R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
De discussie in Kinderen en Sex en Kinderen en Sex nummertje II is een beetje offtopic geraakt, ik heb zelf ook geprobeerd de topic weer terug te trekken maar er lijkt toch een drang te zijn om het over mijn geval te hebben. Hierbij open ik dus een topic over wat ik ben: boylover.
Een boylover is iemand die (al dan niet gepaard met seksuele gevoelens) voornamelijk een soort van 'vadergevoelens' voor jongens hebben, die niet hun eigen kinderen zijn. Ikzelf heb óók de seksuele gevoelens-variant, maar de vadergevoelens overheersen sterk. Het willen beschermen, lief zijn voor en helpen van jongens horen hierbij. Beschermen, wat een onzin, hij wil seks met een kind, denk je dan... Maar nee: je wilt een kind beschermen tegen mogelijke schade, inclusief seksueel geörienteerde pedofielen. En hier vallen boylovers niet onder. Er zijn óók boylovers, die geen enkele seksuele gevoelens voor kinderen hebben whatsoever. Ik vraag hierbij dus alle lezers van dit topic om in hun hoofd onderscheid te maken tussen boylove, en pedofilie op zich.
Lees je eerst even in over boylovers:
http://www.tperkins.com/bl.html
Ga overigens niet van uit dat alle data wat betreft onderzoeken op die site volkomen juist zijn, het is grotendeels zonder duidelijke bronvermelding; maar de definitie van een boylover staat er.
Nu kan je zeggen dat onderzoeken uitwijzen dat er een grote kans is dat seks met kinderen schadelijk zal zijn. In mijn voorbeeld vloeit seks voort uit een vriendschap of 'relatie' met een jongen, zónder dwang. Maar ken jij onderzoeken die over dit gebied gaan? De onderzoeken over seks en kinderen gaan bijna allemaal op pedofielen in het algemeen, níet over seks voortvloeiend uit een boylover-relatie. Ik ken er maar ééntje:
http://www.mhamic.org/sources/sandfort.htm
En wat blijkt: In bijna alle gevallen positieve ervaringen van de kant van de 25 jongens.
Dan vecht je aan dat het op latere leeftijd schadelijk kan zijn, en dat je het van tevoren nooit zeker kan weten. Hij kan zich onzeker voelen over de relatie die hij heeft gehad als hij geconfronteerd
wordt met de gevoelens erover van de maatschappij. Ik heb een aantal van de boylovers die ik ken gevraagd naar hoe de jongens waar zij iets seksueels mee hebben gehad (indien dit het geval was) zich er toen ze volwassen waren zich erover voelen. Ik kreeg alvast 3 persoonlijke gevallen, van mensen die nu ze ouder zijn nog steeds bevriend zijn en positief denken over de seksuele relatie die ze hadden gehad als kind. Indirect wisten ze nog van in totaal ongeveer 40 à 50 mensen dat ze als kind seks hadden gehad en hier positief op terug keken. En ongeveer 4 negatieve: één keer waren ze betrapt, kreeg het kind hierdoor een boel kritiek op zich door de autoriteiten / ouders / maatschappij, en heeft er daardoor een negatieve ervaring aan overgehouden. Vóórdat hij gepakt werd waren er geen problemen. De andere drie 'negatieve' ervaringen kwamen door het eindigen van de vriendschap of relatie. Ze hadden liever méér willen doen, of hadden liever de relatie voort gezet. Maar deze vorm van negatieve ervaringen vind je even goed bij 'normale heteroseksuele' relaties. Los van de 40 à 50 reeds volwassen mensen die ze kenden hadden de boylovers die ik gesproken had nog in totaal 5 huidige relaties met jongens. In elk van de gevallen zonder dwang, met goede gevoelens van de jongens (die bleven ook terug komen). De jongens zelf zijn vaak degenen die de seks initieren, soms zelfs de eerste keer. Ditzelfde is op vele sites over dit onderwerp ook terug te vinden.
Dit laatste (de lange-termijngevolgen) is echter niet geheel ongekleurd, omdat mensen die negatieve ervaringen hebben gehad met boylove hier het liefst niet over praten, en dus onvindbaar zijn. Toch heb ik nog geen enkele ervaring op dit gebied gevonden die er op latere leeftijd negatief over ging voelen door de maatschappelijke ideeën.
En om nog even op het geval dat het fout gaat door betrapt worden OF het geval dat het kind later gemengde gevoelens krijgt door confrontaties met de maatschappelijke ideeën in te gaan: áls deze vorm van relaties door de maatschappij toegestaan zouden zijn, zou er geen kritiek komen van de kant van de authoriteiten of ouders en zou de relatie dus gewoon door kunnen gaan. Buiten de gevolgen van kritiek op de relaties lijken ze niet schadelijk te zijn. Naar mijn mening is het onjuist, jammer, maar niet te veranderen dat de maatschappij boylovers en pedofielen op één hoop gooit. Alle volwassenen die ook maar enigszins in de buurt van kinderen komen bij wijze van spreke, zijn per definitie "sexual predators" die kinderen lokken en verleiden voor seks. Dit is niet het doel van een relatie met een jongen door een boylover.
Al dit bovenste lijkt een betoog te zijn voor de acceptatie van seks met kinderen, en dit is het in zekere zin ook, maar dan meer om inzicht te verkrijgen in wat er allemaal bij komt kijken, en wáárom dit geval van seks met kinderen slecht zou kunnen/moeten zijn.
Zelf zal ik geen seks hebben met kinderen. Het enige scenario dat ik me nog enigszins zou kunnen voorstellen waarin ik seks met een jongen heb, is als die jongen zélf een seksuele avance zou maken, waardoor dus de mogelijke dwang van seks weg zou vallen. De kans dát dit gebeurt stel ik me niet al te groot voor. Maar zelfs al zou het gebeuren, dan is er nog altijd het risico van "gepakt worden", en over de langetermijngevolgen weet ik gewoon nog te weinig om er zeker van te zijn dat ik een kind niet zal schaden.
