Ik zou graag zien dat er een korankenner inhoudelijk reageert!quote:bron1. Het begin
1. In naam van God, de Barmhartige, de Genadevolle.
2. Alle lof zij God, de Heer van de ´Alamin (mensheid, djinns en alles dat bestaat).
3. De Barmhartige, de Genadevolle.
4. Meester van de Dag des Oordeels.
5. U alleen aanbidden wij en U alleen smeken wij om hulp.
6. Leid ons op het rechte pad,
7. Het pad dergenen, aan wie Gij gunsten hebt geschonken - niet dat van hen, op wie toorn is neergedaald, noch dat der dwalenden.
http://digiboek.50megs.com/koran/koran001.html
Dit deel is aardig duidelijk,.. er wordt weinig gemeld.
Nu het echte werk,... ga maar vast koffie zetten!quote:2. De Koe
In naam van God, de Barmhartige, de Genadevolle.
Hier begint de humor pas goed.quote:1. Alif Laam Miem.
zullen ze wel zijn vergeten te vertalen....quote:2. Dit is het volmaakte Boek, daaraan is geen twijfel, een gids voor de godvrezenden.
knap arrogant van de schrijver...quote:3. Die in het onzichtbare geloven en het gebed houden en die weldoen met hetgeen Wij hun hebben geschonken.
moet ik deze zin nou achter 2 lezen, of is het een apparte zin ? ...en wie zijn [b]Wij hier ?quote:4. En die geloven in hetgeen je is geopenbaard en in hetgeen vóór je is geopenbaard, en een standvastig vertrouwen hebben in dat wat komen zal.
hier begint de verwarring al,... wáár moet ik nou in geloven en wát gaat er nog komen ?quote:5. Zij zijn het, die de leiding van hun Heer volgen en zullen slagen.
Wie zijn Zij nou,.. en waarin zullen ze slagen ?quote:6. Zeker, zij die (de waarheid) verwerpen, het is hun om het even, of je hen waarschuwt of niet - zij zullen niet geloven.
Niets is zeker, en wat was de waarheid dan ? De waarheid volgens de schrijver hiervan ?quote:7. God heeft hun hart en oren verzegeld en over hun ogen is een sluier en hen wacht een zware straf.
Zie je wel,.. God heeft je hart en oren verzegeld, en daar gaat ie je dan ook nog eens voor straffen.... klinkt niet erg rechtvaardig!quote:8. En er zijn mensen, die zeggen: "Wij geloven in God en in de laatste Dag, hoewel zij geen gelovigen zijn."
dus ?quote:9. Zij trachten God en de gelovigen te bedriegen, zij misleiden echter niemand dan zichzelf en beseffen dat niet.
hoe trachten ze dat dan ? ze zeggen toch juist dat ze geloven ? WIE bepaalt nou dat ze trachten te bedriegen ?quote:10. Er is een ziekte in hun hart en God heeft die ziekte verergerd; er wacht hen een pijnlijke straf, omdat zij plachten te liegen.
Lekker rechtvaardig weer,.... God doet het en zij krijgen de straf.quote:11. Wanneer hun wordt gezegd: "Richt geen onheil op aarde aan" dan zeggen zij: "Wij zijn slechts vredestichters".
...en dat mag niet ?quote:12. Pas op! Voorzeker zij zijn het die onheil stichten, doch beseffen het niet.
je kunt ze herkennen aan hun goede bedoelingen!quote:13. En wanneer hen wordt gezegd: "Gelooft, zoals andere mensen geloven", zeggen zij: "Zullen wij geloven, zoals de dwazen hebben geloofd?" Ziet toe! Zij zijn het die dwaas zijn, doch weten het niet.
een eigen mening wordt door de koran kennelijk niet op prijs gesteld.quote:14. En wanneer zij de gelovigen ontmoeten, zeggen zij: "Wij geloven", doch wanneer zij naar hun leiders gaan, zeggen zij: "Wij zijn waarlijk met u, wij spotten slechts (met hen)."
een openbaring !quote:15. God zal hun spotternij bestraffen en Hij zal hen blindelings in hun overtreding verder laten afdwalen.
dus als we spotten met "gelovigen" zal God ons straffen door ons verder laten spotten. Kom ik op de volgende vraag,.... Wie spot er dan vanaf dit punt? Volgens deze tekst zorgt god er immers zelf voor!quote:16. Zij zijn het die dwaling hebben aanvaard in ruil voor de rechte weg, maar hun handelwijze heeft hen geen gewin gebracht, noch konden zij worden geleid.
dus ?quote:17. Hun toestand is als die van iemand die een vuur ontstak en toen het zijn omgeving verlichtte, nam God hun licht weg en liet hen in diepe duisternis, zodat zij niet meer zien.
klint aardig en barmhartig enzow....quote:18. Doof, stom en blind, derhalve keren zij niet terug;
...en daar heeft God zeker ineens niets mee te maken ?quote:19. Of (dat zij) bij zware regen waarbij dichte duisternis, donder en bliksem uit de hemel komt, uit doodsangst hun vingers in de oren steken vanwege de donderslagen. God omringt de ongelovigen.
zo ken ik er ook nog wel een paar,... wat kunnen we hier nou mee ?quote:20. Bijna beneemt de bliksem hen het gezichtsvermogen; telkens als het hen beschijnt, wandelen zij daarin, maar wordt het weer donker, dan staan zij stil. En, zo God het wilde, zou Hij hen het gehoor en het gezicht kunnen ontnemen, waarlijk, God heeft macht over alle dingen.
dus..?quote:21. O mensen, aanbidt uw Heer, die jouw en degenen, die vóór je waren, schiep - opdat je behouden zult worden.
dat mag dus ook gewoon in de kerk lijkt me ?quote:22. Die je de aarde tot een legerstede maakte en de hemel tot een gewelf en Die water van de wolken deed neerdalen en daardoor vruchten voortbracht als voedsel voor jou. Plaatst derhalve geen gelijken naast God, tegen beter weten in.
sprakeloos, wat een gezwam zeg....quote:23. En, indien je in twijfel bent omtrent hetgeen Wij aan Onze dienaar hebben geopenbaard, probeert dan een dergelijk hoofdstuk voort te brengen en roept jouw helpers buiten God, als je waarachtig bent.
lijkt me niet al te moeilijk als je bovenstaande allemaal leest, één regenachtige zondagmiddag tijdens een koffieshop-meet brengt al betere teksten voort dan dit hier....quote:
24. Doch, indien je het niet kunt doen - en je zult het nimmer kunnen doen - wacht dan voor het vuur, dat voor de ongelovigen is bereid, en waarvan de brandstof mensen en stenen zijn.
éérst vragen om iets te doen, en dan dreigen áls je het ook doet ?quote:25. En verkondig aan degenen, die geloven en goede werken doen de blijde tijding, dat er tuinen (het paradijs) voor hen zijn, waardoorheen rivieren vloeien. Telkens, wanneer hen van de vruchten hieruit wordt geschonken, zullen zij zeggen: "Ziehier, hetgeen ons reeds voorheen werd gegeven"; en hun werd het soortgelijke gegeven. En zij zullen er reine metgezellen hebben en zij zullen er vertoeven.
hadden ze er niet gewoon kunnen blijven dan ?De éérste 25 versjes zijn hier voldoende ontkracht lijkt me,... wie doet de volgende 25?
26. Waarlijk, God acht het niet beneden zich, een mug of iets nog kleiners als gelijkenis te stellen. Zij die geloven weten, dat dit de Waarheid van hun Heer is, terwijl degenen, die niet geloven, zeggen:"Wat bedoelt God met zulk een voorbeeld?" Velen laat Hij daardoor dwalen en velen leidt Hij daardoor terecht - en niemand laat Hij daarmee dwalen, dan de ongehoorzamen,
27. Die na de bekrachtiging er van het verbond met God breken en datgene, wat God gebood te verenigen scheiden en die onheil op aarde stichten, dezen zijn de verliezers.
28. Hoe kun je God verwerpen, terwijl je levenloos was en Hij je leven schonk? Hij zal je doen sterven en daarna zal Hij je doen herleven en dan zult je tot Hem worden teruggebracht.
29. Hij is het, Die alles, wat op aarde is, voor je schiep: daarna wendde Hij Zich tot de hemel en vervolmaakte deze tot zeven hemelen, want Hij heeft kennis van alle dingen.
30. En toen uw Heer tot de engelen zei: "Ik wil een stedehouder op aarde plaatsen," zegden zij: "Wilt Gij er iemand plaatsen die er onheil zal stichten en bloed zal vergieten, terwijl wij U verheerlijken met de lof die U toekomt en Uw Heiligheid prijzen," antwoordde Hij: "Ik weet wat jij niet weet."
31. En Hij leerde Adam al de namen. Dan plaatste Hij (de voorwerpen dezer) namen voor de engelen en zei: "Noemt Mij hun namen, indien jij in jouw recht staat."
32. Zij zegden: "Heilig zijt Gij. Wij bezitten geen kennis, buiten hetgeen Gij ons hebt geleerd; waarlijk, U bent de Alwetende, de Alwijze.
33. Hij zei: "O, Adam, zeg hen de namen van deze dingen", en toen hij de namen had genoemd, zei Hij: "Zegde Ik je niet: Waarlijk Ik ken de geheimen der hemelen en der aarde en Ik weet, wat jij onthult en wat jij verbergt?"
34. En toen Wij tot de engelen zegden: "Onderwerpt je aan Adam", onderwierpen zich allen, behalve Iblies. Hij weigerde, hij was hoogmoedig. Hij behoorde tot de ongelovigen.
35. En Wij zegden: "O Adam, verblijf jij met jouw gade in de tuin en eet overvloedig, waar je ook wilt, doch nader deze boom niet, anders zult je tot de zondaren behoren."
36. Doch door middel van de boom verleidde Satan hen beiden en dreef hen uit de staat waarin zij zich bevonden. En Wij zegden: "Gaat heen - je bent elkander vijandig. Er zal op aarde een tijdelijke woonplaats en levensonderhoud voor je zijn."
37. Toen leerde Adam enkele woorden van zijn Heer. Zo schonk Hij hem vergiffenis; voorwaar Hij is Berouwaanvaardend, Genadevol.
38. Wij zegden: "Gaat allen weg van hier. En, indien er leiding van Mij tot je komt, zullen zij, die Mijn leiding volgen, vrees noch droefheid kennen.
39. Doch zij, die niet geloven en Onze tekenen verloochenen, zullen de bewoners van het Vuur zijn; zij zullen daarin verblijven.
40. "O kinderen Israëls! Gedenkt Mijn gunsten, welke Ik je bewees en weest getrouw aan Mijn verbond. Ik zal Mijn verbond met je houden en Mij alleen zul je vrezen.
41. En gelooft in hetgeen Ik heb geopenbaard, vervullende datgene, wat je reeds bezit en weest niet de eersten, die het verwerpen; verruilt evenmin mijn tekenen voor geringe prijs en zoekt bescherming in Mij alleen.
42. En verwart de waarheid niet met de onwaarheid, noch verbergt de waarheid tegen beter weten in.
43. En houdt het gebed en betaalt de Zakaat en bidt met hen, die bidden.
44. Beveel de mensen het goede te doen en vergeet daarbij je zelf, hoewel je het Boek leest? Wil je dan niet begrijpen?
45. Zoekt hulp door geduld en gebed; dit is inderdaad moeilijk, behalve voor de ootmoedigen,
46. Die er zeker van zijn, dat zij hun Heer zullen ontmoeten en dat zij tot Hem zullen weerkeren.
47. O kinderen Israëls! Gedenkt Mijn gunsten, die Ik je bewees, dat Ik je boven de volkeren verhief.
48. En vrees de Dag, dat de ene ziel de andere niet zal kunnen helpen, waarop voor haar noch voorspraak zal worden aanvaard, noch een losprijs zal worden aangenomen, noch zij zullen worden geholpen.
49. En toen Wij u redden van farao's volk, dat u met bittere marteling kwelde, Uw zonen dodend en uw vrouwen sparend; hierin was voor u een zware beproeving van uw Heer.
50. En toen Wij de zee voor u spleten en u redden en farao's volk lieten verdrinken, terwijl u toekeekt.
51. En toen Wij met Mozes een tijd afspraken van veertig nachten; toen namen jullie in zijn afwezigheid het kalf, (om het te aanbidden) en werden overtreders.
52. Daarna vergaven Wij jullie, opdat je dankbaar zoudt zijn.
53. En toen gaven Wij Mozes het Boek en het oordeel des onderscheids, opdat je recht geleid zoudt worden.
54. En toen Mozes tot zijn volk zei: "O mijn volk, je hebt jezelf onrecht aangedaan door het kalf te aanvaarden: derhalve keert terug tot Uw Schepper en doodt uw eigen ik, dat is het beste voor u in het oog van uw Schepper". Daarna wendde Hij zich genadig tot jullie. Voorzeker, Hij is Berouwaanvaardend, Genadevol.
55. En toen jullie zegden: "O Mozes, wij zullen u geenszins geloven, totdat wij God van aangezicht tot aangezicht zien", toen trof jullie een donderslag, terwijl je toekeek.
56. Toen deden Wij jullie verrijzen na uw dood, opdat je dankbaar zou zijn.
57. En Wij deden de wolken een schaduw over jullie zijn en zonden jullie manna en kwartels, (zeggende): "Eet van de goede dingen, waarmede Wij jullie hebben voorzien." Zij schaadden Ons niet, maar zij plachten hun eigen ziel te schaden.
58. En toen Wij zegden: "Gaat in deze stad en eet er overvloedig, waar je ook wilt; treedt de poort onderdanig binnen en vraagt om vergiffenis. Wij zullen je jouw fouten vergeven en Wij zullen meer geven aan degenen, die goed doen."
59. Maar de onrechtvaardigen vervingen het woord door een ander, dat niet tegen hen gesproken was. Daarom zonden Wij over de onrechtvaardigen een grote straf vanuit de hemel, omdat zij plachten te overtreden.
60. En toen Mozes om water voor zijn volk bad zegden Wij: "Sla op de rots met uw staf" en er ontsprongen twaalf bronnen aan, waardoor elke stam zijn drinkplaats kende. Eet en drinkt van wat God heeft voortgebracht en wandelt niet op aarde, onheil stichtende.
61. En toen je zei: "O Mozes, wij verdragen niet langer één soort voedsel, bid daarom voor ons tot uw Heer, dat Hij van hetgeen op aarde groeit - groenten en komkommers en tarwe en linzen en uien - voor ons voortbrenge," zei Hij: "Zou je hetgeen minderwaardig is in ruil willen nemen voor hetgeen beter is? Gaat naar een stad, daar zul je vinden, waarom je vraagt." En zij kwamen in vernedering en arrmoede en brachten God's toorn over zich; dit kwam, omdat zij de tekenen van God verwierpen en de profeten onrechtvaardig doodden, want zij waren ongehoorzaam en telkens weer in overtreding.
62. Voorzeker, de gelovigen, de Joden, de Christenen en de Sabianen - wie onder hen ook in God en de laatste Dag geloven en goede daden verrichten, zullen hun beloning bij hun Heer ontvangen en er zal geen vrees over hen komen, noch zullen zij treuren.
63. En toen Wij een verbond met u aangingen en de berg hoog boven u verhieven, zegden Wij: "Houdt vast, wat Wij u hebben gegeven en bedenkt wat het bevat, zodat jij behoed zult worden."
64. Maar jij wendde je af en, had God je Zijn genade en barmhartigheid niet betoond, dan zoudt jij zeker zijn ondergegaan.
65. Je hebt degenen onder u gekend, die inzake de Sabbath overtraden. Alzo zegden Wij tot hen: "Weest verachte apen."
66. Zo maakten Wij hen tot een voorbeeld voor hen die in die tijd leefden en voor degenen, die na hen kwamen en tot een les voor de godvrezenden.
67. En toen Mozes tot zijn volk zei: "Waarlijk, God gebiedt u, een koe te slachten", zegden zij: "Drijft jij de spot met ons?" Hij zei: "Ik zoek toevlucht bij God, om niet tot de onwetenden te behoren."
68. Zij zegden: "Bid voor ons tot uw Heer, opdat Hij het ons duidelijk make, wat voor een koe dit moet zijn." Hij antwoordde: "Hij zegt, dat het een koe moet zijn, noch oud, noch jong, volwassen, tussen beide in - doet nu, wat u geboden is."
69. Zij zegden: "Bid voor ons tot uw Heer, dat Hij het ons duidelijk make, welke kleur zij heeft" Hij antwoordde: "Hij zegt, dat het een gele koe is met een diepe kleur, aangenaam voor hen, die haar zien."
70. Zij zegden: "Bid voor ons tot uw Heer, dat Hij ons mededele, hoe zij is, want al zulke koeien zien er voor ons gelijk uit; en als God het wil, zullen wij juist worden geleid."
71. Hij antwoordde: "Hij zegt, dat het een koe is, die nog nooit afgericht is geweest, om de aarde te beploegen, of de akkers te bevloeien, een koe, gaaf en vlekkeloos." Zij zegden: "Nu hebt jij het precies gezegd." Toen slachtten zij haar, doch liever hadden zij het niet gedaan.
72. En toen jullie probeerden een mens te doden en daar onder elkaar over twisten, was God de onthuller van wat je verborgen hieldt.
73. Toen zegden Wij: "Treft hem (de moordenaar) voor een gedeelte van het vergrijp tegen hem (de gedode)". Aldus geeft God leven aan de doden en toont je Zijn tekenen, opdat je zult begrijpen.
74. Daarna verhardde zich jouw hart. Zij zijn als stenen, of nog harder, want er zijn stenen, waaruit stromen ontspringen en er zijn er zeker, die splijten en er vloeit water uit. En sommige zijn er die uit vrees voor God neervallen. En God is niet achteloos, ten opzichte van wat je doet.
75. Verwacht je, dat zij je zullen geloven, terwijl een aantal hunner het woord van God heeft vernomen en het verdraait, nadat zij het hebben begrepen, tegen beter weten in.
76. Wanneer zij de gelovigen ontmoeten zeggen zij: "Wij geloven" en wanneer zij onder elkander zijn zeggen zij: "Vertel je hen, wat God je heeft geopenbaard, zodat zij daardoor met jouw kunnen redetwisten voor uw Heer." Wil je dan niet begrijpen?
77. Begrijpen zij dan niet, dat God weet, wat zij verbergen en wat zij openbaar maken?
78. En sommigen hunner zijn ongeletterd; zij weten niets van het Boek, maar hebben hun valse denkbeelden: zij vermoeden slechts.
79. Wee daarom degenen, die een boek met hun eigen handen schrijven en dan zeggen: "Dit is van God", opdat zij er een onwaardige prijs voor kunnen nemen. Wee hen dan, voor hetgeen hun handen schrijven en wee hen voor hetgeen zij verdienen.
80. En zij zeggen: "Het Vuur zal ons slechts voor een klein aantal dagen deren". Vraag hen: "Heb je dan een woord van God verkregen? Dan zal God Zijn belofte nooit breken. Of zeg je iets over God, dat je niet weet?
81. Voorzeker, die kwaad doet en door zijn zonden is omringd - zij zijn de bewoners van het Vuur; daarin zullen zij verblijven.
82. Maar zij, die geloven en goede werken doen, - zij zijn de bewoners van de Hemel, daarin zullen zij verblijven.
83. En toen Wij een verbond sloten met de kinderen Israëls, zegden Wij, dat je niemand zult aanbidden, dan God alleen en dat je goed zult zijn voor je ouders, verwanten, de wezen en de armen; spreekt goed tegen de mensen en houdt het gebed en geeft de Zakaat. Doch je wendde je af, - behalve weinigen onder jullie, en jullie zijn afkerig.
84. En toen Wij een verbond met jullie sloten: "Gij zult uw bloed niet vergieten noch uw volk uit hun huizen verdrijven", toen hebt je dit bekrachtigd en je was er getuige van.
85. Toch zijn jullie het volk, dat je eigen broeders doodt en een gedeelte van je volk uit hun huizen verdrijft, elkaar tegen hen helpende in zonde en overtreding. En, indien zij als gevangenen tot je terugkomen, koop je hen vrij, terwijl juist hun verdrijving voor je verboden was. Geloof je dan slechts in een gedeelte van het Boek en verwerpt je een ander gedeelte? Er is geen beloning voor degenen uwer, die zulks doen, behalve schande in dit leven; en op de Dag van Opstanding zullen zij de strengste kastijding moeten ondergaan, want God is niet onachtzaam betreffende hetgeen je doet.
86. Dezen zijn het, die het Hiernamaals voor het tegenwoordig leven hebben verkocht. Derhalve zal hun straf niet worden verzacht, noch zullen zij worden geholpen.
87. Voorwaar, Wij gaven Mozes het Boek en deden boodschappers de een na de ander zijn voetsporen volgen. En Wij gaven aan Jezus, zoon van Maria, duidelijke tekenen en versterkten hem met de geest der heiligheid. Telkens als een boodschapper tot jullie kwam, met hetgeen je ziel niet behaagde, heb je je laatdunkend gedragen, sommigen hunner heb je verloochend en anderen gedood.
88. En zij zegden: "Ons hart is verhuld." Neen, God heeft hen vanwege hun ongeloof vervloekt. Weinig is derhalve hetgeen zij geloven.
89. En toen een Boek van God tot hen kwam, vervullend datgene, dat bij hen was, hoewel zij voordien om overwinning over de ongelovigen plachten te bidden, toen dat tot hen kwam, herkenden zij dat niet en verwierpen het. Gods vloek rust derhalve op de ongelovigen.
90. Kwaad is datgene, waarvoor zij hun ziel hebben verkocht; daar zij verwerpen, hetgeen God heeft geopenbaard, er afkerig van zijnde, dat God Zijn genade doet dalen over diegenen Zijner dienaren, die Hij wil. Daardoor brachten zij toorn op toorn over zich en er is een vernederende kastijding voor de ongelovigen.
91. En wanneer er tot hen wordt gezegd: "Gelooft in hetgeen God heeft geopenbaard," zeggen zij: "Wij geloven slechts in hetgeen ons is geopenbaard," maar zij verwerpen hetgeen daarna is geopenbaard, hoewel het de Waarheid is, vervullende wat zij reeds bezaten. Zeg hen "Waarom heb je dan de vroegere profeten van God gedood, als je inderdaad gelovigen was?"
92. En Mozes kwam voorzeker tot jullie met duidelijke tekenen, maar je hebt in zijn afwezigheid het (gouden) kalf genomen (om het te aanbidden) en je was onrechtvaardig.
93. En toen Wij een verbond met U sloten en de berg (Sinaï) hoog boven jullie verheven, zeggende: "Houdt stevig vast, hetgeen Wij jullie gegeven hebben en luister," zegden zij: "Wij horen, maar wij gehoorzamen niet"; hun hart was vervuld van het kalf, wegens hun ongeloof. Zeg: "Slecht is hetgeen jouw geloof je oplegt, zo je al enig geloof bezit".
94. Zeg: "Indien het tehuis van het Hiernamaals, bij God alleen voor jouw is, met uitsluiting van andere mensen, wens dan eer de dood, als je te goeder trouw bent".
95. Maar zij zullen deze nooit wensen, wegens het werk hunner handen. En God kent de boosdoeners goed.
96. Voorzeker, je zult hen (Joden) het meest van alle mensen verlangend naar het leven vinden, zelfs meer dan de afgodendienaren. Ieder van hen wenst, dat hem een leven van duizend jaren geschonken moge worden, doch al ware hem zulk een lang leven vergund, dan zou het hem tegen de straf toch niet beschermen. God ziet hetgeen zij doen.
97. Zeg: "Al wie een vijand van Gabriël is" - want waarlijk, hij openbaarde het op God's bevel aan jouw hart, vervullende datgene, wat voordien kwam, zijnde een leidraad en een blijde mare voor de gelovlgen. -
98. "Al wie een vijand is van God en Zijn engelen en Zijn boodschappers en Gabriël en Michaël, waarlijk, God is een vijand van zulke ongelovigen."
99. En Wij hebben jullie voorzeker duidelijke tekenen gegeven en niemand, dan de overtreders, verwerpt ze.
100. Hoe kwam dat? Telkens wanneer zij een verbond aangingen, schond een gedeelte van hun het. Neen, de meesten van hun geloven niet.
101. En nu er een boodschapper van God tot hen is gekomen, vervullend wat zij reeds bezaten, heeft een gedeelte der mensen van het Boek, God's Boek achter zich geworpen, alsof zij het niet kenden.
102. En zij volgen dezelfde weg, die de duivels volgden tegen de regering van Salomo - en Salomo was niet ongelovig, maar ongelovig waren de duivels en zij leerden de mensen leugen en bedrog. En (zij handelen naar) hetgeen aan de twee engelen, Haroet en Maroet in Babylon was geopenbaard. Maar deze beiden leerden niemand, voordat zij hadden gezegd: "Wij zijn slechts een beproeving; weest daarom niet ongelovig". Zo leren zij (de mensen) van hen datgene waarmee zij een geschil maken tussen een man en zijn vrouw, maar zij schaden er niemand mee, tenzij door God's bevel; maar dezen leren wat hen schaadt en geen goed doet, hoewel zij weten, dat hij, die in deze zaken handelt geen voordeel heeft in het hiernamaals; slecht is hetgene waarvoor zij hun ziel hebben verkocht; hadden zij het slechts ingezien!
103. Indien zij hadden geloofd en rechtvaardig gehandeld, zou een schonere beloning van God zeker hun deel zijn geweest, hadden zij het slechts geweten.
104. O, jij die gelooft, zegt niet: "Raainaa", maar zegt: "Onzornaa" en luister. Er is voor de ongelovigen een pijnlijke straf.
105. Zij die niet geloven onder de mensen van het Boek, en de afgodendienaren, gunnen niet, dat iets goeds tot je neergezonden wordt van uw Heer; maar God kiest voor Zijn barmhartigheid, wie Hij wil en God is de Heer van grote genade.
106. Welk teken Wij ook opheffen of doen vergeten, daarvoor brengen Wij betere of daaraan gelijke. Weet je niet, dat God macht heeft over alle dingen?
107. Weet je niet, dat het koninkrijk der hemelen en der aarde aan God behoort? En buiten God is er geen beschermer of helper voor jou.
108. Zou je de boodschapper die tot je werd gezonden, willen ondervragen, zoals - Mozes voorheen werd ondervraagd? Maar wie ongeloof in ruil neemt voor geloof, is voorzeker van het rechte pad afgedwaald.
109. Velen van de mensen van het Boek, wensen, nadat je gelovig geworden bent, je uit afgunst weer tot ongelovigen te maken, nadat de Waarheid hen is duidelijk geworden. Maar vergeef en wees toegevelijk totdat God Zijn gebod uitbrengt. Voorzeker, God heeft macht over alle dingen.
110. En onderhoudt het gebed en betaalt de Za'kaat; het goede dat je vooruit zendt voor jezelf, je zult het bij God vinden. Voorzeker, God ziet al hetgeen je doet.
111. En zij zeggen: "Niemand, behalve de Joden en de Christenen, zal ooit de hemel binnengaan." Dat zijn hun ijdele wensen. Zeg: "Toont uw bewijs, als je waarachtig bent".
112. Nee, wie zich volledig aan God onderwerpt en goede daden verricht, zal zijn beloning bij zijn Heer hebben. Vrees noch droefheid zal over hem komen.
113. De Joden zeggen: "De Christenen hebben geen ware grondslag en de Christenen zeggen: "De Joden hebben geen ware grondslag", terwijl zij beiden hetzelfde Boek lezen. Hetzelfde zeggen degenen, die geen kennis hebben. Maar God zal op de Dag der Opstanding uitspraak doen in hun geschil.
114. En wie is onrechtvaardiger dan hij, die verbiedt, dat de naam van God wordt verheerlijkt in God's bedehuizen en deze tracht te vernietigen? Zij behoorden (de bedehuizen) slechts in vrees binnen te gaan. Er is schande over hen in deze wereld en er zal een grote straf voor hen zijn in het Hiernamaals.
115. En aan God behoort het Oosten en het Westen; waarheen je je ook wendt, daar zal het Aangezicht van God zijn. Zeker, God is Alomvattend, Alwetend.
116. En zij zeggen: "God heeft Zich een zoon verwekt. Heilig is Hij. Neen, alles, wat in de hemelen en op aarde is, behoort Hem toe en alles gehoorzaamt Hem.
117. Wondere Schepper van de hemelen en aarde. Wanneer Hij iets besluit, zegt Hij slechts: "Wees" en het wordt".
118. En de onwetenden zeggen: "Waarom spreekt God niet tot ons, of, komt er geen teken tot ons?" Zo spraken ook degenen, die vóór hen waren. Hun harten zijn aan elkander gelijk. Wij hebben de tekenen voorzeker duidelijk gemaakt, voor een volk, dat standvastig gelooft.
119. Voorzeker Wij hebben je als drager van blijde tijdingen en waarschuwer gezonden met de Waarheid. En je zult niet verantwoordelijk worden gesteld voor de bewoners der hel.
120. En de Joden en de Christenen zullen je nooit welgezind zijn, tenzij je hun godsdienst belijdt. Zeg: "Voorzeker, God's leiding is de Merkelijke leiding". En, indien je hun wensen volgt, nadat de kennis tot je is gekomen, zul je aan God Vriend noch Helper hebben.
121. Zij, wie Wij het Boek hebben gegeven, volgen het na, zoals het behoort te worden nagevolgd; dezen zijn het, die er in geloven. En die er niet in geloven, zullen de verliezers zijn.
122. O, gij kinderen Israëls, gedenkt Mijn gunsten die Ik jullie bewees, dat Ik jullie boven de volkeren verhief.
123. En vrees de Dag, waarop geen ziel een andere ziel van nut kan zijn, waarop geen losprijs van haar zal worden aanvaard, geen voorspraak haar zal baten, noch zullen zij worden geholpen.
124. En toen Abrahams Heer hem met zekere opdrachten beproefde en Abraham deze vervulde, zei Hij: "Ik zal u tot leider der mensen maken". Abraham vroeg: "En ook Haran onder mijn nakomelingen?" Hij zei: "Mijn verbond betreft de overtreders niet".
125. En toen Wij het Huis tot een plaats van verzameling voor de mensheid en een toevluchtsoord maakten, zeggende: "Neemt de plaats van Abraham als een plaats voor gebed". En Wij geboden Abraham en Ismaël, zeggende: "Reinigt Mijn Huis voor degenen, die de ommegang verrichten en voor degenen, die er toegewijd in verblijven en voor degenen, die zich neer buigen en zich ter aarde werpen.
126. En toen Abraham bad: "Mijn Heer, maak deze plaats toch tot een oord van vrede en geef vruchten aan haar bewoners, die aan God en de laatste dag geloven", zei Hij: "Ik zal voor een korte tijd ook aan hem, die niet gelooft weldaden schenken, daarna zal Ik hem in het Vuur drijven: het is een slechte verblijfplaats".
127. En toen Abraham en Ismaël de muren van het Huis optrokken, biddende: "Heer, aanvaard dit van ons, want U bent de Alhorende, de Alwetende,
128. Heer, maak ons beiden aan U onderdanig en maak van ons nageslacht een volk, dat U onderdanig is. En toon ons onze wijzen van aanbidding en wend U met barmhartigheid tot ons, zeker, U bent Berouwaanvaardend en Genadevol.
129. Heer, doe onder hen een boodschapper opstaan, die hun Uw tekenen zal verkondigen en hen het Boek en de Wijsheid zal verklaren en hen zal louteren. Voorzeker, U bent de Almachtige, de Alwijze.
130. En wie zal zich van het geloof van Abraham afwenden, behalve hij, die dwaas tegen zichzelf handelt? Voorzeker, Wij hebben hem in deze wereld uitverkoren en in de volgende zal hij gewis onder de rechtvaardigen zijn.
131. Toen zijn Heer tot hem zei: "Onderwerp U", zei hij: "Ik heb mij aan de Heer der Werelden onderworpen".
132. En hetzelfde legde Abraham aan zijn zonen op en Jacob deed desgelijks, zeggende: "O mijn zonen, God heeft waarlijk dit geloof voor u verkozen, sterft daarom niet, tenzij je een Moslim bent."
133. Of was je aanwezig, toen de dood tot Jacob kwam en hij tot zijn zonen zei: "Wat zult je na mij aanbidden?" Zij antwoordden: "Wij zullen uw God aanbidden, de God uwer vaderen, Abraham, Ismaël en Izaäk, de enige God, aan Hem zijn wij onderworpen".
134. Dit is een volk, dat is heengegaan: voor hen is, hetgeen zij verdienden en voor u is, hetgeen je verdient en je zult niet worden ondervraagd over hetgeen zij plachten te doen.
135. En zij zeggen: "Wees Joden of Christenen, dan zul jej worden geleid". Zeg (hen): "Neen, maar (volg) de godsdienst van Abraham, de oprechte: hij behoorde niet tot de afgodendienaren".
136. Zegt: "Wij geloven in God en in hetgeen ons is geopenbaard en in hetgeen tot Abraham, Ismaël, Izaäk, Jacob en de stammen werd neergezonden en in hetgeen aan Mozes en Jezus werd gegeven en in hetgeen aan alle andere profeten werd gegeven door hun Heer. Wij maken geen onderscheid tussen hen en aan Hem onderwerpen wij ons.
137. En indien zij geloven, zoals jij hebt geloofd, dan zijn zij juist geleid, maar indien zij zich afwenden, dan zijn zij in verzet; God zal u zeker voldoende zijn tegen hen, want Hij is de Alhorende, de Alwetende.
138. Maakt God's kleur tot de uwe en wie is beter in kleur, dan God? Hem alleen aanbidden wij.
139. Zeg: "Twist je met ons omtrent God, terwijl Hij uw Heer en onze Heer is? En voor ons zijn onze werken en voor u uw werken. En Hem alleen zijn wij oprecht toegewijd.
140. Zeg jej, dat Abraham en Ismaël en Izaäk en Jacob en de stammen Joden of Christenen waren? Zeg: "Weet je het beter of God?" En wie is onrechtvaardiger, dan hij, die een getuigenis verbergt, die hij van God heeft? En God is niet onbekend met hetgeen je doet.
141. Dit is een volk, dat is heengegaan: voor hen is, hetgeen zij verdienden en voor u is, hetgeen je verdient; en je zult niet worden ondervraagd over hetgeen zij deden.
142. De dwazen onder het volk zullen zeggen: "Wat heeft hen van hun Qiblah, die zij volgden, afgekeerd?" Zeg: "Aan God behoort het Oosten en het Westen. Hij leidt, wie Hij wil naar het rechte pad".
143. En zo hebben Wij je tot een verheven volk gemaakt, opdat je getuige zult zijn tegenover de mensen en de Gezant een getuige tegenover u zal zijn. Wij bepaalden de Qiblah, die je slechts volgde, opdat Wij hem, die de gezant van God volgt, onderscheiden van degene die hem de rug toekeert. En dit is inderdaad zeer moeilijk, behalve voor hen, die God heeft geleid. En God zal u uw geloof niet doen verliezen; voorzeker, God is Liefderijk en Genadevol jegens de mensen.
144. Waarlijk, Wij zien jouw aangezicht zich naar de hemel wenden, daarom zullen Wij je tot beheerder maken van de Qiblah, die u behaagt. Wend daarom je aanaangezicht naar de Heilige Moskee en waar je ook mag zijn, wendt jouw aangezicht daarheen. En voorzeker, zij wie het Boek is gegeven, weten, dat dit de Waarheid is van hun Heer; God is niet achteloos ten aanzien van wat zij doen.
145. Zelfs al bracht je elk teken aan degenen aan wie het Boek is gegeven, zouden zij nooit uw Qiblah volgen, noch kun je hun Qiblah volgen, noch zijn er onder hen, die de Qiblah van anderen volgen. En indien je aan hun wens zoudt voldoen, nadat kennis tot je is gekomen, zou je zeker tot de onrechtvaardigen horen.
146. Degenen aan wie Wij het Boek hebben gegeven erkennen dit, zoals zij hun zonen erkennen, maar voorzeker, sommigen hunner verbergen de Waarheid tegen beter weten in.
147. De Waarheid is van jouw Heer, schaar je daarom niet onder hen die twijfelen.
148. Iedereen heeft een richting, waarheen hij zich wendt, wedijvert daarom met elkander in goede werken. Waar je ook bent, God zal u allen tezamen brengen. Voorzeker, God heeft macht over alle dingen.
149. Vanwaar je ook komt, wend jouw aangezicht naar de Heilige Moskee, want dat is inderdaad de Waarheid van uw Heer. En God is niet achteloos ten aanzien van hetgeen je doet.
150. Vanwaar je ook komt, wend jouw aangezicht naar de Heilige Moskee; waar je ook bent, wendt jouw aangezicht daarheen, opdat de mensen, met uitzondering van de onrechtvaardigen geen bezwaar tegen u mogen aanvoeren - vrees hen dus niet, maar vrees Mij - en opdat Ik Mijn gunst aan je moge voltooien en opdat je juist geleid mag worden.
151. Omdat Wij uit uw midden een boodschapper hebben gezonden, die u Onze tekenen verkondigt, je zuivert, jouw het Boek en de Wijsheid onderwijst en je leert, hetgeen je niet wist.
152. Gedenkt Mij daarom en Ik zal jouw gedenken en wees Mij dankbaar en wees Mij niet ondankbaar.
153. O, jij die gelooft, zoekt hulp met geduld en gebed; voorzeker, God is met de geduldigen.
154. En zegt niet van degenen, die voor God's zaak zijn gedood, dat zij dood zijn - neen, zij leven, maar je merkt het niet.
155. En Wij zullen u een weinig beproeven door vrees, honger, verlies van bezittingen, levens en vruchten; maar verkondig blijde tijdingen aan de geduldigen,
156. Zij die, wanneer een rampspoed hen achterhaalt, zeggen: "Voorzeker, wij zijn van God en tot Hem zullen wij weerkeren".
157. Dezen zijn het, op wie de zegeningen en de barmhartigheid van hun Heer rusten en dezen zijn het, die de rechte weg volgen.
158. Voorzeker, Safaa en Marwah zijn onder de tekenen van God. Er rust derhalve op hem, die de Hadj (pelgrimstocht) doet, of (of soms) de Omrah verricht, geen blaam, indien hij om beiden (heen) loopt. En wie vrijwillig goed doet, voorzeker, God is Waarderend, Alwetend.
159. Voorzeker, degenen, die hetgeen Wij aan tekenen en leiding hebben neergezonden, verbergen, nadat Wij zein het Boek aan de mensen duidelijk hebben gemaakt, zijn het, die God vervloekt en zij die het recht hebben te vervloeken, vervloeken hen ook.
160. Maar zij, die berouw hebben en zich beteren en (de Waarheid) verkondigen, dezen zijn het, tot wie Ik Mij met vergiffenis wend - Ik ben Berouwaanvaardend, Genadevol.
161. Voorzeker, die verwerpen en als ongelovigen sterven, over hen zal de vloek komen van God en van de engelen en van alle mensen.
162. Daarin zullen zij blijven. Hun straf zal niet worden verlicht, noch zal hen uitstel worden verleend.
163. En uw God is één God, er is geen God buiten Hem, de Barmhartige, de Genadevolle.
164. Voorwaar, in de schepping der hemelen en der aarde en in de wisseling van nacht en dag en in de schepen die de zee bevaren, met datgene wat de mensen tot voordeel strekt; en in het water dat God van de hemel neerzendt, waarmee Hij de aarde doet herleven na haar dood en daarop alle soorten dieren verspreidt, en in de verandering der winden, en in de wolken die tussen de hemel en de aarde in dienst zijn gesteld, zijn inderdaad tekenen voor een volk, dat begrijpt.
165. Onder de mensen zijn er, die voorwerpen van aanbidding buiten God nemen en ze liefhebben, zoals zij God behoren lief te hebben. Maar zij die geloven zijn sterker in hun liefde voor God. En als zij die overtreden (nu) de tijd kunnen zien wanneer zij de straf zullen zien, (dan zouden zij beseffen) dat alle macht aan God toebehoort en dat God streng is in het straffen.
166. Wanneer de leiders hun volgelingen zullen verzaken en de straf zullen bemerken en al hun banden zullen worden verbroken,
167. Zullen de volgelingen zeggen: "Indien wij slechts terug konden keren, zouden wij hen verzaken, zoals zij ons hebben verzaakt". Zo zal God aan hen hun werken tonen tot wroeging en zij zullen het Vuur niet kunnen ontkomen.
168. O gij mensen, eet van hetgeen geoorloofd en goed is op aarde en treedt niet in de voetstappen van Satan; voorzeker, hij is voor u een openlijke vijand.
