaad iets in de richting van de onschuld is. Het is in ieder geval niet, zoals bij de meeste pedofielen, iets in de richting van "prepuberale geslachtsorganen" of iets dergelijks. Close-ups van zoiets zullen mij in geen geval iets doen, kan me voorstellen dat ik er even veel van walg als jij.quote:Op zondag 10 april 2005 23:08 schreef KonnieKipke het volgende:
Tja, ik vraag me af waarom je seksuele gevoelens bij kinderen krijgt. Wat is het dat je daaraan opwindt? Is het de ultime onschuld wat geil is? Dan zou je het een soort van fetish noemen.
Dit heb ik ook gezegd in het andere topic, maar TS leeft wat dit betreft toch in zijn eigen wereld en redeneert vanuit zijn eigen referentiekader. Zijn idee is dat het kind hem ziet als 'goede vriend' en dus achteraf daar ook niets raars van zal denken.quote:Op zondag 10 april 2005 23:20 schreef Mirage het volgende:
Dan een ander punt... jij zegt dat je seks vermijdt omdat de maatschappij dat niet zou accepteren.
Als je zeker denkt te weten het kind niet te schaden in jouw beleving.. dus als het kind initiatief neemt, dan zie jij er eigenlijk geen kwaad in.
Maar is het niet zo dat een kind de handeling nie goed begrijpt ?
Als ene kind het als "spel" ziet en het op dat moment als prettig ervaart.. denk je niet dat hij zich ontzettend genaaid voelt achteraf zodra het besef komt.. ( dat het eigenlijk seksuele handelingen zijn .. én dat jij als oudere hiervan op de hoogte bent en dus lekker hebt zitten "geilen " )
Vreemd want in je OP zet je nog ditquote:Op zondag 10 april 2005 23:23 schreef in-limboy het volgende:
[..]
Seksuele gevoelens rond kinderen misschien, maar die heb ik dan dus niet... Daarom zie ik mezelf (en de meeste boylovers) dus ook niet als een bedreiging. Bij de ene boylover zal van seksuele gevoelens totaal geen spraak zijn, van de andere wat meer...
Ik heb nog nooit seksuele gevoelens gevoeld rond kinderen. Ook niet tijdens stoeien of iets. Gewoon, nog nóóit. Mijn hart zit op zo'n moment te vol met liefde, tot in zover dat het nog moeite heeft om door te kloppen.quote:Op zondag 10 april 2005 23:11 schreef Igraine het volgende:
[..]
Oh, tuurlijk bij sommigen, zeker... Zelfde als sommige jonge mannen die als scoutingbegeleider aan de slag gaan..
Maar het gaat om de combinatie van zaken die TS voorspiegelt. Hij zegt aan de ene kant
"Het willen beschermen, lief zijn voor en helpen van jongens horen hierbij"
Dit is op zich natuurlijk niet iets om uit te kotsen, hooguit het feit dat het alleen om jongens gaat is vreemd. Wat ik al eerder zei, een heleboel volwassenen hebben de drang kinderen te willen beschermen, helpen en er lief voor te zijn dus erg veel mensen zullen zich hier in kunnen vinden.
Maar hij zegt ook:
"Ikzelf heb óók de seksuele gevoelens-variant, maar de vadergevoelens overheersen sterk."
En daar gaat 't mis he....
Want wat nou als die vadergevoelens ineens 'in the heat of the moment' niet meer overheersen, maar de sexuele gevoelens dat doen?
Precies!quote:Op zondag 10 april 2005 23:28 schreef Beach het volgende:
Goed met kinderen omgaan en ermee knuffelen geen probleem, maar zodra je er seksuele gevoelens bij krijgt, stoppen voordat je jezelf en dat kind pijn doet!!
Dit is typisch voor mensen die in zo'n underdog positie zitten als TS. Die hebben voor zichzelf allerlei redenen zodat ze het voor zichzelf kunnen goedkeuren dat ze hetgene doen wat ze graag willen doen. Deze (verzonnen) redenen zorgen ervoor dat je verstand min of meer je gevoel je drang tot sex met minderjarigen in dit geval nakletst.quote:Op zondag 10 april 2005 23:25 schreef Igraine het volgende:
Dit heb ik ook gezegd in het andere topic, maar TS leeft wat dit betreft toch in zijn eigen wereld en redeneert vanuit zijn eigen referentiekader. Zijn idee is dat het kind hem ziet als 'goede vriend' en dus achteraf daar ook niets raars van zal denken.
Niet vergelijkbaar: waarom níet?quote:Op zondag 10 april 2005 23:15 schreef Mirage het volgende:
[..]
Ben ik het niet mee eens.
Ik hou ontzettend van kinderen (ga als mijn eigen kinderen allebei naar school gaan ook lesgeven ).
er zijn veel kinderen waar ik voor zorg, op pas en die ik mee weg neem ( bv naar dierentuin ).
Mijn vriendin heeft een licht gehandicapt zoontje.
Als ik het ventje in bed stop vind ik het heerlijk om even teknuffelen of over zijn bolletje te strelen terwijl we over de dag kletsen.
De achtergrond hiervan is dat ik lichamelijk contact in de vorm van knuffelen erg belangrijk vind voor een kind ( kind heeft de volledige aandacht, kind bouwt vertrouwen op, gevoel van veiligheid etc ).
Als ditzelfde jongetje mijn been vastgrijpt terwijl we wandelen om vervolgens zin hand onbewust/bewust omhoog te bewegen terwijl ik een korte rok aan heb, dan zwiep ik zijn handje toch wel weg. Het kind zal jhier niets mee bedoelen, ik krijg op zo'n moment geen zin om het kind te bespringen of om in zijn broekje te gaan friemelen, toch voel ik mij hier niet prettig bij. Daarnaast moet het kind ook leren wat wel gangbaar is en wat niet. Als je ouder bent kan je ook niet zomaar iedereen in haar borsten knijpen ( om maar iets te noemen )
Ik hou erg van kinderen, ik knuffel vol op met ze, maar ik ben absoluut nie vergelijkbaar met een boy/girllover.
Net zo min als dat leerkrachten dat zijn.
Je hebt er niets aan als ik zeg dat je een leuke vrouw en kinderen moet nemen?quote:Op zondag 10 april 2005 23:33 schreef in-limboy het volgende:
[..]
Ik wil dolgraag een jochie waar ik voor kan zorgen, wat ik gelukkig kan maken, waarmee ik kan stoeien en knuffelen... Dat zou geweldig zijn![]()
Of voor mijn part een hondje.quote:Op zondag 10 april 2005 23:35 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Je hebt er niets aan als ik zeg dat je een leuke vrouw en kinderen moet nemen?
Goh joh, dat zou ik ook best willen en weet je wat, mijn vriend ook...Sterker nog, ik ben nu bijna 6 maanden zwanger van ons eerste kind...Maar ik zou ons niet onder de term boy/girllover scharen.quote:Op zondag 10 april 2005 23:33 schreef in-limboy het volgende:
Ik wil dolgraag een jochie waar ik voor kan zorgen, wat ik gelukkig kan maken, waarmee ik kan stoeien en knuffelen... Dat zou geweldig zijn![]()
Als ik zeker zou weten dat ik het kind niet zou schaden, zou ik in staat zijn seks te hebben met een jongen. Zonder risico's op schade voor het kind zal het kind zich bij zo'n relatie goed voelen (ervaringen, onderzoekje). Het kind zal het anders, maar positief, ervaren...quote:Op zondag 10 april 2005 23:20 schreef Mirage het volgende:
Dan een ander punt... jij zegt dat je seks vermijdt omdat de maatschappij dat niet zou accepteren.
Als je zeker denkt te weten het kind niet te schaden in jouw beleving.. dus als het kind initiatief neemt, dan zie jij er eigenlijk geen kwaad in.
Maar is het niet zo dat een kind de handeling nie goed begrijpt ?
Als ene kind het als "spel" ziet en het op dat moment als prettig ervaart.. denk je niet dat hij zich ontzettend genaaid voelt achteraf zodra het besef komt.. ( dat het eigenlijk seksuele handelingen zijn .. én dat jij als oudere hiervan op de hoogte bent en dus lekker hebt zitten "geilen " )
Ik denk eigenlijk dat therapie wel op z'n plaats is.quote:Op zondag 10 april 2005 23:39 schreef beertje888 het volgende:
En misschien moet je er es met iemand over praten. (ik zeg niet dat dat perse een psychiater moet zijn, ik word namelijk ook gek van die lui) maar met iemand uit je omgeving, of een sociaal pedagogisch werkster oid?
Ja dat zegt hij, hij heeft wel sexuele gevoelens voor jongetjes maar niet als hij bij ze in de buurt is.quote:Op zondag 10 april 2005 23:39 schreef Mirage het volgende:
Even voor de duidelijkheid..
zoals ik het begrijp heeft hij geen seksuele gevoelens als hij in het bijzijn van kind(eren) is, waardoor hij ook niet bang is dat er iets "verkeerd" zou gaan.
maar hij heeft ze wel 's avonds als hij thuis is en terug denkt aan het stoeien van overdag.
In feite heb ik in dit topic al een reactie of 2 hierover gedaan.quote:Op zondag 10 april 2005 23:20 schreef Igraine het volgende:
Zoals ik al eerder zei in het andere topic...
[..]
Dus in-limboy wat zou jij hier nu tegen in willen brengen?
Het is gewoon niet zoals het volgens de natuurwetten gaat.quote:Op zondag 10 april 2005 23:45 schreef in-limboy het volgende:
[..]
In feite heb ik in dit topic al een reactie of 2 hierover gedaan.
Ik denk inderdaad dat je in de maatschappij zoals we nu leven niet verantwoord seks kan hebben met een kind, hoe goed je bedoelingen ook. Maar ik heb niet het gevoel dat ik iets van mezelf tegenhou.
Zoals eerder gezegd zal het kind het niet geheel zien als een spelletje zoals bijvoorbeeld tikkertje dat is, of zoiets... Bovendien is een kind (zelfs zo jong) al in staat om zich goed te voelen uit seksuele gevoelens, een kind van die leeftijd rukt vaak al. Zelfs orgasmes'zijn op jonge leeftijd te berijken, maar dan "droge"... Tot in zekere zin zal het kind al weten dat het seks is wat het doet, en het zal ernaar terug denken als iets lekkers / positiefs..quote:Op zondag 10 april 2005 23:24 schreef Aventura het volgende:
[..]