Dat deze twee gevolgen voortvloeien uit maatschappelijke ideeën is jammer, maar het ís nou eenmaal zo - dus zal ik geen seks (durven) hebben met een kind.
Het meest voornamelijke verschil tussen de gemiddelde pedoseksueel en boylovers is dus dat boylovers het kind vóórop zetten, en niet hun eigen seksuele gevoelens, zouden die aanwezig zijn.
Wederom, ik héb seksuele gevoelens voor jongens, maar die "uit" ik wanneer ik op mezelf ben. Ik weet uit ervaring dat ik als ik daadwerkelijk rond kinderen ben géén seksuele gevoelens voel, ookal komt het tot stoeien of welke vorm van "geoorloofd" lichamelijk contact ook. Ik voel rond kinderen uitsluitend de 'vader-gevoelens'-variant.
Meer details over mij kan je met name in het vorige topic terugvinden.
(ik ben zelf nog geen 20, trouwens.)
Een boylover is iemand die (al dan niet gepaard met seksuele gevoelens) voornamelijk een soort van 'vadergevoelens' voor jongens hebben, die niet hun eigen kinderen zijn. Ikzelf heb óók de seksuele gevoelens-variant, maar de vadergevoelens overheersen sterk. Het willen beschermen, lief zijn voor en helpen van jongens horen hierbij. Beschermen, wat een onzin, hij wil seks met een kind, denk je dan... Maar nee: je wilt een kind beschermen tegen mogelijke schade, inclusief seksueel geörienteerde pedofielen. En hier vallen boylovers niet onder. Er zijn óók boylovers, die geen enkele seksuele gevoelens voor kinderen hebben whatsoever. Ik vraag hierbij dus alle lezers van dit topic om in hun hoofd onderscheid te maken tussen boylove, en pedofilie op zich.
Lees je eerst even in over boylovers:
http://www.tperkins.com/bl.html
Ga overigens niet van uit dat alle data wat betreft onderzoeken op die site volkomen juist zijn, het is grotendeels zonder duidelijke bronvermelding; maar de definitie van een boylover staat er.
Nu kan je zeggen dat onderzoeken uitwijzen dat er een grote kans is dat seks met kinderen schadelijk zal zijn. In mijn voorbeeld vloeit seks voort uit een vriendschap of 'relatie' met een jongen, zónder dwang. Maar ken jij onderzoeken die over dit gebied gaan? De onderzoeken over seks en kinderen gaan bijna allemaal op pedofielen in het algemeen, níet over seks voortvloeiend uit een boylover-relatie. Ik ken er maar ééntje:
http://www.mhamic.org/sources/sandfort.htm
En wat blijkt: In bijna alle gevallen positieve ervaringen van de kant van de 25 jongens.
Dan vecht je aan dat het op latere leeftijd schadelijk kan zijn, en dat je het van tevoren nooit zeker kan weten. Hij kan zich onzeker voelen over de relatie die hij heeft gehad als hij geconfronteerd
wordt met de gevoelens erover van de maatschappij. Ik heb een aantal van de boylovers die ik ken gevraagd naar hoe de jongens waar zij iets seksueels mee hebben gehad (indien dit het geval was) zich er toen ze volwassen waren zich erover voelen. Ik kreeg alvast 3 persoonlijke gevallen, van mensen die nu ze ouder zijn nog steeds bevriend zijn en positief denken over de seksuele relatie die ze hadden gehad als kind. Indirect wisten ze nog van in totaal ongeveer 40 à 50 mensen dat ze als kind seks hadden gehad en hier positief op terug keken. En ongeveer 4 negatieve: één keer waren ze betrapt, kreeg het kind hierdoor een boel kritiek op zich door de autoriteiten / ouders / maatschappij, en heeft er daardoor een negatieve ervaring aan overgehouden. Vóórdat hij gepakt werd waren er geen problemen. De andere drie 'negatieve' ervaringen kwamen door het eindigen van de vriendschap of relatie. Ze hadden liever méér willen doen, of hadden liever de relatie voort gezet. Maar deze vorm van negatieve ervaringen vind je even goed bij 'normale heteroseksuele' relaties. Los van de 40 à 50 reeds volwassen mensen die ze kenden hadden de boylovers die ik gesproken had nog in totaal 5 huidige relaties met jongens. In elk van de gevallen zonder dwang, met goede gevoelens van de jongens (die bleven ook terug komen). De jongens zelf zijn vaak degenen die de seks initieren, soms zelfs de eerste keer. Ditzelfde is op vele sites over dit onderwerp ook terug te vinden.
Dit laatste (de lange-termijngevolgen) is echter niet geheel ongekleurd, omdat mensen die negatieve ervaringen hebben gehad met boylove hier het liefst niet over praten, en dus onvindbaar zijn. Toch heb ik nog geen enkele ervaring op dit gebied gevonden die er op latere leeftijd negatief over ging voelen door de maatschappelijke ideeën.
En om nog even op het geval dat het fout gaat door betrapt worden OF het geval dat het kind later gemengde gevoelens krijgt door confrontaties met de maatschappelijke ideeën in te gaan: áls deze vorm van relaties door de maatschappij toegestaan zouden zijn, zou er geen kritiek komen van de kant van de authoriteiten of ouders en zou de relatie dus gewoon door kunnen gaan. Buiten de gevolgen van kritiek op de relaties lijken ze niet schadelijk te zijn. Naar mijn mening is het onjuist, jammer, maar niet te veranderen dat de maatschappij boylovers en pedofielen op één hoop gooit. Alle volwassenen die ook maar enigszins in de buurt van kinderen komen bij wijze van spreke, zijn per definitie "sexual predators" die kinderen lokken en verleiden voor seks. Dit is niet het doel van een relatie met een jongen door een boylover.
Al dit bovenste lijkt een betoog te zijn voor de acceptatie van seks met kinderen, en dit is het in zekere zin ook, maar dan meer om inzicht te verkrijgen in wat er allemaal bij komt kijken, en wáárom dit geval van seks met kinderen slecht zou kunnen/moeten zijn.
