Er is nieuws, goed nieuws zelfs.
quote:Dit is (dacht ik) het einde van de beroepsmogelijkheden.Hof bevestigt vonnis zaak-Schiavo
ATLANTA Het Hof van Beroep in Atlanta
heeft besloten dat de voeding van de
comapatiënte Terri Schiavo niet hervat
hoeft te worden.Het Hof houdt daarmee
het vonnis van een federale rechter
overeind.Schiavo's ouders hadden een
spoedprocedure daartegen aangespannen.
Het lot van Schiavo houdt de gemoederen
in de VS al tijden bezig.De 41-jarige
vrouw ligt al vijftien jaar in coma.Op
verzoek van haar man is vrijdag haar
voedingssonde verwijderd,waardoor ze
binnen enkele dagen zal sterven.
Haar ouders,veel Republikeinen en zelfs
president Bush hebben zich ingespannen
om te voorkomen dat Schiavo overlijdt.
De enige die mijn symphatie heeft is die arme vrouw.
Iedereen heeft zijn eigen agenda, over haar man heb ik ook m'n twijfels.
Vlak na haar ziekenhuisopname schijnen er bij scans allerlei (genezen) botbreuken naar voren te zijn gekomen, dus hoe ze in deze staat terecht is gekomen is ook nog een open vraag (hij schijnt ook tegen te houden dat de familie de scans te zien krijgt).
Hij schijnt ook al vrij vlot met actieve behandeling te zijn gestopt.
En dan heb je de fanatieke "pro-life" christelijke hypocrieten, Bush voorop, die "elk leven heilig vinden" maar er geen problemen mee te hebben duizendkilo bommen op woonwijken te gooien.
Tenslotte vind ik de manier waarop, stoppen met voeden, erg cru.
quote:Mooi, dan halen we haar van de kunstmatige voeding af en laten we de Heer beslissen.Op woensdag 23 maart 2005 16:24 schreef witteduif het volgende:
Ik wilde toch even mijn mening geven over deze zaak. Alleen de Heer heeft het recht om iemand het leven te ontnemen. De rechters, artsen en man van deze mevrouw hebben dat recht niet. Ik ben van mening dat dit moord is.
quote:Op woensdag 23 maart 2005 16:25 schreef Monidique het volgende:
Mooi, dan halen we haar van de kunstmatige voeding af en laten we de Heer beslissen.
quote:Ze is natuurlijk net zo goed een speelbal van voorstanders van euthanasie. Deze zaak is al jaren een politieke kwestie.Op woensdag 23 maart 2005 16:29 schreef MrX1982 het volgende:
Maar dat deze mevrouw nu als speelbal wordt gebruikt door fundamentele idioten is gewoon schandalig.
quote:Ze heeft 15 jaar geleden een hartaanval gehad. Ze is dus blijkbaar al door toedoen van medici er weer 'bovenop" geholpen. Dat had al niet gemogen in jouw redenering?Op woensdag 23 maart 2005 16:24 schreef witteduif het volgende:
Ik wilde toch even mijn mening geven over deze zaak. Alleen de Heer heeft het recht om iemand het leven te ontnemen. De rechters, artsen en man van deze mevrouw hebben dat recht niet. Ik ben van mening dat dit moord is.
Bovendien kan ik me niet voorstellen dat God deze mevrouw onnodig zou willen laten lijden. Elk mens heeft recht op een menswaardig bestaan maar kan je de situatie waarin deze mevrouw verkeerd nog als menswaardig bestempelen of houdt de medische wetenschap haar kunstmatig in leven.
quote:Maar de tegenstanders zijn nu toch erg bezig om het leven van deze mevrouw nog te verlengen. Zo loodst Bush ff een nieuwe wet door het congres zodat de familie verder kan procederen. Laat deze mevrouw gewoon vredig sterven en die schijnheilige fundamentalisten zouden hun pijlen ergens anders op moeten richten, ik noem het wapenbezit. Zo humaan zijn ze helemaal niet. Aan de ene kant vecht je voor het leven van een vrouw die onnodig lijdt en aan de andere kant is het geen probleem dat mensen elkaar overhoop schieten vanwege een wapenwet. Als dat niet hypocriet is weet ik het ook niet meer.Op woensdag 23 maart 2005 16:32 schreef nikk het volgende:
Ze is natuurlijk net zo goed een speelbal van voorstanders van euthanasie. Deze zaak is al jaren een politieke kwestie.
quote:en dat is dus niet de eerste keer dat dat gebeurt .. in 2003 is de sonde ook na 6 dagen terug geplaatst nadat er een, op initiatief van dezelfde jeb bush, doorgedrukte wet werdt aangenomen, deze zelfde wet werdt later weer afgeschaft als zijnde onconstitutioneelOp woensdag 23 maart 2005 16:39 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Maar de tegenstanders zijn nu toch erg bezig om het leven van deze mevrouw nog te verlengen. Zo loodst Bush ff een nieuwe wet door het congres zodat de familie verder kan procederen.r.
quote:Dat bewijst maar weer dat ze wetten zo naar hun hand kunnen zetten zodra iets ze niet zint. Schandalige ontwikkeling natuurlijk maar gelukkig zijn er nog mensen met verstand in de VS. Namelijk bij de rechtbank.Op woensdag 23 maart 2005 17:54 schreef moussie het volgende:
en dat is dus niet de eerste keer dat dat gebeurt .. in 2003 is de sonde ook na 6 dagen terug geplaatst nadat er een, op initiatief van dezelfde jeb bush, doorgedrukte wet werdt aangenomen, deze zelfde wet werdt later weer afgeschaft als zijnde onconstitutioneel
quote:Heerlijk dat sarcasme in dat filmpjeOp woensdag 23 maart 2005 18:37 schreef Murray het volgende:
http://homepage.mac.com/onegoodmove/movies/ds032105schiavo.html
quote:Helemaal mee eens!Op woensdag 23 maart 2005 16:29 schreef MrX1982 het volgende:
Hopelijk kan deze mevrouw binnenkort gewoon rusten en is ze geen onderwerp meer van de hypocrisie binnen de Amerikaanse samenleving. Het is toch meer dan duidelijk dat het veel humaner is om deze mevrouw te laten sterven dan onnodig te laten lijden. Dit is de keerzijde van de steeds beter wordende medische wetenschap. Maar dat deze mevrouw nu als speelbal wordt gebruikt door fundamentele idioten is gewoon schandalig.
Ik kon het echt niet beter verwoorden.
quote:Hier nog een:Op woensdag 23 maart 2005 18:37 schreef Murray het volgende:
http://homepage.mac.com/onegoodmove/movies/ds032105schiavo.html
http://www.comedycentral.(...)b/colbert_10039.html
Of de eerste in beter kwaliteit:
http://www.comedycentral.(...)headlines/10039.html
quote:Op woensdag 23 maart 2005 18:37 schreef Murray het volgende:
http://homepage.mac.com/onegoodmove/movies/ds032105schiavo.html
quote:Niet helemaal...wat over blijft is het US Supreme Court alleen daar kun je geen beroep aanhangig maken als zodanig, het Supreme Court beslist namelijk zelf welke zaken ze accepteren en is dus geen automatische beroepsmogelijkheid.Op woensdag 23 maart 2005 16:15 schreef Xenomaniac het volgende:
Volgens VRT-tekst is er nog 1 beroepsmogelijkheid.
Het Supreme Court heeft overigens al 2 maal eerder geweigerd om deze zaak in behandeling te nemen, ALS ze het zouden doen dan is het hoogstwaarschijnlijk om de wetgeving aan de hand waarvan dit naar het Federale gerecht is gegaan te toetsen en niet omdat ze Terry Schiavo willen 'redden'.
Overigens heeft de eerste rechter al aangegeven dat deze wet hoogstwaarschijnlijk onconstitutioneel is, gezien de opinie van het Supreme Court in vergelijkbare zaken zal die waarschijnlijk gelijkluidend oordelen.
Haar ouders gaan weer in hoger beroep.
quote:hmpf .. uiteindelijk wel dan misschien .. maar hoeveel jaar moet je erop wachten ?Op woensdag 23 maart 2005 18:45 schreef MrX1982 het volgende:
Dat bewijst maar weer dat ze wetten zo naar hun hand kunnen zetten zodra iets ze niet zint. Schandalige ontwikkeling natuurlijk maar gelukkig zijn er nog mensen met verstand in de VS. Namelijk bij de rechtbank.
Je zou haast gaan verwachten dat de patiente gaat overlijden door ouderdom voor ze eindelijk uitgeprocedeerd zijn
quote:idd .. om je even te herhalen .. gelukkig zijn er nog mensen met verstand in de VSHeerlijk dat sarcasme in dat filmpje
quote:Dan hadden ze vanaf het beging met hun poten van haar af moeten blijven, dan was ze allang dood geweest.Op woensdag 23 maart 2005 16:24 schreef witteduif het volgende:
Ik wilde toch even mijn mening geven over deze zaak. Alleen de Heer heeft het recht om iemand het leven te ontnemen. De rechters, artsen en man van deze mevrouw hebben dat recht niet. Ik ben van mening dat dit moord is.
Bovendien: heeft "de Heer" er dan volgens jou niet voor gezorgd dat dit besluit is genomen? Die regiseert toch alles?
quote:Full appeals court declines Schiavo case
The 11th U.S. Circuit Court of Appeals today denied a request by the parents of severely brain-damaged Terri Schiavo for an expedited rehearing of the case. Bob and Mary Schindler are also trying to get the Florida Legislature to take up a bill to restart food and hydration for their daughter.
quote:http://www.cnn.com/2005/LAW/03/23/schiavo/index.htmlEarlier Wednesday, a three-judge panel of the 11th Circuit in Atlanta denied the Schindlers' emergency request to restore the tube in a 2-1 vote.
Is dit nu al de tweede afwijzing voor de ouders vandaag?
quote:Dat kun je ook omkeren: de heer besluit wie gezond is en wie niet, daar moet je van afblijven, ergo, deze mevrouw had al jaaaaaaaaaaaaaaren geleden dood moeten zijn.Op woensdag 23 maart 2005 16:24 schreef witteduif het volgende:
Alleen de Heer heeft het recht om iemand het leven te ontnemen.
Overig niet mijn visie, er is imho niks goddelijks aan. En ik ben blij dat deze vrouw eindelijk uit deze mensonterende positie verlost wordt.
quote:Vind je het erg als ik het nu niet meer snap? Ze hebben een spoedproces aangespannen om de uitspraak van de federale rechter onderuit te halen, dat is niet gelukt. Ze gaan nu weer in hoger beroep? Maar bij wie dan in vredesnaam, kun je daar net zo lang in hoger beroep gaan tot je een rechter vindt die het met je eens is of zoOp woensdag 23 maart 2005 19:48 schreef Ruzbeh het volgende:
Godverdomme!
Haar ouders gaan weer in hoger beroep.
En mocht dat niet kunnen volgens de wet .. als een gouverneur een onconstitutionele wet kan doordouwen om de sonde terug te zetten kan dit toch ook, of ben ik nou te simpel ?
quote:Supreme court?Op woensdag 23 maart 2005 22:54 schreef Charmian het volgende:
[..]
Vind je het erg als ik het nu niet meer snap? Ze hebben een spoedproces aangespannen om de uitspraak van de federale rechter onderuit te halen, dat is niet gelukt. Ze gaan nu weer in hoger beroep? Maar bij wie dan in vredesnaam, kun je daar net zo lang in hoger beroep gaan tot je een rechter vindt die het met je eens is of zo
Opzich snap ik dat die ouders geen afscheid kunnen nemen en dus alles doen wat in hun macht ligt om haar dood te voorkomen. De echtgenoot bekijkt het wat praktischer maar heeft natuurlijk ook emotionele motieven.
Dat ze het zo via de rechter uitvechten is hun goed recht. Dat heel Amerika weer op zijn kop staat en zelfs de president zich er mee gaat bemoeien is echter wel te triest voor woorden.
quote:Zie het stukje van Tijger_m hierboven. Als het Supreme court het al 2 keer niet in behandeling heeft willen nemen waarom zouden ze dat nu dan wel doen? De enige gewijzigde omstandigheid is dat nieuwe wetje.
quote:Federale recht, Stad => County=>Staat=> Landelijk?Op woensdag 23 maart 2005 23:12 schreef Charmian het volgende:
[..]
Zie het stukje van Tijger_m hierboven. Als het Supreme court het al 2 keer niet in behandeling heeft willen nemen waarom zouden ze dat nu dan wel doen? De enige gewijzigde omstandigheid is dat nieuwe wetje.
Zoiets? Ik kan me voorstellen dat ze nog wel een tijdje door kunnen gaan.
Ik hoop dat ze te laat komen en die vrouw eindelijk kan overlijden
`
V.
Wat ook interessant is, is dat Bush, toen hij gouverneur van Texas was, een wet had getekend waar hij ziekenhuizen het recht gaf, wanneer zij geloofden, wanneer er niets gedaan kon worden voor een patient die terminal ill was en on life support was, to pull the plug. Iets wat compleet tegen zijn huidige stance ingaat.
Am an American, despise my current president and his cohorts.
quote:Op woensdag 23 maart 2005 23:07 schreef Dutch_Courage het volgende:
[..]
Supreme court?
Opzich snap ik dat die ouders geen afscheid kunnen nemen en dus alles doen wat in hun macht ligt om haar dood te voorkomen. De echtgenoot bekijkt het wat praktischer maar heeft natuurlijk ook emotionele motieven.
Dat ze het zo via de rechter uitvechten is hun goed recht. Dat heel Amerika weer op zijn kop staat en zelfs de president zich er mee gaat bemoeien is echter wel te triest voor woorden.
quote:Ja, poeh. Ik snap er ook helemaal geen reet meer van. Ik hoorde het trouwens op RTL nieuws.Op woensdag 23 maart 2005 22:54 schreef Charmian het volgende:
[..]
Vind je het erg als ik het nu niet meer snap? Ze hebben een spoedproces aangespannen om de uitspraak van de federale rechter onderuit te halen, dat is niet gelukt. Ze gaan nu weer in hoger beroep? Maar bij wie dan in vredesnaam, kun je daar net zo lang in hoger beroep gaan tot je een rechter vindt die het met je eens is of zo
Misschien is het een manier van verwerken voor de ouders ofzo.
Wanneer het terug gestuurd wordt naar de respectievelijke staat, it's a good thing, want dat betekent dat onze courts nog steeds respect hebben voor Staatsrechten en individuele, iets waar Bush en z'n cohorts hard mee bezig zijn te verkleinen...
quote:Op woensdag 23 maart 2005 22:54 schreef Charmian het volgende:
[..]
Vind je het erg als ik het nu niet meer snap? Ze hebben een spoedproces aangespannen om de uitspraak van de federale rechter onderuit te halen, dat is niet gelukt. Ze gaan nu weer in hoger beroep? Maar bij wie dan in vredesnaam, kun je daar net zo lang in hoger beroep gaan tot je een rechter vindt die het met je eens is of zo
quote:Daarom is het ook beter dat ze zich neerleggen bij het besluit van de rechtbank. Ze moeten accepteren dat het waarschijnlijk nooit meer goed komt met hun dochter. Dat is al afschuwelijk genoeg maar moet je dan maar iemand onnodig laten lijden als er geen hoop op verbetering is terwijl de familie dat begrijpelijkerwijs wel hoopt wellicht tegen beter weten in.Op woensdag 23 maart 2005 19:58 schreef moussie het volgende:
hmpf .. uiteindelijk wel dan misschien .. maar hoeveel jaar moet je erop wachten ?
Je zou haast gaan verwachten dat de patiente gaat overlijden door ouderdom voor ze eindelijk uitgeprocedeerd zijn
quote:Een portie sarcasme kan nooit kwaadidd .. om je even te herhalen .. gelukkig zijn er nog mensen met verstand in de VS
quote:Mee eens. Het is niet de meest humane manier om iemand te laten sterven. maar daar komt waarschijnlijk meteen de hypocrisie van de Amerikaanse samenleving naar voren. Een spuitje mag niet omdat het euthanasie is maar iemand geleidelijk laten sterven door geen voeding te geven is blijkbaar wel gelegitimeerd. Het is dan namelijk de natuur die er een einde aan maakt.Op woensdag 23 maart 2005 23:36 schreef Arnold_fan het volgende:
Overigens is het niet erg menselijk om dan maar alleen de voeding te stoppen, dit houd in dat ze langszaam zal sterven aan ondervoeding. Geef haar of een spuitje, of blijf haar voeren.
quote:Ik denk niet dat je dat van familie kunt vragen, zeker niet als de man die over haar leven moet beslissen haar waarschijnlijk heeft mishandeld.Op woensdag 23 maart 2005 23:41 schreef MrX1982 het volgende:
Daarom is het ook beter dat ze zich neerleggen bij het besluit van de rechtbank. Ze moeten accepteren dat het waarschijnlijk nooit meer goed komt met hun dochter. Dat is al afschuwelijk genoeg maar moet je dan maar iemand onnodig laten lijden als er geen hoop op verbetering is terwijl de familie dat begrijpelijkerwijs wel hoopt wellicht tegen beter weten in.
Het is echt niet meer te geloven
quote:Natuurlijk kan ik niet over de situatie oordelen aangezien ik een buitenstaander ben. Maar als familie zou je toch ook moeten inzien dat na 15 jaar elke hoop op progressie tegen beter weten in is. Dat haar man haar heeft mishandeld is me niets van bekend. Maar het is uiteindelijk de rechter de de sonde heeft laten verwijderen of iig toestemming daarvoor heeft gegeven. Daar moet de familie maar vrede mee hebben hoe afschuwelijk deze situatie ook is. En ik voor geen goud zoiets zou willen mee maken. Je vraagt immers bijna het onmogelijke van mensen. Namelijk beslissen over leven en dood.Op woensdag 23 maart 2005 23:43 schreef Arnold_fan het volgende:
Ik denk niet dat je dat van familie kunt vragen, zeker niet als de man die over haar leven moet beslissen haar waarschijnlijk heeft mishandeld.
quote:Versterven is niet pijnlijk, blijkbaar. Ik heb gelezen dat ze er lekker veel morphine in haar lichaam pompen om er zeker van te zijn dat het pijnloos is.Op woensdag 23 maart 2005 23:43 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Mee eens. Het is niet de meest humane manier om iemand te laten sterven. maar daar komt waarschijnlijk meteen de hypocrisie van de Amerikaanse samenleving naar voren. Een spuitje mag niet omdat het euthanasie is maar iemand geleidelijk laten sterven door geen voeding te geven is blijkbaar wel gelegitimeerd. Het is dan namelijk de natuur die er een einde aan maakt.
quote:Maar toch blijft het idee van een inhumane manier tot sterven hangen. Ondanks dat ze er zelf mss niets van zal merken. Mij lijkt een spuitje iets humaner ook voor de nabestaanden.Op woensdag 23 maart 2005 23:48 schreef Ruzbeh het volgende:
Versterven is niet pijnlijk, blijkbaar. Ik heb gelezen dat ze er lekker veel morphine in haar lichaam pompen om er zeker van te zijn dat het pijnloos is.