169. Hij gebiedt je alleen, wat kwaad en wat onrein is en dat je over God zegt, wat je niet weet.
170. En wanneer er tot hen wordt gezegd: "Volgt hetgeen God heeft geopenbaard", zeggen zij: "Neen, wij zullen datgene volgen, wat wij onze vaderen zagen volgen". Zelfs al hadden hun vaderen in het geheel geen verstand en volgden zij ook de rechte weg niet?
171. De ongelovigen gelijken op hem, die schreeuwt naar hetgeen niets hoort, het blijft een roep en een schreeuw. Zij zijn doof, stom en blind, zij begrijpen dus niet.
172. O jij die gelooft, eet van de goede dingen, waarmee Wij je hebben voorzien en dank God, indien je Hem alleen aanbidt.
173. Hij heeft je slechts het gestorvene, het bloed, het varkensvlees en datgene, waarover een andere naam, dan die van God is uitgeroepen, verboden. Maar hij, die gedwongen is en dit niet wenst en geen overtreder is, op hem rust geen zonde. Want God is Vergevensgezind, Genadevol.
174. Voorzeker, zij, die datgene verbergen, wat God heeft geopenbaard, namelijk het Boek en het voor een geringe prijs verruilen, vullen hun buik met niets, dan Vuur. God zal op de Dag der Opstanding niet tot hen spreken, noch zal Hij hen rein achten. Er wacht hen een pijnlijke straf.
175. Zij zijn het, die dwaling in ruil voor leiding hebben aanvaard en straf voor vergiffenis. Hoe groot is hun overmoed tegenover het Vuur!
176. Dit komt, omdat God het Boek met de Waarheid heeft neergezonden en voorzeker, zij, die tegen het Boek ingaan, zijn in verregaand verzet.
177. Het is geen deugd, dat je jouw gezicht naar het Oosten of naar het Westen wendt, maar waarlijke deugd is in hem, die in God, de Laatste Dag, de engelen, het Boek en de profeten gelooft en die van zijn vermogen geeft uit liefde voor Hem aan de verwanten, de wezen, de armen, de reiziger, de bedelaars en voor het vrijkopen van slaven en die het gebed onderhoudt en de Zakaat betaalt; verder in degenen, die hun belofte nakomen, wanneer zij een belofte doen en de geduldigen in armoede, in kwellingen en in oorlogstijd; dezen zijn het, die bewezen hebben, waarachtig te zijn en dezen zijn vromen.
178. O jij die gelooft, vergelding inzake doodslag is je voorgeschreven: de vrije man tegen de vrije man, de slaaf tegen de slaaf en de vrouw tegen de vrouw. Maar, indien iemand kwijtschelding is verleend door zijn broeder, dan moet de eis billijk zijn, en betaling moet hem worden gedaan met goedheid. Dit is verzachting en barmhartigheid van jouw Heer. Wie daarna overtreedt, hem wacht een pijnlijke straf.
179. En in vergelding is leven voor u, o mensen van begrip, zodat je behouden zult worden.
180. Het is je voorgeschreven, dat wanneer de dood tot één uwer komt, en hij een vermogen nalaat, hij een testament opmake voor ouders en naaste familieleden, in redelijkheid. Dit is een verplichting voor de godvruchtigen.
181. En hij, die het vervalst nadat hij het heeft gehoord, de schuld er van zal gewis op hem rusten, die dat verandert. Waarlijk, God is Alhorend, Alwetend.
182. Maar hij die vreest, dat degene, die het testament maakte, partijdig werd, of een fout heeft begaan, en die een schikking treft (tussen de belanghebbenden), die zal daarmee geen zonde begaan. Voorzeker, God is Vergevensgezind, Genadevol.
183. O, jullie gelovigen, het vasten is je voorgeschreven, zoals het degenen die vóór je waren was voorgeschreven, opdat je vroom zult zijn.
184. Voor een zeker aantal dagen (zul je vasten) maar wie onder u ziek is, of op reis, vaste een aantal andere dagen - er is een losprijs voor degenen, die niet kunnen vasten - het voeden van een arme. Maar hij, die vrijwillig goed doet, het zal beter voor hem zijn. Het vasten is goed voor je, indien je het beseft.
185. De maand Ramadan is die, waarin de Koran als een richtsnoer voor de mensen werd neergezonden als duidelijke bewijs van leiding en onderscheid. Wie daarom deze maand beleeft, laat hem daarin vasten. Maar wie ziek of op reis is, een aantal andere dagen. God wenst gemak voor jouw en geen ongemak, en opdat je het aantal zult voltooien en opdat je God's grootheid zult prijzen, omdat Hij je terecht heeft geleid en opdat je dankbaar zult zijn.
186. En wanneer Mijn dienaren je over Mij vragen, zeg dan: "Ik ben nabij. Ik verhoor het gebed van de smekeling, wanneer hij Mij aanroept." Daarom moeten zij naar Mij luisteren en in Mij geloven, opdat zij geleid zullen worden.
187. Het is je veroorloofd, om op de nacht van het vasten tot uw vrouwen in te gaan. Zij zijn een gewaad voor u en jij bent haar een gewaad. God weet, dat je onrechtvaardig hebt gehandeld tegenover jezelf en heeft Zich met barmhartigheid tot jouw gewend en je verlichting geschonken. Daarom mag je nu tot haar ingaan en betrachten, hetgeen God je heeft verordend; en eet en drinkt, totdat bij de dageraad de witte draad zich onderscheidt van de zwarte draad. Voltooit dan het vasten tot het vallen van de avond. En verbreng je tijd niet met uw vrouwen wanneer je in de Moskeeën houdt. Dit zijn de beperkingen van God - dus nadert deze niet. Zo zet God zijn geboden uiteen voor de mensen, opdat zij vroom zullen zijn.
188. En verteert jullie rijkdommen niet onder elkander door valse middelen en breng ze niet naar de rechters, opdat je een deel der rijkdommen der mensen in zonde kunt verteren, tegen beter weten in.
189. Zij vragen je betreffende de nieuwe manen. Zeg: "Zij zijn tijdsaanwijzingen voor de mensen en voor de bedevaart." Het is geen deugd, dat je de huizen binnengaat aan de achterzijde: maar deugdzaamheid is in hem, die God vreest. Dus gaat de huizen door de deuren binnen en vrees God, opdat je zult slagen.
190. En strijdt voor de zaak van God tegen degenen, die tegen je strijden, maar overschrijdt de grens niet. Voorzeker, God heeft de overtreders niet lief.
191. En doodt hen, waar je hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij je daarin bevechten. Maar indien zij je bevechten, bevecht hen dan - zo is de vergelding voor de ongelovigen.
192. Maar als zij ophouden, dan is God zeker Vergevensgezind, Genadevol.
193. En bestrijdt hen, totdat er geen vervolging meer is en de godsdienst alleen voor God wordt. Maar indien zij (met strijden) ophouden, dan is er geen vijandelijkheid meer toegestaan, behalve tegen de onrechtvaardigen.
194. De heilige maand voor de heilige maand! Er is (een wet van) vergelding voor alle heilige dingen. Wie daarom agressief tegen je handelt, vergeldt hem naarmate hij tegen je heeft gedaan. En vrees God en weet, dat God met de godvruchtigen is.
195. En besteedt je bezit voor de zaak van God en stort je niet met uw eigen handen in het verderf doch doet goed: voorzeker, God heeft hen lief, die goed doen.
196. En voleindigt de Hadj (pilgrimstocht) en Omrah, ter wille van God, maar als je verhinderd bent, brengt dan het offer, dat gemakkelijk verkrijgbaar is en scheer je hoofd niet, voordat het offer zijn bestemming heeft bereikt. En wie ziek is of een kwaal in het hoofd heeft, moet een losprijs geven, óf door te vasten, óf door aalmoezen te geven, óf door een offer te brengen. En wanneer je veilig bent, moet hij die gebruik maakt van Omrah, tegelijk met de Hadj een offer brengen, dat gemakkelijk verkrijgbaar is. Maar degenen, die geen (offer) kunnen vinden, moeten drie dagen gedurende de bedevaart vasten en zeven dagen, wanneer (men) terugkeert; dit is tien dagen in het geheel. Dit is voor hem, wiens familie niet dicht bij de Heilige Moskee woont. En vrees God en weet, dat God streng is in het straffen.
197. De maanden der bedevaart zijn bekend, dus, wie besluit ter bedevaart te gaan in deze maanden, bedenkt, dat er geen smerige taal, noch enige overtreding, noch enige ruzie gedurende de bedevaart mag zijn. En wat je ook aan goeds doet, God weet het. En rust je uit met het nodige, maar de beste uitrusting is godsvrucht. En vrees Mij alleen, o mensen van begrip.
198. Het is voor jouw geen zonde, wanneer je de overvloed van uw Heer zoekt. Maar, wanneer je van (de berg ) Arafaat weggaat, gedenk dan God te xxx het Sacrale Monument en gedenk Hem, omdat Hij je heeft geleid, terwijl je voordien tot de dwalenden behoorde.
199. Gaat dan voort, vanwaar het volk voortgaat en zoekt vergiffenis van God; Voorwaar, God is Vergevensgezind, Genadevol.
200. En wanneer je jouw wijdingen hebt verricht, gedenkt dan God, zoals je jouw vaderen gedenkt en zelfs meer dan dat. En er zijn mensen, die zeggen: "Onze Heer, schenk ons (veel) in deze wereld", maar voor hen is er geen aandeel in het Hiernamaals.
201. Sommigen hunner zeggen: "Onze Heer, schenk ons het goede in deze wereld, alsook in de komende wereld en bescherm ons voor de marteling van het Vuur."
202. Voor dezen zal er een aandeel zijn wegens hetgeen zij hebben verdiend. En God is snel in het verrekenen.
203. En gedenk God gedurende het vastgestelde aantal dagen, maar wie na twee dagen zich haast (om te vertrekken) het zal voor hem geen zonde zijn en wie achterblijft, ook voor hem zal het geen zonde zijn. Dit geldt voor hem, die God vreest. Vrees God en weet, dat je voor Hem zult worden verzameld.
204. En onder de mensen is iemand, wiens spreken over dit leven je zou behagen en hij stelt God tot getuige voor wat in zijn hart is en toch is hij de meest twistzieke.
205. Wanneer hij gezag heeft, gaat hij in het land rond, om er wanorde te stichten en de oogst en het nageslacht (van de mens) te vernietigen, maar God houdt niet van wanorde.
206. En wanneer er tegen hem wordt gezegd: "Vrees God", dan spoort de trots hem aan tot verdere zonde. Daarom is de hel goed genoeg voor hem en voorzeker, deze is een kwade rustplaats.
207. En onder de mensen is iemand, die zich weggeeft, God's welbehagen zoekende; God is goedertierend jegens Zijn dienaren.
208. O jij die gelooft, kom in volledige overgave en volg de voetstappen van Satan niet; hij is voorzeker jouw verklaarde vijand.
209. Maar indien je uitglijdt nadat de duidelijke tekenen tot je zijn gekomen, weet dan, dat God Almachtig, Alwijs is.
210. Zij wachten op niets anders, dan dat God en de engelen in de schaduw der wolken tot hen komen en dat de zaak beslist wordt. En tot God worden alle dingen teruggebracht.
211. Vraag de kinderen Israëls, hoeveel duidelijke tekenen Wij hen hebben gegeven. Maar hij die de gunst van God verandert, nadat zij tot hem is gekomen, (weet) dat God streng is in het straffen.
212. Het leven dezer wereld is voor de ongelovigen schoonschijnend gemaakt en zij bespotten de gelovigen. Maar de godvrezenden zullen boven hen verheven zijn op de dag der opstanding: God schenkt Zijn gaven overvloedig aan wie Hij wil.
213. De mensheid was één gemeenschap. Daarna verwekte God profeten als brengers van goede tijdingen en als waarschuwers en zond met hen het Boek neer, dat de waarheid bevatte, om onder de mensen te richten over datgene waarin zij verschilden. En niemand verschilde er over, dan degenen aan wie het (Boek) was gegeven, nadat duidelijke tekenen tot hen waren gekomen, - uit afgunst jegens elkander. Dan heeft God door Zijn gebod de gelovigen geleid betreffende de waarheid, waarover zij hot oneens waren; en God leidt naar het rechte pad, wie Hij wil.
214. Denkt je dat je de Hemel zult binnengaan, terwijl de toestand van degenen, die vóór je gingen, nog niet over je is gekomen? Armoede en tegenslagen kwamen over hen en zij werden hevig geschokt, totdat de boodschapper en de gelovigen met hem zegden: "Wanneer komt God's hulp?" Ja, voorzeker, de hulp van God is nabij.
215. Zij vragen je, wat zij moeten besteden. Zeg hen: "Welke rijkdom je ook weggeeft, het moet zijn voor ouders, naaste verwanten, wezen, behoeftigen en reizigers. En welke weldaad je ook doet - God weet het goed.
216. Vechten is je geboden ofschoon je er afkerig van bent; maar het kan zijn, dat je tegenzin hebt in iets terwijl het goed voor je is en het kan zijn, dat je iets behaagt terwijl het slecht voor je is. God weet het en jij weet het niet.
217. Zij vragen je omtrent het vechten in de heilige maand. Zeg: "Het vechten hierin is een grote overtreding, maar de mensen van de weg van God af te houden en Hem ondankbaar te zijn en (de toegang tot) de Heilige Moskee (te verhinderen) en haar mensen er van te verdrijven, is bij God een grotere zonde; en vervolging is erger dan doden." En zij zullen niet ophouden, je te bevechten, totdat zij je van jouw geloof hebben afgebracht, als zij kunnen. Maar wie onder u zich van zijn geloof afkeert en sterft als een ongelovige - diens werken zullen tevergeefs zijn in deze wereld en in de toekomende. Deze zijn de bewoners van het Vuur en zij zullen daarin verblijven.
218. Zij, die geloven en zij die voor de zaak van God hun land verlaten en er voor ijveren, zijn het, die God's barmhartigheid verwachten en God is Vergevensgezind, Genadevol.
219. Zij vragen je omtrent wijn en kansspel. Zeg hen: "In beide is groot nadeel en ook enig voordeel voor de mensen, maar het nadeel is groter dan het voordeel." En zij vragen je, wat zij moeten weggeven. Zeg hen: "Hetgeen je kunt missen." Zo maakt God je Zijn geboden duidelijk, opdat je over deze en de volgende wereld zult nadenken.
220. En zij vragen je omtrent de wezen. Zeg hen: "De bevordering van hun welzijn is een goede daad. En als je met hen omgaat zijn zij uw broeders. En God weet de kwaadstichters van de vredestichters te onderscheiden. En indien God het had gewild, zou Hij het je moeilijk hebben gemaakt. Voorzeker, God is Almachtig, Alwijs.
221. En huw geen afgodendienaressen voordat zij geloven; waarlijk een gelovige slavin is beter, dan een afgodendienares, ofschoon zij je mag behagen. En huw haar (gelovige vrouwen) niet aan afgodendienaren uit, voordat zij geloven; waarlijk een gelovige slaaf is beter, dan een afgodendienaar, ofschoon hij je mag behagen. Zij noden tot het Vuur, maar God noodt je tot de Hemel en tot vergiffenis door Zijn gebod. En Hij maakt Zijn tekenen aan de mensen duidelijk, opdat zij lering zullen trekken.
222. En zij vragen je omtrent de menstruatie. Zeg (hen): "Het is iets schadelijks, blijft dus gedurende de menstruatie van de vrouwen weg en gaat niet tot haar in, voordat zij hersteld zijn. Maar wanneer zij zich hebben gereinigd, gaat tot haar in, zoals God het je heeft bevolen. God bemint hen, die zich tot Hem wenden en zich rein houden.
223. Uw vrouwen zijn een akker voor u - komt daarom tot uw akker, zoals het je behaagt en doet goed voor jezelf en vrees God en weet, dat je Hem zult ontmoeten en geef goede tijdingen aan de gelovigen.
224. En verschuil je niet achter God met uw eden om je te onthouden van het goeddoen en het rechtvaardig handelen en het stichten van vrede tussen de mensen. God is Alhorend, Alwetend.
225. God zal je niet ter verantwoording roepen voor jouw ijdele eden, maar Hij zal je ter verantwoording roepen voor hetgeen jouw hart heeft verdiend. God is Vergevensgezind, Verdraagzaam.
226. Voor hen, die onthouding zweren jegens hun vrouwen is de wachtperiode vier maanden; als zij echter ervan terugkomen, voorzeker, dan is God Vergevensgezind, Genadevol.
227. En indien zij besluiten tot echtscheiding voorzeker God is Alhorend, Alwetend.
228. De gescheiden vrouwen moeten drie menstruatieperioden wachten; en het is haar niet geoorloofd, hetgeen God in haar baarmoeder heeft geschapen, te verbergen, indien zij in God en de laatste dag geloven; en haar echtgenoten hebben het recht, haar (intussen) terug te nemen, indien zij verzoening wensen. En vóór haar geldt hetzelfde als tegen haar, hetgeen billijk is, de mannen hebben voorrang boven haar, God is Machtig, Alwijs.
229. Is de echtscheiding twee keer geschied, behoud haar dan op behoorlijke wijze of zend haar met vriendelijkheid weg. En het is je niet geoorloofd, iets te nemen van hetgeen je haar hebt gegeven, tenzij beiden vrezen, God's bepalingen niet in acht te kunnen nemen. Indien je (familieleden) vreest, dat zij God's bepalingen niet in acht kunnen nemen, dan zal er voor geen van hen beiden zonde zijn in hetgeen zij teruggeeft om daardoor vrij te worden. Dit zijn de door God voorgeschreven beperkingen, overschrijdt ze daarom niet; wie de door God voorgeschreven grenzen overschrijden, zijn overtreders.
230. Indien hij van haar (ten derden male) scheidt, is zij voor hem niet meer geoorloofd, voordat ze een andere echtgenoot heeft gehuwd en indien deze van haar scheidt, zal het voor hen geen zonde zijn, tot elkander terug te keren, indien zij er van overtuigd zijn, dat zij de door God voorgeschreven beperkingen in acht zullen nemen. Dit zijn God's bepalingen, welke Hij aan de mensen, die kennis hebben duidelijk maakt.
231. En wanneer je van jouw vrouwen scheidt en zij het einde van de haar voorgeschreven periode bereiken, behoudt haar dan op een behoorlijke manier, of zendt haar op een betamelijke manier weg, maar behoudt haar niet tot haar nadeel, waardoor je de perken te buiten gaat. Wie zoiets doet, doet gewis zijn eigen ziel onrecht. En drijft niet de spot met God's geboden en gedenk God's gunst aan jou en (gedenk) het Boek en de wijsheid, die Hij je heeft neergezonden, waarmee Hij je vermaant. En vrees God en weet, dat God de Kenner is van alle dingen.
232. En wanneer je van vrouwen scheidt en zij het einde van haar wachtperiode hebben bereikt, verhindert haar niet, haar (aanstaande) man te huwen, als zij met elkander op de gebruikelijke wijze tot overeenstemming zijn gekomen. Dit is een vermaning voor hem, die onder u in God en de laatste dag gelooft. Het is beter en reiner voor je; God weet en jij niet.
233. Moeders (gescheiden vrouwen) zullen haar kinderen twee volle jaren zogen, dit is voor hen, die de zoogtijd wensen te voltooien. En op de vader rust de zorg voor voedsel en kleding voor haar volgens gebruik. Geen ziel wordt belast boven haar vermogen. De moeder zal geen leed worden aangedaan wegens haar kind, noch zal de vader leed worden aangedaan wegens zijn kind en hetzelfde geldt voor de erfgenaam. Als beiden besluiten, het kind te spenen door wederzijdse overeenkomst en overleg, rust er geen schuld op hen. En als je verkiest, een min voor uw kinderen te nemen, zal er geen blaam op je rusten, mits je hetgeen je overeenkomt naar billijkheid betaalt. En vrees God en weet, dat God ziet, wat je doet.
234. En diegenen uwer, die sterven en vrouwen achterlaten, (hun vrouwen) moeten vier maanden en tien dagen wachten. Wanneer zij het einde der wachtperiode hebben bereikt, zal er op u geen zonde rusten voor hetgeen zij voor zichzelf op behoorlijke wijze doen; God weet, wat je doet.
235. En er zal geen schuld op je rusten, indien gii niet rechtstreeks spreekt over een huwelijksaanzoek aan die vrouwen, of indien je dit in uw gedachten verborgen houdt. God weet, dat je het haar zult zeggen. Maar belooft haar niets in het geheim tenzij je op de goede wijze spreekt. En besluit niet tot de huwelijksband, voordat de voorgeschreven wachttijd ten einde is. En weet, dat God weet, wat in uw gedachten is en vrees derhalve voor Hem en weet, dat God Vergevensgezind, Verdraagzaam is.
236. Het zal voor je geen zonde zijn, indien je van uw vrouw scheidt, voordat je haar hebt benaderd of voor haar een bruidsschat hebt vastgesteld. Maar maakt een voorziening voor haar, de rijke naar zijn middelen en de arme naar zijn middelen, een gebruikelijke voorziening - dit is een verplichting voor de deugdzamen.
237. En indien je van haar scheidt, voor je haar hebt benaderd maar haar een bruidsschat hebt toegekend, (geeft) dan de helft van hetgeen je hebt vastgesteld, tenzij zij het je kwijtschelden, of degene, die de huwelijksband in handen heeft het je zou kwijtschelden. En, indien je kwijtscheldt is dit dichter bij de godsvrucht. En vergeet niet, elkander goed te doen. Voorzeker, God ziet, wat je doet.
238. Waak over jouw gebeden en het tussengebed en stel je ootmoedig voor God.
239. Als je in gevaar verkeert, bidt dan lopende of rijdende, maar wanneer je veilig bent, gedenkt dan God, zoals Hij je heeft geleerd, wat je niet wist.
240. En degenen uwer, die wanneer zij sterven vrouwen achterlaten, moeten voor hun vrouwen een testament maken voor hun levensonderhoud gedurende één jaar, zonder dat zij worden uitgezet. Doch indien zij weggaan zal er geen schuld op je rusten, wegens datgene, wat zij omtrent zichzelf op behoorlijke wijze doen. En God is Almachtig, Alwijs.
241. En er moet voor de gescheiden vrouwen een billijke voorziening zijn, dit is een verplichting voor de godvruchtigen.
242. Zo zet God Zijn geboden uiteen, opdat je zult begrijpen.
Wat wil je met deze topic? Hij is best lang.
Wat verwacht je van de koran-kenner?
Dit is toch niet weer een islam-bash topic?
Ik kijk wel even aan hoe het verder gaat lopen.Ik heb geen zin om veel te kopiëren en te plakken, dus ik licht er maar eentje uit, als voorbeeld uit vele:
quote:...en dat mag niet ?11. Wanneer hun wordt gezegd: "Richt geen onheil op aarde aan" dan zeggen zij: "Wij zijn slechts vredestichters".
Nee, duh, in het volgende vers staat dat ze liegen. Wel even het hele stuk lezen voordat je vragen gaat stellen.
Verder zie ik nergens een ontkrachting van wat dan ook in je 'betoog'.
Ik geloof niets van wat er in de koran staat, maar als je een serieuze discussie wilt starten, kun je beter wat meer je best doen.
Het wachten is op Akkersloot die bij elk vers gaat aantonen dat het door een epilepsie patient is bedacht, dat het fascisme is enzovoort enzovoort over de uitgesleten paden...quote:Op zondag 10 april 2005 18:11 schreef Alicey het volgende:
ik wil in dit topic proberen er achter te komen of de koran ook maar enig bestaansrecht heeft voor normale mensen die anderen graag in hun waarde laten. de koran óók eigenljik niets, maar suprise me met inhoudelijk commentaar . Wellicht wordt ik nog bekeerd. túúrlijk niet,.. je kent me toch ? ik ook.
Waar ik overigens wel "nieuwsgierig" naar ben is hoe je bovenstaande zaken toe kan schrijven aan een "barmhartig en genadevol" iemand.
Als Allah werkelijk barmhartig en genadevol is... is deze tekst dan eigenlijk geen laster/smaadt ?
quote:Op zondag 10 april 2005 18:14 schreef Toet het volgende:
Ben je soms een slecht begrijpend lezer, gezien een aantal vragen dat je stelt?
Ik heb geen zin om veel te kopiëren en te plakken, dus ik licht er maar eentje uit, als voorbeeld uit vele:
[..]
...en dat mag niet ?
Nee, duh, in het volgende vers staat dat ze liegen. Wel even het hele stuk lezen voordat je vragen gaat stellen.
Verder zie ik nergens een ontkrachting van wat dan ook in je 'betoog'.
Ik geloof niets van wat er in de koran staat, maar als je een serieuze discussie wilt starten, kun je beter wat meer je best doen.
Dus ik eerst moet alle versen lezen, en daarna pas gaan bekijken wat er per vers van toepassing is op volgende versen ? dat kan ik niet.
en ik kan me ook niet voorstellen dat een moslim dat wel kan.quote:Mja.120. En de Joden en de Christenen zullen je nooit welgezind zijn, tenzij je hun godsdienst belijdt. Zeg: "Voorzeker, God's leiding is de Merkelijke leiding". En, indien je hun wensen volgt, nadat de kennis tot je is gekomen, zul je aan God Vriend noch Helper hebben.
quote:Op zondag 10 april 2005 18:23 schreef Oversight het volgende:
[..]
Je zegt hier min of meer dat je geen teksten kunt lezen die van een niveau zijn gelijk aan of hoger dan dat Jip en Janneke.
Ik zal het je even uitleggen, in één makkelijk begrijpbare zin: teksten van volwassenen bestaan uit zinnen die verband houden met elkaar, je moet ze allemaal lezen om te begrijpen wat de schrijver probeert te zeggen.
Sorry voor het ietwat kleinerende toontje, maar ik had een andere reactie verwacht.
quote:De koran heeft hier wel een punt overigens ...136. Zegt: "Wij geloven in God en in hetgeen ons is geopenbaard en in hetgeen tot Abraham, Ismaël, Izaäk, Jacob en de stammen werd neergezonden en in hetgeen aan Mozes en Jezus werd gegeven en in hetgeen aan alle andere profeten werd gegeven door hun Heer. Wij maken geen onderscheid tussen hen en aan Hem onderwerpen wij ons.
Waarom zijn Jezus en Mozes belangrijker dan de andere profeten?
Maar ja, vervolgens doen ze wel heel bijzonder over Mohammed.
quote:Mja, goed argumentOp zondag 10 april 2005 18:33 schreef EnderOnline het volgende:
De koran kun je alleen doorgronden als je hem in het arabisch leest, een vertaling won't do
de Bijbel hoor je ook gewoon in het Grieks en Hebreeuws te lezen...quote:Op zondag 10 april 2005 18:33 schreef EnderOnline het volgende:
De koran kun je alleen doorgronden als je hem in het arabisch leest, een vertaling won't do
klinkt als discriminatiequote:Dan is er dus bijna geen enkele "echte/begrijpende" Moslim meer.Op zondag 10 april 2005 18:33 schreef EnderOnline het volgende:
De koran kun je alleen doorgronden als je hem in het arabisch leest, een vertaling won't do
De Moslims die ik ken kunnen geen van allen de Koran in zijn oorspronkelijke taal lezen. ( gewoonweg omdat ze die niet beheersen )
quote:Pfffff en zij maar zeuren dat zíj gediscrimineerd worden.
quote:Uiteraard was mijn eerdere post sarcastischm maar ik leerde ooit van een wijs man: "Als je een religie makkelijk belachelijk kunt maken is de kans heel groot dat je deze volledig niet begrepen hebt."
De moslims gebruiken de Qur'an niet zoals een christen de Bijbel gebruikt, ze hebben de Hadith als uitleg voor hoe je de Qur'an moet interpreteren...
quote:Dat zie je goedOp zondag 10 april 2005 18:50 schreef Mirage het volgende:
[..]
Dan is er dus bijna geen enkele "echte/begrijpende" Moslim meer.
De Moslims die ik ken kunnen geen van allen de Koran in zijn oorspronkelijke taal lezen. ( gewoonweg omdat ze die niet beheersen )
quote:Op zondag 10 april 2005 18:54 schreef JoopK het volgende:
[..]
Uiteraard was mijn eerdere post sarcastischm maar ik leerde ooit van een wijs man: "Als je een religie makkelijk belachelijk kunt maken is de kans heel groot dat je deze volledig niet begrepen hebt."
De moslims gebruiken de Qur'an niet zoals een christen de Bijbel gebruikt, ze hebben de Hadith als uitleg voor hoe je de Qur'an moet interpreteren...
dus om de koran te kunnen begrijpen heb ik een ander boek nodig dat Hadith heet ? waarom hebben ze die niet gewoon gebundeld tot 1 boek ?quote:Als je "Gullivers travels" in de originele taal wilt lezen en je kunt geen Engels, waarom zit er dan geen Engels-Nederlands woordenboek achterin?Op zondag 10 april 2005 18:59 schreef Oversight het volgende:
[..]
Als het om het woord van god gaat en de basis voor een hele religie is dit natuurlijk nog veel belangrijker, de kleinste nuances kunnen dan de wereld veranderen. Daarom waren de grondleggers van de Islam zo slim vast te leggen dat de koran in het Arabisch gelezen moet worden.
je denkt toch niet ECHT dat ook maar IEMAND dit gaat lezen he
?quote:ffe serieus.. je denkt toch niet écht dat niemand dit gelezen heeft terwijl er al wel en paar inhoudelijke posts voor jouw post geplaatst zin ?Op zondag 10 april 2005 19:06 schreef xtravical het volgende:
Ff serieus..
je denkt toch niet ECHT dat ook maar IEMAND dit gaat lezen he
quote:For Muslims, the Qur'án is an Arabic revelation, and so they always recite it in the original language during ritual prayers (salah). Translations of its divine speech into other languages are necessarily the work of humans, and so no longer possess the uniquely sacred character of the Arabic original. Translations are considered only attempts to convey the meaning of the sacred text.
quote:Op zondag 10 april 2005 19:04 schreef JoopK het volgende:
[..]
Als je "Gullivers travels" in de originele taal wilt lezen en je kunt geen Engels, waarom zit er dan geen Engels-Nederlands woordenboek achterin?
als ik gullivers travels wil lezen in de orginele taal moet ik de orginele taal lezen... als ik genoegen neem met de nederlandse vertaling, hen ik geen andere boeken nodig om de vertaling te kunnen gegrijpen.... mij wordt verweten dat ik de koran niet kan begrijpen zonder de hadith.....Als ik de vertaing van de koran niet kan lezen zonder de hadith, ( wat dat dan ook mag zijn) waarom is ie er dan niet bijgevoegd ?
sterker nog, waarom is er dan uberhaupt een vertaling gemaakt, als die niet begrijpbaar is voor een westerling ? en ik zie nog steeds geen moslim(a's) posten dat ik géén gelijk heb..... zouden zij hun eigen heilige boek wél begrijpen ?quote:De moslims geloven dat de koran door god aan mohammed is doorgegeven, dus god heeft hem in hun ogen geschreven, en zoals je weet is god perfect, per definitie, dat heeft helemaal niks met arrogantie te makenknap arrogant van de schrijver...
.quote:Aan de andere kant moet je ook oppassen dat je geen betekenissen aan een grondtekst toeschrijft die deze tekst niet heeft, uit een verlangen een religie waarde te geven.Op zondag 10 april 2005 18:54 schreef JoopK het volgende:
[..]
Uiteraard was mijn eerdere post sarcastischm maar ik leerde ooit van een wijs man: "Als je een religie makkelijk belachelijk kunt maken is de kans heel groot dat je deze volledig niet begrepen hebt."
quote:Hoeveel 3e generatie moslims (de 1e generatie zul je hier niet tegenkomen) denk je dat arabisch kunnen? en de koran lazen? en dan ook nog op fok zijn? en zin hebben jouw met smilies doorspekte afkraakrant tegen de koran serieus van repliek te dienen?Op zondag 10 april 2005 19:20 schreef Oversight het volgende:
quote:Op zondag 10 april 2005 19:20 schreef EnderOnline het volgende:
Ik ga niet alles behandelen maar f het meest voor de hand liggende:
[..]
De moslims geloven dat de koran door god aan mohammed is doorgegeven, dus god heeft hem in hun ogen geschreven, en zoals je weet is god perfect, per definitie, dat heeft helemaal niks met arrogantie te maken
waarom stáát dat er dan niet ? dan zou ik het hebben begrepen......quote:Op zondag 10 april 2005 19:32 schreef EnderOnline het volgende:
[..]
Hoeveel 3e generatie moslims (de 1e generatie zul je hier niet tegenkomen) denk je dat arabisch kunnen? en de koran lazen? en dan ook nog op fok zijn? en zin hebben jouw met smilies doorspekte afkraakrant tegen de koran serieus van repliek te dienen?
dús discriminatie....
bekeren doen we alleen onder gelijkgestemden, want anders krijgen we tegenspraak die we niet kunne weerleggen ? of zow....quote:Op zondag 10 april 2005 19:09 schreef EnderOnline het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/Translation_of_the_Qur%27an
[..]
Geert wilders smulvoer !quote:Op zondag 10 april 2005 19:46 schreef EnderOnline het volgende:
...Ik heb toch uitgelegd waarom moslims de arabische versie moeten lezen?
daar vroeg ik toch niet naar ? ik vroeg me af hoe ik de nederlandse vertaling van de koram moet interpreteren, want de versen op zich slaan helemaall nergens op, en zeggen NIETS inhoudelijks... om de andere zin worden woorden als "wij"en "zij" gebruikt, maar ze leggen niet uit WIE ZIJ zijn... quote:Op zondag 10 april 2005 19:20 schreef EnderOnline het volgende:
Ik ga niet alles behandelen maar f het meest voor de hand liggende:
[..]
De moslims geloven dat de koran door god aan mohammed is doorgegeven, dus god heeft hem in hun ogen geschreven, en zoals je weet is god perfect, per definitie, dat heeft helemaal niks met arrogantie te maken
Ik geloof dat mijn posts door god aan mij zijn doorgegeven, dus god heeft ze in mijn ogen geschreven. ik ben ook niet arrogant toch ?quote:Zolang je monogaam blijft vind ik het best !Op zondag 10 april 2005 19:53 schreef Oversight het volgende:
[..]
quote:Jij bent wel arrogant, alleen niet omdat je geloofd dat jouw posts je door god zijn ingegeven, dat betekend daarentegen dat je gestoord bentOp zondag 10 april 2005 19:53 schreef Oversight het volgende:
[..]
.quote:Op zondag 10 april 2005 19:56 schreef EnderOnline het volgende:
[..]
Jij bent wel arrogant, alleen niet omdat je geloofd dat jouw posts je door god zijn ingegeven, dat betekend daarentegen dat je gestoord bent
dus we zijn het ééns over Mohammed en zijn koran ? Beide volledig gestoord ?quote:Op zondag 10 april 2005 19:55 schreef Mirage het volgende:
[..]
Zolang je monogaam blijft vind ik het best !
ik heb jouw ring toch om m'n vinger ? en ik heb je beloofd dat ik geen andere vrouwen mee naar huis neem, zolang JIJ dat af en toe doet....quote:Ja ik vind het gestoord om in een bovennatuurlijk en perfect wezen te geloven die bezig is het leven op aarde te betuttelen inderdaad, maar dat geld dus voor elke religie.Op zondag 10 april 2005 20:06 schreef Oversight het volgende:
[..]
quote:Volgens mij is dan, als je door redeneerd, een document dat slechts door een zeer geringe groep uit te leggen zooals het bedoelt is. Of eigelijk alleen door de schrijver zelf.Op zondag 10 april 2005 19:05 schreef EnderOnline het volgende:
Dat heeft overigens niks met discriminatie te maken, als je iets vertaald gaan er nu eenmaal nuances en analogiën verloren, het orgineel komt het meest overeen met wat de schrijver bedoeld qua inhoud maar ook qua vorm, daarom kiezen veel Nederlanders er bijvoorbeeld ook voor Harry Potter of Stephen King in het Engels te lezen, in plaats van de Nederlandse vertaling.
Als het om het woord van god gaat en de basis voor een hele religie is dit natuurlijk nog veel belangrijker, de kleinste nuances kunnen dan de wereld veranderen. Daarom waren de grondleggers van de Islam zo slim vast te leggen dat de koran in het Arabisch gelezen moet worden.
Uiterraard bestaan er problemen zoals je aangeeft met het lezen van een vertaalde versie. Maar ook wanneer iemand het arabisch wel beheerst, maar waarvan het niet de moedertaal is zal deze persoon vertaal slagen doen, met alle risico's op fouten. Verder heb je vervolgens tijds invloeden, een analogie die 1500 jaar begrepen werdt wordt nu misschien letterlijk geiterpeteerd, of anders begrepen. Ook zullen betekenissen met de loop van de tijd veranderen, enzovoort, een taal zal in 1500 jaar behoorlijk veranderen. Tot slot zal er ook nog invloed zijn tav plaats. Woord A betekend in plaats 1 wat anders dan in plaats 2, of bestaat helemaal niet in plaats B.
Al met al denk ik dat er voor elk persoon een significant groot risico bestaat dat hij nogal wat verkeerd begrijpt. Das mijn probleem met het zien van een boek als de "totale" waarheid.
. nou nog een imam die het even bevestigd, en deze kan dicht !quote:Op zondag 10 april 2005 20:12 schreef Frezer het volgende:
[..]
Volgens mij is dan, als je door redeneerd, een document dat slechts door een zeer geringe groep uit te leggen zooals het bedoelt is. Of eigelijk alleen door de schrijver zelf.
mee eens !quote:Uiterraard bestaan er problemen zoals je aangeeft met het lezen van een vertaalde versie. Maar ook wanneer iemand het arabisch wel beheerst, maar waarvan het niet de moedertaal is zal deze persoon vertaal slagen doen, met alle risico's op fouten. Verder heb je vervolgens tijds invloeden, een analogie die 1500 jaar begrepen werdt wordt nu misschien letterlijk geiterpeteerd, of anders begrepen. Ook zullen betekenissen met de loop van de tijd veranderen, enzovoort, een taal zal in 1500 jaar behoorlijk veranderen. Tot slot zal er ook nog invloed zijn tav plaats. Woord A betekend in plaats 1 wat anders dan in plaats 2, of bestaat helemaal niet in plaats B.
Al met al denk ik dat er voor elk persoon een significant groot risico bestaat dat hij nogal wat verkeerd begrijpt. Das mijn probleem met het zien van een boek als de "totale" waarheid.
ik daag 1 nederlandse Moslim uit, om serieus uit te leggen wáárom hij gelooft dat dit boek de waarheid bevat.quote:Op zondag 10 april 2005 20:16 schreef EnderOnline het volgende:
Overigens maakt dat Mohammed nog niet gestoord, dat is alleen zo als mohammed ook echt geloofde in zijn profetiën maar mss bedacht hij ze gewoon zelf, hij was tenslotte een groot veroveraar
een groot veroveraar, moorden, slachten, verkrachten, en pedofilie....quote:en over het algemeen zijn die wel min of meer rationeel.
(dat zegt niet dat ze niet gelovig kunnen zijn maar wel dat ze zich geen dingen inbeelden als het krijgen van de koran van god)
[/quote]
quote:Groot gelijk, in de moslimlanden is het dan ook nog een serieuze wetenschap zoals dat bij ons tot 50 jaar geleden ook zo was. (hoe denk je dat de zuilen ontstaan zijn)Op zondag 10 april 2005 20:12 schreef Frezer het volgende:
[..]
Volgens mij is dan, als je door redeneerd, een document dat slechts door een zeer geringe groep uit te leggen zooals het bedoelt is. Of eigelijk alleen door de schrijver zelf.
Uiterraard bestaan er problemen zoals je aangeeft met het lezen van een vertaalde versie. Maar ook wanneer iemand het arabisch wel beheerst, maar waarvan het niet de moedertaal is zal deze persoon vertaal slagen doen, met alle risico's op fouten. Verder heb je vervolgens tijds invloeden, een analogie die 1500 jaar begrepen werdt wordt nu misschien letterlijk geiterpeteerd, of anders begrepen. Ook zullen betekenissen met de loop van de tijd veranderen, enzovoort, een taal zal in 1500 jaar behoorlijk veranderen. Tot slot zal er ook nog invloed zijn tav plaats. Woord A betekend in plaats 1 wat anders dan in plaats 2, of bestaat helemaal niet in plaats B.
Al met al denk ik dat er voor elk persoon een significant groot risico bestaat dat hij nogal wat verkeerd begrijpt. Das mijn probleem met het zien van een boek als de "totale" waarheid.
quote:Alexander was toch ook een groot veroveraar en kijk eens wat die allemaal uitspookte, een groot verovenaar betekend niet dat je ook 'goed' bent.een groot veroveraar, moorden, slachten, verkrachten, en pedofilie....