Zelf zal ik geen seks hebben met kinderen. Het enige scenario dat ik me nog enigszins zou kunnen voorstellen waarin ik seks met een jongen heb, is als die jongen zélf een seksuele avance zou maken, waardoor dus de mogelijke dwang van seks weg zou vallen. De kans dát dit gebeurt stel ik me niet al te groot voor. Maar zelfs al zou het gebeuren, dan is er nog altijd het risico van "gepakt worden", en over de langetermijngevolgen weet ik gewoon nog te weinig om er zeker van te zijn dat ik een kind niet zal schaden.
Dat deze twee gevolgen voortvloeien uit maatschappelijke ideeën is jammer, maar het ís nou eenmaal zo - dus zal ik geen seks (durven) hebben met een kind.
Het meest voornamelijke verschil tussen de gemiddelde pedoseksueel en boylovers is dus dat boylovers het kind vóórop zetten, en niet hun eigen seksuele gevoelens, zouden die aanwezig zijn.
Wederom, ik héb seksuele gevoelens voor jongens, maar die "uit" ik wanneer ik op mezelf ben. Ik weet uit ervaring dat ik als ik daadwerkelijk rond kinderen ben géén seksuele gevoelens voel, ookal komt het tot stoeien of welke vorm van "geoorloofd" lichamelijk contact ook. Ik voel rond kinderen uitsluitend de 'vader-gevoelens'-variant.
Meer details over mij kan je met name in het vorige topic terugvinden.
(ik ben zelf nog geen 20, trouwens.)
You're living in a fantasy... world...
Volgens mij ben je gewoon op zoek naar erkenning.. dat je WEL normaal bent ofzo. Ik ben bang dat het lang kan duren voordat er hier zo'n reactie op komt..
En hoe oud ben je dan wel?
En hoe oud ben je dan wel?
stichting martijn heeft vast wel ruimte voor dit soort discussie's
ookal heb je veel moeite in de OP gestoken.. ik vrees dat hier op fok, en in SEX de meeste reactie's niet erg inhoudelijk zijn. bij dit onderwerp dan he.
wellicht iets voor de wat ruimerdenkende in het keldertje.
ookal heb je veel moeite in de OP gestoken.. ik vrees dat hier op fok, en in SEX de meeste reactie's niet erg inhoudelijk zijn. bij dit onderwerp dan he.
wellicht iets voor de wat ruimerdenkende in het keldertje.
Ik heb niet je hele startpost gelezen. Je ideeen komen nobel over, maar je vergeet dat een kind altijd in een ongelijkwaardige relatie met jou staat. Een kind beschermen als vaderfiguur lijkt me voor zo´n kind verwarrend. Zeker als je er ook nog sekuele gevoelens voor heb -ondanks dat je die niet aan het kind laat zien-.
Er zijn wel meer mensen denk ik met jouw ideeen, maar de maatschappij kijkt hier met een scheef oog naar.
Er zijn wel meer mensen denk ik met jouw ideeen, maar de maatschappij kijkt hier met een scheef oog naar.
Overigens, van iemand van nog geen 20, maak ik me wel zorgen waar deze drang van vader-zijn vandaan komt.. Hoe ben jezelf opgevoed?
In feite heb je homoseksuele gevoelens voor kinderen.
In feite heb je homoseksuele gevoelens voor kinderen.
Heb jij hier weleens met iemand (lees: hulpverlener) over gepraat?
Misschien kan dit beter in R&P, want het heeft op zich niet zoveel met sex te maken als wel met je gevoelens.
Misschien kan dit beter in R&P, want het heeft op zich niet zoveel met sex te maken als wel met je gevoelens.
@Aventura:
Ikzelf seksueel rond de 10-14, dit zal voor de meeste boylovers ongeveer gelijk liggen, maar de platonische variant kent niet heel duidelijke grenzen. Kan van 5 tot 15 zijn, hangt gewoon van de jongen af. Kleuters kunnen heel sterke 'vader'-gevoelens oproepen.
@Furia:
Dit is niet zozeer een topic voor erkenning, meer een poging om júllie inzicht te geven in dit "fenomeen". Hoe oud ik precies ben hou ik voor mezelf, ik ben er op mijn 16e achtergekomen dat ik boylover (BL) was en heb sindsdien vele boylovers gesproken en dingen gelezen over dit onderwerp.
@Petrie:
Op martijn is dit fenomeen bekend, geaccepteerd, en zal ik geen kritiek kunnen verwachten. Dan is een discussie dus ook zinloos, dan krijg je zoiets van "Seks met jongens is leuk! Jaaa, het maakt ze zo gelukkig... Jaaa, helemaal mee eens... Jaa ik ken er nu zo eentje die..." en dat zoek ik niet.
Zoveel moeite in het OP is er niet gestoken, het is een kopietje van een post van eerder, en die ben ik nog een keer doorgelopen om hem tot OP om te bouwen.
@KonnieKipke:
Toch komt het voor dat een kind een volwassene aardig of lief vind, denk aan leraren of spel- / scoutingleiders. Vadergevoelens voor zo'n kind uiten zich voornamelijk in aardig zijn voor het kind, en 'willig' zijn om te doen waar het kind zin in heeft, of het nou uistapjes betreft of stoeien of spelen. Seksuele gevoelens laat ik niet niet aan het kind zien, die héb ik rond kinderen zelf niet. Ik weet niet hoe dat komt, waarschijnlijk omdat de vadergevoelens de rest volledig overschaduwen.
De maatschappij kijkt er niet alleen met een scheef oog naar, we zijn allemaal puur kwaad... Terwijl wij (boylovers) de allerbeste intenties hebben, en de boylovers die het goed hebben uitgedacht zullen tot de conclusie komen dat seks met jongens beter vermeden kan worden. Omdat er risico is dat je zelf gepakt wordt, maar belangrijker, door de negatieve effecten die dit gepakt worden óf de seksuele relatie op het kind zou kunnen hebben, nu of later.
Ikzelf seksueel rond de 10-14, dit zal voor de meeste boylovers ongeveer gelijk liggen, maar de platonische variant kent niet heel duidelijke grenzen. Kan van 5 tot 15 zijn, hangt gewoon van de jongen af. Kleuters kunnen heel sterke 'vader'-gevoelens oproepen.