Ik vraag me sws af of ze uberhaupt nog weet dat ze leeft of weet in wat voor situatie ze zich verkeerd.
quote:Hypocrisie van de hele Amerikaanse samenleving???? Whatever... Ik ben Amerikaan en ik ben voor Euthanasie, mijn vrienden en familie leden (meesten zijn Amerikaans) zijn allemaal voor Euthanasie en sommigen zijn zelfs Republican and/or Christian, de staat Oregon heeft Euthanasie. De staat Florida heeft het niet, maar het heeft right to die, dat dmv geen voeding of zuurstof geven kan.Op woensdag 23 maart 2005 23:43 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Mee eens. Het is niet de meest humane manier om iemand te laten sterven. maar daar komt waarschijnlijk meteen de hypocrisie van de Amerikaanse samenleving naar voren. Een spuitje mag niet omdat het euthanasie is maar iemand geleidelijk laten sterven door geen voeding te geven is blijkbaar wel gelegitimeerd. Het is dan namelijk de natuur die er een einde aan maakt.
quote:Mij heb je niet horen zeggen de hele Amerikaanse samenleving. Ik bedoelde meer de Amerikaanse samenleving in het algemeen. Daar zijn dit soort dingen toch nog tamelijk taboe en reageert men nogal krampachtig. Kijk maar hoe Bush hiermee opgaat.Op donderdag 24 maart 2005 00:21 schreef CalifornianNewYorker het volgende:
Hypocrisie van de hele Amerikaanse samenleving???? Whatever... Ik ben Amerikaan en ik ben voor Euthanasie, mijn vrienden en familie leden (meesten zijn Amerikaans) zijn allemaal voor Euthanasie en sommigen zijn zelfs Republican and/or Christian, de staat Oregon heeft Euthanasie. De staat Florida heeft het niet, maar het heeft right to die, dat dmv geen voeding of zuurstof geven kan.
Dat er geen fatsoenlijk healthcare systeem is maar dat hij zich wel persoonlijk bezighoudt met een geval is tamelijk krom. Als je zo om mensen geeft zorg dan dat de hele Amerikaanse samenleving kan meegenieten van dat humane beleid van de president.
Je argument is tegen Bush en de GOP, die nu aan de macht zijn... We hebben zat Amerikanen die niet zo denken. De staat Vermont (onder Howard Dean's gouvernorship) heeft trouwens fantastische health care for all of its citizens... Er is inderdaad geen fatsoenlijke healthcare systeem maar dit is niet door hypocrisie van de gemiddelde Amerikaan, maar meer greedy politicians. Hillary Rodham Clinton probeerde dit samen met President Clinton in 94 te veranderen, totdat de scary GOP met hun aanval begon. Euthanasie is in weinig landen toelaatbaar, maakt het al deze landen hypocritisch? Het is wet in de Staat Oregon, het wordt getolereerd in de meeste staten. (Het is zelfs toelaatbaar in de staat Texas door een wet die door Bush getekend is, de wet helpt Health Insurance Companies and hospitals, not the patient.) De Schiavo zaak is niet zo zeer over Euthanasie (it's an important part of it), als meer over dat de federale regering zich bemoeit met een rechtzaak dat compleet door een Staat "adjudicated" (berecht?) is. Dat Congress (the lawmakers) zich bemoeien met privezaken waar alleen een staat regels en wetten over mag maken.
Mijn land is at times hypocritic (we definately are now (Iraq, civil rights, same sex marriage (although perfectly legal in the state of Massachusetts and civil Unions in Vermont) trade with China while dissing Cuba, our fucked up health care system), maar ik denk niet dat hypocritisy alleen de USA aanraakt, Nederland, Frankrijk, de EU, etc. lusten er pap van.
Ik kende via internet alleen conservatieve Amerikanen en ontmoette pas heel anders denkenden, dat was heel fijn. Om te beginnen waren ze geinteresseerd in europese standpunten.....
quote:Bush is een hypocriet; in fact zijn hele cabinet is hypocriet. Tom DeLay (Houserepresentative from Texas) die verantwoordelijk is voor de wetvoorstel die Schiavvo case uit Florida zou halen en door een federale rechter beslisd zal laten worden, is in grote problemen and is at the point of being indicted for unethical behavior. We hebben Bill Frist, Senate majority leader (he is also an MD) die diagnoses stelt zonder Schiavo persoonlijk te zien (completely unethical, you can't diagnose this way), en dan Bush met z'n culture of life, die in 1999 nog een law ondertekende in Texas that give hospitals the right to pull the plug if they believe there is absolutely no hope for life in certain cases, the war in Iraq, Social Security, etc. Ik geef toe, mijn current administration is absolutely withouth a doubt HYPOCRITICAL.Op donderdag 24 maart 2005 01:30 schreef krakkemieke het volgende:
Oh nee, ik denk niet dat de USA de enige hypocriete staat is. Maar soms lijkt het wel zo, Bush zegt dat God tegen terrorisme is en roept zo ongeveer z'n eigen jihad uit...
Ik kende via internet alleen conservatieve Amerikanen en ontmoette pas heel anders denkenden, dat was heel fijn. Om te beginnen waren ze geinteresseerd in europese standpunten.....
George Bush signed the law which allows the hospitals to make this decision:
A patient's inability to pay for medical care combined with a prognosis that renders further care futile are two reasons a hospital might suggest cutting off life support, the chief medical officer at St. Luke's Episcopal Hospital said Monday.
Dr. David Pate's comments came as the family of Spiro Nikolouzos fights to keep St. Luke's from turning off the ventilator and artificial feedings keeping the 68-year-old grandfather alive.
St. Luke's notified Jannette Nikolouzos in a March 1 letter that it would withdraw life-sustaining care of her husband of 34 years in 10 days, which would be Friday. Mario Caba-llero, the attorney representing the family, said he is seeking a two-week extension, at minimum, to give the man more time to improve and to give his family more time to find an alternative facility.
Afgelopen week in Texas, was er een case van een baby die niet meer geholpen kon worden (should she be euthanized is no my problem!!!) tegen haar moeders will, the hospital pulled the plug. Iets wat compleet tegen Bush's stance op het moment is. http://lawprofessors.type(...)lifesupport_sto.html
quote:Maar Tom DeLay is natuurlijk wel cosequent... als wetgeving hem niet bevalt, probeert hij die gewoon achteraf aan te passen...Op donderdag 24 maart 2005 01:37 schreef CalifornianNewYorker het volgende:
Tom DeLay (Houserepresentative from Texas) die verantwoordelijk is voor de wetvoorstel die Schiavvo case uit Florida zou halen en door een federale rechter beslisd zal laten worden, is in grote problemen and is at the point of being indicted for unethical behavior.
V.
quote:Dat gebeurt net zo goed in Nederland. Als je als wetgever tot de conclusie komt dat wetgeving niet deugt, of dat er sprake is van een leemte, dan pas je die aan.Op donderdag 24 maart 2005 09:52 schreef Verbal het volgende:
[..]
Maar Tom DeLay is natuurlijk wel cosequent... als wetgeving hem niet bevalt, probeert hij die gewoon achteraf aan te passen...
V.
quote:Dat er uitzonderingen op de regel zijn qua healthcare system is natuurlijk fantastisch. Maar Vermont lijkt me een democratisch bolwerk die zijn meestal wat ruimdenkender dan republikeinen. Maar wat ik vreemd vind is dat het de schuld is van greedy politician zoals je dat zegt. Maar die politici vertegenwoordigen toch de mensen in het land? En tuurlijk weet ik ook wel dat niet alle Amerikanen hypocriet en tegen euthanasie zijn. Maar met name de republikeinen en/of fundamentalistische christenen willen nog wel eens een dubbele moraal hebben als het aankomt op dit soort kwesties van leven en dood.Op donderdag 24 maart 2005 01:23 schreef CalifornianNewYorker het volgende:
First sentence, same difference!!!!
Je argument is tegen Bush en de GOP, die nu aan de macht zijn... We hebben zat Amerikanen die niet zo denken. De staat Vermont (onder Howard Dean's gouvernorship) heeft trouwens fantastische health care for all of its citizens... Er is inderdaad geen fatsoenlijke healthcare systeem maar dit is niet door hypocrisie van de gemiddelde Amerikaan, maar meer greedy politicians. Hillary Rodham Clinton probeerde dit samen met President Clinton in 94 te veranderen, totdat de scary GOP met hun aanval begon. Euthanasie is in weinig landen toelaatbaar, maakt het al deze landen hypocritisch? Het is wet in de Staat Oregon, het wordt getolereerd in de meeste staten. (Het is zelfs toelaatbaar in de staat Texas door een wet die door Bush getekend is, de wet helpt Health Insurance Companies and hospitals, not the patient.) De Schiavo zaak is niet zo zeer over Euthanasie (it's an important part of it), als meer over dat de federale regering zich bemoeit met een rechtzaak dat compleet door een Staat "adjudicated" (berecht?) is. Dat Congress (the lawmakers) zich bemoeien met privezaken waar alleen een staat regels en wetten over mag maken.
quote:Je hebt gelijk als je zegt dat de VS niet als enige land hypocriet is. In Europa is er net zo goed hypocrisie. Maar ivm Europa vind ik persoonlijk de Amerikaanse samenleving in het algemeen toch meer hypocriet dan de Europese samenleving voor zover je over een Europese gemeenschap kan spreken.Mijn land is at times hypocritic (we definately are now (Iraq, civil rights, same sex marriage (although perfectly legal in the state of Massachusetts and civil Unions in Vermont) trade with China while dissing Cuba, our fucked up health care system), maar ik denk niet dat hypocritisy alleen de USA aanraakt, Nederland, Frankrijk, de EU, etc. lusten er pap van.
quote:Dat is hier niet aan de orde.Op donderdag 24 maart 2005 10:22 schreef nikk het volgende:
[..]
Dat gebeurt net zo goed in Nederland. Als je als wetgever tot de conclusie komt dat wetgeving niet deugt, of dat er sprake is van een leemte, dan pas je die aan.
Er zijn meer dan twintig, als het er inmiddels geen dertig zijn, uitspraken.
Die bevallen de politici niet, en daarom proberen ze het aan te passen.
Wat Tom DeLay betreft, er zijn weinig politici zo onethisch als deze man. Drie keer op de vingers getikt door de House Ethics Committee. En zijn gedrag veranderen? Neuh, de leider van die commissie eruit flikkeren en de regeltjes aanpassen. Een intens enge man
V.
Dus even los van de situatie van ms. schiavo zelf, het is te hopen dat hierdoor meer amerikanen beseffen wat voor een president (+ familie) ze daar eigenlijk wel hebben .. wij europeanen weten nu al een paar jaar dat deze "bondgenoot" internationale verdragen gewoon negeerd als het hem zo uitkomt (inval Iraq), dat afspraken met de amerikaanse regering dus gewoon waardeloos zijn, nu blijkt dus ook de amerikaanse grondwet niet veilig te zijn voor deze familie, plz wordt wakker Amerika en zie die man voor wat die is : onbetrouwbaar
quote:Je had het over:Op donderdag 24 maart 2005 11:28 schreef Verbal het volgende:
[..]
Dat is hier niet aan de orde.
Er zijn meer dan twintig, als het er inmiddels geen dertig zijn, uitspraken.
Die bevallen de politici niet, en daarom proberen ze het aan te passen.
Wat Tom DeLay betreft, er zijn weinig politici zo onethisch als deze man. Drie keer op de vingers getikt door de House Ethics Committee. En zijn gedrag veranderen? Neuh, de leider van die commissie eruit flikkeren en de regeltjes aanpassen. Een intens enge man
quote:En daar is in principe niets mis mee.Maar Tom DeLay is natuurlijk wel cosequent... als wetgeving hem niet bevalt, probeert hij die gewoon achteraf aan te passen...
In dit geval, en ik had me op voorhand vergist, had het Congres natuurlijk nooit op dergelijk wijze mogen ingrijpen.
quote:Lulverhaal, er is na ettelijke rechtszaken en vele onderzoeken nog nooit aangetoond dat Terry Schiavo ooit door haar man is mishandeld, integendeel.Op woensdag 23 maart 2005 23:43 schreef Arnold_fan het volgende:
Ik denk niet dat je dat van familie kunt vragen, zeker niet als de man die over haar leven moet beslissen haar waarschijnlijk heeft mishandeld.
Overigens heeft het Appeals Court in Georgia in volledige zitting (de eerste was een voorlopige) met 10-2 gestemt om deze zaak niet te behandelen, er is inmiddels beroep bij het Supreme Court aangetekend maar er is nog geen beslissing of zij deze zaak willen behandelen.
quote:Klikker de klik op mijn link boven jou postOp donderdag 24 maart 2005 17:20 schreef multatuli het volgende:
De supreme court heeft zojuist laten weten de zaak niet te willen behandelen.
Tjezus wat moet die vrouw lijden zeg, slangetje erin slangetje eruit, dat kan toch ook niet echt gezond zijn.
quote:Aangezien de rechtbanken in tegenstelling tot bush wel consequent zijn gaat dat slangetje er dus nooit meer in.Op donderdag 24 maart 2005 17:43 schreef Charmian het volgende:
Maar stel dat ze de voogdij aan die Bush zouden geven, wat houdt dat dan in? Dat hij er toch weer op een of andere manier voor kan zorgen dat die sonde wordt aangelegd?
Tjezus wat moet die vrouw lijden zeg, slangetje erin slangetje eruit, dat kan toch ook niet echt gezond zijn.
Bron.
Hoe ironisch, iemand met Boulimia de hongerdood laten sterven.
Al doet ze dat in principe al 15 jaar...
Schiavo's parents nearly out of options
WASHINGTON --The attempt by Terri Schiavo's parents to keep their daughter alive seemed doomed last night after the U.S. Supreme Court refused to order the reattachment of her feeding tube and a Florida state judge blocked an attempt by Gov. Jeb Bush to have state welfare officials take custody of the brain-damaged woman.
A supporter of Terri Schiavo (C) is patted down by a Pinellas County Florida sheriffs department officer while being arrested for attempting to bring Terri Schiavo a bottle of water at the Woodside Hospice in Pinellas Park, Florida.
Children Arrested - Handcuffed - Trying to Bring Terri Water
Bush urged Terri Schiavo's supporters to remain calm and not react violently "if this process doesn't go their way."
The governor said there are reports that some are making "threatening declarations" and reminded Terri's supporters that "even though we may disagree with the courts, there is no justification for violent acts."
[ Bericht 49% gewijzigd door Mutant01 op 25-03-2005 09:05:30 (Dit kan ook op een andere manier) ]
quote:Volgens de überGristelijke familie Bush wel hoor.Op vrijdag 25 maart 2005 11:26 schreef Gia het volgende:
Je kunt die vrouw toch niet tot haar 80ste of misschien wel 100ste in leven houden!!
Dat er gezonde jongens en meisjes all over the world sterven voor the good cause is echter geen punt.
dat begint lekker
quote:Die vrouw is niet ziekOp vrijdag 25 maart 2005 11:26 schreef Gia het volgende:
Je kunt die vrouw toch niet tot haar 80ste of misschien wel 100ste in leven houden!! Vind dit waanzin! Ik hoop dat ze snel sterft. Voor haar man, maar ook voor haar familie.
Die vrouw is gehandicapt.
Wil je alle zwaar geestelijke gehandicapte mensne maar ombrengen ?
( Sorrie GIA , ik weet dat jij niet zo denk ,maar moet toch even deze polemsich vraag plaatsen)
De vraag is , hoe gaan wij om met onze zwaar geestelijk gehandicapte mensen .
[ Bericht 0% gewijzigd door CANARIS op 25-03-2005 12:29:36 ]
quote:Als een zwaar geestelijk gehandicapte zelf aangeeft dat hij of zij wil sterven, wie ben jij dan om dat te verbieden?Op vrijdag 25 maart 2005 11:37 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Die vrouw is niet ziek
Die vropuw is gehandicapt.
Wil je alle zwaar geestelijke gehandicapte mensne maar ombrengen ?
( Sorrie GIA , ik weet dat jij niet zo denk ,maar moet toch even deze polemsich vraag plaatsen)
De vraag is , hoe gaan wij om met onze zwaar geestelijk gehandicapte mensen .
Helaas kunnen die mensen dat zelf niet aangeven, en blijven ze dus allemaal leven.
Deze mevrouw Schiavo heeft zelf aangegeven dat, mocht ze ooit eindigen als een kasplantje, ze niet in leven wilde worden gehouden. Waarom zou je die wens negeren?
God geeft en God neemt kennelijk. Geef Hem dan ook de kans om te nemen.
quote:Het gaat niet om de handicap van deze vrouw, maar om het feit dat ze in coma ligt, waar ze nooit meer uitkomt. En ja, ik vind dat iedereen die jarenlang in coma ligt en waarvan bekend is dat ze hier nooit meer uitkomen mogen sterven wanneer de naasten dat verzoeken.Op vrijdag 25 maart 2005 11:37 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Die vrouw is niet ziek
Die vropuw is gehandicapt.
Wil je alle zwaar geestelijke gehandicapte mensne maar ombrengen ?
( Sorrie GIA , ik weet dat jij niet zo denk ,maar moet toch even deze polemsich vraag plaatsen)
De vraag is , hoe gaan wij om met onze zwaar geestelijk gehandicapte mensen .
quote:Als ze 90% van haar hersennen mist en alleen de hersenstam zo ongeveer nog over is en alle hogere functies weg zijn is er vrij weinig over wat nog bewust aanwezig kan zijn.Op vrijdag 25 maart 2005 11:37 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Die vrouw is niet ziek
Die vropuw is gehandicapt.
Wil je alle zwaar geestelijke gehandicapte mensne maar ombrengen ?
( Sorrie GIA , ik weet dat jij niet zo denk ,maar moet toch even deze polemsich vraag plaatsen)
De vraag is , hoe gaan wij om met onze zwaar geestelijk gehandicapte mensen .
Het enige wat nog over is is het lichaam en het gedeelte van de hersennen dat reflexen afgeeft.
Het gedeelte wat van Terri, Terri maakte is allang afgestorven.
quote:en dat klopt gewoon nietOp vrijdag 25 maart 2005 12:04 schreef Gia het volgende:
[..]
Het gaat niet om de handicap van deze vrouw, maar om het feit dat ze in coma ligt, waar ze nooit meer uitkomt. En ja, ik vind dat iedereen die jarenlang in coma ligt en waarvan bekend is dat ze hier nooit meer uitkomen mogen sterven wanneer de naasten dat verzoeken.
Medisch gezien lijdt ze aan een Apalisch Syndroom ,vulgo Waak-coma.
(Dat is duidelijk iets anders als iemand die in een Coma ligt)
Een vegetatiefe toestand , waarbij de patienten schijnbaar apatisch voor zich uit staren. De mate aan contakt met de omgeving is van geval tot geval verschillend.
Alle patienten hebben phasen met duidelijke wakkerphasen en dan weer lijkt het alsof ze zcih voor altijd in een voor ons onzichtbare wereld hebben terug getrokken.
Er zijn patienten die zelfstandige kunnen eten en drinken.
Er zijn patienten die moeten worden gevoed , als dan niet over een sonde.
De therapie voor deze patienten is de laatse jaren sterk vooruit gegeaan en zo is het "genezings Percentage stijgende.
En nu wortd het belangrijk
Alle patienten die genezen zijn , zeggen alles en de hele tijd (dat is natuurlijk subjectief) hebben meegekregen.