Bovendien waren de zaken die je opnoemt in die tijd min of meer gemeengoed, elk leger moordde en verkrachtte, en hier in Europa werd de adel ook met 12 uitgehuwelijkt. Het waren barbaarse tijden. Kijk eens die ene film van verhoeven ofzo.
quote:Op zondag 10 april 2005 20:24 schreef EnderOnline het volgende:
[..]
Alexander was toch ook een groot veroveraar en kijk eens wat die allemaal uitspookte, een groot verovenaar betekend niet dat je ook 'goed' bent.
maar dan wel een Gheilig boek schrijven ? social Engineering !quote:Bedoel je nu dat, doordat het een serieuze wetenschap is er geen twijfel kan bestaan over de uiteg?Op zondag 10 april 2005 20:20 schreef EnderOnline het volgende:
[..]
Groot gelijk, in de moslimlanden is het dan ook nog een serieuze wetenschap zoals dat bij ons tot 50 jaar geleden ook zo was. (hoe denk je dat de zuilen ontstaan zijn)
Mja, ook voor de wetenschappelijke wereld gaat mijn verhaal grotendeels op.
. Ondanks dat ze hun best doen om artikelen zo éénduidig mogelijk te maken en het gebruik van duidelijke richtlijnen. Desondanks ontstaan er met grote regelmaat toch discussies. Het zou dus in mijn ogen dus prijzenswaardig zijn als een gelovig persoon zich er terdegen van bewust is dat zijn of haar uitleg wel eens op verschillende punten anders kan zijn als bedoeld is. Het vehaal gaat natuurlijk op voor alle religieën.
quote:Neej! ik bevestig juist wat je zegt dat die interpretatie in het arabisch al heel moeilijk is en dat het daarom uitgegroeit is tot een serieuze wetenschap in een aantal moslimlanden.Op zondag 10 april 2005 20:37 schreef Frezer het volgende:
[..]
Bedoel je nu dat, doordat het een serieuze wetenschap is er geen twijfel kan bestaan over de uiteg?
quote:Oke, ik snappum weer.Op zondag 10 april 2005 20:40 schreef EnderOnline het volgende:
[..]
Neej! ik bevestig juist wat je zegt dat die interpretatie in het arabisch al heel moeilijk is en dat het daarom uitgegroeit is tot een serieuze wetenschap in een aantal moslimlanden.
. Geschreven in 1970 ofzo maar juist weer heel actueel nu!Nederlandse titel: Onder de gelovigen
quote:!. Eerst letters van de namen van profeten( ook bijbelse)Op zondag 10 april 2005 18:02 schreef Oversight het volgende:
[..]
bron
http://digiboek.50megs.com/koran/koran001.html
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
De éérste 25 versjes zijn hier voldoende ontkracht lijkt me,... wie doet de volgende 25?
26. Waarlijk, God acht het niet beneden zich, een mug of iets nog kleiners als gelijkenis te stellen. Zij die geloven weten, dat dit de Waarheid van hun Heer is, terwijl degenen, die niet geloven, zeggen:"Wat bedoelt God met zulk een voorbeeld?" Velen laat Hij daardoor dwalen en velen leidt Hij daardoor terecht - en niemand laat Hij daarmee dwalen, dan de ongehoorzamen,
27. Die na de bekrachtiging er van het verbond met God breken en datgene, wat God gebood te verenigen scheiden en die onheil op aarde stichten, dezen zijn de verliezers.
28. Hoe kun je God verwerpen, terwijl je levenloos was en Hij je leven schonk? Hij zal je doen sterven en daarna zal Hij je doen herleven en dan zult je tot Hem worden teruggebracht.
29. Hij is het, Die alles, wat op aarde is, voor je schiep: daarna wendde Hij Zich tot de hemel en vervolmaakte deze tot zeven hemelen, want Hij heeft kennis van alle dingen.
30. En toen uw Heer tot de engelen zei: "Ik wil een stedehouder op aarde plaatsen," zegden zij: "Wilt Gij er iemand plaatsen die er onheil zal stichten en bloed zal vergieten, terwijl wij U verheerlijken met de lof die U toekomt en Uw Heiligheid prijzen," antwoordde Hij: "Ik weet wat jij niet weet."
31. En Hij leerde Adam al de namen. Dan plaatste Hij (de voorwerpen dezer) namen voor de engelen en zei: "Noemt Mij hun namen, indien jij in jouw recht staat."
32. Zij zegden: "Heilig zijt Gij. Wij bezitten geen kennis, buiten hetgeen Gij ons hebt geleerd; waarlijk, U bent de Alwetende, de Alwijze.
33. Hij zei: "O, Adam, zeg hen de namen van deze dingen", en toen hij de namen had genoemd, zei Hij: "Zegde Ik je niet: Waarlijk Ik ken de geheimen der hemelen en der aarde en Ik weet, wat jij onthult en wat jij verbergt?"
34. En toen Wij tot de engelen zegden: "Onderwerpt je aan Adam", onderwierpen zich allen, behalve Iblies. Hij weigerde, hij was hoogmoedig. Hij behoorde tot de ongelovigen.
35. En Wij zegden: "O Adam, verblijf jij met jouw gade in de tuin en eet overvloedig, waar je ook wilt, doch nader deze boom niet, anders zult je tot de zondaren behoren."
36. Doch door middel van de boom verleidde Satan hen beiden en dreef hen uit de staat waarin zij zich bevonden. En Wij zegden: "Gaat heen - je bent elkander vijandig. Er zal op aarde een tijdelijke woonplaats en levensonderhoud voor je zijn."
37. Toen leerde Adam enkele woorden van zijn Heer. Zo schonk Hij hem vergiffenis; voorwaar Hij is Berouwaanvaardend, Genadevol.
38. Wij zegden: "Gaat allen weg van hier. En, indien er leiding van Mij tot je komt, zullen zij, die Mijn leiding volgen, vrees noch droefheid kennen.
39. Doch zij, die niet geloven en Onze tekenen verloochenen, zullen de bewoners van het Vuur zijn; zij zullen daarin verblijven.
40. "O kinderen Israëls! Gedenkt Mijn gunsten, welke Ik je bewees en weest getrouw aan Mijn verbond. Ik zal Mijn verbond met je houden en Mij alleen zul je vrezen.
41. En gelooft in hetgeen Ik heb geopenbaard, vervullende datgene, wat je reeds bezit en weest niet de eersten, die het verwerpen; verruilt evenmin mijn tekenen voor geringe prijs en zoekt bescherming in Mij alleen.
42. En verwart de waarheid niet met de onwaarheid, noch verbergt de waarheid tegen beter weten in.
43. En houdt het gebed en betaalt de Zakaat en bidt met hen, die bidden.
44. Beveel de mensen het goede te doen en vergeet daarbij je zelf, hoewel je het Boek leest? Wil je dan niet begrijpen?
45. Zoekt hulp door geduld en gebed; dit is inderdaad moeilijk, behalve voor de ootmoedigen,
46. Die er zeker van zijn, dat zij hun Heer zullen ontmoeten en dat zij tot Hem zullen weerkeren.
47. O kinderen Israëls! Gedenkt Mijn gunsten, die Ik je bewees, dat Ik je boven de volkeren verhief.
48. En vrees de Dag, dat de ene ziel de andere niet zal kunnen helpen, waarop voor haar noch voorspraak zal worden aanvaard, noch een losprijs zal worden aangenomen, noch zij zullen worden geholpen.
49. En toen Wij u redden van farao's volk, dat u met bittere marteling kwelde, Uw zonen dodend en uw vrouwen sparend; hierin was voor u een zware beproeving van uw Heer.
50. En toen Wij de zee voor u spleten en u redden en farao's volk lieten verdrinken, terwijl u toekeekt.
51. En toen Wij met Mozes een tijd afspraken van veertig nachten; toen namen jullie in zijn afwezigheid het kalf, (om het te aanbidden) en werden overtreders.
52. Daarna vergaven Wij jullie, opdat je dankbaar zoudt zijn.
53. En toen gaven Wij Mozes het Boek en het oordeel des onderscheids, opdat je recht geleid zoudt worden.
54. En toen Mozes tot zijn volk zei: "O mijn volk, je hebt jezelf onrecht aangedaan door het kalf te aanvaarden: derhalve keert terug tot Uw Schepper en doodt uw eigen ik, dat is het beste voor u in het oog van uw Schepper". Daarna wendde Hij zich genadig tot jullie. Voorzeker, Hij is Berouwaanvaardend, Genadevol.
55. En toen jullie zegden: "O Mozes, wij zullen u geenszins geloven, totdat wij God van aangezicht tot aangezicht zien", toen trof jullie een donderslag, terwijl je toekeek.
56. Toen deden Wij jullie verrijzen na uw dood, opdat je dankbaar zou zijn.
57. En Wij deden de wolken een schaduw over jullie zijn en zonden jullie manna en kwartels, (zeggende): "Eet van de goede dingen, waarmede Wij jullie hebben voorzien." Zij schaadden Ons niet, maar zij plachten hun eigen ziel te schaden.
58. En toen Wij zegden: "Gaat in deze stad en eet er overvloedig, waar je ook wilt; treedt de poort onderdanig binnen en vraagt om vergiffenis. Wij zullen je jouw fouten vergeven en Wij zullen meer geven aan degenen, die goed doen."
59. Maar de onrechtvaardigen vervingen het woord door een ander, dat niet tegen hen gesproken was. Daarom zonden Wij over de onrechtvaardigen een grote straf vanuit de hemel, omdat zij plachten te overtreden.
60. En toen Mozes om water voor zijn volk bad zegden Wij: "Sla op de rots met uw staf" en er ontsprongen twaalf bronnen aan, waardoor elke stam zijn drinkplaats kende. Eet en drinkt van wat God heeft voortgebracht en wandelt niet op aarde, onheil stichtende.
61. En toen je zei: "O Mozes, wij verdragen niet langer één soort voedsel, bid daarom voor ons tot uw Heer, dat Hij van hetgeen op aarde groeit - groenten en komkommers en tarwe en linzen en uien - voor ons voortbrenge," zei Hij: "Zou je hetgeen minderwaardig is in ruil willen nemen voor hetgeen beter is? Gaat naar een stad, daar zul je vinden, waarom je vraagt." En zij kwamen in vernedering en arrmoede en brachten God's toorn over zich; dit kwam, omdat zij de tekenen van God verwierpen en de profeten onrechtvaardig doodden, want zij waren ongehoorzaam en telkens weer in overtreding.
62. Voorzeker, de gelovigen, de Joden, de Christenen en de Sabianen - wie onder hen ook in God en de laatste Dag geloven en goede daden verrichten, zullen hun beloning bij hun Heer ontvangen en er zal geen vrees over hen komen, noch zullen zij treuren.
63. En toen Wij een verbond met u aangingen en de berg hoog boven u verhieven, zegden Wij: "Houdt vast, wat Wij u hebben gegeven en bedenkt wat het bevat, zodat jij behoed zult worden."
64. Maar jij wendde je af en, had God je Zijn genade en barmhartigheid niet betoond, dan zoudt jij zeker zijn ondergegaan.
65. Je hebt degenen onder u gekend, die inzake de Sabbath overtraden. Alzo zegden Wij tot hen: "Weest verachte apen."
66. Zo maakten Wij hen tot een voorbeeld voor hen die in die tijd leefden en voor degenen, die na hen kwamen en tot een les voor de godvrezenden.
67. En toen Mozes tot zijn volk zei: "Waarlijk, God gebiedt u, een koe te slachten", zegden zij: "Drijft jij de spot met ons?" Hij zei: "Ik zoek toevlucht bij God, om niet tot de onwetenden te behoren."
68. Zij zegden: "Bid voor ons tot uw Heer, opdat Hij het ons duidelijk make, wat voor een koe dit moet zijn." Hij antwoordde: "Hij zegt, dat het een koe moet zijn, noch oud, noch jong, volwassen, tussen beide in - doet nu, wat u geboden is."
69. Zij zegden: "Bid voor ons tot uw Heer, dat Hij het ons duidelijk make, welke kleur zij heeft" Hij antwoordde: "Hij zegt, dat het een gele koe is met een diepe kleur, aangenaam voor hen, die haar zien."
70. Zij zegden: "Bid voor ons tot uw Heer, dat Hij ons mededele, hoe zij is, want al zulke koeien zien er voor ons gelijk uit; en als God het wil, zullen wij juist worden geleid."
71. Hij antwoordde: "Hij zegt, dat het een koe is, die nog nooit afgericht is geweest, om de aarde te beploegen, of de akkers te bevloeien, een koe, gaaf en vlekkeloos." Zij zegden: "Nu hebt jij het precies gezegd." Toen slachtten zij haar, doch liever hadden zij het niet gedaan.
72. En toen jullie probeerden een mens te doden en daar onder elkaar over twisten, was God de onthuller van wat je verborgen hieldt.
73. Toen zegden Wij: "Treft hem (de moordenaar) voor een gedeelte van het vergrijp tegen hem (de gedode)". Aldus geeft God leven aan de doden en toont je Zijn tekenen, opdat je zult begrijpen.
74. Daarna verhardde zich jouw hart. Zij zijn als stenen, of nog harder, want er zijn stenen, waaruit stromen ontspringen en er zijn er zeker, die splijten en er vloeit water uit. En sommige zijn er die uit vrees voor God neervallen. En God is niet achteloos, ten opzichte van wat je doet.
75. Verwacht je, dat zij je zullen geloven, terwijl een aantal hunner het woord van God heeft vernomen en het verdraait, nadat zij het hebben begrepen, tegen beter weten in.
76. Wanneer zij de gelovigen ontmoeten zeggen zij: "Wij geloven" en wanneer zij onder elkander zijn zeggen zij: "Vertel je hen, wat God je heeft geopenbaard, zodat zij daardoor met jouw kunnen redetwisten voor uw Heer." Wil je dan niet begrijpen?
77. Begrijpen zij dan niet, dat God weet, wat zij verbergen en wat zij openbaar maken?
78. En sommigen hunner zijn ongeletterd; zij weten niets van het Boek, maar hebben hun valse denkbeelden: zij vermoeden slechts.
79. Wee daarom degenen, die een boek met hun eigen handen schrijven en dan zeggen: "Dit is van God", opdat zij er een onwaardige prijs voor kunnen nemen. Wee hen dan, voor hetgeen hun handen schrijven en wee hen voor hetgeen zij verdienen.
80. En zij zeggen: "Het Vuur zal ons slechts voor een klein aantal dagen deren". Vraag hen: "Heb je dan een woord van God verkregen? Dan zal God Zijn belofte nooit breken. Of zeg je iets over God, dat je niet weet?
81. Voorzeker, die kwaad doet en door zijn zonden is omringd - zij zijn de bewoners van het Vuur; daarin zullen zij verblijven.
82. Maar zij, die geloven en goede werken doen, - zij zijn de bewoners van de Hemel, daarin zullen zij verblijven.
83. En toen Wij een verbond sloten met de kinderen Israëls, zegden Wij, dat je niemand zult aanbidden, dan God alleen en dat je goed zult zijn voor je ouders, verwanten, de wezen en de armen; spreekt goed tegen de mensen en houdt het gebed en geeft de Zakaat. Doch je wendde je af, - behalve weinigen onder jullie, en jullie zijn afkerig.
84. En toen Wij een verbond met jullie sloten: "Gij zult uw bloed niet vergieten noch uw volk uit hun huizen verdrijven", toen hebt je dit bekrachtigd en je was er getuige van.
85. Toch zijn jullie het volk, dat je eigen broeders doodt en een gedeelte van je volk uit hun huizen verdrijft, elkaar tegen hen helpende in zonde en overtreding. En, indien zij als gevangenen tot je terugkomen, koop je hen vrij, terwijl juist hun verdrijving voor je verboden was. Geloof je dan slechts in een gedeelte van het Boek en verwerpt je een ander gedeelte? Er is geen beloning voor degenen uwer, die zulks doen, behalve schande in dit leven; en op de Dag van Opstanding zullen zij de strengste kastijding moeten ondergaan, want God is niet onachtzaam betreffende hetgeen je doet.
86. Dezen zijn het, die het Hiernamaals voor het tegenwoordig leven hebben verkocht. Derhalve zal hun straf niet worden verzacht, noch zullen zij worden geholpen.
87. Voorwaar, Wij gaven Mozes het Boek en deden boodschappers de een na de ander zijn voetsporen volgen. En Wij gaven aan Jezus, zoon van Maria, duidelijke tekenen en versterkten hem met de geest der heiligheid. Telkens als een boodschapper tot jullie kwam, met hetgeen je ziel niet behaagde, heb je je laatdunkend gedragen, sommigen hunner heb je verloochend en anderen gedood.
88. En zij zegden: "Ons hart is verhuld." Neen, God heeft hen vanwege hun ongeloof vervloekt. Weinig is derhalve hetgeen zij geloven.
89. En toen een Boek van God tot hen kwam, vervullend datgene, dat bij hen was, hoewel zij voordien om overwinning over de ongelovigen plachten te bidden, toen dat tot hen kwam, herkenden zij dat niet en verwierpen het. Gods vloek rust derhalve op de ongelovigen.
90. Kwaad is datgene, waarvoor zij hun ziel hebben verkocht; daar zij verwerpen, hetgeen God heeft geopenbaard, er afkerig van zijnde, dat God Zijn genade doet dalen over diegenen Zijner dienaren, die Hij wil. Daardoor brachten zij toorn op toorn over zich en er is een vernederende kastijding voor de ongelovigen.
91. En wanneer er tot hen wordt gezegd: "Gelooft in hetgeen God heeft geopenbaard," zeggen zij: "Wij geloven slechts in hetgeen ons is geopenbaard," maar zij verwerpen hetgeen daarna is geopenbaard, hoewel het de Waarheid is, vervullende wat zij reeds bezaten. Zeg hen "Waarom heb je dan de vroegere profeten van God gedood, als je inderdaad gelovigen was?"
92. En Mozes kwam voorzeker tot jullie met duidelijke tekenen, maar je hebt in zijn afwezigheid het (gouden) kalf genomen (om het te aanbidden) en je was onrechtvaardig.
93. En toen Wij een verbond met U sloten en de berg (Sinaï) hoog boven jullie verheven, zeggende: "Houdt stevig vast, hetgeen Wij jullie gegeven hebben en luister," zegden zij: "Wij horen, maar wij gehoorzamen niet"; hun hart was vervuld van het kalf, wegens hun ongeloof. Zeg: "Slecht is hetgeen jouw geloof je oplegt, zo je al enig geloof bezit".
94. Zeg: "Indien het tehuis van het Hiernamaals, bij God alleen voor jouw is, met uitsluiting van andere mensen, wens dan eer de dood, als je te goeder trouw bent".
95. Maar zij zullen deze nooit wensen, wegens het werk hunner handen. En God kent de boosdoeners goed.
96. Voorzeker, je zult hen (Joden) het meest van alle mensen verlangend naar het leven vinden, zelfs meer dan de afgodendienaren. Ieder van hen wenst, dat hem een leven van duizend jaren geschonken moge worden, doch al ware hem zulk een lang leven vergund, dan zou het hem tegen de straf toch niet beschermen. God ziet hetgeen zij doen.
97. Zeg: "Al wie een vijand van Gabriël is" - want waarlijk, hij openbaarde het op God's bevel aan jouw hart, vervullende datgene, wat voordien kwam, zijnde een leidraad en een blijde mare voor de gelovlgen. -
98. "Al wie een vijand is van God en Zijn engelen en Zijn boodschappers en Gabriël en Michaël, waarlijk, God is een vijand van zulke ongelovigen."
99. En Wij hebben jullie voorzeker duidelijke tekenen gegeven en niemand, dan de overtreders, verwerpt ze.
100. Hoe kwam dat? Telkens wanneer zij een verbond aangingen, schond een gedeelte van hun het. Neen, de meesten van hun geloven niet.
101. En nu er een boodschapper van God tot hen is gekomen, vervullend wat zij reeds bezaten, heeft een gedeelte der mensen van het Boek, God's Boek achter zich geworpen, alsof zij het niet kenden.
102. En zij volgen dezelfde weg, die de duivels volgden tegen de regering van Salomo - en Salomo was niet ongelovig, maar ongelovig waren de duivels en zij leerden de mensen leugen en bedrog. En (zij handelen naar) hetgeen aan de twee engelen, Haroet en Maroet in Babylon was geopenbaard. Maar deze beiden leerden niemand, voordat zij hadden gezegd: "Wij zijn slechts een beproeving; weest daarom niet ongelovig". Zo leren zij (de mensen) van hen datgene waarmee zij een geschil maken tussen een man en zijn vrouw, maar zij schaden er niemand mee, tenzij door God's bevel; maar dezen leren wat hen schaadt en geen goed doet, hoewel zij weten, dat hij, die in deze zaken handelt geen voordeel heeft in het hiernamaals; slecht is hetgene waarvoor zij hun ziel hebben verkocht; hadden zij het slechts ingezien!
103. Indien zij hadden geloofd en rechtvaardig gehandeld, zou een schonere beloning van God zeker hun deel zijn geweest, hadden zij het slechts geweten.
104. O, jij die gelooft, zegt niet: "Raainaa", maar zegt: "Onzornaa" en luister. Er is voor de ongelovigen een pijnlijke straf.
105. Zij die niet geloven onder de mensen van het Boek, en de afgodendienaren, gunnen niet, dat iets goeds tot je neergezonden wordt van uw Heer; maar God kiest voor Zijn barmhartigheid, wie Hij wil en God is de Heer van grote genade.
106. Welk teken Wij ook opheffen of doen vergeten, daarvoor brengen Wij betere of daaraan gelijke. Weet je niet, dat God macht heeft over alle dingen?
107. Weet je niet, dat het koninkrijk der hemelen en der aarde aan God behoort? En buiten God is er geen beschermer of helper voor jou.
108. Zou je de boodschapper die tot je werd gezonden, willen ondervragen, zoals - Mozes voorheen werd ondervraagd? Maar wie ongeloof in ruil neemt voor geloof, is voorzeker van het rechte pad afgedwaald.
109. Velen van de mensen van het Boek, wensen, nadat je gelovig geworden bent, je uit afgunst weer tot ongelovigen te maken, nadat de Waarheid hen is duidelijk geworden. Maar vergeef en wees toegevelijk totdat God Zijn gebod uitbrengt. Voorzeker, God heeft macht over alle dingen.
110. En onderhoudt het gebed en betaalt de Za'kaat; het goede dat je vooruit zendt voor jezelf, je zult het bij God vinden. Voorzeker, God ziet al hetgeen je doet.
111. En zij zeggen: "Niemand, behalve de Joden en de Christenen, zal ooit de hemel binnengaan." Dat zijn hun ijdele wensen. Zeg: "Toont uw bewijs, als je waarachtig bent".
112. Nee, wie zich volledig aan God onderwerpt en goede daden verricht, zal zijn beloning bij zijn Heer hebben. Vrees noch droefheid zal over hem komen.
113. De Joden zeggen: "De Christenen hebben geen ware grondslag en de Christenen zeggen: "De Joden hebben geen ware grondslag", terwijl zij beiden hetzelfde Boek lezen. Hetzelfde zeggen degenen, die geen kennis hebben. Maar God zal op de Dag der Opstanding uitspraak doen in hun geschil.
114. En wie is onrechtvaardiger dan hij, die verbiedt, dat de naam van God wordt verheerlijkt in God's bedehuizen en deze tracht te vernietigen? Zij behoorden (de bedehuizen) slechts in vrees binnen te gaan. Er is schande over hen in deze wereld en er zal een grote straf voor hen zijn in het Hiernamaals.
115. En aan God behoort het Oosten en het Westen; waarheen je je ook wendt, daar zal het Aangezicht van God zijn. Zeker, God is Alomvattend, Alwetend.
116. En zij zeggen: "God heeft Zich een zoon verwekt. Heilig is Hij. Neen, alles, wat in de hemelen en op aarde is, behoort Hem toe en alles gehoorzaamt Hem.
117. Wondere Schepper van de hemelen en aarde. Wanneer Hij iets besluit, zegt Hij slechts: "Wees" en het wordt".
118. En de onwetenden zeggen: "Waarom spreekt God niet tot ons, of, komt er geen teken tot ons?" Zo spraken ook degenen, die vóór hen waren. Hun harten zijn aan elkander gelijk. Wij hebben de tekenen voorzeker duidelijk gemaakt, voor een volk, dat standvastig gelooft.
119. Voorzeker Wij hebben je als drager van blijde tijdingen en waarschuwer gezonden met de Waarheid. En je zult niet verantwoordelijk worden gesteld voor de bewoners der hel.
120. En de Joden en de Christenen zullen je nooit welgezind zijn, tenzij je hun godsdienst belijdt. Zeg: "Voorzeker, God's leiding is de Merkelijke leiding". En, indien je hun wensen volgt, nadat de kennis tot je is gekomen, zul je aan God Vriend noch Helper hebben.
121. Zij, wie Wij het Boek hebben gegeven, volgen het na, zoals het behoort te worden nagevolgd; dezen zijn het, die er in geloven. En die er niet in geloven, zullen de verliezers zijn.
122. O, gij kinderen Israëls, gedenkt Mijn gunsten die Ik jullie bewees, dat Ik jullie boven de volkeren verhief.
123. En vrees de Dag, waarop geen ziel een andere ziel van nut kan zijn, waarop geen losprijs van haar zal worden aanvaard, geen voorspraak haar zal baten, noch zullen zij worden geholpen.
124. En toen Abrahams Heer hem met zekere opdrachten beproefde en Abraham deze vervulde, zei Hij: "Ik zal u tot leider der mensen maken". Abraham vroeg: "En ook Haran onder mijn nakomelingen?" Hij zei: "Mijn verbond betreft de overtreders niet".
125. En toen Wij het Huis tot een plaats van verzameling voor de mensheid en een toevluchtsoord maakten, zeggende: "Neemt de plaats van Abraham als een plaats voor gebed". En Wij geboden Abraham en Ismaël, zeggende: "Reinigt Mijn Huis voor degenen, die de ommegang verrichten en voor degenen, die er toegewijd in verblijven en voor degenen, die zich neer buigen en zich ter aarde werpen.
126. En toen Abraham bad: "Mijn Heer, maak deze plaats toch tot een oord van vrede en geef vruchten aan haar bewoners, die aan God en de laatste dag geloven", zei Hij: "Ik zal voor een korte tijd ook aan hem, die niet gelooft weldaden schenken, daarna zal Ik hem in het Vuur drijven: het is een slechte verblijfplaats".
127. En toen Abraham en Ismaël de muren van het Huis optrokken, biddende: "Heer, aanvaard dit van ons, want U bent de Alhorende, de Alwetende,
128. Heer, maak ons beiden aan U onderdanig en maak van ons nageslacht een volk, dat U onderdanig is. En toon ons onze wijzen van aanbidding en wend U met barmhartigheid tot ons, zeker, U bent Berouwaanvaardend en Genadevol.
129. Heer, doe onder hen een boodschapper opstaan, die hun Uw tekenen zal verkondigen en hen het Boek en de Wijsheid zal verklaren en hen zal louteren. Voorzeker, U bent de Almachtige, de Alwijze.
130. En wie zal zich van het geloof van Abraham afwenden, behalve hij, die dwaas tegen zichzelf handelt? Voorzeker, Wij hebben hem in deze wereld uitverkoren en in de volgende zal hij gewis onder de rechtvaardigen zijn.
131. Toen zijn Heer tot hem zei: "Onderwerp U", zei hij: "Ik heb mij aan de Heer der Werelden onderworpen".
132. En hetzelfde legde Abraham aan zijn zonen op en Jacob deed desgelijks, zeggende: "O mijn zonen, God heeft waarlijk dit geloof voor u verkozen, sterft daarom niet, tenzij je een Moslim bent."
133. Of was je aanwezig, toen de dood tot Jacob kwam en hij tot zijn zonen zei: "Wat zult je na mij aanbidden?" Zij antwoordden: "Wij zullen uw God aanbidden, de God uwer vaderen, Abraham, Ismaël en Izaäk, de enige God, aan Hem zijn wij onderworpen".
134. Dit is een volk, dat is heengegaan: voor hen is, hetgeen zij verdienden en voor u is, hetgeen je verdient en je zult niet worden ondervraagd over hetgeen zij plachten te doen.
135. En zij zeggen: "Wees Joden of Christenen, dan zul jej worden geleid". Zeg (hen): "Neen, maar (volg) de godsdienst van Abraham, de oprechte: hij behoorde niet tot de afgodendienaren".
136. Zegt: "Wij geloven in God en in hetgeen ons is geopenbaard en in hetgeen tot Abraham, Ismaël, Izaäk, Jacob en de stammen werd neergezonden en in hetgeen aan Mozes en Jezus werd gegeven en in hetgeen aan alle andere profeten werd gegeven door hun Heer. Wij maken geen onderscheid tussen hen en aan Hem onderwerpen wij ons.
137. En indien zij geloven, zoals jij hebt geloofd, dan zijn zij juist geleid, maar indien zij zich afwenden, dan zijn zij in verzet; God zal u zeker voldoende zijn tegen hen, want Hij is de Alhorende, de Alwetende.
138. Maakt God's kleur tot de uwe en wie is beter in kleur, dan God? Hem alleen aanbidden wij.
139. Zeg: "Twist je met ons omtrent God, terwijl Hij uw Heer en onze Heer is? En voor ons zijn onze werken en voor u uw werken. En Hem alleen zijn wij oprecht toegewijd.
140. Zeg jej, dat Abraham en Ismaël en Izaäk en Jacob en de stammen Joden of Christenen waren? Zeg: "Weet je het beter of God?" En wie is onrechtvaardiger, dan hij, die een getuigenis verbergt, die hij van God heeft? En God is niet onbekend met hetgeen je doet.
141. Dit is een volk, dat is heengegaan: voor hen is, hetgeen zij verdienden en voor u is, hetgeen je verdient; en je zult niet worden ondervraagd over hetgeen zij deden.
142. De dwazen onder het volk zullen zeggen: "Wat heeft hen van hun Qiblah, die zij volgden, afgekeerd?" Zeg: "Aan God behoort het Oosten en het Westen. Hij leidt, wie Hij wil naar het rechte pad".
143. En zo hebben Wij je tot een verheven volk gemaakt, opdat je getuige zult zijn tegenover de mensen en de Gezant een getuige tegenover u zal zijn. Wij bepaalden de Qiblah, die je slechts volgde, opdat Wij hem, die de gezant van God volgt, onderscheiden van degene die hem de rug toekeert. En dit is inderdaad zeer moeilijk, behalve voor hen, die God heeft geleid. En God zal u uw geloof niet doen verliezen; voorzeker, God is Liefderijk en Genadevol jegens de mensen.
144. Waarlijk, Wij zien jouw aangezicht zich naar de hemel wenden, daarom zullen Wij je tot beheerder maken van de Qiblah, die u behaagt. Wend daarom je aanaangezicht naar de Heilige Moskee en waar je ook mag zijn, wendt jouw aangezicht daarheen. En voorzeker, zij wie het Boek is gegeven, weten, dat dit de Waarheid is van hun Heer; God is niet achteloos ten aanzien van wat zij doen.
145. Zelfs al bracht je elk teken aan degenen aan wie het Boek is gegeven, zouden zij nooit uw Qiblah volgen, noch kun je hun Qiblah volgen, noch zijn er onder hen, die de Qiblah van anderen volgen. En indien je aan hun wens zoudt voldoen, nadat kennis tot je is gekomen, zou je zeker tot de onrechtvaardigen horen.
146. Degenen aan wie Wij het Boek hebben gegeven erkennen dit, zoals zij hun zonen erkennen, maar voorzeker, sommigen hunner verbergen de Waarheid tegen beter weten in.
147. De Waarheid is van jouw Heer, schaar je daarom niet onder hen die twijfelen.
148. Iedereen heeft een richting, waarheen hij zich wendt, wedijvert daarom met elkander in goede werken. Waar je ook bent, God zal u allen tezamen brengen. Voorzeker, God heeft macht over alle dingen.
149. Vanwaar je ook komt, wend jouw aangezicht naar de Heilige Moskee, want dat is inderdaad de Waarheid van uw Heer. En God is niet achteloos ten aanzien van hetgeen je doet.
150. Vanwaar je ook komt, wend jouw aangezicht naar de Heilige Moskee; waar je ook bent, wendt jouw aangezicht daarheen, opdat de mensen, met uitzondering van de onrechtvaardigen geen bezwaar tegen u mogen aanvoeren - vrees hen dus niet, maar vrees Mij - en opdat Ik Mijn gunst aan je moge voltooien en opdat je juist geleid mag worden.
151. Omdat Wij uit uw midden een boodschapper hebben gezonden, die u Onze tekenen verkondigt, je zuivert, jouw het Boek en de Wijsheid onderwijst en je leert, hetgeen je niet wist.
152. Gedenkt Mij daarom en Ik zal jouw gedenken en wees Mij dankbaar en wees Mij niet ondankbaar.
153. O, jij die gelooft, zoekt hulp met geduld en gebed; voorzeker, God is met de geduldigen.
154. En zegt niet van degenen, die voor God's zaak zijn gedood, dat zij dood zijn - neen, zij leven, maar je merkt het niet.
155. En Wij zullen u een weinig beproeven door vrees, honger, verlies van bezittingen, levens en vruchten; maar verkondig blijde tijdingen aan de geduldigen,
156. Zij die, wanneer een rampspoed hen achterhaalt, zeggen: "Voorzeker, wij zijn van God en tot Hem zullen wij weerkeren".
157. Dezen zijn het, op wie de zegeningen en de barmhartigheid van hun Heer rusten en dezen zijn het, die de rechte weg volgen.
158. Voorzeker, Safaa en Marwah zijn onder de tekenen van God. Er rust derhalve op hem, die de Hadj (pelgrimstocht) doet, of (of soms) de Omrah verricht, geen blaam, indien hij om beiden (heen) loopt. En wie vrijwillig goed doet, voorzeker, God is Waarderend, Alwetend.
159. Voorzeker, degenen, die hetgeen Wij aan tekenen en leiding hebben neergezonden, verbergen, nadat Wij zein het Boek aan de mensen duidelijk hebben gemaakt, zijn het, die God vervloekt en zij die het recht hebben te vervloeken, vervloeken hen ook.
160. Maar zij, die berouw hebben en zich beteren en (de Waarheid) verkondigen, dezen zijn het, tot wie Ik Mij met vergiffenis wend - Ik ben Berouwaanvaardend, Genadevol.
161. Voorzeker, die verwerpen en als ongelovigen sterven, over hen zal de vloek komen van God en van de engelen en van alle mensen.
162. Daarin zullen zij blijven. Hun straf zal niet worden verlicht, noch zal hen uitstel worden verleend.
163. En uw God is één God, er is geen God buiten Hem, de Barmhartige, de Genadevolle.
164. Voorwaar, in de schepping der hemelen en der aarde en in de wisseling van nacht en dag en in de schepen die de zee bevaren, met datgene wat de mensen tot voordeel strekt; en in het water dat God van de hemel neerzendt, waarmee Hij de aarde doet herleven na haar dood en daarop alle soorten dieren verspreidt, en in de verandering der winden, en in de wolken die tussen de hemel en de aarde in dienst zijn gesteld, zijn inderdaad tekenen voor een volk, dat begrijpt.
165. Onder de mensen zijn er, die voorwerpen van aanbidding buiten God nemen en ze liefhebben, zoals zij God behoren lief te hebben. Maar zij die geloven zijn sterker in hun liefde voor God. En als zij die overtreden (nu) de tijd kunnen zien wanneer zij de straf zullen zien, (dan zouden zij beseffen) dat alle macht aan God toebehoort en dat God streng is in het straffen.
166. Wanneer de leiders hun volgelingen zullen verzaken en de straf zullen bemerken en al hun banden zullen worden verbroken,
167. Zullen de volgelingen zeggen: "Indien wij slechts terug konden keren, zouden wij hen verzaken, zoals zij ons hebben verzaakt". Zo zal God aan hen hun werken tonen tot wroeging en zij zullen het Vuur niet kunnen ontkomen.
168. O gij mensen, eet van hetgeen geoorloofd en goed is op aarde en treedt niet in de voetstappen van Satan; voorzeker, hij is voor u een openlijke vijand.
169. Hij gebiedt je alleen, wat kwaad en wat onrein is en dat je over God zegt, wat je niet weet.
170. En wanneer er tot hen wordt gezegd: "Volgt hetgeen God heeft geopenbaard", zeggen zij: "Neen, wij zullen datgene volgen, wat wij onze vaderen zagen volgen". Zelfs al hadden hun vaderen in het geheel geen verstand en volgden zij ook de rechte weg niet?
171. De ongelovigen gelijken op hem, die schreeuwt naar hetgeen niets hoort, het blijft een roep en een schreeuw. Zij zijn doof, stom en blind, zij begrijpen dus niet.
172. O jij die gelooft, eet van de goede dingen, waarmee Wij je hebben voorzien en dank God, indien je Hem alleen aanbidt.
173. Hij heeft je slechts het gestorvene, het bloed, het varkensvlees en datgene, waarover een andere naam, dan die van God is uitgeroepen, verboden. Maar hij, die gedwongen is en dit niet wenst en geen overtreder is, op hem rust geen zonde. Want God is Vergevensgezind, Genadevol.
174. Voorzeker, zij, die datgene verbergen, wat God heeft geopenbaard, namelijk het Boek en het voor een geringe prijs verruilen, vullen hun buik met niets, dan Vuur. God zal op de Dag der Opstanding niet tot hen spreken, noch zal Hij hen rein achten. Er wacht hen een pijnlijke straf.
175. Zij zijn het, die dwaling in ruil voor leiding hebben aanvaard en straf voor vergiffenis. Hoe groot is hun overmoed tegenover het Vuur!
176. Dit komt, omdat God het Boek met de Waarheid heeft neergezonden en voorzeker, zij, die tegen het Boek ingaan, zijn in verregaand verzet.
177. Het is geen deugd, dat je jouw gezicht naar het Oosten of naar het Westen wendt, maar waarlijke deugd is in hem, die in God, de Laatste Dag, de engelen, het Boek en de profeten gelooft en die van zijn vermogen geeft uit liefde voor Hem aan de verwanten, de wezen, de armen, de reiziger, de bedelaars en voor het vrijkopen van slaven en die het gebed onderhoudt en de Zakaat betaalt; verder in degenen, die hun belofte nakomen, wanneer zij een belofte doen en de geduldigen in armoede, in kwellingen en in oorlogstijd; dezen zijn het, die bewezen hebben, waarachtig te zijn en dezen zijn vromen.
178. O jij die gelooft, vergelding inzake doodslag is je voorgeschreven: de vrije man tegen de vrije man, de slaaf tegen de slaaf en de vrouw tegen de vrouw. Maar, indien iemand kwijtschelding is verleend door zijn broeder, dan moet de eis billijk zijn, en betaling moet hem worden gedaan met goedheid. Dit is verzachting en barmhartigheid van jouw Heer. Wie daarna overtreedt, hem wacht een pijnlijke straf.
179. En in vergelding is leven voor u, o mensen van begrip, zodat je behouden zult worden.
180. Het is je voorgeschreven, dat wanneer de dood tot één uwer komt, en hij een vermogen nalaat, hij een testament opmake voor ouders en naaste familieleden, in redelijkheid. Dit is een verplichting voor de godvruchtigen.
181. En hij, die het vervalst nadat hij het heeft gehoord, de schuld er van zal gewis op hem rusten, die dat verandert. Waarlijk, God is Alhorend, Alwetend.
182. Maar hij die vreest, dat degene, die het testament maakte, partijdig werd, of een fout heeft begaan, en die een schikking treft (tussen de belanghebbenden), die zal daarmee geen zonde begaan. Voorzeker, God is Vergevensgezind, Genadevol.
183. O, jullie gelovigen, het vasten is je voorgeschreven, zoals het degenen die vóór je waren was voorgeschreven, opdat je vroom zult zijn.
184. Voor een zeker aantal dagen (zul je vasten) maar wie onder u ziek is, of op reis, vaste een aantal andere dagen - er is een losprijs voor degenen, die niet kunnen vasten - het voeden van een arme. Maar hij, die vrijwillig goed doet, het zal beter voor hem zijn. Het vasten is goed voor je, indien je het beseft.
185. De maand Ramadan is die, waarin de Koran als een richtsnoer voor de mensen werd neergezonden als duidelijke bewijs van leiding en onderscheid. Wie daarom deze maand beleeft, laat hem daarin vasten. Maar wie ziek of op reis is, een aantal andere dagen. God wenst gemak voor jouw en geen ongemak, en opdat je het aantal zult voltooien en opdat je God's grootheid zult prijzen, omdat Hij je terecht heeft geleid en opdat je dankbaar zult zijn.