Ik denk dat het in veel gevallen zo werkt. Seks is meestal niet onprettig, dus waarom zou een kind dan niet meedoen? Echter wanneer het kind er vervolgens achterkomt dat het spelletje in feite sex was, wordt het opgezadeld met op zijn minst een enorm schuldgevoel. Hij heeft immers zelf meegedaan? Kortom, het is gewoon niet eerlijk.
quote:Op zondag 10 april 2005 23:48 schreef sweetgirly het volgende:
Naar topic.
Ik kende ook zo'n girllover, wel meerdere, oh je bent zo lief, blabla, kusje op mijn mond, opsouten! Vent van over de 50 en ik was 12 ofzo, later vent van over de jaja 70 en toen was ik al wat ouder.
Je blijft zeggen, in 'deze maatschappij' kan het niet of 'in een ideale maatschappij' zou het geen enkel probleem zijn.quote:Op zondag 10 april 2005 23:45 schreef in-limboy het volgende:
In feite heb ik in dit topic al een reactie of 2 hierover gedaan.
Ik denk inderdaad dat je in de maatschappij zoals we nu leven niet verantwoord seks kan hebben met een kind, hoe goed je bedoelingen ook. Maar ik heb niet het gevoel dat ik iets van mezelf tegenhou.
Ik kan uit 1e hand ervaring vertellen dat je dit verkeerd ziet.quote:Op zondag 10 april 2005 23:42 schreef in-limboy het volgende:
[..]
Als ik zeker zou weten dat ik het kind niet zou schaden, zou ik in staat zijn seks te hebben met een jongen. Zonder risico's op schade voor het kind zal het kind zich bij zo'n relatie goed voelen (ervaringen, onderzoekje). Het kind zal het anders, maar positief, ervaren...
Kinderen zien je al als goede vriend, en krijgen fijne gevoelens uit seks... Als spélletje zullen ze dit niet meer zien. Tot op zekere hoogte zullen ze wel weten waar ze mee bezig zijn...
In een ideale maatschappij die dit niet zou afkeuren zal een kind zich gewoon fijn voelen. Niet terugkijken met afschuw, het zou niet "vreemd" zijn in de maatschappij. De meeste opgegroeide kinderen nú al zijn de volwassene dankbaar voor seks toendertijd... Simpelweg omdat ze eraan terug denken als een 'lekkere', fijne ervaring.
Maar wederom, dit zou voor mij op een totaal ander niveau liggen...
Op dit onderwerp waar niemand wéét wat de effecten zijn (ik evenmin als jullie) zal iederéén redeneren vanuit zijn eigen referentiekader. Jullie even goed als ik...quote:Op zondag 10 april 2005 23:25 schreef Igraine het volgende:
[..]
Dit heb ik ook gezegd in het andere topic, maar TS leeft wat dit betreft toch in zijn eigen wereld en redeneert vanuit zijn eigen referentiekader. Zijn idee is dat het kind hem ziet als 'goede vriend' en dus achteraf daar ook niets raars van zal denken.
Ik ben van mening dat je als latere volwassen daar wel degelijk een knauw van zou kunnen krijgen.
Iemand die jou had moeten beschermen en die je vertrouwde en vooral die beter had moeten weten (immers volwassene) heeft toch bepaalde handelingen uitgevoerd die in dat opzicht 'ongepast' zijn.
Niet rondom kinderen zelf, ik héb ze wel, maar dan als ik op mezelf ben en mijn eigen fantasietjes kan gaan beleven... Met "overheersen" bedoelde ik dat de 'vadergevoelens' vele malen sterker zijn dan de seksuele gevoelens die ik heb, niet dat die in hetzelfde scenario naast elkaar bestaan.quote:Op zondag 10 april 2005 23:28 schreef Igraine het volgende:
[..]
Vreemd want in je OP zet je nog dit
Ikzelf heb óók de seksuele gevoelens-variant, maar de vadergevoelens overheersen sterk. Het willen beschermen, lief zijn voor en helpen van jongens horen hierbij.
Maar nu heb je ze ineens niet?
onzin.quote:Op zondag 10 april 2005 23:49 schreef in-limboy het volgende:
[..]
Zoals eerder gezegd zal het kind het niet geheel zien als een spelletje zoals bijvoorbeeld tikkertje dat is, of zoiets... Bovendien is een kind (zelfs zo jong) al in staat om zich goed te voelen uit seksuele gevoelens, een kind van die leeftijd rukt vaak al. Zelfs orgasmes'zijn op jonge leeftijd te berijken, maar dan "droge"... Tot in zekere zin zal het kind al weten dat het seks is wat het doet, en het zal ernaar terug denken als iets lekkers / positiefs..
Schuldgevoel komt voort uit disacceptatie van de maatschappij... het "mág" of "hóórt" immers niet.
ik moet snel typen om al deze reacties bij te houdenquote:Op zondag 10 april 2005 23:53 schreef KonnieKipke het volgende:
jikes, wordt dit `I´ve got something to confess` ?
Maar we weten wel wat de effecten kunnen zijn. De voorbeelden zijn legio, daarbij spreekt een gedeelte tevens uit eigen ervaring.quote:Op zondag 10 april 2005 23:52 schreef in-limboy het volgende:
Op dit onderwerp waar niemand wéét wat de effecten zijn (ik evenmin als jullie) zal iederéén redeneren vanuit zijn eigen referentiekader. Jullie even goed als ik...
En wederom, "ongepast" is een resultaat van maatschappelijke ideeën. Ik dacht dat die in onze situatie 'uitgezet' waren...
'quote:Op zondag 10 april 2005 23:53 schreef KonnieKipke het volgende:
jikes, wordt dit `I´ve got something to confess` ?
Misschien zou wat hulp je goed doen, meiske. Zo'n overkillede reactie gaan nl wel erg ver.quote:Op zondag 10 april 2005 23:54 schreef Thisbe het volgende:
Ik word er rillerig van, van die klinische kijk die je hebt op je walgelijke gedrag!
Ik heb zelf iets dergelijks meegemaakt, ik was vier en had totaal geen benul van wat er gebeurde. Daarom vond ik het ook niet eng, maar vooral grappig. Zo'n man maakt gewoon misbruik van de onschuld van een kind, en zadelt een kind inderdaad later op met een ongemakkelijk gevoel.
Echt, ik kots op mensen zoals jij![]()
Ja. Boylovers schijnen deze gevoelens te behouden, en als er bij mij niets verandert zit dit goed.quote:Op zondag 10 april 2005 23:30 schreef Aventura het volgende:
Hoe zie je de toekomst? Hoe wil je je verder leven gaan invullen (beroep, relaties etc.)? Denk je dat je goed met deze gevoelens om zult kunnen blijven gaan?
geh, inderdaad.quote:Op zondag 10 april 2005 23:57 schreef Mirage het volgende:
[..]
'
hahaha, het lijkt er wel op hè met alle eigen ervaringen die nu ook geplaatst worden.
beertje, dat ben ik ook van mening, dat hij voelen wat hij voelt, lees mijn eerdere posts maar.quote:Op zondag 10 april 2005 23:55 schreef beertje888 het volgende:
Igraine: ik ben van mening dat hij mag voelen wat ie voelt. Hij hoeft zn gevoelens niet te onderdrukken. Maar je gevoel omzetten in handelen is weer een totaal ander verhaal. DAT wordt door de maatschappij niet getoleerd.
Mooie analysequote:Op zondag 10 april 2005 23:30 schreef HenryHill het volgende:
[..]
Dit is typisch voor mensen die in zo'n underdog positie zitten als TS. Die hebben voor zichzelf allerlei redenen zodat ze het voor zichzelf kunnen goedkeuren dat ze hetgene doen wat ze graag willen doen. Deze (verzonnen) redenen zorgen ervoor dat je verstand min of meer je gevoel je drang tot sex met minderjarigen in dit geval nakletst.
Terwijl TS toch ook een knagend geweten zal hebben: ergens klopt het niet wat ik doe, ergens voel ik me er niet gemakkelijk bij...
Vandaar ook dit topic, waarschijnlijk. Hij wil graag van anderen horen dat het wel normaal is, om zo zijn eigen twijfels te kunnen sussen. Het antwoord op deze vraag laat ik in het midden.
Misschien is er wel iets ergs gebeurd en vertoont hij nu hetzelfde gedrag.quote:Op maandag 11 april 2005 00:03 schreef KonnieKipke het volgende:
Ik vraag me af of TS als kind wel eens benaderd is geweest door een volwassenen voor seks.
quote:Op maandag 11 april 2005 00:02 schreef Igraine het volgende:
[..]
Ik heb soms ook een ontzettende behoefte om mijn buurman af te schieten, maar volgens de maatschappij is dat niet geoorloofd. Dus conformeer ik mij daarnaar. Doe ik dat niet, ben ik strafbaar.
ik vraag me af of hij zich dit wel zou herinneren.quote:Op maandag 11 april 2005 00:03 schreef KonnieKipke het volgende:
Ik vraag me af of TS als kind wel eens benaderd is geweest door een volwassenen voor seks.
Wellicht bij de bonobo'squote:Op maandag 11 april 2005 00:01 schreef KonnieKipke het volgende:
Ik zal eens aan mn zus vragen hoe dit bij apen zit. Volgens mij komt daar namelijk ook veel pedofilie voor.
En toch is het niet "normaal" om dit soort gevoelens ook voor kinderen te hebben die niet van jou zijn. Vandaar de term boylover, denk ik.quote:Op zondag 10 april 2005 23:37 schreef Igraine het volgende:
[..]
Goh joh, dat zou ik ook best willen en weet je wat, mijn vriend ook...Sterker nog, ik ben nu bijna 6 maanden zwanger van ons eerste kind...Maar ik zou ons niet onder de term boy/girllover scharen.
Dus probeer het alsjeblieft voor jezelf niet mooier te maken dan het is. Je bent pedofiel, punt. Weliswaar (voor zover je zegt) niet praktiserend pedosexueel, maar pedofiel nonetheless.
Ik zou niet weten waarom, ik voel me primaquote:Op zondag 10 april 2005 23:39 schreef beertje888 het volgende:
En misschien moet je er es met iemand over praten. (ik zeg niet dat dat perse een psychiater moet zijn, ik word namelijk ook gek van die lui) maar met iemand uit je omgeving, of een sociaal pedagogisch werkster oid?