Laten we dus even duidelijk blijven
wat deze mevrouw ziet, hoort voelt en denkt, weet op dit moment geen mens.
Wat mij voor de borst stuit is, dat de man, die al met een andere vrouw samen leeft wil dat zij sterft, terwijl haar hele familie wil dat zij verder leeft.
Het is te ziek voor woorden. Wanneer de hele familie 1 mening zou zijn .Ok,................maar nu ?
quote:Ja vind ik ook , wanneer Alle Naasten dat vinden . Waarbij de ouders wel de dominate rol zouden moeten hebben. In deze tijden van scheiding en toch waarlijk niet haar Echtgenoot !Op vrijdag 25 maart 2005 12:04 schreef Gia het volgende:
[..]
. En ja, ik vind dat iedereen die jarenlang in coma ligt en waarvan bekend is dat ze hier nooit meer uitkomen mogen sterven wanneer de naasten dat verzoeken.
Ben zelf hartpatient en heb mijn man laten weten dat ik nooit zo oud zou willen worden als die vrouw. Ik wil dan dat er euthanasie wordt gepleegd. Gelukkig is dat in Nederland mogelijk.
Stel je voor zeg dat mijn ouders, die totaal geen zeggenschap meer over mij hebben, in zouden gaan tegen mijn wens en zouden gaan eisen dat ik als een kasplantje verder zou moeten leven. Alleen maar zodat zij mij nog kunnen zien en bezoeken. Dat zij voor hun gevoel die dochter dan nog hebben. Dat is puur egoïsme.
Stel je voor een man die getrouwd is met je dochter, waarvan je weet dat hij lang van een ader houdt en bij haar kinderen heeft, kan beslissen over het lot van jouw dochter
Wat jij denkt , interessseerd geen mens.
Dat kan niet kloppen
[ Bericht 0% gewijzigd door CANARIS op 25-03-2005 13:34:47 ]
Stelletje stumperds.
In Österreich erleiden jährlich laut Österreichischer Wachkomagesellschaft etwa 400 Menschen das Schicksal des Wachkomas. Es handelt sich dabei um eine der schwersten Schädigungen des Gehirns, die das Überleben aber gerade noch gewährleistet.
Rund 100 Betten für Wachkoma-Patienten gibt es in Österreich, so Prim. Dr. Johann Donis, Präsident der Wachkoma-Gesellschaft und Vorstand der Neurologischen Abteilung im Geriatriezentrum Lainz. "400 wären jedoch nötig. Wenn man allerdings bedenkt, dass wir vor fünf Jahren bei Null gestanden sind, sind 100 bereits ein Erfolg." Auch europaweit liege man damit im Spitzenfeld.
Ursachen
Verschiedene Ursachen wie z.B. schwere Schädel-Hirn-Verletzungen infolge eines Unfalles oder ein Zustand nach Reanimation können dieses schwere neurologische Krankheitsbild laut Österreichischer Wachkomagesellschaft auslösen. Der Patient bleibt beim Wachkoma in einem Koma ähnlichen Zustand mit zeitweise geöffneten Augen. Er ist aber nur beschränkt in der Lage, Reize und Informationen aus der Umwelt aufzunehmen und darauf adäquat zu reagieren.
"Meistens passiert es nach Sauerstoffmangel des Gehirns, nach einem Herzinfarkt, Schlaganfall oder einer Gehirnblutung", sagte der Wiener Herbert Trojer. Trojer ist Gründungsmitglied der Gesellschaft und selbst Vater einer 31-jährigen Wachkoma-Patientin, die sich seit sechs Jahren - nach einem Autounfall in Thailand - in diesem Zustand befindet und im Geriatriezentrum in Lainz liegt. 24 Betten hat diese Wachkoma-Station, auf 40 Betten soll sie bis in den Sommer ausgebaut werden. Der Altersschnitt der Patienten in Lainz, so Donis, liegt bei 40 Jahren.
Fünf Stunden pro Tag sind der Pensionist Trojer und seine Frau bei der Tochter. An ein Abschalten der lebenserhaltenden Geräte hat Trojer noch nie gedacht. "Das ist kein Thema. Wir sind wie alle Angehörigen über den kleinsten Fortschritt dankbar." Außerdem ist die Sterbehilfe in Österreich gesetzlich verboten.
Stufen der Rückführung
Für Wachkoma-Patienten gibt es laut Trojer acht Stufen der "Rückführung", die Remissionsstufen genannt werden. Seine Tochter befindet in der Stufe zwei bis drei. "Sie lächelt, wenn wir ihr etwas Lustiges erzählen und weint, wenn sie etwas Trauriges im Fernsehen sieht." Die Patienten würden von ihrer Umwelt generell sehr viel mitbekommen, das Problem sei nur, dass sich nicht oder nur schwer mitteilen können.
Die Kosten für die Betreuung eines Wachkoma-Patienten sind enorm und belaufen sich laut Donis auf rund 7.000 Euro pro Monat. Es gehe aber nicht allein darum, den Patienten zu betreuen, auch die Angehörigen gehören ständig unterstützt. Zu diesem Zweck gibt es, so Donis, regelmäßige Angehörigentreffen.
Neben Lainz gibt es laut Donis spezialisierte Zentren mit sechs bis 25 Betten für Wachkoma-Patienten im Haus der Barmherzigkeit in Wien, in Graz, Rankweil, Gmunden und Christkindl. Niederösterreich sei dabei, seine Wachkoma-Pflege derzeit in sechs Orten auszubauen und damit 36 zusätzliche Betten zur Verfügung zu stellen.
quote:Canaris?Op vrijdag 25 maart 2005 13:35 schreef CANARIS het volgende:
Een duitse text over waak-coma
--iets in het Duits--
Heb je toevallig ook een vertaling??
Wat ook niet spoort is dat ze nooit hartproblemen in de afgelopen 15 jaar heeft gehad.
quote:Ze had boulimia. Dan kun je door het vele braken een hartaanval krijgen. En als je dood neervalt kun je ook ribben breken natuurlijk.Op vrijdag 25 maart 2005 14:57 schreef NightH4wk het volgende:
Hmz, Terri werd dus op de grond, met 3 gebroken ribben, gevonden door de broer van Michael. De avond daarvoor had ze een gesprek gehad met haar moeder over dat ze van Michael ging scheiden en het schijnt dat hij ook niet 911 had gebeld. Iig, de politie had ook eerst de intentie om dit als moord te gaan behandelen.
Wat ook niet spoort is dat ze nooit hartproblemen in die 15 jaar heeft gehad.
quote:Yep, tis iig een wazige zaak.Op vrijdag 25 maart 2005 14:58 schreef Toeps het volgende:
[..]
Ze had boulimia. Dan kun je door het vele braken een hartaanval krijgen. En als je dood neervalt kun je ook ribben breken natuurlijk.
quote:Maar dat heeft de politie niet gedaan, dus er was klaarblijkelijk niet zoveel aan de hand als jij suggereertOp vrijdag 25 maart 2005 14:57 schreef NightH4wk het volgende:
Iig, de politie had eerst de intentie om dit als moord te gaan behandelen.
quote:Duh, waarom denk je dat ik er 'intentie' bij postte.Op vrijdag 25 maart 2005 15:16 schreef Thundertje het volgende:
[..]
Maar dat heeft de politie niet gedaan, dus er was klaarblijkelijk niet zoveel aan de hand als jij suggereert
quote:Ik heb twee zonen.Op vrijdag 25 maart 2005 12:58 schreef CANARIS het volgende:
Heb jij KInderen?
Stel je voor een man die getrouwd is met je dochter, waarvan je weet dat hij lang van een ader houdt en bij haar kinderen heeft, kan beslissen over het lot van jouw dochter
Wat jij denkt , interessseerd geen mens.
Dat kan niet kloppen
Maar jij verdraait de zaak. Als ik nu tegen mijn man zeg dat ik niet levenslang kunstmatig in leven gehouden wil worden, vind ik dat mijn ouders daar niet tegenin mogen gaan.
Heb het hier net met mijn moeder over gehad en die zegt dat ze er alles aan zou doen om mij wel te laten blijven leven. Tenzij ik dit vast laat leggen. Goed, weet ik dat, zal ik dat zeker vast laten leggen.
Ik zou niet als kasplantje oud willen worden. En oud zal ze kunnen worden: ze drinkt niet, rookt niet en loopt ook niet het risico overreden te worden.
Even voor mezelf als moeder. Als mijn zoon kunstmatig in leven gehouden zou worden zonder kans op herstel, zou ik als moeder liever willen dat hij stierf en niet een levenslang lijden.
Mijn man heeft dit ooit van dichtbij meegemaakt. Een neefje dat verdronken was en kunstmatig in leven gehouden werd. Die oom en tante hebben ook deze moeilijke beslissing moeten nemen.
Je weet ook niet wat deze vrouw allemaal voelt, misschien lijdt ze wel vreselijk veel pijn. Moet je nagaan hoeveel frustratie dat geeft, als je dat niet aan kan geven. Wie weet ligt ze wel in deze verwrongen houding, omdat ze van de pijn niet anders kan liggen.
quote:Voor wie hoop je dat dan?Op vrijdag 25 maart 2005 15:42 schreef Gia het volgende:
Volgens de frontpage komt de zaak weer voor de rechter. Ik hoop dat ze spoedig overlijdt.
quote:Als de ouders normaal hadden gereageerd en met enig besef van realiteit dan was Terry Schiavo al jaren geleden vredig heengegaan, dat Micheal Schiavo met een andere vrouw inmiddels (na 15 jaar) samenleeft maakt nog niet dat hij slecht voor Terry gezorgd heeft of haar wensen correct vervult. De rechtbank heeft dat meermaals vastgestelt.Op vrijdag 25 maart 2005 12:58 schreef CANARIS het volgende:
Heb jij KInderen?
Stel je voor een man die getrouwd is met je dochter, waarvan je weet dat hij lang van een ader houdt en bij haar kinderen heeft, kan beslissen over het lot van jouw dochter
quote:Oh, en het klopt wel dat haar ouder haar in leven willen houden tegen haar wensen in?Wat jij denkt , interessseerd geen mens.
Dat kan niet kloppen
Sterker nog, ze hebben doodleuk gestelt dat ALS ze haar wensen gekend hadden zij zich daaraan niet zouden hebben gehouden.
Het gaat niet om wat haar ouders willen, het gaat om wat Terry Schiavo wil, en er is geen gerede twijfel dat zij de wens heeft uitgesproken om te sterven als zij in dit soort omstandigheden zou verkeren.
quote:Vooral voor haarzelf, maar ook voor haar man en overige familie.
Deze vrouw heeft geen leven en lijdt mogelijk heel veel pijn.
quote:De Federale rechter heeft het nieuwe beroep weer afgewezen en men gaat weer bij het Appeals Court in beroep (hetzelfde Hof wat eerder deze week de zaak afwees) en daarna zal men zonder twijfel weer het Supreme Court proberen.Op vrijdag 25 maart 2005 15:42 schreef Gia het volgende:
Volgens de frontpage komt de zaak weer voor de rechter. Ik hoop dat ze spoedig overlijdt.
quote:Nee, ze lijdt geen pijn, het gedeelte van de hersenen wat de pijnreceptoren bevat is weg, de stimulans wordt nog wel doorgegeven maar het gedeelte van de hersenen wat jou vertelt dat je pijn voelt bestaat niet meer.Op vrijdag 25 maart 2005 15:49 schreef Gia het volgende:
Vooral voor haarzelf, maar ook voor haar man en overige familie.
Deze vrouw heeft geen leven en lijdt mogelijk heel veel pijn.
Verder geheel met je eens.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2005 15:51:03 ]
quote:Wat ik gehoord heb is dat die vrouw van voren niet meer in de gaten heeft dat ze van achteren nog leeft en geen pijn voelt.Op vrijdag 25 maart 2005 15:49 schreef Gia het volgende:
[..]
Vooral voor haarzelf, maar ook voor haar man en overige familie.
Deze vrouw heeft geen leven en lijdt mogelijk heel veel pijn.
Als ik in haar situatie zou zitten zou het mij weinig boeien wat er met mij gebeurt.
Ik bedoel het is al vreselijk om in coma te raken, wat er verder dan gebeurt maakt dan ook niet meer uit... Het kost wel meer geld, maar als mensen happy zijn wanneer ze me kunstmatig in leven kunnen houden en ik heb dat niet in de gaten en voel geen pijn, nou dan zou ik dat graag voor me dierbaren willen.
quote:Ze ligt in deze houding omdat ze van haar man al tien jaar geen therapie mag krijgen, geen enkele, dus nog geen handdoek tussen haar handen om het verkrampen van haar handen tegen te gaan.Op vrijdag 25 maart 2005 15:41 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik heb twee zonen.
Maar jij verdraait de zaak. Als ik nu tegen mijn man zeg dat ik niet levenslang kunstmatig in leven gehouden wil worden, vind ik dat mijn ouders daar niet tegenin mogen gaan.
Heb het hier net met mijn moeder over gehad en die zegt dat ze er alles aan zou doen om mij wel te laten blijven leven. Tenzij ik dit vast laat leggen. Goed, weet ik dat, zal ik dat zeker vast laten leggen.
Ik zou niet als kasplantje oud willen worden. En oud zal ze kunnen worden: ze drinkt niet, rookt niet en loopt ook niet het risico overreden te worden.
Even voor mezelf als moeder. Als mijn zoon kunstmatig in leven gehouden zou worden zonder kans op herstel, zou ik als moeder liever willen dat hij stierf en niet een levenslang lijden.
Mijn man heeft dit ooit van dichtbij meegemaakt. Een neefje dat verdronken was en kunstmatig in leven gehouden werd. Die oom en tante hebben ook deze moeilijke beslissing moeten nemen.
Je weet ook niet wat deze vrouw allemaal voelt, misschien lijdt ze wel vreselijk veel pijn. Moet je nagaan hoeveel frustratie dat geeft, als je dat niet aan kan geven. Wie weet ligt ze wel in deze verwrongen houding, omdat ze van de pijn niet anders kan liggen.
Tevens heeft haar hart nooit stil gestaan, ze heeft nooit geen hart stilstand gehad.
Ze werd inderdaad gevonden met meerdere gebroken ribben en verwondingen aan haar nek die bijna alleen voorkomen door wurging.
Ik moet zeggen dat ik het allemaal erg vreemd vind,
http://hyscience.typepad.(...)neurologist_on_.html
http://www.foxnews.com/story/0,2933,101458,00.html
http://libertytothecaptives.net/hammesfahr_dr._report.html
[ Bericht 1% gewijzigd door simoneschop op 25-03-2005 16:04:21 ]
quote:Ze ligt niet in een coma en heeft nooit in coma gelegen, haar hersenen zijn grotendeels afgestorven cq opgelost.
quote:Hou nu aub eens op die leugens te herhalen die constant worden rondgestrooit door Pro Life randdebielen.Op vrijdag 25 maart 2005 15:53 schreef simoneschop het volgende:
Ze ligt in deze houding omdat ze van haar man al tien jaar geen therapie mag krijgen, geen enkele, dus ook geen handdoek tussen haar handen on het verkrampen van haar handen tegen te gaan.
Tevens heeft haar hart nooit stil gestaan, ze heeft nooit geen hart stilstand gehad.
Ze werd inderdaad gevonden met meerdere gebroken ribben en verwondingen aan haar nek die bijna alleen voorkomen door wurging.
Ik moet zeggen dat ik het allemaal erg vreemd vind,
http://hyscience.typepad.(...)neurologist_on_.html
http://www.foxnews.com/story/0,2933,101458,00.html
Er is nooit, maar dan ook nooit, door de 19 rechters en de diverse onderzoekers, doctoren en experts die de rechtbank heeft aangestelt ook maar het minste bewijs gevonden voor mishandeling of een gebrek aan verzorging/behandeling.
quote:Is inderdaad allemaal heel vreemd, maar doet verder niets aan de situatie af, zoals die nu is.Op vrijdag 25 maart 2005 15:53 schreef simoneschop het volgende:
[..]
Ze ligt in deze houding omdat ze van haar man al tien jaar geen therapie mag krijgen, geen enkele, dus nog geen handdoek tussen haar handen om het verkrampen van haar handen tegen te gaan.
Tevens heeft haar hart nooit stil gestaan, ze heeft nooit geen hart stilstand gehad.
Ze werd inderdaad gevonden met meerdere gebroken ribben en verwondingen aan haar nek die bijna alleen voorkomen door wurging.
Ik moet zeggen dat ik het allemaal erg vreemd vind,
Of ze nu zo ongeveer vermoord is, of door een andere oorzaak in deze toestand beland is, doet verder niets af aan het feit dat ze zo geen leven heeft en beter af is als ze sterft.
quote:Waarom is ze nou beter af als ze dood is? Ze voelt niks meer.Op vrijdag 25 maart 2005 15:56 schreef Gia het volgende:
doet verder niets af aan het feit dat ze zo geen leven heeft en beter af is als ze sterft.
Veel goede info hier online.
quote:Je vergeet het motief: de levensverzekering.Op vrijdag 25 maart 2005 15:53 schreef simoneschop het volgende:
Ze ligt in deze houding omdat ze van haar man al tien jaar geen therapie mag krijgen, geen enkele, dus nog geen handdoek tussen haar handen om het verkrampen van haar handen tegen te gaan.
Tevens heeft haar hart nooit stil gestaan, ze heeft nooit geen hart stilstand gehad.
Ze werd inderdaad gevonden met meerdere gebroken ribben en verwondingen aan haar nek die bijna alleen voorkomen door wurging.
quote:Ik jouw redenatie ook. Denk je niet dat als Terri gewurgd was dat dat in de 15 jaar durende rechtzaak naar voren was gekomen? Wel tof dat jij allemaal weet hoe het zit in tegenstelling tot de vele rechtbanken en deskundigen die deze zaak al gepasseerd heeft.Ik moet zeggen dat ik het allemaal erg vreemd vind,
quote:Beter af? Daar gaat het helemaal niet om.Op vrijdag 25 maart 2005 15:59 schreef JohnDope het volgende:
Waarom is ze nou beter af als ze dood is? Ze voelt niks meer.
Het gaat om een ding, dat haar wens gerespecteert wordt om zo niet te 'leven' en dat mag niemand haar afnemen.
quote:Mjah, een man die bij herhaling miljoenen afslaat heeft natuurlijk geprobeerd zijn vrouw te vermoorden voor de levensverzekering....Op vrijdag 25 maart 2005 16:02 schreef Xenomaniac het volgende:
Je vergeet het motief: de levensverzekering.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2005 16:07:25 ]
quote:Oh wacht, da's de zogenaamde Nobel prijs kandidaat die voor de rechter beweerde zwaardere gevallen als Terry Schiavo genezen te hebben maar die geen medische dossiers kon produceren, geen patienten kon noemen die hij genezen had en niet kon aangeven welke methodes hij daarvoor zou gebruiken.Op vrijdag 25 maart 2005 16:02 schreef Xenomaniac het volgende:
http://hyscience.typepad.(...)neurologist_on_.html
quote:Volgens mij is deze dokter door de rechtbank zelf uit genodigd en heeft ie terri zelf onderzocht, in tegenstelling tot die bijna nobelprijs winnaarOp vrijdag 25 maart 2005 15:53 schreef simoneschop het volgende:
[..]