@Furia:
Dit is niet zozeer een topic voor erkenning, meer een poging om júllie inzicht te geven in dit "fenomeen". Hoe oud ik precies ben hou ik voor mezelf, ik ben er op mijn 16e achtergekomen dat ik boylover (BL) was en heb sindsdien vele boylovers gesproken en dingen gelezen over dit onderwerp.
@Petrie:
Op martijn is dit fenomeen bekend, geaccepteerd, en zal ik geen kritiek kunnen verwachten. Dan is een discussie dus ook zinloos, dan krijg je zoiets van "Seks met jongens is leuk! Jaaa, het maakt ze zo gelukkig... Jaaa, helemaal mee eens... Jaa ik ken er nu zo eentje die..." en dat zoek ik niet.
Zoveel moeite in het OP is er niet gestoken, het is een kopietje van een post van eerder, en die ben ik nog een keer doorgelopen om hem tot OP om te bouwen.
@KonnieKipke:
Toch komt het voor dat een kind een volwassene aardig of lief vind, denk aan leraren of spel- / scoutingleiders. Vadergevoelens voor zo'n kind uiten zich voornamelijk in aardig zijn voor het kind, en 'willig' zijn om te doen waar het kind zin in heeft, of het nou uistapjes betreft of stoeien of spelen. Seksuele gevoelens laat ik niet niet aan het kind zien, die héb ik rond kinderen zelf niet. Ik weet niet hoe dat komt, waarschijnlijk omdat de vadergevoelens de rest volledig overschaduwen.
De maatschappij kijkt er niet alleen met een scheef oog naar, we zijn allemaal puur kwaad... Terwijl wij (boylovers) de allerbeste intenties hebben, en de boylovers die het goed hebben uitgedacht zullen tot de conclusie komen dat seks met jongens beter vermeden kan worden. Omdat er risico is dat je zelf gepakt wordt, maar belangrijker, door de negatieve effecten die dit gepakt worden óf de seksuele relatie op het kind zou kunnen hebben, nu of later.
You're living in a fantasy... world...
Hmm, dit bedoel ik serieus, maar zou Michael Jackson ook niet zo´n boylover geweest zijn, waarvoor hij nu dreigt de brandstapel op te gaan?
Ik kan het wel begrijpen dat je zulke gevoelens hebt, maar als ik een zoontje had, zou ik echt liever niet hebben dat jij met hem omging. Het zal gerust zo zijn dat jij je seksuele gevoelens naar jongens toe niet en ook nooit in de praktijk zult gaan brengen, echter alleen het idee dat jij ze zou hebben naar mijn kind toe, zou mij al een heel onprettig gevoel geven. Maar dat zul jij in jouw plaats toch ook wel begrijpen?
Maar in feite heeft TS een punt. Mannelijke leraren op basisscholen zijn in feite ook boylovers. Als we de ideeen van TS zouden uitkotsen, moeten we ook een vraag stellen bij onderwijzers.quote:Op zondag 10 april 2005 22:58 schreef Aventura het volgende:
Ik kan het wel begrijpen dat je zulke gevoelens hebt, maar als ik een zoontje had, zou ik echt liever niet hebben dat jij met hem omging. Het zal gerust zo zijn dat jij je seksuele gevoelens naar jongens toe niet en ook nooit in de praktijk zult gaan brengen, echter alleen het idee dat jij ze zou hebben naar mijn kind toe, zou mij al een heel onprettig gevoel geven. Maar dat zul jij in jouw plaats toch ook wel begrijpen?
Nee, met die redenatie zou je die hooguit 'childlovers' kunnen noemen, of willen ze de meisjes niet beschermen en lief vinden??quote:Op zondag 10 april 2005 23:00 schreef KonnieKipke het volgende:
Maar in feite heeft TS een punt. Mannelijke leraren op basisscholen zijn in feite ook boylovers. Als we de ideeen van TS zouden uitkotsen, moeten we ook een vraag stellen bij onderwijzers.
Maar dat is natuurlijk onzin, de meeste volwassenen hebben tot op zekere hoogte het gevoel kinderen te moeten beschermen e.d. Dat is toch echt iets heel anders dan wat TS bedoelt.
-If I know I'm going crazy, I must not be insane-!
Ah kijk...een intellectuele pedofiel.
Megumi, Crystal k. en Papa Bouba Diop van Fulham
--gedeelte sig verwijderd door FA, niet terugplaatsen--
--gedeelte sig verwijderd door FA, niet terugplaatsen--
Childlovers dan... Toch zet ik ook mijn vraagtekens bij mannen die het basisonderwijs in gaan.quote:Op zondag 10 april 2005 23:03 schreef Igraine het volgende:
[..]
Nee, met die redenatie zou je die hooguit 'childlovers' kunnen noemen, of willen ze de meisjes niet beschermen en lief vinden??
Maar dat is natuurlijk onzin, de meeste volwassenen hebben tot op zekere hoogte het gevoel kinderen te moeten beschermen e.d. Dat is toch echt iets heel anders dan wat TS bedoelt.
Ik houd ook van kinderen, zou ze ook tegen alle kwaad willen beschermen.
Maar in tegenstelling tot jou zie ik boylovers, pedofielen, kortom elk persoon die sexuele gevoelens krijgt bij kleine kinderen ook als kwaad, of op zijn minst als een potentiële bedreiging. Daar valt wmb. niet over de dicussiëren.
Maar in tegenstelling tot jou zie ik boylovers, pedofielen, kortom elk persoon die sexuele gevoelens krijgt bij kleine kinderen ook als kwaad, of op zijn minst als een potentiële bedreiging. Daar valt wmb. niet over de dicussiëren.
@KonnieKipke:
Ik ben zelf goed opgevoed, geen problemen bij mijn ouders.
Rond mijn 11e kwam ik erachter dat ik 'homofiele' gevoelens had, bijvoorbeeld bij het zien van de billen van een vriend.
