Boylove, en wat erbij komt kijken

quote:

Op zondag 10 april 2005 23:48 schreef sweetgirly het volgende:
Naar topic .

Heb het niet allemaal gelezen, maar wat ik dan onzin vind, waarom dat zogenaamd bechermende gepaard moet gaan met een seksuele kant. Alsjeblieft zeg. Ik kende ook zo'n girllover, wel meerdere, oh je bent zo lief, blabla, kusje op mijn mond, opsouten! Vent van over de 50 en ik was 12 ofzo, later vent van over de jaja 70 en toen was ik al wat ouder. Viespeuken zijn het, niet meer of niet minder, en ik heb er alleen maar medelijden mee in die zin. Maar beschermen my ass dus. Want ze zijn nog sneaky ook. Dus sorry, maar als ik rechter was geweest, nope, niks het is een kwaal, ga maar een paar daagjes zitten, in de echt erge gevallen, no mercy mee.

quote:

Op zondag 10 april 2005 23:50 schreef Igraine het volgende:

[..]

Je blijft zeggen, in 'deze maatschappij' kan het niet of 'in een ideale maatschappij' zou het geen enkel probleem zijn.

Waarom gooi je het daarop? Zodat je niet aan jezelf toe hoeft te geven dat deze gevoelens niet kloppen? Dat het tegennatuurlijk is?

Nu zeg je in feite, "wat ik voel is heel normaal, maarja de maatschappij kan het niet aan en daarom wordt er door de meeste mensen gedaan alsof het not done is."

quote:

Op zondag 10 april 2005 23:50 schreef Mirage het volgende:

[..]

Ik kan uit 1e hand ervaring vertellen dat je dit verkeerd ziet.

Als heel jong basisschool meisje heb ik spelletjes gespeeld met mijn even oude buurjongetjes in het houtschuurtje.. mijn rokje ging omhoog en we hebben wat gefriemeld met blaadjes.. zowel in hun broekje als de mijne.
Dit was een erg spannende ervaring want wij hadden al wel het besef dat dit niet goed gekeurd zou worden door onze ouders. Hier heb ik nooit last van gehad... wij waren kinderen en hebben lol gehad met onze "onderzoek" spelletjes.

Toen ik iets ouder was ( ik denk 10/11 jaar ) speelde ik vaak bij een vriendinnetje thuis.
Haar vader was ontzettend aardig.. speelde met ons mee... prijzde mij de hemel in etc etc... Het was dus een goede bekende die altijd vriendelijk was.
Hij had nekpijn en liet zijn dochtertje masseren.. zij deed dit niet goed, hij vroeg míj te masseren.. ik zag er geen kwaad in en enigzins onzeker, maar trots begon ik hem te masseren. Hij legde zijn hand op zijn broek en dat was alles wat ik op dat moment besefte. Ik kreeg mijn complimentje en ging met een gewoon/trots gevoel naar huis. Later kwam aan het ligt dat hij nogal geilde op kleine meisjes en aanrakingen.
Ik voelde me behoorlijk genaaid even ( en dat terwijl er verder niets gebeurd was !!), maar het feit dat hij iets seksueels gevoeld had ( ja ik wist al wel wat dat voro gevoelens waren.. meisjes "hobbelen/ friemelen ook als ze aparte gevoelens hebben op die leeftijd ) maakte dat mijn maag zich toch wel even omdraaide.

quote:

Op zondag 10 april 2005 23:54 schreef Mirage het volgende:

[..]

onzin.

je linkt de verkeerde dingen.
Mijn zoontje van 5 !!! hobbelt op zijn teddybeer... hij lijkt ook echt een soort van hoogtepunt te krijgen.
Hij heeft ontdekt dat eraan zitten een aparte sensatie veroorzaakt, maar wat seks/gemeenschap/vrijen is dat weet hij niet.
Hij weet niet eens dat een piemel in een meisje gaat zodat er kindjes kunnen komen.
Iets ervaren en begrijpen/ beseffen zijn verschillende dingen.

quote:

Op zondag 10 april 2005 23:54 schreef Thisbe het volgende:
Ik word er rillerig van, van die klinische kijk die je hebt op je walgelijke gedrag!
Ik heb zelf iets dergelijks meegemaakt, ik was vier en had totaal geen benul van wat er gebeurde. Daarom vond ik het ook niet eng, maar vooral grappig. Zo'n man maakt gewoon misbruik van de onschuld van een kind, en zadelt een kind inderdaad later op met een ongemakkelijk gevoel.
Echt, ik kots op mensen zoals jij

quote:

Op zondag 10 april 2005 23:57 schreef Igraine het volgende:

[..]