Ze ligt in deze houding omdat ze van haar man al tien jaar geen therapie mag krijgen, geen enkele, dus nog geen handdoek tussen haar handen om het verkrampen van haar handen tegen te gaan.
Tevens heeft haar hart nooit stil gestaan, ze heeft nooit geen hart stilstand gehad.
Ze werd inderdaad gevonden met meerdere gebroken ribben en verwondingen aan haar nek die bijna alleen voorkomen door wurging.
Ik moet zeggen dat ik het allemaal erg vreemd vind,
http://hyscience.typepad.(...)neurologist_on_.html
http://www.foxnews.com/story/0,2933,101458,00.html
http://libertytothecaptives.net/hammesfahr_dr._report.html
En even voor diegene die zei dat ze geen pijn voelde:
De dokter verklaarde voor de rechtbank: The patient would immediately respond to sound, tone of voice and to touch and pain
Ik zeg ook niet dat ik een expert ben, ik lees dit op internet en dat raakt me, ik dacht dit ook in een discussie hier mee te kunnen nemen maar blijkbaar mag alleen jouw mening hier gegeven worden
[ Bericht 6% gewijzigd door simoneschop op 25-03-2005 16:13:28 ]
quote:Ok dan:Op vrijdag 25 maart 2005 16:08 schreef simoneschop het volgende:
En even voor diegene die zei dat ze geen pijn voelde:
De dokter verklaarde voor de rechtbank: The patient would immediately respond to sound, tone of voice and to touch and pain
quote:Dan rest de vraag waar je de meeste waarde aan hecht, een arts die de zaak presenteert op medisch en academisch gronden of een arts die met een horen zeggen verhaal komt, ik weet wel welke arts ik aan mijn bed zou willen hebben.The clinical evidence presented by the five physicians reflected their examinations and reviews of the medical records. Four of the physicians were board certified in neurology, as suggested by the court, and one physician was board certified in radiology and hyperbaric medicine. All of the physicians had excellent pedigrees of medical training.
The scientific quality, value and relevance of the testimony varied. The two neurologists testifying for Michael Schiavo provided strong, academically based, and scientifically supported evidence that was reasonably deemed clear and convincing by the court. Of the two physicians testifying for the Schindlers, only one was a neurologist, the other was a radiologist/hyperbaric physician. The testimony of the Schindler's physicians was substantially anecdotal, and was reasonably deemed to be not clear and convincing.
The fifth physician, chosen by the court because the two parties could not agree, presented scientifically grounded, academically based evidence that was reasonably deemed to be clear and convincing by the court.
Following exhaustive testimony and the viewing of video tapes, the trial court concluded that no substantial evidence had been presented to indicate any promising treatment that might improve Theresa's cognition. The court sought to glean scientific, case, research- based foundations for the contentions of the Schindler's physician experts, but received principally anecdotal information.
Evidence presented by Michael Schiavo's two physicians and the fifth physician selected by the court was reasonably deemed clear and convincing in support of Theresa being in a persistent vegetative state with no hope for improvement.
http://jb-williams.com/ts-report-12-03.htm
quote:Nee, dr. Hammesfahr is door de ouders gevraagd om Terry te onderzoeken en zijn bevinding zijn door de rechtbank als onbetrouwbaar en ononderbouwd aangemerkt.Op vrijdag 25 maart 2005 16:08 schreef simoneschop het volgende:
Volgens mij is deze dokter door de rechtbank zelf uit genodigd en heeft ie terri zelf onderzocht, in tegenstelling tot die bijna nobelprijs winnaar
Meningen zijn prima, zaken die aantoonbaar onjuist zijn aandragen is echter geen basis voor discussie, of wel?
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2005 16:16:34 ]
quote:Ik gooi de foto der foto's, ja, moeder aller foto's in deze zaak er maar weer eens in.Op vrijdag 25 maart 2005 16:08 schreef simoneschop het volgende:
Ik zeg ook niet dat ik een expert ben, ik lees dit op internet en dat raakt me, ik dacht dit ook in een discussie hier mee te kunnen nemen maar blijkbaar mag alleen jouw mening hier gegeven worden
Zie je dat donkere gedeelte?
Dat is vloeibaar.
quote:+Op vrijdag 25 maart 2005 15:53 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ze ligt niet in een coma en heeft nooit in coma gelegen, haar hersenen zijn grotendeels afgestorven cq opgelost.
Lees jij überhaupt voor je iets schrijft?
quote:Ja, en jij? Nu inhoudelijk aub.Op vrijdag 25 maart 2005 16:21 schreef CANARIS het volgende:
+
Lees jij überhaupt voor je iets schrijft?
quote:Nouja of je het een wens kan noemen..... wie heeft dat verhaal naar buiten gebracht? Het gebeurt namelijk wel vaker dat wanneer mensen dood of in dit geval klinisch dood zijn dat andere mensen voor die persoon gaan denken.Op vrijdag 25 maart 2005 16:02 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Beter af? Daar gaat het helemaal niet om.
Het gaat om een ding, dat haar wens gerespecteert wordt om zo niet te 'leven' en dat mag niemand haar afnemen.
Als je je dierbare nog een beetje gelukkig kan maken door in coma te blijven liggen ipv onder de groene zoden, waarom zou je dat dan niet willen doen? (Aan zo'n punt denken de meeste niet wanneer ze zo'n 'wens' doen.)
quote:omdat ze met aleen de hersen stam hoogstwaarschijnlijk niet meer gelukkig of ongelukkig kan zijnOp vrijdag 25 maart 2005 16:33 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Nouja of je het een wens kan noemen..... wie heeft dat verhaal naar buiten gebracht? Het gebeurt namelijk wel vaker dat wanneer mensen dood of in dit geval klinisch dood zijn dat andere mensen voor die persoon gaan denken.
Als je je dierbare nog een beetje gelukkig kan maken door in coma te blijven liggen ipv onder de groene zoden, waarom zou je dat dan niet willen doen? (Aan zo'n punt denken de meeste niet wanneer ze zo'n 'wens' doen.)
quote:Ik zou niet willen dat mijn dierbaren zich mij als zodanig herinneren.Op vrijdag 25 maart 2005 16:33 schreef JohnDope het volgende:
Als je je dierbare nog een beetje gelukkig kan maken door in coma te blijven liggen
quote:Er zijn meedere getuigenissen afgegeven dat dit de overtuiging van deze mevrouw was.Op vrijdag 25 maart 2005 16:33 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Nouja of je het een wens kan noemen..... wie heeft dat verhaal naar buiten gebracht? Het gebeurt namelijk wel vaker dat wanneer mensen dood of in dit geval klinisch dood zijn dat andere mensen voor die persoon gaan denken.
Als je je dierbare nog een beetje gelukkig kan maken door in coma te blijven liggen ipv onder de groene zoden, waarom zou je dat dan niet willen doen? (Aan zo'n punt denken de meeste niet wanneer ze zo'n 'wens' doen.)
Ik denk dat die arme mensen gelukkiger zijn als ze het afsluiten in plaats dat ze blijven hopen op een genezing.
quote:Kennelijk denken haar ouders daar anders over.Op vrijdag 25 maart 2005 16:37 schreef -Beestje- het volgende:
[..]
omdat ze met aleen de hersen stam hoogstwaarschijnlijk niet meer gelukkig of ongelukkig kan zijn
quote:Terri heeft ooit eens toen ze naar een film zaten te kijken waarin eenzelfde situatie werd getoond, tegen vrienden gezegd dat ze dat nooit zou willen. 'No tubes for me', zou ze tegen die vrienden gezegd hebben...Op vrijdag 25 maart 2005 16:33 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Nouja of je het een wens kan noemen..... wie heeft dat verhaal naar buiten gebracht? Het gebeurt namelijk wel vaker dat wanneer mensen dood of in dit geval klinisch dood zijn dat andere mensen voor die persoon gaan denken.
Als je je dierbare nog een beetje gelukkig kan maken door in coma te blijven liggen ipv onder de groene zoden, waarom zou je dat dan niet willen doen? (Aan zo'n punt denken de meeste niet wanneer ze zo'n 'wens' doen.)
quote:Voor jou zou het makkelijker zijn om het zo af te sluiten, maar niet iedereen is hetzelfde zoals jij.Op vrijdag 25 maart 2005 16:38 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Er zijn meedere getuigenissen afgegeven dat dit de overtuiging van deze mevrouw was.
Ik denk dat die arme mensen gelukkiger zijn als ze het afsluiten in plaats dat ze blijven hopen op een genezing.
En die meerdere getuigenissen komen zeker van haar man?
quote:Dat heb ik ook wel eens gezegd. Maar als me moeder wilt dat ik kunstmatig in leven wordt gehouden, dan is moeders wil toch echt wet en daar zou ik zeker achter staan, ondanks ik ook een keer gezegd heb tegen vrienden dat het van mij niet zo verder zou hoeven als ik van voren niet meer wist dat ik van achter nog leefde.Op vrijdag 25 maart 2005 16:40 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
[..]
Terri heeft ooit eens toen ze naar een film zaten te kijken waarin eenzelfde situatie werd getoond, tegen vrienden gezegd dat ze dat nooit zou willen. 'No tubes for me', zou ze tegen die vrienden gezegd hebben...
quote:Euh...deze hele zaak draait om een wens, mijn beste.Op vrijdag 25 maart 2005 16:33 schreef JohnDope het volgende:
Nouja of je het een wens kan noemen..... wie heeft dat verhaal naar buiten gebracht? Het gebeurt namelijk wel vaker dat wanneer mensen dood of in dit geval klinisch dood zijn dat andere mensen voor die persoon gaan denken.
Als je je dierbare nog een beetje gelukkig kan maken door in coma te blijven liggen ipv onder de groene zoden, waarom zou je dat dan niet willen doen? (Aan zo'n punt denken de meeste niet wanneer ze zo'n 'wens' doen.)
Micheal Schiavo heeft naar tevredenheid van iedere rechtbank tot dusverre 'clear and convincing evidence' aangevoerd dat dit haar wens was, de wens om zo niet te leven dus. Haar wens dateert uiteraard van voor haar ziekte.
quote:Uhmmmmmm, makelijk is het niet hoor om iemand te laten versterven of mbv euthenasie dood te laten gaan. Voor niemand niet, maar het gaat om wat er voor de patient het beste is.Op vrijdag 25 maart 2005 16:40 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Voor jou zou het makkelijker zijn om het zo af te sluiten, maar niet iedereen is hetzelfde zoals jij.
En die meerdere getuigenissen komen zeker van haar man?
Als het alleen van haar man zou komen dan zou het gaan om één getuigenis aan de rechtbank.
quote:Dat jij dat graag wilt is jou keuze, maar in mijn geval is MIJN wil wet en de rechters zijn ervan overtuigd dat ook Terri's wil, wet is.Op vrijdag 25 maart 2005 16:41 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat heb ik ook wel eens gezegd. Maar als me moeder wilt dat ik kunstmatig in leven wordt gehouden, dan is moeders wil toch echt wet en daar zou ik zeker achter staan, ondanks ik ook een keer gezegd heb tegen vrienden dat het van mij niet zo verder zou hoeven als ik van voren niet meer wist dat ik van achter nog leefde.
quote:Nou dan ben je super egoistisch of je hebt een verotte moeder!Op vrijdag 25 maart 2005 16:43 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
[..]
Dat jij dat graag wilt is jou keuze, maar in mijn geval is MIJN wil wet en de rechters zijn ervan overtuigd dat ook Terri's wil, wet is.
Ze is gehandicapt.
quote:En dat is prima zolang jouw moeder het voor het zeggen heeft, echter is het zo dat zodra jij getrouwd bent jouw moeder het niet meer voor het zeggen heeft.Op vrijdag 25 maart 2005 16:41 schreef JohnDope het volgende:
Dat heb ik ook wel eens gezegd. Maar als me moeder wilt dat ik kunstmatig in leven wordt gehouden, dan is moeders wil toch echt wet en daar zou ik zeker achter staan, ondanks ik ook een keer gezegd heb tegen vrienden dat het van mij niet zo verder zou hoeven als ik van voren niet meer wist dat ik van achter nog leefde.
quote:Dan ken je mijn moeder nog niet in zo'n situatieOp vrijdag 25 maart 2005 16:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En dat is prima zolang jouw moeder het voor het zeggen heeft, echter is het zo dat zodra jij getrouwd bent jouw moeder het niet meer voor het zeggen heeft.
quote:Wat is hier super egoïstisch aan? Wat is het nut van als een amoebe door te leven alleen om het feit dat je moeder dat zo graag wilt. Ik zie het niet hoor!Op vrijdag 25 maart 2005 16:44 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Nou dan ben je super egoistisch of je hebt een verotte moeder!
quote:Ik vraag me af of het wel zo egoïstisch is. Ik heb liever dat mijn moeder en andere familie door kunnen gaan met hun eigen leven na mijn 'dood'. Want bij Terri is er van leven niet echt sprake meer, wat de ouders ook mogen denken en aan welke strohalm ze zich ook vastklampen. En zeker de laatste zeven jaar hebben de ouders van Terri ook niet echt een leven meer, met al die rechtzaken en valse hoop...Op vrijdag 25 maart 2005 16:44 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Nou dan ben je super egoistisch of je hebt een verotte moeder!
quote:We zijn weer lekker bezig, he?Op vrijdag 25 maart 2005 16:44 schreef JohnDope het volgende:
Nou dan ben je super egoistisch of je hebt een verotte moeder!
Iemand die jouw wensen negeert voor haar eigen belang is een goede moeder? Raar verhaal maar dat past wel bij jou.
quote:Leg het maar vast zou ik zeggen.Op vrijdag 25 maart 2005 16:48 schreef JohnDope het volgende:
Dan ken je mijn moeder nog niet in zo'n situatie
Mama houdt altijd de eindverantwoordelijkheid.
quote:Dan ken jij de wet nog niet in zo'n situatie. Jij denkt toch niet echt dat een arts jouw moeder een beslissing laat nemen als zij daartoe niet wettelijk gerechtigd is, he?Op vrijdag 25 maart 2005 16:48 schreef JohnDope het volgende:
Dan ken je mijn moeder nog niet in zo'n situatie
Overigens beschrijf jij nu precies de Terry Schiavo situatie, de ouders willen hun zin doordrijven tegen de wens in die Terry Schiavo bij leven en bewustzijn heeft geuit en net als jouw moeder krijgen zij ook geen poot aan de grond, zij hebben simpelweg niets te vertellen in deze.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2005 16:53:06 ]
quote:Nou het is in zoverre egoistisch....Op vrijdag 25 maart 2005 16:48 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Wat is hier super egoïstisch aan? Wat is het nut van als een amoebe door te leven alleen om het feit dat je moeder dat zo graag wilt. Ik zie het niet hoor!
Je moeder die alles voor je gedaan heeft, ze zou door muren voor je gaan wanneer dat moet...
Vervolgens beland jij in coma, je voelt geen pijn meer, je voelt helemaal niks, je bent een kasplantje.
Als je moeder meer gelukkig is wanneer je nog leeft en misschien kan herstellen ookal is de praktijk helemaal niet zo, waarom zou je je moeder dan niet dat laatste kleine beetje geluk gunnen. Je hoeft er niet eens wat voor te doen, je licht daar maar voor dood een boodschap doen bij de bakker voor je moeder is theoretisch vermoeiender.....
Ik vind het dan super egoistisch om dan te zeggen dat je liever dood bent terwijl je een kasplantje bent en je moeder dan nog 'dat' kleine beetje geluk wat haar nog rest niet gunt.
quote:Als ik in dezelfde staat zou verkeren als Schiavo in dit geval, of het nou getriggert zou zijn door een ziekt, een falen van vitale functies of een een geval, mogen ze van mij de stekkers eruit trekken. Ook al zou het alleen maar gaan om een handicap. Een coma is toch ook niet echt een ziekte?Op vrijdag 25 maart 2005 16:46 schreef CANARIS het volgende:
De-jure leidt ze niet aan een ziekte, ( wat met name ook in Nederland van belang zou zijn)
Ze is gehandicapt.
quote:Kerel wetten zijn leuk als je ver van een situatie staat. Wanneer volgens de wet men mij toch laat versterven tegen de wil van me familie in, dan gaat er echt her en der verhaal gehaald worden en als ze het dan over zouden kunnen doen zouden ze me in leven gelaten hebben.Op vrijdag 25 maart 2005 16:52 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dan ken jij de wet nog niet in zo'n situatie. Jij denkt toch niet echt dat een arts jouw moeder een beslissing laat nemen als zij daartoe niet wettelijk gerechtigd is, he?
quote:Mijn moeder heeft zich maar te houden aan mijn wilsbeschikking.Op vrijdag 25 maart 2005 16:54 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Nou het is in zoverre egoistisch....
Je moeder die alles voor je gedaan heeft, ze zou door muren voor je gaan wanneer dat moet...
Vervolgens beland jij in coma, je voelt geen pijn meer, je voelt helemaal niks, je bent een kasplantje.
Als je moeder meer gelukkig is wanneer je nog leeft en misschien kan herstellen ookal is de praktijk helemaal niet zo, waarom zou je je moeder dan niet dat laatste kleine beetje geluk gunnen. Je hoeft er niet eens wat voor te doen, je licht daar maar voor dood een boodschap doen bij de bakker voor je moeder is theoretisch vermoeiender.....
Ik vind het dan super egoistisch om dan te zeggen dat je liever dood bent terwijl je een kasplantje bent en je moeder dan nog 'dat' kleine beetje geluk wat haar nog rest niet gunt.
quote:Dat snap ik, maar ik vind je dan wel een egoist, tenzij je een rotmoer hebt natuurlijk.Op vrijdag 25 maart 2005 16:59 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Mijn moeder heeft zich maar te houden aan mijn wilsbeschikking.
quote:Oeh, de standaard JohnDope reactie, wederom.Op vrijdag 25 maart 2005 16:58 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Kerel wetten zijn leuk als je ver van een situatie staat. Wanneer volgens de wet men mij toch laat versterven tegen de wil van me familie in, dan gaat er echt her en der verhaal gehaald worden en als ze het dan over zouden kunnen doen zouden ze me in leven gelaten hebben.
Maar lieve JohnDope, je hoeft alleen maar aan te geven dat je, tot je lichaam echt van ellende in elkaar stort , aan de apparatuur wilt hoor. Niemand die je tegenhoud, ik hoop alleen wel dat je de kosten van de verzorging dan zelf verzorgt. Zou ik wel zo niet egoïstisch vinden.
quote:'De wet' laat jou niet versterven, de wet is er voor om te zorgen dat jouw wensen gerespecteert worden.Op vrijdag 25 maart 2005 16:58 schreef JohnDope het volgende:
Kerel wetten zijn leuk als je ver van een situatie staat. Wanneer volgens de wet men mij toch laat versterven tegen de wil van me familie in, dan gaat er echt her en der verhaal gehaald worden en als ze het dan over zouden kunnen doen zouden ze me in leven gelaten hebben.