Weten andere mensen uit je omgeving van je gevoelens?quote:Op maandag 11 april 2005 00:08 schreef in-limboy het volgende:
[..]
Ik zou niet weten waarom, ik voel me prima![]()
En toch heb ik een hele goede jeugd gehad... Met lieve ouders, nog steeds trouwens.quote:Op zondag 10 april 2005 23:42 schreef Mirage het volgende:
[..]
Ik denk eigenlijk dat therapie wel op z'n plaats is.
Zoals ik het zie zijn deze gevoelens ontwikkeld door iets dat je hebt meegemaakt of juist niet hebt gekregen tijdens je jeugd.
Net zoiets als een meisje dat nooit een tevreden woord van haar vader kreeg de drang kan ontwikkelen iedere vent tevreden te maken door zich bijvoorbeeld als klein sletje op te stellen.
Niks erg hoorquote:
Mwah, ik heb die gevoelens ook voor mijn nichtjes, neefjes en de kinderen van mijn beste vriendinnen... Geen 'eigen' kinderen dus.quote:Op maandag 11 april 2005 00:06 schreef in-limboy het volgende:
En toch is het niet "normaal" om dit soort gevoelens ook voor kinderen te hebben die niet van jou zijn. Vandaar de term boylover, denk ik.
Ik denk dat mijn 'vadergevoelens' elke vorm van seksuele gevoelens weg drukken, op een bepaalde manier... Het zijn intense gevoelens en ik zet hier ook niet zomaar wat neer, ik weet uit ervaring van stoeipartijen en dergelijke dat ik dit gewoon niet heb. Hoe vreemd ook...quote:Op zondag 10 april 2005 23:43 schreef Igraine het volgende:
[..]
Ja dat zegt hij, hij heeft wel sexuele gevoelens voor jongetjes maar niet als hij bij ze in de buurt is.
Imho kan dat dus niet. Ik ben heterosexueel en het lijkt me heel stug dat ik overdag in het bijzijn van mannen nooit sexuele gevoelens zou hebben, maar alleen 's avonds alleen thuis in mijn eigen slaapkamer bijvoorbeeld. Je lichaam reageert toch gewoon, dat heb je niet in de hand.
Castratiequote:Op maandag 11 april 2005 00:13 schreef beertje888 het volgende:
In hoeverre zou pedofillie te 'behandelen' zijn?
Spijt me voor je, boy/girllovers hebben dat beschermende dus wel degelijk. En dat hóeft niet gepaard te gaan met seksuele gevoelens. In mijn geval (helaas) wel. Niet iedereen die zich presenteert of voordoet als boylover of girllover hoeft dit ook meteen te zijn, het kunnen net zo goed pedoseksuelen zijn die dit zeggen om zichzelf in een zekere mate te beschermen...quote:Op zondag 10 april 2005 23:48 schreef sweetgirly het volgende:
Naar topic.
Heb het niet allemaal gelezen, maar wat ik dan onzin vind, waarom dat zogenaamd bechermende gepaard moet gaan met een seksuele kant. Alsjeblieft zeg. Ik kende ook zo'n girllover, wel meerdere, oh je bent zo lief, blabla, kusje op mijn mond, opsouten! Vent van over de 50 en ik was 12 ofzo, later vent van over de jaja 70 en toen was ik al wat ouder. Viespeuken zijn het, niet meer of niet minder, en ik heb er alleen maar medelijden mee in die zin. Maar beschermen my ass dus. Want ze zijn nog sneaky ook. Dus sorry, maar als ik rechter was geweest, nope, niks het is een kwaal, ga maar een paar daagjes zitten, in de echt erge gevallen, no mercy mee.
omg dat is echt foutquote:Op maandag 11 april 2005 00:16 schreef in-limboy het volgende:
[..]
Spijt me voor je, boy/girllovers hebben dat beschermende dus wel degelijk. En dat hóeft niet gepaard te gaan met seksuele gevoelens. In mijn geval (helaas) wel. Niet iedereen die zich presenteert of voordoet als boylover of girllover hoeft dit ook meteen te zijn, het kunnen net zo goed pedoseksuelen zijn die dit zeggen om zichzelf in een zekere mate te beschermen...
Even voor de duidelijkheid, ik zou het voor mezelf vast handiger gevonden hebben als ik bijvoorbeeld homoseksueel zou zijn of zoiets, maar ik HOU van de boylove-gevoelens die ik heb.
Ga toch weg!quote:Op maandag 11 april 2005 00:16 schreef in-limboy het volgende:
Spijt me voor je, boy/girllovers hebben dat beschermende dus wel degelijk. En dat hóeft niet gepaard te gaan met seksuele gevoelens. In mijn geval (helaas) wel. Niet iedereen die zich presenteert of voordoet als boylover of girllover hoeft dit ook meteen te zijn, het kunnen net zo goed pedoseksuelen zijn die dit zeggen om zichzelf in een zekere mate te beschermen...
Even voor de duidelijkheid, ik zou het voor mezelf vast handiger gevonden hebben als ik bijvoorbeeld homoseksueel zou zijn of zoiets, maar ik HOU van de boylove-gevoelens die ik heb.
Ik denk dat dit, igraine, het hoofdpunt is van de hele discussie van dit en de afgelopen 2 topics samen. Ís het onschadelijk/acceptabel of niet? Of ligt het aan mij?quote:Op zondag 10 april 2005 23:50 schreef Igraine het volgende:
[..]
Je blijft zeggen, in 'deze maatschappij' kan het niet of 'in een ideale maatschappij' zou het geen enkel probleem zijn.
Waarom gooi je het daarop? Zodat je niet aan jezelf toe hoeft te geven dat deze gevoelens niet kloppen? Dat het tegennatuurlijk is?
Nu zeg je in feite, "wat ik voel is heel normaal, maarja de maatschappij kan het niet aan en daarom wordt er door de meeste mensen gedaan alsof het not done is."
Was ik ook erg benieuwd naar, zie het morgen wel.quote:Op maandag 11 april 2005 00:29 schreef Mirage het volgende:
ik heb op de vorige pagina nog ergens 2 posts staan waar ik graag een reactie op zou zien, nu of morgen ( je zal ook wel moe zijn nu).
Dus als je je door alle posts heen hebt gewerkt en nog zin hebt...
'Mooi' (spijt me voor jou hoor), een negatieve ervaring op dit gebied, die had ik nodig; positieve heb ik genoeg gehoord...quote:Op zondag 10 april 2005 23:50 schreef Mirage het volgende:
[..]
Ik kan uit 1e hand ervaring vertellen dat je dit verkeerd ziet.
Als heel jong basisschool meisje heb ik spelletjes gespeeld met mijn even oude buurjongetjes in het houtschuurtje.. mijn rokje ging omhoog en we hebben wat gefriemeld met blaadjes.. zowel in hun broekje als de mijne.
Dit was een erg spannende ervaring want wij hadden al wel het besef dat dit niet goed gekeurd zou worden door onze ouders. Hier heb ik nooit last van gehad... wij waren kinderen en hebben lol gehad met onze "onderzoek" spelletjes.
Toen ik iets ouder was ( ik denk 10/11 jaar ) speelde ik vaak bij een vriendinnetje thuis.
Haar vader was ontzettend aardig.. speelde met ons mee... prijzde mij de hemel in etc etc... Het was dus een goede bekende die altijd vriendelijk was.
Hij had nekpijn en liet zijn dochtertje masseren.. zij deed dit niet goed, hij vroeg míj te masseren.. ik zag er geen kwaad in en enigzins onzeker, maar trots begon ik hem te masseren. Hij legde zijn hand op zijn broek en dat was alles wat ik op dat moment besefte. Ik kreeg mijn complimentje en ging met een gewoon/trots gevoel naar huis. Later kwam aan het ligt dat hij nogal geilde op kleine meisjes en aanrakingen.
Ik voelde me behoorlijk genaaid even ( en dat terwijl er verder niets gebeurd was !!), maar het feit dat hij iets seksueels gevoeld had ( ja ik wist al wel wat dat voro gevoelens waren.. meisjes "hobbelen/ friemelen ook als ze aparte gevoelens hebben op die leeftijd ) maakte dat mijn maag zich toch wel even omdraaide.
???quote:Op maandag 11 april 2005 00:39 schreef beertje888 het volgende:
Persoonlijk, zal wel komen omdat ik een meisje ben.. zie ik dit 'liever' gebeuren bij jongetjes dan bij meisjes. Ik denk dat meisjes er op den duur veel meer problemen mee krijgen, en dat het een vele grotere inpact op hun toekomst heeft dan bij jongens.
Maar ook als Mirage zelf het 'initiatief' genomen zou hebben, stel nu dat zij tegen die vader van haar vriendinnetje gezegd zou hebben "ik wil je ook masseren" en verder was het hetzelfde verlopen, denk je dan dat het gevoel achteraf anders geweest zou zijn?quote:Op maandag 11 april 2005 00:38 schreef in-limboy het volgende:
'Mooi' (spijt me voor jou hoor), een negatieve ervaring op dit gebied, die had ik nodig; positieve heb ik genoeg gehoord...
Dat kleine verborgen woordje onzeker staat wel degelijk in je tekst. Ook was het hier de man die iets "initiëerde", niet het meisje/de jongen. In míjn situatie is allereerst de jongen degene die het initiëert, als er iets zou gebeuren. Dit uit streven naar ellimineren van gevoelens van onzekerheid... (niet dat ik pas na deze post begin met dit woordgebruik, dit deed ik 1 of 2 topics geleden ook al).
En wederom: je gevoelens van je genaaid voelen kwamen voort uit de maatschappelijke kijk hierop... het is "not done".
wel bedankt voor je ervaring, nog een goed argument waarom het (seks met kinderen) in de maatschappij van vandaag níet zou kunnen. Omdat het risico dat het kind schade ondervindt te groot is.
Mja, het is ook mijn idee erover hoor. Meisjes zijn nou eenmaal emotioneel veel kwetsbaarder. Ik ken ook geen een jongen die een traumatische ervaring heeft op seksueel gebied, volgens mij komt dat zoveel meer voor bij meisjes. Maargoed, kweet t verder ook niet..heb er niet voor gestudeerd(gelukkigquote:Op maandag 11 april 2005 00:42 schreef TopStyle het volgende:
[..]
???