Tot mijn 14e heb ik het maar laten gaan / zijn voor wat het is, heb gedacht dat het "wel over zou gaan" of dat ik misschien homo was. Ik wachtte af, wie weet veranderde het nog.
Toen ongeveer op mijn 15e bleek dat de gevoelens er nog steeds waren, en dan meer gericht op jongens van rond de 12, ben ik me er een beetje in gaan verdiepen op het internet. Ik zocht voornamelijk naar plaatjes van jongens op dit moment, kwam er voor mezelf wederom achter dat ik jongere jongens (~12) leuk vond, en niet de oudere variant. Van het zijn rond kinderen zelf, voornamelijk het zien van 'nieuwe bruggers op school', ontdekte ik echter dat ik deze op een heel andere manier dan seksueel leuk vond. Tegen het einde van mijn 15e jaar vond ik een definitie van boylove op het internet die exact overeen kwam met mijn gevoelens. Toen had ik in ieder geval de naam boylover te pakken, kwam hierdoor op mijn 16e in een chatkanaal, en zo begon het ongeveer.
Ook op de basisschool speelde ik vaak met jongere kinderen, die dit zelf overigens heel leuk vonden. Spelletjes waren doen alsof zij heel sterk waren, bijvoorbeeld.
@Aventura:
Ik heb hier nog nooit met een "hulpverlener" over gepraat, nee. Ik heb geen behoefte aan steun, red het prima zelf, zie er geen gevaren aan en ik ben gelukkig met mijn gevoelens. Het is heerlijk.
Ik ben zelf goed opgevoed, geen problemen bij mijn ouders.
Rond mijn 11e kwam ik erachter dat ik 'homofiele' gevoelens had, bijvoorbeeld bij het zien van de billen van een vriend.
Tot mijn 14e heb ik het maar laten gaan / zijn voor wat het is, heb gedacht dat het "wel over zou gaan" of dat ik misschien homo was. Ik wachtte af, wie weet veranderde het nog.
Toen ongeveer op mijn 15e bleek dat de gevoelens er nog steeds waren, en dan meer gericht op jongens van rond de 12, ben ik me er een beetje in gaan verdiepen op het internet. Ik zocht voornamelijk naar plaatjes van jongens op dit moment, kwam er voor mezelf wederom achter dat ik jongere jongens (~12) leuk vond, en niet de oudere variant. Van het zijn rond kinderen zelf, voornamelijk het zien van 'nieuwe bruggers op school', ontdekte ik echter dat ik deze op een heel andere manier dan seksueel leuk vond. Tegen het einde van mijn 15e jaar vond ik een definitie van boylove op het internet die exact overeen kwam met mijn gevoelens. Toen had ik in ieder geval de naam boylover te pakken, kwam hierdoor op mijn 16e in een chatkanaal, en zo begon het ongeveer.
Ook op de basisschool speelde ik vaak met jongere kinderen, die dit zelf overigens heel leuk vonden. Spelletjes waren doen alsof zij heel sterk waren, bijvoorbeeld.
@Aventura:
Ik heb hier nog nooit met een "hulpverlener" over gepraat, nee. Ik heb geen behoefte aan steun, red het prima zelf, zie er geen gevaren aan en ik ben gelukkig met mijn gevoelens. Het is heerlijk.
You're living in a fantasy... world...
Tja, ik vraag me af waarom je seksuele gevoelens bij kinderen krijgt. Wat is het dat je daaraan opwindt? Is het de ultime onschuld wat geil is? Dan zou je het een soort van fetish noemen.
De krappe kutjes?quote:Op zondag 10 april 2005 23:08 schreef KonnieKipke het volgende:
Tja, ik vraag me af waarom je seksuele gevoelens bij kinderen krijgt. Wat is het dat je daaraan opwindt?
I was an atheist until I realized I was God
Oh, tuurlijk bij sommigen, zeker... Zelfde als sommige jonge mannen die als scoutingbegeleider aan de slag gaan..quote:Op zondag 10 april 2005 23:05 schreef KonnieKipke het volgende:
Childlovers dan... Toch zet ik ook mijn vraagtekens bij mannen die het basisonderwijs in gaan.
Maar het gaat om de combinatie van zaken die TS voorspiegelt. Hij zegt aan de ene kant
"Het willen beschermen, lief zijn voor en helpen van jongens horen hierbij"
Dit is op zich natuurlijk niet iets om uit te kotsen, hooguit het feit dat het alleen om jongens gaat is vreemd. Wat ik al eerder zei, een heleboel volwassenen hebben de drang kinderen te willen beschermen, helpen en er lief voor te zijn dus erg veel mensen zullen zich hier in kunnen vinden.
Maar hij zegt ook:
"Ikzelf heb óók de seksuele gevoelens-variant, maar de vadergevoelens overheersen sterk."
En daar gaat 't mis he....
Want wat nou als die vadergevoelens ineens 'in the heat of the moment' niet meer overheersen, maar de sexuele gevoelens dat doen?
-If I know I'm going crazy, I must not be insane-!
Zow, dat zou hypocriet zijn.quote:Op zondag 10 april 2005 23:10 schreef Ghostbuster het volgende:
Post dit even op 1 of ander randdebielen pedoforum ofzo
In US heb ik een weekban gekregen omdat ik een user had beledigd en hier mag TS gewoon voor alles en nog wat worden uitgemaakt.`
En daar zit geen klein verschil in denk je?quote:Op zondag 10 april 2005 23:12 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Zow, dat zou hypocriet zijn.
In US heb ik een weekban gekregen omdat ik een user had beledigd en hier mag TS gewoon voor alles en nog wat worden uitgemaakt.`
I may be wrong, but it's highly unlikely.
Ik zie geen verschil tussen het posten van tekst en van een foto. Beiden zijn persoonlijk. Wie zijn wij om te oordelen als TS geen kinderen misbruikt.quote:Op zondag 10 april 2005 23:13 schreef Ghostbuster het volgende:
[..]
En daar zit geen klein verschil in denk je?