Maar we weten wel wat de effecten kunnen zijn. De voorbeelden zijn legio, daarbij spreekt een gedeelte tevens uit eigen ervaring.

En ik gebruik het woord 'ongepast' alleen maar om aan te geven dat het gaat om handelingen met een aanwezige sexuele lading (voor in ieder geval 1 partij), hoewel niet per definitie direct sexuele handelingen.

quote:

Op zondag 10 april 2005 23:57 schreef Xennia het volgende:
Ik heb tijdens mijn studie ooit eens artikelen gelezen over culturen waarin seks met kinderen wel werd toegestaan en als heel gewoon werd ervaren. Ik weet alleen niet meer welke culturen dat waren, mijn geheugen laat me even in de steek

quote:

Op maandag 11 april 2005 00:11 schreef Igraine het volgende:

[..]

Mwah, ik heb die gevoelens ook voor mijn nichtjes, neefjes en de kinderen van mijn beste vriendinnen... Geen 'eigen' kinderen dus.

Dan nog is er een duidelijk verschil. Ik fantaseer 's avonds op mijn kamertje niet over kleine kindertjes op een sexuele manier.

quote:

Op maandag 11 april 2005 00:09 schreef Beach het volgende:

[..]

Weten andere mensen uit je omgeving van je gevoelens?

quote:

Op zondag 10 april 2005 23:58 schreef Mirage het volgende:
En is het niet zo dat het als ongepast wordt gezien in deze maatschappij omdát we voordat het ongepast werd ervaren hebben dat het nadelige effecten heeft op kinderen ?

quote:

Op maandag 11 april 2005 00:17 schreef Beach het volgende:

[..]

omg dat is echt fout

quote:

Op maandag 11 april 2005 00:28 schreef sweetgirly het volgende:

[..]

Ga toch weg!
Ja sorry, ik weet dat ze dat (oh zo) beschermende hebben idd, heb het zelf gemerkt. Maar come on, opsouten dan nog gewoon. Dat volgens jou 'kinderen' al op één of andere manier seksueel volwassen zijn, gezien je (ranzige) opmerking 'ze rukken zich al', ja ik speelde ook al vrij vroeg met mezelf, naja jaar of 11 ofzo, valt mee . Maargoed, dat geeft niemand het recht om met je poten aan een ander en vooral niet aan een kind te komen en vooral niet of helemaal niet seksueel gezien en/of met een seksuele intentie. Afblijven, simpel en je rukt jezelf maar.

En dat je er van houdt naja prima, maar val er anderen niet mee lastig.
En smoesjes, wat ook wel echt zo zal zijn, geloof het best, zoals 'maar ik hou er zo van', klinkt hetzelfde als: 'maar je bent zo lief', is geen excuus. Punt.

quote:

Op maandag 11 april 2005 01:06 schreef TopStyle het volgende:
Zeg limboy reageer eens inhoudelijk op mijn posts.

quote:

Op maandag 11 april 2005 00:33 schreef KonnieKipke het volgende:
Ik moet wel zeggen dat ik de boodschap van martijn.org wel erg eufemistisch vind±

`Welkom op de website van Vereniging MARTIJN: voor de acceptatie van ouderen-kinderen relaties.´

http://www.boylover.net/cgi-bin/ultimatebb.cgi?category=4

http://www.boyloveonline.net/

Ik moet zeggen dat ik die startpagina´s van die fora toch wel erg bedenkelijk vind.

http://www.boylover.net/info/store/desktop.html

Zelfs een pagina met wallpapers.

Vind je zoiets nou mooi TS?

http://www.boylover.net/i(...)esktop/goldboyDT.jpg

quote:

Op maandag 11 april 2005 01:12 schreef Igraine het volgende:

[..]

Voorbeeld?

Ok, mijn beste vriendinnetje, nu 32 heeft toen ze 11 was een 'relatie' gehad met haar buurjongen van 29 jaar.