186. En wanneer Mijn dienaren je over Mij vragen, zeg dan: "Ik ben nabij. Ik verhoor het gebed van de smekeling, wanneer hij Mij aanroept." Daarom moeten zij naar Mij luisteren en in Mij geloven, opdat zij geleid zullen worden.
187. Het is je veroorloofd, om op de nacht van het vasten tot uw vrouwen in te gaan. Zij zijn een gewaad voor u en jij bent haar een gewaad. God weet, dat je onrechtvaardig hebt gehandeld tegenover jezelf en heeft Zich met barmhartigheid tot jouw gewend en je verlichting geschonken. Daarom mag je nu tot haar ingaan en betrachten, hetgeen God je heeft verordend; en eet en drinkt, totdat bij de dageraad de witte draad zich onderscheidt van de zwarte draad. Voltooit dan het vasten tot het vallen van de avond. En verbreng je tijd niet met uw vrouwen wanneer je in de Moskeeën houdt. Dit zijn de beperkingen van God - dus nadert deze niet. Zo zet God zijn geboden uiteen voor de mensen, opdat zij vroom zullen zijn.
188. En verteert jullie rijkdommen niet onder elkander door valse middelen en breng ze niet naar de rechters, opdat je een deel der rijkdommen der mensen in zonde kunt verteren, tegen beter weten in.
189. Zij vragen je betreffende de nieuwe manen. Zeg: "Zij zijn tijdsaanwijzingen voor de mensen en voor de bedevaart." Het is geen deugd, dat je de huizen binnengaat aan de achterzijde: maar deugdzaamheid is in hem, die God vreest. Dus gaat de huizen door de deuren binnen en vrees God, opdat je zult slagen.
190. En strijdt voor de zaak van God tegen degenen, die tegen je strijden, maar overschrijdt de grens niet. Voorzeker, God heeft de overtreders niet lief.
191. En doodt hen, waar je hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij je daarin bevechten. Maar indien zij je bevechten, bevecht hen dan - zo is de vergelding voor de ongelovigen.
192. Maar als zij ophouden, dan is God zeker Vergevensgezind, Genadevol.
193. En bestrijdt hen, totdat er geen vervolging meer is en de godsdienst alleen voor God wordt. Maar indien zij (met strijden) ophouden, dan is er geen vijandelijkheid meer toegestaan, behalve tegen de onrechtvaardigen.
194. De heilige maand voor de heilige maand! Er is (een wet van) vergelding voor alle heilige dingen. Wie daarom agressief tegen je handelt, vergeldt hem naarmate hij tegen je heeft gedaan. En vrees God en weet, dat God met de godvruchtigen is.
195. En besteedt je bezit voor de zaak van God en stort je niet met uw eigen handen in het verderf doch doet goed: voorzeker, God heeft hen lief, die goed doen.
196. En voleindigt de Hadj (pilgrimstocht) en Omrah, ter wille van God, maar als je verhinderd bent, brengt dan het offer, dat gemakkelijk verkrijgbaar is en scheer je hoofd niet, voordat het offer zijn bestemming heeft bereikt. En wie ziek is of een kwaal in het hoofd heeft, moet een losprijs geven, óf door te vasten, óf door aalmoezen te geven, óf door een offer te brengen. En wanneer je veilig bent, moet hij die gebruik maakt van Omrah, tegelijk met de Hadj een offer brengen, dat gemakkelijk verkrijgbaar is. Maar degenen, die geen (offer) kunnen vinden, moeten drie dagen gedurende de bedevaart vasten en zeven dagen, wanneer (men) terugkeert; dit is tien dagen in het geheel. Dit is voor hem, wiens familie niet dicht bij de Heilige Moskee woont. En vrees God en weet, dat God streng is in het straffen.
197. De maanden der bedevaart zijn bekend, dus, wie besluit ter bedevaart te gaan in deze maanden, bedenkt, dat er geen smerige taal, noch enige overtreding, noch enige ruzie gedurende de bedevaart mag zijn. En wat je ook aan goeds doet, God weet het. En rust je uit met het nodige, maar de beste uitrusting is godsvrucht. En vrees Mij alleen, o mensen van begrip.
198. Het is voor jouw geen zonde, wanneer je de overvloed van uw Heer zoekt. Maar, wanneer je van (de berg ) Arafaat weggaat, gedenk dan God te xxx het Sacrale Monument en gedenk Hem, omdat Hij je heeft geleid, terwijl je voordien tot de dwalenden behoorde.
199. Gaat dan voort, vanwaar het volk voortgaat en zoekt vergiffenis van God; Voorwaar, God is Vergevensgezind, Genadevol.
200. En wanneer je jouw wijdingen hebt verricht, gedenkt dan God, zoals je jouw vaderen gedenkt en zelfs meer dan dat. En er zijn mensen, die zeggen: "Onze Heer, schenk ons (veel) in deze wereld", maar voor hen is er geen aandeel in het Hiernamaals.
201. Sommigen hunner zeggen: "Onze Heer, schenk ons het goede in deze wereld, alsook in de komende wereld en bescherm ons voor de marteling van het Vuur."
202. Voor dezen zal er een aandeel zijn wegens hetgeen zij hebben verdiend. En God is snel in het verrekenen.
203. En gedenk God gedurende het vastgestelde aantal dagen, maar wie na twee dagen zich haast (om te vertrekken) het zal voor hem geen zonde zijn en wie achterblijft, ook voor hem zal het geen zonde zijn. Dit geldt voor hem, die God vreest. Vrees God en weet, dat je voor Hem zult worden verzameld.
204. En onder de mensen is iemand, wiens spreken over dit leven je zou behagen en hij stelt God tot getuige voor wat in zijn hart is en toch is hij de meest twistzieke.
205. Wanneer hij gezag heeft, gaat hij in het land rond, om er wanorde te stichten en de oogst en het nageslacht (van de mens) te vernietigen, maar God houdt niet van wanorde.
206. En wanneer er tegen hem wordt gezegd: "Vrees God", dan spoort de trots hem aan tot verdere zonde. Daarom is de hel goed genoeg voor hem en voorzeker, deze is een kwade rustplaats.
207. En onder de mensen is iemand, die zich weggeeft, God's welbehagen zoekende; God is goedertierend jegens Zijn dienaren.
208. O jij die gelooft, kom in volledige overgave en volg de voetstappen van Satan niet; hij is voorzeker jouw verklaarde vijand.
209. Maar indien je uitglijdt nadat de duidelijke tekenen tot je zijn gekomen, weet dan, dat God Almachtig, Alwijs is.
210. Zij wachten op niets anders, dan dat God en de engelen in de schaduw der wolken tot hen komen en dat de zaak beslist wordt. En tot God worden alle dingen teruggebracht.
211. Vraag de kinderen Israëls, hoeveel duidelijke tekenen Wij hen hebben gegeven. Maar hij die de gunst van God verandert, nadat zij tot hem is gekomen, (weet) dat God streng is in het straffen.
212. Het leven dezer wereld is voor de ongelovigen schoonschijnend gemaakt en zij bespotten de gelovigen. Maar de godvrezenden zullen boven hen verheven zijn op de dag der opstanding: God schenkt Zijn gaven overvloedig aan wie Hij wil.
213. De mensheid was één gemeenschap. Daarna verwekte God profeten als brengers van goede tijdingen en als waarschuwers en zond met hen het Boek neer, dat de waarheid bevatte, om onder de mensen te richten over datgene waarin zij verschilden. En niemand verschilde er over, dan degenen aan wie het (Boek) was gegeven, nadat duidelijke tekenen tot hen waren gekomen, - uit afgunst jegens elkander. Dan heeft God door Zijn gebod de gelovigen geleid betreffende de waarheid, waarover zij hot oneens waren; en God leidt naar het rechte pad, wie Hij wil.
214. Denkt je dat je de Hemel zult binnengaan, terwijl de toestand van degenen, die vóór je gingen, nog niet over je is gekomen? Armoede en tegenslagen kwamen over hen en zij werden hevig geschokt, totdat de boodschapper en de gelovigen met hem zegden: "Wanneer komt God's hulp?" Ja, voorzeker, de hulp van God is nabij.
215. Zij vragen je, wat zij moeten besteden. Zeg hen: "Welke rijkdom je ook weggeeft, het moet zijn voor ouders, naaste verwanten, wezen, behoeftigen en reizigers. En welke weldaad je ook doet - God weet het goed.
216. Vechten is je geboden ofschoon je er afkerig van bent; maar het kan zijn, dat je tegenzin hebt in iets terwijl het goed voor je is en het kan zijn, dat je iets behaagt terwijl het slecht voor je is. God weet het en jij weet het niet.
217. Zij vragen je omtrent het vechten in de heilige maand. Zeg: "Het vechten hierin is een grote overtreding, maar de mensen van de weg van God af te houden en Hem ondankbaar te zijn en (de toegang tot) de Heilige Moskee (te verhinderen) en haar mensen er van te verdrijven, is bij God een grotere zonde; en vervolging is erger dan doden." En zij zullen niet ophouden, je te bevechten, totdat zij je van jouw geloof hebben afgebracht, als zij kunnen. Maar wie onder u zich van zijn geloof afkeert en sterft als een ongelovige - diens werken zullen tevergeefs zijn in deze wereld en in de toekomende. Deze zijn de bewoners van het Vuur en zij zullen daarin verblijven.
218. Zij, die geloven en zij die voor de zaak van God hun land verlaten en er voor ijveren, zijn het, die God's barmhartigheid verwachten en God is Vergevensgezind, Genadevol.
219. Zij vragen je omtrent wijn en kansspel. Zeg hen: "In beide is groot nadeel en ook enig voordeel voor de mensen, maar het nadeel is groter dan het voordeel." En zij vragen je, wat zij moeten weggeven. Zeg hen: "Hetgeen je kunt missen." Zo maakt God je Zijn geboden duidelijk, opdat je over deze en de volgende wereld zult nadenken.
220. En zij vragen je omtrent de wezen. Zeg hen: "De bevordering van hun welzijn is een goede daad. En als je met hen omgaat zijn zij uw broeders. En God weet de kwaadstichters van de vredestichters te onderscheiden. En indien God het had gewild, zou Hij het je moeilijk hebben gemaakt. Voorzeker, God is Almachtig, Alwijs.
221. En huw geen afgodendienaressen voordat zij geloven; waarlijk een gelovige slavin is beter, dan een afgodendienares, ofschoon zij je mag behagen. En huw haar (gelovige vrouwen) niet aan afgodendienaren uit, voordat zij geloven; waarlijk een gelovige slaaf is beter, dan een afgodendienaar, ofschoon hij je mag behagen. Zij noden tot het Vuur, maar God noodt je tot de Hemel en tot vergiffenis door Zijn gebod. En Hij maakt Zijn tekenen aan de mensen duidelijk, opdat zij lering zullen trekken.
222. En zij vragen je omtrent de menstruatie. Zeg (hen): "Het is iets schadelijks, blijft dus gedurende de menstruatie van de vrouwen weg en gaat niet tot haar in, voordat zij hersteld zijn. Maar wanneer zij zich hebben gereinigd, gaat tot haar in, zoals God het je heeft bevolen. God bemint hen, die zich tot Hem wenden en zich rein houden.
223. Uw vrouwen zijn een akker voor u - komt daarom tot uw akker, zoals het je behaagt en doet goed voor jezelf en vrees God en weet, dat je Hem zult ontmoeten en geef goede tijdingen aan de gelovigen.
224. En verschuil je niet achter God met uw eden om je te onthouden van het goeddoen en het rechtvaardig handelen en het stichten van vrede tussen de mensen. God is Alhorend, Alwetend.
225. God zal je niet ter verantwoording roepen voor jouw ijdele eden, maar Hij zal je ter verantwoording roepen voor hetgeen jouw hart heeft verdiend. God is Vergevensgezind, Verdraagzaam.
226. Voor hen, die onthouding zweren jegens hun vrouwen is de wachtperiode vier maanden; als zij echter ervan terugkomen, voorzeker, dan is God Vergevensgezind, Genadevol.
227. En indien zij besluiten tot echtscheiding voorzeker God is Alhorend, Alwetend.
228. De gescheiden vrouwen moeten drie menstruatieperioden wachten; en het is haar niet geoorloofd, hetgeen God in haar baarmoeder heeft geschapen, te verbergen, indien zij in God en de laatste dag geloven; en haar echtgenoten hebben het recht, haar (intussen) terug te nemen, indien zij verzoening wensen. En vóór haar geldt hetzelfde als tegen haar, hetgeen billijk is, de mannen hebben voorrang boven haar, God is Machtig, Alwijs.
229. Is de echtscheiding twee keer geschied, behoud haar dan op behoorlijke wijze of zend haar met vriendelijkheid weg. En het is je niet geoorloofd, iets te nemen van hetgeen je haar hebt gegeven, tenzij beiden vrezen, God's bepalingen niet in acht te kunnen nemen. Indien je (familieleden) vreest, dat zij God's bepalingen niet in acht kunnen nemen, dan zal er voor geen van hen beiden zonde zijn in hetgeen zij teruggeeft om daardoor vrij te worden. Dit zijn de door God voorgeschreven beperkingen, overschrijdt ze daarom niet; wie de door God voorgeschreven grenzen overschrijden, zijn overtreders.
230. Indien hij van haar (ten derden male) scheidt, is zij voor hem niet meer geoorloofd, voordat ze een andere echtgenoot heeft gehuwd en indien deze van haar scheidt, zal het voor hen geen zonde zijn, tot elkander terug te keren, indien zij er van overtuigd zijn, dat zij de door God voorgeschreven beperkingen in acht zullen nemen. Dit zijn God's bepalingen, welke Hij aan de mensen, die kennis hebben duidelijk maakt.
231. En wanneer je van jouw vrouwen scheidt en zij het einde van de haar voorgeschreven periode bereiken, behoudt haar dan op een behoorlijke manier, of zendt haar op een betamelijke manier weg, maar behoudt haar niet tot haar nadeel, waardoor je de perken te buiten gaat. Wie zoiets doet, doet gewis zijn eigen ziel onrecht. En drijft niet de spot met God's geboden en gedenk God's gunst aan jou en (gedenk) het Boek en de wijsheid, die Hij je heeft neergezonden, waarmee Hij je vermaant. En vrees God en weet, dat God de Kenner is van alle dingen.
232. En wanneer je van vrouwen scheidt en zij het einde van haar wachtperiode hebben bereikt, verhindert haar niet, haar (aanstaande) man te huwen, als zij met elkander op de gebruikelijke wijze tot overeenstemming zijn gekomen. Dit is een vermaning voor hem, die onder u in God en de laatste dag gelooft. Het is beter en reiner voor je; God weet en jij niet.
233. Moeders (gescheiden vrouwen) zullen haar kinderen twee volle jaren zogen, dit is voor hen, die de zoogtijd wensen te voltooien. En op de vader rust de zorg voor voedsel en kleding voor haar volgens gebruik. Geen ziel wordt belast boven haar vermogen. De moeder zal geen leed worden aangedaan wegens haar kind, noch zal de vader leed worden aangedaan wegens zijn kind en hetzelfde geldt voor de erfgenaam. Als beiden besluiten, het kind te spenen door wederzijdse overeenkomst en overleg, rust er geen schuld op hen. En als je verkiest, een min voor uw kinderen te nemen, zal er geen blaam op je rusten, mits je hetgeen je overeenkomt naar billijkheid betaalt. En vrees God en weet, dat God ziet, wat je doet.
234. En diegenen uwer, die sterven en vrouwen achterlaten, (hun vrouwen) moeten vier maanden en tien dagen wachten. Wanneer zij het einde der wachtperiode hebben bereikt, zal er op u geen zonde rusten voor hetgeen zij voor zichzelf op behoorlijke wijze doen; God weet, wat je doet.
235. En er zal geen schuld op je rusten, indien gii niet rechtstreeks spreekt over een huwelijksaanzoek aan die vrouwen, of indien je dit in uw gedachten verborgen houdt. God weet, dat je het haar zult zeggen. Maar belooft haar niets in het geheim tenzij je op de goede wijze spreekt. En besluit niet tot de huwelijksband, voordat de voorgeschreven wachttijd ten einde is. En weet, dat God weet, wat in uw gedachten is en vrees derhalve voor Hem en weet, dat God Vergevensgezind, Verdraagzaam is.
236. Het zal voor je geen zonde zijn, indien je van uw vrouw scheidt, voordat je haar hebt benaderd of voor haar een bruidsschat hebt vastgesteld. Maar maakt een voorziening voor haar, de rijke naar zijn middelen en de arme naar zijn middelen, een gebruikelijke voorziening - dit is een verplichting voor de deugdzamen.
237. En indien je van haar scheidt, voor je haar hebt benaderd maar haar een bruidsschat hebt toegekend, (geeft) dan de helft van hetgeen je hebt vastgesteld, tenzij zij het je kwijtschelden, of degene, die de huwelijksband in handen heeft het je zou kwijtschelden. En, indien je kwijtscheldt is dit dichter bij de godsvrucht. En vergeet niet, elkander goed te doen. Voorzeker, God ziet, wat je doet.
238. Waak over jouw gebeden en het tussengebed en stel je ootmoedig voor God.
239. Als je in gevaar verkeert, bidt dan lopende of rijdende, maar wanneer je veilig bent, gedenkt dan God, zoals Hij je heeft geleerd, wat je niet wist.
240. En degenen uwer, die wanneer zij sterven vrouwen achterlaten, moeten voor hun vrouwen een testament maken voor hun levensonderhoud gedurende één jaar, zonder dat zij worden uitgezet. Doch indien zij weggaan zal er geen schuld op je rusten, wegens datgene, wat zij omtrent zichzelf op behoorlijke wijze doen. En God is Almachtig, Alwijs.
241. En er moet voor de gescheiden vrouwen een billijke voorziening zijn, dit is een verplichting voor de godvruchtigen.
242. Zo zet God Zijn geboden uiteen, opdat je zult begrijpen.
243. Weet je niet van degenen, die uit angst voor de dood hun huizen verlieten - het waren er duizenden. God zei tot hen: "Sterft" en dan schonk Hij hen leven. Voorzeker, God is genadig jegens de mensen, maar de meeste mensen zijn ondankbaar.
244. Strijdt voor de zaak van God en weet, dat God Alhorend, Alwetend is.
245. Wie aan God het goede deel afstaat, Hij zal het voor hem vele malen vermenigvuldigen en God vermindert en vermeerdert en tot Hem zult worden teruggebracht.
246. Weet je niet van de leiders der kinderen Israëls na Mozes, toen zij tot één hunner profeten zegden: "Stel ons een koning aan, opdat wij ter wille van God kunnen strijden." Hij zei: "Is het niet waarschijnlijk, dat jullie niet zult willen vechten, wanneer het je wordt voorgeschreven?" Zij zegden: "Welke reden hebben wij om ons van het vechten voor God's zaak te willen onthouden, wanneer wij van onze huizen en onze kinderen zijn verdreven?" Maar, toen het vechten hen werd bevolen, wendden zij zich af, met uitzondering van een klein aantal hunner; God kent de overtreders goed.
247. En hun profeet zei tot hen: "Waarlijk, God heeft Taloet (Saul) als koning over u aangesteld." Zij zegden: "Hoe kan hij over ons regeren, terwijl wij meer recht op heerschappij hebben dan hij en hem geen overvloed van rijkdommen is gegeven?" Hij zei: "Voorzeker, God heeft hem boven u gekozen en heeft hem overvloedig toegerust met kennis en kracht." En God geeft Zijn heerschappij aan wie Hij wil en God is Milddadig, Alwetend.
248. En hun profeet zei tot hen: "Het teken van zijn heerschappij is, dat u een hart zal worden gegeven, waarin de kalmte van uw Heer zal zijn, het beste van de nalatenschap der volgelingen van Mozes en der volgelingen van Aäron, (een hart) door de engelen gebracht. Voorzeker, hierin is voor u een teken, als je gelovigen bent."
249. En toen Taloet met de strijdkrachten uitrukte, zei hij: "Voorzeker, God zal u door een stroom beproeven: dus hij die er van drinkt, is niet met mij, behalve wanneer hij maar een handvol neemt, en hij die er niets van neemt, is zeker met mij." Maar behoudens enigen hunner dronken zij er van. En toen zij de rivier overstaken, hij en de gelovigen met hem - zegden zij: "Wij hebben vandaag geen macht over Djaloet (Goliath) en zijn strijdkrachten." Maar zij, die er zeker van waren, dat zij God zouden ontmoeten, zegden: "Hoevele kleine groepen hebben niet onder God's bevel over een grote groep gezegevierd." En God is met de geduldigen.
250. En toen zij uitgingen om Djaloet en zijn strijdkrachten te ontmoeten, zeiden zij: "Onze Heer, stort geduld over ons uit en maak onze voetstappen vast en help ons tegen het ongelovige volk!"
251. Zo versloegen zij hen door het gebod van God en David doodde Djaloet en God gaf hem heerschappij en wijsheid en onderwees hem, hetgeen Hij wilde. Had God sommige mensen niet door anderen laten terugdrijven, dan zou de aarde verdorven zijn. Maar God is genadig jegens de werelden.
252. Dit zijn de tekenen van God. Wij dragen ze je voor naar waarheid. Voorzeker, jij bent één der boodschappers.
253. Van deze boodschappers hebben wij sommigen boven anderen verheven; tot sommigen hunner sprak God en sommigen hunner verhief Hij in rang. En Wij gaven Jezus, zoon van Maria duidelijke tekenen en versterkten hem met de geest der heiligheid. En indien God wilde, zouden zij, die na hem kwamen, elkander niet hebben bestreden, nadat de duidelijke tekenen tot hen waren gekomen, maar zij twistten, daar sommigen hunner geloofden en anderen verwierpen. En indien God wilde, zouden zij elkander niet hebben bestreden, maar God doet, wat Hij wil.
254. O, jij die gelooft, geef van hetgeen Wij je hebben geschonken, voordat de dag komt, waarop noch handel, noch vriendschap, noch voorspraak zal zijn; en de ongelovigen zijn de onrechtvaardigen.
255. God! Er is geen God dan Hij, de Levende, de Zelfbestaande. Sluimer, noch slaap overmant Hem. Al wat in de hemelen en wat op aarde is, behoort Hem. Wie kan bij Hem bemiddelen zonder Zijn verlof? Hij kent hetgeen voor hen is en wat achter hen is en zij kunnen niets van Zijn kennis omvatten, dan wat Hij wil. Zijn troon strekt zich uit over hemelen en aarde en het waken over beide vermoeit Hem niet; Hij is de Verhevene, de Grote.
256. Er is geen dwang in de godsdienst. Voorzeker, het juiste pad is van dwaling onderscheiden; derhalve, hij die de duivel verloochent en in God gelooft, heeft een sterk houvast gegrepen, dat onbreekbaar is. God is Alhorend, Alwetend.
257. God is de Vriend dergenen, die geloven; Hij brengt hen uit de duisternis tot het licht. Maar de vrienden der ongelovigen zijn de duivelen, zij brengen hen uit het licht in de duisternis; dezen zijn de bewoners van het vuur, daarin zullen zij wonen.
258. Heb je niet vernomen van hem, die met Abraham over zijn Heer redetwistte, omdat God hem het koninkrijk had gegeven? Toen Abraham zei: "Mijn Heer is Hij, die het leven geeft en doet sterven", zei hij: "Ik geef leven en doe sterven." Abraham zei: "Nu, God doet de zon van het Oosten opgaan, doet jij haar van het Westen opgaan." Daarop verstomde de ongelovige in verbazing. En God leidt het onrechtvaardige volk niet.
259. Of, gelijk degene, die langs een stad komende, welke was ingestort, uitriep: "Hoe zal God haar doen herleven na haar vernietiging?" Toen deed God hem sterven voor honderd jaren; daarna wekte Hij hem op en zei: "Hoelang ben jij hier reeds?" Hij antwoordde: "Ik ben een dag, of een gedeelte van een dag gebleven." Hij zei: "Neen, je bent honderd jaren gebleven. Kijk nu naar uw voedsel en uw drank; zij zijn niet bedorven. En kijk naar uw ezel; (dit is) opdat Wij u tot een teken voor de mensen maken. En kijk naar de beenderen, hoe Wij ze in elkaar zetten en ze daarna met vlees bekleden." En toen hem dit duidelijk werd zei hij: "Ik weet, dat God macht heeft over alle dingen."
260. En toen Abraham zei: "Mijn Heer, toon mij, hoe Gij de doden tot leven opwekt." Hij zei: "Gelooft jij dan niet?" Hij zei: "Ja, maar opdat mijn hart rustig zij." Hij antwoordde: "Neem vier vogels en maak ze aan u gehecht. Zet dan ieder hunner op een heuvel; roep hen dan; ze zullen haastig tot u komen. En weet, dat God Almachtig, Alwijs is.
261. De gelijkenis van degenen, die hun rijkdommen voor de zaak van God besteden, is als de gelijkenis van een graankorrel, die zeven aren voortbrengt, in elke aar honderd korrels. God verm
2.Moslims geloven dat de boek van God is, dus god arrogant.. joh?
3. " Die in het onzichtbare geloven en het gebed houden en die weldoen met hetgeen Wij hun hebben geschonken." Zijn de Godvrezenden.
"Wij" is een vorm van grote macht en kracht. (Arabische taal ) Wij is dus God..
4. Je moet geloven in wat Mohammed openbaard heeft gekregen, in de vroegere boeken en profeten( Mozes, jezus, david etc.. ) En Hetgene wat nog zal komen is de dag des oordeels.
5. De mensen die zullen slagen zijn de mensen die hun
quote:1. alif Laam Meem, deze ga ik niet dieper behandelen, het zjin drie letters, Alif, Laam en Meem. Wat ze betekenen blijft onduidelijk..er zijn een aantal hoofdstukken die met zulke soort letters beginnen maar er is geen overtuigende uitleg met bewijs voor de betekenis.2. De Koe
In naam van God, de Barmhartige, de Genadevolle.
Hier begint de humor pas goed.
quote:
1. Alif Laam Miem.
zullen ze wel zijn vergeten te vertalen....
quote:
2. Dit is het volmaakte Boek, daaraan is geen twijfel, een gids voor de godvrezenden.
knap arrogant van de schrijver...
quote:
3. Die in het onzichtbare geloven en het gebed houden en die weldoen met hetgeen Wij hun hebben geschonken.
moet ik deze zin nou achter 2 lezen, of is het een apparte zin ?
...en wie zijn [b]Wij hier ?
quote:
4. En die geloven in hetgeen je is geopenbaard en in hetgeen vóór je is geopenbaard, en een standvastig vertrouwen hebben in dat wat komen zal.
hier begint de verwarring al,... wáár moet ik nou in geloven en wát gaat er nog komen ?
quote:
5. Zij zijn het, die de leiding van hun Heer volgen en zullen slagen.
Wie zijn Zij nou,.. en waarin zullen ze slagen ?
quote:
6. Zeker, zij die (de waarheid) verwerpen, het is hun om het even, of je hen waarschuwt of niet - zij zullen niet geloven.
Niets is zeker, en wat was de waarheid dan ?
De waarheid volgens de schrijver hiervan ?
quote:
7. God heeft hun hart en oren verzegeld en over hun ogen is een sluier en hen wacht een zware straf.
Zie je wel,.. God heeft je hart en oren verzegeld, en daar gaat ie je dan ook nog eens voor straffen....
klinkt niet erg rechtvaardig!
quote:
8. En er zijn mensen, die zeggen: "Wij geloven in God en in de laatste Dag, hoewel zij geen gelovigen zijn."
dus ?
quote:
9. Zij trachten God en de gelovigen te bedriegen, zij misleiden echter niemand dan zichzelf en beseffen dat niet.
hoe trachten ze dat dan ?
ze zeggen toch juist dat ze geloven ?
WIE bepaalt nou dat ze trachten te bedriegen ?
quote:
10. Er is een ziekte in hun hart en God heeft die ziekte verergerd; er wacht hen een pijnlijke straf, omdat zij plachten te liegen.
Lekker rechtvaardig weer,.... God doet het en zij krijgen de straf.
quote:
11. Wanneer hun wordt gezegd: "Richt geen onheil op aarde aan" dan zeggen zij: "Wij zijn slechts vredestichters".
...en dat mag niet ?
quote:
12. Pas op! Voorzeker zij zijn het die onheil stichten, doch beseffen het niet.
je kunt ze herkennen aan hun goede bedoelingen!
quote:
13. En wanneer hen wordt gezegd: "Gelooft, zoals andere mensen geloven", zeggen zij: "Zullen wij geloven, zoals de dwazen hebben geloofd?" Ziet toe! Zij zijn het die dwaas zijn, doch weten het niet.
een eigen mening wordt door de koran kennelijk niet op prijs gesteld.
quote:
14. En wanneer zij de gelovigen ontmoeten, zeggen zij: "Wij geloven", doch wanneer zij naar hun leiders gaan, zeggen zij: "Wij zijn waarlijk met u, wij spotten slechts (met hen)."
een openbaring !
quote:
15. God zal hun spotternij bestraffen en Hij zal hen blindelings in hun overtreding verder laten afdwalen.
dus als we spotten met "gelovigen" zal God ons straffen door ons verder laten spotten.
Kom ik op de volgende vraag,.... Wie spot er dan vanaf dit punt?
Volgens deze tekst zorgt god er immers zelf voor!
quote:
16. Zij zijn het die dwaling hebben aanvaard in ruil voor de rechte weg, maar hun handelwijze heeft hen geen gewin gebracht, noch konden zij worden geleid.
2.
je kunt dat arrogantie noemen, dat mag wel, hij is immers 'God', maar je kunt dat ook een soort van uitdaging noemen, welke schrijver is nu zo zeker van zijn woorden? je krijgt zelfs de uitnodiging om fouten op te sporen..als er werkelijk fouten zijn gemaakt.
3 hier staat een soort definitie voor de 'godvrezende'
a-ze geloven in het 'onzichtbare' ..(( niet echt goed vertaald..))
b ze houden het gebed
God gebruikt in de koran verschillende vertel-perspectieven: Hij, Wij, Allah (God) ect..waarom!?goeie vraag!
c die weldoen met 'Wij' hun hebben geschonken.
4 hoort ook bij de netgenoemde opsomming.
5 zij 'de godvrezende' die voldoen aan de genoemde definities, volgen de leiding van Hun heer en Daarom zullen slagen (( waarin!?.. mm ff ik weet zelf niet maar bijv: in het leven en hiernnmaals slagen..het leven is immers een test om daarna naar het paradijs te gaan..!?))
6 ook niet helemaal perfect vertaald, er staat ongeveer: Zeker, zij die niet geloven (( in bijv. onzichtbare, in hetgeen je is geopenbaard en in hetgeen vóór je is geopenbaard.)) het is hun om het even, of je hen waarschuwt of niet - zij zullen niet geloven
7 niet gerechtvaardigd? wanneer zijn hun oren verzegeld en over hun ogen is een sluier? Na of voor het 'niet geloven'?! goeie vraag...!!
8 dus ?, voordat je hier atnwoord op krijgt, moet je eerst weten wat de zin inhoudt, dat wordt uitgelegd in de versen daarna.
9 zij trachten door hun geloof te tonen aan iedereen, terwijl ze van binnen niet geloven.wie bepaalt dat? God natuurlijk, hij moet mensen uiteindelijk op basis van o.a hun geloof en hun praktijk belonen of straffen.
10.Er is een ziekte in hun hart en God heeft die ziekte verergerd; er wacht hen een pijnlijke straf, omdat zij plachten te liege.
die ziekte wordt meestal 'twijfel' genoemd, dus je kunt ongeveer zeggen "Er is een twijfel in hun hart en God heeft die twijfel verergerd; er wacht hen een pijnlijke straf, omdat zij plachten te liege"
en je kunt zeggen actie= reactie, wie gelooft wordt zijn geloof versterkt ((staat in een andere vers)), wie twijfelt wordt zijn twijfel vergergd..
voor de andere versen heb ik helaas geen tijd..
maar weet je dat voor de eerste 10 versen ongeveer 93 pagina's met uitleg in één boek staan!! Er valt een heeeeeleboel te vertellen, om zoiets professioneel te kunnen uitleggen heb je levenslange studies nodig..
quote:Vreemd genoeg kan ik het niet meer bewerken door database problemenOp zondag 10 april 2005 21:42 schreef Toet het volgende:
Je hoeft niet de hele post te quoten, Triggershot
quote:Op zondag 10 april 2005 22:00 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Vreemd genoeg kan ik het niet meer bewerken door database problemen
complotquote:De zon die aan het einde der wereld ondergaat in een modderhoudende bron (18.86)Op maandag 11 april 2005 00:29 schreef Alper het volgende:
Oversight, wat je ook probeert! De Koran bevat géén tegenstrijdigheden of fouten...
Alexander de Grote (homo, alcoholist) vermeld als heilige (de Hoornenman) vermeld in de zelfde koranverzen ( http://vpro.react.nl/programma/tegenlicht/forum/view_message/9845 )
De ongelovigen die in de hel zullen branden "samen met de stenen".
Alper waar is dat stenen "afgods"beeld van mij ?
(Toelichting "afgods" (Voor mij als niet christen/ niet moslim zijn God en Allah natuurlijk ook afgoden)).
quote:Allah was zwangerOp zondag 10 april 2005 18:02 schreef Oversight het volgende:
::? ...en wie zijn Wij hier ?
"Wij" in de koran staat voor de majesteuze meervoudsvorm net zoals "Wij, beatrix, koningin van Nederland".
quote:"over de uitgesleten paden"Op zondag 10 april 2005 18:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:
quote:koran
zoals de ouden zeggen
quote:Mein Kampf kan je ook alleen doorgronden als je het überspitzbergers Oostenrijks dialect beheerst.Op zondag 10 april 2005 18:33 schreef EnderOnline het volgende:
De koran kun je alleen doorgronden als je hem in het arabisch leest, een vertaling won't do
"De duivel is een ongelovige" en wij zijn ongelovigen. Nu is er een groot verschil tussen de duivel en ons. De duivel kent immers Allah uit het dagelijks leven. Voor ons aardbewoners is Allah natuurlijk alleen maar (hooguit) een geloof. Dus er is een verschil tussen het ongelovig zijn van de duivel en het ongelovig zijn van ons aardbewoners.
En natuurlijk kunnen wij ook niet ondankbaar zijn voor iets (allah) waar wij niet in geloven
Vraag: Welke twee aparte woorden kent het arabisch voor het ongelovig zijn van Satan en het ongelovig zijn van ons aardbewoners ?
quote:Het gaat hier om Kafir(Enkelvoud) Kuffar(meervoud), definitie veranderdt per context. In de Islam is Satan geen ongelovige (als hij gelooft niet in Allah). Kafir vertaal je in Islamitische context met: Uit de godsdienst(onderwerping) van God gestapt. Satan weigerde om te buigen voor Adam, en werd zo hoogmoedig en vervloekt door God.Op maandag 11 april 2005 05:43 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Mein Kampf kan je ook alleen doorgronden als je het überspitzbergers Oostenrijks dialect beheerst.
Vraag: Welke twee aparte woorden kent het arabisch voor het ongelovig zijn van Satan en het ongelovig zijn van ons aardbewoners ?
Kafir menszijnde, valt weer onder meerdere contexten. Je hebt mensen die in Allah geloven, maar hem dan ook deelgenoten toekennen die vallen ook onder de term Kafir. Je hebt mensen die een deel van de Koran ontkennen, vallen er ook onder. Mensen die God helemaal ontkennen etc,
quote:Regel 1. De Koran bevat géén tegenstrijdigheden of foutenOp maandag 11 april 2005 00:29 schreef Alper het volgende:
Oversight, wat je ook probeert! De Koran bevat géén tegenstrijdigheden of fouten...
Regel 2. Mocht de koran wél tegenstrijdigheden of fouten bevatten, treed onmiddellijk regel 1 in werking.
Tegenstrijdigheden: http://skepticsannotatedbible.com/quran/contra/by_name.html
http://skepticsannotatedbible.com/quran/index.html
gooi deze maar dicht,.... ik doe vanaaf wel een nieuwe poging om antwoord te krijgen op mijn serieuze vragen.....quote:tja het woord 'kafir' is veel breder dan alleen 'niet in god geloven'.Op maandag 11 april 2005 13:59 schreef ParadiseLost het volgende:
Ofwel mensen die niet in Allah geloven maar in een andere God en mensen die niet geloven (in een God). Het Bijbelse Heiden en Griek ;-)
iemand die niet gelooft in allah is een kafir.
iemand die niet gelooft in mohammed of de profeten daarvoor is een kafir.
iemand die ontkent het bestaan van het hiernamaals is een kafir.
iemand die ontkent dat de duivel bestaat is ook een kafir..
in de meeste gevallen gaat het om mensen die weten over de koran, allah ect..maar toch blijven ze ontkennen..dus het gaat om bewust handelingen..vooral om bewuste
de definitie kan nog veel uitgebreider..
quote:regel1 is in tegenstrijd met regel2.Op maandag 11 april 2005 18:01 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Regel 1. De Koran bevat géén tegenstrijdigheden of fouten
Regel 2. Mocht de koran wél tegenstrijdigheden of fouten bevatten, treed onmiddellijk regel 1 in werking.
Tegenstrijdigheden: http://skepticsannotatedbible.com/quran/contra/by_name.html
http://skepticsannotatedbible.com/quran/index.html
er is/was/zal geen Mocht (zijn).
quote:Helemaal juist, voor sommigen is dat echter géén probleem.Op maandag 11 april 2005 18:17 schreef zurich het volgende:
[..]
regel1 is in tegenstrijd met regel2.
er is/was/zal geen Mocht (zijn).
Wat je vaker hoort als toch blijkt dat er tegenstrijdgheden etc. zijn, de gebruikelijke hel en verdoemenis. of; aanval op de ...(religie naar keuze).
Komt uiteindelijk allemaal op hetzelfde neer: regel 2 treed in werking.
quote:Op maandag 11 april 2005 18:02 schreef Oversight het volgende:
wat hierboven staat...quote:het is een beetje boven mijn logica maar ik haat dat woordje 'Mocht' in je zin.. wees een beetje absoluut..Op maandag 11 april 2005 18:24 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Helemaal juist, voor sommigen is dat echter géén probleem.
Wat je vaker hoort als toch blijkt dat er tegenstrijdgheden etc. zijn, de gebruikelijke hel en verdoemenis. of; aanval op de ...(religie naar keuze).
Komt uiteindelijk allemaal op hetzelfde neer: regel 2 treed in werking.
quote:it's not time to make a change, just relax take it easyOp maandag 11 april 2005 18:02 schreef Oversight het volgende:
you're sill young, that is your fault
there is so much you have to know...
quote:zo komt deze discussie niet op gang..Op maandag 11 april 2005 19:30 schreef Alper het volgende:
Nogmaals! Koran bevaat géén enkele tegenstrijdigheid en is het ware boek wat je naar het rechte pad zal leiden.
quote:Op maandag 11 april 2005 19:30 schreef Alper het volgende:
Nogmaals! Koran bevaat géén enkele tegenstrijdigheid en is het ware boek wat je naar het rechte pad zal leiden.
quote:Als je dat echt gelooft, dan moet je toch geloven dat er maar één grondlegger was van de koran (Allah namelijk)? Of was die zelf niet zo slimOp zondag 10 april 2005 19:05 schreef EnderOnline het volgende:
. Daarom waren de grondleggers van de Islam zo slim vast te leggen dat de koran in het Arabisch gelezen moet worden.
quote:Dus mensen die niet in God geloven zijn afvalligen ?Op maandag 11 april 2005 10:24 schreef Triggershot het volgende:
Het gaat hier om Kafir(Enkelvoud) Kuffar(meervoud), definitie veranderdt per context. In de Islam is Satan geen ongelovige (als hij gelooft niet in Allah). Kafir vertaal je in Islamitische context met: Uit de godsdienst(onderwerping) van God gestapt. Satan weigerde om te buigen voor Adam, en werd zo hoogmoedig en vervloekt door God.