Oh en ik spreek uit ervaring, ik heb die beslissing moeten nemen voor mijn vader en mijn moeder heeft zelf tot euthanasie besloten.
quote:Nee hoor, ik heb een hele lieve mams. Erger nog, zij heeft toen ik 16 was erop toegezien dat ik een wilsbeschikking kreeg, en daarvoor heeft zij ook moeten tekenen. Oftewel in mijn geval is het heel duidelijk/Op vrijdag 25 maart 2005 17:03 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat snap ik, maar ik vind je dan wel een egoist, tenzij je een rotmoer hebt natuurlijk.
quote:Ik geef helemaal niks aan wat ik wil wanneer ik in coma raak of wat ik wil doen met me organen wanneer ik naar de klote ga. Ik ben nog niet van plan om dood te gaan.Op vrijdag 25 maart 2005 17:03 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Oeh, de standaard JohnDope reactie, wederom.
Maar lieve JohnDope, je hoeft alleen maar aan te geven dat je, tot je lichaam echt van ellende in elkaar stort , aan de apparatuur wilt hoor. Niemand die je tegenhoud, ik hoop alleen wel dat je de kosten van de verzorging dan zelf verzorgt. Zou ik wel zo niet egoïstisch vinden.
En de kosten van de verzorging zal ik niet verzorgen, want ik ben immers in coma, maar als iemand me in leven wilt laten dan zal diegene dat moeten betalen.
quote:Prima, dan wordt er ook niks met jou gedaan en mogen jouw erfgenamen beslissen of ze jouw laten vegeteren of niet. Probleem opgelost.Op vrijdag 25 maart 2005 17:06 schreef JohnDope het volgende:
Ik geef helemaal niks aan wat ik wil wanneer ik in coma raak of wat ik wil doen met me organen wanneer ik naar de klote ga. Ik ben nog niet van plan om dood te gaan.
En de kosten van de verzorging zal ik niet verzorgen, want ik ben immers in coma, maar als iemand me in leven wilt laten dan zal diegene dat moeten betalen.
quote:Wat was toen je argument om er maar de stekker uit te trekken in zo'n situatie?Op vrijdag 25 maart 2005 17:05 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Nee hoor, ik heb een hele lieve mams. Erger nog, zij heeft toen ik 16 was erop toegezien dat ik een wilsbeschikking kreeg, en daarvoor heeft zij ook moeten tekenen. Oftewel in mijn geval is het heel duidelijk/
quote:Hee, een ongeluk zit in een klein hoekje, en een verkoudheid heb je zo opgelopen.Op vrijdag 25 maart 2005 17:06 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik geef helemaal niks aan wat ik wil wanneer ik in coma raak of wat ik wil doen met me organen wanneer ik naar de klote ga. Ik ben nog niet van plan om dood te gaan.
En de kosten van de verzorging zal ik niet verzorgen, want ik ben immers in coma, maar als iemand me in leven wilt laten dan zal diegene dat moeten betalen.
quote:Jammer dan, zo is het leven, maar ik ben het nog niet van plan en denk er dus ook niet over na. Ik heb wel andere plannen.Op vrijdag 25 maart 2005 17:09 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Hee, een ongeluk zit in een klein hoekje, en een verkoudheid heb je zo opgelopen.
En over die verkoudheid ik heb veel tocht in me slaapkamer en ik ben niet 1 keer verkouden geworden de afgelopen 365 dagen.
quote:nou ja zeg .. je moet als kasplantje door voor mammie ?Op vrijdag 25 maart 2005 16:54 schreef JohnDope het volgende:
Ik vind het dan super egoistisch om dan te zeggen dat je liever dood bent terwijl je een kasplantje bent en je moeder dan nog 'dat' kleine beetje geluk wat haar nog rest niet gunt.
hoe zit dat met haar man, zijn nieuwe relatie en de kinderen .. die moeten hun geluk ook opofferen omdat mammie je ooit eens verzorgd heeft en nu dat kleine beetje geluk nog verdiend heeft ?
Het verbaasd me trouwens helemaal niet dat de ouders van haar niets weten van haar wens om zo niet te willen leven .. gezien wat er nu allemaal gebeurd heb ik het idee dat "zoiets" bij hun thuis niet echt bespreekbaar was ..
quote:1) In geval van ongenezelijke ziektes. Het besparen van de pijn bij alle partijen.Op vrijdag 25 maart 2005 17:08 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Wat was toen je argument om er maar de stekker uit te trekken in zo'n situatie?
2) In het geval van extreme vormen van handicap waardoor ik onder de noemer "kasplantje" val en waarvan wordt gesteld dat enig herstel meer fictie is dan werkelijkheid, houdt voor mij het bestaansrecht op.
quote:Hoe het met haar man zit, die man zegt gewoon tegen die familie: Ik vind het leuk en aardig voor je dat jullie haar verder laten leven, ik heb een mooie tijd gehad met me vrouw, maar je leeft maar 1 keer, voor mij is ze overleden..... Ik ga weer verder met een nieuwe leven 'toedeloe'.Op vrijdag 25 maart 2005 17:14 schreef moussie het volgende:
[..]
nou ja zeg .. je moet als kasplantje door voor mammie ?
hoe zit dat met haar man, zijn nieuwe relatie en de kinderen .. die moeten hun geluk ook opofferen omdat mammie je ooit eens verzorgd heeft en nu dat kleine beetje geluk nog verdiend heeft ?
eerlijk = eerlijk natuurlijk
quote:Hmmmm, hij mag echter niet hertrouwen zolang zij nog in leven is.Op vrijdag 25 maart 2005 17:17 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Hoe het met haar man zit, die man zegt gewoon tegen die familie: Ik vind het leuk en aardig voor je dat jullie haar verder laten leven, ik heb een mooie tijd gehad met me vrouw, maar je leeft maar 1 keer, voor mij is ze overleden..... Ik ga weer verder met een nieuwe leven 'toedeloe'.
eerlijk = eerlijk natuurlijk
Dus kan hij niet verder met zijn leven.
quote:Pijn is logisch dat je er een end laat maken. Als ik helse pijn heb, dan mogen ze me desnoods met een pistool wegschieten, als ze me maar niet laten versterven(vreselijk lijkt me dat)!Op vrijdag 25 maart 2005 17:15 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
1) In geval van ongenezelijke ziektes. Het besparen van de pijn bij alle partijen.
2) In het geval van extreme vormen van handicap waardoor ik onder de noemer "kasplantje" val en waarvan wordt gesteld dat enig herstel meer fictie is dan werkelijkheid, houdt voor mij het bestaansrecht op.
Net wat ik al zei(toen zei nog iemand dat het een typische JohnDopé opmerking was), de wet is leuk om het volk in toom te houden, maar als het allemaal te dichtbij komt dan boeit die wet mij niet meer. Ik wil alles wel menselijk houden wat de wet mij ook vertelt.
Dat kasplantje ben ik met je eens ik hoef ook niet verder te leven, maar als me moeder zegt in die discussie ik wil dat je dan wel verder leeft....
Dan zeg ik: geen probleem ik ben klinisch dood en als je me door wilt laten leven omdat je daar nog een beetje geluk kan uitputten dan heb je mijn zege.
[ Bericht 9% gewijzigd door JohnDope op 25-03-2005 17:36:55 ]
quote:Dat is altijd nog beter dan in coma liggen. En trouwen zegt tegenwoordig ook niet meer zo heel veel hoor....Op vrijdag 25 maart 2005 17:30 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Hmmmm, hij mag echter niet hertrouwen zolang zij nog in leven is.
quote:Mooi, zolang zij dan de verzorging volledig op zich nemen, kan niemand zich eraan storen in dat geval.Op vrijdag 25 maart 2005 17:30 schreef JohnDope het volgende:
[..]
[..]
Dat kasplantje ben ik met je eens ik hoef ook niet verder te leven, maar als me moeder zegt in die discussie ik wil dat je dan wel verder leeft....
Dan zeg ik: geen probleem ik ben klinisch dood en als je me door wilt laten leven omdat je daar nog een beetje geluk kan uitputten dan heb je mijn zege.
quote:Dan is er toch geen probleem in Amurica.Op vrijdag 25 maart 2005 17:33 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Mooi, zolang zij dan de verzorging volledig op zich nemen, kan niemand zich eraan storen in dat geval.
quote:Hee, in VS schijnt het nog wel redelijk belangrijk te zijn.Op vrijdag 25 maart 2005 17:32 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat is altijd nog beter dan in coma liggen. En trouwen zegt tegenwoordig ook niet meer zo heel veel hoor....
En ik weet niet of jij ooit getrouwd bent geweest, denk het eerlijk gezegd niet, maar das niet zoveel anders dan een coma hoor
.quote:Uhmmmmmm, ik heb het hier over jouw geval waarin jij nu zegt dat de wilsbeschikking bij jouw moeder ligt. Niet over het geval Schiavo, alwaar de wilsbeschikking bij de echtgenoot ligt.Op vrijdag 25 maart 2005 17:35 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dan is er toch geen probleem in Amurica.
quote:Laat mij die wilsbeschikking is zien dan. Volgens mij is het 3 tegen 1, vader, moeder, broer tegen manlief.Op vrijdag 25 maart 2005 17:37 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Uhmmmmmm, ik heb het hier over jouw geval waarin jij nu zegt dat de wilsbeschikking bij jou moeder ligt. Niet over het geval Schiavo, alwaar de wilsbeschikking bij de echtgenoot ligt.
En hoe heeft die vrouw eigenlijk die hartaanval opgelopen op haar 26ste?
quote:Juridisch gezien hoeft er geen papieren wilsbeschikking te zijn, het is kenbaar gemaakt.Op vrijdag 25 maart 2005 17:40 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Laat mij die wilsbeschikking is zien dan. Volgens mij is het 3 tegen 1, vader, moeder, broer tegen manlief.
En hoe heeft die vrouw eigenlijk die hartaanval opgelopen op haar 26ste?
En je moest eens weten hoe jong je wel niet een falend hart kan hebben, dus das zoeken naar mogelijke oorzaken die de schuld bij de echtgenoot zouden kunnen leggen.
quote:Ja maar misschien was het geen snuggere tante of was ze melig of was er alcohol in het spel toen ze die uitspraak deed, net wat ik al zei ik heb dezelfde uitspraken ooit gedaan. Maar toen stond ik er nog niet stil wat me moeder er van zou vinden. Als zij zou vinden dat ik moet blijven leven dan heeft ze mijn zege en misschien zou dat meisje in coma ook haar moeders wens het liefste zien gebeuren..... maarja jij en haar man weten dat natuurlijk beter....Op vrijdag 25 maart 2005 17:44 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Juridisch gezien hoeft er geen papieren wilsbeschikking te zijn, het is kenbaar gemaakt.
quote:Maar natuurlijk mijn beste JohnDope, tuurlijk kan ze die uitspraken hebben gedaan in een opwelling, valt niet uit te sluiten. Ik denk alleen dat zij wel wat verder in het leven stond toen ze deze uitspraak deed dan in jouw geval. Nogmaals, er zijn meerdere getuigenissen afgelegt waaruit ze kunnen afleiden dat dit niet de staat is waarin ze wou verkeren/Op vrijdag 25 maart 2005 17:49 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ja maar misschien was het geen snuggere tante of was ze melig of was er alcohol in het spel toen ze die uitspraak deed, net wat ik al zei ik heb dezelfde uitspraken ooit gedaan. Maar toen stond ik er nog niet stil wat me moeder er van zou vinden. Als zij zou vinden dat ik moet blijven leven dan heeft ze mijn zege en misschien zou dat meisje in coma ook haar moeders wens het liefste zien gebeuren..... maarja jij en haar man weten dat natuurlijk beter....
quote:tja, en als zij op nogal hardhandige wijze geranimeerd is .. toedienen van adrenaline en met de vuist op het hart slaan bvb om het weer aan de praat te krijgen is heel normaal als gewoon schocken niet helpt en gebroken ribben zijn daarvan vaak een gevolg .. heeft die man misschien daarvoor die schadevergoeding gekregen ?Elektrolytstoornissen
Overmatig braken en misbruik laxantia leidt tot verlies van natrium en kalium (electrolieten). Een matig natriumtekort leidt tot misselijkheid, een ernstig tekort kan leiden tot insulten, sufheid en verward gedrag. Een kaliumtekort leidt tot moeheid, slappe spieren en obstipatie, een ernstig kan leiden tot de dood. Braken leidt tot verlies van chloor, waardoor de zuurgraad van het bloed verandert.
Ook zijn lage concentraties van magnesium, fosfaat en calcium mogelijk. Elektrolytstoornissen kunnen acute hartdood, geleidings- en ritmestoornissen van het hart en cardiomyopathie (hartspierziekte) veroorzaken.
Wat mij verbaasd is dat er nog steeds mensen zijn die die man slecht willen maken of als egoist neer zetten om via die weg haar leven te verlengen .. als die een van die 2 was had die toch allang wat bedragen in z'n zak gestoken, was van haar gaan scheiden en toedeloe ?
En ouders die zeggen : ik ken mijn kind, die zou zoiets nooit .. .. .. (zeggen, doen, vul maar in) .. hoe vaak vergissen die zich, de wens is de vader van de gedachte ?
Dus ja, ik ben in deze toch meer genegen die man te geloven, temeer er al een hele kudde rechtbanken etc naar gekeken heeft
quote:Sorry hoor, maar 'wat mijn moeder er van zou vinden'? Dit is nu eigenlijk een van de weinige dingen waarbij ik echt alleen aan mezelf wil denken. Ik zou dus niet zo willen leven, gevangen in mijn eigen lichaam en alleen maar kunnen kijken en luisteren naar wat ik allemaal mis (voorzover dat kan).Op vrijdag 25 maart 2005 17:49 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ja maar misschien was het geen snuggere tante of was ze melig of was er alcohol in het spel toen ze die uitspraak deed, net wat ik al zei ik heb dezelfde uitspraken ooit gedaan. Maar toen stond ik er nog niet stil wat me moeder er van zou vinden. Als zij zou vinden dat ik moet blijven leven dan heeft ze mijn zege en misschien zou dat meisje in coma ook haar moeders wens het liefste zien gebeuren.....
En het idee dat mijn moeder alleen een omhulsel zit te verzorgen vind ik een heel macaber idee.
quote:dit is zo'n dooddoener, nee hij weet dat net zo min als dat jij weet dat ze het wel echt gemeend gezegd heeft.maarja jij en haar man weten dat natuurlijk beter....
quote:Hallo, meneer Dope? 19 rechters (da's dus inmiddels opgelopen tot boven de 30) geloven allemaal alleen meneer Schiavo en niet haar hele familie? Overigens is broerlief pas opgedoken toen de pers grote aandacht begon te schenken aan deze zaak, voor die tijd is hij in al die jaren niet of nauwelijks zelfs maar op bezoek gewees en de familie heeft hem nooit als getuige opgeroepen wat toch wel logisch zou zijn als hij zo zeker was van zijn zaak. Of niet soms?Op vrijdag 25 maart 2005 17:49 schreef JohnDope het volgende:
Ja maar misschien was het geen snuggere tante of was ze melig of was er alcohol in het spel toen ze die uitspraak deed, net wat ik al zei ik heb dezelfde uitspraken ooit gedaan. Maar toen stond ik er nog niet stil wat me moeder er van zou vinden. Als zij zou vinden dat ik moet blijven leven dan heeft ze mijn zege en misschien zou dat meisje in coma ook haar moeders wens het liefste zien gebeuren..... maarja jij en haar man weten dat natuurlijk beter....
De wet zegt dat hij moet bewijzen dat dit de wens was van zijn en dat bewijs moet boven wettig en overtuigend zijn en dat moet dus meer als zijn woord zijn, al die rechters hebben geoordeeld dat hij dat bewijs geleverd heeft. Een uitspraak onder de invloed van alcohol is geen wettig en overtuigend bewijs bijvoorbeeld.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2005 19:50:31 ]
quote:Nouja als we zo gaan beginnen dan denk ik dat ik wat verder in het leven sta, ik woon sowieso al een jaar of 8 op mijzelf en heb meer meegemaakt dan de gemiddelde nederlander.Op vrijdag 25 maart 2005 18:01 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Maar natuurlijk mijn beste JohnDope, tuurlijk kan ze die uitspraken hebben gedaan in een opwelling, valt niet uit te sluiten. Ik denk alleen dat zij wel wat verder in het leven stond toen ze deze uitspraak deed dan in jouw geval.
quote:Je zit niet gevangen, ze heeft van voren niet eens in de gaten dat ze van achter nog leeft.Op vrijdag 25 maart 2005 19:31 schreef Charmian het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar 'wat mijn moeder er van zou vinden'? Dit is nu eigenlijk een van de weinige dingen waarbij ik echt alleen aan mezelf wil denken. Ik zou dus niet zo willen leven, gevangen in mijn eigen lichaam en alleen maar kunnen kijken en luisteren naar wat ik allemaal mis (voorzover dat kan).
En het idee dat mijn moeder alleen een omhulsel zit te verzorgen vind ik een heel macaber idee.
[..]
Ik zou ook niet zo willen leven, maar als me dierbare er nog een beetje geluk uit mijn comateuze toestand kunnen halen wanneer ik van voren niet meer in de gaten heb dat ik van achter nog leef, dan hebben ze mijn zege, ik vind je dan een egoist als je zegt dat je dan dood wilt terwijl je van voren niet meer door hebt dat je van achter nog leeft.
quote:Nouja jullie maar met jullie wetten, als ik wil dat mijn kind in comateuze toestand in leven wordt gehouden, dan wordt me kind in leven gehouden en diegene die verantwoordelijk zijn voor het versterven, daar ga ik verhaal halen en geloof me dat willen we allemaal niet.Op vrijdag 25 maart 2005 19:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hallo, meneer Dope? 19 rechters (da's dus inmiddels opgelopen tot boven de 30) geloven allemaal alleen meneer Schiavo en niet haar hele familie? Overigens is broerlief pas opgedoken toen de pers grote aandacht begon te schenken aan deze zaak, voor die tijd is hij in al die jaren niet of nauwelijks zelfs maar op bezoek gewees en de familie heeft hem nooit als getuige opgeroepen wat toch wel logisch zou zijn als hij zo zeker was van zijn zaak. Of niet soms?
De wet zegt dat hij moet bewijzen dat dit de wens was van zijn en dat bewijs moet boven wettig en overtuigend zijn en dat moet dus meer als zijn woord zijn, al die rechters hebben geoordeeld dat hij dat bewijs geleverd heeft. Een uitspraak onder de invloed van alcohol is geen wettig en overtuigend bewijs bijvoorbeeld.
quote:En je kind heeft dus niets meer te zeggen?Op zaterdag 26 maart 2005 11:17 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Nouja jullie maar met jullie wetten, als ik wil dat mijn kind in comateuze toestand in leven wordt gehouden, dan wordt me kind in leven gehouden en diegene die verantwoordelijk zijn voor het versterven, daar ga ik verhaal halen en geloof me dat willen we allemaal niet.
quote:Tis net alsof ik mijn moeder hoor pratenOp zaterdag 26 maart 2005 11:17 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Nouja jullie maar met jullie wetten, als ik wil dat mijn kind in comateuze toestand in leven wordt gehouden, dan wordt me kind in leven gehouden en diegene die verantwoordelijk zijn voor het versterven, daar ga ik verhaal halen en geloof me dat willen we allemaal niet.
Daarom heb ik dus een wilsbeschikking.