En nee, mijn vriendinnetje zag er echt niet ouder uit dan 11, eerder jonger. Zij was, zoals veel meisjes rond die leeftijd, een beetje verliefd op haar oudere buurjongen. Dus zij, zoals veel meisjes rond die leeftijd, maakt contact met hem, zorgt dat ze hem dagelijks tegenkomt, zorgt dat ze zijn aandacht trekt, kortom wat meisjes doen als ze verliefd zijn op iemand.
Normale buurjongens van 29 gaan hier niet op in, maar deze dus wel...
resultaat, een relatie die weliswaar niet verder ging dan 'speeltuinverkering' d.w.z. beetje handje vasthouden, op schoot zitten en zoenen. Waarbij eerlijk gezegd, het initiatief van haar kant kwam, immers zij was ontzettend verliefd op hem.

Resultaat nu op 32 jarige leeftijd. Even kort door de bocht; sex en sexuele aanrakingen zijn iets waar zij geen plezier aan beleeft, maar ervaart als 'lastig gedoe'. Voor de gewezen buurjongen heeft ze helemaal geen goed woord over, hij had als volwassene beter moeten weten en haar de grenzen aan moeten geven. Zij schaamt zich voor het gebeurde, ook omdat zij zelf het initiatief heeft genomen, oftewel ze ziet het ook nog als 'haar' schuld.

Beetje jammer dus...

quote:

Op maandag 11 april 2005 00:42 schreef TopStyle het volgende:

[..]

???

Enig argument hiervoor?

Lijkt me redelijk ziekelijk gedacht dat jongens minder snel een traumatische ervaring van sexueel misbruik zouden krijgen dan meiden.

quote:

Op maandag 11 april 2005 00:50 schreef TopStyle het volgende:

[..]

"Meisjes zijn nou eenmaal emotioneel veel kwetsbaarder"

Het kan aan mij liggen maar ook dit zie ik als volkomen lariekoek.
Het feit dat de jongens minder makkelijk over hun gevoelens praten ( grove generalisatie, i know ) wil nog niet zeggen dat ze ook minder makkelijk gekwetst worden.

Kortom; de impact van sexueel misbruik is volgens mij niet afhankelijk van het geslacht van het slachtoffer.

quote:

Op maandag 11 april 2005 00:37 schreef beertje888 het volgende:
wat jij zegt in-limboy.. dat er gevoelsmatig niks mis is met elke vrom van relatie waarbij beide partijen genieten en waarbij geen schade ontstaat, is onmogelijk na mijn idee. Een kind wordt hier altijd de dupe van, wrs niet op jonge leeftijd, hij(/zij) zal dan nog niet begrijpen dat het niet normaal is. Maar in de puberteit zorgt dit voor de nodige problemen, reken daar maar op.

quote:

Op maandag 11 april 2005 00:56 schreef Igraine het volgende:

[..]

Ik heb even je tekst wat aangepast.
Jij hebt het over gevoelens die prettig zijn voor een kind en een relatie tussen een volwassene en een kind. Dat zijn 2 heel verschillende dingen.
Bij volwassen speelt zoiets als sexuele aantrekkingskracht, waardoor niet alleen de sensatie van de sexuele stimulatie als prettig wordt ervaren, maar de situatie en de handeling om die stimulatie te verkrijgen ook bij dat prettige gevoel horen. Bij kinderen werkt dat toch anders.

Maar goed, jij wilt dus in een voor jouw ideale maatschappij wel een relatie met een jongen. Maar je hebt geen sexuele gevoelens in het bijzijn van jongens omdat je 'vadergevoelens' de boventoon voeren en die opwinding op dat moment onmogelijk maken.

Hoe kan je dan een relatie met een jongen hebben? Je kan immers niet sexueel opgewonden raken in zijn bijzijn vanwege je 'vadergevoelens'?

quote:

Op maandag 11 april 2005 00:45 schreef Igraine het volgende:

[..]

Maar ook als Mirage zelf het 'initiatief' genomen zou hebben, stel nu dat zij tegen die vader van haar vriendinnetje gezegd zou hebben "ik wil je ook masseren" en verder was het hetzelfde verlopen, denk je dan dat het gevoel achteraf anders geweest zou zijn?

quote:

Op maandag 11 april 2005 00:48 schreef Ghostbuster het volgende:
Mooi' (spijt me voor jou hoor), een negatieve ervaring op dit gebied, die had ik nodig; positieve heb ik genoeg gehoord...