Zoals ik net heb gezegd zal elke boylover die er een beetje over nagedacht heeft tot de conclusie komen dat hij seks maar beter kan vermijden. Dat MJ's trial net zo goed geldklopperij kan zijn is één ding, maar als de aanklachten kloppen, dan heeft MJ wel een hele array van vuile dingen gedaan (dwang, hij zou tegen een kind gezegd hebben dat het kind niet van MJ houdt omdat hij MJ bepaalde dingen niet liet doen, terwijl een ander kind dit wel toeliet). Dat past niet bij mijn idee van een boylover.quote:Op zondag 10 april 2005 22:58 schreef KonnieKipke het volgende:
Hmm, dit bedoel ik serieus, maar zou Michael Jackson ook niet zo´n boylover geweest zijn, waarvoor hij nu dreigt de brandstapel op te gaan?
You're living in a fantasy... world...
Ben ik het niet mee eens.quote:Op zondag 10 april 2005 23:00 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Maar in feite heeft TS een punt. Mannelijke leraren op basisscholen zijn in feite ook boylovers. Als we de ideeen van TS zouden uitkotsen, moeten we ook een vraag stellen bij onderwijzers.
Ik hou ontzettend van kinderen (ga als mijn eigen kinderen allebei naar school gaan ook lesgeven ).
er zijn veel kinderen waar ik voor zorg, op pas en die ik mee weg neem ( bv naar dierentuin ).
Mijn vriendin heeft een licht gehandicapt zoontje.
Als ik het ventje in bed stop vind ik het heerlijk om even teknuffelen of over zijn bolletje te strelen terwijl we over de dag kletsen.
De achtergrond hiervan is dat ik lichamelijk contact in de vorm van knuffelen erg belangrijk vind voor een kind ( kind heeft de volledige aandacht, kind bouwt vertrouwen op, gevoel van veiligheid etc ).
Als ditzelfde jongetje mijn been vastgrijpt terwijl we wandelen om vervolgens zin hand onbewust/bewust omhoog te bewegen terwijl ik een korte rok aan heb, dan zwiep ik zijn handje toch wel weg. Het kind zal jhier niets mee bedoelen, ik krijg op zo'n moment geen zin om het kind te bespringen of om in zijn broekje te gaan friemelen, toch voel ik mij hier niet prettig bij. Daarnaast moet het kind ook leren wat wel gangbaar is en wat niet. Als je ouder bent kan je ook niet zomaar iedereen in haar borsten knijpen ( om maar iets te noemen )
Ik hou erg van kinderen, ik knuffel vol op met ze, maar ik ben absoluut nie vergelijkbaar met een boy/girllover.
Net zo min als dat leerkrachten dat zijn.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
Sir Winston Churchill
Oordelen kan altijd, veroordelen niet en dat doe ik persoonlijk ook niet. Tenzij hij zijn voorkeur praktiserend uit gaat voeren.quote:Op zondag 10 april 2005 23:14 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Ik zie geen verschil tussen het posten van tekst en van een foto. Beiden zijn persoonlijk. Wie zijn wij om te oordelen als TS geen kinderen misbruikt.
-If I know I'm going crazy, I must not be insane-!
Dude, wat je in je prive leven doet moet je zelf weten, maar ga niet iets lopen goedpraten waarvan je weet dat het wordt afgekeurd. Is alleen maar liegen tegen jezelf en anderen.quote:Op zondag 10 april 2005 23:14 schreef in-limboy het volgende:
[..]
Zoals ik net heb gezegd zal elke boylover die er een beetje over nagedacht heeft tot de conclusie komen dat hij seks maar beter kan vermijden. Dat MJ's trial net zo goed geldklopperij kan zijn is één ding, maar als de aanklachten kloppen, dan heeft MJ wel een hele array van vuile dingen gedaan (dwang, hij zou tegen een kind gezegd hebben dat het kind niet van MJ houdt omdat hij MJ bepaalde dingen niet liet doen, terwijl een ander kind dit wel toeliet). Dat past niet bij mijn idee van een boylover.
Megumi, Crystal k. en Papa Bouba Diop van Fulham
--gedeelte sig verwijderd door FA, niet terugplaatsen--
--gedeelte sig verwijderd door FA, niet terugplaatsen--
Hij probeert gewoon met 1 of ander lulverhaal te verdoezelen, dat hij kickt op kinderen.quote:Op zondag 10 april 2005 23:14 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Ik zie geen verschil tussen het posten van tekst en van een foto. Beiden zijn persoonlijk. Wie zijn wij om te oordelen als TS geen kinderen misbruikt.
En als ik daar van walg dan mag dat.
I may be wrong, but it's highly unlikely.
Dan een ander punt... jij zegt dat je seks vermijdt omdat de maatschappij dat niet zou accepteren.
Als je zeker denkt te weten het kind niet te schaden in jouw beleving.. dus als het kind initiatief neemt, dan zie jij er eigenlijk geen kwaad in.
Maar is het niet zo dat een kind de handeling nie goed begrijpt ?
Als ene kind het als "spel" ziet en het op dat moment als prettig ervaart.. denk je niet dat hij zich ontzettend genaaid voelt achteraf zodra het besef komt.. ( dat het eigenlijk seksuele handelingen zijn .. én dat jij als oudere hiervan op de hoogte bent en dus lekker hebt zitten "geilen " )
Als je zeker denkt te weten het kind niet te schaden in jouw beleving.. dus als het kind initiatief neemt, dan zie jij er eigenlijk geen kwaad in.
Maar is het niet zo dat een kind de handeling nie goed begrijpt ?
Als ene kind het als "spel" ziet en het op dat moment als prettig ervaart.. denk je niet dat hij zich ontzettend genaaid voelt achteraf zodra het besef komt.. ( dat het eigenlijk seksuele handelingen zijn .. én dat jij als oudere hiervan op de hoogte bent en dus lekker hebt zitten "geilen " )
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
Sir Winston Churchill
Zoals ik al eerder zei in het andere topic...
Dus in-limboy wat zou jij hier nu tegen in willen brengen?quote:Op zondag 10 april 2005 17:35 schreef Igraine het volgende:
Niemand heeft gevraagd om zijn specifieke sexuele geaardheid en/of voorkeur.