Kafir menszijnde, valt weer onder meerdere contexten. Je hebt mensen die in Allah geloven, maar hem dan ook deelgenoten toekennen die vallen ook onder de term Kafir. Je hebt mensen die een deel van de Koran ontkennen, vallen er ook onder. Mensen die God helemaal ontkennen etc,
Betrek een ander niet zo bij jouw godsdienst
Akkersloot is geariveerd !
quote:!!! check mail !
quote:De islam is niet alleen de koran, en bovendien geloof ik dat niet echt, ik ben geen moslim o.i.d...Op maandag 11 april 2005 19:48 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Als je dat echt gelooft, dan moet je toch geloven dat er maar één grondlegger was van de koran (Allah namelijk)? Of was die zelf niet zo slim
quote:Op maandag 11 april 2005 18:02 schreef Oversight het volgende:
quote:Tip van Flip: reageer zonder smiles. Dan zul je meer serieus genomen worden.
quote:Het worden er toch wel steeds meer. Zelfs het gesubsidieerde onderwijs in "eigen taal" wordt misbruikt om Berber-kinderen Arabisch te laten leren "om de koran beter te begrijpen"Op zondag 10 april 2005 19:32 schreef EnderOnline het volgende:
Hoeveel 3e generatie moslims (de 1e generatie zul je hier niet tegenkomen) denk je dat arabisch kunnen?
quote:Ben ik nu ook een profeet? Ik heb het namelijk voorspeld
quote:Toch volgens de islam een goddelijk boek. Waarom kan een God geen duidelijk boek schrijvenOp maandag 11 april 2005 20:43 schreef EnderOnline het volgende:
De islam is niet alleen de koran,
Hij kan toch alles ?quote:en bovendien geloof ik dat niet echt, ik ben geen moslim o.i.d...
quote:Het is altijd leuk om je kennis te tonen. Maar als wij nu allemaal, wat ik dom mee lullen noem, houden ook wij dat sprookje ook nog eens in stand.Op zondag 10 april 2005 19:05 schreef EnderOnline het volgende:
Als het om het woord van god gaat en de basis voor een hele religie is dit natuurlijk nog veel belangrijker, de kleinste nuances kunnen dan de wereld veranderen.
Voor het zelfde geldt gaan wij als niet-christenen verkondigen dat Adam de stichter is van het christendom of zo. Of de godsdienststichter Mohammed een profeet of zo.
quote:AKKER !!!Op maandag 11 april 2005 21:05 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Het worden er toch wel steeds meer. Zelfs het gesubsidieerde onderwijs in "eigen taal" wordt misbruikt om Berber-kinderen Arabisch te laten leren "om de koran beter te begrijpen"
we proberen het SERIEUS opnieuw in De koran, De Koe!
quote:Wie is we.Op maandag 11 april 2005 21:11 schreef Oversight het volgende:
AKKER !!!
we proberen het SERIEUS opnieuw in De koran, De Koe!
De majestueuze meervoudsvorm van Oversight 
Waarom kan het gewoon niet in dit topic. quote:Een profeet ben je als een boodschap van God verkondigd. En aan gezien er geen God bestaat, bestaan er geen goddelijke boodschappen en bestaan er dus ook geen mensen die een goddelijke boodschap kunnen verkondigen.Op maandag 11 april 2005 21:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ben ik nu ook een profeet? Ik heb het namelijk voorspeld
Dat van jou is meer een selffullfilling proficy (HIerbij profeteer ik dat L_V weer met een reactie op komt (ook een selffullfilling profecy
) quote:
wij .... toch ?quote:De majestueuze meervoudsvorm van Oversight
mag ook hoor....quote:Waarom kan het gewoon niet in dit topic.
omdat ie compleet verwatert is nu.... wil zo graag vers na vers weerleggen, dus heb ik jouw hulp nodig toch ?quote:Lezen is niet jouw sterkste kant he? Heb ik mijn religie genoemd? (al is het bij naam/voorbeeld). Vanuit religeus punt als je niet in een god gelooft ben je gewoon ongelovig, welke religie het ook mocht zijn.Op maandag 11 april 2005 19:54 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Dus mensen die niet in God geloven zijn afvalligen ?
Betrek een ander niet zo bij jouw godsdienst
quote:Dus als ik in de God van Boeddha geloof ben ik ook gelovig volgens de islamOp maandag 11 april 2005 21:25 schreef Triggershot het volgende:
Lezen is niet jouw sterkste kant he? Heb ik mijn religie genoemd? (al is het bij naam/voorbeeld). Vanuit religeus punt als je niet in een god gelooft ben je gewoon ongelovig, welke religie het ook mocht zijn.
quote:Als je mijn wijsheidOp maandag 11 april 2005 21:23 schreef Oversight het volgende:
wil horen. Waarom alle verzen weerleggen. Het is toch een zogenaamd Goddelijk boek. Als er iets in staat wat gewoon niet waar, en dus niet goddelijk kan zijn, is toch dat hele "goddelijke" boek weerlegd quote:Oversight. Wij zijn toch ongelovigen. Wij zullen dus branden samen met de stenen. Waar zijn echter onze stenen ???????????? (stenen slaat op "stenen afgodsbeelden).koran vers 2:12 De ongelovigen zullen branden in het vuur wat Wij (Allah, hij was namelijk zwanger
quote:Sorry voor me late reactie,Op maandag 11 april 2005 21:30 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Dus als ik in de God van Boeddha geloof ben ik ook gelovig volgens de islam
Ontopic:
Ja, waarom niet?
"Onze God en uw God is Eén".
quote:Wel een beetje lastig, als hij niet op (mijn) antwoorden reageertOp maandag 11 april 2005 22:13 schreef Alicey het volgende:
De vraag van TS wordt nauwelijks tot niet beantwoord. Kunnen we even terug on-topic gaan en op basis van de OP antwoorden?
quote:Hey AkkerslootOp zondag 10 april 2005 20:06 schreef Oversight het volgende:
[..]
quote:Is dit nu die beruchte belofte over maagden in het hiernamaalsOp zondag 10 april 2005 18:02 schreef Oversight het volgende:
[..]
bron
http://digiboek.50megs.com/koran/koran001.html
.................................
25. En verkondig aan degenen, die geloven en goede werken doen de blijde tijding, dat er tuinen (het paradijs) voor hen zijn, waardoorheen rivieren vloeien. Telkens, wanneer hen van de vruchten hieruit wordt geschonken, zullen zij zeggen: "Ziehier, hetgeen ons reeds voorheen werd gegeven"; en hun werd het soortgelijke gegeven. En zij zullen er reine metgezellen hebben en zij zullen er vertoeven.
...........................
quote:Neuk je vrouwen (let op! meervoud223. Uw vrouwen zijn een akker voor u - komt daarom tot uw akker, zoals het je behaagt en doet goed voor jezelf en vrees God en weet, dat je Hem zult ontmoeten en geef goede tijdingen aan de gelovigen.
) Wees bang voor Allah, Breng een blijde boodschap aan de gelovigen. Die volgorde! , en dan met name na het neuken een blijde boodschap naar je medegelovigen brengen. Wat moet dat dan voor een blijde boodschap zijn? quote:222. En zij vragen je omtrent de menstruatie. Zeg (hen): "Het is iets schadelijks, blijft dus gedurende de menstruatie van de vrouwen weg en gaat niet tot haar in, voordat zij hersteld zijn. Maar wanneer zij zich hebben gereinigd, gaat tot haar in, zoals God het je heeft bevolen. God bemint hen, die zich tot Hem wenden en zich rein houden.
Eerst mocht je je vrouwen neuken wanneer het je behaagt, maar blijkbaar toch niet helemaal.
Als de menstruatie voorbij is en je vrouwen zich gewassen hebben BEVEELT Allah je hun te neuken.
Das noch eens een klare taal van Allah
wat een sex-orgie.Ik begin die Ajbrdaler van der Veen (hoe heette die gast bij Knevel?) te begrijpen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Godslasteraar op 12-04-2005 00:12:43 ]
quote:De ongelovigen wacht een vuur gestookt met mensen en stenen.De Koe:
24. Doch, indien je het niet kunt doen - en je zult het nimmer kunnen doen - wacht dan voor het vuur, dat voor de ongelovigen is bereid, en waarvan de brandstof mensen en stenen zijn.
Voorwaar, Allah is groot!
De Koran heilig???
Ik heb nog nooit zo'n reactionair en van haat vervuld boek onder ogen gehad, weerzinwekkend gewoon
[ Bericht 5% gewijzigd door Godslasteraar op 12-04-2005 00:30:54 ]
Toon mij verzen die niet waar kunnen zijn of kom met harde feiten dat het tegenstrijdig is, niet met je eigen mening eroverheen.
En eee. Akkersloot met zn grote hoofd zonder hersenen, Godslasteraar zwervertje en Oversight sukkeltje! Jullie alllemaal samen mogen een KORAN maken, en ik wil geen enkele tegenstrijdigheid of fout zien. Lukt het jullie?
Het is de harde waarheid dat jullie zullen falen.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2005 00:41:48 ]
quote:Afgezien van het feit dat het helemaal niet botert tussen het boedhisme en de islam waarom is er enige noodzaak dat mensen in de zelfde God zouden geloven. Dat is dan toch echte tolerantie. http://www.aanneembaarheidsgodsdienst.nl/02.htmlOp maandag 11 april 2005 22:07 schreef Triggershot het volgende:
"Onze God en uw God is Eén".
quote:Dat zou dan toch ergens anders moeten staan. Want de sekteleider had het over 72 maagden.Op maandag 11 april 2005 23:30 schreef Godslasteraar het volgende:
Is dit nu die beruchte belofte over maagden in het hiernamaals
quote:
quote:223. Uw vrouwen zijn een akker voor u - komt daarom tot uw akker
quote:Vers 2:12 heeft het over dé stenen. Welke stenenOp dinsdag 12 april 2005 00:10 schreef Godslasteraar het volgende:
De ongelovigen wacht een vuur gestookt met mensen en stenen.
Volgens de vertaler van de Kramers vertaling slaat het op onze, ja onze, afgodsbeelden
quote:Dat je werkelijk zou denken dat moslims van nature zo dom zouden zijn om op zo'n doorzichtige provocatie in te gaan, verraadt je ware aard en je ware intentie.Op zondag 10 april 2005 20:16 schreef Oversight het volgende:
[..]
ik daag 1 nederlandse Moslim uit, om serieus uit te leggen wáárom hij gelooft dat dit boek de waarheid bevat.
if($islamofoob) {
6. Zeker, zij die (de waarheid) verwerpen, het is hun om het even, of je hen waarschuwt of niet - zij zullen niet geloven.
7. God heeft hun hart en oren verzegeld en over hun ogen is een sluier en hen wacht een zware straf.
9. Zij trachten God en de gelovigen te bedriegen, zij misleiden echter niemand dan zichzelf en beseffen dat niet.
10. Er is een ziekte in hun hart en God heeft die ziekte verergerd; er wacht hen een pijnlijke straf, omdat zij plachten te liegen.
15. God zal hun spotternij bestraffen en Hij zal hen blindelings in hun overtreding verder laten afdwalen.
16. Zij zijn het die dwaling hebben aanvaard in ruil voor de rechte weg, maar hun handelwijze heeft hen geen gewin gebracht, noch konden zij worden geleid.
18. Doof, stom en blind, derhalve keren zij niet terug;
$onzin=true;
}
if($onzin){
}
quote:Jammer, maar je gaat niet in op zijn vraag. Wat je in feite zegt is: het is waar omdat het waar is, en iedereen die dat niet accepteerd wordt gestraft.Op dinsdag 12 april 2005 10:18 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Dat je werkelijk zou denken dat moslims van nature zo dom zouden zijn om op zo'n doorzichtige provocatie in te gaan, verraadt je ware aard en je ware intentie.
Nummertje 10 is wel leuk trouwens. We hebben allemaal een ziekte, en God maakt het nog eventjes wat erger. Maar zegt nummertje 7 niet dat God ons die ziekte heeft gegeven?
quote:Op dinsdag 12 april 2005 00:39 schreef Alper het volgende:
Toon mij verzen die niet waar kunnen zijn of kom met harde feiten dat het tegenstrijdig is, niet met je eigen mening eroverheen.
quote:Of moeten we deze wonderlijke pratende mieren maar niet letterlijk nemen?27: The Ant
18 Till, when they reached the Valley of the Ants, an ant exclaimed: O ants! Enter your dwellings lest Solomon and his armies crush you, unperceiving. Talking ants!
19 And (Solomon) smiled, laughing at her speech, and said: My Lord, arouse me to be thankful for Thy favour wherewith Thou hast favoured me and my parents, and to do good that shall be pleasing unto Thee, and include me i n (the number of) Thy righteous slaves.
quote:Niet helemaal, hij zegt:Jammer, maar je gaat niet in op zijn vraag. Wat je in feite zegt is: het is waar omdat het waar is, en iedereen die dat niet accepteerd wordt gestraft.
quote:Dus jij die de waarheid verwerpt (want geen moslim) kan wel gewaarschuwd worden (omdat je twijfelt aan de absolute waarheid van de koran) maar dat heeft toch geen zin, want jij zult het niet geloven (en dat blijkt maar weer).6. Zeker, zij die (de waarheid) verwerpen, het is hun om het even, of je hen waarschuwt of niet - zij zullen niet geloven.
quote:Behalve dat je leeft met de grootste circelredenatie die er is, betrek je ook een ander bij je religie.Op dinsdag 12 april 2005 10:18 schreef JanPoedel het volgende:
7. God heeft hun hart en oren verzegeld en over hun ogen
En dan wordt verweten van "islambashing".
WIE IS BEGONNEN. !!!!!!!!!!!
quote:"Dus jij die de waarheid verwerpt (want geen moslim)". Laten die achterlijken zich gewoon met zich zelf bemoeien. Wat geeft hen het recht om van ons te zeggen "zij die de waarheid verwerpen" ?Op dinsdag 12 april 2005 12:23 schreef EnderOnline het volgende:
[6. Zeker, zij die (de waarheid) verwerpen, het is hun om het even, of je hen waarschuwt of niet - zij zullen niet geloven.]
Dus jij die de waarheid verwerpt (want geen moslim) kan wel gewaarschuwd worden (omdat je twijfelt aan de absolute waarheid van de koran) maar dat heeft toch geen zin, want jij zult het niet geloven (en dat blijkt maar weer).
Ik wens geen onderdeel te zijn van een ideologie welke is verzonnen door een geesteszieke kinderverkrachter.
Als je graag de "wijsheden" van een ander verdedigd doe dan deze : Het essentiële verschil tussen de verschillende religies is ofdat zij een ander wel of niet bij een religie betrekken. http://www.aanneembaarheidsgodsdienst.nl/index.html
quote:Geloven in een boek met pratende mieren, inderdaad niet.Op dinsdag 12 april 2005 12:23 schreef EnderOnline het volgende:
[..]
Niet helemaal, hij zegt:
[..]
Dus jij die de waarheid verwerpt (want geen moslim) kan wel gewaarschuwd worden (omdat je twijfelt aan de absolute waarheid van de koran) maar dat heeft toch geen zin, want jij zult het niet geloven (en dat blijkt maar weer).
Je hebt nog steeds geen antwoord gegeven op de vraag WAAROM alles wat in het boek staat waar is. Verder dan cirkelredeneringen kom je niet.
Maargoed, het feit dat ik niet in je absolute 'waarheid' geloof, heb ik toch aan God te danken. Blijkbaar verdeelt hij de wereld netjes in mensen die wel en niet geloven, en wordt de 2e groep gestraft voor iets waar ze niets aan kunnen doen. Waarschijnlijk om te zorgen voor al dat brandstof voor de hel.
quote:Enderonline is geen moslim. Hij toont alleen graag al zijn kennis en kunnen om de islam te verdedigen. (Daar zijn ik en Enter het dus grondig over oneens. Waarom moet je nu een ideologie van een kinderverkrachter verdedigen ? Een ideologie die ons, andersgelovigen, daar bij betrekt. Ideologien zonder vijandsbeeld zijn blijkbaar geen lang leven beschoren )Op dinsdag 12 april 2005 19:25 schreef MrData het volgende:
Geloven in een boek met pratende mieren, inderdaad niet.
Je hebt nog steeds geen antwoord gegeven op de vraag WAAROM alles wat in het boek staat waar is. Verder dan cirkelredeneringen kom je niet.
Maargoed, het feit dat ik niet in je absolute 'waarheid' geloof, heb ik toch aan God te danken. Blijkbaar verdeelt hij de wereld netjes in mensen die wel en niet geloven, en wordt de 2e groep gestraft voor iets waar ze niets aan kunnen doen. Waarschijnlijk om te zorgen voor al dat brandstof voor de hel.
Jan Doedel is de user met die 10 punten (10 cirkelredenaties dus).
quote:Jammer dat er geen zuurstof is in de hel. Maar wie weet welke islamofiel daar weer wat op weet te vinden.Op dinsdag 12 april 2005 19:25 schreef MrData het volgende:
Blijkbaar verdeelt hij de wereld netjes in mensen die wel en niet geloven, en wordt de 2e groep gestraft voor iets waar ze niets aan kunnen doen. Waarschijnlijk om te zorgen voor al dat brandstof voor de hel.
quote:Hoe weet je dat? Ben je er geweest? Bewijs maar dat er geen zuurstof in de Hel is.Op dinsdag 12 april 2005 19:34 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Jammer dat er geen zuurstof is in de hel.
quote:Omkering van de bewijslast. Tsjonge de hel zelfs met een hoofdletterOp dinsdag 12 april 2005 19:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Hoe weet je dat? Ben je er geweest? Bewijs maar dat er geen zuurstof in de Hel is.
quote:Omkering van bewijslast???? Jij bent echt gestoord, weet je dat? Nogmaals: Jij doet een bewering ( "In de hel is geen zuurstof"). Op die bewering bouw je zelfs de rest van je post, want omdat er in de hel geen zuurstof is, kunnen ongelovigen er niet branden. Nogmaals: JIJ doet een bewering. het is aan JOU on JOUW bewering te onderbouwen.Op dinsdag 12 april 2005 19:54 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Omkering van de bewijslast. Tsjonge de hel zelfs met een hoofdletter
Zou een leuke boel worden in de wetenschap:
Newton: Ik heb de zwaartekracht ontdekt
Einstein: Oh ja? Hoe dan? Welke berekeningen en redenering heb je gevolgd?
Newton: Ja, kom nou. Dat is omkering van de bewijslast. Bewijs jij maar dat ik de zwaartekracht niet heb ontdekt!
quote:Er bestaat gewoon geen hel. Laat staan dat er een hel is met zuurstof.
Ik hoef niet te bewijzen dat er een hel bestaat. :y
Bewijs jij eerst maar dat ik geen profeet ben.
quote:Aangezien jij beweert dat er in de hel geen zuuurstof is, neem je daarmee a priori aan dat er een hel bestaat. Anders is de hele discussie over zuurstof irrelevant. Dus, uitgaande van de premisse, dat jij aanneemt dat er een hel bestaat (en gelet op je vaste bewering dat daar geen zuurstof is, is dat een solide premisse), dien je je volgende bewering, dat er in die volgens jou bestaande hel geen zuurstof is, te onderbouwen.Op dinsdag 12 april 2005 20:01 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Er bestaat gewoon geen hel. Laat staan dat er een hel is met zuurstof.
Ik hoef niet te bewijzen dat er een hel bestaat. :y
quote:Jij bent echt geobsedeerd, weet je dat? Waar je dit waanidee nou weer vandaan haalt is me een schreeuwend raadsel. Misschien dat iemand anders me even kan uitleggen, waarom hr. Akkersloot plotseling van mening is dat ik moet bewijzen dat hij al dan niet een profeet is?Bewijs jij eerst maar dat ik geen profeet ben.
quote:natuurlijk , het kan zijn dat ze echt praatten, maar Er staat in een andere vers dat god hem een gave gaf om de taal van vogels en insecten te begrijpen en met hen te communiceren.Op dinsdag 12 april 2005 10:39 schreef MrData het volgende:
[..]
[..]
Of moeten we deze wonderlijke pratende mieren maar niet letterlijk nemen?
de koran wordt meestal zo uitgelegd:
uit de context
mbv van andere koranversen
mbv van Hadith
ect..
als je bijvl niet had geweten dat die profeet de taal van mieren kon verstaan, dan zou je ook meteen denken dat die mieren echt konden praten.....
quote:Omdat ik niet van jou mag zeggen dat Mohammed (met zijn "visioenen") geestesziek wasOp dinsdag 12 april 2005 20:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:
. Misschien dat iemand anders me even kan uitleggen, waarom hr. Akkersloot plotseling van mening is dat ik moet bewijzen dat hij al dan niet een profeet is?
(of dat het nu temporaalkwab epilepsie of acromegalie of wat dan ook was, maakt voor mij niet uit.Dat konden zijn tijdgenoten immers ook niet weten).
quote:Lijkt Harry Potter wel.Op dinsdag 12 april 2005 20:09 schreef zurich het volgende:
[..]
natuurlijk , het kan zijn dat ze echt praatten, maar Er staat in een andere vers dat god hem een gave gaf om de taal van vogels en insecten te begrijpen en met hen te communiceren.
de koran wordt meestal zo uitgelegd:
uit de context
mbv van andere koranversen
mbv van Hadith
ect..
als je bijvl niet had geweten dat die profeet de taal van mieren kon verstaan, dan zou je ook meteen denken dat die mieren echt konden praten.....
Edit: of Lord Voldemort
quote:En de link met het zelf zijn van een profeet, wat ik dus ineens zou moeten bewijzen, is....?Op dinsdag 12 april 2005 20:10 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Omdat ik niet van jou mag zeggen dat Mohammed (met zijn "visioenen") geestesziek was
(of dat het nu temporaalkwab epilepsie of acromegalie of wat dan ook was, maakt voor mij niet uit.Dat konden zijn tijdgenoten immers ook niet weten).
quote:Alles wat GOD wil zal gebeuren!Op dinsdag 12 april 2005 10:39 schreef MrData het volgende:
[..]
[..]
Of moeten we deze wonderlijke pratende mieren maar niet letterlijk nemen?
Als GOD wil dat mensen vliegen, dan kan dat! Als GOD wil dat vogels praten, dan gebeurt dat!
Mensen reageren zéér verbaast omdat ze denken dat het onmogelijk is, maar niets is onmogelijk voor GOD.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2005 21:05:24 ]
quote:Wat maakt dat nu uit. Wat voor je grote idool Mohammed zou gelden, zou toch ook voor mij kunnen gelden.Op dinsdag 12 april 2005 20:26 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En de link met het zelf zijn van een profeet, wat ik dus ineens zou moeten bewijzen, is....?
Dus bewijs maar dat ik geen profeet ben. Met jouw argumenten.
quote:Waarom maakt hij, zoals Data zei, dan niet iedereen gelovig ?Op dinsdag 12 april 2005 20:56 schreef Alper het volgende:
Alles wat GOD wil zal gebeuren!
Of denk je echt dat wij ook in dat hersenspinsel van die geesteszieke kinderverkrachter (de "profeet" Mohammed) geloven ?
9. Zij trachten God en de gelovigen te bedriegen, zij misleiden echter niemand dan zichzelf en beseffen dat niet.
Error! Hoe kunnen mensen die níet geloven trachten God te bedriegen? Waarom zou je iemand bedriegen die niet bestaat?
quote:Waarom doen we dan nog zo moeilijk?Op dinsdag 12 april 2005 20:56 schreef Alper het volgende:
[..]
Alles wat GOD wil zal gebeuren!
Als GOD wil dat mensen vliegen, dan kan dat! Als GOD wil dat vogels praten, dan gebeurt dat!
Mensen reageren zéér verbaast omdat ze denken dat het onmogelijk is, maar niets is onmogelijk voor GOD.
En waarom is het dan erg als een meisje besluit geen hoofddoek te dragen en geen make-up op te doen bijvoorbeeld? Da's dan toch ook God's wil? Waarom laat hij haar dit doen, en straft hij haar er later voor? Is hij zo sadistisch?
quote:Zurich, Alper en Jan Poedel weten alles over die verre en verre Allah. Maar over hun eigen mede mensen weten ze niets.Op dinsdag 12 april 2005 21:21 schreef Toeps het volgende:
Error! Hoe kunnen mensen die níet geloven trachten God te bedriegen? Waarom zou je iemand bedriegen die niet bestaat?
En die noemen zich dan wijs
quote:Je bent een goede gastEn indien uw Heer had gewild, zouden allen die op aarde zijn, zeker tezamen hebben geloofd. Wilt gij de mensen dan dwingen, gelovigen te worden? (Koran 10:99)
(Jammer dat er ook niet zulke anders-gelovigen vriendelijke verzen in je koran staan zoals "neemt christenen en joden niet tot uw vrienden", "de vergelding voor hen die god en zijn boodschapper bestrijden en verderf brengen in het land is dat ze gedood moeten worden"
quote:Bestrijden, let goed op dat woord. Ik kan nu weinig mensen zien die de profeet proberen te bestrijden. Het kan ook niet meer want hij is immers niet meer op de wereld, die regel geldt dus voor de tijd van de profeet. En als ze het toch met woorden gaan proberen, gaan ze hun gang maar! Voor mij is hij de harde waarheid en voor jou niet, maar dat maakt mij dus geen barst uit..... Ik geloof niet in de Koran voor JOU maar voor MIJZELF. JIj gaat mij niet redden in het hiernamaals, maar dat zal GOD zijn.Op dinsdag 12 april 2005 21:47 schreef Akkersloot het volgende:
Je hebt een mooie ondertitel
[..]
Je bent een goede gast
(Jammer dat er ook niet zulke anders-gelovigen vriendelijke verzen in je koran staan zoals "neemt christenen en joden niet tot uw vrienden", "de vergelding voor hen die god en zijn boodschapper bestrijden en verderf brengen in het land is dat ze gedood moeten worden"
Verderf brengen in het land. Ja, het woord zegt het al ''verderf'' brengen. Stel dat er een massa verkrachters op straat loopt hier in Nederland en verkrachten jou vrouw + nog een stelletje vrouwen. Heel Nederland zal van angst en twijfel niet meer normaal kunnen leven. Wat denk jij dan over die idioot?
Denk je: ''achhh laat maar het is toch maar mn vrouw!'' of denk je ''vuile idioot, ik vermoord je!!''.
Als je echt naar mijn mening zou vragen dan zou ik dit vers goed keuren. Maar wat ik absoluut nooit zal doen is iemand vermoorden, want ik laat diegene gewoon aan GOD/ALLAH over. Die zal het met hem afhandelen. Immers zijn er wetten op de wereld en doden mag niet, dan moet je je daar wel aan houden, toch? De Koran zegt zelf dat als je één iemand vermoordt het vergelijkbaar is dat je heel de mensheid hebt vermoord. Het is dus NOOIT toegestaan in de ISLAM met OORLOG als uitzondering.
Profeet Mohammed heeft altijd gezegd dat mensen NOOIT moesten beginnen met oorlog voeren TOT DAT de vijand begon met aanslagen!! Hij heeft slaven van andere slavernijen gekocht en hen een normaal leven gegeven.
Inderdaad !! De moslims in die tijd namen SLAVEN, maar hoe? Als ze éénmaal iemand hadden gepakt van die aanslagplegers op de profeet en zijn gemeenschap boeiden ze hen meteen met touwen en gaven hun geen drinke noch eten.
De profeet heeft toen gezegd: ''LAAT ZE METEEN LOS EN SLA HÉN NIET, GEEF HUN WATER EN WAT TE ETEN!!''.
Hieruit kan ik concluderen dat de profeet een perfect mens was vol LIEFDE ! Mensen die hem vergelijken met Jezus en zeggen dat hij een kinder-verkrachter is zijn gewoon niet goed bij hun hoofd.
Zal ik ook vertellen waarom profeet Mohammed met Hz. Ayse trouwde?
Ayse was 10 jaar toen ze ging trouwen met de profeet. Ze had géén voedsel, géén huis en ze leefde met haar famillie in grote armoede.
De profeet nam haar onder zijn hoede. Wat hij wilde was dat Ayse niet een hoer werd of dood ging van de honger.
Ayse is niet de enige vrouw van de profeet. Hij had immers meer vrouwen en hij gaf ieder evenveel aandacht. Hij wilde dat ze een goede leven hadden.
Hiermee houdt het niet op, want hij wilde ook de Islam onder vrouwen zo goed mogelijk verspreiden. De vrouwen van de profeet hadden ook veel contact met andere vrouwen en hebben een grote bijdrage gehad bij de verspreiding van de Islam onder vrouwen.
Wist je dat profeet Mohammed heeft gezegd: ''Het paradijs ligt onder de voeten van uw moeders!''.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2005 22:16:12 ]
quote:Juist.Op dinsdag 12 april 2005 22:01 schreef Alper het volgende:
Bestrijden, let goed op dat woord. Ik kan nu weinig mensen zien die de profeet proberen te bestrijden. Het kan ook niet meer want hij is immers niet meer op de wereld die regel geldt dus voor de tijd van de profeet
Maar in veel vertalingen zie ik staan "boodschappers" i.p.v. "boodschapper". Ten tijde van Mohammed waren die andere (vermeende) boodschappers Adam, Noach, Abraham, Mozes, David en Jezus er toch ook niet meer ?
quote:Geloof je echt niet dat van die 1,2 miljard moslims dat op vatten als "strijd tegen de islam" ?, . En als ze het toch met woorden gaan proberen, gaan ze hun gang maar! Voor mij is hij de harde waarheid en voor jou niet, maar dat maakt mij dus geen barst uit..... Ik geloof niet in de Koran voor JOU maar voor MIJZELF. JIj gaat mij niet redden in het hiernamaals, maar dat zal GOD zijn.
En trouwens. Zij die kritiek hadden tegen Mohammed, toen hij nog leefde, hoefden toch niet gedood te worden ????????
quote:Het is niet "of" maar "en". Als iemand zou verkrachten zonder de "profeet" te bestrijden mogen we die toch ook aan pakken.Verderf brengen in het land. Ja, het woord zegt het al ''verderf'' brengen. Stel dat er een massa verkrachters op straat loopt hier in Nederland en verkrachten jou vrouw + nog een stelletje vrouwen. Heel Nederland zal van angst en twijfel niet meer normaal kunnen leven. Wat denk jij dan over die idioot?
Ik vat het op als een vers dat zegt dat ongelovigen verderf brengen. Zoals na een aardbeving in Lissabon waarna duizenden "ongelovige" Joden werden vermoord. Of onlangs in Algiers. Waar na een aardbeving de fundi's op jacht gingen naar vrouwen zonder hoofddoekje.
quote:Waarom heeft hij de slavernij dan niet direkt afgeschaft. De koran is toch goddelijk? En wijsheid, en zeker goddelijke wijsheid, geldt toch voor alle tijden !Op dinsdag 12 april 2005 22:01 schreef Alper het volgende:
Hij heeft slaven van andere slavernijen gekocht en hen een normaal leven gegeven.
Overigens heeft Mohammed juist slaven gemaakt. Onder andere de vrouwen en de kinderen van de 600 ongewapende joodse mannen die hij heeft vermoord. Een Joodse stam die al eeuwen in Medina leefden en die uitgerekend Mohammed onderdak hadden gegeven nadat hij uit Mekka was gevlucht.
En over de behandeling van gevangenen. Vent. Als die Mohammed niet zijn epilepsie aanvallen had gehad was er gewoon geen oorlog geweest. Was dat niet een stuk beter ?
quote:Om terug te komen op wijsheid (en dus zeker goddelijke wijsheid). Wijsheid geldt voor alle tijden. Als Mohammed echt een boodschapper was die uitgekozen was door een God dan had die alwetende en vooruitziende God moeten weten dat anno 2000 zo'n goddelijke boodschapper echt niet geloofwaardig zou zijn.Zal ik ook vertellen waarom profeet Mohammed met Hz. Ayse trouwde?
quote:Hahaha, je struikelt over het juiste steentje. In de Koran zegt God/Allah altijd dat mensen in de loop van de tijd niet in de profeet zullen geloven.Op dinsdag 12 april 2005 22:23 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Waarom heeft hij de slavernij dan niet direkt afgeschaft. De koran is toch goddelijk? En wijsheid, en zeker goddelijke wijsheid, geldt toch voor alle tijden !
Overigens heeft Mohammed juist slaven gemaakt. Onder andere de vrouwen en de kinderen van de 600 ongewapende joodse mannen die hij heeft vermoord. Een Joodse stam die al eeuwen in Medina leefden en die uitgerekend Mohammed onderdak hadden gegeven nadat hij uit Mekka was gevlucht.
En over de behandeling van gevangenen. Vent. Als die Mohammed niet zijn epilepsie aanvallen had gehad was er gewoon geen oorlog geweest. Was dat niet een stuk beter ?
[..]
Om terug te komen op wijsheid (en dus zeker goddelijke wijsheid). Wijsheid geldt voor alle tijden. Als Mohammed echt een boodschapper was die uitgekozen was door een God dan had die alwetende en vooruitziende God moeten weten dat anno 2000 zo'n goddelijke boodschapper echt niet geloofwaardig zou zijn.
quote:Ik weet niet welke idioot dat sprookje heeft verzonnen, maar ga je gang. Jij mag geloven waar jij je het beste in voelt.Op dinsdag 12 april 2005 22:23 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Waarom heeft hij de slavernij dan niet direkt afgeschaft. De koran is toch goddelijk? En wijsheid, en zeker goddelijke wijsheid, geldt toch voor alle tijden !
Overigens heeft Mohammed juist slaven gemaakt. Onder andere de vrouwen en de kinderen van de 600 ongewapende joodse mannen die hij heeft vermoord. Een Joodse stam die al eeuwen in Medina leefden en die uitgerekend Mohammed onderdak hadden gegeven nadat hij uit Mekka was gevlucht.
En over de behandeling van gevangenen. Vent. Als die Mohammed niet zijn epilepsie aanvallen had gehad was er gewoon geen oorlog geweest. Was dat niet een stuk beter ?
Vermoord..... Profeet Mohammed en vermoorden kunnen niet bijelkaar komen. Mohammed heeft oorlog altijd verboden tenzij er aanslagen gepleegd werden van de andere kant. Hij is weer diegene die voor de STOP heeft gezorgd van het begraven van levende babys (meisjes).
HIJ is weer diegene die voor de gelijkheid heeft gezorgd tussen MAN EN VROUW.
Staar je niet blind naar het barbaarse cultuur van de arabieren, zij zijn echt van het rechte pad afgedwaald. Zij denken met ''ALLAH AKBAR'' te zeggen moslim te kunnen worden. Zij denken weer dat ze door onschuldige mensen te onthoofden het paradijs in zullen komen. Cultuur van hun heeft de ISLAM al genoeg geschaadt.
De Koran zegt ook duidelijk dat de mensheid niet meer GOD zal gehoorzamen maar hun eigenweg in zullen gaan. Meeste mensen van deze tijd weten niet eens wat in de Koran staat.
Geloof me! Ik heb meerdere Islamieten gevraagd of ze de Koran wel ééns in het Nederlands of Turks hebben gelezen. 75% zegt dit niet gedaan te hebben. Ze zeggen dat ze het in het arabisch zullen doen omdat dat de originele taal is van de ISLAM.
Hier ben ik VOLKOMEN TEGEN!! De koran is een open boek met open verzen, iedereen die een klein beetje zijn verstand gebruikt snapt alles wat in de Koran staat. Als ik geen korrel verstand heb van het arabisch en ik lees dat steeds, zonder ook iets ervan te begrijpen dan is dat toch ZÉÉR DOM ! Waarom zou ik het nou in het Arabisch lezen? Is daar een openbaring in de Koran voor gedaan? Staat er in '' JE MOET IN HET ARABISCH LEZEN ! '' ?? Nee......
Ik heb ook geen zin om alles in het arabisch te lezen, waarom zou ik dat niet in mijn eigen taal doen? Nederlands of Turks.
quote:Jongen, wat wil je nou met je religie?Op dinsdag 12 april 2005 22:40 schreef Alper het volgende:
[..]
Hahaha, je struikelt over het juiste steentje. In de Koran zegt God/Allah altijd dat mensen in de loop van de tijd niet in de profeet zullen geloven.
Wat gaat de islam ons nu aanbieden? rechtvaardigheid? welvaart? bloeiende kunsten en wetenschappen? democratie? , tolerantie? een toekomst?.
Met één oog op het Midden Oosten heb ik zo mijn twijfels, en met mij de meerderheid van de wereldbevolking.
edit: tekst volledig omgegooid
[ Bericht 5% gewijzigd door Godslasteraar op 13-04-2005 01:25:42 ]
quote:Nee. "De vergelding voor hen die God en ZIjn Boodschappers bestrijden en verderf brengen in het land is dat ze gedood moeten worden" (koran 5:33) is natuurlijk de definitie van zelfverdedigingOp zondag 10 april 2005 18:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Zie ergens een post onder "vraagje over de islam" topic starter "Jan Marijnissen". (zoek funktie werkt niet).[sub[ En dat je mij toen verziekt van haat noemde terwijl toevallig een andere post in discussie met een andere user precies het zelfde zei en je daartegen niets zei
[/sub]quote:Een selffullfilling profecy dus.Op dinsdag 12 april 2005 22:40 schreef Alper het volgende:
Hahaha, je struikelt over het juiste steentje. In de Koran zegt God/Allah altijd dat mensen in de loop van de tijd niet in de profeet zullen geloven.
Ten tijde van de "profeet" waren er al mensen die niet in die "profeet" geloofden.
Dus er moeten mensen zijn die niet in de "profeet" geloven. Het succes van een ideologie (zoals de islam ook is) is heel vaak gebaseerd op de creatie van een vijandsbeeld. Jij voelt je immers toch een stuk beter dan iemand die Mohammed geestesziek noemt. Of niet ?
quote:Bij een epilepsie aanval zijn er allerlei kortsluitingkjes in een deel van de hersenen. Bij een epilepsie aanval bij het slaapkwab ontstaan allerlei religieuze ervaringen. Een canadeze neuroloog, Michael Persinger, heeft een helm ontwikkeld met allerlei stroomdraadjes. Hij kan daarmee gewone epilepsie aanvallen opwekken en hij kan er epilepsie aanvallen bij het slaapkwab (temporaalkwab) opwekken. Daarbij ontstaan precies de zelfde ervaringen zoals bij de "profeten" Mohammed, Paulus, Johannes en Jean d'Arc.Op dinsdag 12 april 2005 22:52 schreef Alper het volgende:
[epilepsie aanvallen]
Ik weet niet welke idioot dat sprookje heeft verzonnen, maar ga je gang. Jij mag geloven waar jij je het beste in voelt.
Onze "profeet" Mohammed was dus gewoon geestesziek.
quote:Nogmaals. Als de "profeet" niet zijn epilepsie aanvallen had gehad was er totaal geen oorlog geweest.Vermoord..... Profeet Mohammed en vermoorden kunnen niet bijelkaar komen. Mohammed heeft oorlog altijd verboden tenzij er aanslagen gepleegd werden van de andere kant.
quote:Juist.Hier ben ik VOLKOMEN TEGEN!! De koran is een open boek met open verzen, iedereen die een klein beetje zijn verstand gebruikt snapt alles wat in de Koran staat. Als ik geen korrel verstand heb van het arabisch en ik lees dat steeds, zonder ook iets ervan te begrijpen dan is dat toch ZÉÉR DOM ! Waarom zou ik het nou in het Arabisch lezen? Is daar een openbaring in de Koran voor gedaan? Staat er in '' JE MOET IN HET ARABISCH LEZEN ! '' ?? Nee......
quote:Toch knap dat een analfabeet persoon die epilepsie-aanvallen heeft, een boek als de Koran tot stand kan brengen. Of zijn daar ook verklaringen voor?Op woensdag 13 april 2005 07:21 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Bij een epilepsie aanval zijn er allerlei kortsluitingkjes in een deel van de hersenen. Bij een epilepsie aanval bij het slaapkwab ontstaan allerlei religieuze ervaringen. Een canadeze neuroloog, Michael Persinger, heeft een helm ontwikkeld met allerlei stroomdraadjes. Hij kan daarmee gewone epilepsie aanvallen opwekken en hij kan er epilepsie aanvallen bij het slaapkwab (temporaalkwab) opwekken. Daarbij ontstaan precies de zelfde ervaringen zoals bij de "profeten" Mohammed, Paulus, Johannes en Jean d'Arc.
Onze "profeet" Mohammed was dus gewoon geestesziek.
[..]
Nogmaals. Als de "profeet" niet zijn epilepsie aanvallen had gehad was er totaal geen oorlog geweest.
[..]
quote:Jij bent eng.Op dinsdag 12 april 2005 00:39 schreef Alper het volgende:
Ik vrees voor jullie einde, echt waar. Welke kant gaat Nederland nou op?
Toon mij verzen die niet waar kunnen zijn of kom met harde feiten dat het tegenstrijdig is, niet met je eigen mening eroverheen.
En eee. Akkersloot met zn grote hoofd zonder hersenen, Godslasteraar zwervertje en Oversight sukkeltje! Jullie alllemaal samen mogen een KORAN maken, en ik wil geen enkele tegenstrijdigheid of fout zien. Lukt het jullie?