Van wie hoor je dit dan, je mede-pedo`s?

quote:

Op maandag 11 april 2005 01:23 schreef Xennia het volgende:

[..]

Nee, het was in hedendaagse culturen. Ik volgde toen een trimester culturele anthropologie.

quote:

Op maandag 11 april 2005 01:24 schreef sweetgirly het volgende:

[..]

ik vind dit te droog voor woorden bijna.
Wat ik denk, is dat jullie het zelf positief (willen) maken, want is een kind in staat om al echt onderscheid te kunnen maken en/of goed weten wat wel of niet kan? Daar ben jij, als boylover, niet berechtigd in. Stemrecht is ook niets voor niets vanaf het 18e levensjaar.

Maargoed, en die 'liefde', zet hem maar tussen aanhalingstekens, waar je het over had, heb ik in de ogen gezien, beetje te overrompeld naar mijn idee. Later ben ik ook connecties gaan maken, waarom diegene altijd op de kamer kwam toen wij, nichtje van vriendin van mij en ik, bij haar kwamen logeren en sommige dingen begreep ik (nog) niet echt. Waren 2 jaar ouder dan mij en wel al of moet ik zeggen nog een stuk seksueel rijper in die zin misschien. Al had dat misschien ook al zijn redenen .

En sommige dingen vond ik, en ook mijn ouders, al soms wat vreemd, want ze was dus bijv. wel erg vroegrijp en zei soms dingen dat je zoiets had van ' , waar haalt ze dat vandaan. En één ding is te schokkend en te privé misschien om hier te zeggen. Iig, wil ik niet weten wat hij misschien, al dan niet zogenaamd goedbedoeld en met oh zo veel liefde, bij haar heeft gedaan, laten zien/voelen whatever, al dan niet stiekem, voel het gewoon en is niet eens zo gek, gezien bepaalde signalen, soms wel erg duidelijke signalen.

En emotioneel beschadigd of niet.
Jongen of meisje, ik geloof wel in die boy en girllovers, sommige straalt het er vanaf.
Maar het kan tever gaan ook. En dat inhouden wat ze doen, stel dat ze het een keer niet doen en dan nog. Kinderen zijn onschuldig, en dat weten die boy/girllovers whatever ook dondersgoed, dus excusen zijn er hier simpelweg gewoon niet in. Je weet niet wat een kind denkt, of hij/zij het wel zo leuk vindt als dat jij het vindt (oh maar ik hou er zo van, my ass wat dat betreft nogmaals, want.. en dus?), sommige weten of wisten misschien niet beter, dat zou dan toch helemaal erg zijn.

Alsjeblieft zeg.
Wat een gezwam. En ik las net pas eigenlijk het gehele topic door, je zegt met mooie woorden, 'ik initiëer en doe niks', nee maar je laat het wel toe, weleens aan gedacht om te gaan praten met hem. Vast niet, want stel dat natuurlijk .. . Wordt al een hilarisch en beetje naar gesprek al lijkt mij. 'hoe vindt je het eigenlijk om aan mij te zitten', jongen: 'uhm, ben niet anders gewend, deed het bij mijn blabla ook altijd'. Ja hallo, laat even iemand binnenvallen dan en die jongen alsjeblieft een eind van hem vervoeren.

_{tja, dat krijg je zulke reacties , drama in iets inzien is mij niet vreemd}

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 11 april 2005 01:32 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

Alsof het idee dat je op je 10 al je eerste seksuele ervaring had met een oudere man het gewenste is. Komnou zeg, nu ga je wel dingen door elkaar halen.

Ik heb lang niet alles gelezen maar ikheb het idee dat je of op zoekt bent naar een soort erkienning of voor jezelf wilt aftasten of het wel mogelijk is; contact met een kind dat voor beiden plezierig is. In beide gevallen kan ik zeggen; wellicht zijn er gevallen mogelijk waarbij een kind het inderdaad prettig vind om bij jou te zijn, de risico's die je, of eigenlijk het kind, loopt bij de zoektocht daarnaar zijn echter zo groot dat het gewoon onacceptabel is. Maw: het kan niet! Houd er mee op!

quote:

Op maandag 11 april 2005 01:41 schreef Igraine het volgende:

Dat zij het zo ervaart is ws uit schaamte.