Enig argument hiervoor?
Lijkt me redelijk ziekelijk gedacht dat jongens minder snel een traumatische ervaring van sexueel misbruik zouden krijgen dan meiden.
Sorry, maar dat vind ik echt onzin. Ieder kind kan hier problemen mee krijgen, het geslacht doet er echt niet toe.quote:Op maandag 11 april 2005 00:39 schreef beertje888 het volgende:
Persoonlijk, zal wel komen omdat ik een meisje ben.. zie ik dit 'liever' gebeuren bij jongetjes dan bij meisjes. Ik denk dat meisjes er op den duur veel meer problemen mee krijgen, en dat het een vele grotere inpact op hun toekomst heeft dan bij jongens.
bron?quote:Op maandag 11 april 2005 00:46 schreef beertje888 het volgende:
[..]
Meisjes zijn nou eenmaal emotioneel veel kwetsbaarder
quote:Op zondag 10 april 2005 23:54 schreef Mirage het volgende:
[..]
onzin.
je linkt de verkeerde dingen.
Mijn zoontje van 5 !!! hobbelt op zijn teddybeer... hij lijkt ook echt een soort van hoogtepunt te krijgen.
Hij heeft ontdekt dat eraan zitten een aparte sensatie veroorzaakt, maar wat seks/gemeenschap/vrijen is dat weet hij niet.
Hij weet niet eens dat een piemel in een meisje gaat zodat er kindjes kunnen komen.
Iets ervaren en begrijpen/ beseffen zijn verschillende dingen.
Ik dnek dat je mis zit met je redenering, een meisje "beschadigt misschien sneller als er sprake is van bijvoorbeeld penetratie, maar over het algemeen zal dit niet het geval zijn.quote:Op maandag 11 april 2005 00:39 schreef beertje888 het volgende:
Persoonlijk, zal wel komen omdat ik een meisje ben.. zie ik dit 'liever' gebeuren bij jongetjes dan bij meisjes. Ik denk dat meisjes er op den duur veel meer problemen mee krijgen, en dat het een vele grotere inpact op hun toekomst heeft dan bij jongens.
"Meisjes zijn nou eenmaal emotioneel veel kwetsbaarder"quote:Op maandag 11 april 2005 00:46 schreef beertje888 het volgende:
[..]
Mja, het is ook mijn idee erover hoor. Meisjes zijn nou eenmaal emotioneel veel kwetsbaarder. Ik ken ook geen een jongen die een traumatische ervaring heeft op seksueel gebied, volgens mij komt dat zoveel meer voor bij meisjes. Maargoed, kweet t verder ook niet..heb er niet voor gestudeerd(gelukkig)
Mijn persoonlijk gedrag nu is zonder seks.quote:Op zondag 10 april 2005 23:54 schreef Thisbe het volgende:
Ik word er rillerig van, van die klinische kijk die je hebt op je walgelijke gedrag!
Ik heb zelf iets dergelijks meegemaakt, ik was vier en had totaal geen benul van wat er gebeurde. Daarom vond ik het ook niet eng, maar vooral grappig. Zo'n man maakt gewoon misbruik van de onschuld van een kind, en zadelt een kind inderdaad later op met een ongemakkelijk gevoel.
Echt, ik kots op mensen zoals jij![]()
Erm, even tussendoor, maar is het niet zo dat het onmogelijk is om een afweging te maken wanneer je verder gaat dan een ander?quote:Op maandag 11 april 2005 00:50 schreef in-limboy het volgende:
[..]
Mijn persoonlijk gedrag nu is zonder seks.
Verder sorry voor je vervelende ervaring, maar ik kan me niet voorstellen dat jij dat als 4-jarige geïnitieerd zou hebben. In welk geval ook is de man verder gegaan dan jij, en dat kan niet. (Okee, álles kan nu niet, maar dit kan niet omdat jij er emotioneel beschadigd van kan raken)
Ik heb even je tekst wat aangepast.quote:Op maandag 11 april 2005 00:48 schreef in-limboy het volgende:
[..]
![]()
dan zit mijn verkeerd linken in het bovenste deel van mijn post, niet in de onderste regel.
Het argument dat je er later spijt van krijgt kan je wegschrijven bij een voor mij 'ideale' samenleving. Want: de gevoelens voor het kind (zelfs jouw 5-jarige zoontje) zijn prettig, dat blijkt wel. Alleen seks tussen een volwassene en een kind is nu niet geaccepteerd. In een voor mij ideale situatie waarin seksuele ouder-kindrelaties geaccepteerd zouden zijn, zou de mogelijke spijt van een kind achteraf weghalen... Hij had er immers alleen positieve gevoelens bij vóórdat hij spijt zou ontwikkelen. Wat wel een belangrijk punt is wat je nu niet op de achtergrond moet laten verdwijnen is de zekerheid die je moet hebben dat het kind geen dwang voelt. En dit 'zou ik berijken' door het kind alles (vooral de eerste keer) te laten initiëren.
Ik heb tot nu toe bij elk voorbeeld aangegeven waarom het "in mijn situatie" anders zou lopen, in het voordeel van het kind. Er zijn talloze situaties die ik gehoord heb waarin het kind er achteraf een negatieve ervaring aan heeft overgehouden, maar die zijn volgens mij tot nu toe geen van allen toe te schrijven aan mijn 'ideale' situatie (waarbij de maatschappij geen rol speelt):quote:Op zondag 10 april 2005 23:57 schreef Igraine het volgende:
[..]
Maar we weten wel wat de effecten kunnen zijn. De voorbeelden zijn legio, daarbij spreekt een gedeelte tevens uit eigen ervaring.
En ik gebruik het woord 'ongepast' alleen maar om aan te geven dat het gaat om handelingen met een aanwezige sexuele lading (voor in ieder geval 1 partij), hoewel niet per definitie direct sexuele handelingen.
Het overwegen van een bepaald gevoel zodat elke andere vorm onderdrukt wordt is volgens mij al nonsens.quote:
Allen ten zeerste in twijfel te trekken.quote:-de jongen (in mijn geval 10-14) initiëert een eventuele seksuele handeling zélf (geen dwang)
-ik ga geen stap verder dan de handelingen van de jongen
-ik initiëer zelf, óók na zo'n eerste keer, niets.
Het oude Rome ja, maar dit vind ik niet een zodanig "humane" beschaving om nu zomaar te zeggen dat zij overal in gelijk hadden. Denk aan gladiatorengevechtenquote:Op zondag 10 april 2005 23:57 schreef Xennia het volgende:
Ik heb tijdens mijn studie ooit eens artikelen gelezen over culturen waarin seks met kinderen wel werd toegestaan en als heel gewoon werd ervaren. Ik weet alleen niet meer welke culturen dat waren, mijn geheugen laat me even in de steek
Dat doen ook niet alle boyloversquote:Op maandag 11 april 2005 00:11 schreef Igraine het volgende:
[..]
Mwah, ik heb die gevoelens ook voor mijn nichtjes, neefjes en de kinderen van mijn beste vriendinnen... Geen 'eigen' kinderen dus.
Dan nog is er een duidelijk verschil. Ik fantaseer 's avonds op mijn kamertje niet over kleine kindertjes op een sexuele manier.
enkel boylovers in mijn omgeving (ik ken er een paar in het echt)quote:Op maandag 11 april 2005 00:09 schreef Beach het volgende:
[..]
Weten andere mensen uit je omgeving van je gevoelens?
Nee, dit komt voort uit de gevaren van volwassene-kind seksuele contacten in het algemeen, níet zozeer die van boylovers in de juiste omstandigheden...quote:Op zondag 10 april 2005 23:58 schreef Mirage het volgende:
En is het niet zo dat het als ongepast wordt gezien in deze maatschappij omdát we voordat het ongepast werd ervaren hebben dat het nadelige effecten heeft op kinderen ?
quote:Op maandag 11 april 2005 01:04 schreef in-limboy het volgende:
[..]
enkel boylovers in mijn omgeving (ik ken er een paar in het echt)
Oh, maar het ís heerlijk, een soort constant gevoel van vlinders in je buik als je rondom jongens bent. Je voelt je echt gevuld met liefde op zo'n moment, eerlijk...quote:
Man ga hulp zoeken ofzoquote:Op maandag 11 april 2005 01:10 schreef in-limboy het volgende:
[..]
Oh, maar het ís heerlijk, een soort constant gevoel van vlinders in je buik als je rondom jongens bent. Je voelt je echt gevuld met liefde op zo'n moment, eerlijk...
Ik kóm ook niet aan kinderen, zoals ik al zei, in een perfecte samenleving die dit niet zou afwijzen zou ik alsnog het kind iets eventueel seksueels laten initiëren, en anders zou er gewoon niets zijn, waar ik in zo'n vriendschappelijke relatie even goed genoegen mee neem...quote:Op maandag 11 april 2005 00:28 schreef sweetgirly het volgende:
[..]
Ga toch weg!
Ja sorry, ik weet dat ze dat (oh zo) beschermende hebben idd, heb het zelf gemerkt. Maar come on, opsouten dan nog gewoon. Dat volgens jou 'kinderen' al op één of andere manier seksueel volwassen zijn, gezien je (ranzige) opmerking 'ze rukken zich al', ja ik speelde ook al vrij vroeg met mezelf, naja jaar of 11 ofzo, valt mee![]()
. Maargoed, dat geeft niemand het recht om met je poten aan een ander en vooral niet aan een kind te komen en vooral niet of helemaal niet seksueel gezien en/of met een seksuele intentie. Afblijven, simpel en je rukt jezelf maar.
En dat je er van houdt naja prima, maar val er anderen niet mee lastig.
En smoesjes, wat ook wel echt zo zal zijn, geloof het best, zoals 'maar ik hou er zo van', klinkt hetzelfde als: 'maar je bent zo lief', is geen excuus. Punt.
Er bestaat niet zoiets als de juiste omstandigheden man!quote:Op maandag 11 april 2005 01:08 schreef in-limboy het volgende:
[..]
Nee, dit komt voort uit de gevaren van volwassene-kind seksuele contacten in het algemeen, níet zozeer die van boylovers in de juiste omstandigheden...
Voorbeeld?quote:Op maandag 11 april 2005 00:58 schreef in-limboy het volgende:
-de jongen hééft al een goede vriendschap met me
-de jongen (in mijn geval 10-14) initiëert een eventuele seksuele handeling zélf (geen dwang)
-ik ga geen stap verder dan de handelingen van de jongen
-ik initiëer zelf, óók na zo'n eerste keer, niets.