De standaardvorm is heterosexueel, alle andere vormen zijn afwijkend. Of jij nou wel of niet vindt dat dat de 'norm' is, zo is het nu eenmaal. Opmerkingen als 'zoek je liefde en sex bij mede volwassenen, zijn dus ook niet van toepassing.
Tegen een homofiele man kan je ook niet zeggen "Neuk maar eens een vrouw, dan gaat 't wel over"
Iemand met een afwijkende sexuele voorkeur, zij het homofilie, gerontofilie, pedofilie of necrofilie of wat dan ook, iemand met die afwijkende voorkeur kan in principe niet sexueel opgewonden raken van iets anders dan het object van zijn voorkeur. Dat begrijp ik wel, en zal ook niet 'te verhelpen' zijn. Als het 2 gelijkwaardige partijen betreft, zoals bij homofilie, maakt dat natuurlijk ook helemaal niets uit. Dan kunnen 2 volwassen gewoon naar eigen genoegen hun sexualiteit beleven zonder dat 1 van de 2 daar niet in gekend zou worden.
Ik heb tot op zekere hoogte begrip voor het feit dat je dus je eigen 'afwijking' geaccepteerd hebt, zij het in een niet praktiserende vorm. Wel is het naar mijn mening zo dat je toch iets tegenhoudt met ratio, wat door je hart verlangd wordt. En dat kan een keer misgaan. En omdat het in het geval van pedofilie nu eenmaal geen 2 gelijkwaardige partijen zijn is dat verontrustend.
Oftewel, ik begrijp wel wat je zegt, maar toch zou ik je niet in de buurt van mijn kind laten. (als ik wist dat je zo was) En ik denk niet dat je dat mensen kwalijk kan nemen, hoewel ik soms het idee krijg dat je dat wel doet. De meeste mensen zien je toch als een soort 'tijdbom' die elke willekeurig moment over de schreef zou kunnen gaan.
-If I know I'm going crazy, I must not be insane-!
Ik heb deze seksuele gevoelens rond de kinderen zelf dus niet, maar ik begrijp wat je bedoelt. Dat is een beetje gelijk aan weten waar bepaalde stukken vlees vandaan komen, en ze daarom niet willen eten, ookal weet je dat ze gewoon lekker zullen smaken, en niet slecht voor je hoeven te zijn... Daar kan ik zelf ook niet zoveel aan doen.quote:Op zondag 10 april 2005 22:58 schreef Aventura het volgende:
Ik kan het wel begrijpen dat je zulke gevoelens hebt, maar als ik een zoontje had, zou ik echt liever niet hebben dat jij met hem omging. Het zal gerust zo zijn dat jij je seksuele gevoelens naar jongens toe niet en ook nooit in de praktijk zult gaan brengen, echter alleen het idee dat jij ze zou hebben naar mijn kind toe, zou mij al een heel onprettig gevoel geven. Maar dat zul jij in jouw plaats toch ook wel begrijpen?
You're living in a fantasy... world...
dank je,quote:Op zondag 10 april 2005 23:03 schreef fayakill het volgende:
Ah kijk...een intellectuele pedofiel.
You're living in a fantasy... world...
goed puntquote:Op zondag 10 april 2005 23:20 schreef Mirage het volgende:
Dan een ander punt... jij zegt dat je seks vermijdt omdat de maatschappij dat niet zou accepteren.
Als je zeker denkt te weten het kind niet te schaden in jouw beleving.. dus als het kind initiatief neemt, dan zie jij er eigenlijk geen kwaad in.
Maar is het niet zo dat een kind de handeling nie goed begrijpt ?
Als ene kind het als "spel" ziet en het op dat moment als prettig ervaart.. denk je niet dat hij zich ontzettend genaaid voelt achteraf zodra het besef komt.. ( dat het eigenlijk seksuele handelingen zijn .. én dat jij als oudere hiervan op de hoogte bent en dus lekker hebt zitten "geilen " )
Exactquote:Op zondag 10 april 2005 23:15 schreef Mirage het volgende:
Ik hou erg van kinderen, ik knuffel vol op met ze, maar ik ben absoluut nie vergelijkbaar met een boy/girllover.
Net zo min als dat leerkrachten dat zijn.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Seksuele gevoelens rond kinderen misschien, maar die heb ik dan dus niet... Daarom zie ik mezelf (en de meeste boylovers) dus ook niet als een bedreiging. Bij de ene boylover zal van seksuele gevoelens totaal geen spraak zijn, van de andere wat meer...quote:Op zondag 10 april 2005 23:07 schreef Aventura het volgende:
Ik houd ook van kinderen, zou ze ook tegen alle kwaad willen beschermen.
Maar in tegenstelling tot jou zie ik boylovers, pedofielen, kortom elk persoon die sexuele gevoelens krijgt bij kleine kinderen ook als kwaad, of op zijn minst als een potentiële bedreiging. Daar valt wmb. niet over de dicussiëren.
You're living in a fantasy... world...
Ik denk dat het in veel gevallen zo werkt. Seks is meestal niet onprettig, dus waarom zou een kind dan niet meedoen? Echter wanneer het kind er vervolgens achterkomt dat het spelletje in feite sex was, wordt het opgezadeld met op zijn minst een enorm schuldgevoel. Hij heeft immers zelf meegedaan? Kortom, het is gewoon niet eerlijk.quote:Op zondag 10 april 2005 23:20 schreef Mirage het volgende:
Dan een ander punt... jij zegt dat je seks vermijdt omdat de maatschappij dat niet zou accepteren.
Als je zeker denkt te weten het kind niet te schaden in jouw beleving.. dus als het kind initiatief neemt, dan zie jij er eigenlijk geen kwaad in.
Maar is het niet zo dat een kind de handeling nie goed begrijpt ?