Het is de harde waarheid dat jullie zullen falen.
quote:Besta jij? Adem jij? Ga je dood? Bestaat water? Bestaat vuur? Zo ja, wat valt er dan nog te bewijzen? Beter bewijs dan alles om je heen kun je niet vinden. Maar mensen als jij, mensen die werkelijk denken dat het leven door toeval is ontstaan, zullen wel hun hele leven zichzelf blijven ontkennen en als een kip zonder kop op zoek gaan naar antwoorden die ze nooit zullen vinden. Ze blijven immers blind voor alles wat bestaat.Op woensdag 13 april 2005 09:11 schreef Bensel het volgende:
Euhm Alper.. de bewijslast ligt nog altijd bij jou.. en kom niet aan met de koran.. dat is nl een boek, geen bewijs.. ik wil een herhaalbare experiment zien, waardoor we zeker weten dat Allah bestaat. (en uiteraard geldt dit geintje ook voor christenen). Zolang je dat niet hebt, geloof ik geen woord van wat je zegt, of wat er in de bijbel of koran staat
Hoe is je God/Allah eigenlijk ontstaan
quote:Nee, dat is geen bewijs: dat is een interpretatie. Denken dat het leven geen toeval is is een interpretatie. Jij gelooft graag dat er een reden is achter het leven, en ik moet zeggen dat dat idee bijzonder aanlokkelijk is. Jij geeft je daar aan over, een ander is sceptisch. Ik ben het met je eens dat je God niet kunt/hoeft te bewijzen, ik denk dat je ook vrij doelloos bent als je dat probeert. Daarom blijft het bij interpreteren. Maar wat mij tegenstaat, is dat veel gelovigen ( en bepaalde atheisten trouwens ookOp woensdag 13 april 2005 09:17 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Besta jij? Adem jij? Ga je dood? Bestaat water? Bestaat vuur? Zo ja, wat valt er dan nog te bewijzen? Beter bewijs dan alles om je heen kun je niet vinden. Maar mensen als jij, mensen die werkelijk denken dat het leven door toeval is ontstaan, zullen wel hun hele leven zichzelf blijven ontkennen en als een kip zonder kop op zoek gaan naar antwoorden die ze nooit zullen vinden. Ze blijven immers blind voor alles wat bestaat.
) hun interpretatie brengen als absolute zekerheid. Voor jou misschien, voor iemand die buiten jou staat natuurlijk niet.quote:Jammer dat je dat zegt. In mijn ogen is een Godsverering niet belangrijk om een goed leven te hebben, en een fascinatie voor de schepping.JanPoedel:
Ze blijven immers blind voor alles wat bestaat.
quote:Wetenschappers hebben anders door de eeuwen heen heel wat antwoorden gevonden hoor.Op woensdag 13 april 2005 09:17 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Besta jij? Adem jij? Ga je dood? Bestaat water? Bestaat vuur? Zo ja, wat valt er dan nog te bewijzen? Beter bewijs dan alles om je heen kun je niet vinden. Maar mensen als jij, mensen die werkelijk denken dat het leven door toeval is ontstaan, zullen wel hun hele leven zichzelf blijven ontkennen en als een kip zonder kop op zoek gaan naar antwoorden die ze nooit zullen vinden. Ze blijven immers blind voor alles wat bestaat.
Of iets door toeval ontstaat weet ik niet.
Wanneer houdt de wetenschap op? En vooral hoe? Vinden we een "toevalsfactor", een man met een baard of is het de Matrix. 
quote:Dat is correct.Op woensdag 13 april 2005 09:27 schreef Bensel het volgende:
haha, JP, (leuke afjkorting trouwens..) jij wil dus zeggen dat jij bestaat door de gratie van iets wat niet waar te nemen is
quote:Voor jou is dat niet aanneembaar, inderdaad.waarvan niet eens aanneembaar te maken is dat het bestaat.
quote:Dat betwijfel ik. Wat is bijvoorbeeld de wetenschappelijke verklaring voor de geboorte van een mens? We hebben een eicel en we hebben een zaadcel. Ten eerste, waar hebben deze hun oorsprong? Is een eicel en een zaadcel ook door toeval ontstaan? Ten tweede, wat maakt het dat deze 2 samen kunnen komen en uiteindelijk een mens kunnen vormen? Ten derde, kun jij reproduceren wat een mens dankzij Allah kan? Namelijk het verwekken van een mens? En dan bedoel ik dat jij een zaadcel in een eicel plant en deze laat rusten totdat deze zich ontwikkeld tot mens, zonder gebruik te maken van de mens zelf. Dat je ze in een afgesloten ruimte plaatst, eventueel met alle hulpmiddelen die jij nodig acht. Alle processen die je daarvoor nodigt hebt, zouden jouw wetenschappers toch moeten kunnen uitvoeren. Dus nogmaals, dan heb ik het niet over inseminatie, maar over een 'creatie' zonder tussenkomst van de mens tot stand komt.Ik kan meer om me heen verklaren dan dat jij dat kan met een almachtig wezen om je heen die alles voorkauwt, en bovendien daarbij nog liegt ook.
Als je daarmee klaar bent, heb ik nog andere uitdagingen voor je. Wat nog ligt is dat jij een opzichzelf longen produceert. Daarna op zichzelf staande hersenen. Daarna mag je een oog ontwikkelen. Als je klaart bent met dit alles, mag je een mechanisme bouwen die kan lopen, denken, voelen, enz.
Immers, alles is met wetenschap te verklaren. Dus begin hier maar met het verklaren van 'alles om je heen'. Al verwacht ik hier geen serieus antwoord op. Ik hou al rekening met allerlei smoesjes, maar misschien weet je me te verrassen met een poging.
quote:Allah is niet ontstaan. Hij bestond altijd al. Hij heeft geen begin en geen einde.Hoe is je God/Allah eigenlijk ontstaan
quote:Maar je zegt wel dat wetenschappers geen verklaringen hebben voor bijvoorbeeld de geboorte van de mens? Met bovenstaande uitspraak laat je wel al het rationele denken los, natuurlijk; jij kan blijkbaar vrede hebben met deze uitspraak.JanPoedel:
Allah is niet ontstaan. Hij bestond altijd al. Hij heeft geen begin en geen einde.
quote:Je begrijpt me verkeerd. De wetebschappers hebben zeker verklaringen voor de geboorte van de mens. Namelijk dat een zaadcel en een eicel bij elkaar komen. Ik probeer daar verder op in te gaan. Hoe zijn deze zaadcellen en eicellen ontstaan? Hoe weten zij dat ze bij elkaar kunnen komen om zo een proces op gang te brengen? Waarom kan een andere cel niet samenkomen met een eicel om iets soortgelijks tot stand te brengen? Wat is de motor achter de splitsing van deze cellen? Hoe vormen zij uiteindelijk de embryo en later het kind en wat is de motor hierachter? Kortom, hoe verklaar je het ontstaan van een mens uit een zaadcel en een eicel? En dan bedoel ik niet de verklaring aan de oppervlakte, maar de verklaring voor het geheel.Op woensdag 13 april 2005 09:49 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Maar je zegt wel dat wetenschappers geen verklaringen hebben voor bijvoorbeeld de geboorte van de mens? Met bovenstaande uitspraak laat je wel al het rationele denken los, natuurlijk; jij kan blijkbaar vrede hebben met deze uitspraak.
quote:Ik heb 1 woord voor je: evolutietheorie.. Het begin van het leven is redelijk simpel, en heb ik op dit forum al meerdere keren uit de doeken gedaan. En als eenmaal het leven ontstaan is, neemt evolutietheorie het al snel over.. En de evolutietheorie kan al die vragen die hjij hebt gesteld in 1 klap beantwoorden. ik zal kort en bondig (dus lang niet compleet) even uitleggen hoe een mens is ontstaan, vanuit de oogpunt van evolutie. Leven bestond al, dus ga ik daar niet verder op in. 65 miljoen jaar geleden, nadat de dinosauriers uitgestorven waren, was het gemiddelde leven op aarde niet groot.. De meeste repitielen waren uitgestorven. Hierdoor onstond een gat in de markt voor zoogdieren, zoals spitsmuiszen en andere wezens.. Na een tijd van overleven, was het goed toeven, waardoor de gemiddelde grootte van deze dieren groter werd.. de gaten in de markt werden stuk voor stuk opgevuld door diverse nieuwe diersoorten. Een nieuwe tak was bijv dat van de mensachtigen.. in het begin waren ze klein en lenig en konden ze snel bewegen door bomen.. naarmate ze succesvoler werden, werden ze groter, en kwamen ze vaker op de grond.. in de savannes van afrika begon een aapachtige hulpmiddelen te bedenken.. erst simpele stokken, om termieten te eten bijvn, daarna steeds ingewikkelder.. de handen werde n steed sbelangrijker.. na een tijd veranderde de stand van deze soort, waarmee de eerste menssoort(en) werden gevormd die op 2 poten loopten. deze hadden als voordeel dat ze hun hande vrijhadden, waar gebruiksvoorwerpen mee gebruikt konden worden.. ongeveer de laatste 100.000 jaar is uit deze soort(en) de huidige mens ontstaan. Het hele mechanisme hierachter is natuurlijke selectie, en mutatie. Bedenk dat het relatief korte verhaal wat ik hier ophang, over een periode van 65 miljoen jaar gaat. Als je meer info wil over hoe evolutie precies werkt, kijk dan even naar de verschillende evolutietopics die hier zijn.Op woensdag 13 april 2005 09:45 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Dat is correct.
[..]
Voor jou is dat niet aanneembaar, inderdaad.
[..]
Dat betwijfel ik. Wat is bijvoorbeeld de wetenschappelijke verklaring voor de geboorte van een mens? We hebben een eicel en we hebben een zaadcel. Ten eerste, waar hebben deze hun oorsprong? Is een eicel en een zaadcel ook door toeval ontstaan? Ten tweede, wat maakt het dat deze 2 samen kunnen komen en uiteindelijk een mens kunnen vormen? Ten derde, kun jij reproduceren wat een mens dankzij Allah kan? Namelijk het verwekken van een mens? En dan bedoel ik dat jij een zaadcel in een eicel plant en deze laat rusten totdat deze zich ontwikkeld tot mens, zonder gebruik te maken van de mens zelf. Dat je ze in een afgesloten ruimte plaatst, eventueel met alle hulpmiddelen die jij nodig acht. Alle processen die je daarvoor nodigt hebt, zouden jouw wetenschappers toch moeten kunnen uitvoeren. Dus nogmaals, dan heb ik het niet over inseminatie, maar over een 'creatie' zonder tussenkomst van de mens tot stand komt.
Als je daarmee klaar bent, heb ik nog andere uitdagingen voor je. Wat nog ligt is dat jij een opzichzelf longen produceert. Daarna op zichzelf staande hersenen. Daarna mag je een oog ontwikkelen. Als je klaart bent met dit alles, mag je een mechanisme bouwen die kan lopen, denken, voelen, enz.
Immers, alles is met wetenschap te verklaren. Dus begin hier maar met het verklaren van 'alles om je heen'. Al verwacht ik hier geen serieus antwoord op. Ik hou al rekening met allerlei smoesjes, maar misschien weet je me te verrassen met een poging.
[..]
Allah is niet ontstaan. Hij bestond altijd al. Hij heeft geen begin en geen einde.
quote:De aloude vraag "waarom is het universum zoals het is". Als het anders zou zijn dan nu, dan zouden we er niet zijn om die vraag te kunnen stellenOp woensdag 13 april 2005 09:54 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Je begrijpt me verkeerd. De wetebschappers hebben zeker verklaringen voor de geboorte van de mens. Namelijk dat een zaadcel en een eicel bij elkaar komen. Ik probeer daar verder op in te gaan. Hoe zijn deze zaadcellen en eicellen ontstaan? Hoe weten zij dat ze bij elkaar kunnen komen om zo een proces op gang te brengen? Waarom kan een andere cel niet samenkomen met een eicel om iets soortgelijks tot stand te brengen? Wat is de motor achter de splitsing van deze cellen? Hoe vormen zij uiteindelijk de embryo en later het kind en wat is de motor hierachter? Kortom, hoe verklaar je het ontstaan van een mens uit een zaadcel en een eicel? En dan bedoel ik niet de verklaring aan de oppervlakte, maar de verklaring voor het geheel.
Idd, wetenschap zal daar denk ik ook niet achter komen. Maar ze pretendeert dat denk ik ook niet. Een geloof is dan een aardig alternatief, maar ik heb 1 ding tegen geloof: ik ervaar dat de schepping volgens een bepaald patroon is geschapen, met een bepaalde logica. En die lijn vind ik belangrijk om mee te nemen in je redenatie over de schepping zelf. Religieuze redenatie laat die lijn volkomen los. De één kan daar mee leven, maar ik zou me op zo'n manier nooit aan een geloof kunnen overgeven.
quote:Ff lezen Bensel. Dat bedoelt JanPoedel nietOp woensdag 13 april 2005 09:57 schreef Bensel het volgende:
[..]
Ik heb 1 woord voor je: evolutietheorie......
quote:de clue is heel simpel bij deze vraag.. dit is geleidelijk ontstaan. net zoals jouw kennis geleidelijk is ontstaan, en niet in 1 keer tegelijk in je hoofd terecht is gekomen. (wat eigenlijk ook een onmogelijkheid is)Op woensdag 13 april 2005 09:54 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Je begrijpt me verkeerd. De wetebschappers hebben zeker verklaringen voor de geboorte van de mens. Namelijk dat een zaadcel en een eicel bij elkaar komen. Ik probeer daar verder op in te gaan. Hoe zijn deze zaadcellen en eicellen ontstaan? Hoe weten zij dat ze bij elkaar kunnen komen om zo een proces op gang te brengen? Waarom kan een andere cel niet samenkomen met een eicel om iets soortgelijks tot stand te brengen? Wat is de motor achter de splitsing van deze cellen? Hoe vormen zij uiteindelijk de embryo en later het kind en wat is de motor hierachter? Kortom, hoe verklaar je het ontstaan van een mens uit een zaadcel en een eicel? En dan bedoel ik niet de verklaring aan de oppervlakte, maar de verklaring voor het geheel.
hoe het mechanisme van geslachtelijke voortplanting precies ontstaan is, is moeilijk te zeggen.. wel is het duidelijk dat dit vrij vroeg in de historie van leven moet zijn gebeurt, omdat het zo diep ingewordteld is in de biologie
quote:Ik zal het nog simpeler voor je maken. Kun jij, of een willekeurige andere persoon, dit geleidelijke ontstaan nabootsen? Begin bij iets simpels. Creeer een zuurstof molecuul. Maar je hebt enkel atomen voor handen. Hussel en smeedt ze zoals jij wilt. Of wil je eerder een atoom samenstellen? De keuze is aan jou. Of zijn ook atomen door puur toeval en geleidelijk ontstaan?Op woensdag 13 april 2005 09:59 schreef Bensel het volgende:
[..]
de clue is heel simpel bij deze vraag.. dit is geleidelijk ontstaan. net zoals jouw kennis geleidelijk is ontstaan, en niet in 1 keer tegelijk in je hoofd terecht is gekomen. (wat eigenlijk ook een onmogelijkheid is)
quote:Hierbij kom je weer bij een onderwerp wat al eerder is behandeld hier:Op woensdag 13 april 2005 10:07 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Ik zal het nog simpeler voor je maken. Kun jij, of een willekeurige andere persoon, dit geleidelijke ontstaan nabootsen? Begin bij iets simpels. Creeer een zuurstof molecuul. Maar je hebt enkel atomen voor handen. Hussel en smeedt ze zoals jij wilt. Of wil je eerder een atoom samenstellen? De keuze is aan jou. Of zijn ook atomen door puur toeval en geleidelijk ontstaan?
het begin
Misschien dat je dat wel interesseerd. Het komt erop neer, dat als je redeneert naar de oerknal toe, dat er een bepaald punt is waar je niks zinnigs meer kunt zeggen. Dat komt omdat de theorie die dit proces beschrijft, je vertelt dat diezelfde theorie niet meer geldt. Arme Einstein
Maar dit is dus beredeneerd vanuit modellen, zoals de relativiteitstheorie. Deze levert een paar mooie mogelijkheden voor de evolutie van het heelal. Maar het blijven modellen. Toch kunnen ze enkele zeer mooie voorspellingen doen, die ook allemaal zijn waargenomen
quote:Dat pretendeert men wel. Wetenschappers willen alles verklaren, maar alleen op een niveau die zij kunnen behappen. Verder dan zaad komt bij cel en cellen splitsen zich en er ontstaat een mens, komen ze niet. Ze willen wel, maar kunnen niet.Op woensdag 13 april 2005 09:59 schreef Haushofer het volgende:
[..]
De aloude vraag "waarom is het universum zoals het is". Als het anders zou zijn dan nu, dan zouden we er niet zijn om die vraag te kunnen stellen
Idd, wetenschap zal daar denk ik ook niet achter komen. Maar ze pretendeert dat denk ik ook niet.
quote:Het christendom wellicht. De Islam kent wel degelijk logica. Een van de bronnen die eea in een modern perspectief plaatst is Bediuzzaman. Meer over hem en andere zaken kun je vinden op oa http://www.sozler.com.tr/eng/Een geloof is dan een aardig alternatief, maar ik heb 1 ding tegen geloof: ik ervaar dat de schepping volgens een bepaald patroon is geschapen, met een bepaalde logica. En die lijn vind ik belangrijk om mee te nemen in je redenatie over de schepping zelf. Religieuze redenatie laat die lijn volkomen los.
quote:Het is niet enkel een geloof. We hebben het hier niet over of je gelooft in marsmannetjes of in Sinterklaas. We hebben het hier over een allesomvattend geloof in het hele bestaan. Ik kan je de eerder genoemde bron sterk aanraden.De één kan daar mee leven, maar ik zou me op zo'n manier nooit aan een geloof kunnen overgeven.
maar ik neem aan dat je eweet dat als je een aantal stoffen bij elkaar gooit, er bij toeval wel heel ingewikkelde dingen kunnen ontstaan.. Als je niks van de (chemische) regels afweet, dan is het volstrekt willekeur wat eruit komt.. als je echter de regels wel kent, dan begrijp je waarom het op die manier is gegaan. vandaar dat de mens ook allerlei dingen kan 'scheppen'.. Men begrijpt die regels. Zo zijn mensen bezig hun eigen leven te scheppen.. een bacterie met een minimaal genoom, ghelemaal vanuit het niets.
quote:Leuk, maar ik heb het over appels en jij begint over peren. De vraag was niet waarom we ons voortplaten. De vraag was welke motoriek ervoor zorgt dat zaadcel en eicel bij elkaar komen en hier uiteindelijk een mens uit ontstaat en of jij dat kan reproduceren. Waarom ontwijk je deze vraag angstvallig? Zo moeilijk moet dat niet te beantwoorden zijn voor iemand die zijn hele denken aan de wetenschap verbindt.Op woensdag 13 april 2005 10:05 schreef Bensel het volgende:
En om wat directer op je vraag in te gaan: waarom zijn er zaadellen/eicellen (maw: waarom planten we ons geslachtelijk voort). Dit is eigenlijk simpel te beantwoorden: om genetische diversiteit te handhaven. Een aardappel kan zich ongeslchtelijk voortplanten.. hierdoor word 1 genoom elk keer opnieuw gekopieerd.. nu maakt een boer hier een veldje van.. en ineens, zijn alle planten dood.. waarom? Omdat het genoom 1 foutje bevatte, waardoor het vatbaar was voor een bepaalde ziekte.. en aangezien dit in alle planten voortkwam, ging alles dood, misschien 1 of 2 plantjes niet, door een toevallige mutatie.
hoe het mechanisme van geslachtelijke voortplanting precies ontstaan is, is moeilijk te zeggen.. wel is het duidelijk dat dit vrij vroeg in de historie van leven moet zijn gebeurt, omdat het zo diep ingewordteld is in de biologie
quote:Ik merk dat je bent blijven hangen in het christelijke denken. De Islam onderkent namelijk wel gewoon een soort oerknal en een continue uitdijing van het heelal.Op woensdag 13 april 2005 10:11 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Hierbij kom je weer bij een onderwerp wat al eerder is behandeld hier:
het begin
Misschien dat je dat wel interesseerd. Het komt erop neer, dat als je redeneert naar de oerknal toe, dat er een bepaald punt is waar je niks zinnigs meer kunt zeggen. Dat komt omdat de theorie die dit proces beschrijft, je vertelt dat diezelfde theorie niet meer geldt. Arme Einstein
Maar dit is dus beredeneerd vanuit modellen, zoals de relativiteitstheorie. Deze levert een paar mooie mogelijkheden voor de evolutie van het heelal. Maar het blijven modellen. Toch kunnen ze enkele zeer mooie voorspellingen doen, die ook allemaal zijn waargenomen
quote:Er zijn genoeg christenen die dat ook doen. Bovendien heeft Haushofer voor zover ik weet geen christelijke achtergrond. Wat wil je dus precies zeggen met je reactie?Op woensdag 13 april 2005 10:21 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Ik merk dat je bent blijven hangen in het christelijke denken. De Islam onderkent namelijk wel gewoon een soort oerknal en een continue uitdijing van het heelal.
quote:Ik kan spreken over de natuurkunde: dat draait om modellen maken. Dat pretendeert zeker niet "de waarheid" in pacht te hebben. Het pretendeert mooie modellen op te stellen, en die met grote nauwkeurigheid over te laten komen met datgene wat je meet. "De waarheid" bestaat in mijn ogen niet. Je redeneert altijd vanuit een kadertje, gelovigen net zo goed. Dat staat ook in eerder genoemde topic: de mens gaat altijd uit van causaliteit, omdat je gezond verstand zegt dat alles gaat via een oorzaak-gevolg proces. Maar het grappige is dat volgens die oerknal theorie het universum logisch gezien geen oorzaak hoeft te hebben. Nou is dit ook weer een model, maar het laat in mijn ogen wel een aardig alternatief zien. Tot nu toe heb jij alleen beredeneert vanuit die causaliteit: er is een God, een schepper, omdat het leven geen toeval kan zijn. En persoonlijk vind ik dat een erg zwak argument.Op woensdag 13 april 2005 10:16 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Dat pretendeert men wel. Wetenschappers willen alles verklaren, maar alleen op een niveau die zij kunnen behappen. Verder dan zaad komt bij cel en cellen splitsen zich en er ontstaat een mens, komen ze niet. Ze willen wel, maar kunnen niet.
quote:En ik vind het lichtelijk naief om, denkend vanuit een menselijk kader, te denken dat je zo'n allesomvattend geloof in het hele bestaan absoluut kunt beredeneren. De wetenschap is al gebonden aan dat kader, en dat wil alleen modellen opstellen en de schepping proberen te begrijpen. Dan vind ik het erg hoog gegrepen om de oorzaak en de absolute aard van die schepping met een geloof te beredeneren.Het is niet enkel een geloof. We hebben het hier niet over of je gelooft in marsmannetjes of in Sinterklaas. We hebben het hier over een allesomvattend geloof in het hele bestaan. Ik kan je de eerder genoemde bron sterk aanraden.
quote:Christelijk denkenOp woensdag 13 april 2005 10:21 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Ik merk dat je bent blijven hangen in het christelijke denken. De Islam onderkent namelijk wel gewoon een soort oerknal en een continue uitdijing van het heelal.
Ik heb nu niet echt een religieuze overtuiging, als je dat bedoelt.Wat ik genoeg gezien heb, zijn sites over de Islam, waarin de wetenschap zo wordt bekeken dat ze overeenkomt met de Koran. Maar de oerknal is ook maar een model. Als straks blijkt dat dit model niet klopt, dat zal er vast wel weer een interpretatie uit de Koran klaarstaan om dat nieuwe model enigszins te "bevestigen". Ik heb zelfs sites gezien waarin de Koran voorspelde wat de lichtsnelheid is. Of waarin de Bijbel het begrip "entropie" zou voorspellen.
quote:Doe eens niet alsof ik halve achterlijke ben. Ik weet best hoe een zaadcel en een eicel bij elkaar komen. Ik vroeg je iets heel anders en je blijft er maar omheen draaien.Op woensdag 13 april 2005 10:24 schreef Bensel het volgende:
nou eigenlijk is de manier waarop zaadcel en eicel bij elkaar komen heel simpel.. je kunt niet zeggen dat ze 'denken'. Ze weten dus niet van elkaar dat ze bestaan. Vergelijk het als volgt: er is 1 eicel, een soort dartbord zeg maar.. er zijn letterlijk miljarden spermacellen, die alle kanten opvliegen. omdat het zo veel zijn, is de kans redelijk groot dat zo een spermacel de eicel 'vindt' (lees.. er per ongeluk tegenaan botst)
quote:Ik heb mijn best voor je gedaan. Meer kan ik ook niet meer voor je doen, maar ik ben wel van mijn verantwoordelijkheid richting jou af. Maar hier is nogmaals de url die ik eerder opgaf http://www.sozler.com.tr/eng/, voor het geval je zou besluiten om eens buiten je eigen kleine kader te treden.Op woensdag 13 april 2005 10:25 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ik kan spreken over de natuurkunde: dat draait om modellen maken. Dat pretendeert zeker niet "de waarheid" in pacht te hebben. Het pretendeert mooie modellen op te stellen, en die met grote nauwkeurigheid over te laten komen met datgene wat je meet. "De waarheid" bestaat in mijn ogen niet. Je redeneert altijd vanuit een kadertje, gelovigen net zo goed. Dat staat ook in eerder genoemde topic: de mens gaat altijd uit van causaliteit, omdat je gezond verstand zegt dat alles gaat via een oorzaak-gevolg proces. Maar het grappige is dat volgens die oerknal theorie het universum logisch gezien geen oorzaak hoeft te hebben. Nou is dit ook weer een model, maar het laat in mijn ogen wel een aardig alternatief zien. Tot nu toe heb jij alleen beredeneert vanuit die causaliteit: er is een God, een schepper, omdat het leven geen toeval kan zijn. En persoonlijk vind ik dat een erg zwak argument.
[..]
En ik vind het lichtelijk naief om, denkend vanuit een menselijk kader, te denken dat je zo'n allesomvattend geloof in het hele bestaan absoluut kunt beredeneren. De wetenschap is al gebonden aan dat kader, en dat wil alleen modellen opstellen en de schepping proberen te begrijpen. Dan vind ik het erg hoog gegrepen om de oorzaak en de absolute aard van die schepping met een geloof te beredeneren.
quote:Op woensdag 13 april 2005 10:32 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Ik heb mijn best voor je gedaan. Meer kan ik ook niet meer voor je doen, maar ik ben wel van mijn verantwoordelijkheid richting jou af. Maar hier is nogmaals de url die ik eerder opgaf http://www.sozler.com.tr/eng/, voor het geval je zou besluiten om eens buiten je eigen kleine kader te treden.
Buiten mijn eigen kleine kader?Verantwoordelijkheid? Kun je ook inhoudelijk reageren, of wordt dit weer zoiets als "ooit zul je achter de waarheid komen" reactie? Mag ik je erop attenderen dat je dan in het verkeerde subforum zit?
quote:Hoe is DNA ontstaan en hoe kan het dat je cellen precies weten wat ze moeten doen?Op woensdag 13 april 2005 10:33 schreef Bensel het volgende:
En om de 'menging van zaadcel/eicel ook meteen uit de boeken te doen: de zaadcel moet eerst dooe een laag slijm hen, dit doet hij met een bepaald enzym.. daarna word als het ware het DNA in de eicel gespoten, waarna microbioligische processen ervoor zorgen dat het DNA bij elkaar komt en aan elkaar gezet word (als ik dit helemaal uit de boeken ga doen ben ik echt uren aan het schrijven, en word het niet duiidelijker op.. Laat ik zeggen dat de gehele route bekend is). Hierna zorgen hormonen ed ervoor dat dit stamcel gaat delen en delen en delen, waarbij de informatie voor hoe te delen, en de specialisatie van de cellen uit het DNA gehaald word. (de eerste paar honderd cellen zijn nog ongedefinieerd, daarna onder invlloed van verschillende stoffen bepaald wat welke cel nou moet worden.)
quote:Er moet wel een God zijn die dat allemaal geconstrueerd heeft.Op woensdag 13 april 2005 10:42 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Hoe is DNA ontstaan en hoe kan het dat je cellen precies weten wat ze moeten doen?
quote:Waar haal je het vooroordeel vandaan dat de Islam tegen wetenschap is? Het tegenovergestelde is waar. De wetenschap is een manier om het bestaan van Allah aan te tonen. De Islam spoort ons juist aan om uit te zoeken hoe Zijn wonderen plaatsvinden. Het is namelijk een plicht van moslims om gebruik te maken van de middelen die Allah je biedt. Zo bestaat alles op aarde om de mens te dienen en het enige dat de mens hoeft te doen is hier dankbaar voor zijn.Op woensdag 13 april 2005 10:40 schreef Bensel het volgende:
Even iets anders.. waraom zou het puur bedrijven van wetenschap, en niet geloven in een oppermachtig wezen ervoor zorgen, dat je meteen uit de gratie van dat geloof bent? Immers, als je alleen wetenschapelijk bezig bent, en je kom achter het bestaans van een oppermachtig wezen, dan be je in verband van dat geloof toch juist GOED bezig? Waarom word de wetenschap dan zo verafschuwd door de islam (en in zekere mate ook christendom)? Je zou bijna gaan denken dat men er bang voor is.. bang, dat hun geloof niet goed blijkt te zijn
quote:Kleine correctie. Er is een God die dit allemaal geconstrueerd heeft. Maar ga je nog in op de vraag of ontwijk je deze maar heel tactisch?Op woensdag 13 april 2005 10:43 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Er moet wel een God zijn die dat allemaal geconstrueerd heeft.
quote:Hoe is DNA ontstaan. Eigenlijk is dat niet simpel te beantwoorden, als je niks van DNA af weet.. DNA is eigenlijk een andere vorm van RNA. RNA is een molecuul, dat uit relatief kleine stukjes bestaat, wat aan elkaar zit. Als er ongeveer 20 van deze stukjes aan elkaar zitten, krijgt het de mogelijkheid omzichzelf te kopieren. Hiermee is leven eigenlijk begonnen. een selfreplicerend molecuul.Op woensdag 13 april 2005 10:42 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Hoe is DNA ontstaan en hoe kan het dat je cellen precies weten wat ze moeten doen?
Over je 2e vraag: 1 eigenschap van DNA is dat het chemische informatie kan opslaan.. Van DNA word een stukje gekopieerd op een bepaalde manier, waardoor het RNA word.. dit RNA word door een speciaal enzym 'gelezen'. Een stukje van 3 basenparen in RNA staat voor 1 aminozuur. een aminozuur is een onderdeel van een eiwit.. Elk gen op DNA zorgt voor 1 eiwit (niet altijd, maar goed.. ruwweg kun je dit wel zeggen) Een eiwit is een zeer belangrijk stukje in een cel.. het katalyseert reacties, het transporteert stoffen enz enz. De combinatie van eiwitten zorgt ervoor wat een cel nou precies aan het doen is.
quote:waarom zie je dat dan zo weinig terug in de landen waar de islam echt sterk uitgeoefend word?Op woensdag 13 april 2005 10:45 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Waar haal je het vooroordeel vandaan dat de Islam tegen wetenschap is? Het tegenovergestelde is waar. De wetenschap is een manier om het bestaan van Allah aan te tonen. De Islam spoort ons juist aan om uit te zoeken hoe Zijn wonderen plaatsvinden. Het is namelijk een plicht van moslims om gebruik te maken van de middelen die Allah je biedt. Zo bestaat alles op aarde om de mens te dienen en het enige dat de mens hoeft te doen is hier dankbaar voor zijn.
quote:Ik heb het toch verteld? Ik pretendeer niet dat ik het antwoord op die vraag heb. Jij wel. Een antwoord wat in mijn ogen alleen maar de vraag verschuift.Op woensdag 13 april 2005 10:46 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Kleine correctie. Er is een God die dit allemaal geconstrueerd heeft. Maar ga je nog in op de vraag of ontwijk je deze maar heel tactisch?
Verbeter me als ik het verkeerd heb:
Jij zegt: het leven kan geen toeval zijn. Vanuit je gevoel, je overtuiging, dat er een oorzaak-gevolg is. Dat alles daaraan voldoet. Dus moet er een schepper zijn. Vervolgens zeg je, dat die schepper er altijd al was. Dus de schepper zelf is niet onderhevig aan die causaliteit. Dus niet alles is onderhevig aan causaliteit, en dus is er a priori geen reden om een schepper aan te nemen.
Gevoelsmatig kun je natuurlijk aannemen dat er een God is, zolang je maar niet meent dat het idee van een God zo logisch is.
quote:OIk moet er wel even bij zeggen dat dit een heel erg versimpeld beeld is. in het echt kun je hier een boek over volschrijven nl, zoveel dingen die een rol spelen.. Een tip voor als je er meer over wilt weten.. sla eerst een normaal biologie boek (bijv Biology van Cambell) er over na, en ga je dan pas specialiseren (er zijn een hele hoop microbiologie boeken, en genetica boeken te krijgen)Op woensdag 13 april 2005 10:54 schreef Bensel het volgende:
[..]
Hoe is DNA ontstaan. Eigenlijk is dat niet simpel te beantwoorden, als je niks van DNA af weet.. DNA is eigenlijk een andere vorm van RNA. RNA is een molecuul, dat uit relatief kleine stukjes bestaat, wat aan elkaar zit. Als er ongeveer 20 van deze stukjes aan elkaar zitten, krijgt het de mogelijkheid omzichzelf te kopieren. Hiermee is leven eigenlijk begonnen. een selfreplicerend molecuul.
Over je 2e vraag: 1 eigenschap van DNA is dat het chemische informatie kan opslaan.. Van DNA word een stukje gekopieerd op een bepaalde manier, waardoor het RNA word.. dit RNA word door een speciaal enzym 'gelezen'. Een stukje van 3 basenparen in RNA staat voor 1 aminozuur. een aminozuur is een onderdeel van een eiwit.. Elk gen op DNA zorgt voor 1 eiwit (niet altijd, maar goed.. ruwweg kun je dit wel zeggen) Een eiwit is een zeer belangrijk stukje in een cel.. het katalyseert reacties, het transporteert stoffen enz enz. De combinatie van eiwitten zorgt ervoor wat een cel nou precies aan het doen is.
quote:Hoor hoor, de priester! Als de priester in zijn oneindige wijsheid niet in staat is iets te verklaren dan moet het wel goddelijk van oorsprong zijn. Blijkbaar is het nooit in je opgekomen dat als mensen iets niet kunnen verklaren of nabootsen dat nog niet wil zeggen dat God bestaat. Het enige wat het zegt dat de mens hetzij te stom is hetzij de nodige kennis onbeert (nog). Waarbij opgemerkt dat de wetenschappelijk denkende mens duidelijk intelligenter en bescheidener is dan de priester, de priester die niet verder komt dan het geluidje Allah/God te maken als hem iets boven zijn pet gaat.Op woensdag 13 april 2005 10:19 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Leuk, maar ik heb het over appels en jij begint over peren. De vraag was niet waarom we ons voortplaten. De vraag was welke motoriek ervoor zorgt dat zaadcel en eicel bij elkaar komen en hier uiteindelijk een mens uit ontstaat en of jij dat kan reproduceren. Waarom ontwijk je deze vraag angstvallig? Zo moeilijk moet dat niet te beantwoorden zijn voor iemand die zijn hele denken aan de wetenschap verbindt.
Wetenschappers zijn mischien nog niet in staat op kunstmatige manier leven te scheppen, maar wel vliegtuigen en ruimtevaartuigen etc. Dat is al heel wat voor een Afrikaanse aap. Kunstmatig leven komt nog wel.
De vraag wat wetenschap wel of niet kan is ook niet direct relevant, de vraag waarom gelovers zoveel moeite hebben tolerant en vreedzaam samen te leven met mensen die hun fantasietjes niet delen wel.
quote:Een uitleg over hoe DNA werkt vroeg ik niet. Wat is de bron van DNA? Hoe is het onstaan en wat is de motor achter de besturing van dit alles?Op woensdag 13 april 2005 10:54 schreef Bensel het volgende:
[..]
Hoe is DNA ontstaan. Eigenlijk is dat niet simpel te beantwoorden, als je niks van DNA af weet.. DNA is eigenlijk een andere vorm van RNA. RNA is een molecuul, dat uit relatief kleine stukjes bestaat, wat aan elkaar zit. Als er ongeveer 20 van deze stukjes aan elkaar zitten, krijgt het de mogelijkheid omzichzelf te kopieren. Hiermee is leven eigenlijk begonnen. een selfreplicerend molecuul.
Over je 2e vraag: 1 eigenschap van DNA is dat het chemische informatie kan opslaan.. Van DNA word een stukje gekopieerd op een bepaalde manier, waardoor het RNA word.. dit RNA word door een speciaal enzym 'gelezen'. Een stukje van 3 basenparen in RNA staat voor 1 aminozuur. een aminozuur is een onderdeel van een eiwit.. Elk gen op DNA zorgt voor 1 eiwit (niet altijd, maar goed.. ruwweg kun je dit wel zeggen) Een eiwit is een zeer belangrijk stukje in een cel.. het katalyseert reacties, het transporteert stoffen enz enz. De combinatie van eiwitten zorgt ervoor wat een cel nou precies aan het doen is.
quote:Wat zegt de beleving van moslims in verschillende landen over de Islam? Zegt de toestand van die landen niet meer over armoede, onderdrukking en corruptie? Waarom is de Islam zoals die in het Ottomaanse Rijk was, zoveel anders dan de Islam die bijvoorbeeld in Iran wordt beleefd? Wat zegt het succes van de Islam vlak voor de Gouden Eeuw in het Westen over de Islam van nu?Op woensdag 13 april 2005 10:55 schreef Bensel het volgende:
[..]
waarom zie je dat dan zo weinig terug in de landen waar de islam echt sterk uitgeoefend word?
Jij herleidt onterecht de situatie waarin landen zich bevinden naar de Islam. De mensen die in die landen wonen hebben ook veelal zwart haar. Wil dat in jouw ogen zeggen dat zwartharigen dan minder presteren dan niet-zwartharigen?
quote:Als jij de Schepper vergelijkt met iets wat tastbaar is voor jou, bijvoorbeeld een mens, dan zit daar je knelpunt.Op woensdag 13 april 2005 10:55 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ik heb het toch verteld? Ik pretendeer niet dat ik het antwoord op die vraag heb. Jij wel. Een antwoord wat in mijn ogen alleen maar de vraag verschuift.
Verbeter me als ik het verkeerd heb:
Jij zegt: het leven kan geen toeval zijn. Vanuit je gevoel, je overtuiging, dat er een oorzaak-gevolg is. Dat alles daaraan voldoet. Dus moet er een schepper zijn. Vervolgens zeg je, dat die schepper er altijd al was. Dus de schepper zelf is niet onderhevig aan die causaliteit. Dus niet alles is onderhevig aan causaliteit, en dus is er a priori geen reden om een schepper aan te nemen.
quote:Ik meen enkel dat het idee van het ontbreken van een drijvende kracht achter alles, niet logisch is.Gevoelsmatig kun je natuurlijk aannemen dat er een God is, zolang je maar niet meent dat het idee van een God zo logisch is.
quote:De bron van dit alles is de chemie.. gewoon, chemische wetten, gecombineerd met natuurkunde. Deze chemische wetten zijn het gevolg van de bigbang en de daaruit ontstane verhoudingen.Op woensdag 13 april 2005 11:01 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Een uitleg over hoe DNA werkt vroeg ik niet. Wat is de bron van DNA? Hoe is het onstaan en wat is de motor achter de besturing van dit alles?
quote:Vliegtuigen en ruimtevaartuigen worden gebouwd met materialen die door Allah ter beschikking zijn gesteld. Zoals ik al eerder zei, het is de plicht van de mens om gebruik te maken van alle middelen die de mens ter beschikking staan. Jij hebt het over het bouwen van zaken met al bestaande zaken. Ik vraag iets heel simpels. Zolang de wetenschap zelf geen eigen atomen kan creeeren, zelf geen moleculen kan samenstellen, zal de zoektocht om zelf leven te creeern gedoemd zijn te mislukken en daarom verspilde moeite. Vergeet niet dat de mens gebruik mag maken van alles wat bestaat, maar verspilling in deze vorm is een zonde en het tegendeel is nog nooit bewezen.Op woensdag 13 april 2005 10:58 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Wetenschappers zijn mischien nog niet in staat op kunstmatige manier leven te scheppen, maar wel vliegtuigen en ruimtevaartuigen etc. Dat is al heel wat voor een Afrikaanse aap. Kunstmatig leven komt nog wel.
quote:Vreemd. Ik ken geen gelovigen die niet vreedzaam samen kunnen leven met mensen die niet geloven. Ik zie wel elke dag voorbeelden van mensen als jij die niet samen kunnen leven met mensen die wel geloven.De vraag wat wetenschap wel of niet kan is ook niet direct relevant, de vraag waarom gelovers zoveel moeite hebben tolerant en vreedzaam samen te leven met mensen die hun fantasietjes niet delen wel.
quote:Het enige wat ik zeg is dat in de landen waarin de islam conseratief gepredikt word er weinig wetenschap bedreven word. Waarom? Omdat die landen geen verklaringen nodig zijn voor fenomenen, behalve de verklaring Allah. Waarom was er een aardbeving? Dat was allah's wil.. enz enz.. Dit houdt onderzoek enorm tegen.Op woensdag 13 april 2005 11:12 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Wat zegt de beleving van moslims in verschillende landen over de Islam? Zegt de toestand van die landen niet meer over armoede, onderdrukking en corruptie? Waarom is de Islam zoals die in het Ottomaanse Rijk was, zoveel anders dan de Islam die bijvoorbeeld in Iran wordt beleefd? Wat zegt het succes van de Islam vlak voor de Gouden Eeuw in het Westen over de Islam van nu?