Ik krijg op dit moment een factor 8 meer posts naar me toe gericht dan ik terug kan schrijven. Na vandaag als men me zoekt moeten ze zoeken naar mensen met versleten toetsenbordenquote:Op maandag 11 april 2005 01:06 schreef TopStyle het volgende:
Zeg limboy reageer eens inhoudelijk op mijn posts.
Even kijken...quote:Op maandag 11 april 2005 00:33 schreef KonnieKipke het volgende:
Ik moet wel zeggen dat ik de boodschap van martijn.org wel erg eufemistisch vind±
`Welkom op de website van Vereniging MARTIJN: voor de acceptatie van ouderen-kinderen relaties.´
http://www.boylover.net/cgi-bin/ultimatebb.cgi?category=4
http://www.boyloveonline.net/
Ik moet zeggen dat ik die startpagina´s van die fora toch wel erg bedenkelijk vind.
http://www.boylover.net/info/store/desktop.html
Zelfs een pagina met wallpapers.
Vind je zoiets nou mooi TS?
http://www.boylover.net/i(...)esktop/goldboyDT.jpg
errr.quote:Op maandag 11 april 2005 01:18 schreef in-limboy het volgende:
[..]
en ja, de boylove-community is een kleffe, kijk uit![]()
* Beach beelden krijgt van rukkende mannen op foto's van kleine kinderenquote:
Nee, het was in hedendaagse culturen. Ik volgde toen een trimester culturele anthropologie.quote:Op maandag 11 april 2005 00:59 schreef in-limboy het volgende:
[..]
Het oude Rome ja, maar dit vind ik niet een zodanig "humane" beschaving om nu zomaar te zeggen dat zij overal in gelijk hadden. Denk aan gladiatorengevechten![]()
quote:Op maandag 11 april 2005 00:38 schreef in-limboy het volgende:
.. positieve heb ik genoeg gehoord...
oké, heel erg bedankt, is de meest relevante negatieve ervaring die ik leesquote:Op maandag 11 april 2005 01:12 schreef Igraine het volgende:
[..]
Voorbeeld?
Ok, mijn beste vriendinnetje, nu 32 heeft toen ze 11 was een 'relatie' gehad met haar buurjongen van 29 jaar.
En nee, mijn vriendinnetje zag er echt niet ouder uit dan 11, eerder jonger. Zij was, zoals veel meisjes rond die leeftijd, een beetje verliefd op haar oudere buurjongen. Dus zij, zoals veel meisjes rond die leeftijd, maakt contact met hem, zorgt dat ze hem dagelijks tegenkomt, zorgt dat ze zijn aandacht trekt, kortom wat meisjes doen als ze verliefd zijn op iemand.
Normale buurjongens van 29 gaan hier niet op in, maar deze dus wel...
resultaat, een relatie die weliswaar niet verder ging dan 'speeltuinverkering' d.w.z. beetje handje vasthouden, op schoot zitten en zoenen. Waarbij eerlijk gezegd, het initiatief van haar kant kwam, immers zij was ontzettend verliefd op hem.
Resultaat nu op 32 jarige leeftijd. Even kort door de bocht; sex en sexuele aanrakingen zijn iets waar zij geen plezier aan beleeft, maar ervaart als 'lastig gedoe'. Voor de gewezen buurjongen heeft ze helemaal geen goed woord over, hij had als volwassene beter moeten weten en haar de grenzen aan moeten geven. Zij schaamt zich voor het gebeurde, ook omdat zij zelf het initiatief heeft genomen, oftewel ze ziet het ook nog als 'haar' schuld.
Beetje jammer dus...
Vraag jezelf eens af, wie hoor je nou eerder klagen over te vroege seks ("gewone" seks op jonge leeftijd), jongens of meisjes...? Wie hoor je het meest klagen over dat ze geen maagd meer zijn?quote:Op maandag 11 april 2005 00:42 schreef TopStyle het volgende:
[..]
???
Enig argument hiervoor?
Lijkt me redelijk ziekelijk gedacht dat jongens minder snel een traumatische ervaring van sexueel misbruik zouden krijgen dan meiden.
Jongens zullen seksuele handelingen ook sneller zelf initiëren dan meisjes dit zouden doen. Als het daadwerkelijk om misbruik gaat denk ik dat de kwetsbaarheid per geslacht óngeveer gelijk zal liggen, maar bij zelf-geinitiëerde handelingen en eventuele spijt achteraf denk ik dat meer meisjes dan jongens spijt zullen hebben. Zie mijn reactie op je vorige post.quote:Op maandag 11 april 2005 00:50 schreef TopStyle het volgende:
[..]
"Meisjes zijn nou eenmaal emotioneel veel kwetsbaarder"
Het kan aan mij liggen maar ook dit zie ik als volkomen lariekoek.
Het feit dat de jongens minder makkelijk over hun gevoelens praten ( grove generalisatie, i know) wil nog niet zeggen dat ze ook minder makkelijk gekwetst worden.
Kortom; de impact van sexueel misbruik is volgens mij niet afhankelijk van het geslacht van het slachtoffer.
Alsof het idee dat je op je 10 al je eerste seksuele ervaring had met een oudere man het gewenste is.quote:Op maandag 11 april 2005 01:28 schreef in-limboy het volgende:
[..]
Vraag jezelf eens af, wie hoor je nou eerder klagen over te vroege seks ("gewone" seks op jonge leeftijd), jongens of meisjes...? Wie hoor je het meest klagen over dat ze geen maagd meer zijn?
Dat is in het begin van de puberteit, dan worden ze bewust van hun eigen seksualiteit.quote:Op maandag 11 april 2005 01:28 schreef in-limboy het volgende:
[..]
Vraag jezelf eens af, wie hoor je nou eerder klagen over te vroege seks ("gewone" seks op jonge leeftijd), jongens of meisjes...? Wie hoor je het meest klagen over dat ze geen maagd meer zijn?
Een totaal non-argument.quote:Op maandag 11 april 2005 01:28 schreef in-limboy het volgende:
[..]
Vraag jezelf eens af, wie hoor je nou eerder klagen over te vroege seks ("gewone" seks op jonge leeftijd), jongens of meisjes...? Wie hoor je het meest klagen over dat ze geen maagd meer zijn?
Amen.quote:Op maandag 11 april 2005 01:32 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Alsof het idee dat je op je 10 al je eerste seksuele ervaring had met een oudere man het gewenste is.Komnou zeg, nu ga je wel dingen door elkaar halen.
Ik heb lang niet alles gelezen maar ikheb het idee dat je of op zoekt bent naar een soort erkienning of voor jezelf wilt aftasten of het wel mogelijk is; contact met een kind dat voor beiden plezierig is. In beide gevallen kan ik zeggen; wellicht zijn er gevallen mogelijk waarbij een kind het inderdaad prettig vind om bij jou te zijn, de risico's die je, of eigenlijk het kind, loopt bij de zoektocht daarnaar zijn echter zo groot dat het gewoon onacceptabel is. Maw: het kan niet! Houd er mee op!
jij zegt dat er later schade kan onstaan, dat voldoet niet aan de situatie "waarbij geen schade onstaat". Ik heb het óók over later. In de huidige maatschappij is dit niet te realiseren door de kritiek hierop en elke vorm van onzekerheid die hieruit op latere leeftijd voort vloeit. Zoals jij al zei: "niet normaal is", dit is de mening van de huidige maatschappij erover. Als die het zouden accepteren, zouden volgens mij de slechte 'lange-termijneffecten' wegvallen.quote:Op maandag 11 april 2005 00:37 schreef beertje888 het volgende:
wat jij zegt in-limboy.. dat er gevoelsmatig niks mis is met elke vrom van relatie waarbij beide partijen genieten en waarbij geen schade ontstaat, is onmogelijk na mijn idee. Een kind wordt hier altijd de dupe van, wrs niet op jonge leeftijd, hij(/zij) zal dan nog niet begrijpen dat het niet normaal is. Maar in de puberteit zorgt dit voor de nodige problemen, reken daar maar op.
Tuurlijk wel, misschien niet door een individu...quote:Op maandag 11 april 2005 01:36 schreef in-limboy het volgende:
Maar nogmaals, de maatschappij valt niet te veranderen.
quote:Op maandag 11 april 2005 01:26 schreef in-limboy het volgende:
[..]
oké, heel erg bedankt, is de meest relevante negatieve ervaring die ik lees![]()
De relatie ging dus níet verder dan 'speeltuinverkering'?
klopt
Hoe komt het dan dat ze nu seks ziet als iets slechts?
Ze ziet sex niet zozeer als iets slechts, maar ervaart het alleen niet zozeer als iets prettigs. Ze heeft wel (heel af en toe) sex met haar vriend. Dat zij het zo ervaart is ws uit schaamte.
Klinkt bijna alsof er méér is gebeurt dan dat, en niet vrijwillig...
Nee, er is echt niet meer gebeurt en het initiatief kwam van haar kant.
Schaamte kan voort komen uit gevoelens dat het niet zou horen, een resultaat van maatschappelijke ideeën van nu dus, maar de seksuele gevoelens blijven staan... Heb je hiet nog meer toelichting bij? Wát was het precies waardoor ze er opeens zo slecht tegenaan keek?
Ja zoals ik al zei, het besef dat een volwassene die zij vertrouwde, die zij beschouwde als vriend, in retrospect toch handelingen met haar uitvoerde ( zij het vrijwillig) die een man van 29 niet met een meisje van 11 hoort uit te voeren.
De relatie van toen voldoet alvast aan alle voorwaarden die ik gesteld heb (gaat over een meisje, maar is even goed relevant), als deze inderdaad niet verder ging dan jij hier zei. Op dat moment had je vriendinnetje er goede gevoelens bij, wanneer en waarom zijn die dan omgeslagen?
zie hierboven
Zou door misbruik van zijn kant af gekomen kunnen zijn, zou door maatschappelijke mening erover kunnen zijn (op het niveau van, achteraf 'vind' ze dat het niet hoorde...)
Het misbruik van zijn kant zit hem in het feit dat een volwassene geen sexuele handelingen uit dient te voeren met een kind, ookal gaat dat niet verder dan 'speeltuinverkering' zoals in dit geval.