Als ene kind het als "spel" ziet en het op dat moment als prettig ervaart.. denk je niet dat hij zich ontzettend genaaid voelt achteraf zodra het besef komt.. ( dat het eigenlijk seksuele handelingen zijn .. én dat jij als oudere hiervan op de hoogte bent en dus lekker hebt zitten "geilen " )
Ik denk dat het inderdaad iets in de richting van de onschuld is. Het is in ieder geval niet, zoals bij de meeste pedofielen, iets in de richting van "prepuberale geslachtsorganen" of iets dergelijks. Close-ups van zoiets zullen mij in geen geval iets doen, kan me voorstellen dat ik er even veel van walg als jij.quote:Op zondag 10 april 2005 23:08 schreef KonnieKipke het volgende:
Tja, ik vraag me af waarom je seksuele gevoelens bij kinderen krijgt. Wat is het dat je daaraan opwindt? Is het de ultime onschuld wat geil is? Dan zou je het een soort van fetish noemen.
You're living in a fantasy... world...
Dit heb ik ook gezegd in het andere topic, maar TS leeft wat dit betreft toch in zijn eigen wereld en redeneert vanuit zijn eigen referentiekader. Zijn idee is dat het kind hem ziet als 'goede vriend' en dus achteraf daar ook niets raars van zal denken.quote:Op zondag 10 april 2005 23:20 schreef Mirage het volgende:
Dan een ander punt... jij zegt dat je seks vermijdt omdat de maatschappij dat niet zou accepteren.
Als je zeker denkt te weten het kind niet te schaden in jouw beleving.. dus als het kind initiatief neemt, dan zie jij er eigenlijk geen kwaad in.
Maar is het niet zo dat een kind de handeling nie goed begrijpt ?
Als ene kind het als "spel" ziet en het op dat moment als prettig ervaart.. denk je niet dat hij zich ontzettend genaaid voelt achteraf zodra het besef komt.. ( dat het eigenlijk seksuele handelingen zijn .. én dat jij als oudere hiervan op de hoogte bent en dus lekker hebt zitten "geilen " )
Ik ben van mening dat je als latere volwassen daar wel degelijk een knauw van zou kunnen krijgen.
Iemand die jou had moeten beschermen en die je vertrouwde en vooral die beter had moeten weten (immers volwassene) heeft toch bepaalde handelingen uitgevoerd die in dat opzicht 'ongepast' zijn.
-If I know I'm going crazy, I must not be insane-!
Vreemd want in je OP zet je nog ditquote:Op zondag 10 april 2005 23:23 schreef in-limboy het volgende:
[..]
Seksuele gevoelens rond kinderen misschien, maar die heb ik dan dus niet... Daarom zie ik mezelf (en de meeste boylovers) dus ook niet als een bedreiging. Bij de ene boylover zal van seksuele gevoelens totaal geen spraak zijn, van de andere wat meer...
Ikzelf heb óók de seksuele gevoelens-variant, maar de vadergevoelens overheersen sterk. Het willen beschermen, lief zijn voor en helpen van jongens horen hierbij.
Maar nu heb je ze ineens niet?
-If I know I'm going crazy, I must not be insane-!
Ik heb nog nooit seksuele gevoelens gevoeld rond kinderen. Ook niet tijdens stoeien of iets. Gewoon, nog nóóit. Mijn hart zit op zo'n moment te vol met liefde, tot in zover dat het nog moeite heeft om door te kloppen.quote:Op zondag 10 april 2005 23:11 schreef Igraine het volgende:
[..]
Oh, tuurlijk bij sommigen, zeker... Zelfde als sommige jonge mannen die als scoutingbegeleider aan de slag gaan..
Maar het gaat om de combinatie van zaken die TS voorspiegelt. Hij zegt aan de ene kant
"Het willen beschermen, lief zijn voor en helpen van jongens horen hierbij"
Dit is op zich natuurlijk niet iets om uit te kotsen, hooguit het feit dat het alleen om jongens gaat is vreemd. Wat ik al eerder zei, een heleboel volwassenen hebben de drang kinderen te willen beschermen, helpen en er lief voor te zijn dus erg veel mensen zullen zich hier in kunnen vinden.
Maar hij zegt ook:
"Ikzelf heb óók de seksuele gevoelens-variant, maar de vadergevoelens overheersen sterk."
En daar gaat 't mis he....
Want wat nou als die vadergevoelens ineens 'in the heat of the moment' niet meer overheersen, maar de sexuele gevoelens dat doen?
You're living in a fantasy... world...
Goed met kinderen omgaan en ermee knuffelen geen probleem, maar zodra je er seksuele gevoelens bij krijgt, stoppen voordat je jezelf en dat kind pijn doet!!
fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
Precies!quote:Op zondag 10 april 2005 23:28 schreef Beach het volgende:
Goed met kinderen omgaan en ermee knuffelen geen probleem, maar zodra je er seksuele gevoelens bij krijgt, stoppen voordat je jezelf en dat kind pijn doet!!
Zou ik op zo'n moment ook maar iets voelen in die richting, dan zou ik sowieso al van mezelf schrikken...
You're living in a fantasy... world...
Hoe zie je de toekomst? Hoe wil je je verder leven gaan invullen (beroep, relaties etc.)? Denk je dat je goed met deze gevoelens om zult kunnen blijven gaan?
Dit is typisch voor mensen die in zo'n underdog positie zitten als TS. Die hebben voor zichzelf allerlei redenen zodat ze het voor zichzelf kunnen goedkeuren dat ze hetgene doen wat ze graag willen doen. Deze (verzonnen) redenen zorgen ervoor dat je verstand min of meer je gevoel je drang tot sex met minderjarigen in dit geval nakletst.quote:Op zondag 10 april 2005 23:25 schreef Igraine het volgende:
Dit heb ik ook gezegd in het andere topic, maar TS leeft wat dit betreft toch in zijn eigen wereld en redeneert vanuit zijn eigen referentiekader. Zijn idee is dat het kind hem ziet als 'goede vriend' en dus achteraf daar ook niets raars van zal denken.
Terwijl TS toch ook een knagend geweten zal hebben: ergens klopt het niet wat ik doe, ergens voel ik me er niet gemakkelijk bij...
Vandaar ook dit topic, waarschijnlijk. Hij wil graag van anderen horen dat het wel normaal is, om zo zijn eigen twijfels te kunnen sussen. Het antwoord op deze vraag laat ik in het midden.
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