En nee, ik heb helemaal geen goede band met mijn moeder. Een hele slechte zelfs, na jaren van mishandeling. Maar ze heeft me wel laten weten een kind in coma 'geweldig' te vinden letterlijk haar woorden.... Nu zeg ik beslist niet dat John zo is, maar toch. Ik vind dat de wil van het kind moet prevaleren boven de wil van de ouder.
quote:Meen je dat echt? Ik kan zulke dingen dus echt niet begrijpen.Op zaterdag 26 maart 2005 11:21 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Tis net alsof ik mijn moeder hoor praten
Daarom heb ik dus een wilsbeschikking.
En nee, ik heb helemaal geen goede band met mijn moeder. Een hele slechte zelfs, na jaren van mishandeling. Maar ze heeft me wel laten weten een kind in coma 'geweldig' te vinden letterlijk haar woorden....
quote:Nee het kind is klinisch dood het ligt er nog alleen voor de poppenkast om het cru te formuleren.Op zaterdag 26 maart 2005 11:21 schreef Charmian het volgende:
[..]
En je kind heeft dus niets meer te zeggen?
Kijk als me kind pijn lijdt en vanwege die reden wilt sterven, dan heeft mijn kind mijn zege en zal ik er alles aan doen omdat onmenselijke versterven te voorkomen. Het moet in 1 keer klaar zijn!
quote:Yup. Dat vertelde ze me donderdag nog, dat dat best een soort droom van haar is...Op zaterdag 26 maart 2005 11:24 schreef Charmian het volgende:
[..]
Meen je dat echt? Ik kan zulke dingen dus echt niet begrijpen.
quote:Zoals ik al eerder zei, ik vind je dan een egoist of je hebt een rotmoer.....Op zaterdag 26 maart 2005 11:21 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
En nee, ik heb helemaal geen goede band met mijn moeder.
Maarre offtopic heb je ooit wel eens gevraagd waarom je moeder je mishandelde?
en hoe oud ben je?
quote:Ja hoor. Er zijn twee edities:Op zaterdag 26 maart 2005 11:26 schreef JohnDope het volgende:
Maarre offtopic heb je ooit wel eens gevraagd waarom je moeder je mishandelde?
En een egoist? Misschien, maar mag *ik* ook eens aan mezelf denken na al die jaren? Ik wil niet voor mijn moeder in leven worden gehouden. Wil mijn vriend dat, dan is het een compleet ander verhaal. Maar die acht ik ook in staat om in mijn eigen bestwil te beslissen.
Ik vertrouw in elk geval het oordeel en de waarheid van haar man, voor wie zij heeft gekozen en met wie zij haar leven wilde doorbrengen, meer dan de waarheid van de ouders. Want dat het hun waarheid is en ze het niet kwaad bedoelen naar hun dochter toe, geloof ik beslist!
quote:Nou zeg waar zijn je vlottebabbles die je op het forum hebt tegen je moeder? Je laat je toch niet met die goedkope antwoorden afschepen?Op zaterdag 26 maart 2005 11:29 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Ja hoor. Er zijn twee edities:Ik heb het nooit gedaan, je liegt dat je barst... en Ik heb je mishandeld, omdat je dat verdient hebt. Het begon al met de zware bevalling, toen zat je me al dwars, en daarna heb je alles verdient.
En een egoist? Misschien, maar mag *ik* ook eens aan mezelf denken na al die jaren? Ik wil niet voor mijn moeder in leven worden gehouden. Wil mijn vriend dat, dan is het een compleet ander verhaal. Maar die acht ik ook in staat om in mijn eigen bestwil te beslissen.
En jij bent dus geen egoist jij hebt een rotmoer.
Maarja vergeet niet dat de kinderen op de ouders lijken....
quote:Wat ben ik dan blij met mijn knuffelmoeder, die mijn wens ook zal respecteren om me niet te laten vegeteren. Die keuze heeft ze al bij mijn vader moeten maken, en zijn wens om niet als een kasplantje aan allerlei slangetjes en stuff te liggen heeft ze laten uitvoeren. Het leven zit zo in elkaar dat je naasten en geliefden moet kunnen loslaten (hoe moeilijk dat ook is).Op zaterdag 26 maart 2005 11:26 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Yup. Dat vertelde ze me donderdag nog, dat dat best een soort droom van haar is...
quote:Uhm... nou, eigenlijk wel. Afgesloten hoofdstuk en zoOp zaterdag 26 maart 2005 11:33 schreef JohnDope het volgende:
Nou zeg waar zijn je vlottebabbles die je op het forum hebt tegen je moeder? Je laat je toch niet met die goedkope antwoorden afschepen?
Heb een keer gezegd wat ik op mijn hart heb, that's it.
quote:Maarja vergeet niet dat de kinderen op de ouders lijken....
En bedankt
Gelukkig was mijn papa weer veeeeel te lief, dat compenseert
quote:Op zaterdag 26 maart 2005 11:34 schreef Charmian het volgende:
Wat ben ik dan blij met mijn knuffelmoeder, die mijn wens ook zal respecteren om me niet te laten vegeteren.
Geef haar maar een extra dikke knuffel!
quote:Zal ik doen, zie d'r morgen weerOp zaterdag 26 maart 2005 11:39 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Geef haar maar een extra dikke knuffel!
quote:Man wilde Michael Schiavo laten vermoorden
In de Amerikaanse staat North Carolina is een man aangehouden die verdacht wordt van uitlokking van moord op Michael Schiavo, de echtgenoot van de comapatiënte die op last van de rechter ruim een week geleden van haar voedingssonde werd losgekoppeld.
De verdachte zou in e-mails aan nieuwsorganisaties 250.000 dollar hebben uitgeloofd voor de persoon die Schiavo wilde ombrengen. Daarnaast had hij een prijs van 50.000 dollar op het hoofd van rechter George Greer gezet, die oordeelde dat de sonde moest worden verwijderd. Verdachte Richard Alan Meywes werd vrijdag aangehouden in zijn woning in Fairview. In afwachting van zijn voorgeleiding is hij vastgezet.
De kwestie Terri Schiavo houdt momenteel Amerika in zijn greep. Echtgenoot Michael Schiavo, die zijn vrouw wil laten sterven, staat lijnrecht tegenover de ouders van Terri, die verwachten dat zij ooit weer uit haar coma kan komen. De ouders kregen onder meer steun van gouverneur Jeb Bush van Florida en president George Bush, desondanks oordeelden verschillende rechters dat de voedingssonde niet hoeft worden teruggeplaatst. Verwacht wordt dat Terri Schiavo elk moment kan sterven.
quote:Afgesloten hoofdstuk terwijl ze je afgelopen donderdag nog in coma wenste??Op zaterdag 26 maart 2005 11:39 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Uhm... nou, eigenlijk wel. Afgesloten hoofdstuk en zo
Heb een keer gezegd wat ik op mijn hart heb, that's it.
[..]
En bedankt
Gelukkig was mijn papa weer veeeeel te lief, dat compenseert
Hoe oud ben je eigenlijk?
quote:Ik heb besloten geen ruzie of discussies meer te voeren. Als ze normaal doet, wil ik haar best af en toe te woord staan, zoals afgelopen donderdag. Kopje koffie drinken, klaar. Lekker weertje he, ja, vind ik ook. Nou ja, bij dit onderwerp werd ze weer wat stellig, dus gauw weer over op de plantjes in de tuin. Snap je?Op zaterdag 26 maart 2005 11:50 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Afgesloten hoofdstuk terwijl ze je afgelopen donderdag nog in coma wenste??
quote:En dat doet ertoe want? In elk geval niet heel veel jonger dan jij.Hoe oud ben je eigenlijk?
quote:Sorry hoor, maar als ik mishandeld ben geweest door me moeder dan is de kans klein dat ik nog woorden met haar wissel, laat staan over het weer praat...Op zaterdag 26 maart 2005 11:55 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Ik heb besloten geen ruzie of discussies meer te voeren. Als ze normaal doet, wil ik haar best af en toe te woord staan, zoals afgelopen donderdag. Kopje koffie drinken, klaar. Lekker weertje he, ja, vind ik ook. Nou ja, bij dit onderwerp werd ze weer wat stellig, dus gauw weer over op de plantjes in de tuin. Snap je?
[..]
En dat doet ertoe want? In elk geval niet heel veel jonger dan jij.
Ik weet niet wat jij onder mishandelen verstaat, maar wat voor mij klappen krijgen is, is voor de ander weer zware mishandeling.
En je leeftijd doet er zeker wel toe, dan kan ik je beter analyseren...
quote:**edit** Maar goed. Klaar nu en terug naar Terry!Op zaterdag 26 maart 2005 11:58 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar als ik mishandelt ben geweest door me moeder dan is de kans klein dat ik nog woorden met haar wissel, laat staan over het weer praat...
[ Bericht 19% gewijzigd door miss_dynastie op 26-03-2005 12:14:41 ]
quote:Ja Meis het werd te gecompliceerd hehOp zaterdag 26 maart 2005 12:02 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
**edit** Maar goed. Klaar nu en terug naar Terry!
quote:Wel in het kader van deze discussie m.b.t. Terri, het gaat niet over mij.Op zaterdag 26 maart 2005 12:25 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ja Meis het werd te gecompliceerd heh
[ Bericht 3% gewijzigd door miss_dynastie op 26-03-2005 12:35:18 ]
quote:Michael Schiavo wil zijn echtgenote laten vermoorden zodat hij kan scheiden en met zijn nieuwe scharrel verder kan gaan.Op zaterdag 26 maart 2005 11:43 schreef miss_dynastie het volgende:
Man wilde Michael Schiavo laten vermoorden
[..]
Ik zou dus best een glimlach op m'n gezicht hebben als iemand die smeerlap doodschiet.
quote:Micheal Schiavo heeft inmiddels rond de dertig gerechtelijke uitspraken die het stoppen van het voeden van Terry ondersteunen. Maar jij weet het natuurlijk beter.Op zaterdag 26 maart 2005 12:40 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Michael Schiavo wil zijn echtgenote laten vermoorden zodat hij kan scheiden en met zijn nieuwe scharrel verder kan gaan.
quote:Doe eens even normaal.Ik zou dus best een glimlach op m'n gezicht hebben als iemand die smeerlap doodschiet.
V.
quote:Ik neem aan dat je het stoppen van de sondevoeding bedoelt?Op zaterdag 26 maart 2005 12:40 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Michael Schiavo wil zijn echtgenote laten vermoorden
quote:Na vijf-tien jaar! Hallo!!! Dan zou ik ook weleens verder willen met mijn leven!!!! Trouwens, sneller al, als een situatie zo uitzichtloos is. Zo gek is dat toch niet? Tuurlijk, je hebt elkaar trouw beloofd, maar de partner tegen wie je 'ja' zei lijkt niks meer op de vrouw die ze nu is.zodat hij kan scheiden en met zijn nieuwe scharrel verder kan gaan.
quote:Ik zou dus best een glimlach op m'n gezicht hebben als iemand die smeerlap doodschiet.
quote:Klok-klepel.Op zaterdag 26 maart 2005 12:42 schreef Verbal het volgende:
[..]
Micheal Schiavo heeft inmiddels rond de dertig gerechtelijke uitspraken die het stoppen van het voeden van Terry ondersteunen. Maar jij weet het natuurlijk beter.
[..]
Doe eens even normaal.
V.
Schiavo heeft zijn redenen voor het laten verwijderen van die sonde. Die redenen zijn uiterst dubieus.
Schiavo is hier de moordenaar, net zoals degene die de sonde uiteindelijk hebben verwijderd en degene die er opdracht toe hebben gegeven. Ik trek een flesje open op de dag dat Schiavo wordt omgelegd.
quote:Ik bedoel het vermoorden van zijn vrouw.Op zaterdag 26 maart 2005 12:45 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je het stoppen van de sondevoeding bedoelt?
[..]
quote:Wat ben jij een misselijk kind zeg. Dus als jouw partner met wie je jaren lief en leed hebt gedeeld door een ongelukje wat schrammetjes heeft opgelopen en niet echt meer lijkt op degene die aan het altaar stond dan dump je hem. Gadverdamme zeg.Na vijf-tien jaar! Hallo!!! Dan zou ik ook weleens verder willen met mijn leven!!!! Trouwens, sneller al, als een situatie zo uitzichtloos is. Zo gek is dat toch niet? Tuurlijk, je hebt elkaar trouw beloofd, maar de partner tegen wie je 'ja' zei lijkt niks meer op de vrouw die ze nu is.
[..]
quote:
quote:
JIJ bent van alle details op de hoogte? Meer nog dan de vele rechters die hierover uitspraken hebben gedaan? Knap van je...quote:Nee, jij vult een paar redenen in en vervolgens 'zijn' die opeens dubieus.Schiavo heeft zijn redenen voor het laten verwijderen van die sonde. Die redenen zijn uiterst dubieus.
Voor mij heeft hij een aantal legitieme redenen, en het spijt mij als ik uitspraken van vele rechters meer vertrouw dan jouw water.
quote:Schiavo is hier de moordenaar, net zoals degene die de sonde uiteindelijk hebben verwijderd en degene die er opdracht toe hebben gegeven. Ik trek een flesje open op de dag dat Schiavo wordt omgelegd.
V.
quote:Wat schrammetjes? Het is een kasplantje geworden! Schrammetjes, buikje, kale kop, onderkin, dat zijn nou niet echt de dingen die ik bedoel. Deze vrouw kan helemaal niets meer. Is in niks meer een 'vrouw', slechts een soort levende 'pop'.Op zaterdag 26 maart 2005 12:47 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Wat ben jij een misselijk kind zeg. Dus als jouw partner met wie je jaren lief en leed hebt gedeeld door een ongelukje wat schrammetjes heeft opgelopen en niet echt meer lijkt op degene die aan het altaar stond dan dump je hem. Gadverdamme zeg.
quote:'Klok-klepel'Op zaterdag 26 maart 2005 12:47 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Wat ben jij een misselijk kind zeg. Dus als jouw partner met wie je jaren lief en leed hebt gedeeld door een ongelukje wat schrammetjes heeft opgelopen en niet echt meer lijkt op degene die aan het altaar stond dan dump je hem.
Iemand die 15 jaar in een vegetatieve toestand 'leeft', en inmiddels grote gaten in haar geatrofieerde hersens heeft en alle functies die haar mens maken kwijt is, heeft niet 'een paar schrammetjes'.
V.
quote:Je vertrouwt uitspraken van rechters alleen als het jou uitkomt. Niet getreurd overigens, de komende tijd worden er wel wat rechters vervangen en dat onder het bewind van Bush, dus het komt goed met de VS. In elk geval zullen smerige moordenaars zoals Schiavo hun willetje niet meer via het gerecht kunnen doordrammen.Op zaterdag 26 maart 2005 12:49 schreef Verbal het volgende:
[..]
[..]
Nee, jij vult een paar redenen in en vervolgens 'zijn' die opeens dubieus.
Voor mij heeft hij een aantal legitieme redenen, en het spijt mij als ik uitspraken van vele rechters meer vertrouw dan jouw water.
[..]
V.
quote:Dat niet alleen. Het schijnt dat Terri voor haar dood deze toestand niet gewild zou hebben. Daarbij is het uiterst klein dat ze nog ooit bijkomt en als ze bijkomt dan is nog steeds een wrak. Tel alle adviezen van doktoren en uitspraken van rechters daarbij op. Alleen ultra-conservatieve geesten...Op zaterdag 26 maart 2005 12:50 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Wat schrammetjes? Het is een kasplantje geworden! Schrammetjes, buikje, kale kop, onderkin, dat zijn nou niet echt de dingen die ik bedoel. Deze vrouw kan helemaal niets meer. Is in niks meer een 'vrouw', slechts een soort levende 'pop'.
quote:Op zaterdag 26 maart 2005 12:52 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Je vertrouwt uitspraken van rechters alleen als het jou uitkomt.
Doe maar niet.quote:Daar IS het gerecht voorNiet getreurd overigens, de komende tijd worden er wel wat rechters vervangen en dat onder het bewind van Bush, dus het komt goed met de VS. In elk geval zullen smerige moordenaars zoals Schiavo hun willetje niet meer via het gerecht kunnen doordrammen.
V.
quote:Dan kan je er niet meer van houden? Dan ben je triest, misselijk en slecht opgevoed. Een bejaarde lijkt ook in niets meer in de vrouw/man die 70 jaar terug aan het altaar stond.Op zaterdag 26 maart 2005 12:50 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Wat schrammetjes? Het is een kasplantje geworden! Schrammetjes, buikje, kale kop, onderkin, dat zijn nou niet echt de dingen die ik bedoel. Deze vrouw kan helemaal niets meer. Is in niks meer een 'vrouw', slechts een soort levende 'pop'.
quote:Binnenkort is er een wisseling van de wacht gelukkig. Jammer dat Schiavo niet meer veroordeeld kan worden dan voor zijn moordpartij.Op zaterdag 26 maart 2005 12:53 schreef Verbal het volgende:
[..]
[..]
Daar IS het gerecht voor
V.
quote:Ja. Maar wat heeft dat er mee te maken?Op zaterdag 26 maart 2005 12:49 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Is Cherry eigenlijk voor de doodstraf?
quote:Ook dat ja, het is gewoon een optelsom van al deze dingen.Op zaterdag 26 maart 2005 12:53 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Dat niet alleen. Het schijnt dat Terri voor haar dood deze toestand niet gewild zou hebben. Daarbij is het uiterst klein dat ze nog ooit bijkomt en als ze bijkomt dan is nog steeds een wrak. Tel alle adviezen van doktoren en uitspraken van rechters daarbij op. Alleen ultra-conservatieve geesten...
quote:Is er dan niet een verschil tussen 70 jaar samen leven en samen oud worden, en je partner ziek zien worden en al 15 jaar in bed zien vegeteren, met nul komma nul kans op enige verbetering? Misschien is haar laten gaan wel het grootste blijk van zijn liefde.Op zaterdag 26 maart 2005 12:53 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dan kan je er niet meer van houden? Dan ben je triest, misselijk en slecht opgevoed. Een bejaarde lijkt ook in niets meer in de vrouw/man die 70 jaar terug aan het altaar stond.
quote:Dan is het menselijk leven opeens niets meer waard. Dat vind ik ook het hypocriete aan conservatief Amerika. Ze zijn pro-life terwijl ze voor de doodstraf zijn. Rare jongens die Amerikanen.Op zaterdag 26 maart 2005 12:54 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Ja. Maar wat heeft dat er mee te maken?
quote:Bij een lichaam waar al 15 jaar geen bewustzijn meer inzit de stekker eruittrekken is geen moordOp zaterdag 26 maart 2005 12:46 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Klok-klepel.
Schiavo heeft zijn redenen voor het laten verwijderen van die sonde. Die redenen zijn uiterst dubieus.
Schiavo is hier de moordenaar, net zoals degene die de sonde uiteindelijk hebben verwijderd en degene die er opdracht toe hebben gegeven. Ik trek een flesje open op de dag dat Schiavo wordt omgelegd.
quote:Ga nou eens beargumenteerd op de zaak in, in plaats van de hypocriete Bush-standpunten uit te venten.Op zaterdag 26 maart 2005 12:54 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Binnenkort is er een wisseling van de wacht gelukkig. Jammer dat Schiavo niet meer veroordeeld kan worden dan voor zijn moordpartij.
Kom eens met bewijzen voor de 'moordpartij' in plaats van met van die rare vergelijkingen en aannames over andermans standpunten.