[..]

Ja zoals ik al zei, het besef dat een volwassene die zij vertrouwde, die zij beschouwde als vriend, in retrospect toch handelingen met haar uitvoerde ( zij het vrijwillig) die een man van 29 niet met een meisje van 11 hoort uit te voeren.

Het misbruik van zijn kant zit hem in het feit dat een volwassene geen sexuele handelingen uit dient te voeren met een kind, ookal gaat dat niet verder dan 'speeltuinverkering' zoals in dit geval.
Dus ja, achteraf vond ze dat het niet hoorde. Hij had de grenzen moeten stellen, zoals de meest buurjongens van b.v. boven de 16 doen t.o.v. van hun verliefde 11 jarige buurmeisje. Oftewel zij voelt zich 'genaaid' en ook nog goedkoop omdat zij zelf 'achter hem aangegaan' is.

quote:

Op maandag 11 april 2005 02:04 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

Mooi.
[..]

Want?
Kom eerst maar met een degelijk bewijs dat het in een dergelijke samenleving niet voor schade zou zorgen in de meeste gevallen.

quote:

Op maandag 11 april 2005 02:21 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

Hoewel ik sociologie studeer vind ik dat je er wel erg van uit gaat van het feit dat eventuele nadelige gevolgen in een volgens jou eerlijke relatie, naderhand onstaan door de samenleving.

quote:

Op maandag 11 april 2005 02:28 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

Jij zegt toch ook dat je gelijk hebt zonder het uit te leggen.

Het zou bijvoorbeeld ook nog kunnen komen door meer psychologische persoonlijke conflicten van de jongen in kwestie. Natuurlijk blijft altijd de vraag wat "schade" is, maar dat even buiten beschouwing gelaten; ik kan me best voorstellen dat iemand op latere leeftijd denkt; "maar dat had ik toen niet zo gewild" of "oh bedoelde die man het zo, dat idee vind ik nu niet zo fijn". Om maar eens wat te noemen.

quote:

Op maandag 11 april 2005 02:51 schreef sweetgirly het volgende:

[..]

damn, je bent verdomd beleefd ook nog.

Maargoed, enigszins respect geloof ik, of niet, ik weet het ook niet en wil het ook niet weten misschien. Vooruit dit was mijn reactie nog.
[..]

Heb je mijn post uberhaupt wel gelezen .
Naja goed, het zal allemaal wel, initiëren dit, initiëren dat, wat een gedoe. En dat allemaal zeker voor op safe gaan, ok logisch enigzins, vraag is, voor hem of voor jou? Doortrapt gedoe allemaal, ja sorry. En die 1e zin van je spoilerpost, 'kan pas wennen als het als positief wordt ervaren' . Is dat zo, als wij gewend zijn allemaal bananen te eten op vroege leeftijd, vinden wij dat positief, terwijl er misschien niets anders is en wij eigenlijk liever kiwi's prefereren, goeie metaforen weer zo laat op de avond .

Maargoed, het gaat mij iets te ver, in de zin van dat ik niet weet of ik mezelf wel wil inleven hierin en/of het wil voorstellen, helaas heb ik het al gelezen . 'Je zal het wel kunnen zien aan een jongen of hij er echt plezier aan beleeft' Pfff, ik ga pitten . Succes met je boyloverstory (en dat praten ga je zeker niet doen hé), maar ik vind het pure uhhh corruptheid ten top eigenlijk. Maargoed, liefde overwint alles hé .

Ben nog zo openminded ook om te zeggen, vooruit als jullie er echt beiden plezier aan beleven, maar heb er zo mijn twijfels bij, aan de oprechtheid in en van dit alles dus. En kan je anders niet een paar jaartjes omhoog gaan, dan valt het misschien iets mee, voor het beeld, de oprechtheid gezien hun onschuldigheid enzo.

Naja, trust, toch klopt het ergens niet.
Al verschillen mensen, maar kids blijven simpelweg kids. Ben nog steeds niet overtuigd dus.
Dat het normaal mag lijken en zijn ok, maar de oprechtheid in deze is ver te zoeken, gewoon simpelweg omdat ze minderjarig zijn en zelf niet beslissingen kunnen nemen en maken, gepaard gaande met dit soort vergezochte zaken. En jullie boylovers whatever wel, dus wie zou dan de wijste moeten zijn, juist.

quote:

Op maandag 11 april 2005 09:10 schreef Wolkje het volgende:

[..]