Dus ja, achteraf vond ze dat het niet hoorde. Hij had de grenzen moeten stellen, zoals de meest buurjongens van b.v. boven de 16 doen t.o.v. van hun verliefde 11 jarige buurmeisje. Oftewel zij voelt zich 'genaaid' en ook nog goedkoop omdat zij zelf 'achter hem aangegaan' is.
Ik heb wel wat ervaring in het tbs-wereldje ( niet als patient, wees niet bevreedquote:Op maandag 11 april 2005 01:38 schreef Ghostbuster het volgende:
In de praktijk blijkt echter dat de medicatie de hormoonhuishouding wel goed beïnvloed, maar dat de effecten op de bijhorende gedachten en gedragspatronen niet altijd even groot zijn.
Ach dan doen we een drie dubbele dosis
Ja maar ik zou hem sowieso ook opsluiten hoorquote:Op maandag 11 april 2005 01:42 schreef TopStyle het volgende:
[..]
Ik heb wel wat ervaring in het tbs-wereldje ( niet als patient, wees niet bevreed) maar ik zou het enorm beangstigend vinden wanneer chemische castratie als afdoende middel tegen terugvallend gedrag zou worden gezien.
Hiervoor werkt het gewoon in te veel gevallen niet goed genoeg.
Spijtig zijn er bepaalde mensen die ten alle tijden onder toezicht moeten staan.
goede vraag, maar zoals in het vorige topic (of die daarvoor, dat weet ik al niet meer) gezegd is, vloeit voor mij seks voort uit gevoelens van liefde. Ik heb ook een bepaalde mate van 'seks' gehad met een andere boylover (van mijn leeftijd), met overwegend knuffelen, na een vertrouwelijke relatie, maar zonder seksueel aangetrokken voelen. Hierom zal ik als een jongen iets zou initiëren in staat zijn om erin mee te gaan, en ook opgewonden van te raken... Ik denk dat mijn opwinding komt door het gevoel van intiem zijn met elkaar. Het gevoel van liefde blijft, en ik zie 'normaal' knuffelen ook niet als een dermate intieme handeling dat ik hiervan opgewonden zou raken...quote:Op maandag 11 april 2005 00:56 schreef Igraine het volgende:
[..]
Ik heb even je tekst wat aangepast.
Jij hebt het over gevoelens die prettig zijn voor een kind en een relatie tussen een volwassene en een kind. Dat zijn 2 heel verschillende dingen.
Bij volwassen speelt zoiets als sexuele aantrekkingskracht, waardoor niet alleen de sensatie van de sexuele stimulatie als prettig wordt ervaren, maar de situatie en de handeling om die stimulatie te verkrijgen ook bij dat prettige gevoel horen. Bij kinderen werkt dat toch anders.
Maar goed, jij wilt dus in een voor jouw ideale maatschappij wel een relatie met een jongen. Maar je hebt geen sexuele gevoelens in het bijzijn van jongens omdat je 'vadergevoelens' de boventoon voeren en die opwinding op dat moment onmogelijk maken.
Hoe kan je dan een relatie met een jongen hebben? Je kan immers niet sexueel opgewonden raken in zijn bijzijn vanwege je 'vadergevoelens'?
Primaquote:Op maandag 11 april 2005 01:43 schreef Ghostbuster het volgende:
[..]
Ja maar ik zou hem sowieso ook opsluiten hoor![]()
Dan alsnog zou het meisje toch geen enkele handeling in de richting van dat die man zijn hand op zijn lul had gedaan hebben? Dus wederom, de man die iets initieert, of - als je de nek masseren op zou vatten als een 'avance' (quote:Op maandag 11 april 2005 00:45 schreef Igraine het volgende:
[..]
Maar ook als Mirage zelf het 'initiatief' genomen zou hebben, stel nu dat zij tegen die vader van haar vriendinnetje gezegd zou hebben "ik wil je ook masseren" en verder was het hetzelfde verlopen, denk je dan dat het gevoel achteraf anders geweest zou zijn?
'mede-boylovers', hun persoonlijke ervaringen, die van hun jongens (heb ik er ook een paar van gesproken), en dat onderzoekje op de 25 jongens van de OP...quote:Op maandag 11 april 2005 00:48 schreef Ghostbuster het volgende:
Mooi' (spijt me voor jou hoor), een negatieve ervaring op dit gebied, die had ik nodig; positieve heb ik genoeg gehoord...
Van wie hoor je dit dan, je mede-pedo`s?
Ik ben psycholoog en het is inderdaad onzin. Het gaat erom dat iemand anders je de macht en de zeggenschap over jouw lichaam ontneemt. En dan maakt het niet uit wat je geslacht is. Al is het wel zo dat jongens en meisjes er anders mee omgaan. Jongens zijn eerder geneigd tot acting-out gedrag, terwijl het bij meisjes vaker naar binnen keertquote:Op maandag 11 april 2005 01:33 schreef TopStyle het volgende:
[..]
Een totaal non-argument.
Ik moet de eerste psycholoog nog treffen die durft te beweren dat jongens minder leiden onder sexueel misbruik.
Hoe durf je daar eigenlijk onderscheid in te maken?
![]()
dan weet ik het niet zo... weet dat de leeftijden hier en daar anders liggen, ik geloof op 12 of 14 in spanje/canada voor seks... en dat een of andere zoeloe-achtige tribe het drinken van de vaders sperma ziet als een vorm van volwassen wordenquote:Op maandag 11 april 2005 01:23 schreef Xennia het volgende:
[..]
Nee, het was in hedendaagse culturen. Ik volgde toen een trimester culturele anthropologie.
Ja, en dus is het gerechtvaardigd wou je zeggen, ok slotje.quote:Op maandag 11 april 2005 01:44 schreef in-limboy het volgende:
..vloeit voor mij seks voort uit gevoelens van liefde.
Ja pciesquote:Op maandag 11 april 2005 01:49 schreef sweetgirly het volgende:
[..]
Ja, en dus is het gerechtvaardigd wou je zeggen, ok slotje.
Mijn god zeg.
Case closed, maar niet ten positieve van jou.
klein beetje maar niet al te grafisch, toch maar spoilertags.quote:Op maandag 11 april 2005 01:24 schreef sweetgirly het volgende:
[..]ik vind dit te droog voor woorden bijna.
Wat ik denk, is dat jullie het zelf positief (willen) maken, want is een kind in staat om al echt onderscheid te kunnen maken en/of goed weten wat wel of niet kan? Daar ben jij, als boylover, niet berechtigd in. Stemrecht is ook niets voor niets vanaf het 18e levensjaar.
Maargoed, en die 'liefde', zet hem maar tussen aanhalingstekens, waar je het over had, heb ik in de ogen gezien, beetje te overrompeld naar mijn idee. Later ben ik ook connecties gaan maken, waarom diegene altijd op de kamer kwam toen wij, nichtje van vriendin van mij en ik, bij haar kwamen logeren en sommige dingen begreep ik (nog) niet echt. Waren 2 jaar ouder dan mij en wel al of moet ik zeggen nog een stuk seksueel rijper in die zin misschien. Al had dat misschien ook al zijn redenen.
En sommige dingen vond ik, en ook mijn ouders, al soms wat vreemd, want ze was dus bijv. wel erg vroegrijp en zei soms dingen dat je zoiets had van ', waar haalt ze dat vandaan. En één ding is te schokkend en te privé misschien om hier te zeggen. Iig, wil ik niet weten wat hij misschien, al dan niet zogenaamd goedbedoeld en met oh zo veel liefde, bij haar heeft gedaan, laten zien/voelen whatever, al dan niet stiekem, voel het gewoon en is niet eens zo gek, gezien bepaalde signalen, soms wel erg duidelijke signalen.
En emotioneel beschadigd of niet.
Jongen of meisje, ik geloof wel in die boy en girllovers, sommige straalt het er vanaf.
Maar het kan tever gaan ook. En dat inhouden wat ze doen, stel dat ze het een keer niet doen en dan nog. Kinderen zijn onschuldig, en dat weten die boy/girllovers whatever ook dondersgoed, dus excusen zijn er hier simpelweg gewoon niet in. Je weet niet wat een kind denkt, of hij/zij het wel zo leuk vindt als dat jij het vindt (oh maar ik hou er zo van, my ass wat dat betreft nogmaals, want.. en dus?), sommige weten of wisten misschien niet beter, dat zou dan toch helemaal erg zijn.
Alsjeblieft zeg.
Wat een gezwam. En ik las net pas eigenlijk het gehele topic door, je zegt met mooie woorden, 'ik initiëer en doe niks', nee maar je laat het wel toe, weleens aan gedacht om te gaan praten met hem. Vast niet, want stel dat natuurlijk ... Wordt al een hilarisch en beetje naar gesprek al lijkt mij. 'hoe vindt je het eigenlijk om aan mij te zitten', jongen: 'uhm, ben niet anders gewend, deed het bij mijn blabla ook altijd'. Ja hallo, laat even iemand binnenvallen dan en die jongen alsjeblieft een eind van hem vervoeren.
tja, dat krijg je zulke reacties, drama in iets inzien is mij niet vreemd
![]()
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En je zal uit een jongen kunnen zien of hij er echt 'plezier' in heeft of zich meer verveelt, of zoiets(dan is het dus eigenlijk al véél te ver gegaan... maar wederom, híj zou het moeten initiëren en moeten blíjven initieren, zou hij iets willen).
You're living in a fantasy... world...
Er is niks om op te houden, ik doe niks met kinderen en zal dat in deze samenleving niet doen ook, we bespreken hier een hypothetische samenleving die dit soort relaties wél zou accepteren.quote:Op maandag 11 april 2005 01:32 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Alsof het idee dat je op je 10 al je eerste seksuele ervaring had met een oudere man het gewenste is.Komnou zeg, nu ga je wel dingen door elkaar halen.
Ik heb lang niet alles gelezen maar ikheb het idee dat je of op zoekt bent naar een soort erkienning of voor jezelf wilt aftasten of het wel mogelijk is; contact met een kind dat voor beiden plezierig is. In beide gevallen kan ik zeggen; wellicht zijn er gevallen mogelijk waarbij een kind het inderdaad prettig vind om bij jou te zijn, de risico's die je, of eigenlijk het kind, loopt bij de zoektocht daarnaar zijn echter zo groot dat het gewoon onacceptabel is. Maw: het kan niet! Houd er mee op!