Doe eens een dappere poging.
V.
quote:Precies.. die man weet wat liefde is. De ouders doen het gewoon uit eigen belang en waarschijnlijk ook voor de publiciteit. Niet dat de wil van de familie mag meetellen in het besluit om haar laten sterven maar toch.Op zaterdag 26 maart 2005 12:56 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Is er dan niet een verschil tussen 70 jaar samen leven en samen oud worden, en je partner ziek zien worden en al 15 jaar in bed zien vegeteren, met nul komma nul kans op enige verbetering? Misschien is haar laten gaan wel het grootste blijk van zijn liefde.
quote:Ga jij mensen die door middel van een ongeluk in deze situatie gekomen zijn vergelijken met moordenaars, verkrachters en kidnappers?Op zaterdag 26 maart 2005 12:56 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Dan is het menselijk leven opeens niets meer waard. Dat vind ik ook het hypocriete aan conservatief Amerika. Ze zijn pro-life terwijl ze voor de doodstraf zijn. Rare jongens die Amerikanen.
quote:Christenen die voor de doodstraf zijn moeten de woorden van Jezus nog eens nalezen.Op zaterdag 26 maart 2005 12:56 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Dan is het menselijk leven opeens niets meer waard. Dat vind ik ook het hypocriete aan conservatief Amerika. Ze zijn pro-life terwijl ze voor de doodstraf zijn. Rare jongens die Amerikanen.
V.
quote:Nee, ik denk dat haar ouders hun eigen waarheid zien en van hun dochter houden. Heb niet het idee dat ze het voor de publiciteit doen; zij voelen en denken echt dat het zo is, ondanks het oordeel van rechters en artsen. Heel verdrietig, eigenlijk.Op zaterdag 26 maart 2005 12:58 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Precies.. die man weet wat liefde is. De ouders doen het gewoon uit eigen belang en waarschijnlijk ook voor de publiciteit.
quote:Daar ben ik het dus -overduidelijk- wel mee eensNiet dat de wil van de familie mag meetellen in het besluit om haar laten sterven maar toch.
quote:Hij ontneemt zijn vrouw het leven. Zelfs haar ouders willen dat ze blijft leven, maar meneer Schiavo wil graag de papierwinkel in orde kunnen maken zodat hij kan trouwen. Het enige wat daarvoor nodig is is het verwijderen van die sonde. De rest interesseert hem bar weinig.Op zaterdag 26 maart 2005 12:58 schreef Verbal het volgende:
[..]
Ga nou eens beargumenteerd op de zaak in, in plaats van de hypocriete Bush-standpunten uit te venten.
Kom eens met bewijzen voor de 'moordpartij' in plaats van met van die rare vergelijkingen en aannames over andermans standpunten.
Doe eens een dappere poging.
V.
quote:Jawel, maar in die 70 jaar kan er veel gebeuren. Als iemand een ongeluk krijgt en invalide wordt, dan dump jij hem ook maar. Misselijk kind ben je.Op zaterdag 26 maart 2005 12:56 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Is er dan niet een verschil tussen 70 jaar samen leven en samen oud worden, en je partner ziek zien worden en al 15 jaar in bed zien vegeteren, met nul komma nul kans op enige verbetering? Misschien is haar laten gaan wel het grootste blijk van zijn liefde.
quote:...en dat weet jij, omdat?Op zaterdag 26 maart 2005 12:59 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
De rest interesseert hem bar weinig.
Argumenten graag, niet de Fox News op-eds.
V.
quote:diezelfde Bush die er ooit in texas een wet heeft doorgekregen waardoor een tijd trug een 6 maanden oude baby tegen de wil van haar ouders van life suport is gehaaldOp zaterdag 26 maart 2005 12:52 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Je vertrouwt uitspraken van rechters alleen als het jou uitkomt. Niet getreurd overigens, de komende tijd worden er wel wat rechters vervangen en dat onder het bewind van Bush, dus het komt goed met de VS. In elk geval zullen smerige moordenaars zoals Schiavo hun willetje niet meer via het gerecht kunnen doordrammen.
quote:Dat staat er los van en je bent slim genoeg om dat te begrijpen.Op zaterdag 26 maart 2005 12:58 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Ga jij mensen die door middel van een ongeluk in deze situatie gekomen zijn vergelijken met moordenaars, verkrachters en kidnappers?
quote:Kappen met dit geneuzel nou.Op zaterdag 26 maart 2005 13:01 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Jawel, maar in die 70 jaar kan er veel gebeuren. Als iemand een ongeluk krijgt en invalide wordt, dan dump jij hem ook maar. Misselijk kind ben je.
V.
quote:Nee, dat staat er niet los van. Geef eens antwoord op mijn vraag.Op zaterdag 26 maart 2005 13:01 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Dat staat er los van en je bent slim genoeg om dat te begrijpen.
quote:Diezelfde Bush die zich als goueverneur heeft uitgesproken tegen het aanpassen van wetten als de uitspraken niet bevallen.Op zaterdag 26 maart 2005 13:01 schreef -Beestje- het volgende:
[..]
diezelfde Bush die er ooit in texas een wet heeft doorgekregen waardoor een tijd trug een 6 maanden oude baby tegen de wil van haar ouders van life suport is gehaald
V.
quote:Het is gewoon misselijk. Het meest trieste is nog dat dit soort mensen nog kinderen moeten gaan opvoeden ook.
quote:Hoe kom je daar nu bij? Maar als mijn vriendje op een bed komt te liggen, hersendood, en geen flauw idee heeft dat hij leeft, nee, dan hoeft het van mij inderdaad niet meer. Van hem ook niet trouwens. En nee, hij was niet dronken of anderszins onder invloed toen we dat besproken hebben.Op zaterdag 26 maart 2005 13:01 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Jawel, maar in die 70 jaar kan er veel gebeuren. Als iemand een ongeluk krijgt en invalide wordt, dan dump jij hem ook maar.
quote:Misselijk kind ben je.
quote:Als ik er 15 jaar zo bij zou liggen (en me nog bewust zijn van m'n omgeving) zou ik maar al te blij zijn als er eindelijk eens iemand de stekker uittrekt. En als ik me nergens meer van bewust ben dan maakt het voor mij toch niets uit. Het zinloos rekken van leven is naar mijn mening net zo verwerpelijk als het zinloos verkorten van een leven.Op zaterdag 26 maart 2005 12:59 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Hij ontneemt zijn vrouw het leven. Zelfs haar ouders willen dat ze blijft leven, maar meneer Schiavo wil graag de papierwinkel in orde kunnen maken zodat hij kan trouwen. Het enige wat daarvoor nodig is is het verwijderen van die sonde. De rest interesseert hem bar weinig.
Invalide is wat anders dan hersendood overigens. quote:Jij begint over invalide en schrammetjes, niet ik.Op zaterdag 26 maart 2005 13:04 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Invalide is wat anders dan hersendood overigens.
Ik heb het over een situatie waarin iemand hersendood is.
quote:Hoe jij zou reageren in deze situatie is niet zo relevant. Jij kan immers niet denken voor Terri Schiavo.Op zaterdag 26 maart 2005 13:03 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Als ik er 15 jaar zo bij zou liggen (en me nog bewust zijn van m'n omgeving) zou ik maar al te blij zijn als er eindelijk eens iemand de stekker uittrekt. En als ik me nergens meer van bewust ben dan maakt het voor mij toch niets uit. Het zinloos rekken van leven is naar mijn mening net zo verwerpelijk als het zinloos verkorten van een leven.
quote:Waar jij vervolgens niet inhoudelijk op in durft te gaan.Op zaterdag 26 maart 2005 13:04 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Jij begint over invalide en schrammetjes, niet ik.
quote:Jij wel dan?Op zaterdag 26 maart 2005 13:05 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Hoe jij zou reageren in deze situatie is niet zo relevant. Jij kan immers niet denken voor Terri Schiavo.
quote:nee want hersenschade is permanent er kan niks meer gebeurenOp zaterdag 26 maart 2005 13:01 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Jawel, maar in die 70 jaar kan er veel gebeuren. Als iemand een ongeluk krijgt en invalide wordt, dan dump jij hem ook maar. Misselijk kind ben je.
tenzij er natuurlijk een God bestaat
quote:Moet ik jou uitgaan leggen dat ik niet de letterlijke lijdende voorwerpen met elkaar vergelijk maar de kijk die conservatieve mensen op het leven & de dood hebben? Kom op.. dat kun je toch zelf verzinnen!Op zaterdag 26 maart 2005 13:02 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Nee, dat staat er niet los van. Geef eens antwoord op mijn vraag.
quote:Precies. Dus waarom jij een hersendode beschouwt als iemand met wat schrammetjes is mij dan ook compleet een raadsel.Op zaterdag 26 maart 2005 13:04 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
De ouders van Terri Schiavo willen dat ze blijft leven.
V.
quote:Gebaseerd op emotie, niet op ratio.Op zaterdag 26 maart 2005 13:04 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
De ouders van Terri Schiavo willen dat ze blijft leven.
quote:Vijftien jaar geen response op externe prikkels. Vijftien jaar man! Het is nietalsof ze vorige week een ongeluk heeft gehad. Je rekt het begrip 'invalide' wel heel erg ver op zo.Invalide is wat anders dan hersendood overigens.
quote:Maar jij wel. En voor haar man.Op zaterdag 26 maart 2005 13:05 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Jij kan immers niet denken voor Terri Schiavo.
Mag ik je aanraken, o orakel?
V.
quote:En d'r ouders, tellen die niet meer mee?Op zaterdag 26 maart 2005 13:07 schreef Verbal het volgende:
[..]
Maar jij wel. En voor haar man.
Mag ik je aanraken, o orakel?
V.
Je blijft van me af
quote:Dat kan ze zelf ook niet meerOp zaterdag 26 maart 2005 13:05 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Hoe jij zou reageren in deze situatie is niet zo relevant. Jij kan immers niet denken voor Terri Schiavo.
quote:Waarom begrijpend lezen niet is weggelegd voor bepaalde mensen onder ons is mij ook compleet een raadsel.Op zaterdag 26 maart 2005 13:06 schreef Verbal het volgende:
[..]
Precies. Dus waarom jij een hersendode beschouwt als iemand met wat schrammetjes is mij dan ook compleet een raadsel.
V.
C.
quote:Een groot aantal mensen in dit topic heeft er ook wat moeite mee, dus daar zou ik me niet zo druk over maken.
quote:Inderdaad.Op zaterdag 26 maart 2005 13:06 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Vijftien jaar geen response op externe prikkels. Vijftien jaar man! Het is nietalsof ze vorige week een ongeluk heeft gehad. Je rekt het begrip 'invalide' wel heel erg ver op zo.
En daarom is het ook compleet irrelevant wat ik zou doen als mijn partner invalide zou worden; iemand die geen werkende hersenen meer heeft is namelijk naar mijn idee al dood, dat is iets heel anders dan een verlamming of zoiets. Dat is dus compleet niet te vergelijken.
quote:Als het niet in jouw straatje past is het emotie ipv ratio. De ratio van Schiavo is verwerpelijk. Die sonde eruitmollen om het papiertje van zijn scheiding te kunnen regelen. Misselijke vent is het. Ik mag hopen dat hij snel Terri achter na kan gaan.Op zaterdag 26 maart 2005 13:06 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Gebaseerd op emotie, niet op ratio.
[..]
quote:Maar ze leeft nog steeds.Vijftien jaar geen response op externe prikkels. Vijftien jaar man! Het is nietalsof ze vorige week een ongeluk heeft gehad. Je rekt het begrip 'invalide' wel heel erg ver op zo.
quote:Vooralsnog ben jij degene die over invalide raken begon, in een trieste poging om euthenasie op iemand die 15 jaar ligt te vegeteren te vergelijken met het doden van iemand die (slechts) invalide geraakt is.Op zaterdag 26 maart 2005 13:08 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Waarom begrijpend lezen niet is weggelegd voor bepaalde mensen onder ons is mij ook compleet een raadsel.
C.
quote:Je wilt er geen antwoord op geven, aangezien dan je misselijke karaktertrekjes aan het licht komen.Op zaterdag 26 maart 2005 13:10 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Inderdaad.
En daarom is het ook compleet irrelevant wat ik zou doen als mijn partner invalide zou worden; iemand die geen werkende hersenen meer heeft is namelijk naar mijn idee al dood, dat is iets heel anders dan een verlamming of zoiets. Dat is dus compleet niet te vergelijken.
quote:Begrijpend lezen is een vak apart blijkt wel.Op zaterdag 26 maart 2005 13:11 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Vooralsnog ben jij degene die over invalide raken begon, in een trieste poging om euthenasie op iemand die 15 jaar ligt te vegeteren te vergelijken met het doden van iemand die (slechts) invalide geraakt is.
quote:In deze trieste zaak, waar mensen er niet uit zijn gekomen, zijn er rechters aan te pas gekomen. Michael Schiavo is haar voogd en heeft het laatste woord. Het is niet zo dat hij na een week een stekker eruit wilde trekken, ofzo.Op zaterdag 26 maart 2005 13:08 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
En d'r ouders, tellen die niet meer mee?
Ik vind jouw medeleven zo fucking selectief... haar ouders zijn zielig (want met hun ben je het eens, al is het vanwege Bush's standpunt en niet vanwege jouw expertise in deze zaak), en Michael is een moordenaar. Hoeveel hij van zijn vrouw hield/houdt maakt niet uit. CMT maakt hem een moordenaar. Ongelooflijk, wat een respectloosheid voor andermans situatie
V.
quote:Fijn dat je het zelf ook inziet.Op zaterdag 26 maart 2005 13:11 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Begrijpend lezen is een vak apart blijkt wel.
V.
quote:Jawel hoor.Op zaterdag 26 maart 2005 13:11 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Je wilt er geen antwoord op geven, aangezien dan je misselijke karaktertrekjes aan het licht komen.
Ik zou mijn partner niet verlaten bij invaliditeit.
quote:Ik zou zeggen: Ga haar verzorgen, en vraag haar ten huwelijk.Op zaterdag 26 maart 2005 13:10 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Maar ze leeft nog steeds.
Kun je samen een mooi 'leven' opbouwen.
Ik ga boodschappen doen. Mocht ik als ik terugkom een zinnige bijdrage kunnen vinden van V. of iemand anders, dan reageer ik daar nog wel op.
quote:CMT kun je vanaf hier even normaal gaan doen?Op zaterdag 26 maart 2005 12:53 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dan kan je er niet meer van houden? Dan ben je triest, misselijk en slecht opgevoed. Een bejaarde lijkt ook in niets meer in de vrouw/man die 70 jaar terug aan het altaar stond.
Je reacties zijn beneden alle peil.
Houden van is ook loslaten en in dit geval zou ik (indien je een keuze zou hebben) liever hebben dat mijn echtgenoot mij loslaat.
Dit IS geen leven.
quote:Op zaterdag 26 maart 2005 13:08 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Waarom begrijpend lezen niet is weggelegd voor bepaalde mensen onder ons is mij ook compleet een raadsel.
quote:V.Dus als jouw partner met wie je jaren lief en leed hebt gedeeld door een ongelukje wat schrammetjes heeft opgelopen en niet echt meer lijkt op degene die aan het altaar stond dan dump je hem.
quote:Ja, de medische wereld kan veel.. Ernsige handicaps waardoor een persoon zijn/haar leven in een klap veranderd, genezen echter niet ( en dan doel ik niet op het belanden in een rolstoel of het verliezen van zicht, spraak of gehoor, maar over een geval als Schiavo of een coma ). Ja ze proberen het wel, maar de grootste voortuitgang dmv stamceltechnologie word helaas tegengewerk door de Regering Bush en collega extreem- conservatieven.Op zaterdag 26 maart 2005 13:01 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Jawel, maar in die 70 jaar kan er veel gebeuren. Als iemand een ongeluk krijgt en invalide wordt, dan dump jij hem ook maar. Misselijk kind ben je.
Tot op het moment dat er genezing van deze ernstige handicaps mogelijk en dus met een minieme kans op lichtelijk herstel mag in mijn opinie iemand van de apparatuur worden gehaald.
[ Bericht 0% gewijzigd door Disciple_of_Guinness op 26-03-2005 13:35:16 (uhmmm) ]
Als Terri's leven het mijne zou zijn, geef dan mijn portie maar aan fikkie.
En dat meen ik echt.
Goddank geldt voor mijn partner hetzelfde.
Want om deze lieve, actieve, levenslustige jongen blijvend te zien veranderen in een plantje zoals Terri, zonder enige hoop of kans op verbetering, zou echt mijn hart breken.
quote:En ik ook.Op zaterdag 26 maart 2005 13:15 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
( en dan doel ik niet op het belanden in een rolstoel of het verliezen van zicht, spraak of gehoor, maar over een geval als Schiavo of een coma )
Jeminee, Cherry doet net alsof ik mijn partner letterlijk wil laten vermoorden als ie zijn been breekt of zo.
En eerlijk gezegd geef ik die man groot gelijk dat hij verder wil en wil hertrouwen. Kans is groot dat hij al vijftien jaar afscheid moet nemen van zijn, in zijn (en vele anderen hun) ogen, overleden vrouw. Ik geloof er geen zak van dat hij het doet voor het geld of omdat hij niet meer van Terri houdt. Maar ik geef hem geen ongelijk als hij na vijftien jaar gewoon verder wil.
quote:het lichaam leeft nog steeds de delen van de hersennen die ervoor zorgde dat terri kon voelen, emoties tonen en er voor zorgden dat zij Terri was zijn al 15 jaar dood.Op zaterdag 26 maart 2005 13:10 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Als het niet in jouw straatje past is het emotie ipv ratio. De ratio van Schiavo is verwerpelijk. Die sonde eruitmollen om het papiertje van zijn scheiding te kunnen regelen. Misselijke vent is het. Ik mag hopen dat hij snel Terri achter na kan gaan.
[..]
Maar ze leeft nog steeds.
quote:Goed gezegd.Op zaterdag 26 maart 2005 12:47 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Ik bedoel het vermoorden van zijn vrouw.
[..]
Wat ben jij een misselijk kind zeg. Dus als jouw partner met wie je jaren lief en leed hebt gedeeld door een ongelukje wat schrammetjes heeft opgelopen en niet echt meer lijkt op degene die aan het altaar stond dan dump je hem. Gadverdamme zeg.
[..]
quote:Dus dan maar dood?Op zaterdag 26 maart 2005 13:18 schreef -Beestje- het volgende:
[..]
het lichaam leeft nog steeds de delen van de hersennen die ervoor zorgde dat terri kon voelen, emoties tonen en er voor zorgden dat zij Terri was zijn al 15 jaar dood.
Dan kun je ook mongooltjes bij de geboorte laten versterven.
Kappen
[ Bericht 5% gewijzigd door Loedertje op 26-03-2005 13:32:13 ]
quote:Nee, want mongooltjes hebben een persoonlijkheid, tonen emotie en kunnen in veel gevallen met wat hulp een redelijk bestaan hebben. De vergelijking slaat nergens op.Op zaterdag 26 maart 2005 13:20 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dus dan maar dood?
Dan kun je ook mongooltjes bij de geboorte laten versterven.