Kinderen vinden seksuele handelingen niet onprettig, zien het als een onschuldig spelletje.
Maar op het moment dat ze beseffen dat beide partijen verschillende bedoelingen erbij hebben (nml het kind: een spelletje spelen en de volwassene: seksueel opgewonden raken) dan voel je je gebruikt, altijd. Dat heft weinig met de maatschappij te maken.

En denk je niet dat als het kind eerst liefde en sex gescheiden meemaakt, het het later ook niet kan combineren? (Ik ben heel benieuwd naar je antwoord hierop, want ik ben nml een van de bewijzen dat dat zo is).

quote:

Op maandag 11 april 2005 11:10 schreef poemojn het volgende:

[..]

Denk je dat jongens die het achteraf als verkeerd ervaren cq er schade van hebben ondervonden nog weer op zoek gaan naar de "boylover" om hem dat te vertellen? Logisch dat zo'n "boylover" alleen positieve verhalen kent.
En dan: wat is schade? Hoeveel van die jongens zijn op volwassen leeftijd in staat een normale, langdurige, monogame (seksuele) relatie met een vrouw te hebben (wat imho de norm behoort te zijn)? In een ander topic noemde je Pim Fortuyn als geslaagd voorbeeld van iemand die op jonge leeftijd een relatie met een volwassen man heeft gehad; bij mijn weten heeft Pim Fortuyn nooit een normale relatie met een vrouw gekregen. Het lijkt mij niet onmogelijk dat seksueel contact met een volwassene de seksuele identiteit en ontwikkeling van een kind zo kan verstoren dat dat kind niet meer in staat is een normale volwassen seksuele relatie aan te gaan op volwassen leeftijd.

quote:

Dit laatste (de lange-termijngevolgen) is echter niet geheel ongekleurd, omdat mensen die negatieve ervaringen hebben gehad met boylove hier het liefst niet over praten, en dus onvindbaar zijn. Toch heb ik nog geen enkele ervaring op dit gebied gevonden die er op latere leeftijd negatief over ging voelen door de maatschappelijke ideeën.

quote:

Op maandag 11 april 2005 11:12 schreef Igraine het volgende:

[..]

Nee, want je kan werkelijk elk argument afschuiven op 'de maatschappij' terecht of onterecht.
Maar het blijft wat jou betreft praten tegen een muur omdat jij nou eenmaal jouw belevingswereld hebt gebaseerd of je afwijking. Logisch is dat wel, daar niet van.

De ideale maatschappij waar jij het steeds over hebt is alleen ideaal voor jou en gelijkgestemden, andere normale mensen zitten niet op een dergelijke maatschappij te wachten. Die prefereren het om in een maatschappij te leven waarin het kind daadwerkelijk beschermd wordt door wetten die sexuele relaties tussen kinderen en volwassenen strafbaar maken. En niet de bescherming van de kinderen overlaat aan dergelijke boy/girllovers die zeggen de beste intenties te hebben maar waar er meestal wel een sexuele ondertoon bij zit.

quote:

Op maandag 11 april 2005 11:18 schreef Igraine het volgende:

[..]

Nee, haar spijt is niet het gevolg van de maatschappij, die komt voort uit haar eigen psyche. Zij was 11 en onschuldig, hij 29 en had beter moeten weten. De ietwat aparte relatie was natuurlijk niet goed gegaan gezien zij ook ooit weer 'kind-af' zou zijn en hij dan waarschijnlijk iedere interesse in haar verloren zou hebben. Immers, nu 21 jaar later kijkt hij nog steeds naar meisjes van rond de 11jaar en niet naar vrouwen van haar leeftijd.
Maar ga vooral door met alle argumenten van tafel te vegen onder het mom van 'dat komt door de maatschappij'..
Waarom denk je dat die maatschappij zo in elkaar steekt? Waarom duid je een dergelijke andere maatschappij aan als ideaal, terwijl dat natuurlijk slechts voor jou en je medestanders het geval is.

quote:

Op maandag 11 april 2005 15:28 schreef Wolkje het volgende:
heb jij vroeger, als klein jongetje zelf weleens sex gehad met een oudere man trouwens?