Jij herleidt onterecht de situatie waarin landen zich bevinden naar de Islam. De mensen die in die landen wonen hebben ook veelal zwart haar. Wil dat in jouw ogen zeggen dat zwartharigen dan minder presteren dan niet-zwartharigen?
quote:Wetten zijn opgesteld. Wie heeft deze chemische en natuurkundige wetten opgesteld? Of bestonden deze tegelijk met de oerknal? Bij toeval uiteraard. Kun jij een DNA opstellen uit het niets? Je hebt immers de wetten die je nodig hebt en ook de mogelijkheden. Wat let je?Op woensdag 13 april 2005 11:21 schreef Bensel het volgende:
[..]
De bron van dit alles is de chemie.. gewoon, chemische wetten, gecombineerd met natuurkunde. Deze chemische wetten zijn het gevolg van de bigbang en de daaruit ontstane verhoudingen.
quote:Euhm.. noem een voorbeeld? Ik zie toch echt overal aanslagen, geweld ed van gelovigen tegen 'ongelovigen'. En het staat zelfs in de Koran.. Er is zelfs een naam voor.. de Jihad.. De heilige oorlog.. niet bepaald vredelievend te noemen. Als je gelooft in de koran, moet je die geloof verspreiden. Degene die niet luisteren wil moet voelen, toch? Dat is niet bepaald vreedaam te noemen..Op woensdag 13 april 2005 11:23 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Vliegtuigen en ruimtevaartuigen worden gebouwd met materialen die door Allah ter beschikking zijn gesteld. Zoals ik al eerder zei, het is de plicht van de mens om gebruik te maken van alle middelen die de mens ter beschikking staan. Jij hebt het over het bouwen van zaken met al bestaande zaken. Ik vraag iets heel simpels. Zolang de wetenschap zelf geen eigen atomen kan creeeren, zelf geen moleculen kan samenstellen, zal de zoektocht om zelf leven te creeern gedoemd zijn te mislukken en daarom verspilde moeite. Vergeet niet dat de mens gebruik mag maken van alles wat bestaat, maar verspilling in deze vorm is een zonde en het tegendeel is nog nooit bewezen.
[..]
Vreemd. Ik ken geen gelovigen die niet vreedzaam samen kunnen leven met mensen die niet geloven. Ik zie wel elke dag voorbeelden van mensen als jij die niet samen kunnen leven met mensen die wel geloven.
quote:Dat kan hun persoonlijke beleving zijn. Veel mensen beleven de Islam vanuit een cultuur. Ze zijn ermee geboren en doen wat de plaatselijke imam ze vertelt. Velen zullen de inhoud van de Koran niet weten. Dat is het grootste probleem op dit moment. Mensen zijn gemakzuchtig en vooral in die landen. Daarbij valt het me op dat jij er vooral die aspecten uitpikt die jou uitkomen. Waarom hoor ik je niet over de vele universiteiten in islamitische landen? Worden daar boeren onderwezen? Komen daar geen wetenschappers uit?Op woensdag 13 april 2005 11:24 schreef Bensel het volgende:
[..]
Het enige wat ik zeg is dat in de landen waarin de islam conseratief gepredikt word er weinig wetenschap bedreven word. Waarom? Omdat die landen geen verklaringen nodig zijn voor fenomenen, behalve de verklaring Allah. Waarom was er een aardbeving? Dat was allah's wil.. enz enz.. Dit houdt onderzoek enorm tegen.
quote:Zals gezegd: het is idd mogelijk DNA te maken vanuit het niets.. het is zelfs mogelijk nieuwe atomen te maken (zie ook de hoge nr's van het periodiek systeem).Op woensdag 13 april 2005 11:25 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Wetten zijn opgesteld. Wie heeft deze chemische en natuurkundige wetten opgesteld? Of bestonden deze tegelijk met de oerknal? Bij toeval uiteraard. Kun jij een DNA opstellen uit het niets? Je hebt immers de wetten die je nodig hebt en ook de mogelijkheden. Wat let je?
Waarom moet er overal een WIE achter zitten? Die wetten zijn niet opgesteld, ze bestaan gewoon.. Net zoals jouw God. Het enige probleem is dat jouw god niet te bewijzen is terwijl die wetten dat wel zijn.
quote:Of ontstaan. Er is bitter weinig over te zeggen, omdat logica ook een product is van die wetten, en het dus niet echt mogelijk is om logisch te beredeneren wat er voor die wetten was, en dus ook niet hoe ze zijn ontstaan.
quote:Ik zeg niet dat er niks geburt.. ik zeg dat het op een laag pitje staat.. bovendien is het zo dat een universiteit nog niet meteen wetenschappelijk ingesteld hoeft te zijn. je kunt ook op universiteiten kiezen voor talen ed. Er zullen hoogstwaarschijnlijk wel wetenschappers uitkomen. maar ik hoor er vrij weinig over, en echt grote doorbraken worden daar ook niet echt behaald..Op woensdag 13 april 2005 11:29 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Dat kan hun persoonlijke beleving zijn. Veel mensen beleven de Islam vanuit een cultuur. Ze zijn ermee geboren en doen wat de plaatselijke imam ze vertelt. Velen zullen de inhoud van de Koran niet weten. Dat is het grootste probleem op dit moment. Mensen zijn gemakzuchtig en vooral in die landen. Daarbij valt het me op dat jij er vooral die aspecten uitpikt die jou uitkomen. Waarom hoor ik je niet over de vele universiteiten in islamitische landen? Worden daar boeren onderwezen? Komen daar geen wetenschappers uit?
quote:Welk concreet geweld ken jij tegen ongelovigen? Wat ik zie zijn vergeldingen. Vergeldingen voor bezettingen, onderdrukking, vernedering, enz. Heeft weinig met religie te maken. Religie is enkel ene instrument voor deze zwakzinnigen om hun daden te verantwoorden. Het is niet voor niets dat de grote Jihad de innerlijke strijd met jezelf is en de kleine Jihad de gewapende strijd.Op woensdag 13 april 2005 11:27 schreef Bensel het volgende:
[..]
Euhm.. noem een voorbeeld? Ik zie toch echt overal aanslagen, geweld ed van gelovigen tegen 'ongelovigen'. En het staat zelfs in de Koran.. Er is zelfs een naam voor.. de Jihad.. De heilige oorlog.. niet bepaald vredelievend te noemen. Als je gelooft in de koran, moet je die geloof verspreiden. Degene die niet luisteren wil moet voelen, toch? Dat is niet bepaald vreedaam te noemen..
Als je gelooft in de Koran, dan moet je inderdaad je geloof verspreiden. Maar wat werkt beter in jouw ogen? Geweld of, zoals het een waar moslim betaamt, een keurig leven waarin je je medemens liefhebt. De beste manier om het geloof te verspreiden is om je als een waar moslim te gedragen. Jij zult meer luisterende oren vinden bij mensen die je met respect benadert dan wanneer jij ze aanvalt.
Deze vreedzame manier is zeer wijdverspreid en wordt dagelijks met succes toegepast, maar net zoals de brandweer die de poes uit de boom haalt, komt dit niet tot het volk. Het volk weet wat het ziet en hoort. Daar hoor jij dus ook bij. Jij ziet geweld op tv en jij vormt je mening. Wat er voor de rest om je heen gebeurt stop je diep in je hersenen weg.
Zie het als een goede vriend. Hij kan 10 goede dingen voor je gedaan hebben, maar als hij 1 keer iets slechts doet, dan zul jij enkel dat slechte herinneren. De menselijke hersenen zitten nu eenmaal zo in elkaar. De grote Jihad, je innerlijke strijd, kan ervoor waken dat je dit onderscheid goed weet te maken.
quote:ervan uitgaande dat men weet hoe een ware moslims zich dient te gedragenOp woensdag 13 april 2005 11:38 schreef JanPoedel het volgende:
De beste manier om het geloof te verspreiden is om je als een waar moslim te gedragen.
what would Mohammed do ?
quote:Wie zegt dat het God was? En zou een god die tot iets dergelijks formidabels in staat is, wat ons mensen tot nog toe nooit gelukt is, niet in staat zijn wat verhevener en beschaafder heilige teksten te publiceren. (nog afgezien van de miserabele literaire kwaliteit)Op woensdag 13 april 2005 11:23 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Vliegtuigen en ruimtevaartuigen worden gebouwd met materialen die door Allah ter beschikking zijn
gesteld.
De mens is dan mischien niet in staat elementen uit het niets te creeëren maar is wel in staat waarden en normen tot stand te brengen die de waarden en normen van de koran/bijbel/torah verre overstijgen. Of zouden de bijbel e.a. mischien door mensen geschreven zijn met waarden en normen uit de tijd dat ze leefden?
I distrust those people who know so well what God wants them to do because I notice it always coincides with their own desires. (Susan Brownell Anthony)
quote:De hele menselijke geschiedenis is doordrenkt van religieus ideologisch geïnspireerde intolerantie en vervolgingen. Pas met democratie en een seculiere maatschappij is een vreedzaam bestaan mogelijk. Je ziet het ook in de praktijk, hoe religieuzer een maatschappij hoe meer onrecht geweld en intolerantie............................
Vreemd. Ik ken geen gelovigen die niet vreedzaam samen kunnen leven met mensen die niet geloven. Ik zie wel elke dag voorbeelden van mensen als jij die niet samen kunnen leven met mensen die wel geloven.
Wat mijzelf, en gelijkgezinden betreft, géén tolerantie voor de intoleranten.
quote:nou...volgens mij wordt religie vaak als excuus gebruikt om de massa mee te krijgen. de echte aanleiding zal niet de religie zijn. religieuzen radicaliseren vaak vanwege omstandigheden. al zullen er natuurlijk ook zijn die gewoon reli-fanatici zijn. op zich is het wel interessant om te weten hoe bv. zo'n Mohammed Bouyeri tot zijn daad is gekomen.Op woensdag 13 april 2005 11:47 schreef Bensel het volgende:
De meeste oorlogen die ik ken zijn toch echt vanuit religie begonnen
quote:Mwoooah, valt nogal tegen met dat Liefderijk, genadevolle en barmhartige.De Koe:
126. En toen Abraham bad: "Mijn Heer, maak deze plaats toch tot een oord van vrede en geef vruchten aan haar bewoners, die aan God en de laatste dag geloven", zei Hij: "Ik zal voor een korte tijd ook aan hem, die niet gelooft weldaden schenken, daarna zal Ik hem in het Vuur drijven: het is een slechte verblijfplaats".
De Koe
39. Doch zij, die niet geloven en Onze tekenen verloochenen, zullen de bewoners van het Vuur zijn; zij zullen daarin verblijven.
De Vrouwen
56. Gewis, degenen die Onze tekenen verwerpen zullen Wij weldra het Vuur doen binnengaan. Wij zullen hen telkens, wanneer hun huiden zijn verbrand, andere huiden er voor in de plaats geven; opdat zij de straf ten volle zullen ondergaan. Waarlijk, God is Almachtig, Alwijs.
De Koe
128. Heer, maak ons beiden aan U onderdanig en maak van ons nageslacht een volk, dat U onderdanig is. En toon ons onze wijzen van aanbidding en wend U met barmhartigheid tot ons, zeker, U bent Berouwaanvaardend en Genadevol.
De Koe
143. En zo hebben Wij je tot een verheven volk gemaakt, opdat je getuige zult zijn tegenover de mensen en de Gezant een getuige tegenover u zal zijn. Wij bepaalden de Qiblah, die je slechts volgde, opdat Wij hem, die de gezant van God volgt, onderscheiden van degene die hem de rug toekeert. En dit is inderdaad zeer moeilijk, behalve voor hen, die God heeft geleid. En God zal u uw geloof niet doen verliezen; voorzeker, God is Liefderijk en Genadevol jegens de mensen.
Is dit u die formidabele almachtige God? die moleculen uit het niets en leven kan creeëren? Hoe zat het met zijn eigen fatsoen? daar mag ''Hij'' ook wel eens wat aandacht aan besteden.
quote:De meeste die ik ken niet.Op woensdag 13 april 2005 11:47 schreef Bensel het volgende:
En nog heb ik geen voorbeelden van wat ONgelovigen hebben gedaan tegen gelovigen.. De meeste oorlogen die ik ken zijn toch echt vanuit religie begonnen
quote:Die discussie heb ik ook met Aslama gehad in het topic wat ik aanhaalde: het ontbreken van een schepper is niet logisch, en ook niet onlogisch. Je kunt er simpelweg niks over zeggen. Of jij hebt een heel andere opvatting over logica, dat kan natuurlijk ook.JanPoedel:
Ik meen enkel dat het idee van het ontbreken van een drijvende kracht achter alles, niet logisch is.
quote:Dat doe ik nergens . Dat zou ook enigszins naief zijn om dat te doen; ik sprak net over het menselijke kader wat in mijn ogen veels te beperkt is om een "waarheid", of een God, absoluut te omschrijven.Als jij de Schepper vergelijkt met iets wat tastbaar is voor jou, bijvoorbeeld een mens, dan zit daar je knelpunt..
quote:En hier loopt de discussie telkens op vast; op een gegeven moment biedt de wetenschap geen verklaring meer, waar gelovigen beweren dat deze er wel is. Wat voor bewijs (natuurlijk buiten de respectievelijke heilige geschriften) is er dan voor de stelling dat God het hele zaakje heeft aangezwengeld, en niet een willekeurig ander fenomeen?Op woensdag 13 april 2005 12:24 schreef Haushofer het volgende:
Die discussie heb ik ook met Aslama gehad in het topic wat ik aanhaalde: het ontbreken van een schepper is niet logisch, en ook niet onlogisch. Je kunt er simpelweg niks over zeggen. Of jij hebt een heel andere opvatting over logica, dat kan natuurlijk ook.
quote:Ja daar is zeker een verklaring voor.Op woensdag 13 april 2005 08:34 schreef JanPoedel het volgende:
Toch knap dat een analfabeet persoon die epilepsie-aanvallen heeft, een boek als de Koran tot stand kan brengen. Of zijn daar ook verklaringen voor?
Mohammed was namelijk een handelsreiziger. En luisterde aandachtig wat zijn Joodse, Christelijke én Griekse collega's 's avonds aan het kampvuur vertelde. In zijn koran staan dus ook verhalen die niet in de thora of bijbel zijn terug te vinden.
Tot dat hij zijn eerste epilepsie aanval kreeg natuurlijk. Toen bleef het slechts met het beroven van zijn ex-collega's als karavanenplunderaar.
quote:Heb jij verstand ?Op woensdag 13 april 2005 09:17 schreef JanPoedel het volgende:
Besta jij? Adem jij? Ga je dood? Bestaat water? Bestaat vuur? Zo ja, wat valt er dan nog te bewijzen? Beter bewijs dan alles om je heen kun je niet vinden. Maar mensen als jij, mensen die werkelijk denken dat het leven door toeval is ontstaan, zullen wel hun hele leven zichzelf blijven ontkennen en als een kip zonder kop op zoek gaan naar antwoorden die ze nooit zullen vinden. Ze blijven immers blind voor alles wat bestaat.
En wie zegt dan dat de Grote Mikeymouse niet bestaat.
quote:BewijsOp woensdag 13 april 2005 09:45 schreef JanPoedel het volgende:
Allah is niet ontstaan. Hij bestond altijd al. Hij heeft geen begin en geen einde.
En hoe weet je dat het het hersenspinsel van temporaalkwab epilepsie patient Mohammed was
quote:Ze leefde dus met haar familie. Ze had dus nog gewoon een vader en een moeder. Áls de "profeet" zo goed was geweest waarom had hij haar vader dan niet gewoon financiëel ondersteund.Op dinsdag 12 april 2005 22:01 schreef Alper het volgende:
Ayse was 10 jaar toen ze ging trouwen met de profeet. Ze had géén voedsel, géén huis en ze leefde met haar famillie in grote armoede.
De profeet nam haar onder zijn hoede. Wat hij wilde was dat Ayse niet een hoer werd of dood ging van de honger.
En dan natuurlijk nog dat hij zich als "profeet" wel erg ongeloofwaardig heeft gemaakt door de pedofiel uit te hangen.
quote:Dan ook dus ook de zelfde soort aandacht voor eenAyse is niet de enige vrouw van de profeet. Hij had immers meer vrouwen en hij gaf ieder evenveel aandacht.
Overigens was ze volgens de hadith (de overleveringen van de "profeet") 6 jaar toen de 53 jarige Mohammed zich met haar verloofde.
quote:Nee, ze waren verloofd toen ze nog net geboren was. Wist je dat niet? Ben je nu blij, ga je party geven?Op woensdag 13 april 2005 18:49 schreef Akkersloot het volgende:
Even over de auteur van dat "goddelijke" boek.
[..]
Ze leefde dus met haar familie. Ze had dus nog gewoon een vader en een moeder. Áls de "profeet" zo goed was geweest waarom had hij haar vader dan niet gewoon financiëel ondersteund.
En dan natuurlijk nog dat hij zich als "profeet" wel erg ongeloofwaardig heeft gemaakt door de pedofiel uit te hangen.
[..]Nee ze was nog net geboren, toen verloofden ze. Ben je nu blij?
Dan ook dus ook de zelfde soort aandacht voor een109-jarig meisje.
Overigens was ze volgens de hadith (de overleveringen van de "profeet") 6 jaar toen de 53 jarige Mohammed zich met haar verloofde.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2005 20:43:37 ]
quote:Weet je wat het bewijs is? De boeken........ Het leven.....Op woensdag 13 april 2005 18:40 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Bewijs
En hoe weet je dat het het hersenspinsel van temporaalkwab epilepsie patient Mohammed was
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2005 20:49:50 ]
quote:Euhmm Bensel... Als God ons experimenten liet zien, wat heeft het leven dan zin? Wat heeft de Koran dan te doen? Wat is het doel van het leven?Op woensdag 13 april 2005 09:11 schreef Bensel het volgende:
Euhm Alper.. de bewijslast ligt nog altijd bij jou.. en kom niet aan met de koran.. dat is nl een boek, geen bewijs.. ik wil een herhaalbare experiment zien, waardoor we zeker weten dat Allah bestaat. (en uiteraard geldt dit geintje ook voor christenen). Zolang je dat niet hebt, geloof ik geen woord van wat je zegt, of wat er in de bijbel of koran staat
God heeft de mensheid in de vorige eeuwen al genoeg dingen laten zien, en dat hoeft niet nog één keer. Je bent immers een toets aan het maken.... helpt jou leraar jou tijdens de toets? Nee..... Hij of zij geeft je eerst uitleg en dan pas krijg je de toets.... Snap je het nu of moet ik het nog één keer uitvoerig uitleggen?
quote:Op woensdag 13 april 2005 08:34 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Toch knap dat een analfabeet persoon die epilepsie-aanvallen heeft, een boek als de Koran tot stand kan brengen. Of zijn daar ook verklaringen voor?
Je haalt de woorden uit mijn mond Janpoedel, je bent echt TOP !..
Nee.. dit kunnen ze niet verklaren, maar maak je niet druk.. OOK daar vinden ze wel iets op.
quote:Sahih Muslim Book 008, Number 3310: "'A'isha (Allah be pleased with her) reported: Allah's Apostle (may peace be upon him) married me when I was six years old, and I was admitted to his house when I was nine years old. Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64 Narrated 'Aisha: that the Prophet married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old.Op woensdag 13 april 2005 20:41 schreef Alper het volgende:
Nee, ze waren verloofd toen ze nog net geboren was. Wist je dat niet? Ben je nu blij, ga je party geven?
Weet je wat "consummates his marriage" betekent !
En. Als Mohammed zo begaan was met dat arme meisje waarom steunde hij dan niet gewoon haar vader
(Volgens de overlevering was Aisha het dochtertje van zijn beste vriend. Aisha's vader had Mohammed zelfs opgevolgd als sekteleider (maar dan zonder temporaalkwab epilepsie aanvallen). quote:Op woensdag 13 april 2005 21:01 schreef Alper het volgende:
Nee.. dit kunnen ze niet verklaren, maar maak je niet druk.. OOK daar vinden ze wel iets op.
quote:Op woensdag 13 april 2005 18:33 schreef Akkersloot het volgende:
Ja daar is zeker een verklaring voor.
Mohammed was namelijk een handelsreiziger. En luisterde aandachtig wat zijn Joodse, Christelijke én Griekse collega's 's avonds aan het kampvuur vertelde. In zijn koran staan dus ook verhalen die niet in de thora of bijbel zijn terug te vinden.
Tot dat hij zijn eerste epilepsie aanval kreeg natuurlijk. Toen bleef het slechts met het beroven van zijn ex-collega's als karavanenplunderaar.
quote:Het gebruikelijke gescheld.159. Voorzeker, degenen, die hetgeen Wij aan tekenen en leiding hebben neergezonden, verbergen, nadat Wij
het Boek aan de mensen duidelijk hebben gemaakt, zijn het, die God vervloekt en zij die het recht hebben te vervloeken, vervloeken hen ook.
quote:Maar alleen voor zij die zich hebben laten intimideren, want:160. Maar zij, die berouw hebben en zich beteren en (de Waarheid) verkondigen, dezen zijn het, tot wie Ik Mij met vergiffenis wend - Ik ben Berouwaanvaardend, Genadevol.
quote:Allah, de folteraar. En alsof we onderhand niet beter weten wil Allah ons wijsmaken dat:161. Voorzeker, die verwerpen en als ongelovigen sterven, over hen zal de vloek komen van God en van de engelen en van alle mensen.
162. Daarin zullen zij blijven. Hun straf zal niet worden verlicht, noch zal hen uitstel worden verleend.
quote:Dit verklaard wel het één en ander over het Midden Oosten en alle persoonsverheerlijking van dictators en terroristen daar. Allah, Saddam, Assad, Khomeiny, Gadaffi........163. En uw God is één God, er is geen God buiten Hem, de Barmhartige, de Genadevolle.
Verheerlijk mij, spreek dat ik genadevol en barmhartig ben, .............of je zult gefolterd worden.
quote:Dit noem jij bewijs?Op woensdag 13 april 2005 20:49 schreef Alper het volgende:
Weet je wat het bewijs is? De boeken........ Het leven.....
Jij zou wetenschapper moeten worden!Maar jullie zijn eigenlijk niet ingegaan op mijn punt, namelijk dat God blijkbaar sadistisch genoeg is om een behoorlijke groep mensen regelrecht de hel in te sturen. Het feit dat ik geen zak van jullie sprookjesboek geloof is natuurlijk niet mijn schuld, maar dat van God.
quote:Waarschijnlijk denken onze moslim users dat we dan toch in hun sprookjesboek gelovenOp woensdag 13 april 2005 21:18 schreef MrData het volgende:
Maar jullie zijn eigenlijk niet ingegaan op mijn punt, namelijk dat God blijkbaar sadistisch genoeg is om een behoorlijke groep mensen regelrecht de hel in te sturen. Het feit dat ik geen zak van jullie sprookjesboek geloof is natuurlijk niet mijn schuld, maar dat van God.
quote:Op woensdag 13 april 2005 21:40 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Waarschijnlijk denken onze moslim users dat we dan toch in hun sprookjesboek geloven
Absoluut niet... waarom moet ik dat denken? Ben je gek of kan ik het niet vertellen? Mij maakt het niets uit dat je niet geloofd.. van mij mag je in poep geloven en dat kan je ook van jou verwachten, want je hebt immers geen hersenen maar poep in je kop volgens mij..zeer bekrompen om op zo'n manier je mening te geven over de Qor'aan..
quote:Waarom geloof je dan omdat ik niet geloof, dat ik dan, volgens die religie van je dan, in de hel terecht zal komenOp woensdag 13 april 2005 21:50 schreef Alper het volgende:
Zoiets geloof je toch niet
quote:Tsja, de een gelooft in poep, de ander in pratende mieren. Een ervan kunnen we tenminste waarnemen...Op woensdag 13 april 2005 21:50 schreef Alper het volgende:
[..]
Weetje wat de grote waarheid is.....
Meest mensen op aarde (wetenschappers en onderzoekers) weten dat de Koran het ware boek is, maar geloven TOCH niet.. Ja, je leest het goed! Ze geloven ondanks al het overtuiging toch niet in het boek.... Raar maar waar.... Misschien allemaal familie van akkersloot
Wisten jullie dat de meeste onderzoekers en wetenschappers stiekem gebruik maken van de verzen uit de Koran?
quote:Kan je je zelf nog volgen. Eerst verwijt je ons dat we denken dat moslims toch geloven dat wij ook in dat sprookjesboek geloven en nu zeg je "Meeste mensen op aarde weten dat de koran het ware boek is, maar geloven TOCH niet"Op woensdag 13 april 2005 21:58 schreef Alper het volgende:
Jammer dat mensen zó fel tegen de Koran reageren...
Weetje wat de grote waarheid is.....
Meest mensen op aarde (wetenschappers en onderzoekers) weten dat de Koran het ware boek is, maar geloven TOCH niet.. Ja, je leest het goed! Ze geloven ondanks al het overtuiging toch niet in het boek....
quote:Waar hebben ze je dat wijs gemaaktWisten jullie dat de meeste onderzoekers en wetenschappers stiekem gebruik maken van de verzen uit de Koran?
Zoals waar 's nachts de zon blijft zeker (in een modderhoudende bron 18:86)
quote:Zo, wat een aannames. DE grote waarheid. De MEESTE mensen. De MEESTE onderzoekers. Laat me raden, je bron hiervoor is meneer Harun Yahyah?Op woensdag 13 april 2005 21:58 schreef Alper het volgende:
Jammer dat mensen zó fel tegen de Koran reageren...
Weetje wat de grote waarheid is.....
Meest mensen op aarde (wetenschappers en onderzoekers) weten dat de Koran het ware boek is, maar geloven TOCH niet.. Ja, je leest het goed! Ze geloven ondanks al het overtuiging toch niet in het boek.... Raar maar waar.... Misschien allemaal familie van akkersloot
Wisten jullie dat de meeste onderzoekers en wetenschappers stiekem gebruik maken van de verzen uit de Koran?
Maar blijkbaar heb je toch nog niks van mijn punt begrepen. God heeft ons volgens jullie eigen verzen een ziekte gegeven zodat we niet geloven, maakt dit nog een tikkeltje erger en stuurt ons dan de hel in. En het enge eraan is dat gekken zoals jij dat de normaalste zaak van de wereld vinden.
quote:Akkersloot, jij bent het niet waard om mee te discussieren... Hierbij beeindig ik onze discussie...Op woensdag 13 april 2005 22:03 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Kan je je zelf nog volgen. Eerst verwijt je ons dat we denken dat moslims toch geloven dat wij ook in dat sprookjesboek geloven en nu zeg je "Meeste mensen op aarde weten dat de koran het ware boek is, maar geloven TOCH niet"
[..]
Waar hebben ze je dat wijs gemaakt
Zoals waar 's nachts de zon blijft zeker (in een modderhoudende bron 18:86)
p.s: je bent erg goed in ziektes.. je kan dokter worden.. misschien kan je dan mensen met temporaalkwab epilepsie helpen.....
Iemand die zeker weet dat 1 + 1 = 2, die kan toch niet zeggen: weet je wat, ik weet het wel zeker maar ik geloof het lekker toch dat de uitkomst 3 is!
quote:Ah, de Alper standaard tactiek wordt weer uit de kast gehaald.Op woensdag 13 april 2005 22:06 schreef Alper het volgende:
[..]
Akkersloot, jij bent het niet waard om mee te discussieren... Hierbij beeindig ik onze discussie...
1) Roep de meest belachelijke dingen.
2) Als mensen er wat van zeggen of er iets over vragen, verdwijn dan snel en roep dat ze het niet waard zijn om mee te discussieren.
Jammer.
quote:Je hebt de rest zeker nog niet gelezen?Op woensdag 13 april 2005 21:55 schreef iZiL het volgende:
@ de topicstarter;
zeer bekrompen om op zo'n manier je mening te geven over de Qor'aan..
quote:Op woensdag 13 april 2005 22:04 schreef MrData het volgende:
God heeft ons volgens jullie eigen verzen een ziekte gegeven zodat we niet geloven,
Laat de islamofielen dan helemaal hun bek houden als ze kwaad zijn dat ik zeg dat die "profeet" leed aan de ziekte temporaalkwab epilepsie.
quote:Jammer. Het ga je goed.Op woensdag 13 april 2005 22:06 schreef Alper het volgende:
Akkersloot, jij bent het niet waard om mee te discussieren... Hierbij beeindig ik onze discussie...
quote:Dat je af en toe een beetje moe wordt van Akkersloot kan ik in komen, maar hierboven doe je ongeveer het zelfde als hij doet. Bovendien verkondig je ook nog eens zaken die je niet kunt staven met bewijs, en zeer waarschijnlijk zijn ze onwaar.Op woensdag 13 april 2005 21:58 schreef Alper het volgende:
Jammer dat mensen zó fel tegen de Koran reageren...
Weetje wat de grote waarheid is.....
Meest mensen op aarde (wetenschappers en onderzoekers) weten dat de Koran het ware boek is, maar geloven TOCH niet.. Ja, je leest het goed! Ze geloven ondanks al het overtuiging toch niet in het boek.... Raar maar waar.... Misschien allemaal familie van akkersloot
Wisten jullie dat de meeste onderzoekers en wetenschappers stiekem gebruik maken van de verzen uit de Koran?
quote:Ik constateer gewoon het volgende:Op woensdag 13 april 2005 22:53 schreef Frezer het volgende:
Dat je af en toe een beetje moe wordt van Akkersloot kan ik in komen
quote:Op woensdag 13 april 2005 21:58 schreef Alper het volgende:
[Waarschijnlijk denken onze moslim users dat we dan toch in hun sprookjesboek geloven ]
Absoluut niet... waarom moet ik dat denken? Ben je gek of kan ik het niet vertellen
quote:Meest mensen op aarde (wetenschappers en onderzoekers) weten dat de Koran het ware boek is, maar geloven TOCH niet.. Ja, je leest het goed! Ze geloven ondanks al het overtuiging toch niet in het boek.... Raar maar waar....
quote:Op woensdag 13 april 2005 22:07 schreef MrData het volgende:
Iemand die zeker weet dat 1 + 1 = 2, die kan toch niet zeggen: weet je wat, ik weet het wel zeker maar ik geloof het lekker toch dat de uitkomst 3 is!
quote:"Respect krijg je wanneer je het geeft", is voor jou zeker niet weg gelegd?Op woensdag 13 april 2005 22:23 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Laat de islamofielen dan helemaal hun bek houden als ze kwaad zijn dat ik zeg dat die "profeet" leed aan de ziekte temporaalkwab epilepsie.
quote:Lezen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Mohammed schrijft in zijn boek de koran toch ook dat ik lijdt aan een ziekte. Zie dat vers dat MrData geciteerd had.Op woensdag 13 april 2005 23:06 schreef Triggershot het volgende:
"Respect krijg je wanneer je het geeft", is voor jou zeker niet weg gelegd?
Dus waarom dan kritiek als ik constateer (Mohammed had immers "visioenen") dat die "profeet" geestesziek was.
Of wat voor soort ziekte doelde Mohammed dan op ? Griep
quote:Help me eens, welke vers heeft Mrdata geciteerd?Op woensdag 13 april 2005 23:15 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Lezen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Mohammed schrijft in zijn boek de koran toch ook dat ik lijdt aan een ziekte. Zie dat vers dat MrData geciteerd had.
Dus waarom dan kritiek als ik constateer (Mohammed had immers "visioenen") dat die "profeet" geestesziek was.
Of wat voor soort ziekte doelde Mohammed dan op ? Griep
quote:Goed gezien. Voor sommigen is blijkbaar ''1+1= 3'', en wel omdat dat het geschreven staat in een ''heilig'' boekje.Op woensdag 13 april 2005 23:04 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Ik constateer gewoon het volgende:
quote:Respect My Ass!Op woensdag 13 april 2005 23:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
"Respect krijg je wanneer je het geeft",
En we gaan weer off-topic, dat zal ook wel de bedoeling zijn van onze moslima's.
Ik ben nu bij vers 165: bla bla bla ... alle macht aan God toebehoort en dat God streng is in het straffen...bla bla bla...
quote:Reageer aub niet op dingen die niet voor jou zijn bedoeld.
En maar schelden. Ik begin steeds overtuigder te raken dat hij die zich uitgeeft als god/allah in werkelijkheid satan is. Zoveel boosaardigheid, dat kan haast niet anders.
quote:Ja, en daarom maakt Satan zichzelf zwart in de Koran?Op woensdag 13 april 2005 23:37 schreef Godslasteraar het volgende:
bla bla bla.... Zo zal God aan hen hun werken tonen tot wroeging en zij zullen het Vuur niet kunnen ontkomen.... bla bla bla (de koe 167)
En maar schelden. Ik begin steeds overtuigder te raken dat hij die zich uitgeeft als god/allah in werkelijkheid satan is. Zoveel boosaardigheid, dat kan haast niet anders.
quote:Is dit die vers, Akkersloot?171. De ongelovigen gelijken op hem, die schreeuwt naar hetgeen niets hoort, het blijft een roep en een schreeuw. Zij zijn doof, stom en blind, zij begrijpen dus niet.
quote:Allah begint zichzelf wel een beetje te herhalen, ben benieuwd hoe lang dit nog doorgaat.173. Hij heeft je slechts het gestorvene, het bloed, het varkensvlees en datgene, waarover een andere naam, dan die van God is uitgeroepen, verboden. Maar hij, die gedwongen is en dit niet wenst en geen overtreder is, op hem rust geen zonde. Want God is Vergevensgezind, Genadevol.
174. Voorzeker, zij, die datgene verbergen, wat God heeft geopenbaard, namelijk het Boek en het voor een geringe prijs verruilen, vullen hun buik met niets, dan Vuur. God zal op de Dag der Opstanding niet tot hen spreken, noch zal Hij hen rein achten. Er wacht hen een pijnlijke straf.
175. Zij zijn het, die dwaling in ruil voor leiding hebben aanvaard en straf voor vergiffenis. Hoe groot is hun overmoed tegenover het Vuur!
(effe pauze)quote:Gelukkig mag er op vastenavond wel geneukt worden.187. Het is je veroorloofd, om op de nacht van het vasten tot uw vrouwen in te gaan. Zij zijn een gewaad voor u en jij bent haar een gewaad. God weet, dat je onrechtvaardig hebt gehandeld tegenover jezelf en heeft Zich met barmhartigheid tot jouw gewend en je verlichting geschonken. Daarom mag je nu tot haar ingaan en betrachten, hetgeen God je heeft verordend; en eet en drinkt, totdat bij de dageraad de witte draad zich onderscheidt van de zwarte draad. Voltooit dan het vasten tot het vallen van de avond. En verbreng je tijd niet met uw vrouwen wanneer je in de Moskeeën houdt. Dit zijn de beperkingen van God - dus nadert deze niet. Zo zet God zijn geboden uiteen voor de mensen, opdat zij vroom zullen zijn.
Wat een taalgebruik, ''lieverd, mag ik je ''betrachten'' knipoog knipoog
''.quote:De bedoeling is dus dat op het monent dat ''ongelovigen'' zich verdedigen het gerechtvaardigd is ze te doden. Als ze zich over geven gaan we weer naar de verzen nr's 161/162 of 39/24 enz.190. En strijdt voor de zaak van God tegen degenen, die tegen je strijden, maar overschrijdt de grens niet. Voorzeker, God heeft de overtreders niet lief.
191. En doodt hen, waar je hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij je daarin bevechten. Maar indien zij je bevechten, bevecht hen dan - zo is de vergelding voor de ongelovigen.
192. Maar als zij ophouden, dan is God zeker Vergevensgezind, Genadevol.
193. En bestrijdt hen, totdat er geen vervolging meer is en de godsdienst alleen voor God wordt. Maar indien zij (met strijden) ophouden, dan is er geen vijandelijkheid meer toegestaan, behalve tegen de onrechtvaardigen.
quote:En deze was ook wel ''duidelijk''.161. Voorzeker, die verwerpen en als ongelovigen sterven, over hen zal de vloek komen van God en van de engelen en van alle mensen.
162. Daarin zullen zij blijven. Hun straf zal niet worden verlicht, noch zal hen uitstel worden verleend.
39. Doch zij, die niet geloven en Onze tekenen verloochenen, zullen de bewoners van het Vuur zijn; zij zullen daarin verblijven.
24. Doch, indien je het niet kunt doen - en je zult het nimmer kunnen doen - wacht dan voor het vuur, dat voor de ongelovigen is bereid, en waarvan de brandstof mensen en stenen zijn.
quote:De Vrouwen.
56. Gewis, degenen die Onze tekenen verwerpen zullen Wij weldra het Vuur doen binnengaan. Wij zullen hen telkens, wanneer hun huiden zijn verbrand, andere huiden er voor in de plaats geven; opdat zij de straf ten volle zullen ondergaan. Waarlijk, God is Almachtig, Alwijs.
quote:Hey Triggershot, je weet zelf heel goed dat ze gewoon door zullen gaan. Laat ze maar onzin praten over de Koran. Laat ze maar denken dat deze wereld en alles zomaar ineens is ontstaan en dat er geen GOD is.Op woensdag 13 april 2005 23:43 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja, en daarom maakt Satan zichzelf zwart in de Koran?
Des te meer je gaat discussieren met deze mensen des te meer onzin ze gaan verzinnen.
Wat kunnen ze meer doen dan steeds bepaalde verzen uit de Koran te halen en foutief hun mening erover heen te gooien?
Triggershot
quote:Eyy ik word er niet goed van. Ik had net nog gezegd te stoppen maar ik moet gewoon wat zeggen, want deze onzin word alsmaar groter......Op donderdag 14 april 2005 00:11 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Gelukkig mag er op vastenavond wel geneukt worden.
Wat een taalgebruik, ''lieverd, mag ik je ''betrachten'' knipoog knipoog
[..]
De bedoeling is dus dat op het monent dat ''ongelovigen'' zich verdedigen het gerechtvaardigd is ze te doden. Als ze zich over geven gaan we weer naar de verzen nr's 161/162 of 39/24 enz.
[..]
En deze was ook wel ''duidelijk''.
[..]
GELDT NIET VOOR IEDEREEN !! ER ZIJN GENOEG NEDERLANDERS die DEZE AFSCHUWLIJKE DINGEN NIET DOEN !!
Jullie zijn het die weer met 100 vrouwen naar bed gaan. Jullie zijn het weer die met 100 mannen naar bed gaan. Jullie zijn het weer die kinderporno de maatschappij in hebben geduwd. Jullie zijn het weer die de alcohol-freaks zijn. Jullie zijn het die hun 9 jarige dochter de disco insturen en alles laten doen. Jullie zijn het weer die geen respect hebben voor hun ouders... Jullie zijn het weer die scheten + boeren normaal vinden.. Jullie zijn het weer die in de anus neuken... Ja jij bent het weer die aan SM doet.
P.S ZÉÉR BELANGRIJK!!!!:: IK KEN GENOEG NEDERLANDERS EN NIET-MOSLIMS WAARVOOR HET BOVENSTAANDE NIET VOOR ZAL GELDEN !! Mensen waarvoor het wel geldt weten zelf wel wie ze zijn. Ik BESCHULDIG NIEMAND !!
Nogmaals: ik heb niets tegen mensen die ongelovig zijn. Ik heb 100% RESPECT voor die mensen. Iedereen mag zijn eigen gang gaan, ik ben geen mohamed B. Dat is iemand die hersengepsoeld is en totaal niet weet wat hij heeft gedaan. Hij denkt zogenaamd dat hij het paradijs zal bereiken door een ongelovige te vermoorden. Moge God hem vervloeken!! Hoe durf je iemands leven te ontnemen? Hoe kan je daar recht op hebben??