[ Bericht 16% gewijzigd door Loedertje op 26-03-2005 14:26:48 ]
quote:Ik ook niet. Dan had hij al die kapitalen die hem geboden zijn al wel aangenomen, denk ik.Op zaterdag 26 maart 2005 13:17 schreef groningerstudent het volgende:
Ik geloof er geen zak van dat hij het doet voor het geld of omdat hij niet meer van Terri houdt.
quote:uhm wat is de overeenkomst tussen een mongoolltje en iemand waarvan alleen de hersenstam over isOp zaterdag 26 maart 2005 13:20 schreef JohnDope het volgende:
Dus dan maar dood?
Dan kun je ook mongooltjes bij de geboorte laten versterven.
[ Bericht 10% gewijzigd door Loedertje op 26-03-2005 13:34:56 ]
Gaarne ontopic en inhoudelijk reageren .
quote:Helemaal mee eens...Op zaterdag 26 maart 2005 13:25 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
Het is sowieso geen moord, het is alleen stoppen met een leven kunstmatig in leven houden.
De medische wetenschap kan veel, en wellicht wel te veel. Deze vrouw was al lang 15 jaar dood geweest zónder tussenkomst van doktoren. Toch hebben ze haar behandeld, maar uit die behandeling is geen menswaardig leven meer gekomen. Althans, er is nog leven, in dezelfde fase als er leven is bij een krop sla of een bladluis: De fysieke processen werken allemaal, de reflexen (die ontbreken bij sla, maar luizen hebben ze vast wel) werken nog, maar de hersenen, datgene wat ons mensen tot mens maakt, werken niet afdoende meer om er voor te zorgen dat Terri haar emoties kan tonen, zich kan bewegen, zich kan uiten, dingen kan begrijpen...
Of de behandeling stop gezet moet worden? Vanuit mijn oerhollandse nuchterheid zeg ik direct ja. Maar in feite is het natuurlijk niet aan mij te beslissen, maar aan Terri. Aangezien zij het niet meer kan, zullen anderen het voor haar moeten doen. Hoe dan ook worden er altijd beslissingen gemaakt, of er nou wordt gestopt met voeden of niet, altijd moeten anderen het voor haar doen en is er de mogelijkheid dat ze het anders had gewild. Het is echter wel zo, dat ze aan haar man heeft doorgegeven dat ze dit niet heeft gewild. Wat kan hij anders doen dan die wens volgen? Daarnaast vind ik, dat ze zelf voor haar partner heeft gekozen, en dat die daarmee de beslissende stem heeft gekregen. Hij was haar keuze tot het moment dat het fout ging, dus is hij de aangewezen persoon om de uiteindelijke beslissingen te nemen... Niet haar ouders, en zeker niet van die idioten als George en broer Bush...
Mocht het mij overkomen, ik wil het niet... Ik wil niet leven in een coma, ik wil niet leven als ik een dwarsleasie heb waarbij ik vanaf mijn nek verlamd ben (als mijn armen het maar doen...), ik wil niet leven als ik voor de meerderheid van mijn huid ernstig verbrand ben. Euthanasie hoeft nog niet direct, maar de behandeling staken, ja graag... Gelukkig denkt mijn vriend en familie hier hetzelfde over, we zijn daar allemaal vrij nuchter onder...
en nu ga ik een soort van codicil schrijven en ondertekenen, zodat er straks geen idioten zoals enkele kortzichtige Fok!kers (ik noem geen namen) zullen zijn, die mijn levenspartner ervan beschuldigen dat hij mij bij het oud vuil zet. Hij volgt mijn wens, en ik weet zéker dat het voor hem op dat moment moeilijker zal zijn dan voor mij!
quote:eeuh .. was het niet bush die uit vakantie terug kwam omdat de uitspraken van hele kuddes gerechtshoven hem niet bevielen .. je zou toch haast zeggen dat hij diegene is die zijn eigen rechters niet vertrouwdOp zaterdag 26 maart 2005 12:52 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Je vertrouwt uitspraken van rechters alleen als het jou uitkomt.
quote:klopt .. we gaan alle rechters die ons niet bevallen gewoon afschaffen en mochten diegenen die we ervoor in de plaats neerzetten iets beslissen wat ons niet bevalt .. tja, dan mag de gouverneur in z'n eentje beslissen .. hoezo uitverkoop van onafhankelijke rechterlijke macht .. gewoon de hele democratie in een klap van tafel vegen als een rechterlijke uitspraak je niet bevaltNiet getreurd overigens, de komende tijd worden er wel wat rechters vervangen en dat onder het bewind van Bush, dus het komt goed met de VS. In elk geval zullen smerige moordenaars zoals Schiavo hun willetje niet meer via het gerecht kunnen doordrammen.
en tja, idd, een paar jaar terug mocht er na een handtekening van bush wel een zonde verwijdert worden van een kindje tegen de wil van de ouders .. maar ja, die konden de behandeling niet zelf betalen, de ouders van Terri Shiavo hebben met deze hele mediacircus inmiddels meer dan genoeg verdiend om hun dochter nog tientallen jaren in leven te houden
- Watch Terri Laugh With Her Dad:
http://gordonwatts.com/ConversationWithTerri.wmv
- Watch Terri Communicate With Her Mother:
http://web.tampabay.rr.com/ccb/videos/hows_that_cold.rm
...en hoe men er na het zien van deze beelden over denkt.
Ik besef dat de emoties geprikkeld kunnen worden tijdens het zien van bovenstaand beeldmateriaal, en dat deze emoties misschien irrationele reacties veroorzaken, maar even serieus, waarom zou je dit mens dood laten gaan? Als de ouders nou met alle liefde voor haar willen zorgen, waarom kan dat dan niet?
Ze ziet er sowieso niet uit alsof ze hevige pijn heeft ofzo.
quote:omdat als de rechter inderdaad gelijk heeft het Terri's eigen wens was om niet zo te "leven"Op zaterdag 26 maart 2005 15:13 schreef Hallulama het volgende:
Ik zie dat men druk aan 't babbelen is over Terri Schiavo, maar ik vraag me af of men de volgende beeldfragmenten al eens heeft gezien:
- Watch Terri Laugh With Her Dad:
http://gordonwatts.com/ConversationWithTerri.wmv
- Watch Terri Communicate With Her Mother:
http://web.tampabay.rr.com/ccb/videos/hows_that_cold.rm
...en hoe men er na het zien van deze beelden over denkt.
Ik besef dat de emoties geprikkeld kunnen worden tijdens het zien van bovenstaand beeldmateriaal, en dat deze emoties misschien irrationele reacties veroorzaken, maar even serieus, waarom zou je dit mens dood laten gaan? Als de ouders nou met alle liefde voor haar willen zorgen, waarom kan dat dan niet?
Ze ziet er sowieso niet uit alsof ze hevige pijn heeft ofzo.
en de video's zijn slechts een klein deel van al het video materiaal en volgens experts die haar onderzocht hebben zijn dit geen bewuste reacties maar gewoon wilekeurige signalen die ze afgeeft.
Dus wie zijn wij om tegen haar wens in te gaan
De beeldfragmenten gezien, haar dood laten gaan is irrationeel en moord. Het is Michael Schiavo ook niet te doen om het lot van Terri, maar om de papierwinkel die hij kan ondertekenen als ze kassie wijlen is.
a. Terri duidelijk heeft aangegeven dit zelf niet te willen (bevestigd door meerdere bronnen)
b. Terri's man niet op het geld uit is, of een geheime agenda heeft
c. doktoren duidelijk hebben gemaakt dat de kans op vooruitgang in Terri's situatie nihil is.
Zoals ik hierboven al heb gezegd, ik snap niet waarom dit uberhaupt zo ver heeft moeten komen. Terri was een volwassen vrouw toen zij haar wensen kenbaar maakte en heeft dus recht op zelfbeschikking. Mocht er geen zelfbeschikking zijn geweest, dan was gaat (net als nu) de zeggenschap naar haar man, hoe hard het ook mogen zijn. Terri heeft haar man gekozen.
Hebben de ouders dan helemaal geen inspraak. Bot gezegd, nee. In dit geval zijn er twee personen die kunnen mogen beslissen over haar leven: Terri zelf en haar man. En beide hebben duidelijk gemaakt welke keuze het moet zijn.
quote:daarom heeft hij 7 jaar bij haar ouders gewoont voor haar gezorgd en pas daarna toen het bleek dat de schade onomkeerbaar was en ze altijd in deze staat zou blijven gevraagd om beeindiging van deze situatie.Op zaterdag 26 maart 2005 15:27 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Gewoon willekeurige signalen
De beeldfragmenten gezien, haar dood laten gaan is irrationeel en moord. Het is Michael Schiavo ook niet te doen om het lot van Terri, maar om de papierwinkel die hij kan ondertekenen als ze kassie wijlen is.
De ouders hebben echter de hoop dat ze door therapie beter kan worden wat onmogelijk is
quote:En ik zou bijna zeggen nog terecht ook. Het lijkt mij dat voor hem Terri dood is. Dan geef ik hem groot gelijk dat hij ook verder wil met zijn leven. Als ik als een kasplantje zou moeten leven mag bij mij de stekker er ook uit. Ik zou zelf dan ook willen zien dan m'n vriendin na zoveel jaar een hoofdstuk kan afsluiten en kan doorgaan. En ja, dat kan dan best met een ander zijn. Ik moet er niet aan denken dat mensen een leven lang verdriet om mij moeten gaan hebben.... *ril*Op zaterdag 26 maart 2005 15:27 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Gewoon willekeurige signalen
De beeldfragmenten gezien, haar dood laten gaan is irrationeel en moord. Het is Michael Schiavo ook niet te doen om het lot van Terri, maar om de papierwinkel die hij kan ondertekenen als ze kassie wijlen is.
De wens van de ouders om met therapie proberen de schade te herstellen zou ik gewoon respecteren. Maar Michael Schiavo is een beest, een hufter en een moordenaar. Ik hoop dat iemand hem vol lood pompt.
quote:Dan vind ik jou dus zelf net zo'n klootzak als dat jij Terri's man vindt. Bovendien, en het is al vaker gezegd, hij is geen moordenaar, maar jij vindt hem een moordenaar. Het ligt er maar net aan waar je de definitie van dood neerlegd.Op zaterdag 26 maart 2005 15:38 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Maar Michael Schiavo is een beest, een hufter en een moordenaar. Ik hoop dat iemand hem vol lood pompt.
edit: bb-code foutje
quote:oh ja ? En hoe kom je daarbij als ik mag vragen ? Een rechter in de states zit net zo lang tot die of zijn baan inleverd of vervangen wordt door een door de zittende president voorgedragen en de senaat goedgekeurd persoon .. zo zit bvb in de surpreme court nog steeds een dame die in 1987 door Reagan werdt aangewezen !Op zaterdag 26 maart 2005 15:00 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Moussie: Het is al tijden zo dat rechters na een bepaalde tijd worden vervangen. Eerst even zorgen dat je weet waar het om gaat, voordat je oeverloos begint te blaten.
Het is idd usance dat een president bij het aantreden van zijn regeringsperiode rechters vervangt die naar zijn mening zijn beleid niet zullen ondersteunen ..dat wel ja, maar het is geen regel, van te voren vastgesteld ambtstermijn oid ..
dus mr i-know-everything-about-america .. wie zit hier nou te blaten ?
maar dit nieuwe idee dus .. en imho .. als je dan toch zoiets als een uiteindelijke beslissende stem aan de gouverneur wil geven als de uitspraak van stuk of tig rechtbanken je niet bevalt, dan kan je de hele rechterlijke macht net zo goed in een klap opdoeken .. alleen maar geldverspilling
btw .. valt wel op dat je niet ingaat op de rest van me post .. maar ja, propaganda is altijd leuker leesvoer dan de realiteit
quote:Ik wil dat bij mij in een dergelijk geval de stekker eruit getrokken wordt. De mensen die dit moeten weten, weten dat ook. Stel dat ik nou ik een dergelijke situatie raak waarbij de kans op herstel nihil is en dat m'n ouders besluiten de stekker er uit te trekken. Zijn zij dan ook moordenaars, ondanks dat ik dat zelf bij m'n volle verstand heb duidelijk gemaakt?Op zaterdag 26 maart 2005 15:44 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Hij is nog lager dan een moordenaar.
Het gaat er niet overal zo aan toe zoals onder jouw idool Chavez.
quote:De ouders van Terri willen dat ze blijft voortleven. Een wezenlijk verschil dus. Ik vind niet dat bij jou in dat geval de stekker eruit getrokken zou moeten worden.Op zaterdag 26 maart 2005 15:47 schreef groningerstudent het volgende:
[..]
Ik wil dat bij mij in een dergelijk geval de stekker eruit getrokken wordt. De mensen die dit moeten weten, weten dat ook. Stel dat ik nou ik een dergelijke situatie raak waarbij de kans op herstel nihil is en dat m'n ouders besluiten de stekker er uit te trekken. Zijn zij dan ook moordenaars, ondanks dat ik dat zelf bij m'n volle verstand heb duidelijk gemaakt?
quote:maar therapie in dit geval staat gelijk aan iemand leren te lopen waarbij de benen voledig verlamt zijnOp zaterdag 26 maart 2005 15:38 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Een man die ik ken is eens van een ladder gepleurd en lag ook aan de apparatuur, de artsen wilde ook de boel stopzetten omdat het geen zin meer zou hebben. De familie wilde dat niet en nu leeft hij gewoon weer zoals hij altijd al geleefd heeft.
De wens van de ouders om met therapie proberen de schade te herstellen zou ik gewoon respecteren. Maar Michael Schiavo is een beest, een hufter en een moordenaar. Ik hoop dat iemand hem vol lood pompt.
ze heeft geen hogere hersenfuncties meer dus er is geen therapie die haar kan helpen terwijl de artsen die de ouders willen "helpen" hun vertellen dat dit wel kan ( en zo waarschijnlijk veel geld kunnen verdiennen terwijl haar man juiist veel geld heeft afgeslagen om te voorkomen dat zij dood ging)
wie zijn de grotere hufters degene die Terri nog jaren willen helpen en haar ouders de hoop geven dat het ooit beter zal kunnen gaan, of haar man die iig volgens de rechters alleen haar wens wil laten uitvoerren
quote:Zo'n wezenlijk verschil is het niet hoor. Het woord waar het hier namelijk om draait is zelfbeschikking. Ik beslis hoe ik in een dergelijk geval mijn leven wil beeindigen. Waarom is het da'n zo'n probleem om tegen iemands wens in te gaan? Want dat is wat er nu gebeurd bij Terri. Haar wens word ontzettend grof aan de kans gezet, terwijl duidelijk is wat zij zou willen.Op zaterdag 26 maart 2005 15:49 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
De ouders van Terri willen dat ze blijft voortleven. Een wezenlijk verschil dus. Ik vind niet dat bij jou in dat geval de stekker eruit getrokken zou moeten worden.
quote:pff .. ten eerste is chavez niet mijn idool maar wordt blijkbaar nog steeds gesteunt door de meerderheid van zijn bevolking .. paralell met dit geval is dat het dezelfde regering is die zich niet wil neerleggen bij een meerderheidsbesluit maar met alle mogelijke en onmogelijke propaganda komt om alsnog hun gelijk te halen .. lang leve onze verdediger van vrijheid en democratie !!Op zaterdag 26 maart 2005 15:48 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Niets nieuws dus en het is niet vanwege dit incident dat de rechters worden vervangen. Het was allang bekend dat er een groot aantal rechters vervangen zouden worden. Niet omdat Bush ze onder druk zet, maar omdat rechters nu eenmaal ook weleens met pensioen gaan.
Het gaat er niet overal zo aan toe zoals onder jouw idool Chavez.
quote:nee want het gaat om wat ze zelf ooit gewild heeft wat er in dit geval gebeuren moet niet wat haar ouders willen of haar man wilOp zaterdag 26 maart 2005 15:55 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
In jouw geval zullen jouw ouders zeggen dat de stekker eruit moet, net zoals jouw partner. Nu zijn de partner en de ouders het niet eens over wat er moet gebeuren, wel degelijk een wezenlijk verschil dus.
Welk meerderheidsbesluit? Heeft het volk van de VS gekozen over deze situatie? Waarom zou er überhaupt een meerderheid moeten zijn in deze zaak? De ouders willen dat ze blijft voortleven, haar man wil dat ze doodgaat zodat hij wat papiertjes binnen heeft.
quote:Die sonde terugplaatsen dus.Op zaterdag 26 maart 2005 15:56 schreef -Beestje- het volgende:
[..]
nee want het gaat om wat ze zelf ooit gewild heeft wat er in dit geval gebeuren moet niet wat haar ouders willen of haar man wil
quote:Gewoon nieuwsgierig: als zij zelf geen wil had gehad in deze, wiens wil had moeten prevaleren: die van man of ouders?Op zaterdag 26 maart 2005 15:56 schreef -Beestje- het volgende:
[..]
nee want het gaat om wat ze zelf ooit gewild heeft wat er in dit geval gebeuren moet niet wat haar ouders willen of haar man wil
quote:Goed, gaan we een stapje verder. Stel dat ik volgend jaar als een kasplantje in het ziekenhuis lig. Mijn vriendin (nee, laten we zeggen mijn vrouw) wil de behandeling stoppen, maar mijn ouders willen tegen beter weten (en tegen mijn wensen) in dat de behandeling doorgaat. Dus feitelijk dezelfde situatie als Terri zich nu in bevind. Nu is er dus sprake van jouw situatieschets waar onenigheid ter sprake komt.Op zaterdag 26 maart 2005 15:55 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
In jouw geval zullen jouw ouders zeggen dat de stekker eruit moet, net zoals jouw partner. Nu zijn de partner en de ouders het niet eens over wat er moet gebeuren, wel degelijk een wezenlijk verschil dus.
Later, inrtussen schrijven we 2015, is het al weer meer dan 10 jaar geleden dat ik had aangegeven dit niet te willen. Nog steeds lig ik daar. Waar is mijn zelfbeschikkingsrecht gebleven?
quote:Pardon?!?Op zaterdag 26 maart 2005 15:58 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Die sonde terugplaatsen dus.
quote:Dat vind ik nou weer jammer he, zo'n dooddoener.Op zaterdag 26 maart 2005 16:03 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Het zelfsbeschikkingsrecht is niet oneindig. Je kan niet alles hebben wat je wil.
Tuurlijk kan dat niet. Maar in deze hebben maar weinig mensen te beslissen over mijn besluit hoor. Ik heb bij mijn volle verstand als volwassenen mijn wensen te kennis gegeven. Dat valt wel degelijk binnen het zelfbeschikkingsrecht.
quote:En dan noem je haar man lager dan een moordenaar.Op zaterdag 26 maart 2005 16:03 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Het zelfsbeschikkingsrecht is niet oneindig. Je kan niet alles hebben wat je wil.
Jeetje, dom kereltje.
quote:Volgens mij toch echt die van haar man. Immers zij heeft voor hem gekozen toen ze in het huwelijksbootje stapte, dus als het ware haarzelf aan hem gegeven. Ze heeft haar ouders niet gekozen. Die hebben volgens mij niet veel meer te zeggen na haar 21e.Op zaterdag 26 maart 2005 16:02 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Gewoon nieuwsgierig: als zij zelf geen wil had gehad in deze, wiens wil had moeten prevaleren: die van man of ouders?
edit: vol, deel vervolg in Terri Shiavo deel 3