Mooi.quote:Op maandag 11 april 2005 02:01 schreef in-limboy het volgende:
[..]
Er is niks om op te houden, ik doe niks met kinderen en zal dat in deze samenleving niet doen ook,
Want?quote:we bespreken hier een hypothetische samenleving die dit soort relaties wél zou accepteren.
Je relatie is volledig relevant als voorbeeld met de voorwaarden die ik stelde. De negatieve kant zit hem in de spijt, dus het idee dat het 'niet hoort'. Dit is puur het gevolg van de maatschappij waarin we leven. In een ideale maatschappij was deze voor onze begrippen ietwat aparte relatie gewoon goed gegaan. (Zo nee: waarom niet?)quote:Op maandag 11 april 2005 01:41 schreef Igraine het volgende:
Dat zij het zo ervaart is ws uit schaamte.
[..]
Ja zoals ik al zei, het besef dat een volwassene die zij vertrouwde, die zij beschouwde als vriend, in retrospect toch handelingen met haar uitvoerde ( zij het vrijwillig) die een man van 29 niet met een meisje van 11 hoort uit te voeren.
Het misbruik van zijn kant zit hem in het feit dat een volwassene geen sexuele handelingen uit dient te voeren met een kind, ookal gaat dat niet verder dan 'speeltuinverkering' zoals in dit geval.
Dus ja, achteraf vond ze dat het niet hoorde. Hij had de grenzen moeten stellen, zoals de meest buurjongens van b.v. boven de 16 doen t.o.v. van hun verliefde 11 jarige buurmeisje. Oftewel zij voelt zich 'genaaid' en ook nog goedkoop omdat zij zelf 'achter hem aangegaan' is.
Trobrianders in Afrika?quote:Op maandag 11 april 2005 01:23 schreef Xennia het volgende:
[..]
Nee, het was in hedendaagse culturen. Ik volgde toen een trimester culturele anthropologie.
Ik weet het echt niet meer. Het is al jaren geleden. Maar het was in meer dan 1 cultuur, dat weet ik nog welquote:
Dat is precies waarmee ik bezig ben. Ik sluit elke vorm die voor schade zou kunnen vormen uit, en wel zo:quote:Op maandag 11 april 2005 02:04 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Mooi.
[..]
Want?
Kom eerst maar met een degelijk bewijs dat het in een dergelijke samenleving niet voor schade zou zorgen in de meeste gevallen.
Hoewel ik sociologie studeer vind ik dat je er wel erg van uit gaat van het feit dat eventuele nadelige gevolgen in een volgens jou eerlijke relatie, naderhand onstaan door de samenleving.quote:Op maandag 11 april 2005 02:17 schreef in-limboy het volgende:
[..]
Ten tweede sluit ik de lange-termijngevolgen uit. Als een kind ten tijde van de relatie geen enkele slechte gevoelens heeft, zal de enige manier waarop het deze op latere leeftijd kan ontwikkelen zijn dat het geconfronteerd wordt met de maatschappelijke ideeën hierover;
[..]
Waar zou het dan nog meer door komen? Je moet niet 'je hebt geen gelijk' zeggen zonder uit te leggen waarom niet...quote:Op maandag 11 april 2005 02:21 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Hoewel ik sociologie studeer vind ik dat je er wel erg van uit gaat van het feit dat eventuele nadelige gevolgen in een volgens jou eerlijke relatie, naderhand onstaan door de samenleving.
Jij zegt toch ook dat je gelijk hebt zonder het uit te leggen.quote:Op maandag 11 april 2005 02:26 schreef in-limboy het volgende:
[..]
Waar zou het dan nog meer door komen? Je moet niet 'je hebt geen gelijk' zeggen zonder uit te leggen waarom niet...
Is een bestaande stam mên. Daar trouwden stamleden op jeugdige leeftijd. Voor je huwelijk neuken was niet erg, maar in hetzelfde vertrek samen eten was dan weer wel een big no no.quote:Op maandag 11 april 2005 02:10 schreef Ghostbuster het volgende:
[..]
Nee de horiknoten in zuid oost thailand
Flikker in godsnaam een slot hierop zeg
De horiknoten zijn geen bestaande stamquote:Op maandag 11 april 2005 02:29 schreef shredder het volgende:
[..]
Is een bestaande stam mên. Daar trouwden stamleden op jeugdige leeftijd. Voor je huwelijk neuken was niet erg, maar in hetzelfde vertrek samen eten was dan weer wel een big no no.
"Dat had ik toen niet zo gewild" klopt niet, destijds voelde hij zich er goed bij, waarom later dan opeens niet?quote:Op maandag 11 april 2005 02:28 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Jij zegt toch ook dat je gelijk hebt zonder het uit te leggen.![]()
Het zou bijvoorbeeld ook nog kunnen komen door meer psychologische persoonlijke conflicten van de jongen in kwestie. Natuurlijk blijft altijd de vraag wat "schade" is, maar dat even buiten beschouwing gelaten; ik kan me best voorstellen dat iemand op latere leeftijd denkt; "maar dat had ik toen niet zo gewild" of "oh bedoelde die man het zo, dat idee vind ik nu niet zo fijn". Om maar eens wat te noemen.
quote:Op maandag 11 april 2005 02:22 schreef in-limboy het volgende:
zó, en nu slapen...
Als ik iemand heb overgeslagen die nog een reactie verwacht (die niet enigszins uit al gepostte reacties op andere berichten op te maken is), steek je vinger op en vermeld graag de exacte tijd en datum van je reactie... dankjewel... het is maar goed dat de stroom vragen zo'n beetje tot stilstand kwam rond dit late uur, anders kwam ik nooit tot slaap toe. Ook excuses voor eventuele trage reacties, ik denk dat ik ze nu wel grotendeels allemaal gehad heb... Hoop dat hier begrip voor te tonen is![]()
quote:Op maandag 11 april 2005 01:58 schreef in-limboy het volgende:
klein beetje maar niet al te grafisch, toch maar spoilertags.Heb je mijn post uberhaupt wel gelezenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En je zal uit een jongen kunnen zien of hij er echt 'plezier' in heeft of zich meer verveelt, of zoiets(dan is het dus eigenlijk al véél te ver gegaan... maar wederom, híj zou het moeten initiëren en moeten blíjven initieren, zou hij iets willen).
.
Naja goed, het zal allemaal wel, initiëren dit, initiëren dat, wat een gedoe. En dat allemaal zeker voor op safe gaan, ok logisch enigzins, vraag is, voor hem of voor jou? Doortrapt gedoe allemaal, ja sorry. En die 1e zin van je spoilerpost, 'kan pas wennen als het als positief wordt ervaren'. Is dat zo, als wij gewend zijn allemaal bananen te eten op vroege leeftijd, vinden wij dat positief, terwijl er misschien niets anders is en wij eigenlijk liever kiwi's prefereren, goeie metaforen weer zo laat op de avond
.
Maargoed, het gaat mij iets te ver, in de zin van dat ik niet weet of ik mezelf wel wil inleven hierin en/of het wil voorstellen, helaas heb ik het al gelezen. 'Je zal het wel kunnen zien aan een jongen of hij er echt plezier aan beleeft' Pfff, ik ga pitten
. Succes met je boyloverstory (en dat praten ga je zeker niet doen hé), maar ik vind het pure uhhh corruptheid ten top eigenlijk. Maargoed, liefde overwint alles hé
.
Ben nog zo openminded ook om te zeggen, vooruit als jullie er echt beiden plezier aan beleven, maar heb er zo mijn twijfels bij, aan de oprechtheid in en van dit alles dus. En kan je anders niet een paar jaartjes omhoog gaan, dan valt het misschien iets mee, voor het beeld, de oprechtheid gezien hun onschuldigheid enzo.
Naja, trust, toch klopt het ergens niet.
Al verschillen mensen, maar kids blijven simpelweg kids. Ben nog steeds niet overtuigd dus.
Dat het normaal mag lijken en zijn ok, maar de oprechtheid in deze is ver te zoeken, gewoon simpelweg omdat ze minderjarig zijn en zelf niet beslissingen kunnen nemen en maken, gepaard gaande met dit soort vergezochte zaken. En jullie boylovers whatever wel, dus wie zou dan de wijste moeten zijn, juist.
Kinderen vinden seksuele handelingen niet onprettig, zien het als een onschuldig spelletje.quote:Op maandag 11 april 2005 00:58 schreef in-limboy het volgende:
-de jongen (in mijn geval 10-14) initiëert een eventuele seksuele handeling zélf (geen dwang)
Denk je dat jongens die het achteraf als verkeerd ervaren cq er schade van hebben ondervonden nog weer op zoek gaan naar de "boylover" om hem dat te vertellen? Logisch dat zo'n "boylover" alleen positieve verhalen kent.quote:Op maandag 11 april 2005 01:47 schreef in-limboy het volgende:
'mede-boylovers', hun persoonlijke ervaringen, die van hun jongens (heb ik er ook een paar van gesproken), en dat onderzoekje op de 25 jongens van de OP...
Nee, want je kan werkelijk elk argument afschuiven op 'de maatschappij'quote:Op maandag 11 april 2005 02:46 schreef in-limboy het volgende:
"Dat had ik toen niet zo gewild" klopt niet, destijds voelde hij zich er goed bij, waarom later dan opeens niet?
"Bedoelde die man het zo, dat idee vind ik nu niet zo fijn" "dat idee" = maatschappelijke mening over hoe die man het zou bedoelen. De maatschappij denkt dat dit puur vanuit de seksuele lust van een pedofiele man zou komen. Niets is minder waar, het zou bij mij in mijn scenario van seks met een kind gaan over het plezieren en fijn laten voelen van het kínd, het zou niet gaan over het mezelf seksueel goed laten voelen.
Als dit gewoon geaccepteerd zou zijn had je dat probleem niet.
Ik zeg gelijk te hebben, omdat tot nu toe alle slechte gevolgen die ik tegengekomen ben te ellimineren zijn door de 'voorwaarden' (puntje één) die ik aan de seks stel, en aan de maatschappij (puntje twéé)... En er blijft gewoon niks over. Inclusief de twee argumenten die je zojuist bedacht hebt.