Mensen zoals Mohammed B en mensen in Irak die zomaar mensen onthoofden, die verpesten het voor ONS ALLEMAAL!! Waarom moet je zo exstreem zijn zeg je dan? Nee die mensen zijn niet exstreem, het zijn debiele mensen die nog leven in de stenentijdperk, HET ZIJN GEEN MOSLIMS !! Die mensen hebben géén verstand ze zijn doof ze doen alleen maar wat ze opdat moment denken. Jammer, ze mogen van mij hunzelf in de prullenbak gooien.
Stenigen en Islam? Absoluut niet.... Het is de cultuur van de arabieren...
Respect voor iedereen en alle religies! Maar laat dan ook mijn geloof MET RUST en praat GÉÉN onzin!
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2005 01:07:50 ]
quote:Nogmaals een zelfde quote van jou...Op donderdag 14 april 2005 00:11 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Gelukkig mag er op vastenavond wel geneukt worden.
Wat een taalgebruik, ''lieverd, mag ik je ''betrachten'' knipoog knipoog
[..]
De bedoeling is dus dat op het monent dat ''ongelovigen'' zich verdedigen het gerechtvaardigd is ze te doden. Als ze zich over geven gaan we weer naar de verzen nr's 161/162 of 39/24 enz.
[..]
En deze was ook wel ''duidelijk''.
[..]
Een kind van 6 die een beetje zijn aandacht besteed aan de verzen die jij noemt snapt al waar over het gaat.
Het zegt namelijk dat wanneer de vijand BEGINT met aanslagen dat je DAN PAS terug mag vechten. Als je zelf begint dan is dat ZÉÉR DOM, want ALLAH wil dit absoluut niet.
Kijk nog eens naar de verzen. Het gaat over de oorlogtijd tussen moslims en de mensen die stenengoden aanbeden. Want als ze eenmaal bezig waren met oorlog voeren tegenelkaar, zei Allah dat de moslims niet meer moesten stoppen en dat ze hen het land uit moesten zetten.
Snap je dit niet?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2005 01:14:03 ]
quote:Heb je zelf eigenlijk in de gaten dat je jezelf voor de wolven gooit? Edit je post, als je verstandig bent. Nu is het laat maar morgen zullen users zich vol hartstocht en overgave op je storten.
Wat je zelf wil natuurlijk, ik ga weer aan m'n shit mp3-player klooien. Ik zie morgen wel wat er nog van je over is.
quote:Het gaat mij niet zo zeer om hun oneindige kruistocht tegen de Koran, maar vermaken met onzin die sommigen hier neerzetten.Op donderdag 14 april 2005 00:23 schreef Alper het volgende:
[..]
Hey Triggershot, je weet zelf heel goed dat ze gewoon door zullen gaan. Laat ze maar onzin praten over de Koran. Laat ze maar denken dat deze wereld en alles zomaar ineens is ontstaan en dat er geen GOD is.
Des te meer je gaat discussieren met deze mensen des te meer onzin ze gaan verzinnen.
Wat kunnen ze meer doen dan steeds bepaalde verzen uit de Koran te halen en foutief hun mening erover heen te gooien?
Triggershot
Persoonlijk ben ik er niet zo over in om erover te discussieren, maar de Islam moet zich laten horen tegen wie het ook is.
quote:IK ga niets editten, ik heb er alleen wat bijgezet om misverstanden te ontkomen. Je moet wel weten dat ik dit niet persoonlijk tegen jou heb. Tussen 100 appels heb je wel 5 of meer slecht en verotte appels.Op donderdag 14 april 2005 00:42 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Heb je zelf eigenlijk in de gaten dat je jezelf voor de wolven gooit? Edit je post, als je verstandig bent. Nu is het laat maar morgen zullen users zich vol hartstocht en overgave op je storten.
Wat je zelf wil natuurlijk, ik ga weer aan m'n shit mp3-player klooien. Ik zie morgen wel wat er nog van je over is.
Mensen zoals Mohammed B en mensen in Irak die zomaar mensen onthoofden, die verpesten het voor ONS ALLEMAAL!! Waarom moet je zo exstreem zijn zeg je dan? Nee die mensen zijn niet exstreem, het zijn debiele mensen die nog leven in de stenentijdperk, HET ZIJN GEEN MOSLIMS !! Die mensen hebben géén verstand ze zijn doof ze doen alleen maar wat ze opdat moment denken. Jammer, ze mogen van mij hunzelf in de prullenbak gooien.
Stenigen en Islam? Absoluut niet.... Het is de cultuur van de arabieren...
Respect voor iedereen en alle religies! Maar laat dan ook mijn geloof MET RUST en praat GÉÉN onzin!
Hierbij een einde aan mijn discussie over de ISLAM. Ik heb er genoeg over gepraat, er zijn meer dingen waar we over kunnen praten. Er is niet allen Islam op deze wereld.
[ Bericht 48% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2005 01:09:31 ]
quote:Hij had het waarschijnlijk over 2:10 "Zij hebben een ziekte in hun hart .... " (Voor die tijd maakte het niet uit of dat je van iemand zei dat een ziekte in zijn hersenen of in zijn hart had, de medische wetenschap was immers nog niet zo ver).Op woensdag 13 april 2005 23:18 schreef Triggershot het volgende:
[Lezen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Mohammed schrijft in zijn boek de koran toch ook dat ik lijdt aan een ziekte. Zie dat vers dat MrData geciteerd had.
Dus waarom dan kritiek als ik constateer (Mohammed had immers "visioenen") dat die "profeet" geestesziek was.
Of wat voor soort ziekte doelde Mohammed dan op ? Griep ]
Help me eens, welke vers heeft Mrdata geciteerd?
quote:Op woensdag 13 april 2005 23:43 schreef Triggershot het volgende:
Ja, en daarom maakt Satan zichzelf zwart in de Koran?
Heb je door dat je leeft met één grote cirkelredenatie. De satan maakt zich echt niet zwart in de koran. De satan, noch Allah, noch God, noch de aartsengel Gabriël hebben namelijk iets met de koran te maken. De koran is immers alleen maar het produkt van een temporaalkwab epilepsie patient.
quote:Hé hallo. Wie zegt dat iemand die niet in de koran gelooft, ook direkt gelooft dat er geen God is.Op donderdag 14 april 2005 00:23 schreef Alper het volgende:
Hey Triggershot, je weet zelf heel goed dat ze gewoon door zullen gaan. Laat ze maar onzin praten over de Koran. Laat ze maar denken dat deze wereld en alles zomaar ineens is ontstaan en dat er geen GOD is.
http://www.aanneembaarheidsgodsdienst.nl
quote:Zijn dat niet juist mensen die tegen Akkersloot zijnOp donderdag 14 april 2005 00:28 schreef Alper het volgende:
Eyy ik word er niet goed van. Ik had net nog gezegd te stoppen maar ik moet gewoon wat zeggen, want deze onzin word alsmaar groter......
GELDT NIET VOOR IEDEREEN !! ER ZIJN GENOEG NEDERLANDERS die DEZE AFSCHUWLIJKE DINGEN NIET DOEN !!
Jullie zijn het die weer met 100 vrouwen naar bed gaan. Jullie zijn het weer die met 100 mannen naar bed gaan. Jullie zijn het weer die kinderporno de maatschappij in hebben geduwd. Jullie zijn het weer die de alcohol-freaks zijn. Jullie zijn het die hun 9 jarige dochter de disco insturen en alles laten doen. Jullie zijn het weer die geen respect hebben voor hun ouders... Jullie zijn het weer die scheten + boeren normaal vinden.. Jullie zijn het weer die in de anus neuken... Ja jij bent het weer die aan SM doet.
quote:"Waarom maakt Satan zich dan zwart in de Koran".Op donderdag 14 april 2005 00:44 schreef Triggershot het volgende:
Het gaat mij niet zo zeer om hun oneindige kruistocht tegen de Koran, maar vermaken met onzin die sommigen hier neerzetten.
Verhaaltje geschreven door Akkersloot: ""De duivel zegt "ik ben dom""
Tiggershot: "Goh, de duivel zegt dat die dom is. Waarom doet hij dat ? ".
quote:Omdat je direct zegt dat het niet voor iedereen geldt is dit natuurlijk een beetje domme post..vervolgens zeg je dat alle slachtingen en terroristen geen afspiegeling van de moslims zijn....welnu. Accepteer dan ook dat jouw geschreeuw over wat mensen doen in NL, ook niet de norm is..Op donderdag 14 april 2005 00:28 schreef Alper het volgende:
[..]
Eyy ik word er niet goed van. Ik had net nog gezegd te stoppen maar ik moet gewoon wat zeggen, want deze onzin word alsmaar groter......
GELDT NIET VOOR IEDEREEN !! ER ZIJN GENOEG NEDERLANDERS die DEZE AFSCHUWLIJKE DINGEN NIET DOEN !!
Jullie zijn het die weer met 100 vrouwen naar bed gaan. Jullie zijn het weer die met 100 mannen naar bed gaan. Jullie zijn het weer die kinderporno de maatschappij in hebben geduwd. Jullie zijn het weer die de alcohol-freaks zijn. Jullie zijn het die hun 9 jarige dochter de disco insturen en alles laten doen. Jullie zijn het weer die geen respect hebben voor hun ouders... Jullie zijn het weer die scheten + boeren normaal vinden.. Jullie zijn het weer die in de anus neuken... Ja jij bent het weer die aan SM doet.
P.S ZÉÉR BELANGRIJK!!!!:: IK KEN GENOEG NEDERLANDERS EN NIET-MOSLIMS WAARVOOR HET BOVENSTAANDE NIET VOOR ZAL GELDEN !! Mensen waarvoor het wel geldt weten zelf wel wie ze zijn. Ik BESCHULDIG NIEMAND !!
Nogmaals: ik heb niets tegen mensen die ongelovig zijn. Ik heb 100% RESPECT voor die mensen. Iedereen mag zijn eigen gang gaan, ik ben geen mohamed B. Dat is iemand die hersengepsoeld is en totaal niet weet wat hij heeft gedaan. Hij denkt zogenaamd dat hij het paradijs zal bereiken door een ongelovige te vermoorden. Moge God hem vervloeken!! Hoe durf je iemands leven te ontnemen? Hoe kan je daar recht op hebben??
Mensen zoals Mohammed B en mensen in Irak die zomaar mensen onthoofden, die verpesten het voor ONS ALLEMAAL!! Waarom moet je zo exstreem zijn zeg je dan? Nee die mensen zijn niet exstreem, het zijn debiele mensen die nog leven in de stenentijdperk, HET ZIJN GEEN MOSLIMS !! Die mensen hebben géén verstand ze zijn doof ze doen alleen maar wat ze opdat moment denken. Jammer, ze mogen van mij hunzelf in de prullenbak gooien.
Stenigen en Islam? Absoluut niet.... Het is de cultuur van de arabieren...
Respect voor iedereen en alle religies! Maar laat dan ook mijn geloof MET RUST en praat GÉÉN onzin!
Oftewel je hele post cancelled zichzelf uit.
Overigens..niks met puberen (respect en liefde voor je ouders gaat nooit weg..en daarna ga je als gelijkwaardigen met elkaar om.)
Anale sex niks mis mee..experimenteren en geniet van je eigen en elkaars lichaam is prima. Wat niet wil zeggen dat iedereen dat dan maar moet of dat het er continu over moet gaan... zelfde voor sm..(zelf ook geen fan van trouwens...maar die mensen vallen er niemand mee lastig.)
Alcohol rules man! En je weet zelf hoeveel "jullie" blowen...
niemand stuurt zijn 9 jarige dochter de disco in. laat staan dat ze binnen komt.
100/100 vrouw..ehm..check statistieken daar komt echt bijna niemand aan hoor..maar goed. wat is er mis met genieten van je lichaam met een ander? Of wellicht nog niet de juiste gevonden..
niemand vindt scheten en boeren normaal..maar mensen kunnen er vaak wel om lachen.
kinderporno..tja, doen we dagelijks he.
hmm nu ben ik er toch weer op in gegaan..Zie je hoe "warped" je visie toch blijkbaar is van de gemiddelde nederlander?! Toch niet vreemd dan dat de gemiddelde nederlander ook een nogal ongenuanceerd beeld van de "allochtoon" heeft.
quote:Op woensdag 13 april 2005 21:58 schreef Alper het volgende:
Jammer dat mensen zó fel tegen de Koran reageren...
Weetje wat de grote waarheid is.....
Meest mensen op aarde (wetenschappers en onderzoekers) weten dat de Koran het ware boek is, maar geloven TOCH niet.. Ja, je leest het goed! Ze geloven ondanks al het overtuiging toch niet in het boek.... Raar maar waar.... Misschien allemaal familie van akkersloot
Wisten jullie dat de meeste onderzoekers en wetenschappers stiekem gebruik maken van de verzen uit de Koran?
quote:Wat een flauwekul: wetenschappers die gebruik maken van heilige geschriften en daar hun ideeen op stoelen...het is meestal zo, dat op bepaalde sites theorieen worden aangehaald, en dat daar dan een passend stukje Koran bij wordt gezocht. Ook je uitspraak dat mensen die niet moslim zijn, ook niet in God geloven, vind ik erg jammer. En dan over die toevalligheid van het leven: bepaalde mensen erkennen nou eenmaal de logica en structuur van de schepping, en erkennen ook dat die logica hen verteld dat je logisch gezien niks kan zeggen over een oorzaak van die schepping. Ikzelf zie die structuur als een soort "Godgegeven" . Dat zou je mijn geloof kunnen noemen. Maar dat is mijn interpretatie, dat hoeft natuurlijk helemaal niet waar te zijn. Ik wou dat jij dat ook van jouw geloof kon zeggen. Maar ej, dan dondert je hele zekerheid weg, zeker?Hey Triggershot, je weet zelf heel goed dat ze gewoon door zullen gaan. Laat ze maar onzin praten over de Koran. Laat ze maar denken dat deze wereld en alles zomaar ineens is ontstaan en dat er geen GOD is.
Des te meer je gaat discussieren met deze mensen des te meer onzin ze gaan verzinnen.
En ik hoop dat je voortaan normale layout gebruikt: die schreeuwerigheid mag je achterwege laten.
quote:Zoals gezegd.. ik weil een HERHAALBAAR experiment zien. Zo werkt eenmaal de wetenschap.. als het experiment niet door derden na te doen is, dan geldt het gewoon niet, en dus geen bewijs. Het leven is geen bewijs, het is een feit.Op woensdag 13 april 2005 20:59 schreef Alper het volgende:
[..]
Euhmm Bensel... Als God ons experimenten liet zien, wat heeft het leven dan zin? Wat heeft de Koran dan te doen? Wat is het doel van het leven?
God heeft de mensheid in de vorige eeuwen al genoeg dingen laten zien, en dat hoeft niet nog één keer. Je bent immers een toets aan het maken.... helpt jou leraar jou tijdens de toets? Nee..... Hij of zij geeft je eerst uitleg en dan pas krijg je de toets.... Snap je het nu of moet ik het nog één keer uitvoerig uitleggen?
Wat voor mij het doel van het leven is? Niets meer dan het vergroten van de entropie van het universum. Dat wij een bewustzijn hebben, betekent nog niet direct dat we ook meteen een doel hebben.. wat is het doel van een stofdeeltje?
Wat god zou hebben laten zien in de vorige eeuwen kan me verdomd weinig schelen, omdat er niks van rest.. Het is niet aan te tonen dat het gebeurt is. Als hij volgelingen wil, is het wel oz handig om zichzelf aan iedereen kenbaar te maken toch? Want hij is immers almachtig, dus hij kan vast en zeker wel iets bedenken dat alle mensen hem zien/voelen/horen/kunnen bewijzen. Dat hij dat al niet doet is al een teken van zwakte. En zoals gezegd in dit topic: eerst de mensen blind maken voor Hem, en dan OOK nog ze daarvoor straffen.. Zoiets is gewoon niet rechtvaardig te noemen. enz enz..
1]Door naar de schepping zelf te kijken, en dat "zo objectief mogelijk te doen". Dus conclusies trekken aan de hand van de schepping zelf (waarnemingen), en interpreteren via je modellen. Dan zie je dat er een logische structuur is. Wil je dan de vragen "is er een reden voor het universum" beantwoorden, dan kun je alleen maar concluderen dat je daar niks logisch over kunt zeggen: het kan geen toeval zijn, want voor de oerknal was er geen statistiek. Het kan geen reden hebben, want voor de oerknal was er geen causaliteit.
2]Vanuit religieus oogpunt: dan neem je als axioma aan dat er een God bestaat. En dus dat Hij de reden is voor de schepping. Dan kun je allemaal wetenschappelijke overeenkomsten met de Koran gaan bekijken, maar je axioma is dat God bestaat. En dat is logisch gezien geen axioma. Dus redenatie op deze manier is niet logisch te noemen.
En nou redeneert de één vanuit het gevoel, en de ander vanuit het logisch denken. Welke is beter? Daar waag ik me niet aan
Kan alleen zeggen dat ik vind,dat die laatste de meeste kans van slagen heeft op zinnige antwoorden.quote:(8/9/10. 2)Op donderdag 14 april 2005 05:58 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Hij had het waarschijnlijk over 2:10 "Zij hebben een ziekte in hun hart .... " (Voor die tijd maakte het niet uit of dat je van iemand zei dat een ziekte in zijn hersenen of in zijn hart had, de medische wetenschap was immers nog niet zo ver).
8. En er zijn mensen, die zeggen: "Wij geloven in Allah en in de laatste Dag, hoewel zij geen gelovigen zijn."
9. Zij trachten Allah en de gelovigen te bedriegen, zij misleiden echter niemand dan zichzelf en zij beseffen het niet.
10. Er is een ziekte in hun hart en Allah heeft die ziekte verergerd; er wacht hun een pijnlijke straf, omdat zij plachten te liegen. .
Wie heeft het hier over medische termen? God heeft het over een spiritueel, geestelijk ziekte in hun hart. (aangezien ze liegen en de waarheid proberen te verbergen) Je moet verder kijken dan je neus lang is en niet zomaar iets roepen.
quote:Ik zeg van wel, jij zegt van niet. Ja daar komen we lekker verder mee. De Satan hoeft inderdaad niet voor de Koran te doen, jij doet al zijn vuile werk al dus is hij een beetje overbodig. En aangezien de aartsengel de openbaringen van God bracht hebben ze er alles mee te maken. Misschien iets om je er verder in te verdiepen, maar niet alle openbaringen waren visioenen. Nee er waren meer dan 4 soorten van openbaringen.. Hmm brengt je epilepsie theorie tot een nieuw niveau?Op donderdag 14 april 2005 06:02 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Heb je door dat je leeft met één grote cirkelredenatie. De satan maakt zich echt niet zwart in de koran. De satan, noch Allah, noch God, noch de aartsengel Gabriël hebben namelijk iets met de koran te maken. De koran is immers alleen maar het produkt van een temporaalkwab epilepsie patient.
Overigens ik vraag me af wie hier een patient is? Mocht Mohammed een patient zijn, was dat geopenbaard zoals alle andere details over hem. Als ik moest kiezen tussen zijn biografie van toen, en een persoon die zonder feiten praat. Raad eens dan wie ik kies.
quote:Eerder zoiets:Op donderdag 14 april 2005 06:15 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
"Waarom maakt Satan zich dan zwart in de Koran".
Verhaaltje geschreven door Akkersloot: ""De duivel zegt "ik ben dom""
Tiggershot: "Goh, de duivel zegt dat die dom is. Waarom doet hij dat ? ".
"22. Wanneer de zaak is beslist zal Satan zeggen: "Allah deed u een ware belofte, ik echter beloofde u en faalde, maar ik had geen macht over u dan dat ik u riep en gij mij gehoorzaamdet. Verwijt mij daarom niet, maar beschuldigt uzelf. Ik kan u niet bijstaan noch kunt gij mij bijstaan. Ik verwerp dat gij mij voordien met Allah hebt vereenzelvigd. Er zal voor de onrechtvaardigen gewis een smartelijke straf zijn."
quote:Nou alsOp donderdag 14 april 2005 10:05 schreef Triggershot het volgende:
God heeft het over een spiritueel, geestelijk ziekte in hun hart. (aangezien ze liegen en de waarheid proberen te verbergen) Je moet verder kijken dan je neus lang is en niet zomaar iets roepen.
quote:Jij mag geloven wat je wilt.Op donderdag 14 april 2005 10:15 schreef Triggershot het volgende:
Ik zeg van wel, jij zegt van niet. Ja daar komen we lekker verder mee. De Satan hoeft inderdaad niet voor de Koran te doen, jij doet al zijn vuile werk al dus is hij een beetje overbodig.
Maar laat mij buiten je religie.
Vind je het niet zelf een beetje onbeschoft om te zeggen dat ik het vuile werk van de duivel doe. Leer eens manieren i.p.v. rond te draaien in je cirkelredenaties zoals
quote:Mocht Mohammed een patient zijn, was dat geopenbaard zoals alle andere details over hem.
Staat er ook in die "openbaringen" dat die "profeet" gewoon een vuile pedofiel was ? quote:Uiteraard niet van die personen die geloven dat die pedofiel een profeet was. Maar iemand een bepaalde geestesziekte toekennen terwijl ik dat niet kan weten wordt door bijvoorbeeld L_V behoorlijk terug gebashed (alsof de tijdgenoten van Mohammed dat wel konden wetenOp donderdag 14 april 2005 18:45 schreef Monidique het volgende:
Akkersloot, van wie mag jij niet zeggen dat Mohammed aan een geestesziekte leed?
)[ Bericht 14% gewijzigd door Akkersloot op 14-04-2005 19:09:26 (als --> alsof) ]
quote:Het Grote WFL Feedback Topic Deel 7Op donderdag 14 april 2005 10:15 schreef Triggershot het volgende:
De Satan hoeft inderdaad niet voor de Koran te doen, jij doet al zijn vuile werk al dus is hij een beetje overbodig
quote:Over cirkelredeneringen gesproken...Op donderdag 14 april 2005 18:49 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Uiteraard niet van die personen die geloven dat die pedofiel een profeet was. Maar iemand een bepaalde geestesziekte toekennen terwijl ik dat niet kan weten wordt door bijvoorbeeld L_V behoorlijk terug gebashed (als de tijdgenoten van Mohammed dat wel konden weten
quote:Als islam maar een geloof zou zijn zou geen enkele moslim er over vallen dat ik hun godsdienststichter Mohammed een geestesziek persoon zou noemen. Voor iemand die niet gelooft dat zijn "visioenen" goddelijk waren is geestesziek immers een logische verklaring. Het ("islam is een geloof") is helaas anders.Op donderdag 14 april 2005 18:57 schreef Monidique het volgende:
Je bedoelt dus dat niemand jou verbiedt Mohammed een geesteszieke te noemen
quote:en dat anderen slechts vallen over jouw in hun ogen gebrekkige argumentatie?
Nee dat denk ik eerlijk gezegd niet. De term "geestesziek" zegt immers niet veel. Iemand met wat rare ideeen wordt immers ook vaak in deze catagorie gegooid. En of dat het nu temporaalkwab epilepsie of acromegalie (een tumor in de hypofyse, vandaar ook Mohammed's enorme voetafdrukken in het Topkapi museum in Istanboel) maakt echt niets uit. Volgens mij heeft het voor hun meer te maken met "respect". Zo mag ik ook niet over "mein koranverzen" spreken (3 mnd ban nws/pol) terwijl daar het bewijs toch wel heel erg overtuigend van is, 5:33 enz.
quote:Vers gaat over mensen die de waarheid verbergen: Hypocrieten, misleiders en schijnheilige bedriegers. Ik neem toch wel aan dat jij als rationeel mens als je de waarheid had niet zou verbergen? Integendeel juist, je probeert mede door discussies de waarheid boven water te halen! Of heb ik het verkeerd?Op donderdag 14 april 2005 18:42 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Nou alsGodMohammed zegt dat ik als "ongelovige" een geestelijke ziekte heb, waarom mag ik dat zelfde (temporaalkwab epilepsie) dan niet over Mohammed zelf zeggen. (En dat onverminderd het feit als ik niet in de goddelijkheid van zijn "visioenen" geloof, ik dat gewoon toe mag schrijven aan een geestesziekte. Terwijl de sekteleider totaal geen recht had om "ongelovigen" ziek te noemen :y )
Snap ik ook niet waarom jij je aangesproken voelt op hierboven beschreven mensen. Ik ben toch wel overtuigd dat jij niet van die mensen bent. Betreffende mensen zijn het niet waard om gehoord te worden.
"sekteleider"?. Akkersloot wat jij ook doet/zegt Islam is een van de grootste erkende religies van de wereld en daar doe jij met je termen echt niets aan.
quote:Mohammed kan zijn tegenstanders omschrijven zoals hij wilt. Wij andersgelovigen wordent toch ook "ongelovigen" genoemd. Mohammed zegt toch ook dat de " ongelovigen" zullen branden "samen met de stenen". Het is gewoon allemaal geleuter. En natuurlijk bedoelde Mohammed gewoon de "ongelovigen".Op donderdag 14 april 2005 19:21 schreef Triggershot het volgende:
Vers gaat over mensen die de waarheid verbergen:
quote:Ja was islam maar "slechts een geloof". Dan had jij daar écht geen enkele moeite mee."sekteleider"?. Akkersloot wat jij ook doet/zegt Islam is een van de grootste erkende religies van de wereld en daar doe jij met je termen echt niets aan.
En al zou het de grootste erkende religie zijn (waar blijft de erkenning voor het atheisme
) Mohammed is en blijft een sekteleider.quote:Dank je, voor mij is het wederzijds. Jij mag ook geloven wat je wilt. Ik heb jou niet uitgenodigd tot mijn religie. Integendeel door dat jij in dit topic reageert ben jij onze religie zelf binnengekomen.Op donderdag 14 april 2005 18:47 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Jij mag geloven wat je wilt.
Maar laat mij buiten je religie.
Vind je het niet zelf een beetje onbeschoft om te zeggen dat ik het vuile werk van de duivel doe. Leer eens manieren i.p.v. rond te draaien in je cirkelredenaties zoals
[..]
Nee, ik vind het niet onbeschoft, niet als ik kijk naar hoe jij je uit over de Islam en haar profeet.
Mijn cirkelredenaties? Jouw argumenten trekken zeker volle zalen?
Overigens jij oordeelt wel vanuit Islamitische bronnen dat mohammed een "pedofiel" is. dus kom niet praten dat je daar een alternatief voor had. Pedofilie is een algemene term om hem zwart te maken.
Meet maar eens met goede maatstaven voor je weer zoiets kinderachtigs roept.
quote:zoals ik al zei, wat je ook zegt je veranderd er niets aan. En we hadden het nog altijd over die vers he. Je bent wel een beetje opletten. Beetje de onderwerp veranderen hebben we niets aan. In betreffende vers gaat het heel duidelijk over mensen die de waarheid verberegen.Op donderdag 14 april 2005 19:28 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Mohammed kan zijn tegenstanders omschrijven zoals hij wilt. Wij andersgelovigen wordent toch ook "ongelovigen" genoemd. Mohammed zegt toch ook dat de " ongelovigen" zullen branden "samen met de stenen". Het is gewoon allemaal geleuter. En natuurlijk bedoelde Mohammed gewoon de "ongelovigen".
[..]
Ja was islam maar "slechts een geloof". Dan had jij daar écht geen enkele moeite mee.
En al zou het de grootste erkende religie zijn (waar blijft de erkenning voor het atheisme
Mocht het geleuter zijn, wat boeit het jou dan?
quote:Het Grote WFL Feedback Topic Deel 7Op donderdag 14 april 2005 19:01 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Het Grote WFL Feedback Topic Deel 7
quote:Maar verdiend zo'n fascistisch boek dan wel respect.Op donderdag 14 april 2005 19:18 schreef DionysuZ het volgende:
met termen als "mein koran" gooien vind ik smakeloos en niet getuigen van respect, waardoor je natuurlijk weer felle reacties krijgt
Waar de discussie nu om gaat is waarom veel niet-moslims hier moeite hebben met het feit dat ik Mohammed een temporaalkwab epilepsie patient noem. Volgens mij is dat gewoon wegens "respect" (hun visie van respect dan).
quote:als je een discussie wilt voeren, bejegen dan je tegenstander met respect en veeg de vloer met hem/haar aan met argumenten. Heb jij geen respect voor hun, waarom zouden zij dan respect voor jou hebben? En andersom natuurlijkOp donderdag 14 april 2005 19:40 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Maar verdiend zo'n fascistisch boek dan wel respect.
Waar de discussie nu om gaat is waarom veel niet-moslims hier moeite hebben met het feit dat ik Mohammed een temporaalkwab epilepsie patient noem. Volgens mij is dat gewoon wegens "respect" (hun visie van respect dan).
quote:Heb jij ook respect voor mijn mening dat "de vergelding voor hen die god en zijn boodschapper bestrijden en verderf brengen in het land is dat ze gedood moeten worden" fascisme is ?Op donderdag 14 april 2005 19:52 schreef DionysuZ het volgende:
als je een discussie wilt voeren, bejegen dan je tegenstander met respect en veeg de vloer met hem/haar aan met argumenten. Heb jij geen respect voor hun, waarom zouden zij dan respect voor jou hebben? En andersom natuurlijk
Of moet men alleen respect hebben voor jouw mening ?
"de vergelding voor hen die god en zijn boodschapper bestrijden en verderf brengen in het land is dat ze gedood moeten worden"
Is dat gewoon niet zelf verdediging?
quote:Ik ben jouw religie niet ongevraagd binnen gekomen door te reageren in dit topic maar zodra ik als andersgelovige een "ongelovige" en een "ondankbare" en "hun harten zijn ziek" genoemd werd door die "profeet" van je.Op donderdag 14 april 2005 19:29 schreef Triggershot het volgende:
. Jij mag ook geloven wat je wilt. Ik heb jou niet uitgenodigd tot mijn religie. Integendeel door dat jij in dit topic reageert ben jij onze religie zelf binnengekomen.
quote:Ja geef daar maar een antwoord op als neutrale buitenstaander.Op donderdag 14 april 2005 19:58 schreef Triggershot het volgende:
@ DionysuZ
"de vergelding voor hen die god en zijn boodschapper bestrijden en verderf brengen in het land is dat ze gedood moeten worden"
Is dat gewoon niet zelf verdediging?
quote:Alle termen die jij hierboven noemt, zijn in betreffende verzen in contexten geplaatst... Post ze hier praten we er verder over. Overigens voel jij je dan aangesproken. Aangezien je niet in Allah gelooft ben je in islamitisch context ongelovig... Maar ja, boeien je gelooft er toch niet inOp donderdag 14 april 2005 19:59 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Ik ben jouw religie niet ongevraagd binnen gekomen door te reageren in dit topic maar zodra ik als andersgelovige een "ongelovige" en een "ondankbare" en "hun harten zijn ziek" genoemd werd door die "profeet" van je.
quote:andersgelovig dus.Op donderdag 14 april 2005 20:03 schreef Triggershot het volgende:
. Aangezien je niet in Allah gelooft ben je in islamitisch context ongelovig...
quote:ongelovig.
quote:Hoe weet je als ik niet in de hersenspinsels van je godsdienststichter geloof dat ik dan nergens in geloof
quote:Als je beter oplette, wist je dat ik het in Islamitische context er over had... Liever hersenspinsels van mijn godsdienststichter. Dan dat jij op Satans uitnodiging gaat alleen al als hij jou roept.Op donderdag 14 april 2005 20:37 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Hoe weet je als ik niet in de hersenspinsels van je godsdienststichter geloof dat ik dan nergens in geloof
quote:Dat van islamitische context had ik wel in de gaten. Alleen wens ik geen enkele medewerking te verlenen aan je ********* ideologie. Ik ben geen ongelovige en jij noemt mij dus netjes een andersgelovige. Respect weet je wel.Op donderdag 14 april 2005 20:42 schreef Triggershot het volgende:
Als je beter oplette, wist je dat ik het in Islamitische context er over had...
Dat over islamitische context is wel dom. Dat mensen waarvan ze kunnen weten dat die andersgelovig kunnen zijn volgens islamitische context dan toch "ongelovig" noemen.
moslims menen over de onzichtbare "allah" alles te weten. Maar over hun eigen medemensen weten ze blijkbaar niets
quote:Jij hebt maar te leren respecteren dat ik niet in die "profeet" van je geloof met zijn "visioeen".Dus hou eens op met je praatjes over "de duivel als hij jou roept".Op donderdag 14 april 2005 20:42 schreef Triggershot het volgende:
Als je beter oplette, wist je dat ik het in Islamitische context er over had... Liever hersenspinsels van mijn godsdienststichter. Dan dat jij op Satans uitnodiging gaat alleen al als hij jou roept.
quote:Je hoeft geen medewerking te verlenen aan mijn ideologie, het is sowieso zonder jouw invloed op stand gekomen. Wanneer jij Mohammed gewoon netjes een profeet noemt ( met/zonder aanhalingstekens maakt me niet uit) En zo de ideologie van een anderhalve miljard respecteerd. Respecteer ik ook jou tot het uiterst.Op donderdag 14 april 2005 20:52 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Dat van islamitische context had ik wel in de gaten. Alleen wens ik geen enkele medewerking te verlenen aan je ********* ideologie. Ik ben geen ongelovige en jij noemt mij dus netjes een andersgelovige. Respect weet je wel.
Dat over islamitische context is wel dom. Dat mensen waarvan ze kunnen weten dat die andersgelovig kunnen zijn volgens islamitische context dan toch "ongelovig" noemen.
moslims menen over de onzichtbare "allah" alles te weten. Maar over hun eigen medemensen weten ze blijkbaar niets
In de Islam ben je andergelovig. Als je van de Sabiers, Joden of Christenen bent. Atheisten/afgodsdienaren zijn gewoon ongelovig.
[..]
Jij hebt maar te leren respecteren dat ik niet in die "profeet" van je geloof met zijn "visioeen".Dus hou eens op met je praatjes over "de duivel als hij jou roept".
[/quote
Respecteer ik ook, mijn excuses als ik het niet duidelijk heb laten blijken. Net zoals ik van jou respect verwacht en je verzoek wat op je termen en begrippen te laten. ( zo doende komen we er beiden wel uit meen ik )
quote:Nou dat is dus precies waar ik al anderhalf jaar op doel. Ik hoef jouw sekteleider geen profeet te noemen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Op donderdag 14 april 2005 21:07 schreef Triggershot het volgende:
Wanneer jij Mohammed gewoon netjes een profeet noemt ( met/zonder aanhalingstekens maakt me niet uit) En zo de ideologie van een anderhalve miljard respecteerd.
quote:Ik heb met je islam geen ene moer te maken. Je noemt mij gewoon een andersgelovige.In de Islam ben je andergelovig. Als je van de Sabiers, Joden of Christenen bent. Atheisten/afgodsdienaren zijn gewoon ongelovig.
Had jij het niet over respect ?
quote:216. Vechten is je geboden ofschoon je er afkerig van bent; maar het kan zijn, dat je tegenzin hebt in iets terwijl het goed voor je is en het kan zijn, dat je iets behaagt terwijl het slecht voor je is. God weet het en jij weet het niet.
Allah wil oorlog, of je het nu leuk vindt of niet
quote:Als je als ongelovige/afvallige sterft zul je eeuwig in het vuur branden.217. Zij vragen je omtrent het vechten in de heilige maand. Zeg: "Het vechten hierin is een grote overtreding, maar de mensen van de weg van God af te houden en Hem ondankbaar te zijn en (de toegang tot) de Heilige Moskee (te verhinderen) en haar mensen er van te verdrijven, is bij God een grotere zonde; en vervolging is erger dan doden." En zij zullen niet ophouden, je te bevechten, totdat zij je van jouw geloof hebben afgebracht, als zij kunnen. Maar wie onder u zich van zijn geloof afkeert en sterft als een ongelovige - diens werken zullen tevergeefs zijn in deze wereld en in de toekomende. Deze zijn de bewoners van het Vuur en zij zullen
daarin verblijven.
quote:Huwelijken tussen verschillende religies is niet toegestaan.221. En huw geen afgodendienaressen voordat zij geloven; waarlijk een gelovige slavin is beter, dan een afgodendienares, ofschoon zij je mag behagen. En huw haar (gelovige vrouwen) niet aan afgodendienaren uit, voordat zij geloven; waarlijk een gelovige slaaf is beter, dan een afgodendienaar, ofschoon hij je mag behagen. Zij noden tot het Vuur, maar God noodt je tot de Hemel en tot vergiffenis door Zijn gebod. En Hij maakt Zijn tekenen aan de mensen duidelijk, opdat zij lering zullen trekken.
Lijkt wel apartheid, dat blijkt maar weer eens. Ook opvallend dat slavernij de gewoonste zaak van de wereld is. Beter een slaaf of slavin huwen dan een ongelovige.
En de ongelovigen gaan, zoals bekend, naar het vuur.
quote:Menstruatie is schadelijk. Foutje van allah toen hij de vrouw schiep.222. En zij vragen je omtrent de menstruatie. Zeg (hen): "Het is iets schadelijks, blijft dus gedurende de menstruatie van de vrouwen weg en gaat niet tot haar in, voordat zij hersteld zijn. Maar wanneer zij zich hebben gereinigd, gaat tot haar in, zoals God het je heeft bevolen. God bemint hen, die zich tot Hem wenden en zich rein houden.
quote:Er mag weer geneukt worden, en wel onbeperkt en zoveel als je wilt. De vrouwen wordt niets gevraagd, of ze het nu leuk vinden of niet, het enige wat telt is of de man het ''behaagt'' en ''goed'' doet.223. Uw vrouwen zijn een akker voor u - komt daarom tot uw akker, zoals het je behaagt en doet goed voor jezelf en vrees God en weet, dat je Hem zult ontmoeten en geef goede tijdingen aan de gelovigen.
Vraag me alleen wat nu bedoelt wordt met: ''geef goede tijdingen aan de gelovigen.'' . Mischien is een goede tijding dat je een van je pinguins hebt gezwangerd. Goed nieuws voor de ''umma'' in de biologische oorlog tegen de ongelovigen?
quote:Ik heb begrip voor je.Op donderdag 14 april 2005 21:09 schreef Triggershot het volgende:
[quote]Op donderdag 14 april 2005 20:57 schreef Akkersloot het volgende:
Respecteer ik ook, mijn excuses als ik het niet duidelijk heb laten blijken. Net zoals ik van jou respect verwacht en je verzoek wat op je termen en begrippen te laten. ( zo doende komen we er beiden wel uit meen ik )
Ik wens alleen geen medewerking te verlenen aan wat voor bemoei-religie ook. Ik hoef als andersgelovige derhalve ook geen "ongelovige" genoemd te worden.
quote:Dus vrouwen mogen niet trouwen met afgodendienaren. En met atheïsten ?221. En huw geen afgodendienaressen voordat zij geloven; waarlijk een gelovige slavin is beter, dan een afgodendienares, ofschoon zij je mag behagen. En huw haar (gelovige vrouwen) niet aan afgodendienaren uit, voordat zij geloven; waarlijk een gelovige slaaf is beter, dan een afgodendienaar, ofschoon hij je mag behagen. Zij noden tot het Vuur, maar God noodt je tot de Hemel en tot vergiffenis door Zijn gebod. En Hij maakt Zijn tekenen aan de mensen duidelijk, opdat zij lering zullen trekken.
quote:Ik geloof dat voor de schrijver(s) van de koran, atheïsme buiten hun voorstellingsvermogen lag.Op donderdag 14 april 2005 21:49 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Dus vrouwen mogen niet trouwen met afgodendienaren. En met atheïsten ?
quote:Dan hoef ik niet voor zo een satan soldaat als jij respect te hebben. .. Ik noem jou bij deze dan ongelovig. Als je met "mijn" islam geen moer te maken hebt discussieer er dan ook niet over.Op donderdag 14 april 2005 21:44 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Nou dat is dus precies waar ik al anderhalf jaar op doel. Ik hoef jouw sekteleider geen profeet te noemen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[..]
Ik heb met je islam geen ene moer te maken. Je noemt mij gewoon een andersgelovige.
Had jij het niet over respect ?
quote:Terwijl ze daar toch genoeg van haddenOp donderdag 14 april 2005 21:54 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Ik geloof dat voor de schrijver(s) van de koran, atheïsme buiten hun voorstellingsvermogen lag.
quote:Ja ik begrijp ook jouw punt, maar hoe komt het dat je post na post veranderd met gedrag. Het boeit me niet wat je gelooft.. Toon je respect krijg je respect van me.Op donderdag 14 april 2005 21:47 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Ik heb begrip voor je.
Ik wens alleen geen medewerking te verlenen aan wat voor bemoei-religie ook. Ik hoef als andersgelovige derhalve ook geen "ongelovige" genoemd te worden.
vervolg. Het Huis van Imraan & De Vrouwen
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2005 12:55:57 ]