Nee, haar spijt is niet het gevolg van de maatschappij, die komt voort uit haar eigen psyche. Zij was 11 en onschuldig, hij 29 en had beter moeten weten. De ietwat aparte relatie was natuurlijk niet goed gegaan gezien zij ook ooit weer 'kind-af' zou zijn en hij dan waarschijnlijk iedere interesse in haar verloren zou hebben. Immers, nu 21 jaar later kijkt hij nog steeds naar meisjes van rond de 11jaar en niet naar vrouwen van haar leeftijd.quote:Op maandag 11 april 2005 02:05 schreef in-limboy het volgende:
Je relatie is volledig relevant als voorbeeld met de voorwaarden die ik stelde. De negatieve kant zit hem in de spijt, dus het idee dat het 'niet hoort'. Dit is puur het gevolg van de maatschappij waarin we leven. In een ideale maatschappij was deze voor onze begrippen ietwat aparte relatie gewoon goed gegaan. (Zo nee: waarom niet?)
Ik was ook niet van plan me er meer in te gaan verdiepen.quote:Op maandag 11 april 2005 01:18 schreef in-limboy het volgende:
[..]
en ja, de boylove-community is een kleffe, kijk uit![]()
Op safe gaan: voor hém... Als het énige risico bijvoorbeeld bij betrapt worden zou liggen, en de jongen er dus in geen geval iets slechts aan zou overhouden, zou ik misschien nog bereid zijn dit risico te nemen... Maar de risico's liggen bij mogelijkheden tot slechte gevoelens bij de jongen, in mijn ogen door de maatschappij - maar daar doe ik niks aan.quote:Op maandag 11 april 2005 02:51 schreef sweetgirly het volgende:
[..]damn, je bent verdomd beleefd ook nog.
Maargoed, enigszins respect geloof ik, of niet, ik weet het ook niet en wil het ook niet weten misschien. Vooruit dit was mijn reactie nog.
[..]
Heb je mijn post uberhaupt wel gelezen.
Naja goed, het zal allemaal wel, initiëren dit, initiëren dat, wat een gedoe. En dat allemaal zeker voor op safe gaan, ok logisch enigzins, vraag is, voor hem of voor jou? Doortrapt gedoe allemaal, ja sorry. En die 1e zin van je spoilerpost, 'kan pas wennen als het als positief wordt ervaren'. Is dat zo, als wij gewend zijn allemaal bananen te eten op vroege leeftijd, vinden wij dat positief, terwijl er misschien niets anders is en wij eigenlijk liever kiwi's prefereren, goeie metaforen weer zo laat op de avond
.
Maargoed, het gaat mij iets te ver, in de zin van dat ik niet weet of ik mezelf wel wil inleven hierin en/of het wil voorstellen, helaas heb ik het al gelezen. 'Je zal het wel kunnen zien aan een jongen of hij er echt plezier aan beleeft' Pfff, ik ga pitten
. Succes met je boyloverstory (en dat praten ga je zeker niet doen hé), maar ik vind het pure uhhh corruptheid ten top eigenlijk. Maargoed, liefde overwint alles hé
.
Ben nog zo openminded ook om te zeggen, vooruit als jullie er echt beiden plezier aan beleven, maar heb er zo mijn twijfels bij, aan de oprechtheid in en van dit alles dus. En kan je anders niet een paar jaartjes omhoog gaan, dan valt het misschien iets mee, voor het beeld, de oprechtheid gezien hun onschuldigheid enzo.
Naja, trust, toch klopt het ergens niet.
Al verschillen mensen, maar kids blijven simpelweg kids. Ben nog steeds niet overtuigd dus.
Dat het normaal mag lijken en zijn ok, maar de oprechtheid in deze is ver te zoeken, gewoon simpelweg omdat ze minderjarig zijn en zelf niet beslissingen kunnen nemen en maken, gepaard gaande met dit soort vergezochte zaken. En jullie boylovers whatever wel, dus wie zou dan de wijste moeten zijn, juist.
ik ken ook geen mensen die geen last hebben gehad van seksueel misbruik, voor zichzelf (zoals ik ergens hiervoor postte) .quote:Op maandag 11 april 2005 15:05 schreef in-limboy het volgende:
ik ken geen jongens die spijt hebben van te vroeg seks hebben gehad...
Een kind kan de handeling zien als een spelletje, maar niet met afwezigheid van de gevoelens die erbij komen kijken... Bovendien staat de jongen in mijn geval altijd, ook bij seks, centraal... Niet míjn gevoelens...quote:Op maandag 11 april 2005 09:10 schreef Wolkje het volgende:
[..]
Kinderen vinden seksuele handelingen niet onprettig, zien het als een onschuldig spelletje.
Maar op het moment dat ze beseffen dat beide partijen verschillende bedoelingen erbij hebben (nml het kind: een spelletje spelen en de volwassene: seksueel opgewonden raken) dan voel je je gebruikt, altijd. Dat heft weinig met de maatschappij te maken.
En denk je niet dat als het kind eerst liefde en sex gescheiden meemaakt, het het later ook niet kan combineren? (Ik ben heel benieuwd naar je antwoord hierop, want ik ben nml een van de bewijzen dat dat zo is).
Jij hebt het hier dus voornamelijk over seksuele geaardheden, nu heb ik hier niet specifieke onderzoeken over gelezen, maar heb wel hier en daar gelezen dat het geen invloed zou hebben, uit resultaten van onderzoek (welk onderzoek weet ik alleen nog niet). Ik weet wederom van de boylovers dat de meeste 'boys' waar zij iets mee gehad hebben nu gewoon een vriendin hebben, en een goed leven leiden.quote:Op maandag 11 april 2005 11:10 schreef poemojn het volgende:
[..]
Denk je dat jongens die het achteraf als verkeerd ervaren cq er schade van hebben ondervonden nog weer op zoek gaan naar de "boylover" om hem dat te vertellen? Logisch dat zo'n "boylover" alleen positieve verhalen kent.
En dan: wat is schade? Hoeveel van die jongens zijn op volwassen leeftijd in staat een normale, langdurige, monogame (seksuele) relatie met een vrouw te hebben (wat imho de norm behoort te zijn)? In een ander topic noemde je Pim Fortuyn als geslaagd voorbeeld van iemand die op jonge leeftijd een relatie met een volwassen man heeft gehad; bij mijn weten heeft Pim Fortuyn nooit een normale relatie met een vrouw gekregen. Het lijkt mij niet onmogelijk dat seksueel contact met een volwassene de seksuele identiteit en ontwikkeling van een kind zo kan verstoren dat dat kind niet meer in staat is een normale volwassen seksuele relatie aan te gaan op volwassen leeftijd.
(Nu dus ééntje, met betrekking tot een meisje - maar toch even geldig in een girl-lover relatie, die volledig voldeed aan mijn omschrijving van een 'goede relatie', maar die er achteraf spijt van kreeg omdat het niet hoorde. De maatschappelijke ideeën dus.)quote:Dit laatste (de lange-termijngevolgen) is echter niet geheel ongekleurd, omdat mensen die negatieve ervaringen hebben gehad met boylove hier het liefst niet over praten, en dus onvindbaar zijn. Toch heb ik nog geen enkele ervaring op dit gebied gevonden die er op latere leeftijd negatief over ging voelen door de maatschappelijke ideeën.
Ik kan inderdaad zo goed als elke slechte ervaring van nu afschuiven op de maatschappij, wat ik zelf redelijk opmerkelijk vind. Omdat dit zou betekenen dat in een ándere (voor míj ideale, okee) maatschappij het niet schadelijk zou hoeven zijn, en dat er dus aan het idee van seks met kinderen zelf niet eens zo heel veel mis hoeft te zijn. Dat dit een 'ideale' maatschappij zou zijn, komt niet alléén voort uit mijn denkwereld, een kind zou zich in principe mét zo'n relatie béter voelen dan zónder. Relaties maken mensen gelukkig, schijnt...quote:Op maandag 11 april 2005 11:12 schreef Igraine het volgende:
[..]
Nee, want je kan werkelijk elk argument afschuiven op 'de maatschappij'terecht of onterecht.
Maar het blijft wat jou betreft praten tegen een muur omdat jij nou eenmaal jouw belevingswereld hebt gebaseerd of je afwijking. Logisch is dat wel, daar niet van.
De ideale maatschappij waar jij het steeds over hebt is alleen ideaal voor jou en gelijkgestemden, andere normale mensen zitten niet op een dergelijke maatschappij te wachten. Die prefereren het om in een maatschappij te leven waarin het kind daadwerkelijk beschermd wordt door wetten die sexuele relaties tussen kinderen en volwassenen strafbaar maken. En niet de bescherming van de kinderen overlaat aan dergelijke boy/girllovers die zeggen de beste intenties te hebben maar waar er meestal wel een sexuele ondertoon bij zit.
nope helaas niet, castratie kan bepaalde hormonen onderdrukken maar veel pedofielen hebben eerder een psychische achtergrond, en dat blijft bestaan ...quote:
Dan zit hier bij ons een 'menings'verschil, laten we de redenatie iets uitschrijven...quote:Op maandag 11 april 2005 11:18 schreef Igraine het volgende:
[..]
Nee, haar spijt is niet het gevolg van de maatschappij, die komt voort uit haar eigen psyche. Zij was 11 en onschuldig, hij 29 en had beter moeten weten. De ietwat aparte relatie was natuurlijk niet goed gegaan gezien zij ook ooit weer 'kind-af' zou zijn en hij dan waarschijnlijk iedere interesse in haar verloren zou hebben. Immers, nu 21 jaar later kijkt hij nog steeds naar meisjes van rond de 11jaar en niet naar vrouwen van haar leeftijd.
Maar ga vooral door met alle argumenten van tafel te vegen onder het mom van 'dat komt door de maatschappij'..
Waarom denk je dat die maatschappij zo in elkaar steekt? Waarom duid je een dergelijke andere maatschappij aan als ideaal, terwijl dat natuurlijk slechts voor jou en je medestanders het geval is.
Nee, eerste keer seks was op mijn 16e... nádat ik er voor mezelf achter was dat ik boylover was. En dan met een andere boylover, een jaartje ouder dan ik. Voortgekomen niet uit lichamelijk aangetrokken voelen, maar uit gevoelens van begrip/intimiteit/liefde.. en een uurtje voetjevrijen voordat we met knuffelen begonnenquote:Op maandag 11 april 2005 15:28 schreef Wolkje het volgende:
heb jij vroeger, als klein jongetje zelf weleens sex gehad met een oudere man trouwens?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |