abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_25533330
Het ging vanavond in NOVA over het uitzettingsbeleid van Rita Verdonk.

Die vervelende presentator van Den Haag Vandaag - Ferry Mingelen - vond het weer eens nodig om 'sluimerend' zijn mening te kennen te geven, met erg kinderachtige "grapjes" als: Rita Verdonk wil een tv-ster worden. Ach, wat geestig :S

Het zijn vaak die kleine dingetjes waaruit zijn mening blijkt. Je kunt er bijna de vinger niet op leggen, maar dat hij links georienteerd is, zal geen verrassing blijken voor wie hem weleens hoort praten.

Linkse Ferry zou eens op zijn bek moeten gaan. Iemand die helaas erg weinig heeft geleerd van het verleden.

Daarnaast is het natuurlijk denigrerend voor de kijker: alsof hij zelf geen goede mening zou kunnen vormen.

Ferry, ga lekker een column schrijven ofzo, als je zo graag je mening kwijt wilt.
High hopes and aspirations, and years, above my station
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
pi_25533440
Ja, ik ken het verschijnsel. Een paar dagen geleden had 2Vandaag het over Wilders. Om te kotsen, zo suggestief. Je kunt er inderdaad vaak moeilijk de vinger opleggen, maar het is gewoon wel zo.

Net ging het in 2Vandaag over de onkostenvergoedingen van de europarlementariers. De presentator, voice-over en een SP-er hadden het over 500 euro per dag. Maar oeps, foutje, ze bleken 'toevallig' vergeten om te rekenen van de gulden naar de euro. 500 gulden toen, nu 268 euro. Ik vind dat een erg toevallig goeduitkomend foutje. Ik heb het er ook helemaal mee gehad.
Spoilers!
pi_25533665
Maar ook Frits Wester kan er wat van tav Geert Wilders.

Geert Wilders wil de belastingen verlagen, maar ook dat er meer geld gaat naar verzorgingshuizen.

Dus concludeert Wester: "de plannen van Wilders lijken niet erg realistisch, omdat ze door die belastingverlaging onbetaalbaar zijn."

Toch is dat een nare manier van beinvloeding. Er zitten hiaten in de verslaggeving. Een punt waar Wilders bijvoorbeeld op wil bezuinigen zijn de ambtenaren.

Los daarvan is het niet aan Frits Wester om ergens over te oordelen, maar om nieuwsFEITEN te brengen.
High hopes and aspirations, and years, above my station
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
pi_25533969
Helemaal mee eens weer. Ik ben dus om deze reden gestopt met mijn opleiding Journalistiek. Toen ik daaraan begon dacht ik met mn naieve hoofd nog dat journalistiek subjectief was. Dom dom dom. Toen ik er ook nog eens achter kwam dat dat over het algemeen linkse objectiviteit was ben ik maar gestopt. Ik zat toch nog maar in mn eerste jaar en had amper genoeg punten.

Maar ik vind het dus wel zorgelijk ja. Kijk, er zijn best een aantal toegankelijke opinieprogramma's waar best veel mensen naar kijken die niet verder kijken dan hun neus lang is. Die mensen zien dus alleen het 6 uur journaal en 2Vandaag. Zulke mensen worden er wel door beinvloedt.
Hier komt de hele Nederlandse klote-cultuur vandaan dat mensen wel overal een mening over hebben maar eigenlijk geen flauw idee hebben waar het over gaat.

Hoeveel heb jij gezien over het nieuwe beginselprogramma van de PvdA? En hoeveel over dat van de VVD? Ik vond het nogal een verschil.

Met cabaret hetzelfde. Wij gaan best vaak. Maar hoe simpel zijn nou die geintjes over Balkenende en z'n vermeende Harry Pottergelijkenis nou. Het was even leuk, maar als je anno 2005 niets leukers meer kunt verzinnen...... Kijk, het is de cabaretier zn werk om geintjes te maken over onder andere de regering. Maar ook hier worden mensen systematisch bijna gepropagandeerd. Het zijn wat zware bewoordingen, maar wat je al zei R_ON, je kunt je vinger er niet goed opleggen....
Spoilers!
pi_25534047
Ja, over de bezuinigingsplannen van Wilders....Toevallig ook weer 2Vandaag. Gaan ze naar een gemeente toe, en dan met de burgemeester alle ambtenaren langs om te kijken welke helft er weg kon. Lekker omgekeerde wereld weer. Met de huidige regels kunnen er inderdaad geen ambtenaren weg. Dus moet je eerst de regels aanpakken en dan de overgebleven ambtenaren laten gaan. Je kan me niet vertellen dat de mensen die dat programma maken dat niet begrijpen.
Spoilers!
  woensdag 16 maart 2005 @ 23:44:06 #6
32569 elmer25
it's hard to be the best
pi_25534167
Objectief: gebaseerd op observaties, feitelijk weergegeven
Subjectief: gebaseerd op iemands persoonlijke standpunten, ervaringen

Journalistiek hoor dus objectief te zijn...
pi_25534173
quote:
Op woensdag 16 maart 2005 23:35 schreef Lucky_Strike het volgende:


Met cabaret hetzelfde. Wij gaan best vaak. Maar hoe simpel zijn nou die geintjes over Balkenende en z'n vermeende Harry Pottergelijkenis nou. Het was even leuk, maar als je anno 2005 niets leukers meer kunt verzinnen...... Kijk, het is de cabaretier zn werk om geintjes te maken over onder andere de regering. Maar ook hier worden mensen systematisch bijna gepropagandeerd. Het zijn wat zware bewoordingen, maar wat je al zei R_ON, je kunt je vinger er niet goed opleggen....
In dat opzicht ben ik het niet met je eens. Het staat een cabaretier vrij om te zeggen wat hij wil. Hij "mag" iemand een spiegel voorhouden en humor als wapen gebruiken. Vaak werkt dat alleen maar erg verhelderend.
Bijvoorbeeld in Kopspijkers werd met humor getoond op wat voor denigrerende manier Ferry Mingelen de kijkers toespreekt, door zijn stijl en houding te overdrijven.


Iets anders vind ik het als het gaat om een nieuwsrubriek die pretendeert objectief te zijn.
High hopes and aspirations, and years, above my station
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
  donderdag 17 maart 2005 @ 00:11:15 #8
114059 op_dreef
Gedegen gierigaard
pi_25534689
quote:
Op woensdag 16 maart 2005 23:21 schreef R_ON het volgende:
Maar ook Frits Wester kan er wat van tav Geert Wilders.

Geert Wilders wil de belastingen verlagen, maar ook dat er meer geld gaat naar verzorgingshuizen.

Dus concludeert Wester: "de plannen van Wilders lijken niet erg realistisch, omdat ze door die belastingverlaging onbetaalbaar zijn."

Toch is dat een nare manier van beinvloeding. Er zitten hiaten in de verslaggeving. Een punt waar Wilders bijvoorbeeld op wil bezuinigen zijn de ambtenaren.

Los daarvan is het niet aan Frits Wester om ergens over te oordelen, maar om nieuwsFEITEN te brengen.
Hij zij het wel even in een andere context als jij hier schetst. Hij citeerde namelijk een aantal partijen. Bovendien vond, en vind, ik Wester erg objectief. Ook ten aanzien van Wilders!

De echte huichelaars zijn mensen als Ferry mingelen. Vanavond weer in Nova: "26.000 x verdonk, wie wil dat nou ? "

Bijna de gehele publieke omroep, op uitzonderingen na, is op de hand van de PvdA!
pi_25534749
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 00:11 schreef op_dreef het volgende:

[..]

Hij zij het wel even in een andere context als jij hier schetst. Hij citeerde namelijk een aantal partijen. Bovendien vond, en vind, ik Wester erg objectief. Ook ten aanzien van Wilders!
Ow! Ik dacht dat Frits begon met de mededeling dat er nog geen reacties waren gekomen van andere partijen, omdat ze na Fortuyn, afwachtender waren in hun reactie en dus niet dezelfde fout wilden maken, door het helemaal af te kraken.


Maar over het algemeen ben ik het wel met je eens dat Frits Wester een vrij goede verslaggever is.
High hopes and aspirations, and years, above my station
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
  donderdag 17 maart 2005 @ 00:47:06 #10
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_25535339
[edit door mod: gatver! ]

Oftewel, eensch!!

Om nog maar te zwijgen over Clairy - Party voor de Allochtonen - Polak.

[ Bericht 40% gewijzigd door sizzler op 17-03-2005 17:43:29 ]
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
  donderdag 17 maart 2005 @ 07:58:53 #11
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_25537080
En dit is het soort posters dat de eerste is om te roepen dat 'links' of 'allochtonen' altijd in de slachtofferrol schieten als er in een allochtonentopic nuance wordt aangebracht.

Typisch gevalletje van pot en ketel, heren.

Of, om het even duidelijk te maken voor jullie gedeelde hersencel: Huilie-topic
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_25537534
Die introductie over Wilders was idd redelijk bespottelijk, ongeacht mijn mening.

Journalistiek behoort objectief te zijn. Punt. Alle informerende rollen van media, maar ook op school behoren objectief te zijn. Als het linkse propaganda is, vind ik dat niet goed. Ook niet als het rechtse propaganda is, of voor mijn part propaganda van de putjesscheppers. NIet goed, simpel.
Some say the world will end in fire
Some say in ice
Times went by, many memories died
Imagination is more important than knowledge.
pi_25537912
Ach Jeroen Pauw en Mingelen lopen altijd te sollen. Wel grappig.
pi_25537923
Mingelen heeft het wel eens redelijk opgenomen voor Fortuyn hoor.
pi_25538729
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 09:43 schreef pberends het volgende:
Ach Jeroen Pauw en Mingelen lopen altijd te sollen. Wel grappig.
Wellicht zijn ze dikke maatjes geworden nu Daphne Jeroen verlaten heeft. (of was het andersom )

In ieder geval, wat een huillie topic weer zeg.
Net of alleen 'linkse' journalisten subjectief zijn.
pi_25538743
Jeroen Pauw is gewoon een nonchalante klootzak. Je moet z'n gezichtsuitdrukking is zien na het Joep-filmpje. Wel grappig.
pi_25538777
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 10:39 schreef pberends het volgende:
Jeroen Pauw is gewoon een nonchalante klootzak. Je moet z'n gezichtsuitdrukking is zien na het Joep-filmpje. Wel grappig.
Ik mag Jeroen wel.

Bedoel je deze uitdrukking?
pi_25538804
Ik snap niet dat de nos zoveel tijd heeft besteed aan de presentatie van het partijprogramma van wilders, die haalt in de peilingen stees minder zetels, dus zouden ze ook steeds minder aandacht aan die relneef moeten besteden.
pi_25538808
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 10:41 schreef Toad het volgende:

[..]

Ik mag Jeroen wel.

Bedoel je deze uitdrukking?
[afbeelding]


.

Nee, goede uitdrukking na Joep kan ik niet vinden op Google.
pi_25538822
Waarom begin je zelf geen programma als je het allemaal zelf zoveel beter kan? Die vrijheid heb je.
__________
pi_25538875
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 10:44 schreef Internationalist het volgende:
Waarom begin je zelf geen programma als je het allemaal zelf zoveel beter kan? Die vrijheid heb je.
Je moet er ook nog de capaciteiten voor hebben . Bovendien is het veel makkelijker om op een forum wat rond te hangen en huilen hoe kut alles wel niet is en dat het tijd is voor actie...
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  donderdag 17 maart 2005 @ 11:08:59 #22
104660 N.E.O.R.E.J.
Audere est facere
pi_25539311
Geef mij maar Hanneke Groenteman die is tenminste niet zo opvallend links! Zij is zo objectief, als Jan Mulder rechts is.
pi_25539330
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 11:08 schreef N.E.O.R.E.J. het volgende:
Geef mij maar Hanneke Groenteman die is tenminste niet zo opvallend links! Zij is zo objectief, als Jan Mulder rechts is.


Wat een linkse big is dat.
pi_25539871
Saaie eikel die Ferry Mingelen en dat komt niet eens door dat hij links is.

Tijdens de formatie van PaarsII werkte ik om de hoek van het binnenhof en tijdens de lunchpauze en na werktijd regelmatig lopen voetballen op het binnenhof met de parlementaire journalisten die daar langdurig moesten wachten , natuurlijk deed Ferry niet mee waardoor het op den duur een spel werd wie het hardst de bal tegen Ferry aan kon schieten. Frits Wester heeft dat toen gewonnen geloof ik.

Vraag me af of dut nu nog kan, voetballen op het binnenhof?

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2005 11:36:55 ]
pi_25539938
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 10:43 schreef Basp1 het volgende:
Ik snap niet dat de nos zoveel tijd heeft besteed aan de presentatie van het partijprogramma van wilders, die haalt in de peilingen stees minder zetels, dus zouden ze ook steeds minder aandacht aan die relneef moeten besteden.
Pas maar op, straks wordt je beschuldigd van demonisering. Je merkt het nu al hoe sommige mensen zich in de slachtofferol graven om uiteindelijk te zeggen dat het allemaal de schuld van links is.

.

Anyway, kritiek op NOVA is altijd zo selectief. Als het progamma weer eens aandacht besteedt aan haatpreken van imams of het ronselen van moslim jongeren worden dat soort onderwerpen meteen voor zoete koek geslikt.
pi_25539962
Wat kunnen we zeggen, schatje, selectiviteit is nu eenmaal rechts eigen.
pi_25539969
Leuk slachtoffer topic dit.

Den Haag Vandaag stemt politiek keurig gemeleerd, met een lichte VVD-voorkeur - maar het lijkt me volslagen oninteressant. Het gaat er om wat er te zien is en het item over Verdonk was erg mild. Als je ziet wat voor zooi ze er van maakt, met die computer, dan is het raar dat ze niet kritischer bejegend wordt. Ik vind DHV nogal bangelijk eigenlijk.
pi_25540067
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 11:41 schreef SCH het volgende:
Leuk slachtoffer topic dit.

Den Haag Vandaag stemt politiek keurig gemeleerd, met een lichte VVD-voorkeur - maar het lijkt me volslagen oninteressant. Het gaat er om wat er te zien is en het item over Verdonk was erg mild. Als je ziet wat voor zooi ze er van maakt, met die computer, dan is het raar dat ze niet kritischer bejegend wordt. Ik vind DHV nogal bangelijk eigenlijk.
Ik vind DHV ook wel meevallen, het is alleen jammer dat dit programma zo verweven is met NoVa. Aan vooral de manier van interviewen door Clairy erger ik me regelmatig dood en is imo iets te vaak gespeend van persoonlijke voorkeuren. DHV zelfstandig zal wel te weinig kijkers trekken.
  donderdag 17 maart 2005 @ 11:46:08 #29
104660 N.E.O.R.E.J.
Audere est facere
pi_25540068
JIj bent hier toch degene die hier de kritische noten plaatst?
pi_25540297
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 11:46 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ik vind DHV ook wel meevallen, het is alleen jammer dat dit programma zo verweven is met NoVa. Aan vooral de manier van interviewen door Clairy erger ik me regelmatig dood en is imo iets te vaak gespeend van persoonlijke voorkeuren. DHV zelfstandig zal wel te weinig kijkers trekken.
Het zijn onafhankelijke redacties die eigenlijk niks met elkaar te maken hebben.
pi_25540311
In 2Vandaag hadden ze toch ook een keer een heel item over een baby die uitgezeten zou worden, en toen zeiden ze aan het eind dat dat toch niet zo was ofzo? (of vergis ik me nou?)
pi_25540375
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 11:57 schreef SCH het volgende:

[..]

Het zijn onafhankelijke redacties die eigenlijk niks met elkaar te maken hebben.
Dat zal in naam best zo zijn maar blijkt niet altijd uit het progamma. Als de redacties onafhankelijk van elkaar zouden zijn, zou het voor de beeldvorming imo ook beter zijn om de programma's uit elkaar te trekken.
  donderdag 17 maart 2005 @ 12:19:56 #33
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_25540553
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 12:09 schreef Chewie het volgende:
Dat zal in naam best zo zijn maar blijkt niet altijd uit het progamma. Als de redacties onafhankelijk van elkaar zouden zijn, zou het voor de beeldvorming imo ook beter zijn om de programma's uit elkaar te trekken.
Eens. DHV is van de NOS, en dus in theorie onpartijdig. Ziets moet niet verwoven worden met de meningenmachine van de Radio Amateurs.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  donderdag 17 maart 2005 @ 12:26:55 #34
30236 Pingguest
At your service!
pi_25540682
Ik ergerde me ook groen en geel aan Rutger van Zanten bij Goedemorgen Nederland. Wat een linkse propagada.
pi_25540963
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 11:39 schreef schatje het volgende:

[..]

Pas maar op, straks wordt je beschuldigd van demonisering. Je merkt het nu al hoe sommige mensen zich in de slachtofferol graven om uiteindelijk te zeggen dat het allemaal de schuld van links is.

.
Ach dat maakt me niet uit, het is toch altijd de schuld van links volgens redelijk wat mensen hier, terwijl er al tig maal is aangetoond dat er nog nooit een echt links kabinet heeft gezeten, en altijd een totale rechtse meerderheid is geweest in de 2e kamer.
quote:
Anyway, kritiek op NOVA is altijd zo selectief. Als het progamma weer eens aandacht besteedt aan haatpreken van imams of het ronselen van moslim jongeren worden dat soort onderwerpen meteen voor zoete koek geslikt.
Kritiek leveren is het meest makkelijk wat je je hele leven kan doen, maar zelf goede resultaten bereiken is een van de moeilijkste dingen om te bereiken. Gefundeerd kritiek leveren is al een heel stuk moeilijker, en wanneer het over nieuws gaat, waarbij ook nog een de objectiviteit van de verslagever, en de belevingswereld van de ontvanger komt kijken, dan gaat het al vaak helemaal nergens meer over.
pi_25541021
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 12:39 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ach dat maakt me niet uit, het is toch altijd de schuld van links volgens redelijk wat mensen hier, terwijl er al tig maal is aangetoond dat er nog nooit een echt links kabinet heeft gezeten, en altijd een totale rechtse meerderheid is geweest in de 2e kamer.
En dan rechts "huilies" noemen
pi_25541155
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 12:09 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dat zal in naam best zo zijn maar blijkt niet altijd uit het progamma. Als de redacties onafhankelijk van elkaar zouden zijn, zou het voor de beeldvorming imo ook beter zijn om de programma's uit elkaar te trekken.
Vroeger was dat ook zo. Ik zie ze nog steeds als losstaande progamma's. Ik zie niet wat het probleem is dat het nu in NOVA zit eigenlijk, het hoort bij een actualiteitenrubriek en past op deze manier vaak mooi in de uitzending. Ik kan er niks aan doen dat jij zo'n moeite met Clairy hebt, het zal lastig zijn om presentatoren te vinden waar iedereen zich helemaal in herkent.
pi_25541259
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 12:42 schreef Chewie het volgende:

[..]

En dan rechts "huilies" noemen
Waar noem ik rechts huilies?

Moet je weer even de rechtse slachtoffer rol wat meer benadrukken
pi_25541325
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 12:49 schreef SCH het volgende:

[..]

Vroeger was dat ook zo. Ik zie ze nog steeds als losstaande progamma's. Ik zie niet wat het probleem is dat het nu in NOVA zit eigenlijk, het hoort bij een actualiteitenrubriek en past op deze manier vaak mooi in de uitzending. Ik kan er niks aan doen dat jij zo'n moeite met Clairy hebt, het zal lastig zijn om presentatoren te vinden waar iedereen zich helemaal in herkent.
Het gaat me niet zozeer om Clairy, al gaan mijn nekharen wel overeind staan bij het zien en horen van dat mens en ook trouwens bij de pompeuze begin en eindtune van het programma. DHV wekt alleen zo niet de schijn onafhankelijk en objectief te zijn, zeker niet als een politici geinterviewd wordt door 1 van de Nova presentatoren.
pi_25541380
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 12:56 schreef Chewie het volgende:

[..]

Het gaat me niet zozeer om Clairy, al gaan mijn nekharen wel overeind staan bij het zien en horen van dat mens en ook trouwens bij de pompeuze begin en eindtune van het programma. DHV wekt alleen zo niet de schijn onafhankelijk en objectief te zijn, zeker niet als een politici geinterviewd wordt door 1 van de Nova presentatoren.
DHV wordt gemaakt door mensen die in dienst zijn van de NOS. Maar het is geen regeringstv ofzo. Ik kan nooit zoveel met die roep om onafhankelijkheid en objectiviteit. Het gaat veel meer om waarheidsvinding en duiding. Veel mensen verwarren dat nogal en zien in elke kritische vraag een standpunt of mening.
pi_25541445
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 12:53 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Waar noem ik rechts huilies?

Moet je weer even de rechtse slachtoffer rol wat meer benadrukken
Niet zo letterlijk opvatten, lees je stukje waar ik op reageer nog eens, zoek je vrij duidelijk de slachtofferrol op.

Voordat je rechts weer eens beschuldigt van in de slachtofferrol kruipen, lees bijvoorbeeld eens de reacties van veel linkse users hier eens in topics over deze regering en het beleid. Zelden inhoudelijk en meestal komt de kritiek niet verder dan "afbraak" "asociaal" en "Potter".

Sommige mensen kruipen inderdaad snel in de slachtofferrol maar is imo niet duidelijk vast te pinnen op een linkse of rechtste gedachtegoed.
pi_25541494
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 12:58 schreef SCH het volgende:

[..]

DHV wordt gemaakt door mensen die in dienst zijn van de NOS. Maar het is geen regeringstv ofzo. Ik kan nooit zoveel met die roep om onafhankelijkheid en objectiviteit. Het gaat veel meer om waarheidsvinding en duiding. Veel mensen verwarren dat nogal en zien in elke kritische vraag een standpunt of mening.
waar zeg ik dat dan?

Onafhankelijk zou duidelijk moeten zijn voor jou als journalist, ik zeg ook niet dat DHV dat niet zou zijn maar door de verwevenheid met Nova wek je de schijn in iedergeval niet. Objectiviteit is een moeilijker verhaal maar DHV heeft wel de plicht om dit zoveel mogelijk na te streven en nogmaals en zeker gezien dit topic lukt het dus niet om alleen al die schijn te wekken.
pi_25541826
Of presentatoren nou links of rechts zijn moet dus voor de berichtgeving niets uitmaken. Ze horen namelijk de nieuwsfeiten onafhankelijk en objectief te brengen. Ze hebben gasten in hun programma die daar zitten om hun mening te geven. Zij horen onpartijdig te zijn en de discussie te in te leiden, leiden en samen te vatten.
Het is totaal overbodig en het geeft vaak een scheef beeld als te merken is wat de presentator denkt over bepaalde kwesties.
Spoilers!
pi_25541829
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 13:06 schreef Chewie het volgende:
Onafhankelijk zou duidelijk moeten zijn voor jou als journalist
Mwah, ik ben ook echt afhankelijk hoor. In uiterste zin dan. Er zit hier een directie en vooral nog een bestuur met een vereniging en leden. En de bladen waar ik voor werk hebben ook een hoofdredacteur en een directie. En die hebben een agenda en een koers en niet zelden commerciele motieven.
quote:
ik zeg ook niet dat DHV dat niet zou zijn maar door de verwevenheid met Nova wek je de schijn in iedergeval niet. Objectiviteit is een moeilijker verhaal maar DHV heeft wel de plicht om dit zoveel mogelijk na te streven en nogmaals en zeker gezien dit topic lukt het dus niet om alleen al die schijn te wekken.
Ik weet niet of je dit topic nou als een goed voorbeeld daarvan moet zien. Wat er gebeurt: 1 user geeft een nogal matig uitgewerkt voorbeeld zonder echt diep in te gaan op wat zijn grieven precies zijn. Verder volgt dan het gebruikeiljke riedeltje van mensen die in wat korte zinnen roept dat NOVA links en dat Mingelen een lul is en dergelijke. Nou niet echt een onderbouwing van de stelling.

Natuurlijk moeten ze objectiviteit nastreven, dat moet iedere journalist en dat zal heel vaak mislukken. Maar laten we dat dan goed benoemen en niet met voorspelbare oneliners.
  donderdag 17 maart 2005 @ 13:29:51 #45
116987 Mea_Culpa
Het spijt me, vergeef me
pi_25541930
Netwerk was ook weer om te huilen gisteren. En maar de halve waarheid vertellen.

Socialisten
Het spijt me, vergeef me, anders kan ik het niet zeggen, er valt nog zoveel uit te leggen, dus doe ik het maar zo.
pi_25541958
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 13:22 schreef Lucky_Strike het volgende:
Het is totaal overbodig en het geeft vaak een scheef beeld als te merken is wat de presentator denkt over bepaalde kwesties.
Exact, daarom wil ik altijd graag goede voorbeelden horen van wanneer dat nou te horen zou zijn. Een kritische houding is wat anders dan een mening, dat wordt nogal eens door elkaar gehaald.
  donderdag 17 maart 2005 @ 13:34:12 #47
116987 Mea_Culpa
Het spijt me, vergeef me
pi_25542002
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 12:39 schreef Basp1 het volgende:

[..]
en altijd een totale rechtse meerderheid is geweest in de 2e kamer.
[..]
Het spijt me, vergeef me, anders kan ik het niet zeggen, er valt nog zoveel uit te leggen, dus doe ik het maar zo.
pi_25542034
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 13:29 schreef Mea_Culpa het volgende:
Netwerk was ook weer om te huilen gisteren. En maar de halve waarheid vertellen.

Socialisten
Leg het dan even uit man, dit soort holle "kritiek" is niks. Bedoel je het item over de Falun Gong?
pi_25542071
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 13:34 schreef Mea_Culpa het volgende:

[..]

Nou vertel mij dan maar eens wanneer de linkse partijen met zijn allen meer dan 75 zeteles hadden. (en links is pvda, groen links, sp , dan mag je wat mij betreft ook nog d66 meerekenen, en de christenunie ook nog)
pi_25542112
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 13:38 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Nou vertel mij dan maar eens wanneer de linkse partijen met zijn allen meer dan 75 zeteles hadden. (en links is pvda, groen links, sp , dan mag je wat mij betreft ook nog d66 meerekenen, en de christenunie ook nog)
Het hangt er helemaal van af of je ouderenparti links of rechts noemt, maar '94 komt sowieso in de buurt.

http://www.parlement.com/9291000/modulesf/g9bf6rrs

Maar dan ook alléén '94.
pi_25542210
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 10:44 schreef Internationalist het volgende:
Waarom begin je zelf geen programma als je het allemaal zelf zoveel beter kan? Die vrijheid heb je.
Maar je krijgt niet zoals de NPS gratis zendtijd om elke dag maar weer de linkse boodschap te verkondigen ook al heb je nul komma nul leden.

Als ik een rechtse oproep zou willen beginnen heb ik eerst duizenden betalende leden nodig. Wat een vrijheid.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
pi_25542236
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 13:46 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Maar je krijgt niet zoals de NPS gratis zendtijd om elke dag maar weer de linkse boodschap te verkondigen ook al heb je nul komma nul leden.

Als ik een rechtse oproep zou willen beginnen heb ik eerst duizenden betalende leden nodig. Wat een vrijheid.
Wat zendt de NPS dagelijks uit en over welke linkse boodschap heb je het?
pi_25542262
Ach Nova

Als een idee van links wordt behandeld mag een PvdA-er komen om het te verdedigen.
Als een idee van het kabinet wordt behandeld mag een PvdA-er komen om het af te krakken.

Maar toegegeven, ze doen het tegenwoordig een stuk subtieler. Ik mis die goede oude tijd toen er gewoon met het programmaboekje van Jan Maat werd gezwaaid.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
  donderdag 17 maart 2005 @ 13:51:26 #54
116987 Mea_Culpa
Het spijt me, vergeef me
pi_25542292
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 13:36 schreef SCH het volgende:

[..]

Leg het dan even uit man, dit soort holle "kritiek" is niks. Bedoel je het item over de Falun Gong?
Nee, dat item over dat 26.000 mensen project.

Vals sentiment, ronduit halve waarheden en nog eens een poging of 30 om op het sentiment in te spelen tot en met dictator-en censuurwaarschuwingen aan toe omdat het Kabinet die halve waarheden die asielzoekers in de media gooien alleen met de waarheid gaat beantwoorden. En dan die Droopy die het toelichte, ongelovelijk dat ze dat 'journalistiek' noemen.

Ik noem het propaganda.
Het spijt me, vergeef me, anders kan ik het niet zeggen, er valt nog zoveel uit te leggen, dus doe ik het maar zo.
pi_25542329
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 13:48 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat zendt de NPS dagelijks uit en over welke linkse boodschap heb je het?
NOVA - voor en door progressieven
Premtime - zet aan tot haat tegen autochtonen door ze structureel in de daderhoek neer te zetten
Rayman is laat - multiculturele propaganda
Verkleurde Tijden - programma enkel over allochtonen (had je andersom eens moeten proberen)
Dokwerk, Gewest, Zembla - links getinte deskundigen vertellen hun visie over een maatschappelijk onderwerp

De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
pi_25542355
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 13:51 schreef Mea_Culpa het volgende:
Vals sentiment
Waarom?
quote:
, ronduit halve waarheden[/qoute] Welke?

[quote] en nog eens een poging of 30 om op het sentiment in te spelen
Noem er dan eens 15.
quote:
tot en met dictator-en censuurwaarschuwingen aan toe omdat het Kabinet die halve waarheden die asielzoekers in de media gooien alleen met de waarheid gaat beantwoorden.
Netwerk deed die waarschuwingen zelf??? Quote ze even.
quote:
En dan die Droopy die het toelichte, ongelovelijk dat ze dat 'journalistiek' noemen.
Krouwel bedoel je. Die praat voor eigen rekening maar daar kan je inderdaad kritiek op hebben, op die keuze.
quote:
Ik noem het propaganda.
Maar dat is het niet.
pi_25542396
-edit-
Doodverwensing/Flames.

[ Bericht 96% gewijzigd door Sidekick op 17-03-2005 18:31:44 ]
pi_25542413
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 13:49 schreef Strolie75 het volgende:
Maar toegegeven, ze doen het tegenwoordig een stuk subtieler. Ik mis die goede oude tijd toen er gewoon met het programmaboekje van Jan Maat werd gezwaaid.
Wat heeft dat met NOVA te maken?

Jij weet nooit waar je over praat, dat is altijd wel grappig maar ook verstorend.
pi_25542511
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 13:57 schreef SCH het volgende:

-quote verwijderd-
Waarom? Ik kijk het programma regelmatig. Zulk soort programma's, die duidelijk een bepaalde politieke keuze voorstaan, horen alleen niet uitgezonden te worden door een omroep die niet afhankelijk is van leden en vrij met belastingsgeld programma's kan gaan maken. Laat bijvoorbeeld de VARA dat maar doen.

[ Bericht 36% gewijzigd door Sidekick op 17-03-2005 18:35:23 ]
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
pi_25542698
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 13:41 schreef Monidique het volgende:

[..]

Het hangt er helemaal van af of je ouderenparti links of rechts noemt, maar '94 komt sowieso in de buurt.

http://www.parlement.com/9291000/modulesf/g9bf6rrs

Maar dan ook alléén '94.
Dank u wel voor deze informatie.
pi_25542760
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 14:04 schreef Tikorev het volgende:

Waarom? Ik kijk het programma regelmatig. Zulk soort programma's, die duidelijk een bepaalde politieke keuze voorstaan, horen alleen niet uitgezonden te worden door een omroep die niet afhankelijk is van leden en vrij met belastingsgeld programma's kan gaan maken. Laat bijvoorbeeld de VARA dat maar doen.
Voor welke politieke keuze staat Rayman dan? En Zembla? En Prem? Blijkbaar heb je moeite met programma's omdat allochtonen er een hoofdrol in spelen, wen er maar aan. En de VARA gebruikt ook belastinggeld dus dat blijft hetzelfde.

[ Bericht 17% gewijzigd door Sidekick op 17-03-2005 18:36:34 ]
pi_25542881
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 14:18 schreef SCH het volgende:

[..]

Blijkbaar heb je moeite met programma's omdat allochtonen er een hoofdrol in spelen
NOVA, Zembla, Gewest, Dokwerk programma´s waar allochtonen de hoofrol spelen? Doe eens niet zo simpel zeg...
quote:
En de VARA gebruikt ook belastinggeld dus dat blijft hetzelfde.
De VARA is afhankelijk van leden de NPS niet. Dat is het grote verschil. Al die programma´s die ik heb genoemd zijn programma´s die overduidelijk links getind zijn. Dat hoort niet thuis bij de NPS.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
  donderdag 17 maart 2005 @ 14:27:10 #63
116987 Mea_Culpa
Het spijt me, vergeef me
pi_25542940
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 13:57 schreef SCH het volgende:
Wie zo vol lafheid en haat is heeft niks in ons land te zoeken.
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 13:57 schreef SCH het volgende:
doe maar snel een strop om je nek
Het spijt me, vergeef me, anders kan ik het niet zeggen, er valt nog zoveel uit te leggen, dus doe ik het maar zo.
pi_25542954
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 14:24 schreef Tikorev het volgende:

[..]

NOVA, Zembla, Gewest, Dokwerk programma´s waar allochtonen de hoofrol spelen? Doe eens niet zo simpel zeg...
Maar die kritiek slaat ook al helemaal nergens op. Je onderbouwt het niet. Het zjin losse flodders en daardoor niet interessant. Als ik alle programma's van de TROS als erg rechts af doe, vind je dat geloofwaardig?
quote:
De VARA is afhankelijk van leden de NPS niet. Dat is het grote verschil. Al die programma´s die ik heb genoemd zijn programma´s die overduidelijk links getind zijn. Dat hoort niet thuis bij de NPS.
Ze zijn niet links getint. Het zijn journalistieke programma's en volgens jouw merkwaardige criteria zijn ze niet goed, dat mag natuuriljk.
pi_25542969
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 13:22 schreef SCH het volgende:

[..]

Mwah, ik ben ook echt afhankelijk hoor. In uiterste zin dan. Er zit hier een directie en vooral nog een bestuur met een vereniging en leden. En de bladen waar ik voor werk hebben ook een hoofdredacteur en een directie. En die hebben een agenda en een koers en niet zelden commerciele motieven.
Kom op SCH je snapt best wel wat ik bedoel met onafhankelijk.
[..]
quote:
Ik weet niet of je dit topic nou als een goed voorbeeld daarvan moet zien. Wat er gebeurt: 1 user geeft een nogal matig uitgewerkt voorbeeld zonder echt diep in te gaan op wat zijn grieven precies zijn. Verder volgt dan het gebruikeiljke riedeltje van mensen die in wat korte zinnen roept dat NOVA links en dat Mingelen een lul is en dergelijke. Nou niet echt een onderbouwing van de stelling.
Had het ook iets breder moeten stellen, dit topic is wel een voorbeeld van wat ik bedoel trouwens. Dit soort geluiden lees je ook in ingezonden brieven in kranten, hoor je op de radio enz enz.
quote:
Natuurlijk moeten ze objectiviteit nastreven, dat moet iedere journalist en dat zal heel vaak mislukken. Maar laten we dat dan goed benoemen en niet met voorspelbare oneliners.
Heb je gelijk in maar daarom juist zou ik DHV liever als losstaand programma zien.

[edit]Was/Is Prem trouwens niet een actief GL lid? Volgens mij een keer gelezen in een interview met hem, maakt voor zijn programma weinig uit trouwens, al was het een aanhanger van Wilders geweest zijn programma zuigt gewoon[/edit]

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2005 14:31:13 ]
pi_25543000
Ach in het geval van Premtime heeft Tikorev gelijk, maar volgens mij is dat ook niet bedoeld als onafhankelijke actualiteitenrubriek.
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
  donderdag 17 maart 2005 @ 14:30:30 #67
116987 Mea_Culpa
Het spijt me, vergeef me
pi_25543013
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 13:55 schreef SCH het volgende:

[..]

Waarom?
Proberen in te spelen op het zieligheidsargument terwijl dit gewoon rationele beslissingen zijn.
quote:
Noem er dan eens 15.
Prima, doe jij dat dan even in het Geert Mak-topic?
quote:
Netwerk deed die waarschuwingen zelf??? Quote ze even.
Nee, die Droopy die erbij zat.
quote:
Krouwel bedoel je. Die praat voor eigen rekening maar daar kan je inderdaad kritiek op hebben, op die keuze.
Yep, wat een zielig stukje vooringenomenheid. De vleesgeworden sentimentalisering met die jankogen van hem.
quote:
Maar dat is het niet.
Dat was het wel, het enige wat ze deden was die Droopy en die advocate hun zielige, van elk feit ontstoken praatje af te laten steken. Geen enkele voorstander, geen uitleg van het beleid, niets nakko nada alleen een zeepkist voor de zieligheids-retoriek.

Dat er vandaag al een dergelijk zielig verhaal is ontmaskert doet mij natuurlijk alleen maar goed.
Het spijt me, vergeef me, anders kan ik het niet zeggen, er valt nog zoveel uit te leggen, dus doe ik het maar zo.
pi_25543088
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 14:28 schreef Chewie het volgende:

[..]

Kom op SCH je snapt best wel wat ik bedoel met onafhankelijk.
Ik leg je uit dat het niet zo'n eenduidig begrip is. Wat bedoel je er dan precies mee.
quote:
Had het ook iets breder moeten stellen, dit topic is wel een voorbeeld van wat ik bedoel trouwens. Dit soort geluiden lees je ook in ingezonden brieven in kranten, hoor je op de radio enz enz.
Daar heb je gelijk in, dat is ook prachtig - dat steeds meer mensen kritisch zijn er een mening over hebben. Maar de tegenovergestelde mening is er natuuriljk ook volop.
quote:
Heb je gelijk in maar daarom juist zou ik DHV liever als losstaand programma zien.
Is goed, maar ik zie het verschil niet zo. Maar ik heb ook niet zoveel op met dat zogenaamde linkse imago van NOVA. NOVA is ook de rubriek die een soort van hetze tegen moskeeen en islamitische scholen in gang heeft gezet dus ik kan die geluiden nauwelijks serieus nemen. Ik vind het trouwens prima dat NOVA over de islam bericht, en kritisch bericht. Maar over delen van die reportages heb ik inhoudeljike klachten.
pi_25543148
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 14:30 schreef Mea_Culpa het volgende:

Nee, die Droopy die erbij zat.
Dus jij vindt dat Netwerk verantwoordelijk is voor wat Droopy zegt, dat het samenvalt en dat het hun mening is? Ze hadden in deze reportage een tegengeluid kunnen laten horen maar het ministerie wilde niet reageren, dus dan wordt het lastig.

Het was geen zieligheidsverhaal (wordt dat de nieuwe modeterm van rechts?) maar een vrij zakelijk verhaal over wat er aan de hand is. Ik had er zelf voor gekozen om nog een kamerlid van VVD of CDA aan het woord te laten, denk ik.
pi_25543186
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 14:28 schreef Chewie het volgende:
[edit]Was/Is Prem trouwens niet een actief GL lid? Volgens mij een keer gelezen in een interview met hem, maakt voor zijn programma weinig uit trouwens, al was het een aanhanger van Wilders geweest zijn programma zuigt gewoon[/edit]
SP.

Ik hou niet zo van zijn opgefokte toon maar ik vind wel dat hij nogal eens dingen naar voren brengt die anderen laten liggen en hij heeft wel lef. Hij stapt op kutmarocs en kaalkopjes af en neemt geen blad voor de mond, tegen beiden niet.
  donderdag 17 maart 2005 @ 14:40:50 #71
116987 Mea_Culpa
Het spijt me, vergeef me
pi_25543274
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 14:36 schreef SCH het volgende:

[..]
Ze hadden in deze reportage een tegengeluid kunnen laten horen maar het ministerie wilde niet reageren, dus dan wordt het lastig.

Het was geen zieligheidsverhaal (wordt dat de nieuwe modeterm van rechts?) maar een vrij zakelijk verhaal over wat er aan de hand is. Ik had er zelf voor gekozen om nog een kamerlid van VVD of CDA aan het woord te laten, denk ik.
Nee, het was een zieligheidsverhaal met feitelijke onwaarheden totaan zelf bullshit dat dit dreigementen en censuur waren. Totale onzin gewoon. Wat er gaat gebeuren is dat asielzoekers die ZELF met zielige verhalen de media opzoeken van repliek worden voorzien omdat ze vaak de halve waarheid vertellen en het geen wat belastend voor hun is (en vaak de reden dat ze geweigerd worden) achterwege laten. DAT is wat gaat gebeuren en dat is niet meer dan terecht en lijkt in NIETS op de onzin die Droopy en co aan het uitstorten waren daar. Ze waren alleen bang voor hun eigen op zieligheidsverhalen drijvende asielindustrie. Mevrouw de advocaat zag al wat minder klantjes op komen dagen.
Het spijt me, vergeef me, anders kan ik het niet zeggen, er valt nog zoveel uit te leggen, dus doe ik het maar zo.
pi_25543314
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 14:37 schreef SCH het volgende:

[..]

SP.

Ik hou niet zo van zijn opgefokte toon maar ik vind wel dat hij nogal eens dingen naar voren brengt die anderen laten liggen en hij heeft wel lef. Hij stapt op kutmarocs en kaalkopjes af en neemt geen blad voor de mond, tegen beiden niet.
Nou het is vaak toch overduidelijk waar zijn sympathie ligt en dat is meestal bij de medelanders. Maar goed nu hebben we het ineens niet meer over NOVA.
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
pi_25543706
.. en de rechts georienteerden voelen zich natuurlijk gebrainwashed door alle desorienterende linkse berichtgeving he ?? ach gut wat zielig nou , door de linkse media is rechts op sterven na dood natuurlijk dat Wilders geen poot aan de grond krijgt komt natuurlijk geheel en al op rekening van Ferry Mingele, dankzij Nova en Netwerk bestaat er binnenkort geen rechts meer
Willen jullie zuiver objectieve berichtgeving stuur dan meteen alle tv verslaggevers naar huis en plaats een robot voor de camera ,die kan tenminste alles letterlijk opratelen zonder last te hebben van de neiging een mening te ventileren. Met deze redenering valt er ook een boel te vitten op 'onafhankelijke' opiniebladen, naar mijn weten geven deze media vaak onomwonden te kennen in welk deel van t politieke spectrum zij zich thuisvoelen ,sterker nog daar hoef je niet diep naar te graven , leg een pak m beet een Groene A'dammer naast een Elsevier en je krabt je achter de oren waar ze t predikaat 'onafhankelijk' (=objectief?) vandaan halen (hoewel in geval van de Groene is bijna niet zichbaar dat ze ooit links waren, rechts komt ook ruimschoots aan bod ). Sorry maar ik denk dat ik namens velen spreek als ik stel dat zuiver registrerende berichtgeving geen karakter heeft (als t aankomt op politiek maatsch kwesties) ,daarvoor volstaat slechts beeld met een lapje tekst , een journalist lijkt me dan overbodig...

[ Bericht 1% gewijzigd door Razz_Gul op 17-03-2005 15:07:32 ]
"Religion is simply a parasite on a much older moral sense"
pi_25543837
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 14:40 schreef Mea_Culpa het volgende:

[..]
Totale onzin gewoon. Wat er gaat gebeuren is dat asielzoekers die ZELF met zielige verhalen de media opzoeken van repliek worden voorzien omdat ze vaak de halve waarheid vertellen en het geen wat belastend voor hun is (en vaak de reden dat ze geweigerd worden) achterwege laten. DAT is wat gaat gebeuren en dat is niet meer dan terecht en lijkt in NIETS op de onzin die Droopy en co aan het uitstorten waren daar. Ze waren alleen bang voor hun eigen op zieligheidsverhalen drijvende asielindustrie. Mevrouw de advocaat zag al wat minder klantjes op komen dagen.
Daar ging het helemaal niet over? Het ging over de brief van minister Van Ardenne en de vraag in hoeverre een minister zich met het werk van de NGO's mag bemoeien en in hoeverre NGO's kritisch mogen zijn. Ik denk dat je het niet helemaal hebt begrepen, jij hebt het over het besluit van Verdonk om 'tegenverhalen' naar buiten te brengen maar daar ging het gisteren echt niet over.
  donderdag 17 maart 2005 @ 15:05:49 #75
116987 Mea_Culpa
Het spijt me, vergeef me
pi_25543847
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 14:59 schreef Razz_Gul het volgende:
Sorry maar ik denk dat ik namens velen spreek als ik stel dat zuiver registrerende berichtgeving geen karakter heeft (als t aankomt op politiek maatsch kwesties) ,daarvoor volstaat slechts beeld met een lapje tekst , een journalist lijkt me dan overbodig...
Daar verschillen we dus van mening over.

Ik vind dat berichtgeving die vanuit staatswege gefinancierd wordt inderdaad gortdroog moet zijn, wars van meningen van journalisten, gewoon puur droge feiten, verder niets.
Particulieren kunnen dan zelf hun eigen opinieprogrammas/bladen/weet ik veel opzetten.
Het spijt me, vergeef me, anders kan ik het niet zeggen, er valt nog zoveel uit te leggen, dus doe ik het maar zo.
  donderdag 17 maart 2005 @ 15:09:53 #76
116987 Mea_Culpa
Het spijt me, vergeef me
pi_25543964
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 15:05 schreef SCH het volgende:

[..]

Daar ging het helemaal niet over? Het ging over de brief van minister Van Ardenne en de vraag in hoeverre een minister zich met het werk van de NGO's mag bemoeien en in hoeverre NGO's kritisch mogen zijn. Ik denk dat je het niet helemaal hebt begrepen, jij hebt het over het besluit van Verdonk om 'tegenverhalen' naar buiten te brengen maar daar ging het gisteren echt niet over.
Dat kwam wel degelijk later erbij naar voren. Het begon als een verhaal over dat Van Ardenne die brief had geschreven maar later begon Droopy en die advocate ook nog te mekkeren dat Verdonk met die info naar buiten kwam en dat dat staatscensuur was.
Het spijt me, vergeef me, anders kan ik het niet zeggen, er valt nog zoveel uit te leggen, dus doe ik het maar zo.
pi_25544289
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 14:33 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik leg je uit dat het niet zo'n eenduidig begrip is. Wat bedoel je er dan precies mee.
Is het ook niet maar in de journalistiek lijkt het me wel duidelijk. Doordat DHV zo verweven is met Nova en dus de Vara wekt het niet echt de schijn onafhankelijk te zijn. Vara is namelijk duidelijk een omroep met een bepaalde politieke signatuur (edit, kijken hoelang ik het woord links kan vermijden), mischien niet meer zo duidelijk als ruim 20 jaar geleden alhoewel ze de laatste jaren er wel weer meer de nadruk opleggen heb ik het idee.
[..]
quote:
Daar heb je gelijk in, dat is ook prachtig - dat steeds meer mensen kritisch zijn er een mening over hebben. Maar de tegenovergestelde mening is er natuuriljk ook volop.
Tegengeluid hoor je gelukkig ook en is net zo vaak slecht onderbouwt. Maar al dee voorbeelden geven wel aan dat veel mensen zo denken over Nova, journaal etc
[..]
quote:
Is goed, maar ik zie het verschil niet zo. Maar ik heb ook niet zoveel op met dat zogenaamde linkse imago van NOVA. NOVA is ook de rubriek die een soort van hetze tegen moskeeen en islamitische scholen in gang heeft gezet dus ik kan die geluiden nauwelijks serieus nemen. Ik vind het trouwens prima dat NOVA over de islam bericht, en kritisch bericht. Maar over delen van die reportages heb ik inhoudeljike klachten.
Over het algemeen vind ik het ook wel meevallen, Clairy heeft er imo nogal eens last van.
Nova vind ik verder nog steeds niet echt een goed actualiteitenprogramma maar dat staat verder los van deze discussie. Er zijn helaas wel te weinig alternatieven voor Nova.
pi_25545823
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 14:37 schreef SCH het volgende:

[..]

SP.

Ik hou niet zo van zijn opgefokte toon maar ik vind wel dat hij nogal eens dingen naar voren brengt die anderen laten liggen en hij heeft wel lef. Hij stapt op kutmarocs en kaalkopjes af en neemt geen blad voor de mond, tegen beiden niet.
Ach ja, Prem, wie kent hem niet. Best leuk om naar te kijken af en toe, hij zegt iig waar het op slaat. Al moet ie me toch eens vertellen waar ie het gore lef vandaan haalt op om de middelbare school waar ik op zit te gaan filmen.

Anyway, moeten programma's objectief zijn? Programma's ter vermaak? Dat niet. Het nieuws moet dat wel zijn, maar Prem en Raymann mogen w.m.b. gekleurd zijn. (Pun intended, btw.) Dat is namelijk niet als nieuws bedoeld, maar ter vermaak.
Some say the world will end in fire
Some say in ice
Times went by, many memories died
Imagination is more important than knowledge.
pi_25545943
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 16:40 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:

Anyway, moeten programma's objectief zijn? Programma's ter vermaak? Dat niet. Het nieuws moet dat wel zijn, maar Prem en Raymann mogen w.m.b. gekleurd zijn. (Pun intended, btw.) Dat is namelijk niet als nieuws bedoeld, maar ter vermaak.
Ja maar ze zijn niet blank en...en..en LINKS!

En dat kan bij figuren als Tikorev natuurlijk niet, he, in Geertjes Gouden Eeuw past alleen de blanke huidskleur onder zingen van het Wilhelmus gehuld in de vaderlandse driekleur.
pi_25545972
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 16:40 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
Anyway, moeten programma's objectief zijn? Programma's ter vermaak? Dat niet. Het nieuws moet dat wel zijn, maar Prem en Raymann mogen w.m.b. gekleurd zijn. (Pun intended, btw.) Dat is namelijk niet als nieuws bedoeld, maar ter vermaak.
Maar laat Prem alsjeblieft ver weg blijven bij programma's als "dit was het nieuws", als je al dit soort programma's gaat gebruiken om je mening serieus probeert uit te dragen spoor je niet helemaal
pi_25546221
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 16:47 schreef Chewie het volgende:

[..]

Maar laat Prem alsjeblieft ver weg blijven bij programma's als "dit was het nieuws", als je al dit soort programma's gaat gebruiken om je mening serieus probeert uit te dragen spoor je niet helemaal
Prem is een ADHD-er die in dat soort rollen snel ontspoort maar juist in zijn eigen programma doet hij dat nauwelijks vind ik. Dat programma wordt nogal gemakkelijk weggezet terwijl ik het juist vrij origineel vind. En dat hij het puur voor allochtonen op zou nemen is echt kul, dat valt niet hard te maken als je het programma goed analyseert.

Maar dat geldt voor veel programma's: het beeld is nou eenmaal dat de media links is en dat wordt gekoesterd, en daar draagt men nauwelijks nog goede voorbeelden voor aan.
pi_25546591
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 16:47 schreef Chewie het volgende:

[..]

Maar laat Prem alsjeblieft ver weg blijven bij programma's als "dit was het nieuws", als je al dit soort programma's gaat gebruiken om je mening serieus probeert uit te dragen spoor je niet helemaal
Hij was iets té dominant, ja.
Some say the world will end in fire
Some say in ice
Times went by, many memories died
Imagination is more important than knowledge.
pi_25546796
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 16:59 schreef SCH het volgende:

[..]

Prem is een ADHD-er die in dat soort rollen snel ontspoort maar juist in zijn eigen programma doet hij dat nauwelijks vind ik. Dat programma wordt nogal gemakkelijk weggezet terwijl ik het juist vrij origineel vind. En dat hij het puur voor allochtonen op zou nemen is echt kul, dat valt niet hard te maken als je het programma goed analyseert.

Maar dat geldt voor veel programma's: het beeld is nou eenmaal dat de media links is en dat wordt gekoesterd, en daar draagt men nauwelijks nog goede voorbeelden voor aan.
Ja "puur opnemen voor allochtonen" is zeer sterk gesteld, maar dat aan die kant zijn sympathie ligt is overduidelijk. De uitzending die o.a. ging over het sluiten van een belwinkel vind ik een goed voorbeeld. De wethouder moest wel alles wat hij stelde onderbouwen en even later mocht een medelander 10 minuten zendtijd vullen over de discriminatie die aan de beslissing ten grondslag zou liggen zonder dat Prem hem ook maar één keer onderbrak om naar een onderbouwing te vragen.

Dit is natuurlijk maar één voorbeeld, maar naar mijn mening wel exemplarisch voor zijn werkwijze.
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
pi_25547167
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 16:40 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:

[..]

Anyway, moeten programma's objectief zijn?
Programma's van de NPS wel. De NPS is een omroep die niet afhankelijk is van leden.

Dat zou anders mooi zijn. Kan de NPS zonder voorwaarden elke dag linkse programma's uitzenden terwijl voor rechtse programma's eerst 150.000 betalende leden zich moeten verenigen in een omroep voordat hun ideeen ook maar een minuut zendtijd krijgen.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
pi_25547368
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 16:46 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja maar ze zijn niet blank en [...] de blanke huidskleur
Ongelovelijk wat ben jij gefixeerd op huidskleur zeg. Niet gezond meer. Het gaat over de NPS en hun linkse programmering. Niemand, maar dan ook helemaal niemand heeft het in dit topic over blank, zwart of ras gehad en toch weet jij daar weer een opmerking over te maken.

Blank of zwart, het is maar een beetje pigment hoor. Niets engs aan of iets waar je, zoals jij, de hele dag mee bezig hoeft te zijn.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Pigment
http://nl.wikipedia.org/wiki/Huid
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
  donderdag 17 maart 2005 @ 17:46:59 #86
116987 Mea_Culpa
Het spijt me, vergeef me
pi_25547435
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 17:22 schreef Loohcs het volgende:

[..]

Ja "puur opnemen voor allochtonen" is zeer sterk gesteld, maar dat aan die kant zijn sympathie ligt is overduidelijk. De uitzending die o.a. ging over het sluiten van een belwinkel vind ik een goed voorbeeld. De wethouder moest wel alles wat hij stelde onderbouwen en even later mocht een medelander 10 minuten zendtijd vullen over de discriminatie die aan de beslissing ten grondslag zou liggen zonder dat Prem hem ook maar één keer onderbrak om naar een onderbouwing te vragen.

Dit is natuurlijk maar één voorbeeld, maar naar mijn mening wel exemplarisch voor zijn werkwijze.
Met die belwinkel ja waar hij midden in de nacht ging kijken: "Eeeeh het is ruhhstig hiieeer hooor".
Dat zelfs Cohen al heeft aangegeven dat het gros vd belwinkels crimineel bezig is (voornamelijk witwassen en illegalen laten werken, gestolen telefoons helen etc), tja, dat wordt weer vergeten.
Het spijt me, vergeef me, anders kan ik het niet zeggen, er valt nog zoveel uit te leggen, dus doe ik het maar zo.
pi_25548143
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 17:22 schreef Loohcs het volgende:

[..]

De wethouder moest wel alles wat hij stelde onderbouwen en even later mocht een medelander 10 minuten zendtijd vullen over de discriminatie die aan de beslissing ten grondslag zou liggen zonder dat Prem hem ook maar één keer onderbrak om naar een onderbouwing te vragen.
Nou ja, ik heb de uitzending zojuist bekeken en vind dat je overdrijft. Prem vraagt simpelweg wat precies de grondslag is van de beslissing om de bewuste belwinkel te sluiten. Hij vraagt enkel om de overlast te specificeren. Als dat al niet meer mag is het droevig gesteld. Maar goed, vervolgens interviewt hij diverse mensen, o.a. een oud vrouwtje dat al een paar keer in dat straatje was overvallen en een bakker die werd geïntimideerd door Marokkaanse jongens en wiens telefoontje was gestolen die hij enkel ter betaling kon terug krijgen. Eigenlijk bevestigt dat dus het plaatje van overlast. En er kwamen idd ook mensen aan het woord die weer een andere mening deelden.
pi_25548353
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 17:36 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Programma's van de NPS wel. De NPS is een omroep die niet afhankelijk is van leden.

Dat zou anders mooi zijn. Kan de NPS zonder voorwaarden elke dag linkse programma's uitzenden terwijl voor rechtse programma's eerst 150.000 betalende leden zich moeten verenigen in een omroep voordat hun ideeen ook maar een minuut zendtijd krijgen.
Jij ervaart de programma's als links. Ik ervaar ze soms als rechts. Soms als goed, soms als slecht. Zo gaan die dingen. Jij vindt dingen nogal snel links dus dat is verder niet zo interessant.
pi_25548411
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 18:29 schreef SCH het volgende:

[..]

Jij vindt dingen nogal snel links dus dat is verder niet zo interessant.
Volgens mij vinden meer mensen dat. Ik heb bijvoorbeeld nog nooit gehoord dat iemand NOVA rechts vond. Mensen die NOVA links vinden heb ik daarentegen regelmatig langs zien komen. Dat geeft toch te denken...
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
pi_25548656
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 18:31 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Volgens mij vinden meer mensen dat. Ik heb bijvoorbeeld nog nooit gehoord dat iemand NOVA rechts vond. Mensen die NOVA links vinden heb ik daarentegen regelmatig langs zien komen. Dat geeft toch te denken...
Onzin. Er zijn heel veel mensen die zich erg storen aan de manier waarop NOVA over de islam bericht. Alleen die huilen niet zo.
pi_25548713
Het RTL journaal valt bij mij altijd op door haar anti-Amerikanisme.
  donderdag 17 maart 2005 @ 18:49:34 #92
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_25548736
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 18:31 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Ik heb bijvoorbeeld nog nooit gehoord dat iemand NOVA rechts vond. Mensen die NOVA links vinden heb ik daarentegen regelmatig langs zien komen. Dat geeft toch te denken...
Een mogelijke verklaring kan ook liggen in het grote aantal rechtse huillies. Die huillies zijn er aan beide kanten, maar het lijkt alsof "rechts" oververtegenwoordigd is in die groep. Het tekent vaak, maar niet altijd, een zeer verstoord beeld over "links" en "rechts". Je kent ze wel, de types die de VVD als (centrum-)linkse partij zien, of de PvdA als communisten typeren. Zo'n verstoord beeld wordt altijd gebruikt om "hun" politieke kleur te verdedigen, en zo ook in dit topic door bepaalde omroepen of programma's als links te bestempelen als zijnde een argument waarom het zo slecht is.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_25548745
Ik vond Jeroen Pauw wel scherp toen dat 26.000-mensen-meisje er zat. Tegen de sponsor van de filmpjes:
"Maar dan moet u het ook niet erg vinden dat Verdonk de dossiers openbaar maakt?"

Niet echt een knuffel-knuffel-linkse opmerking.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
  donderdag 17 maart 2005 @ 18:53:34 #94
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_25548800
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 18:48 schreef Speth het volgende:
Het RTL journaal valt bij mij altijd op door haar anti-Amerikanisme.
Maar die reportages van Westerman zijn wel zwaar okay, dat kan jij ook niet ontkennen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_25548862
Als je het echt over linkse televiesie hebt dan zou ik Barend en Van Dorp wel op nummer één zetten: compleet subjectief en ongeremd anti-rechts. Toch is dat geen "links"-gesubsidieert programma.

NOVA vind ik wel meevallen wat linkserigheid betreft. Een grapje van Paauw en Mingelen zegt meer iets over hun semi-lollige kijk op de politiek. Ookal gebeurt er helemaal niets daar in de Kamer dan nog zullen ze er op een RTL-boulevard achtige manier mee omgaan. "Nou Ferry, dat was me wat in de Kamer vandaag hé?"

Albert Verlinde is er soms niks bij.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_25548872
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 18:53 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Maar die reportages van Westerman zijn wel zwaar okay, dat kan jij ook niet ontkennen.
Max
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_25548913
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 18:49 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Een mogelijke verklaring kan ook liggen in het grote aantal rechtse huillies. Die huillies zijn er aan beide kanten, maar het lijkt alsof "rechts" oververtegenwoordigd is in die groep. Het tekent vaak, maar niet altijd, een zeer verstoord beeld over "links" en "rechts". Je kent ze wel, de types die de VVD als (centrum-)linkse partij zien, of de PvdA als communisten typeren. Zo'n verstoord beeld wordt altijd gebruikt om "hun" politieke kleur te verdedigen, en zo ook in dit topic door bepaalde omroepen of programma's als links te bestempelen als zijnde een argument waarom het zo slecht is.
Daar is in dit topique nog helemaal niet over gesproken. Door niemand.

Ik heb de opmerking gemaakt dat Ferry Mingelen regelmatig laat blijken wat z'n standpunt is en dat die vaak aansluit bij wat de linkse partijen vinden.

Bijvoorbeeld: Ik durf er mijn hand voor in het vuur te steken dat hij de mening van Femke Halsema steunt tav. de legitimatieplicht. En dat blijkt uit z'n houding, vragen, opmerkingen tijdens Den Haag Vandaag.

Op de school voor de Journalistiek leert men al dat berichtgeving objectief gebracht hoort te zijn, maar vaak is dat niet het geval.

Ook Netwerk vergeet weleens 2 partijen aan het woord te laten (hoor en wederhoor).

Het zijn toch vaak de "eigen belangetjes" die doorsluimeren in de berichtgeving. Bijvoorbeeld de journalist presenteert zich graag als politiek correct of hij past zich aan aan de algehele mening over het onderwerp die door de andere redactieleden wordt gedeeld. Het simpele 'erbij willen horen', omdat de mens een kuddedier is.
High hopes and aspirations, and years, above my station
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
pi_25548977
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 18:56 schreef sizzler het volgende:
Als je het echt over linkse televiesie hebt dan zou ik Barend en Van Dorp wel op nummer één zetten: compleet subjectief en ongeremd anti-rechts. Toch is dat geen "links"-gesubsidieert programma.
'Barend & Van Dorp' mag van mij best links zijn. Maar dat programma hoeft dan ook niet per se objectief te zijn, in tegenstelling tot Nova of Netwerk.
High hopes and aspirations, and years, above my station
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
pi_25549030
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 18:59 schreef R_ON het volgende:

[..]

Het zijn toch vaak de "eigen belangetjes" die doorsluimeren in de berichtgeving. Bijvoorbeeld de journalist presenteert zich graag als politiek correct of hij past zich aan aan de algehele mening over het onderwerp die door de andere redactieleden wordt gedeeld. Het simpele 'erbij willen horen', omdat de mens een kuddedier is.
Een goed voorbeeld van hoe het wel zou moeten is Hans Laroes van het NOS journaal. Die geeft ook tekst en uitleg op de site van het journaal. Feitelijk legt hij gewoon verantwoording af aan de kijkers. Hulde daarvoor. Eigenlijk zouden programma's als Netwerk en NOVA dat ook moeten doen. Laat die journalisten eens de discussie aangaan.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_25549063
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 13:58 schreef SCH het volgende:
Wat heeft dat met NOVA te maken?
Ach, NOS journaal, netwerk, Nova...het is allemaal een (linkse) pot nat.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
pi_25549455
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 18:49 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Een mogelijke verklaring kan ook liggen in het grote aantal rechtse huillies.
Ik geloof niet dat rechtse mensen sneller geneigd zijn te huilen dan linkse mensen. Kijk bijvoorbeeld naar het gehuil om 26000 economische vluchtelingen. Voornamelijk links gehuil omdat rechts daar weinig over te klagen heeft. En zo heeft links bij NOVA gewoon weinig te huilen...
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
pi_25550052
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 18:18 schreef schatje het volgende:

[..]

Nou ja, ik heb de uitzending zojuist bekeken en vind dat je overdrijft. Prem vraagt simpelweg wat precies de grondslag is van de beslissing om de bewuste belwinkel te sluiten. Hij vraagt enkel om de overlast te specificeren. Als dat al niet meer mag is het droevig gesteld. Maar goed, vervolgens interviewt hij diverse mensen, o.a. een oud vrouwtje dat al een paar keer in dat straatje was overvallen en een bakker die werd geïntimideerd door Marokkaanse jongens en wiens telefoontje was gestolen die hij enkel ter betaling kon terug krijgen. Eigenlijk bevestigt dat dus het plaatje van overlast. En er kwamen idd ook mensen aan het woord die weer een andere mening deelden.
Hij mag, nee moet zelfs de burgemeester (en niet de wethouden zoals ik eerst zei) om onderbouwing vragen, maar bij die laatste medelander moet hij dat dan ook doen en niet alleen instemmend knikken. Hij moet niks natuurlijk, maar ik vond het feit dat hij dat achterwege liet nogal typisch voor zijn manier van programma's maken.
Dat voorbeeld voerde ik aan als exemplarisch voorbeeld en tegenargument omdat een andere user het "kul" noemde als je zou stellen dat Prem het alleen voor allochtonen op zou nemen. Waarbij die andere user tussen de regels meteen iedereen die een andere mening heeft beschuldigt van het niet goed analyseren van het programma.
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
  donderdag 17 maart 2005 @ 20:35:25 #103
116987 Mea_Culpa
Het spijt me, vergeef me
pi_25551385
Nu ook weer op 1. Gelijk weer zielig inzoomen op snik boehoe snik zielig gejank van een hoofddoek.

Nu is het zo zielig opeens dat het jochie niet naar school mocht in de tussentijd dat ze NL moesten verlaten. Laten ze het kind wel naar school gaan dan gaat de GL-bende weer dit soort beelden uitzenden dat een jochie van school af moet die daar al jaren zit bla bla snik boehoe sentimenteel gejank. Denken ze nu echt dat dit me iets doet of zo?
Het spijt me, vergeef me, anders kan ik het niet zeggen, er valt nog zoveel uit te leggen, dus doe ik het maar zo.
  donderdag 17 maart 2005 @ 20:52:30 #104
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_25551881
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 19:23 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Kijk bijvoorbeeld naar het gehuil om 26000 economische vluchtelingen. Voornamelijk links gehuil omdat rechts daar weinig over te klagen heeft.
Dankzij het "linkse gehuil" heeft Verdonk moeten erkennen dat 3.500 toch de status van politieke vluchteling verdienden na het opnieuw bekijken van 8.700 dossiers. Dat is een 'slagingspercentage' van 40%, en er moeten nog 15.000 dossiers opnieuw worden bekeken.

Vertel eens, wat heeft het gehuil over de Linkse Media nu precies opgeleverd?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  donderdag 17 maart 2005 @ 21:09:19 #105
116987 Mea_Culpa
Het spijt me, vergeef me
pi_25552350
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 20:52 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Dankzij het "linkse gehuil" heeft Verdonk moeten erkennen dat 3.500 toch de status van politieke vluchteling verdienden na het opnieuw bekijken van 8.700 dossiers. Dat is een 'slagingspercentage' van 40%, en er moeten nog 15.000 dossiers opnieuw worden bekeken.

Vertel eens, wat heeft het gehuil over de Linkse Media nu precies opgeleverd?
En dat is iets om trots op te zijn of zo? Dat nog meer losers NL binnen mogen komen?
Het spijt me, vergeef me, anders kan ik het niet zeggen, er valt nog zoveel uit te leggen, dus doe ik het maar zo.
  donderdag 17 maart 2005 @ 22:07:06 #106
99433 Tup
Tupperwaar
pi_25553806
Het is weer lekker overdrijven hier:
- Ja natuurlijk is journalistiek subjectief. Misschien is het wel des mensens eigen.
- Verslaggeving is pas dan objectief als er volledige informatie is. Verslaggevers gaan af op wat Den Haag levert aan materiaal en observaties. Het zou Den Haag sieren als ze meer openheid van zaken geven, zodat al die "subjectieve meningen" gewoon gestaafd of weerlegd kunnen worden. Kortom, de journalistiek is gewoon onderdeel van een groot spel.
-"Ik ben dus om deze reden gestopt met mijn opleiding Journalistiek.". Ja dan verander je de wereld pas.
Wasserwunderland
pi_25553965
Tikorev heb je Zembla nog gezien?

Ze lieten weer heeeeeeeeel veel linkse deskundigen aan het woord. Allemaal uit het linkse leger.
Linkse soldaten, linkse officieren en nog meer van dat linkse tuig. Je hebt gelijk, het is een schande.
  donderdag 17 maart 2005 @ 22:19:59 #108
959 opa
De man met de witte shawl
pi_25554175
Het journaal is links.
De lepe Marcel van Dam heeft de VARA, NPS en NOS weten samen te voegen . Alle achting.

Ik heb van dichtbij de formatie van Balkenende II meegemaakt.
Maar ik heb nooit hoeven klagen over de feitelijk verslaggeving van Wouke van Scherrenburg en Ferry Mingelen.
De feiten klopten altijd.
Maarja hun sausje.
Hee, Grufti ! Ab! in die Urne !!
pi_25554224
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 22:19 schreef opa het volgende:
Het journaal is links.
Bron?
quote:
De lepe Marcel van Dam heeft de VARA, NPS en NOS weten samen te voegen . Alle achting.
Ze bestaan toch echt nog los van elkaar hoor.
quote:
Ik heb van dichtbij de formatie van Balkenende II meegemaakt.
Maar ik heb nooit hoeven klagen over de feitelijk verslaggeving van Wouke van Scherrenburg en Ferry Mingelen.
De feiten klopten altijd.
Maarja hun sausje.
Wat voor sausje dan? Het VVD-sausje van Wouke die in haar prive-mening een overtuigd VVD-er is, bedoel je dat soms?
  donderdag 17 maart 2005 @ 22:25:20 #110
959 opa
De man met de witte shawl
pi_25554336
Ik wens het te hebben over feitelijk verslaggeving.
Dat was wat Van Scherrenburg en Mingelen deden.
Hee, Grufti ! Ab! in die Urne !!
  donderdag 17 maart 2005 @ 23:57:50 #111
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_25556277
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 22:21 schreef SCH het volgende:
Wat voor sausje dan? Het VVD-sausje van Wouke die in haar prive-mening een overtuigd VVD-er is, bedoel je dat soms?
Wouke zou alleen nog maar rodewijn-, knoflook- of chocoladesausjes moeten maken, ze moet gewoon eens gaan koken.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
pi_25556292
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 22:25 schreef opa het volgende:
Ik wens het te hebben over feitelijk verslaggeving.
Dat was wat Van Scherrenburg en Mingelen deden.
Waarom begin je dan over een sausje?
  vrijdag 18 maart 2005 @ 00:01:35 #113
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_25556365
Overigens moeten de mensen die denken dat iedereen die roept dat het NOS-journaal, Nova of Netwerk links is, gek is, zich eens gaan afvragen waarom miljoenen mensen dat denken.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
  vrijdag 18 maart 2005 @ 00:03:54 #114
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_25556408
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:01 schreef Kaalhei het volgende:
Overigens moeten de mensen die denken dat iedereen die roept dat het NOS-journaal, Nova of Netwerk links is, gek is, zich eens gaan afvragen waarom miljoenen mensen dat denken.
Ik herinner me nog een artikel in de HP/de Tijd van Henry Sturman genaamd 'het opiniejournaal', waarin aardig wat rake observaties stonden. Andries Knevel zag er ook wat in, toch wel een journalist van naam in Nederland lijkt me.
  vrijdag 18 maart 2005 @ 00:04:09 #115
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_25556415

Mens.....
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
  vrijdag 18 maart 2005 @ 00:06:00 #116
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_25556471
quote:
Manieren van kleuring:

1. overdreven lang (14 items)
2. ongebalanceerde informatie (11 items)
3. ongebalanceerde interviews (11 items)
4. tendentieuze bewoordingen (6 items)
5. directe opinie of speculatie (5 items)
6. onjuiste informatie (3 items)
7. dubieuze nieuwswaardigheid (3 items)
8. weglaten nieuwswaardige informatie (3 items)
9. wijze van filmen of montage (2 items)
10. nieuws aangrijpen om een punt over een ander ongerelateerd onderwerp te maken (2 items)

Noot: Per item geef ik slechts een korte samenvatting van de belangrijkste gekleurde aspecten van het item. Als je een item kritisch bekijkt dan zijn er meestal meer gekleurde aspecten te zien. De gekleurde tendens is bij het bekijken van het hele item vaak opvallender dan je uit deze korte samenvattingen kunt opmaken.

1. Pro-verzorgingsstaat (9 items)

1. 24 december. Een zeer lang item (bijna vier minuten) over bezuinigingen van het kabinet op gesubsidieerde arbeid. Over een tramconducteur met een Melkertbaan: “Bart Eier belandde door een ongeval in de WAO. Zonder de Melkertregeling was hij nooit meer aan de bak gekomen.” Die conclusie is speculatie en geen nieuws. (directe opinie of speculatie)

2. 29 december. Een relatief lang item (twee en een halve minuut) over de afslanking van het ziekenfondspakket (“met de feestdagen”, zegt de NOS er speciaal bij). De NOS gaat uitgebreid in op wat er uit het pakket gaat, maar vertelt er niet bij hoeveel geld dit de belastingbetaler bespaart (ongebalanceerde informatie)

3. 5 januari. Duizenden “vaak zwaar hulp behoevende mensen” hebben de afgelopen dagen hun thuiszorg opgezegd, omdat de eigen bijdrage is verhoogd. Waarom krijgt dit item bijna drie minuten aandacht? Is er niet voldoende ander interessant nieuws op deze dag? (overdreven lang)

4. 16 januari. Twee en een halve minuut over plannen voor strengere eisen voor de WAO. Er is wel een interview met de FNV, die kritisch over de plannen is, maar geen interview met iemand zich positief over de plannen uitlaat. (ongebalanceerde interviews)

5. 16 januari. Over een bijeenkomst van anti-globalisten in Bombay: “Een week lang vergaderen en demonstreren tienduizenden activisten voor een betere wereld. Ze strijden voor talloze zaken, van vrede en milieu tot rechten van het kind.” Dat is een wel erg positieve omschrijving van een groep waarin communisten een prominente rol spelen en waarvan de anti-vrijhandelsideologie volgens veel economen juist tot meer armoede zou leiden. (tendentieuze bewoordingen)

6. 17 januari. Weer veel aandacht voor de anti-globalisten. Mary Robinson, vroeger president van Ierland, krijgt uitgebreid de kans om te beweren dat 54 landen armer zijn geworden, de levensverwachting is afgenomen, de kindersterfte is toegenomen en dat ze geschokt is over hoe weinig er voor mensen met AIDS wordt gedaan. Volgens critici wordt de wereld juist steeds minder arm en gaat het steeds beter met de levensverwachting en kindersterfte, maar die komen niet aan het woord. (ongebalanceerde interviews)

7. 21 januari. Alweer (zie 5 januari) twee minuten aandacht voor mensen die vanwege de verhoging van de eigen bijdrage de thuiszorg hebben opgezegd, met veel beelden van zielige zieken en invaliden. Er is veel aandacht voor politici die kritiek hebben op de bezuiniging, maar de argumenten van de staatssecretaris van Volksgezondheid voor de bezuiniging worden niet genoemd. (ongebalanceerde informatie)

8. 22 januari. Bijna drie minuten aandacht voor een Belgisch plan om openbaar vervoer van en naar het werk gratis te maken. Er zijn alleen interviews met mensen die positief zijn over het plan, en niet met critici van deze “gratis” (lees: door de werkgever of belastingbetaler betaalde) dienst. (ongebalanceerde interviews)

9. 24 januari. Tony Blair wil sommige universiteiten toestaan om hun collegegeld te verhogen. Het argument van de tegenstanders (ze verwachten dat de armen hieronder zullen lijden) wordt wel genoemd, maar de argumenten van de voorstanders niet. (ongebalanceerde informatie)

2. Pro-zielige mensen (9 items)

10. 16 december. Een erg lang item over “armoede” in Nederland (drie en een halve minuut). “Bij de voedselbank in Berkel en Roodenrijs merken ze duidelijk dat de armoede toeneemt.” De woordvoerster van de voedselbank krijgt van de NOS alle tijd om uitvoerig in te gaan op de verschrikkingen van de armen. Ze heeft het over gezinnen die moeten leven op crackers en rijst. Nederland lijkt wel Bangladesh. Verder komt er nog een Turks gezin in beeld dat zo arm is dat ze al in vier jaar geen nieuwe kleren hebben kunnen kopen. Waar al die mensen hun inkomen of uitkering dan wel aan besteden blijft een raadsel. Het journaal is er niet nieuwsgierig naar. (ongebalanceerde interviews)

11. 17 december. Een item over de prijzenslag van supermarkten. Uiteraard laat de NOS deze kans niet onbenut om op een heel andere onderwerp over te springen: zielige arme mensen. “Ik leef van een WAO uitkering”, zegt een geïnterviewde in een supermarkt. “Gaat u minder uitgeven dan vorig jaar?” vraagt het NOS aan een zielig oudje. “Die kans zit er wel in ja”, is het antwoord. (nieuws aangrijpen om een punt over een ander ongerelateerd onderwerp te maken)

12. 20 december. Een erg lang item over zinloos geweld (3 minuten). “De roep om hardere maatregelen neemt toe. Maar alle maatregelen ten spijt, zinloos geweld blijft bestaan.” Hoe weet de NOS dat de hardere maatregelen waar om geroepen wordt niet zullen helpen? (directe opinie of speculatie)

13. 22 december. De NOS doet goed haar best om te laten zien hoe erg het is om uitgeprocedeerde asielzoekers uit te zetten. We zien plaatjes van zielig kijkende allochtonen die buiten staan, met ouders die kinderen troosten. Vervolgens zien we blije allochtonen die ergens binnen worden opgevangen met een kopje Hollandse koffie en gezond fruit. De beelden eindigen met een wenende allochtone vrouw die liefdevol in de armen van een hulpverleenster getroost wordt. (wijze van filmen of montage)

14. 22 december. Een wel erg lang item (drie en een halve minuut) over zielige mensen in Wilnis die afgelopen zomer hun woonboten verloren door een dijkbreuk. (overdreven lang)

15. 22 december. Veel aandacht (twee en een halve minuut) voor kerstdiners die worden georganiseerd voor daklozen, zieken en ouderen. Een ziek oud paar wordt geïnterviewd dat zelf geen geld heeft voor het kerstdiner, omdat ze zoveel voor medicijnen en andere gezondheidskosten moeten bijbetalen. (overdreven lang)

16. 30 december. Sinds de aardebeving in Bam op 26 december, wordt er vele dagen lang gerapporteerd over deze gebeurtenis. Vandaag bijvoorbeeld weer bijna zes minuten aandacht voor de getroffenen, met nauwelijks nieuwe informatie. Ook komt tijdens de dagelijkse reportages over Bam regelmatig het gironummer voor slachtoffers van de aardbeving in beeld. Is dit een liefdadigheidsprogramma of een journaal? (overdreven lang)

17. 1 januari. Een item over dak- en thuislozen in Amsterdam, die een nieuwjaarsdiner krijgen aangeboden, verzorgd door vrijwilligers. (dubieuze nieuwswaardigheid)

18. 12 januari. Bijna drie minuten aandacht voor gehandicapten die geen baan kunnen krijgen, omdat werkgevers denken dat gehandicapten vaker ziek en minder productief zijn. Zoals zo vaak bij het journaal, een nieuwswaardig item, maar overdreven lang. (overdreven lang)

3. Pro-multiculturele samenleving (14 items)

19. 15 december. Een relatief lang item (twee minuten) over asielzoekers die terug moeten naar het eigen land. De meeste aandacht gaat naar een zielige Koerdische man die terug moet naar Syrië, maar van de Syrische ambassade geen papieren krijgt om terug te kunnen, en naar een interview met een woordvoerder van VluchtelingenWerk Nederland. Minister Verdonk komt slechts een paar seconden in beeld om haar beleid te verdedigen. (ongebalanceerde interviews)

20. 18 december. Scholen krijgen per allochtoon achterstandskind meer geld dan per autochtoon achterstandskind. Minister Van der Hoeven van Onderwijs wil dit gelijk gaan trekken door meer geld te geven per autochtoon kind, maar minder per allochtoon kind. De NOS schenkt veel aandacht aan een klagende docente, die verwacht dat haar school door de nieuwe regeling minder geld te gaat krijgen. Als de NOS neutraal had willen zijn, had ze zowel een docent van een school geïnterviewd die er door de regeling waarschijnlijk op vooruit gaat, als een van een school die er waarschijnlijk op achteruit gaat. Maar blijkbaar vindt de NOS het verwerpelijk dat er een einde komt aan het voortrekken van allochtone kinderen. (ongebalanceerde interviews)

21. 23 december. De griepepidemie. We zien beelden van een artsenbezoek aan een ziek gezin. De arts is vrouw (geheel conform feministische normen) en het gezin allochtoon. Een op de tien Nederlanders is (niet-Westers) allochtoon, maar toevallig treft de NOS precies een allochtoon gezin aan. Zo kan de NOS via een geheel ongerelateerd onderwerp nog eens benadrukken dat allochtonen ook gewoon Nederlanders zijn: “Veel Nederlanders zijn grieperig en er is weinig aan te doen.” (nieuws aangrijpen om een punt over een ander ongerelateerd onderwerp te maken)

22. 23 december. Een wel erg lang item (ruim vier minuten) dat positief is over de vrijheid van moslims om hoofddoekjes te dragen. (overdreven lang)

23. 23 december. Alweer ruim twee minuten aandacht (zie 15 december) voor uitgeprocedeerde asielzoekers. (overdreven lang)

24. 24 december. In een reportage over kinderprostitutie in Tsjechië beweert verslaggeefster Margriet Brandsma: “Bovendien zijn het in dit gebied vaak Roma-kinderen, zigeuners, die weinig aanzien genieten. Ook daarom heeft Tsjechië tot nu toe weinig werk gemaakt van het probleem van de kinderprostitutie.” Hoe weet mevrouw Brandsma dat discriminatie de reden is om kinderprostitutie niet hard genoeg aan te pakken? Bewijzen voor deze zware aantijging blijven geheel achterwege. (directe opinie of speculatie)

25. 25 december. Tijdens een reportage over kersttoespraken over de hele wereld uiteraard ook beelden van het kinderkerstfeestje Nelson Mandela. (dubieuze nieuwswaardigheid)

26. 1 januari. Aandacht voor de viering van nieuwjaar in verschillende steden over de hele wereld. Verreweg de meeste aandacht krijgt uiteraard een Turks jongerenfeest in Rotterdam (maar liefst twee en een halve minuut). (overdreven lang)

27. 5 januari. De politiek heeft elf jonge verdachten van roof en mishandeling opgepakt. De NOS rapporteert dat het gaat om een pluriforme groep van allerlei nationaliteiten. Is “pluriform” een eufemisme voor allochtoon? (tendentieuze bewoordingen)

28. 7 januari. Tweeënhalve minuut over een schoolproject voor moeilijk lerende kinderen. Opvallend is dat we voornamelijk beelden zien van allochtone kinderen. Toeval of niet? De NOS zegt er niets over, want het is uiteraard niet politiek correct om te zeggen dat allochtone kinderen gemiddeld dommer zijn dan autochtone kinderen. (weglaten nieuwswaardige informatie)

29. 13 januari. Een leerling schiet de conrector van het Terra College in Den Haag neer. Uiteraard wordt niet genoemd dat het om een allochtone leerling gaat. (weglaten nieuwswaardige informatie)

30. 14 januari. Vandaag meldt het NOS dat de verdachte van de moord op de conrector Murat heet en hiermee wordt zijn allochtone afkomst duidelijk. Ze krijgen het blijkbaar niet over hun politiek correcte lippen om expliciet te zeggen dat hij Turks is. De NOS vermeldt niet dat er medeleerlingen zijn die sympathiseren met de dader. (weglaten nieuwswaardige informatie)

31. 15 januari. Eindelijk komen heel kort allochtone leerlingen met een spandoek: “Murat we love you” in beeld. Ze worden echter niet geïnterviewd, terwijl leerlingen die zeiden dat ze het allemaal heel erg vonden in de uitzending van 14 januari wel uitgebreid aan het woord kwamen. (ongebalanceerde interviews)

32. 24 januari. Een wel erg lang item (drieënhalve minuut) over moslims die soms hun hele leven sparen voor de bedevaartstocht naar Mekka. (overdreven lang)

4. Pro-milieufundamentalisme (5 items)

33. 20 december. Minister Dekker van Volkshuisvesting wil nieuwe woningen laten bouwen in delen van het groene hart. Wel een interview met Natuur en Milieu, die tegen is, geen aandacht voor bijvoorbeeld huurders die blij zijn dat het woningaanbod vergroot wordt. (ongebalanceerde interviews)

34. 29 december. Uiteraard is het voor de NOS nieuwswaardig dat er in het Duitse Emlichheim gedemonstreerd wordt tegen de komst van een vuilverbrandingsinstallatie. (dubieuze nieuwswaardigheid)

35. 8 januari. Twee minuten aandacht voor een artikel uit het wetenschappelijke blad Nature waaruit zou blijken dat een kwart van alle landdieren en planten op aarde met uitsterven wordt bedreigd, door de opwarming van de aarde. Critici van deze theorie komen niet aan het woord. (ongebalanceerde informatie)

36. 10 januari. Veel aandacht (tweeënhalve minuut) voor wat er moet gebeuren met verontreinigd slib (nog afkomstig van lozingen uit de jaren 70) dat uit de rivieren wordt gebaggerd. (overdreven lang)

37. 17 januari. Een twee minutenlang item over metingen van methaanconcentraties in de lucht. Volgens de NOS is methaan na CO2 het belangrijkste broeikasgas. Dat is onjuist. Het belangrijkste broeikasgas is waterdamp, daarna komt CO2 en methaan speelt maar een kleine rol. Een boer krijgt nog de kans om te zeggen dat het gat in de ozonlaag toeneemt. Dat is ook onjuist, maar goed, de NOS is niet verantwoordelijk voor wat een geïnterviewde zegt. Toch? (onjuiste informatie)

5. Anti-bedrijfsleven (4 items)

38. 16 december. Een reportage over de “bouwfraude”. Het valt de NOS te vergeven, want iedereen zegt het, maar het gaat niet om “fraude”, maar vooral om het maken van prijsafspraken, iets dat tot 1998 nog volkomen legaal was. Het item legt de nadruk op de slechtheid van de betrokken particuliere bedrijven en het feit dat ambtenaren zich hebben laten omkopen komt slechts een paar seconden aan bod. (ongebalanceerde informatie)

39. 17 december. Bijna drie minuten aandacht voor de uitspraak van een rechter dat WordOnline beleggers bij de beursgang heeft misleid. De kant van het verhaal van WordOnline en Nina Brink komt nauwelijks aan bod. (ongebalanceerde informatie)

40. 24 december. Op 21 december was er ook al een bijna twee minutenlang item over het boekhoudschandaal bij het Italiaanse Parmalat. En nu weer drie minuten. En op 20 januari is er opnieuw tweeënhalve minuut aandacht voor Parmalat en op 21 januari nog eens twee minuten. Wel erg veel aandacht voor nieuws waarbij ondernemers negatief in de aandacht zijn. Met name de uitzendingen van 24 december en 21 januari zijn lang in vergelijking met de informatie-inhoud, met overdreven veel aandacht voor een demonstratie van boze beleggers, mensen die bang zijn hun baan te verliezen en allerlei boze reacties. (overdreven lang)

41. 31 december. De Euro blijft stijgen volgens de NOS, want “vandaag kwam hij boven de één dollar en 26 cent.” Dat is mooie propaganda voor de Euro, maar het is helaas onjuist. Dat de Euro stijgt ten opzichte van de dollar zegt meer over een zwakke dollar dan over een sterke Euro. In werkelijkheid geeft het inflatiecijfer over 2003 aan dat de Euro het afgelopen jaar 2,1% in waarde gedaald is. (onjuiste informatie)

6. Anti-Irakoorlog (5 items)

42. 14 december. Saddam Hoessein is gepakt. Men kiest van alle Arabische gebieden juist die twee die het meest pro-Saddam zijn, namelijk Jordanië en de Gaza-strook en vertoont mensen aldaar die zich uitspreken voor Saddam. Het enige Arabische land dat men uitkiest om mensen te laten zien die blij zijn met de arrestatie is Koeweit, maar ach die zullen wel bevooroordeeld zijn, omdat ze destijds bevrijd werden door de Amerikanen. (ongebalanceerde interviews)

43. 15 december. “De arrestatie van Saddam Hoessein heeft geen einde gemaakt aan de aanslagen in Irak, zoals veel Irakezen en ook Amerikanen hadden gehoopt.” Is dat niet een wat voorbarige conclusie, zo één dag na de arrestatie van Saddam? De NOS schenkt liever aandacht aan een paar Saddam-aanhangers en de weerstand tegen de Amerikanen dan aan de vele Irakezen die er anders over denken: “De weerstand tegen de Amerikaanse aanwezigheid is enorm. En er zijn nog veel aanhangers van de ex-dictator, soms zelfs hele dorpen. En zij zijn woedend over de arrestatie van Saddam, die zij vernederend vinden en ze dreigen met nog meer verzet.” Verslaggever Thomas Loudon in Jordanië heeft het over vele mensen die hij op straat gesproken heeft die heel teleurgesteld zijn over de arrestatie. Maar dat blijken vooral Palestijnen te zijn, zo’n beetje de laatste aanhangers van Hoessein. (ongebalanceerde informatie)

44. 16 december. Alweer alleen beelden uit Irak van pro-Saddamdemonstaties en geen beelden van mensen die enthousiast staan te juichen over de arrestatie. Verslaggever Thomas Loudon zegt dat veel Irakezen de Amerikaanse beelden van de arrestatie van Saddam vernederend vonden - hij geeft er vervolgens een draai aan in de zin dat dit slecht is gevallen. Het is een hele rare en negatieve conclusie. In het NOS Journaal van 14 december legde Midden-Oosten-deskundige Bertus Hendriks al uit hoe succesvol de beelden juist waren: “Nou, dat zijn ontluisterende en vernederende beelden die we vandaag gezien hebben en die vormen toch een beetje een dodelijke klap voor het imago van de machtige dictator, die alles kon controleren. Hij is nu natuurlijk toch een beetje ontmaskerd als een eenvoudige lafaard.” (directe opinie of speculatie)

45. 17 december. Thomas Loudon reist af naar Tikrit, de thuisbasis van Saddam Hoessein. Op die manier kan de NOS weer de nadruk leggen op pro-Saddam en anti-Amerikaanse sentimenten. “Welkom in Tikrit staat er op een half kapotgeschoten monument bij de ingang van de stad. Maar dat welkom is zeker niet bedoeld voor de Amerikanen.” Loudon doet er nog schepje bovenop: “Zelfs de wat mildere bewoners van deze stad vinden dat het sinds Hoessein weg is alleen maar slechter gaat.” Een Irakese man wordt geïnterviewd die beweert dat Amerika bruggen blokkeert, huizen met mensen erin verwoest, kinderen vermoordt, medicijnen verstopt en benzinestations vernietigt. Onder Saddam gebeurde dat niet, voegt de man er nog aan toe. (ongebalanceerde interviews)

46. 18 december. Verslaggever Thomas Loudon beweert dat er nog weinig hersteld is in Bagdad en dat de mensen nog steeds niet het gevoel hebben dat hun leven in economische zin een beetje verbeterd is. Bij dit soort berichten vraag je je altijd af hoeveel Irakezen er zijn die er anders over denken. (ongebalanceerde informatie)

7. Anti-Amerika (7 items)

47. 14 december. Saddam Hoessein is gepakt en er is een documentaire over zijn regime. Tijdens de aankondiging van de documentaire: “Saddam Hoessein kwam 24 jaar geleden aan de macht, met steun van de Verenigde Staten”. Dat is onjuist. Saddam Hoessein kwam in 1979 zelf aan de macht door president Al-Bakr te dwingen met pensioen te gaan. Ironisch genoeg wordt dit feit even later in de documentaire wel correct gemeld. Tijdens de documentaire: “Met de invasie van Koeweit in 1990 begaat de Iraakse dictator een strategische blunder. Westerse oliebelangen komen in de knel.” Tegenstanders van het ingrijpen van de VS destijds zeggen altijd dat de oorlog om olie ging. Maar aangezien hier geen bewijzen voor zijn, is het opinie en geen nieuws. (onjuiste informatie)

48. 15 december. De vorige dag had het journaal nog melding gemaakt van de grote vreugde in Irak over de arrestatie van Saddam Hoessein. Maar vandaag doet verslaggever Thomas Loudon in Irak het voorkomen alsof dit de heersende reactie is: “Maar de mensen hier denken dat dit een overwinning is voor George Bush in zijn eigen land en dat George Bush hiermee waarschijnlijk opnieuw herkozen zal worden. En als dat gebeurt zijn zij bang dat George Bush ook andere regeringen die hen niet zinnen in deze regio omver zal willen werpen. En dat brengt volgens hun juist instabiliteit.” Zijn hier echt de Irakezen aan het woord of is hier de NOS aan het woord om een cynische en negatieve visie over Bush en Amerika te promoten? Dit voorbeeld zou uiteraard ook passen in de categorie anti-Irakoorlog. (ongebalanceerde informatie)

49. 20 december. Over het toegeven van Libië op het gebied van massavernietigingswapens: “En nu wil de Libische leider voorkomen om in het voetspoor van een andere Arabische dictator ook weggebombardeerd te worden.” Het NOS had ook kunnen spreken van “verdreven” in plaats van “weggebombardeerd”. Maar bombarderen roept natuurlijk veel makkelijker beelden op van grote aantallen burgerslachtoffers. (tendentieuze bewoordingen)

50. 31 december. Het laatste deel van een drieluik over Noord-Korea gaat volledig over de anti-Amerikaanse propaganda van Noord-Korea. Ruim vier minuten - wel erg veel aandacht voor dit onderwerp. De classificatie door de VS van Noord-Korea als schurkenstaat wordt door de NOS afgewimpeld als demonisering, op gelijke voet staand met de Noord-Koreaanse anti-Amerikaanse propaganda: “En dan Noord-Korea, door de Amerikaanse president Bush bestempeld tot schurkenstaat. En andersom wordt die politiek van demonisering ook door Noord-Korea gevolgd.” (tendentieuze bewoordingen)

51. 7 januari. Bijna drie minuten over omwonenden van de Haagse Ambasade van Amerika in Den Haag die overlast hebben door tanks voor de deur, hekken, bommeldingen, et cetera. “Iedereen vindt dat de ambassade hier gewoon weg moet.” Een legitiem nieuwsitem, maar door de lengte en teneur wordt het Anti-Amerikaans. (overdreven lang)

52. 17 januari. Demonstraties van anti-globalisten in India. Het is subtiel, maar een tijd lang is op de achtergrond van Sacha de Boer een satirische pop van Bush te zien met daarop de tekst “I love war”. (wijze van filmen of montage)

53. 20 januari. Een reportage over de voorverkiezingen in de VS van de Democratische Partij. Volgens Charles Groenhuijsen maken de Amerikanen zich steeds kwader over belastingverlaging voor de rijken en het slechte stelsel van ziektekostenverzekening. Maar er zijn genoeg Amerikanen die daar anders over denken, getuige de populariteit van Bush en de afgang van het nationale gezondheidszorgplan van Clinton destijds. (ongebalanceerde informatie)

8. Anti-Israël (7 items)

54. 20 december. Relatief veel aandacht (tweeënhalve minuut) voor het veiligheidshek dat Israël aanlegt om Palestijns gebied. Er is vooral aandacht voor de vervelende gevolgen voor de bevolking en de NOS heeft er maar een paar seconden voor over om uit te leggen dat Israël het hek noodzakelijk vindt om de veiligheid tegen terroristen te waarborgen. (ongebalanceerde informatie)

55. 22 december. Overdreven veel aandacht (twee minuten) voor de weigering van een aantal Israëlische soldaten om dienst te doen in Palestijns gebied. (overdreven lang)

56. 23 december. Bij een Israëlische aanval op Hamasleden in een Palestijns vluchtelingenkamp zaten volgens de NOS “kinderen in de vuurlinie”. Maar er wordt niet bericht dat er zich ook maar een kind onder de slachtoffers bevindt. Suggereren dat kinderen slachtoffers zijn, wekt natuurlijk geen sympathie op met de Israëlische actie. (tendentieuze bewoordingen)

57. 3 januari. Een wel erg lang item over de Joodse lobby in Amerika (5 minuten), die volgens de NOS veel politieke invloed heeft. Het item is overwegend negatief, hoewel pressie-groepen voor allerlei belangen heel gebruikelijk zijn in de Amerikaanse politiek. (overdreven lang)

58. 13 januari. Weer een item (zie 20 december) over de afscheidingsmuur in Israël, weer met vooral aandacht voor zielige Palestijnen die de dupe zijn van de muur, en geen interview met iemand die de muur verdedigt. (ongebalanceerde interviews)

59. 17 januari. Een item over Hamasaanhangers die in de Gaza-Strook demonstreren tegen Israël. De NOS spreekt over de “Islamitische verzetsbeweging Hamas”. “Terroristische organisatie” zou accurater zijn geweest. In Nederland zouden we mensen die onschuldige burgers opblazen immers ook gewoon terroristen noemen. Zowel de VS als de EU classificeren Hamas, de belangrijkste organisator van zelfmoordaanslagen op Israël, als een terroristische organisatie. (tendentieuze bewoordingen)

60. 23 januari. Over het Midden-Oosten: “Deze overwegend Islamitische regio is al sinds de oprichting van de Joodse staat Israël in 1948 een vrijwel permanente haard van conflicten.” Zou de oprichting van de staat Israël volgens de NOS ook de oorzaak zijn van de oorlog tussen Iran en Irak? De oorlog tussen Jemen en Egypte? De oorlog tussen Irak en Koeweit? Die tussen Irak en Amerika? Tussen Jemen en Oman? Et cetera. “De verhoudingen in het Midden-Oosten zijn aan het schuiven. Vooralsnog lijken de veranderingen in het voordeel van Amerika en van Israël.” Die conclusie is pure opinie. Rechtse mensen geloven dat de bevrijding van de Irakezen van een bloedige dictator, en de vervanging aldaar van een dictatuur door een democratie, een zegen is voor het hele Midden-Oosten (en vooral voor Irak zelf). De NOS ziet echter een bevoordeling van Israël ten koste van alle andere landen in het Midden-Oosten. (directe opinie of speculatie)
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
  vrijdag 18 maart 2005 @ 00:06:55 #117
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_25556493
quote:
Het Opinie-Journaal
Door Henry Sturman Publicatiedatum: 14-04-2004

In het NOS Journaal wordt de kijker voordurend geconfronteerd met nauwelijks verhulde, linkse opinies - tégen de VS en de Irak-oorlog, vóór zielige mensen en de multiculturele samenleving. Zit de belastingbetaler op die uitleg van de wereld te wachten? Tien manieren om een nieuws-item links te kleuren.
jobfrieszo.jpg "Ik ben een dienaar van de openbaarheid"
Is het NOS journaal links? Het moment waarop deze vraag actueel werd, staat menigeen nog voor de geest: het Journaal van 9 februari 2002, de dag dat Pim Fortuyn in een Volkskrant-interview had gepleit voor afschaffing van artikel 1 van de Grondwet. NOS-verslaggever Job Frieszo hield met een triomfantelijke grijns het partijprogramma van de Centrumdemocraten omhoog en verklaarde: “Er is maar één partij die eerder durfde voor te stellen dat artikel te wijzigen. Dat was de extreem-rechtse CD van Janmaat. Fortuyn heeft altijd gezegd dat hij in die hoek niet thuishoorde; vandaag kun je daar dus aan twijfelen.” (Bron: de Volkskrant, 25 mei 2002.) Sindsdien weet men het in rechtse kringen heel zeker: de uitzendingen van het Journaal zijn systematisch links gekleurd.

Op de website van de NOS wordt echter gesteld dat het Journaal objectief en dus ongekleurd is: “De programma's van NOS Radio en Televisie zijn actueel, objectief, betrouwbaar en vrijwel altijd rechtstreeks.” Om te controleren wie er gelijk heeft, keek ik zes weken lang naar het NOS Journaal van acht uur, van 14 december 2003 tot en met 24 januari 2004. De veertiende december was een aardige dag om te beginnen, omdat toen bekend werd dat Saddam Hoessein was gepakt - een goede gelegenheid om te kijken hoe objectief de berichtgeving van de NOS over Irak is. Het is niet eenvoudig om aan te tonen dat het Journaal links gekleurd is, want het Journaal verkondigt zelden direct een mening. De mening van het Journaal kan hoogstens indirect blijken uit de manier van verslaggeving.

Onder links versta ik het verdedigen van een van de volgende acht standpunten: pro-verzorgingsstaat, pro-zielige mensen, pro-multiculturele samenleving, pro-milieufundamentalisme, anti-bedrijfsleven, anti-Irak-oorlog, anti-Amerika en anti-Israël. Er zijn natuurlijk wel meer linkse standpunten, maar dit zijn de belangrijkste vormen van linkse of politiek correcte kleuring die ik in het Journaal aantrof. Bij elke uitzending heb ik notities gemaakt over items waar ik een mogelijk linkse kleuring meende te bespeuren. (Een item is een stuk berichtgeving over een bepaald nieuwsonderwerp en kan variëren van een simpel voorgelezen bericht tot een complete reportage, met commentaar, interviews en sfeerbeelden.) In totaal heb ik een stuk of honderd van zulke items genoteerd. Later heb ik de lijst gereduceerd tot zestig items die ik duidelijk gekleurd vond en kon indelen in één van de genoemde acht categorieën.

De gekleurdheid van het Journaal is doorgaans subtiel en ligt in zaken als onderwerpkeuze, de hoeveelheid aandacht die een bepaald onderwerp krijgt, de vraag wie er wordt geïnterviewd en de keuze van beelden en bewoordingen. Er zijn me tien verschillende manieren van kleuring opgevallen. Meestal is een item op méér dan een van deze manieren gekleurd, maar ik heb voor elk van de zestig gekleurde items genoteerd welke van die tien manieren voor dat item volgens mij het belangrijkst was. Hieronder volgt een opsomming van die tien manieren van kleuring, met daarbij telkens een voorbeeld. Daarna volgen verdere voorbeelden van kleuring, ingedeeld naar de bovengenoemde acht linkse standpunten.

Een mogelijke kritiek op de wijze waarop met dit soort voorbeelden getracht wordt te laten zien dat het Journaal links is, is dat items op zichzelf misschien soms links gekleurd zijn, maar dat dit wellicht gecompenseerd wordt door evenzovele items die rechts gekleurd zijn. Misschien is het waar dat in sommige items bijvoorbeeld linkse mensen langer geïnterviewd worden dan rechtse mensen, maar daar staan wellicht andere items tegenover waar rechtse mensen langer aan het woord zijn. Misschien is het dat men soms per ongeluk tendentieuze bewoordingen in linkse zin gebruikt, en in andere items tendentieuze bewoordingen in rechtse zin. Et cetera. Als dit het geval zou zijn, dan zou het Journaal als geheel toch niet gekleurd zijn. Maar hoewel mij zestig items zijn opgevallen die ik links gekleurd vond, zijn me slechts twee items opgevallen die je als rechts gekleurd zou kunnen zien. Dus het argument dat linkse items gecompenseerd worden door rechtse items, gaat niet op - er is weldegelijk een systematische afwijking naar links. Het opvallendste voorbeeld van rechtse kleuring was een reportage van 18 december over hoe het gesteld is met de LPF, een als rechts bekend staande partij. Doordat het item relatief lang was (drie-enhalve minuut) en bovendien vooral een positief beeld gaf van de LPF, zou je dit als rechts gekleurd kunnen zien. Wellicht was dit een poging om het eerder genoemde optreden van Job Frieszo, waar de NOS zware kritiek op kreeg, enigszins goed te maken.

De opvallendste en vaakst voorkomende manier van linkse kleuring is de overdreven lengte van een item in vergelijking met de belangrijkheid van het onderwerp en de informatieinhoud van het item (veertien items). Het Journaal besteedt onevenredig veel tijd aan linkse onderwerpen. Twee minuten aandacht is al gauw overdreven lang voor een item - dat is bijna tien procent van het hele Journaal, exclusief weerbericht. Voor veel belangrijk nieuws is twee of drie minuten echter wel passend. Dat oordeel is natuurlijk subjectief. Maar als ik alle items die ik opvallend lang vond, op een rij zet, dan ontstaat duidelijk het beeld dat het Journaal nogal veel aandacht voor de zwakkeren in de samenleving heeft. Een voorbeeld hiervan is een tweeënhalve minuut durende reportage op 22 december over kerstdiners die worden georganiseerd voor daklozen, zieken en ouderen. Op zich natuurlijk best een aardig onderwerp voor rond de kerst, maar het had een stuk korter gekund. En die hoeveelheid aandacht wordt nog vergroot doordat er op 1 januari alweer een soortgelijke reportage is over dak- en thuislozen in Amsterdam, die van vrijwilligers een gratis nieuwjaarsdiner krijgen. Een mogelijke tegenwerping zou kunnen zijn dat er deze dagen nu eenmaal weinig ander nieuws was, zodat er meer tijd overbleef voor dit onderwerp. Maar dat is geen goed argument. De wereld is zo enorm groot dat zich elke dag duizenden interessante gebeurtenissen voordoen. Ik denk niet dat er ooit een dag is dat je kunt stellen dat er nu eenmaal geen ander interessant nieuws was.

Een tweede manier van linkse kleuring is het geven van niet-uitgewogen informatie (elf items). Dat wil zeggen dat de ene kant van een verhaal méér aan bod komt dan de andere kant. Soms komt één kant helemaal niet aan bod. Een voorbeeld (van 24 januari): Tony Blair wil sommige universiteiten toestaan hun collegegeld te verhogen. Het argument van de tegenstanders (ze verwachten dat de armen hieronder zullen lijden) wordt wel genoemd, maar de argumenten van de voorstanders niet.

Een derde manier van linkse kleuring is het niet-uitgewogen interview (elf items). Dat is eveneens een vorm van kleuring, maar in dit geval gebeurt dat niet door middel van het commentaar van het Journaal zelf, maar door de keuze van de geïnterviewde personen of de lengte van de interviews. Een voorbeeld (van 18 december): Scholen krijgen voor een allochtoon achterstandskind méér geld dan voor een autochtoon achterstandskind. Minister Van der Hoeven van Onderwijs wil dit gelijk gaan trekken door meer geld te geven per autochtoon kind, en minder per allochtoon kind. De NOS schenkt veel aandacht aan een klagende docente die verwacht dat haar school door de nieuwe regeling minder geld zal krijgen. Als de NOS neutraal had willen zijn, had ze zowel een docent van een school geïnterviewd die er door de regeling waarschijnlijk op vooruitgaat als een van een school die er waarschijnlijk op achteruitgaat. Maar blijkbaar vindt de NOS het verwerpelijk dat er een einde komt aan het voortrekken van allochtone kinderen.

Een vierde manier van linkse kleuring is het gebruik van tendentieuze bewoordingen (zes items). Meestal blijkt de opinie van het Journaal indirect - door de keuze van interviews, de keuze van de gegeven informatie of beelden, of door de lengte van een item. Maar in dit geval is de tekst zelf gekleurd. Een voorbeeld (van 31 december): Het laatste deel van een drieluik over Noord-Korea gaat volledig over de anti-Amerikaanse propaganda van Noord-Korea (ruim vier minuten - wel erg veel aandacht voor dit onderwerp). De classificatie door de VS van Noord-Korea als ‘schurkenstaat’ wordt door de NOS afgewimpeld als demonisering, op gelijke voet staand met absurde Noord-Koreaanse propaganda (als in dat land de elektriciteit uitvalt, is dat bijvoorbeeld de schuld van de VS): “En dan Noord-Korea, door de Amerikaanse president Bush bestempeld tot schurkenstaat. En andersom wordt die politiek van demonisering ook door Noord-Korea gevolgd.” Men zal het erover eens zijn dat mensen die Pim Fortuyn een racist en fascist noemden, aan demonisering deden - de beschuldiging is immers niet terecht. Maar als je Hitler een racist en fascist noemt, is er geen sprake van demonisering - de beschuldiging is immers terecht. Als de NOS de classificatie door de VS van Noord-Korea als schurkenstaat dus ‘demonisering’ noemt, spreekt daar impliciet een soort twijfel uit of die beschuldiging terecht is. In werkelijkheid is schurkenstaat helemaal niet zo’n vreemde naam voor een totalitair communistisch regime waarin critici in concentratiekampen belanden, mensenrechten met voeten worden getreden en chemische wapens worden getest op gevangenen (bron: The Observer, 1 februari 2004).

Een vijfde manier van linkse kleuring is wanneer uit de gebruikte bewoordingen van de NOS een direct geformuleerde linkse opinie of speculatie blijkt vijf items). Dit is eigenlijk een onverbloemder variant van de voorgaande manier van kleuring (tendentieuze bewoordingen). Zo is er op 24 december een overdreven lang item (bijna vier minuten) over bezuinigingen van het kabinet op gesubsidieerde arbeid. Over een tramconducteur met een Melkert-baan: “Bart Eier belandde door een ongeval in de WAO. Zonder de Melkert-regeling was hij nooit meer aan de bak gekomen.” Die conclusie is speculatie, geen nieuws. De NOS is blijkbaar van mening dat mensen zonder verzorgingsstaat niet goed in staat zullen zijn om voor zichzelf te zorgen.

Een zesde manier van linkse kleuring is het geven van onjuiste informatie (drie items). Waarschijnlijk gebeurt dit niet expres, maar het zou kunnen dat men ‘rechtse’ feiten iets beter controleert dan ‘linkse’ feiten, zodat de kans op een fout die gunstig is voor links groter is dan de kans op een fout die gunstig is voor rechts. Een voorbeeld (van 14 december): Saddam Hoessein is gepakt en er wordt een documentaire over zijn regime getoond. De aankondiging van de documentaire - “Saddam Hoessein kwam 24 jaar geleden aan de macht, met steun van de Verenigde Staten” - is onjuist. Saddam Hoessein kwam in 1979 aan de macht door president Al-Bakr te dwingen met pensioen te gaan. Ironisch genoeg wordt dit feit even later in de documentaire wel correct gemeld.

Een zevende manier van linkse kleuring is het opnemen van items met dubieuze nieuwswaardigheid (drie items). Dit is eigenlijk een duidelijker variant van de eerste manier van kleuring (de overdreven lengte van een item). Ook dit oordeel is natuurlijk nogal subjectief. Maar ook al zal niet iedereen het erover eens zijn of een bepaald item nieuwswaardig is, lijkt het me dat iedereen die goed oplet af en toe een ‘links’ item in het Journaal zal zien dat hij niet nieuwswaardig vindt. Op 25 december is er bijvoorbeeld een reportage over kersttoespraken over de hele wereld. Er zijn ook beelden te zien van het kinderkerstfeestje van Nelson Mandela. Het lijkt me onwaarschijnlijk dat er niet interessantere kerstevenementen waren, op andere plekken op de wereld. In ieder geval is het een stuk waarschijnlijker dat degene die dit beeld in het Journaal plakte, nu eenmaal, zoals zoveel linkse mensen, een fan is van Mandela - en niet dat hij Zuid-Afrika bij toeval uit een totaal van ongeveer tweehonderd landen op de wereld prikte.

Een achtste manier van linkse kleuring is het weglaten van nieuwswaardige informatie (drie items). Een voorbeeld (van 13 januari): Er wordt bericht over de conrector van het Terra College die werd doodgeschoten door een leerling. Het Journaal vermeldt niet dat het om een allochtone leerling gaat. Aandacht vestigen op het feit dat allochtonen gemiddeld crimineler zijn dan autochtonen past uiteraard niet in een linkse, politiek correcte visie. Ik zal verderop nog wat dieper op dit voorbeeld ingaan.

Een negende manier van linkse kleuring is de wijze waarop beelden gefilmd of gemonteerd zijn (twee items). Zo doet de NOS op 22 december goed haar best om te laten zien hoe erg het is om uitgeprocedeerde asielzoekers het land uit te zetten. We zien plaatjes van zielig kijkende allochtonen die buiten staan, met ouders die kinderen troosten. Vervolgens zien we blije allochtonen die ergens binnen worden opgevangen met een kopje Hollandse koffie en gezond fruit. De beelden eindigen met een wenende allochtone vrouw die liefdevol in de armen van een hulpverleenster wordt getroost. Nu is het natuurlijk waar dat het uitzetten van asielzoekers zielig is. Maar het is wel opvallend dat het Journaal nogal wat moeite doet om het op deze manier te filmen en te monteren. Daar spreekt een zeker verlangen uit om het beleid van het uitzetten van asielzoekers zo inhumaan mogelijk te presenteren, hetgeen blijk geeft van een linkse visie. De beelden waren zó aangrijpend dat lijkt alsof ze in scène zijn gezet en alsof de asielzoekers (als het echte asielzoekers zijn) acteerinstructies hebben gekregen.

Tot slot is een tiende manier van linkse kleuring het aangrijpen van een nieuwsitem om een punt over een ander, ongerelateerd onderwerp te maken (twee items). Een sterk voorbeeld daarvan was te zien op 17 december, in een item over de prijzenslag tussen supermarkten. De NOS gebruikt dit item om door middel van interviews in een supermarkt op een heel ander onderwerp over te springen: zielige arme mensen. “Ik leef van een WAO uitkering”, zegt een geïnterviewde in een supermarkt. “Gaat u minder uitgeven dan vorig jaar?” vraagt het NOS aan een zielig oudje. “Die kans zit er wel in ja” is het antwoord. Het was veel logischer geweest als men juist mensen had geïnterviewd die heel blij zijn met de prijzenslag omdat ze daardoor goedkoper uit zijn. Maar de NOS weet een item dat positief is voor arme mensen om te turnen in een item over hoe zielig arme mensen zijn en hoe laag de uitkeringen zijn.

Zoals gezegd heb ik alle zestig gekleurde items niet alleen gecategoriseerd op basis van de gebruikte methode van kleuring, maar ook op basis van acht veel voorkomende linkse standpunten. Hierna volgt een bespreking van elk van die categorieën, met voorbeelden. Eerlijkheidshalve dien ik erbij te vermelden dat ik meestal de sterkste voorbeelden heb uitgekozen - doorgaans is de linkse kleuring subtieler.

1. Pro-verzorgingsstaat (negen items). Bij het merendeel van deze items was de belangrijkste manier van kleuring door middel van ongebalanceerde informatie of interviews. Een voorbeeld in deze categorie is de verslaggeving over een bijeenkomst van anti-globalisten in Bombay. Het item van 16 januari begon in tendentieuze bewoordingen: “Een week lang vergaderen en demonstreren tienduizenden activisten voor een betere wereld. Ze strijden voor talloze zaken, van vrede en milieu tot rechten van het kind.” Dat is een wel érg positieve omschrijving van een groep waarin communisten een prominente rol spelen en waarvan de anti-vrijhandelsideologie volgens veel economen juist tot méér armoede zou leiden. De volgende dag wordt over hetzelfde onderwerp alweer een item uitgezonden, wat op zichzelf al een vorm van kleuring is in verband met de overdreven hoeveelheid aandacht voor dit forum. Mary Robinson, voormalig president van Ierland, krijgt uitgebreid de kans om te beweren dat 54 landen armer zijn geworden, de levensverwachting is afgenomen, de kindersterfte is toegenomen en dat ze geschokt is over het feit dat er zo weinig voor mensen met aids wordt gedaan. Critici van haar zienswijze zeggen dat de wereld juist steeds minder arm wordt en dat het steeds beter gaat met de levensverwachting en de kindersterfte - maar ze komen niet aan het woord.

2. Pro-zielige mensen (negen items). Deze categorie lijkt op de voorgaande categorie (pro-verzorgingsstaat), maar het onderscheid dat ik maak, is dat in de voorgaande categorie bepaalde items een impliciete kritiek geven op het afbreken van de verzorgingsstaat, terwijl het in deze categorie vooral gaat om een overdreven aandacht voor zielige mensen, los van de conclusie of de verzorgingsstaat voor hen de oplossing is. Een groot deel van de kleuring geschiedt door het betreffende item overdreven lang te maken (vier items). Verder is er een variëteit aan manieren van kleuring. Een voorbeeld in deze categorie is de berichtgeving over de aardbeving in Bam op 26 december. Wat opvalt, is dat dit dagenlang in het nieuws blijft, met steeds weer lange items. Zo is er vier dagen na de aardbeving nog steeds bijna zes minuten aandacht voor de getroffenen, met nauwelijks nieuwe informatie. Ook komt tijdens de dagelijkse reportages over Bam regelmatig het gironummer voor slachtoffers van de aardbeving in beeld. Is dit een liefdadigheidsprogramma of een journaal?

3. Pro-multiculturele samenleving (veertien items). Hier zien we een variëteit aan manieren van kleuring. Een frappant voorbeeld is een reportage over de viering van nieuwjaar in verschillende steden van de wereld: een Turks jongerenfeest in Rotterdam krijgt verreweg de meeste aandacht (maar liefst tweeën halve minuut). Ook is het interessant om te zien hoe het Journaal op 13 januari berichtte over de moord op een conrector van het Terra College. Zoals genoemd berichtte het Journaal in eerste instantie niet dat het om een allochtone leerling ging. Een dag later meldde de NOS dat de verdachte van de moord Murat heet, en hiermee wordt zijn allochtone afkomst duidelijk. Ze krijgen het blijkbaar niet over hun politiek correcte lippen om expliciet te zeggen dat hij Turks is. De NOS vermeldt verder niet dat er medeleerlingen zijn die sympathiseren met de dader. Weer een dag later (15 januari) kwamen eindelijk heel kort allochtone leerlingen met een spandoek in beeld: ‘Murat, we love you’. Ze werden echter niet geïnterviewd, terwijl leerlingen die vertelden dat ze het allemaal heel erg vonden in de uitzending van 14 januari wel uitgebreid aan het woord kwamen.

4. Pro-milieufundamentalisme (vijf items). De zorg voor het milieu is niet een traditioneel links onderwerp. Zo wilde Den Uyl destijds een auto voor iedere arbeider. Maar met name het doemdenken over het milieu en een zekere neiging om planten en dieren belangrijker te vinden dan mensen is wél iets wat vooral in linkse kringen voorkomt - vandaar dat je dit soort milieufundamentalisme als een links standpunt kunt zien. In deze categorie worden diverse manieren van kleuring gebruikt. Op 17 januari wordt er bijvoorbeeld een item uitgezonden over metingen van methaanconcentraties in de lucht. Ten eerste is het item aan de lange kant (twee minuten). Ten tweede beweert de NOS dat methaan na CO2 het belangrijkste broeikasgas is. Dat is onjuist.

Het belangrijkste broeikasgas is waterdamp, daarna komt CO2, en methaan speelt maar een kleine rol. En tot slot krijgt een boer nog de kans om te zeggen dat het gat in de ozonlaag toeneemt. Dat is ook onjuist. Maar goed, de NOS is niet verantwoordelijk voor wat een geïnterviewde zegt. Toch?

5. Anti-bedrijfsleven (vier items). In twee van de items bestaat de belangrijkste manier van kleuring uit het verstrekken van niet-uitgewogen informatie. Verder is er een item opgenomen dat onjuiste informatie geeft en een item dat overdreven lang is. Dat laatste betreft de berichtgeving over het boekhoudschandaal bij het Italiaanse Parmalat. Op 21 december wordt daar een twee minuten lang item over uitgezonden, en op 24 december is er alweer een bijna drie minuten lang item over. Op 20 januari wordt er opnieuw tweeënhalve minuut aandacht aan Parmalat besteed, en op 21 januari nog eens twee minuten. Wel érg veel aandacht voor nieuws waarbij ondernemers negatief in de publiciteit komen. Met name de uitzendingen van 24 december en 21 januari zijn lang in vergelijking met de informatieinhoud, met overdreven veel aandacht voor een demonstratie van boze beleggers, mensen die bang zijn hun baan te verliezen en allerlei boze reacties.

6. Anti-Irakoorlog (vijf items). De meest voorkomende manier van kleuring in deze categorie geschiedt met behulp van niet-afgewogen informatie of interviews. Dit is de sterkst gekleurde categorie. De mening van het Journaal over het ingrijpen in Irak is overduidelijk, door de manier waarop er consequent gefocust wordt op de weerstand tegen de Amerikanen (volgens het Journaal is die ‘enorm’), op pro-Saddam-gevoelens en op negatieve verhalen over de leefsituatie in Irak sinds de val van de dictator.

Op 14 december, de dag waarop bekend wordt dat Saddam Hoessein is gepakt, bericht de NOS nog accuraat dat er in Irak met grote vreugde op de arrestatie is gereageerd. We zien veel beelden van blije Irakezen en ook beelden van teleurgestelde Saddam-aanhangers. Maar wat er daarna gebeurt, is opmerkelijk: gedurende de drie volgende dagen komen er vanuit Irak alleen maar interviews met en beelden van Saddam-aanhangers die teleurgesteld zijn over de arrestatie. En er wordt geen enkele aandacht meer besteed aan Irakezen die blij zijn met de arrestatie. Op 15 december volgt nog wel een item over Iraakse vluchtelingen in Nederland die opgelucht zijn en er wordt nog heel kort verwezen naar de blijdschap in Irak over de arrestatie, maar in de twee dagen daarna wordt dat helemaal niet meer genoemd. Bovendien wordt in de loop van deze dagen de aandacht voor Irakezen die pro-Saddam zijn steeds groter. Dit is een mooi voorbeeld van hoe nieuws gekleurd kan worden zonder dat daarbij expliciet gelogen wordt. De beelden en interviews zijn op zich waarheidsgetrouw, maar als je de eerste uitzending vergeet, zou je als Journaal-kijker gemakkelijk de verkeerde indruk kunnen krijgen: dat de meeste Irakezen aanhangers zijn van de ex-dictator.

Nog een voorbeeld: op 16 december zegt verslaggever Thomas Loudon dat veel Irakezen de Amerikaanse beelden van de arrestatie van Saddam vernederend vonden - hij geeft er vervolgens een draai aan in de zin dat dit slecht is gevallen. Het is een hele rare en negatieve conclusie. In het NOS Journaal van 14 december legde Midden-Oosten-deskundige Bertus Hendriks al uit hoe succesvol de beelden juist waren: “Nou, dat zijn ontluisterende en vernederende beelden die we vandaag gezien hebben en die vormen toch een beetje een dodelijke klap voor het imago van de machtige dictator, die alles kon controleren. Hij is nu natuurlijk toch een beetje ontmaskerd als een eenvoudige lafaard.”

7. Anti-Amerika (zeven items). Hier zien we een verscheidenheid aan manieren van kleuring. Een voorbeeld (van 15 december): de vorige dag had het Journaal nog melding gemaakt van de grote vreugde in Irak over de arrestatie van Saddam Hoessein. Maar op die dag deed verslaggever Thomas Loudon in Irak het voorkomen alsof de overheersende reactie als volgt luidde: “Maar de mensen hier denken dat dit een overwinning is voor George Bush in zijn eigen land en dat George Bush hiermee waarschijnlijk opnieuw herkozen zal worden. En als dat gebeurt, zijn zij bang dat George Bush ook andere regeringen die hun niet zinnen in deze regio omver zal willen werpen. En dat brengt volgens hun juist instabiliteit.” Zijn hier echt de Irakezen aan het woord of is hier de NOS aan het woord die een cynische en negatieve visie over Bush en de VS wil promoten? Dit voorbeeld zou uiteraard ook passen in de categorie anti-Irak-oorlog.

8. Anti-Israël (zeven items). Opnieuw zien we hier een verscheidenheid aan manieren van kleuring. Een voorbeeld (van 23 januari) over het Midden-Oosten: “Deze overwegend islamitische regio is al sinds de oprichting van de joodse staat Israël in 1948 een vrijwel permanente haard van conflicten.” Zou de oprichting van de staat Israël volgens de NOS ook de oorzaak zijn van de oorlog tussen Iran en Irak? De oorlog tussen Jemen en Egypte? De oorlog tussen Irak en Koeweit? Die tussen Irak en de VS? Tussen Jemen en Oman? Et cetera. “De verhoudingen in het Midden-Oosten zijn aan het schuiven. Vooralsnog lijken de veranderingen in het voordeel van Amerika en van Israël.” Die conclusie is pure opinie. Rechtse mensen geloven dat de bevrijding van de Irakezen van een bloedige dictator, en de vervanging aldaar van een dictatuur door een democratie, een zegen is voor het hele Midden-Oosten (en vooral voor Irak zelf). De NOS ziet echter een bevoordeling van Israël, ten koste van de rest van het Midden-Oosten.

Hans Laroes, hoofdredacteur van het NOS Journaal, geeft in een verantwoording op de NOS-website (op 18 november 2003) toe dat de redacteuren doorgaans links zijn: “Wij vinden Bush dommer dan Al Gore, GroenLinks-stemmers aardiger dan LPF-stemmers (ik heb het al vaker gezegd, het wordt nog een stokpaardje), een bos mooier dan een snelweg, een bijstandfraudeur zieliger dan een frauderende accountant, iemand in een BMW verdachter dan in een Fiat Panda.” In een Telegraaf-artikel over het NOS Journaal (1 november 2003) wordt gesproken over een schaduwverkiezing die in 2002 op de redactie zou zijn gehouden, waarbij de PvdA eerste werd met 48 procent van de stemmen, en GroenLinks tweede met 20 procent. De VVD kreeg vijf procent van de stemmen en de LPF kreeg slechts één stem. Laroes weerspreekt de cijfers niet: “Het zou kunnen, maar dit betekent alleen iets als je je bij het maken van nieuwskeuzes erdoor zou laten leiden. En dat is niet het geval.” Maar het probleem is dat het bijna onmogelijk is om je bij het maken van nieuwskeuzes niet enigszins te laten leiden door je eigen visie. Dat is nu juist zo moeilijk, omdat het niet exact te bepalen valt wanneer een nieuwsuitzending gekleurd is. Met een kritische kijk valt dat wel redelijk in te schatten, net zoals juryleden het er in grote lijnen over eens zijn wie de beste kunstrijdster of turnster is, maar toch is het niet altijd evident wanneer iets gekleurd is. Misschien dat de redacteuren wel hun best doen om een linkse kleuring te vermijden, maar dat het er vaak onbewust insluipt. Als het Journaal wil ophouden links te zijn, doet het er goed aan ook een fiks aantal rechtse redacteuren aan te nemen.

Toch heeft het Journaal ook kwaliteiten. Het is degelijk, de omroepers zien er onberispelijk uit (en Philip Freriks heeft ook nog eens humor), het heeft diepgang en men weet vaak interessante personen te interviewen. Het Journaal lijkt ook een stuk verbeterd te zijn ten opzichte van vroeger, toen het veel duidelijker links gekleurd was.

Het is vrij absurd dat de NOS afzag van een subsidie van de Stichting Weten, voor de aanstelling van een wetenschapsredacteur. De reden van die keuze luidde dat daarmee de onafhankelijkheid van het Journaal werd behouden. (Bron: Trouw, 3 oktober 2003.) Alsof het NOS Journaal nu wél onafhankelijk is. Dit nieuwsprogramma wordt immers gefinancierd door de overheid en is dus het product van een staatsomroep. De raad van bestuur van de NOS wordt door de politiek benoemd. Laroes overweegt in een verantwoording op de NOS-website (op 18 juni 2003) een klagende kijker die het NOS Journaal verwijt links te zijn, zijn aan de NOS bestede belastinggeld terug te geven. Een prima idee. Laat de NOS voortaan alle belastinggeld weigeren, zodat ze écht onafhankelijk wordt.
quote:
Het Opinie-Journaal (2)
Door Henry Sturman Publicatiedatum: 22-07-2004

In 'Het Opinie-Journaal' beschreef HP/De Tijd de linkse voorkeuren van het NOS Journaal. Allemaal onzin, vinden ze in Hilversum. Terecht?

Judge.jpgOp basis van zes weken lang kijken naar het NOS Journaal van acht uur concludeerde ik in het artikel ‘Het Opinie-Journaal’ (5 maart) dat de nieuwsrubriek een links gekleurd opinieprogramma is. In totaal turfde ik zestig links gekleurde items. Gezien het feit dat bijna zeventig procent van de Journaal-redacteuren op de PvdA of GroenLinks stemt, is dat nauwelijks verbazingwekkend. Onafhankelijkheid is bij de NOS ver te zoeken. De NOS wordt door de staat gefinancierd, de Raad van Bestuur wordt door de politiek benoemd, en oud-hoofdredacteur Nico Haasbroek liet ooit doorschemeren dat de RVD soms invloed uitoefent op de inhoud van het Journaal (bron: De Telegraaf, 1 november 2003).

Hans Laroes, hoofdredacteur van het NOS Journaal, reageerde in Het Parool van 16 maart op kritiek in HP/De Tijd. Of liever gezegd, hij reageerde niet. Het enige dat Laroes deed, was zich op de borst kloppen dat het zo goed gaat met het Journaal en dat hij een lange lijst van maatregelen heeft genomen om de objectiviteit van het Journaal te verbeteren. Als ze echt zo hun best hebben gedaan hun linkse veren af te schudden, dan is er, gezien het feit dat dat niet gelukt is, weinig hoop dat de linkse cultuur binnen de Journaal-redactie ooit zal veranderen. Toppunt van ironie is dat Laroes in een interview met Het Parool op 6 april ontkent dat je überhaupt objectiviteit moet nastreven. Het Parool: "Zo, dus u bent het boegbeeld van de objectieve journalistiek." Laroes: "Helemaal niet! Objectiviteit is geen bruikbaar begrip in ons vak."

Op een verantwoording op de NOS-website (5 maart) ging Laroes ook in op de kritiek in HP/De Tijd. Net als in Het Parool wuift hij de kritiek weg als onzin, zonder ook maar één inhoudelijk argument te geven. Helemaal ironisch is dat Laroes nota bene aan het einde van hetzelfde stukje in een plotselinge oprisping van eerlijkheid toegeeft dat het Journaal zich soms inderdaad schuldig maakt aan linkse kleuring. Hij biecht namelijk op dat ze in een van de 10-uur-Journaals op basis van een vaag onderzoek ten onrechte geconcludeerd hebben dat een meerderheid van de bevolking tegen het beleid van Verdonk zou zijn.

Vermakelijk is dat Laroes eerder trots schreef dat hij houdt van debat en dat hij daarom een discussieforum op de NOS-website heeft geopend. Daar waren de afgelopen maanden inderdaad honderden berichten te lezen van kijkers die boos zijn over de linkse berichtgeving van het Journaal. Maar begin april verwijderde Laroes plotseling het hele archief van zijn website. Debat is leuk, maar als de kritiek te hevig wordt, moet die toch maar onder het tapijt worden geveegd, zal de minister van Informatie gedacht hebben.

Maar wellicht zijn ze bij de NOS zo geschrokken van alle kritiek, dat ze hun leven gebeterd hebben. Dus ik keek opnieuw, dit keer drie weken lang, naar het 8-uur-Journaal (van 14 maart tot en met 3 april). Helaas. Het Journaal blijft vrolijk doorgaan met linkse propaganda. Hieronder volgt een selectie van voorbeelden van links gekleurde berichtgeving, ingedeeld op basis van acht standpunten die je als links, of politiek correct, zou kunnen beschouwen.

1. Pro-verzorgingsstaat. 16 maart: Er wordt gemeld dat de gemeentelijke en provinciale lasten dit jaar met 7,1 procent zullen stijgen. De NOS, warm voorstander van de verzorgingsstaat, die nou eenmaal hoge belastingen vergt, doet er alles aan om deze stijgende lasten goed te praten: "Wat is er mooier dan belasting betalen? Van alle uitgaven die een mens doet is de bijdrage aan de fiscus misschien wel de zinvolste. Met de opbrengst worden bijna alle gemeenschappelijke basisbehoeften van alle Nederlanders bekostigd." Zulke expliciete propaganda voor hoge belastingen en meer staatsmacht is zelfs voor de NOS ongebruikelijk.

Vervolgens probeert het Journaal de budgetstijging van 7,1 procent ook nog te bagatelliseren door de kijker uit te leggen dat die niet alleen komt door een verhoging van de tarieven, maar ook onder andere door een toename van het aantal huishoudens. Het CBS verwacht in 2004 een bevolkingstoename van 0,4 procent. De budgetstijging van 7,1 procent betekent dus een lastenverzwaring van ongeveer 6,7 procent per persoon. Dat is nauwelijks minder dan 7,1 procent, maar het is wel een sluwe poging van de NOS om ons zand in de ogen te strooien.

2. Pro-zielige mensen. 27 maart: De NOS wijst ons er regelmatig op dat ons land gevuld is met zielige hulpbehoevende mensen, zoals daklozen, uitkeringstrekkers, allochtonen, ouderen, zieken en werklozen. Vandaag heeft de NOS een nieuwe groep zielige mensen ontdekt: de jeugd. Een samenvatting van de maar liefst vier en een halve minuut durende reportage: er zijn grote aantallen kinderen met problemen, er is te weinig goede jeugdzorg voor ze beschikbaar en daardoor komen sommige jongeren zelfs op straat of in de prostitutie terecht. En de Tweede Kamer overweegt ook nog eens acht procent te gaan bezuinigen op de gezinsvoogdij, zo meldt de NOS op klagende toon.

3. Pro-multiculturele samenleving. 17 maart: "De moord op de leraar op het Terra College, twee maanden geleden, zette iedereen aan het denken over wat er mis is met het jeugdbeleid in Nederland." Oh ja? In progressieve kringen mag men misschien Murat zien als slachtoffer van een falend jeugdbeleid, maar de man in de straat zag Murat gewoon als een crimineel en beschouwde de moord als een bevestiging van de relatie tussen criminaliteit en allochtonen.

30 maart: Een leerling op een school in Heerenveen steekt een medeleerling neer, die daardoor ernstig gewond raakt. Net als bij de moord op het Terra College, toen de NOS ook in eerste instantie niet berichtte dat het om een allochtone dader ging, wordt ook deze keer verzwegen dat zowel dader als slachtoffer van allochtone afkomst is.

4. Pro-milieufundamentalisme. 19 maart: De NOS meldt dat er in Hilversum twaalf mensen ziek zijn geworden en naar het ziekenhuis zijn gebracht toen een kleine hoeveelheid ethanol vrijkwam bij een afvalscheidingsstation. Nu wordt ethanol in de volksmond gewoon alcohol genoemd. Zoals iedereen weet, kun je inderdaad een behoorlijke kater krijgen als je daar te veel van drinkt, maar van het inademen van een beetje alcoholdamp word je niet ziek. Dus die twaalf slachtoffers leden ofwel aan massahysterie, ofwel ze zijn ziek geworden van een andere gifstof. Maar goed, milieupropaganda is belangrijker dan feiten, nietwaar?

24 maart: Een saaie reportage van drie minuten over biologische landbouw in Frankrijk, gesubsidieerd door de EU. Nauwelijks een nieuwswaardig onderwerp, maar milieu en biologische landbouw zijn uiteraard onderwerpen waar de NOS warm voor loopt. Een Franse boer vertelt uitgebreid hoe mooi biologische landbouw wel niet is voor mens, dier en milieu. Critici komen niet aan bod. De reportage is natuurlijk ook mooie promotie van de EU, waar de NOS ook een warm voorstander van is.

5. Anti-bedrijfsleven. 16 maart: Over topsalarissen in het bedrijfsleven. Het wordt niet duidelijk of het stijgen van topsalarissen een algemene trend is, maar de NOS weet die suggestie wel te wekken door te wijzen op één bedrijf (de ING) waar de topsalarissen het afgelopen jaar flink stegen. Uiteraard krijgt een Kamerlid van GroenLinks ruim de tijd om een vurig pleidooi tegen de schandalig hoge beloningen in het bedrijfsleven te houden. Maar er komt niemand aan het woord die het juist logisch vindt om managers flink te belonen die zeer succesvol zijn in het behalen van hoge bedrijfswinsten. En, hypocrisie ten top, er wordt niet gemeld dat de topsalarissen van het NOS-bestuur zelf vorig jaar met 25 procent zijn gestegen (bron: NRC Handelsblad, 30 augustus 2003).

6. Anti-Irak-oorlog. 15 maart: Gerard Arninkhof: "Robbert, de terugtrekking van de Spaanse troepen uit Irak is nou net wat de terroristen wilden. Worden ze nou op hun wenken bediend?" Het opmerkelijke antwoord van de verslaggever in Madrid: "Nee. Dat kan misschien zo lijken, maar dat is het zeer zeker niet. Dit is een beslissing die Zapatero al maanden geleden genomen had." Het mag dan zo zijn dat het standpunt van Zapatero al maanden duidelijk was, maar de Spaanse kiezers hebben in grotere getale op Zapatero gestemd dan ze vóór de aanslagen van plan waren. En dat heeft ertoe geleid dat Spanje zijn troepen uit Irak gaat terugtrekken. Dus de terroristen krijgen hun zin. Maar als fervent tegenstander van de Irak-oorlog wil de NOS de terugtrekking van Spaanse troepen uit Irak natuurlijk liever als iets moois presenteren dan als het laf toegeven aan terroristen.

20 maart: Over Irak: "Maar voor de bevolking van Bagdad is die toekomst verbonden met veel angst. Sinds het einde van de oorlog zijn honderden burgers omgekomen door aanslagen van degenen die zich in Irak zelf tegen de bezetting verzetten." Zou de angst onder Hoessein, die tienduizenden burgers vermoordde, niet veel groter zijn geweest? De NOS brengt vrijwel alleen maar negatieve berichten over de leefsituatie in Irak na de oorlog. Uit een recente enquête blijkt echter dat 57 procent van de Irakezen denkt dat het leven nu beter is dan onder Hoessein, 19 procent denkt dat het slechter is en 23 procent denkt dat het niet uitmaakt (bron: CNN).

7. Anti-Amerika. 22 maart: Over de liquidatie van Hamasleider Yassin door Israël: "En datzelfde Amerika kwam zelf opvallend genoeg niet met een veroordeling van de liquidatie." Opvallend? Gezien het feit dat Amerika een keiharde strijd voert tegen het terrorisme is het niet echt verbazingwekkend dat Amerika het liquideren van een beruchte terroristenleider niet veroordeelt. Het feit dat de NOS dit toch opvallend noemt kan daarom alleen maar betekenen dat de NOS het vanzelfsprekend vindt dat iedereen de liquidatie zou moeten veroordelen. Blijkbaar vindt de NOS het slecht dat Amerika dat niet doet. Dat is opinie en geen nieuws.

8. Anti-Israël. 22 maart: Er is minutenlang aandacht voor woede en anti-Israëlpropaganda van Palestijnen naar aanleiding van de liquidatie van terroristenleider Yassin, terwijl er maar twintig seconden aandacht is voor de verdediging van de actie door Sharon.

23 maart: Alweer erg veel aandacht voor Palestijnen die boos zijn over de liquidatie van Yassin. Zes en een halve minuut vol met interviews met Palestijnen die anti-Israëlpropaganda spuien, en nauwelijks aandacht voor het Israëlische standpunt.

De NOS brengt ook regelmatig lange reportages over niet-actuele (linkse) onderwerpen of over onbelangrijk buitenlands nieuws. Wellicht is dat een strategie om de aandacht af te afleiden van binnenlandse problemen, voortkomend uit progressief beleid: criminaliteit, problemen met allochtonen, moslimfundamentalisme, et cetera. Dan maar liever bijvoorbeeld een reportage over regionale verkiezingen in Frankrijk (28 maart) of twee saaie reportages (samen maar liefst acht minuten) over Letland in het kader van de komende toetreding tot de EU (31 maart en 3 april).

En dan was er het overlijden van koningin Juliana. De hoeveelheid aandacht die het Journaal hieraan schonk, was buiten ieder redelijke proportie. Waarschijnlijk komt dit voort uit onderdanigheid aan de staat, die tenslotte de broodgever van de NOS is. Vanaf het overlijden van Juliana op 20 maart tot en met haar uitvaart op 30 maart besteedde het Journaal gemiddeld tien minuten per dag aan dit onderwerp, bijna de helft van de lengte van een journaal. Juliana was een hele gewone, lieve vrouw, die op warme wijze voor haar kinderen en kleinkinderen zorgde, aldus de NOS. En daarnaast was ze toevallig ook nog koningin. Kortom, een huisvrouw die het huishouden niet hoefde te doen. Maar wel belangrijk genoeg voor 110 minuten monarchistische propaganda.

Is het erg dat het NOS Journaal een opinieprogramma is in plaats van een nieuwsprogramma? Er zijn toch ook opinieweekbladen, zoals HP/De Tijd? Opinies in de media zijn inderdaad wenselijk in een pluriforme samenleving. Maar het is verkeerd dat het Journaal zich voordoet als een objectief nieuwsprogramma terwijl het dat niet is. En een Staatsjournaal mag dan logisch zijn in communistische landen, maar het hoort in een democratisch land eigenlijk niet thuis. Belastingbetalers worden gedwongen politieke propaganda te financieren waar ze het niet mee eens zijn. Door deze valse concurrentie heeft de overheid vijftig procent van de markt voor tv-nieuws in handen (RTL Nieuws is de enige concurrent). Het tv-nieuws is dus voor vijftig procent pluriform en democratisch en voor vijftig procent communistisch. Daarom moet het NOS Journaal worden afgeschaft of geprivatiseerd. En laten we om dezelfde reden ook maar meteen het hele publieke omroepbestel afschaffen. We zouden het toch ook niet accepteren als de overheid de helft van alle kranten en weekbladen in handen zou hebben?
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
pi_25556496
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:01 schreef Kaalhei het volgende:
Overigens moeten de mensen die denken dat iedereen die roept dat het NOS-journaal, Nova of Netwerk links is, gek is, zich eens gaan afvragen waarom miljoenen mensen dat denken.
Miljoenen, toe maar. Heel Limburg zeker
  vrijdag 18 maart 2005 @ 00:11:40 #119
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_25556593
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:06 schreef Kaalhei het volgende:

[..]


[..]
Je lijkt iets op je hart te hebben... kweenie...

V.
Ja inderdaad, V. ja.
  vrijdag 18 maart 2005 @ 00:15:11 #120
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_25556664
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:07 schreef SCH het volgende:

[..]

Miljoenen, toe maar. Heel Limburg zeker
Als ik zo om mij heen kijk dan zie ik een meerderheid van mensen die dit vind. Het is uiteraard geen representatieve steekproef en geen goede meetmethode, maar ik kan wel stellen dat meer dan 1 op de 8 Nederlanders dit vindt. Kijk alleen eens naar de legio topics hier.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
  vrijdag 18 maart 2005 @ 00:16:19 #121
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_25556688
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:15 schreef Kaalhei het volgende:

Kijk alleen eens naar de legio topics hier.
Van alle meetmethodes...

V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_25556695
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:15 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Als ik zo om mij heen kijk dan zie ik een meerderheid van mensen die dit vind.
Ik niet.
quote:
Het is uiteraard geen representatieve steekproef en geen goede meetmethode, maar ik kan wel stellen dat meer dan 1 op de 8 Nederlanders dit vindt. Kijk alleen eens naar de legio topics hier.
Ja, op Fok!
  vrijdag 18 maart 2005 @ 00:20:58 #123
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_25556766
Wat ik nou niet snap is dat het artikel wat kaalhei postte inhoudelijk goed in elkaar steekt en dan gaan jullie zeuren over het niet te aangetoonde puntje van 'de meerderheid'.
  vrijdag 18 maart 2005 @ 00:21:03 #124
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_25556769
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:16 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik niet.
[..]

Ja, op Fok!
Ja het is goed Jaap. Met een grote behendigheid zeil je weer om de kern van de zaak heen en ga je over komma's lopen zeuren die iemand nooit, soms zelfs per definitie, niet kan hard maken. Het wordt een beetje flauw zo.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
  vrijdag 18 maart 2005 @ 00:22:14 #125
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_25556791
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:16 schreef Verbal het volgende:

[..]

Van alle meetmethodes...

V.
He zuurpruim, kap eens met die oneliners en neem eens wat basische stoffen tot je. Dat is goed voor je pH-waarde want die is echt off-scale.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
pi_25556804
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:20 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Wat ik nou niet snap is dat het artikel wat kaalhei postte inhoudelijk goed in elkaar steekt en dan gaan jullie zeuren over het niet te aangetoonde puntje van 'de meerderheid'.
Goed inhoudelijk? Die overbekende nonsens uit de HP waarvan al vantevoren duidelijk was wat de uitkomst zou zijn. Kom nou toch. Het is nergens op gebaseerd en volstrekte subjectieve onzinnige flauwekul. Te stom over verder over te praten. Er zijn zomaar wat criteria opgesteld die de 'onderzoekers' goed uitkomen. Zo kan ik ook aantonen dat het Journaal te veel aandacht aan de letter G besteedt oid.
pi_25556825
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:21 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Ja het is goed Jaap. Met een grote behendigheid zeil je weer om de kern van de zaak heen en ga je over komma's lopen zeuren die iemand nooit, soms zelfs per definitie, niet kan hard maken. Het wordt een beetje flauw zo.
Ik loop niet over komma's te zeuren. Ik zeik je nogal komische en sneue posts af. Met je miljoenen mensen en Fok! als maat der dingen zien. Kom op zeg, doe even volwassen of is het een Vloet-dipje?
  vrijdag 18 maart 2005 @ 00:26:50 #128
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_25556865
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:23 schreef SCH het volgende:

[..]

Goed inhoudelijk? Die overbekende nonsens uit de HP waarvan al vantevoren duidelijk was wat de uitkomst zou zijn. Kom nou toch. Het is nergens op gebaseerd en volstrekte subjectieve onzinnige flauwekul. Te stom over verder over te praten. Er zijn zomaar wat criteria opgesteld die de 'onderzoekers' goed uitkomen. Zo kan ik ook aantonen dat het Journaal te veel aandacht aan de letter G besteedt oid.
Jouw manier van redenering is vast en zeker erg bevredigend voor je. Bevalt de titel je niet, dan lees je het niet eens maar begin je over de plaats te zeuren waar het gepubliceerd werd. Staat er in het zelfde blad, of site, een artikel dat de weerzinwekkende uitbuiting van Poolse hoeren door blanke mannen dan is het wel ok.

Je leven moet erg makkelijk zijn zo, zo zwart-wit denken.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
pi_25556888
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:26 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Jouw manier van redenering is vast en zeker erg bevredigend voor je. Bevalt de titel je niet, dan lees je het niet eens maar begin je over de plaats te zeuren waar het gepubliceerd werd. Staat er in het zelfde blad, of site, een artikel dat de weerzinwekkende uitbuiting van Poolse hoeren door blanke mannen dan is het wel ok.

Je leven moet erg makkelijk zijn zo, zo zwart-wit denken.
Nee, die artikelen over het Journaal zijn gewoon heel erg slecht en volledig achterhaald. Dat zou je kunnen weten. Door ze hier zomaar neer te gooien, maak je echt geen indruk. Maar je doet je best, dat waardeer ik dan weer wel
  vrijdag 18 maart 2005 @ 00:29:20 #130
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_25556906
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:23 schreef SCH het volgende:

[..]

Goed inhoudelijk? Die overbekende nonsens uit de HP waarvan al vantevoren duidelijk was wat de uitkomst zou zijn. Kom nou toch. Het is nergens op gebaseerd en volstrekte subjectieve onzinnige flauwekul. Te stom over verder over te praten. Er zijn zomaar wat criteria opgesteld die de 'onderzoekers' goed uitkomen. Zo kan ik ook aantonen dat het Journaal te veel aandacht aan de letter G besteedt oid.
Hou nou toch op man. Wat kan het die Sturman nou boeien of het nou links of rechts was? Het is veel interessanter dat het opinerend is, vandaar ook de titel he. Dat iemand een keer de tijd en moeite neemt om zaken te categoriseren vanuit zijn eigen subjectieve waarneming in objectieve categorien vind ik positief. Dus neem zelf het heft in handen en ga ook een aantal weken naar het NOS 8-uur journaal kijken om te kijken wat jij opinierend vindt om ze vervolgens in links en rechts in te delen in vooraf vastgestelde criteria.
Ik denk dat als je een beetje realistisch bent op hetzelfde uitkomt. Het is niet voor niets dat een Knevel er wat in zag, net als een hoop andere mensen die echt niet op hun achterhoofd gevallen zijn.
  vrijdag 18 maart 2005 @ 00:30:52 #131
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_25556937
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:24 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik loop niet over komma's te zeuren. Ik zeik je nogal komische en sneue posts af. Met je miljoenen mensen en Fok! als maat der dingen zien. Kom op zeg, doe even volwassen of is het een Vloet-dipje?
Dat SCH weer eens gewonnen heeft, wil niet meteen zeggen dat je weer het hoogste woord hier mag voeren, lieverd.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
pi_25556945
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:06 schreef Kaalhei het volgende:
[...]
2. Pro-zielige mensen (9 items)
[...]
Dat is eigenlijk wel de core-business van het nieuws: zielige mensen in beeld brengen. Het journaal zal eerder leed laten zien dan geluk. Verder wel een interessant stuk.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
  vrijdag 18 maart 2005 @ 00:32:34 #133
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_25556972
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:28 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee, die artikelen over het Journaal zijn gewoon heel erg slecht en volledig achterhaald. Dat zou je kunnen weten. Door ze hier zomaar neer te gooien, maak je echt geen indruk. Maar je doet je best, dat waardeer ik dan weer wel
Waarom zijn ze achterhaald, is de berichtgeving onlangs veranderd?
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
pi_25556984
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:29 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Hou nou toch op man. Wat kan het die Sturman nou boeien of het nou links of rechts was? Het is veel interessanter dat het opinerend is, vandaar ook de titel he. Dat iemand een keer de tijd en moeite neemt om zaken te categoriseren vanuit zijn eigen subjectieve waarneming in objectieve categorien vind ik positief. Dus neem zelf het heft in handen en ga ook een aantal weken naar het NOS 8-uur journaal kijken om te kijken wat jij opinierend vindt om ze vervolgens in links en rechts in te delen in vooraf vastgestelde criteria.
Ik denk dat als je een beetje realistisch bent op hetzelfde uitkomt. Het is niet voor niets dat een Knevel er wat in zag, net als een hoop andere mensen die echt niet op hun achterhoofd gevallen zijn.
Dit meen je serieus? Sturman is een uitermate rechtse publlicist die zich als zodanig profileert en hij heeft alle belang bij een bepaalde uitkomst. Ik kan me niet voorstellen dat je de categorieen serieus objectief vindt. Ik kijk iedere avond naar het journaal zo'n beetje en ik kom absoluut niet op hetzelfde uit. Maar ik heb dat belang dan ook niet zo. Ik kijk met een journalistieke blik en dan ben je wat minder slachtofferig wellicht.
pi_25556988
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:24 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik loop niet over komma's te zeuren. Ik zeik je nogal komische en sneue posts af. Met je miljoenen mensen en Fok! als maat der dingen zien. Kom op zeg, doe even volwassen of is het een Vloet-dipje?
Afzeiken is niet echt de bedoeling van een discussie. Ga er dan gewoon inhoudelijk op in.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_25557009
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:32 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Waarom zijn ze achterhaald, is de berichtgeving onlangs veranderd?
Dat zielige gezeur over de linkse media is zo ontzettend 2002. Nu gaan we weer volwassen doen, jij ook. Okay???
  vrijdag 18 maart 2005 @ 00:34:51 #137
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_25557017
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:31 schreef sizzler het volgende:

[..]

Dat is eigenlijk wel de core-business van het nieuws: zielige mensen in beeld brengen. Het journaal zal eerder leed laten zien dan geluk. Verder wel een interessant stuk.
Het nieuws moet verandering in de huidige situatie melden. Vaak is het positief, maar negaitieve scoort uiteraard beter. Het is echter evident dat dat voor het NOS-Journaal geen criterium moet zijn.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
  vrijdag 18 maart 2005 @ 00:36:22 #138
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_25557038
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:22 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

He zuurpruim
'zuurpruim'

V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_25557044
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:33 schreef sizzler het volgende:

[..]

Afzeiken is niet echt de bedoeling van een discussie. Ga er dan gewoon inhoudelijk op in.
Voor dit soort onzin is een FB-topic. En denk er eens over na of je ook je rechtse broeders eens op dit soort dingen zou aanspreken, al is het maar voor de vorm
pi_25557050
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:34 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Het nieuws moet verandering in de huidige situatie melden. Vaak is het positief, maar negaitieve scoort uiteraard beter. Het is echter evident dat dat voor het NOS-Journaal geen criterium moet zijn.
Scoort beter? Alsof het daar om gaat?
  vrijdag 18 maart 2005 @ 00:37:36 #141
114059 op_dreef
Gedegen gierigaard
pi_25557055
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:34 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat zielige gezeur over de linkse media is zo ontzettend 2002. Nu gaan we weer volwassen doen, jij ook. Okay???
Dat "zielige gezeur" over de linkse media is helemaal geen gezeur, maar gewoon aantoonbaar.

Beter zou je eens bij je eigen (bekrompen) geest te raden kunnen gaan en nadenken over zaken als "waarom neem ik het voor users op die mij, alszijnde homo, van een flatgebouw afwensen".
pi_25557077
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:37 schreef op_dreef het volgende:

[..]

Dat "zielige gezeur" over de linkse media is helemaal geen gezeur, maar gewoon aantoonbaar.

Beter zou je eens bij je eigen (bekrompen) geest te raden kunnen gaan en nadenken over zaken als "waarom neem ik het voor users op die mij, alszijnde homo, van een flatgebouw afwensen".
Waar blijft sizzler nu?
  vrijdag 18 maart 2005 @ 00:40:21 #143
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_25557099
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:33 schreef SCH het volgende:
Dit meen je serieus? Sturman is een uitermate rechtse publlicist die zich als zodanig profileert en hij heeft alle belang bij een bepaalde uitkomst. Ik kan me niet voorstellen dat je de categorieen serieus objectief vindt. Ik kijk iedere avond naar het journaal zo'n beetje en ik kom absoluut niet op hetzelfde uit. Maar ik heb dat belang dan ook niet zo. Ik kijk met een journalistieke blik en dan ben je wat minder slachtofferig wellicht.
Onder rechts versta ik bv. een id-kaart moeten tonen zonder dat je wat misdaan hebt en dat soort grappen. Sturman is daar absoluut niet voor. Dat jij hem slechts langs het economische lijntje legt in de politieke schaal is een eenzijdige belichting van de zaken. Dat hij dus tegen publieke zenders is ligt in de lijn der verwachting in economische zin en dan kom je uit bij opinierend en niet bij links- of rechts-opinierend.
Wat wel jammer is, is dat je, nota bene een journalist, simpelweg over de kern heenleest van de genoemde punten. Natuurlijk is een en ander wat gezocht, maar er staat ook aardig wat substantieels in, waardoor je het kind met het badwater weggooit omdat de politieke opinie van de auteur je niet zint. Spijtig.
  vrijdag 18 maart 2005 @ 00:40:56 #144
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_25557109
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:34 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat zielige gezeur over de linkse media is zo ontzettend 2002. Nu gaan we weer volwassen doen, jij ook. Okay???
Het speelde reeds lang voor het tijdstip en het speelt nu nog steeds. Dit topic, en vele andere posts hierover, zijn het levende bewijs hiervan. Dat jij het niet wilt zien, soit. Maar je zal er snel achterkomen: Ga er maar van uit dat de macht van de publieke omroepen sterk beperkt gaat worden de komende jaren en dat dit proces zeer snel zal verlopen.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
  vrijdag 18 maart 2005 @ 00:41:50 #145
114059 op_dreef
Gedegen gierigaard
pi_25557119


[ Bericht 100% gewijzigd door sizzler op 18-03-2005 00:44:10 (ho maar weer. }:|) ]
pi_25557168
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:40 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Onder rechts versta ik bv. een id-kaart moeten tonen zonder dat je wat misdaan hebt en dat soort grappen. Sturman is daar absoluut niet voor. Dat jij hem slechts langs het economische lijntje legt in de politieke schaal is een eenzijdige belichting van de zaken. Dat hij dus tegen publieke zenders is ligt in de lijn der verwachting in economische zin en dan kom je uit bij opinierend en niet bij links- of rechts-opinierend.
Wat wel jammer is, is dat je, nota bene een journalist, simpelweg over de kern heenleest van de genoemde punten. Natuurlijk is een en ander wat gezocht, maar er staat ook aardig wat substantieels in, waardoor je het kind met het badwater weggooit omdat de politieke opinie van de auteur je niet zint. Spijtig.
Ho ho, het was vooral een reactie op jouw opmerking die nogal sterk was dat de auteur het niet zou kunnen schelen of het op links of rechts uitkwam. Terwijl het een auteur is die duidelijk zichtbaar in de rechtse hoek staat op allerlei gebied en een uitgesproken opvatting over de publieke omroep heeft, dat is al niet bepaald objectief.

Maar ik vind de meetmethode erg subjectief en zwak. Het substantiele moet je me echt aanwijzen, ik zie het niet. Ik zie heel veel gezochte spijkers op extreem laag water.
  vrijdag 18 maart 2005 @ 00:45:22 #147
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_25557170
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:36 schreef Verbal het volgende:

[..]

'zuurpruim'

V.
Zelfkennis is niet bepaald je 'core-business', niet lieverd?
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
pi_25557184
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:40 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Het speelde reeds lang voor het tijdstip en het speelt nu nog steeds. Dit topic, en vele andere posts hierover, zijn het levende bewijs hiervan. Dat jij het niet wilt zien, soit. Maar je zal er snel achterkomen: Ga er maar van uit dat de macht van de publieke omroepen sterk beperkt gaat worden de komende jaren en dat dit proces zeer snel zal verlopen.
Wat heeft dat er nou mee te maken??? Dat staat volledig los van een links-rechts discussie.
  vrijdag 18 maart 2005 @ 00:47:09 #149
114059 op_dreef
Gedegen gierigaard
pi_25557198
quote:
''NOS-Journaal links bolwerk''


Gepubliceerd: zaterdag 1 november 2003 @ 11:05
In de Telegraaf luchten ex-medewerkers van het NOS-Journaal vandaag hun hart over wat zij noemen het ''linkse complot achter de schermen''. Zo zou de eindredactie opdracht hebben gegeven om van onze jongens in Irak ''geen helden te maken'', zou het nauwe banden hebben onderhouden met voormalig PvdA-leider Ad Melkert, en werd de opkomst van Fortuyn eerst doodgezwegen en werd hij later gedemoniseerd. Ook zou men een minachting hebben voor binnenlands nieuws: ''We zijn hier verdomme geen Hart van Nederland''.

Vooral de ontslagen Journaal-verslaggever Harm Roeland is hard in zijn oordeel. Hij noemt de opkomst van Fortuyn de splijtzwam. Zeker toen Den Haag-verslaggever Job Frieszo tijdens een uitzending het partijprogramma van de Centrum Democraten liet zien, om aan te tonen dat deze partij op een aantal punten hetzelfde zegt als Pim Fortuyn. Toenmalig hoofdredacteur Nico Haasbroek vond het ook niet kunnen en leverde kritiek. Roeland: ''Bijna iedereen op de redactie vond het optreden van Frieszo echter prima. Ik vond het schandelijk. Nico Haasbroek kwam alleen te staan in zijn kritiek op Job Frieszo''.

Bernard Tomlow, advocaat in Utrecht en juridische coach van verschillende Journaal-medewerkers zegt geen fan van Fortuyn te zijn geweest, ''maar hoe het NOS Journaal hem heeft behandeld, kan echt niet. Ze hebben hem gedemoniseerd. Meneer Frieszo stond concluderend te bekritiseren. Ze keken niet naar de feiten. Frieszo deed aan beeldvorming, inkleuring. Dat is iets heel anders dan een kritische houding. Had het Journaal naar de feiten gezocht, dan had het de grieven gevonden van de blanken in de oude wijken van de grote steden. Waarom is dat niet opgepakt? Dat heeft alles te maken met de leiding en de cultuur die er heerst: er worden politieke spelletjes gespeeld en de eigen posities zijn belangrijker dan het product''.

De linkse kleuring van de Journaal-redactie lijkt te worden versterkt door een schaduwverkiezing die vorig jaar op de redactie is gehouden. De uitkomst geeft een aardig beeld van de politieke voorkeuren van de medewerkers van het journaal van onze staatsomroep: de grootste partij is PvdA (48%), GroenLinks tweede (20%). De VVD krijgt 5% van de stemmen en de LPF slechts één.

Hans Laroes, de huidige hoofdredacteur, erkent dat het NOS-Journaal een linkse traditie heeft: ''De journalistiek staat in zijn algemeenheid iets sympathieker tegenover GroenLinks dan de LPF. Bossen zijn leuker dan snelwegen, links is links en rechts is al snel extreemrechts. Ook bij het Journaal hebben we wel eens de neiging bijstandsfraudeurs zieliger te vinden dan accountants die de boel oplichten. Ik denk dat we bij het Journaal vluchtelingen wat zieliger vinden dan de mensen in de oude stadswijken, in ieder geval een jaar geleden nog''.

Toch ontkent Laroes dat het Journaal de opkomst van Fortuyn heeft laten liggen. Bovendien zegt hij dat er nu een nieuwe koers wordt gevaren op de redactie. In veel kritiek van voormalige medewerkers kan hij zich totaal niet vinden.
pi_25557200
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:38 schreef SCH het volgende:

[..]

Waar blijft sizzler nu?
Oh, ik moet binnen een minuut reageren?

Ontopic:
Dat het journaal links zou zijn speelt al een tijdje.

Ik vind de vraag "is NOVA objectief" an sich interessanter omdat je dan niet in het typische links-rechts-dogma-denken verzand. Ik vind NOVA soms met de opmerkingen die tussendoor worden gemaakt meer op RTL Boulevard lijken. Maar de berichtgeving zelf is redelijk objectief, zie mijn eerder opmerking over de vraag van Paauw aan de financier van 26.000 mensen.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
  vrijdag 18 maart 2005 @ 00:47:29 #151
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_25557202
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:37 schreef SCH het volgende:

[..]

Scoort beter? Alsof het daar om gaat?
Lieve Jaap,

Heb je mijn laatste zin gelezen of heb je je niet kunnen bedwingen en heb je opgewonden met rode wangetjes te vlug op reply geklikt?

Toedels,

Kaalhei
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
pi_25557205
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:07 schreef SCH het volgende:

[..]

Miljoenen, toe maar. Heel Limburg zeker
Lees het artikel maar eens wat kaalhei net geplaatst heeft! Ben benieuwd of je dan wilt blijven beweren dat het journaal niet links gekleurd is.
High hopes and aspirations, and years, above my station
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
pi_25557218
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:40 schreef Kaalhei het volgende:
Dit topic, en vele andere posts hierover, zijn het levende bewijs hiervan.
Topics op Fok! bewijzen niks.
Hoe graag je dat ook zou willen.
And it's only the giving
That makes you
What you are
pi_25557220
Hoe zou je een uitzending trouwens objectief kunnen maken? Is dat niet gewoon onmogelijk?
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
  vrijdag 18 maart 2005 @ 00:52:00 #155
114059 op_dreef
Gedegen gierigaard
pi_25557248
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:47 schreef sizzler het volgende:


Ik vind de vraag "is NOVA objectief" an sich interessanter omdat je dan niet in het typische links-rechts-dogma-denken verzand. Ik vind NOVA soms met de opmerkingen die tussendoor worden gemaakt meer op RTL Boulevard lijken. Maar de berichtgeving zelf is redelijk objectief, zie mijn eerder opmerking over de vraag van Paauw aan de financier van 26.000 mensen.
Nova is een programma dat door de Vara en de NPS wordt gemaakt. Beide omroepen staan er nou niet bepaald om bekend dat ze politiek neutraal zijn.

Toch valt op dat het voornamelijk bepaalde presentatoren zijn die Nova zo links maken. Een (overduidelijk) voorbeeld hiervan was het aannemen van PvdA-paledijn Felix Rottenberg. Verder vallen op: Clairy Polak, Paul Witteman en Ferry Mingelen. Het is hoogst kwalijk dat deze Mingelen tijdens uitzendingen van de NOS doorverwijst naar linkse programma's als Nova.

Het grote probleem in Nederland is het gebrek aan een goede rechtse publieke zender die uitzend via de publieke omroep.
pi_25557259
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:49 schreef sizzler het volgende:
Hoe zou je een uitzending trouwens objectief kunnen maken? Is dat niet gewoon onmogelijk?
Dat beweer ik al de hele Fokkiaanse tijd maar dan wordt er vaak nogal cynisch op gereageerd. Objectieve journalistiek bestaat niet omdat objectieve mensen niet bestaan. Er worden altijd keuzes gemaakt en die vallen altijd op een bepaalde manier uit te leggen. Het streven naar kwalitatieve en informatieve en gedegen journalistieke programma's is wel heel belangrijjk waarbij zoveel mogelijk getracht moet worden objectief te zijn.

Dat is ook het manco van dat onderzoek. Aandacht voor het mileu of de palestijnen wordt meteen als links beschouwd. Sommige opmerkingen worden in een links kader getrokken. Ik vind heel veel onderwerpen vaak heel rechts, zoals een overdreven aandacht voor het bedrijfsleven en de economie, maar het zou onzinnig zijn om te zeggen dat dat het journaal links maakt.

Wat vaak vergeten wordt is dat de kijker allesbehalve objectief is en alles vanuiit zijn eigen perspectief bekijkt.
  vrijdag 18 maart 2005 @ 00:52:42 #157
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_25557261
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:33 schreef sizzler het volgende:

[..]

Afzeiken is niet echt de bedoeling van een discussie. Ga er dan gewoon inhoudelijk op in.
Ik mag Jaap overigens wel de credits geven voor zowat de enige correcte opmerking van hem op dit forum in dit topic, ik kamp met een behoorlijke Vloet-dip. Iets dat overigens niet geheel vreemd is, maar dat terzijde.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
pi_25557288
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:52 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Ik mag Jaap overigens wel de credits geven voor zowat de enige correcte opmerking van hem op dit forum in dit topic, ik kamp met een behoorlijke Vloet-dip. Iets dat overigens niet geheel vreemd is, maar dat terzijde.
Wil je dan zo vriendelijk zijn mij gewoon weer bij mijn username aan te spreken? Die is er niet voor niks op Fok! En volgend seizoen is er weer een seizoen. Dat ik al blij moet zijn met 3 punten in Den Haag is nou ook niet iets om over te gaan juichen.

wie zou je anders dan mij de credits moeten geven voor mijn opmerking?
  vrijdag 18 maart 2005 @ 00:55:06 #159
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_25557297
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:47 schreef op_dreef het volgende:

[..]
"Nauwe banden" en "Ad Melkert" in een zin. Ik pas even
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
pi_25557311
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:52 schreef op_dreef het volgende:

[..]
De wortels zullen ongetwijfeld roodgekleurd zijn, maar hoe christelijk is "Blik op de weg"? Hoe katholiek is "Boer zoekt vrouw"? Ik denk dat je de "linkse invloed" niet als vanzelfsprekend moet zien alleen maar omdat de organisatie die er achter zit ooit links was.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_25557331
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:56 schreef sizzler het volgende:

[..]

De wortels zullen ongetwijfeld roodgekleurd zijn, maar hoe christelijk is "Blik op de weg"? Hoe katholiek is "Boer zoekt vrouw"? Ik denk dat je de "linkse invloed" niet als vanzelfsprekend moet zien alleen maar omdat de organisatie die er achter zit ooit links was.
nog 1 keer: DIE PROGRAMMA'S MOGEN POLITIEK GEKLEURD ZIJN. In tegenstelling tot nieuwsprogramma's waarbij men pretendeert objectief te zijn.
High hopes and aspirations, and years, above my station
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
  vrijdag 18 maart 2005 @ 00:59:29 #162
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_25557339
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:49 schreef OllieA het volgende:

[..]

Topics op Fok! bewijzen niks.
Hoe graag je dat ook zou willen.
Het bewijst iig dat er mensen zijn die erover nadenken. Bon, tot zo ver het semi-intellectueel gewauwel van meneer OllieA.

Zijn de ellenlange linkse zeikposts van Ryannekke in WTF niet meer interessant, begin je je te vervelen en dacht je je neus eens in POL te laten zien? Niet doen lieverd, niet doen
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
  vrijdag 18 maart 2005 @ 01:00:40 #163
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_25557357
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:49 schreef sizzler het volgende:
Hoe zou je een uitzending trouwens objectief kunnen maken? Is dat niet gewoon onmogelijk?
Om te beginnen zou je je kunnen beperken tot feiten. Maar het is idd lastig, maar dat wil niet zeggen dat je er niet naar moet streven als zijnde staatsomroep.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
  vrijdag 18 maart 2005 @ 01:02:18 #164
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_25557376
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:45 schreef SCH het volgende:
Ho ho, het was vooral een reactie op jouw opmerking die nogal sterk was dat de auteur het niet zou kunnen schelen of het op links of rechts uitkwam. Terwijl het een auteur is die duidelijk zichtbaar in de rechtse hoek staat op allerlei gebied en een uitgesproken opvatting over de publieke omroep heeft, dat is al niet bepaald objectief.
Welnee man, slechts in economische zin is hij (extreem-)rechts en in morele zin (extreem-)links. Hij valt in de categorie libertaristen, die jij ongetwijfeld onder rechts zal scharen wat je moeilijk kwalijk te nemen valt als je ziet wat mensen als bijvoorbeeld Landmass schrijven.
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:45 schreef SCH het volgende:
Maar ik vind de meetmethode erg subjectief en zwak.
Hoe wil jij het objectief meten?
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:45 schreef SCH het volgende:
Het substantiele moet je me echt aanwijzen, ik zie het niet. Ik zie heel veel gezochte spijkers op extreem laag water.
Tsjah, ik kan wel een paar voorbeeldjes geven. Ik snap alleen niet waarom je alles lijkt af te doen als nonsens en het zelf niet ziet:
quote:
9. 24 januari. Tony Blair wil sommige universiteiten toestaan om hun collegegeld te verhogen. Het argument van de tegenstanders (ze verwachten dat de armen hieronder zullen lijden) wordt wel genoemd, maar de argumenten van de voorstanders niet.

11. 17 december. Een item over de prijzenslag van supermarkten. Uiteraard laat de NOS deze kans niet onbenut om op een heel andere onderwerp over te springen: zielige arme mensen. “Ik leef van een WAO uitkering”, zegt een geïnterviewde in een supermarkt. “Gaat u minder uitgeven dan vorig jaar?” vraagt het NOS aan een zielig oudje. “Die kans zit er wel in ja”, is het antwoord.

16. 30 december. Sinds de aardebeving in Bam op 26 december, wordt er vele dagen lang gerapporteerd over deze gebeurtenis. Vandaag bijvoorbeeld weer bijna zes minuten aandacht voor de getroffenen, met nauwelijks nieuwe informatie. Ook komt tijdens de dagelijkse reportages over Bam regelmatig het gironummer voor slachtoffers van de aardbeving in beeld. Is dit een liefdadigheidsprogramma of een journaal?

32. 24 januari. Een wel erg lang item (drieënhalve minuut) over moslims die soms hun hele leven sparen voor de bedevaartstocht naar Mekka.

37. 17 januari. Een twee minutenlang item over metingen van methaanconcentraties in de lucht. Volgens de NOS is methaan na CO2 het belangrijkste broeikasgas. Dat is onjuist. Het belangrijkste broeikasgas is waterdamp, daarna komt CO2 en methaan speelt maar een kleine rol. Een boer krijgt nog de kans om te zeggen dat het gat in de ozonlaag toeneemt. Dat is ook onjuist, maar goed, de NOS is niet verantwoordelijk voor wat een geïnterviewde zegt. Toch?

41. 31 december. De Euro blijft stijgen volgens de NOS, want “vandaag kwam hij boven de één dollar en 26 cent.” Dat is mooie propaganda voor de Euro, maar het is helaas onjuist. Dat de Euro stijgt ten opzichte van de dollar zegt meer over een zwakke dollar dan over een sterke Euro. In werkelijkheid geeft het inflatiecijfer over 2003 aan dat de Euro het afgelopen jaar 2,1% in waarde gedaald is.
  vrijdag 18 maart 2005 @ 01:02:26 #165
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_25557379
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:54 schreef SCH het volgende:

[..]

Wil je dan zo vriendelijk zijn mij gewoon weer bij mijn username aan te spreken? Die is er niet voor niks op Fok! En volgend seizoen is er weer een seizoen. Dat ik al blij moet zijn met 3 punten in Den Haag is nou ook niet iets om over te gaan juichen.

wie zou je anders dan mij de credits moeten geven voor mijn opmerking?
Niet zo chagerijnig Japie, anders doe je ook niet zo naar.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
  vrijdag 18 maart 2005 @ 01:02:54 #166
114059 op_dreef
Gedegen gierigaard
pi_25557383
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:56 schreef sizzler het volgende:

[..]

De wortels zullen ongetwijfeld roodgekleurd zijn, maar hoe christelijk is "Blik op de weg"? Hoe katholiek is "Boer zoekt vrouw"? Ik denk dat je de "linkse invloed" niet als vanzelfsprekend moet zien alleen maar omdat de organisatie die er achter zit ooit links was.
Dat denk ik dus wel.

Het probleem van rechts Nederland is dat het vanaf de jaren 70 veel belangrijke (maatschappelijke) functies is kwijtgeraakt na de grote opstanden van de Baby-boom generatie. Veel (toen nog) christelijke omroepbazen zijn destijds vervangen voor rood-gekleurde PvdA-bonzen, en dat laat tot op de dag van vandaag haar sporen na. Verder is een actualiteitenprogramma wel even iets anders als een amusements-programma.

Nogmaals: ik denk dat er ruimte is voor een nieuwe zender die rechts georienteerd is, zolang er nog geen marktwerking bestaat en de publieke omroep ingekrompen tot een kanaal.
  vrijdag 18 maart 2005 @ 01:04:51 #167
114059 op_dreef
Gedegen gierigaard
pi_25557406
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:49 schreef OllieA het volgende:

[..]

Topics op Fok! bewijzen niks.
Hoe graag je dat ook zou willen.
Door schande en schade......
pi_25557416
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:33 schreef SCH het volgende:

[..]

Dit meen je serieus? Sturman is een uitermate rechtse publlicist die zich als zodanig profileert en hij heeft alle belang bij een bepaalde uitkomst. Ik kan me niet voorstellen dat je de categorieen serieus objectief vindt. Ik kijk iedere avond naar het journaal zo'n beetje en ik kom absoluut niet op hetzelfde uit. Maar ik heb dat belang dan ook niet zo. Ik kijk met een journalistieke blik en dan ben je wat minder slachtofferig wellicht.
Hij is rechts, dus hij is blij met de conclusie dat het NOS Journaal links georiënteerd is? Dat lijkt me niet echt.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_25557419
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:58 schreef R_ON het volgende:

[..]

nog 1 keer: DIE PROGRAMMA'S MOGEN POLITIEK GEKLEURD ZIJN. In tegenstelling tot nieuwsprogramma's waarbij men pretendeert objectief te zijn.
Je mist de intentie: die programma's zouden volgens de redenatie de hier gevolgd wordt christelijk en katholiek gekleurd moeten zijn omdat het programma's van de NCRV en de KRO zijn..... maar daar is niets van terug te vinden. En zo kan ik nog wel tig voorbeelden geven van programma's waarbij je niets merkt van de gekleurdheid van de programmamakers. Alleen maar omdat er banden zouden zijn met linkse bewegingen wil nog niet zeggen dat programma's daarom ook maar links zijn. Dan onderschat je de rol van eind- en hoofredacteuren.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
  vrijdag 18 maart 2005 @ 01:06:04 #170
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_25557428
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:56 schreef sizzler het volgende:

[..]

De wortels zullen ongetwijfeld roodgekleurd zijn, maar hoe christelijk is "Blik op de weg"? Hoe katholiek is "Boer zoekt vrouw"? Ik denk dat je de "linkse invloed" niet als vanzelfsprekend moet zien alleen maar omdat de organisatie die er achter zit ooit links was.
Oh, ik vind het geen probleem dat de Vara links is. Of dat de TROS een Jan Nee Jantje is nu al een hele meneer en wil Jan genoemd worden Jan Smit reportage uitzendt. Het irriteert mij echter wel dat de NOS, zijnde neutraal, iets dat zij ook pretendeert in haar standpunten, een kant kiest.
Ik stel sowieso vraagtekens bij overheidssteun aan de media, maar dat terzijde.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
pi_25557430
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:56 schreef sizzler het volgende:

[..]

De wortels zullen ongetwijfeld roodgekleurd zijn, maar hoe christelijk is "Blik op de weg"? Hoe katholiek is "Boer zoekt vrouw"? Ik denk dat je de "linkse invloed" niet als vanzelfsprekend moet zien alleen maar omdat de organisatie die er achter zit ooit links was.
Er wordt hier ook maar lukraak beweerd dat de NPS en de NOS niet neutraal en dus links zouden zijn. Ik ben dan zo benieuwd waar dat vandaan komt. Dat de VARA links is, is evident. Dat ze een presentator hebben die niet direct een ChristenUnie of een VVD-uitstraling heeft, lijkt me dan ook logisch. Maar uiteindelijk gaat het om de inhoud en de manier van werken. En dan vraag ik me echt af hoe je bij het Journaal of NOVA zou kunnen zeggen (niet dat jij dat doet trouwens) dat ze onverbloemd links zijn. Ze maken keuzes, journalistieke keuzes. Soms levert dat hele vervelende items voor linkse mensen op, voor rechtse mensen, of voor Rooterdamse mensen, of kleine mensen of moslimmensen enz. enz. Maar het gaat om de keuzes die er gemaakt worden, die moeten we beoordelen. Zijn de vragen goed (en kritische vragen zijn geen meningen) en zijn de items goed, daar gaat het om.

Zoals bekend werk ik o.a. voor een radioporgramma waarin dagelijks een stelling en een gast zitten. Rond de Fortuyn-tijd werden we ineens heel vaak gebeld door mensen die ons 'linkse journalistiek' verweten. Bijvoorbeeld omdat "we altijd linkse gasten hadden". Of omdat onze stellingen links waren. Het grappige is dat mensen ons dus vereenzelvigen met de gasten en de stellingen, alsof dat gelijk is aan de mening van de redactie. Alsof de redactie de behoefte heeft om de eigen mening op de zender te laten horen en alsof er automatisch sprake is van een soort redactiemening. Ook bij ons werken veel verschillende mensen waarvan ik vaak niet eens weet waar ze politiek staan, dat is helemaal niet zo interessant. Het gaat om het programma.

Voor een linkse gast kan de uitzending ook heel ongunstig uitvallen omdat wij hele lastige en vervelende vragen verzinnen die de politicus in het nauw brengen. Of voor een rechtse gast idem dito. We zijn het op een gegeven moment maar gaan turven en dan blijkt dat het gemiddeld echt 50/50 is, afhankelijk van wat je als rechts en links betitelt (en dan noemen wij D66 rechts en dat scheelt erg veel want Dittrich, Bakker en ook Ham en Laan komen regelmatig langs).
Het is zo gemakkelijk, dat rechts/links denken - maar ik zou die mensen willen vragen eens een weekje mee te draaien om te zien hoe het echt gaat. Ik ben zo benieuwd wat de gedachte van bv. Kaalhei dan is over de praktijk.
pi_25557454
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 01:02 schreef op_dreef het volgende:

[..]

Nogmaals: ik denk dat er ruimte is voor een nieuwe zender die rechts georienteerd is, zolang er nog geen marktwerking bestaat en de publieke omroep ingekrompen tot een kanaal.
Dat denk ik ook, alleen zie je dat juist dat soort programma's niet verder komen dan het stereotype beeld van een "rechts" programma waarin economie en rijke mensen aan bod komen. Je zou juist een "normaal" opinieprogramma moeten hebben met een subtiele neiging naar rechts.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_25557460
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 01:06 schreef SCH het volgende:

[..]

Er wordt hier ook maar lukraak beweerd dat de NPS en de NOS niet neutraal en dus links zouden zijn. Ik ben dan zo benieuwd waar dat vandaan komt. Dat de VARA links is, is evident. Dat ze een presentator hebben die niet direct een ChristenUnie of een VVD-uitstraling heeft, lijkt me dan ook logisch. Maar uiteindelijk gaat het om de inhoud en de manier van werken. En dan vraag ik me echt af hoe je bij het Journaal of NOVA zou kunnen zeggen (niet dat jij dat doet trouwens) dat ze onverbloemd links zijn. Ze maken keuzes, journalistieke keuzes. Soms levert dat hele vervelende items voor linkse mensen op, voor rechtse mensen, of voor Rooterdamse mensen, of kleine mensen of moslimmensen enz. enz. Maar het gaat om de keuzes die er gemaakt worden, die moeten we beoordelen. Zijn de vragen goed (en kritische vragen zijn geen meningen) en zijn de items goed, daar gaat het om.

Zoals bekend werk ik o.a. voor een radioporgramma waarin dagelijks een stelling en een gast zitten. Rond de Fortuyn-tijd werden we ineens heel vaak gebeld door mensen die ons 'linkse journalistiek' verweten. Bijvoorbeeld omdat "we altijd linkse gasten hadden". Of omdat onze stellingen links waren. Het grappige is dat mensen ons dus vereenzelvigen met de gasten en de stellingen, alsof dat gelijk is aan de mening van de redactie. Alsof de redactie de behoefte heeft om de eigen mening op de zender te laten horen en alsof er automatisch sprake is van een soort redactiemening. Ook bij ons werken veel verschillende mensen waarvan ik vaak niet eens weet waar ze politiek staan, dat is helemaal niet zo interessant. Het gaat om het programma.

Voor een linkse gast kan de uitzending ook heel ongunstig uitvallen omdat wij hele lastige en vervelende vragen verzinnen die de politicus in het nauw brengen. Of voor een rechtse gast idem dito. We zijn het op een gegeven moment maar gaan turven en dan blijkt dat het gemiddeld echt 50/50 is, afhankelijk van wat je als rechts en links betitelt (en dan noemen wij D66 rechts en dat scheelt erg veel want Dittrich, Bakker en ook Ham en Laan komen regelmatig langs).
Het is zo gemakkelijk, dat rechts/links denken - maar ik zou die mensen willen vragen eens een weekje mee te draaien om te zien hoe het echt gaat. Ik ben zo benieuwd wat de gedachte van bv. Kaalhei dan is over de praktijk.
Ach kom op, SCH. Je weet toch zelf wel dat onderwerpkeuze, en de manier van interviewen van grote invloed zijn? Zulke dingen zijn per definitie suggestief, dat valt niet te vermijden, maar in geval van de NOS moet objectiviteit worden nagestreefd en kun je dus niet zomaar stellen dat het in de aard van het beestje zit.

En D66 is niet bepaald rechts, .
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  vrijdag 18 maart 2005 @ 01:12:08 #174
114059 op_dreef
Gedegen gierigaard
pi_25557483
edit: niet persoonlijk worden in een discussie aub.

[ Bericht 93% gewijzigd door sizzler op 18-03-2005 01:14:21 ]
pi_25557494
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 01:06 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Het irriteert mij echter wel dat de NOS, zijnde neutraal, iets dat zij ook pretendeert in haar standpunten, een kant kiest.
Ik stel sowieso vraagtekens bij overheidssteun aan de media, maar dat terzijde.
Dat ben ik met je eens. Wat meer hoor-wederhoor en verschillende geluiden zou ze sieren. Sowieso wat meer inhoud. Dat geldt wat meer voor programma's als 2vandaag en netwerk, die het -naar mijn mening- wat minder nauw nemen met het streven naar objectiviteit.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_25557499
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 01:09 schreef heiden6 het volgende:

En D66 is niet bepaald rechts, .
Ik vergis me ook, we hebben D66 juist links genoemd.
pi_25557508
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:59 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Het bewijst iig dat er mensen zijn die erover nadenken. Bon, tot zo ver het semi-intellectueel gewauwel van meneer OllieA.

Zijn de ellenlange linkse zeikposts van Ryannekke in WTF niet meer interessant, begin je je te vervelen en dacht je je neus eens in POL te laten zien? Niet doen lieverd, niet doen
Topics op Fok! bewijzen enkel dat er mensen zijn die ergens over wauwelen.

En al die ad-hominems sieren je niet.
And it's only the giving
That makes you
What you are
  vrijdag 18 maart 2005 @ 01:15:20 #178
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_25557511
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 01:13 schreef sizzler het volgende:

[..]

Dat ben ik met je eens. Wat meer hoor-wederhoor en verschillende geluiden zou ze sieren. Sowieso wat meer inhoud. Dat geldt wat meer voor programma's als 2vandaag en netwerk, die het -naar mijn mening- wat minder nauw nemen met het streven naar objectiviteit.
Zo, zeg dat. Vandaag heb ik via internet gekeken naar het item bij 2Vandaag over de onafhankelijkheidsverklaring van Wilders van enkele dagen geleden. Ik kan me niet heugen ooit zo'n belachelijke verslaggeving gezien te hebben op de Nederlandse TV.
  vrijdag 18 maart 2005 @ 01:16:41 #179
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_25557528
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 01:06 schreef SCH het volgende:

[..]

Er wordt hier ook maar lukraak beweerd dat de NPS en de NOS niet neutraal en dus links zouden zijn. Ik ben dan zo benieuwd waar dat vandaan komt. Dat de VARA links is, is evident. Dat ze een presentator hebben die niet direct een ChristenUnie of een VVD-uitstraling heeft, lijkt me dan ook logisch. Maar uiteindelijk gaat het om de inhoud en de manier van werken. En dan vraag ik me echt af hoe je bij het Journaal of NOVA zou kunnen zeggen (niet dat jij dat doet trouwens) dat ze onverbloemd links zijn. Ze maken keuzes, journalistieke keuzes. Soms levert dat hele vervelende items voor linkse mensen op, voor rechtse mensen, of voor Rooterdamse mensen, of kleine mensen of moslimmensen enz. enz. Maar het gaat om de keuzes die er gemaakt worden, die moeten we beoordelen. Zijn de vragen goed (en kritische vragen zijn geen meningen) en zijn de items goed, daar gaat het om.

Zoals bekend werk ik o.a. voor een radioporgramma waarin dagelijks een stelling en een gast zitten. Rond de Fortuyn-tijd werden we ineens heel vaak gebeld door mensen die ons 'linkse journalistiek' verweten. Bijvoorbeeld omdat "we altijd linkse gasten hadden". Of omdat onze stellingen links waren. Het grappige is dat mensen ons dus vereenzelvigen met de gasten en de stellingen, alsof dat gelijk is aan de mening van de redactie. Alsof de redactie de behoefte heeft om de eigen mening op de zender te laten horen en alsof er automatisch sprake is van een soort redactiemening. Ook bij ons werken veel verschillende mensen waarvan ik vaak niet eens weet waar ze politiek staan, dat is helemaal niet zo interessant. Het gaat om het programma.

Voor een linkse gast kan de uitzending ook heel ongunstig uitvallen omdat wij hele lastige en vervelende vragen verzinnen die de politicus in het nauw brengen. Of voor een rechtse gast idem dito. We zijn het op een gegeven moment maar gaan turven en dan blijkt dat het gemiddeld echt 50/50 is, afhankelijk van wat je als rechts en links betitelt (en dan noemen wij D66 rechts en dat scheelt erg veel want Dittrich, Bakker en ook Ham en Laan komen regelmatig langs).
Het is zo gemakkelijk, dat rechts/links denken - maar ik zou die mensen willen vragen eens een weekje mee te draaien om te zien hoe het echt gaat. Ik ben zo benieuwd wat de gedachte van bv. Kaalhei dan is over de praktijk.
Ik heb zin om te gaan slap[en en ik hanteer daarom jouw argumentatiestructuur: Je vindt vreemd dat iemand kan zeggen dat NosVara links is? Missschien weet je dat de Vara zeer links is en dat de Nos nu niet bepaald rechts is. Wat denk je Japie als je het gaat mengen, zou het rechts, links of midden worden?

Ja, ik weet je antwoord zal zijn
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
pi_25557541
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 01:13 schreef sizzler het volgende:

[..]

Dat ben ik met je eens. Wat meer hoor-wederhoor en verschillende geluiden zou ze sieren. Sowieso wat meer inhoud. Dat geldt wat meer voor programma's als 2vandaag en netwerk, die het -naar mijn mening- wat minder nauw nemen met het streven naar objectiviteit.
Ik vind dat ze veel verschillende geluiden laten horen, dat punt zie ik niet zo. Ik vind wel dat ze wat oppervlakkiger zijn geworden als gevolg van die hele tendens dat het populairder en toegankelijker en dichter bij de mensen moet. Netwerk en 2Vandaag worden feitelijk door nogal rechtse omroepen gemaakt, dus gek dat die ook al zo slecht scoren.
  vrijdag 18 maart 2005 @ 01:18:13 #181
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_25557544
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 01:15 schreef OllieA het volgende:

[..]

Topics op Fok! bewijzen enkel dat er mensen zijn die ergens over wauwelen.

En al die ad-hominems sieren je niet.
Het beste bewijs van wauwelen zijn jouw post. Overigens zijn ad-hominem argumentaties mijn 'core business', het toverwoord hier.

Toedels
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
  vrijdag 18 maart 2005 @ 01:19:49 #182
114059 op_dreef
Gedegen gierigaard
pi_25557554
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 01:09 schreef sizzler het volgende:

[..]

Dat denk ik ook, alleen zie je dat juist dat soort programma's niet verder komen dan het stereotype beeld van een "rechts" programma waarin economie en rijke mensen aan bod komen.
Dat bestaat al, en dat is een goedkope prutszender die de naam "TROS" heeft meegekregen.
quote:
Je zou juist een "normaal" opinieprogramma moeten hebben met een subtiele neiging naar rechts.
Helemaal mee eens. Subtiliteit is zowieso voorwaarde nummero uno bij gedegen opinie-vorming.
pi_25557558
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 01:16 schreef Kaalhei het volgende:
en dat de Nos nu niet bepaald rechts is.
Ik zou niet weten waarmee je dat wil staven.
pi_25557608
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 01:18 schreef Kaalhei het volgende:
Overigens zijn ad-hominem argumentaties mijn 'core business'
Tja. En dan wil je nog serieus genomen worden?
And it's only the giving
That makes you
What you are
  vrijdag 18 maart 2005 @ 01:27:48 #185
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_25557638
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 01:24 schreef OllieA het volgende:

[..]

Tja. En dan wil je nog serieus genomen worden?
Niet door jou, iig.
Ik heb wel betere dingen te doen met mijn leven dan gewaardeerd worden door het linkse WFl-meubilair.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
  vrijdag 18 maart 2005 @ 01:29:33 #186
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_25557648
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 01:20 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik zou niet weten waarmee je dat wil staven.
*PROEST*
Heb je het NOS-Journaal al eens gezien? Of wacht, daar gaat het topic bijna over .
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
  vrijdag 18 maart 2005 @ 01:31:03 #187
114059 op_dreef
Gedegen gierigaard
pi_25557658
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 01:20 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik zou niet weten waarmee je dat wil staven.
Ik noem een Job Friso, Ik noem een extra journaal omdat Wouter Bos zijn presidents-kandidaat bekend maakt. Nog meer ?
pi_25557661
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 01:27 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Niet door jou, iig.
Ik heb wel betere dingen te doen met mijn leven dan gewaardeerd worden door het linkse WFl-meubilair.
Nee, het ging niet over waardering, maar over serieus genomen worden.
Als je topics hier ziet als levende bewijzen voor nadenken over zaken, en vervolgens post dat ad-hominems je core-business zijn, dan zeg je toch eigenlijk zelf dat al die topics hier pure retoriek zijn? Of begrijp ik je nu verkeerd?
And it's only the giving
That makes you
What you are
  vrijdag 18 maart 2005 @ 01:37:45 #189
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_25557728
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 01:31 schreef OllieA het volgende:

[..]

Nee, het ging niet over waardering, maar over serieus genomen worden.
Als je topics hier ziet als levende bewijzen voor nadenken over zaken, en vervolgens post dat ad-hominems je core-business zijn, dan zeg je toch eigenlijk zelf dat al die topics hier pure retoriek zijn? Of begrijp ik je nu verkeerd?
Het feit dat je de op de reply-knop hebt gedrukt betekent al dat je me verkeerd hebt begrepen.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
pi_25557740
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 01:20 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik zou niet weten waarmee je dat wil staven.
Een journalist heeft een poging gedaan dat te staven, maar in 1 zin hoon jij het hele artikel weg.

Er is niks, maar dan ook echt niks wat jou kan overtuigen. Oogkleppen, heb je die weleens gehoord?

High hopes and aspirations, and years, above my station
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
pi_25557760
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 01:37 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Het feit dat je de op de reply-knop hebt gedrukt betekent al dat je me verkeerd hebt begrepen.
Ik heb niet alleen op de replyknop gedrukt maar daarna ook nog enige opmerkingen gemaakt.
Maar ga gerust verder in je roes van een kratje bier en de gedachte dat je nu ergens een publicatie hebt.
And it's only the giving
That makes you
What you are
  vrijdag 18 maart 2005 @ 01:48:47 #192
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_25557840
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 01:41 schreef OllieA het volgende:

[..]

Ik heb niet alleen op de replyknop gedrukt maar daarna ook nog enige opmerkingen gemaakt.
Maar ga gerust verder in je roes van een kratje bier en de gedachte dat je nu ergens een publicatie hebt.
Het duurt een paar posts, maar onze sukkel valt ook door de mand. Hij komt zogenaamd hier om mij te wijzen op mijn 'ad-hominems', zoals meneer het zelf, hilarisch genoeg, tracht te benoemen, maar vervalt valt binnen enkele post vervolgens zelf in 'ad-hominems'. Dit wordt echt een klassieker: De dorpsgek die demonstreert wat precies "de pot verwijt de ketel is".

Ga je je nog verder belachelijk maken of hou je het hierbij?
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
pi_25557902
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 01:48 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Het duurt een paar posts, maar onze sukkel valt ook door de mand. Hij komt zogenaamd hier om mij te wijzen op mijn 'ad-hominems', zoals meneer het zelf noemt, hilarisch genoeg, tracht te benoemen, maar vervalt valt binnen enkele post vervolgens zelf in 'ad-hominems'. Dit wordt echt een klassieker: De dorpsgek die demonstreert wat precies "de pot verwijt de ketel is".

Ga je je nog verder belachelijk maken of hou je het hierbij?
Nou, je zou inhoudelijk op deze post kunnen reageren, zonder sukkel, meneer, dorpsgek et cetera te gebruiken?
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 01:31 schreef OllieA het volgende:

[..]

Nee, het ging niet over waardering, maar over serieus genomen worden.
Als je topics hier ziet als levende bewijzen voor nadenken over zaken, en vervolgens post dat ad-hominems je core-business zijn, dan zeg je toch eigenlijk zelf dat al die topics hier pure retoriek zijn? Of begrijp ik je nu verkeerd?
Of is ad-hominem echt je core-business? Zoals je het zelf benoemde?
And it's only the giving
That makes you
What you are
pi_25557933
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 01:54 schreef OllieA het volgende:

[..]

Nou, je zou inhoudelijk op deze post kunnen reageren, zonder sukkel, meneer, dorpsgek et cetera te gebruiken?
[..]

Of is ad-hominem echt je core-business? Zoals je het zelf benoemde?
Kap even met huilen Ollie, ik denk niet dat dat het topic ten goede komt.

Kaalhei idem dito. Ga even aan de telefoon bijkletsen ofzo.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  vrijdag 18 maart 2005 @ 01:58:17 #195
3479 Lithion
Melancholisch misantroop
pi_25557941
Een aanvulling op de lange lijst die Kaalhei al postte is recentelijk het item over het PvdA-congres waarbij de speech van Bos welhaast integraal uitgezonden werd. Zeer ergerlijk was dat.
  vrijdag 18 maart 2005 @ 01:58:57 #196
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_25557949
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 01:57 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Kap even met huilen Ollie, ik denk niet dat dat het topic ten goede komt.

Kaalhei idem dito. Ga even aan de telefoon bijkletsen ofzo.
Ik had zelf geen zin om het te typen, maar amen.
  vrijdag 18 maart 2005 @ 02:00:42 #197
114059 op_dreef
Gedegen gierigaard
pi_25557976
De vraag is of het tij nog valt te keren. Is het mogelijk dat we in de toekomst als land over een redelijk objectieve nieuws-voorziening kunnen beschikken die door de staat gefinancierd wordt ?
pi_25557986
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 02:00 schreef op_dreef het volgende:
De vraag is of het tij nog valt te keren. Is het mogelijk dat we in de toekomst als land over een redelijk objectieve nieuws-voorziening kunnen beschikken die door de staat gefinancierd wordt ?
Objectief bestaat niet, maar beter dan nu is zeker mogelijk. Persoonlijk zie ik liever dat mijn belastinggeld ergens anders heen gaat, maar dat zal nog wel even duren.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  vrijdag 18 maart 2005 @ 02:04:54 #199
114059 op_dreef
Gedegen gierigaard
pi_25558016
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 02:01 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Objectief bestaat niet.
Klopt, daarom sprak ik ook over redelijk.
quote:
Persoonlijk zie ik liever dat mijn belastinggeld ergens anders heen gaat, maar dat zal nog wel even duren.
Ik persoonlijk zie eigenlijk erg veel in de plannen van de regering, en met name Van der Laan, om de omroepen tot leveranciers van programma's te bombarderen. Ook de inkrimping naar een centraal publiek net zou mij uitstekend lijken.
pi_25558046
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 02:04 schreef op_dreef het volgende:

[..]

Klopt, daarom sprak ik ook over redelijk.
[..]

Ik persoonlijk zie eigenlijk erg veel in de plannen van de regering, en met name Van der Laan, om de omroepen tot leveranciers van programma's te bombarderen. Ook de inkrimping naar een centraal publiek net zou mij uitstekend lijken.
Belangrijkste probleem bij een eventuele afschaffing is vrij simpel. De meeste mensen zien graag bagger op hun scherm, en dus zal met het verdwijnen van de publieke omroep het laatste beetje overgebleven kwaliteitstelevisie de nek om gedraaid worden. En er is ook geen markt voor, dus is dat definitief.

Maar goed, als liberaal blijf ik natuurlijk van mening dat bagger niet objectief vast te stellen is, en dat je met subsidies als de huidige de markt verstoort.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  vrijdag 18 maart 2005 @ 02:19:44 #201
82888 bofneger
Jeux de Boules
pi_25558152
Ik begrijp niet dat mensen hun afstandsbediening niet gebruiken als er een sprake is van vervelend geslijm of grote kans daar op.

Of je gaat terwijl Ferry Mingelen een schouderklopje uitdeelt aan Wouter Bos even een kopje zetten.

Als dan Erwin Kroll vertelt over de aankomst van de lente zit je alweer lekker op de bank.

Ull de llebre.
Fynproewers waardeer die ouer Tempranillo-wyne wat in eikevate bewaar word.
  vrijdag 18 maart 2005 @ 02:23:31 #202
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_25558184
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 02:19 schreef bofneger het volgende:
Ik begrijp niet dat mensen hun afstandsbediening niet gebruiken als er een sprake is van vervelend geslijm of grote kans daar op.

Of je gaat terwijl Ferry Mingelen een schouderklopje uitdeelt aan Wouter Bos even een kopje zetten.

Als dan Erwin Kroll vertelt over de aankomst van de lente zit je alweer lekker op de bank.
Het punt is belastinggeld en de afgedwongen monopoliepositie.
pi_25558200
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 02:23 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Het punt is belastinggeld en de afgedwongen monopoliepositie.
Dat dus.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  vrijdag 18 maart 2005 @ 02:35:10 #204
114059 op_dreef
Gedegen gierigaard
pi_25558234
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 02:19 schreef bofneger het volgende:
Ik begrijp niet dat mensen hun afstandsbediening niet gebruiken als er een sprake is van vervelend geslijm of grote kans daar op.

Of je gaat terwijl Ferry Mingelen een schouderklopje uitdeelt aan Wouter Bos even een kopje zetten.
Een schouderklopje op mijn kosten wel te verstaan.
  vrijdag 18 maart 2005 @ 02:38:02 #205
114059 op_dreef
Gedegen gierigaard
pi_25558244
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 02:08 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Belangrijkste probleem bij een eventuele afschaffing is vrij simpel. De meeste mensen zien graag bagger op hun scherm, en dus zal met het verdwijnen van de publieke omroep het laatste beetje overgebleven kwaliteitstelevisie de nek om gedraaid worden. En er is ook geen markt voor, dus is dat definitief.
"Kwaliteits-televisie" kan ook op commerciele basis aangeboden worden. Mooi voorbeeld is de Vpro-proeftuin nederland 4 ( www.nederland4.nl ) waarin o.a een documentaire en geschiedenis-net worden aangeboden. Documentaires,kunst, opinie enz, enz, kunnen (bewezen) ook prima door de commercielen aangeboden worden.
quote:
Maar goed, als liberaal blijf ik natuurlijk van mening dat bagger niet objectief vast te stellen is, en dat je met subsidies als de huidige de markt verstoort.
Op welke subsidies doel je ?
  vrijdag 18 maart 2005 @ 02:38:30 #206
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_25558246
Overigens zou ik ook niet graag zien dat er hier een soort van FOX-news komt, dat lijkt me ook vrij horror.
pi_25558263
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 02:38 schreef op_dreef het volgende:

[..]

"Kwaliteits-televisie" kan ook op commerciele basis aangeboden worden. Mooi voorbeeld: nederland 4 (www.nederland4.nl) waarin o.a een documentaire en geschiedenis-net worden aangeboden. Documentaires,kunst, opinie enz, enz, kunnen (bewezen) ook prima door de commercielen aangeboden worden.
Het kan wel aangeboden worden, maar ik denk niet dat het rendabel is, en volgens mij zal zo'n inititatief ook weinig uithalen. 'Nederland vier' ken ik niet, maar ik zal eens op de link klikken.

Als 'kwaliteits-t.v.' commercieel interessant zou zijn geweest, had er al lang een breder aanbod geweest dan een klein gedeelte van de publieke omroep.
quote:
Op welke subsidies doel je ?
De financiering van publieke omroep met belastinggeld.

Zeker nu er steeds meer reclame ('Ster', zo je wilt) uitgezonden wordt op de publieke omroep is w.m.b. te tijd rijp voor privatisering of wat dan ook. Zoiets is onacceptabel; het is publiek of commercieel, wat er nu op 1, 2 en 3 zit is wat dat betreft een halfzacht zooitje.

Zie ook de discussie over vermeende objectiviteit, en het streven daarnaar, in dit topic. Waartoe dient de publieke omroep? Zolang dat niet volledig helder is, is er een probleem.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  vrijdag 18 maart 2005 @ 02:48:48 #208
114059 op_dreef
Gedegen gierigaard
pi_25558290
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 02:43 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Het kan wel aangeboden worden, maar ik denk niet dat het rendabel is, en volgens mij zal zo'n inititatief ook weinig uithalen. 'Nederland vier' ken ik niet, maar ik zal eens op de link klikken.

Als 'kwaliteits-t.v.' commercieel interessant zou zijn geweest, had er al lang een breder aanbod geweest dan een klein gedeelte van de publieke omroep.
Nederland 4 is juist in het leven geroepen omdat in andere landen al lang is gebleken dat "kwaliteits-televisie" commercieel kan.
quote:
Zeker nu er steeds meer reclame ('Ster', zo je wilt) uitgezonden wordt op de publieke omroep is w.m.b. te tijd rijp voor privatisering of wat dan ook. Zoiets is onacceptabel; het is publiek of commercieel, wat er nu op 1, 2 en 3 zit is wat dat betreft een halfzacht zooitje.
Daar kan ik me wel in vinden.
quote:
Zie ook de discussie over vermeende objectiviteit, en het streven daarnaar, in dit topic. Waartoe dient de publieke omroep? Zolang dat niet volledig helder is, is er een probleem.
De publieke omroep heeft als grondslag het informeren van burgers. Later zijn daar zaken als amusement, cultuur en andere zaken bijgekomen die prima door de commercielen kunnen worden overgenomen.

Overigens, het is absoluut geen plotselinge "klucht" dat de publieke omroep links is. Hier is al zo ontzettend veel over gepubliceert en geschreven.....
pi_25558350
De staatsomroep is inderdaad nog geen steek veranderd. Maar dat maakt niet zoveel uit denk ik. Hoe harder ze proberen recht te praten wat krom is, hoe achterdochtiger en cynischer mensen worden. Waardoor ze dus uiteindelijk het tegenovergestelde zullen bereiken. Wat mij betreft kan de overheidskraan overigens dicht voor deze zoveelste vorm van opgedrongen winkelnering. Niemand zit te wachten op de mening van zo'n achterbakse journalist(e) die denkt belangrijk te zijn omdat hij/zij met belangrijke mensen om gaat. Behalve uiteraard de naïeve zielen die alles maar voor zoete koek nemen en het liefst zelf zo min mogelijk nadenken.
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
pi_25558790
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 01:58 schreef Lithion het volgende:
Een aanvulling op de lange lijst die Kaalhei al postte is recentelijk het item over het PvdA-congres waarbij de speech van Bos welhaast integraal uitgezonden werd. Zeer ergerlijk was dat.
blijkbaar vonden ze dat men de PvdA niet kon negeren daar die partij zo hoog nu in de peilingen staat...
pi_25558806
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 07:47 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

blijkbaar vonden ze dat men de PvdA niet kon negeren daar die partij zo hoog nu in de peilingen staat...
Ja, dat staat de PvdA daar altijd. Is meer hoop dan wijsheid heb ik de indruk.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_25559453
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 01:58 schreef Lithion het volgende:
Een aanvulling op de lange lijst die Kaalhei al postte is recentelijk het item over het PvdA-congres waarbij de speech van Bos welhaast integraal uitgezonden werd. Zeer ergerlijk was dat.
Net als het vrijwel integraafl uitzenden van het voorlezen van de brief van Hirsi Ali door Van Aartsen op het VVD-congres bedoel. Zeer ergelijk was dat.

Het is maar welke bril je op hebt.
pi_25559465
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 01:29 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

*PROEST*
Heb je het NOS-Journaal al eens gezien? Of wacht, daar gaat het topic bijna over .
Geen argumenten dus. Jammer.
pi_25559575
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 09:08 schreef SCH het volgende:

[..]

Net als het vrijwel integraafl uitzenden van het voorlezen van de brief van Hirsi Ali door Van Aartsen op het VVD-congres bedoel. Zeer ergelijk was dat.
Die brief was nieuws, had verder weinig met het congres te maken. Maar nu we het toch over congressen en NOVA hebben:

Tijdje terug, congres van de PvdA. Al dagen van te voren begint het met voorbeschouwingen. Op de dag zelf grote reportages, PvdA'ers in de studio en Wouter Bos bij de microfoon.

Vervolgens een congres van het CDA (grootste partij in NL). Wat doet NOVA? Die volgen het CDA congres samen met een PvdA'er die zogenaamd door de PvdA is ingezet als 'spion'. Meteen na elk stukje toespraak van een CDA'er wordt de camera naar de 'PvdA spion' gedraaid om te vragen wat hij er van vindt en of het wat voor de PvdA is.

NOVA is na 2Vandaag en alles wat de NPS uitzendt het meest linkse programma van de publieke omroep
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
pi_25559612
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 09:19 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Die brief was nieuws, had verder weinig met het congres te maken. Maar nu we het toch over congressen en NOVA hebben:

Tijdje terug, congres van de PvdA. Al dagen van te voren begint het met voorbeschouwingen. Op de dag zelf grote reportages, PvdA'ers in de studio en Wouter Bos bij de microfoon.

Vervolgens een congres van het CDA (grootste partij in NL). Wat doet NOVA? Die volgen het CDA congres samen met een PvdA'er die zogenaamd door de PvdA is ingezet als 'spion'. Meteen na elk stukje toespraak van een CDA'er wordt de camera naar de 'PvdA spion' gedraaid om te vragen wat hij er van vindt en of het wat voor de PvdA is.

NOVA is na 2Vandaag en alles wat de NPS uitzendt het meest linkse programma van de publieke omroep
2vandag is ook links?

De Tros en de AVRO? En eerst de EO

Zembla was ook zo links gisteravond Tikorev, al die stomme linkse militairen, je zag weer groen en geel zeker?
pi_25559875
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 09:22 schreef SCH het volgende:

[..]

2vandag is ook links?
Absoluut. Zeer eenzijdige reportages over het klimaat waarna vervolgens ook nog eens alleen Samson van de PvdA in de studio zit om te reageren. Schandalig suggestieve reportages over economische vluchtelingen die uitgezet gaan worden waarna alleen Marijke Vos in de studio zit om te reageren. Na elke bezuiniging wordt er weer een grote zielepietjesparade opgevoerd met alleen maar tegenstanders. Na de moord op Van Gogh grote items over een islamitische school die in brand gestoken is terwijl een christelijke school die tot de grond toe is afgefikt nul komma nul aandacht krijgt. Reportages over het uitzetbeleid waarin de commentaarstem het na twee minuten al heeft over de "waanzin van het uitzetbeleid". Items over Wilders waar de opzet duidelijk is, wij zullen wel even laten zien waarom Wilders niets is voor onze kijkertjes, enz, enz, enz.

2Vandaag is van de reguliere programma's het meest linkse programma dat op de Nederlandse televisie te zien is.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
pi_25559889
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 09:39 schreef Tikorev het volgende:

2Vandaag is van de reguliere programma's het meest linkse programma dat op de Nederlandse televisie te zien is.
En dat van jouw belastinggeld, en nog wel door rechtse omroepen. Het is me wat.
pi_25560076
Zolang het maar in mijn straatje past, maakt het mij niet uit of het communisten of fascisten zijn.
  vrijdag 18 maart 2005 @ 10:13:12 #219
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_25560441
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:45 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Zelfkennis is niet bepaald je 'core-business', niet lieverd?
Au contraire, mijn beste.

Alleen snap ik niet waar je het in deze context vandaan haalt.

Of is iedereen die je wijst op de krakkemikkigheid van je enquêtevaardigheden automatisch zuur

V.
Ja inderdaad, V. ja.
  vrijdag 18 maart 2005 @ 10:16:25 #220
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_25560493
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 02:48 schreef op_dreef het volgende:

[..]

Nederland 4 is juist in het leven geroepen omdat in andere landen al lang is gebleken dat "kwaliteits-televisie" commercieel kan.
Kwaliteit en commercialiteit sluiten elkaar niet per definitie uit, net zomin als alles wat publiek is automatisch erg goed is.

Maar ik gruwel van het idee van alleen commerciële televisie. Dat zou toch echt heel wat goeie programma's de nek omdraaien.

V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_25560692
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 09:40 schreef SCH het volgende:

[..]

En dat van jouw belastinggeld en nog wel door rechtse omroepen.
AVRO een rechtse omroep?
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
  vrijdag 18 maart 2005 @ 10:29:06 #222
3479 Lithion
Melancholisch misantroop
pi_25560733
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 09:08 schreef SCH het volgende:
Net als het vrijwel integraafl uitzenden van het voorlezen van de brief van Hirsi Ali door Van Aartsen op het VVD-congres bedoel. Zeer ergelijk was dat.
.

Dat kwam in lengte niet eens in de buurt.
  vrijdag 18 maart 2005 @ 10:31:38 #223
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_25560776
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 10:27 schreef Tikorev het volgende:

[..]

AVRO een rechtse omroep?
Niet links, in ieder geval.

Wat is jouw definitie van rechts? Of liever... waar begint volgens jou 'links'? Ter rechter zijde van Nieuw Rechts, ofzo?

V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_25560878
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 10:31 schreef Verbal het volgende:

[..]

Ter rechter zijde van Nieuw Rechts, ofzo?
Ja zuurpruim, troll maar vrolijk verder....alleen...
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
  vrijdag 18 maart 2005 @ 10:38:24 #225
116987 Mea_Culpa
Het spijt me, vergeef me
pi_25560911
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 10:16 schreef Verbal het volgende:

[..]

Kwaliteit en commercialiteit sluiten elkaar niet per definitie uit, net zomin als alles wat publiek is automatisch erg goed is.

Maar ik gruwel van het idee van alleen commerciële televisie. Dat zou toch echt heel wat goeie programma's de nek omdraaien.

V.
Nou, de enige programmas die ik tegenwoordig het aankijken nog waard vind zijn op discovery of national geographic en zeker niet op NL 1, 2 of 3.
Zelfde wat betreft het nieuws: RTL nieuws is nog wel te pruimen, NOS en programma's als Nova en Netwerk kijk ik al amper meer. Dan liever Britse, Amerikaanse en Duitse nieuwsprogramma's en sites bezoeken, want van de publieke hoef je het niet te hebben in NL
Het spijt me, vergeef me, anders kan ik het niet zeggen, er valt nog zoveel uit te leggen, dus doe ik het maar zo.
pi_25560988
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 10:27 schreef Tikorev het volgende:

[..]

AVRO een rechtse omroep?
Ja. VVD, D66.
pi_25561011
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 10:29 schreef Lithion het volgende:

[..]

.

Dat kwam in lengte niet eens in de buurt.
Goh zeg. Wat vervelend voor je. Ik vond het toch een heel rechts item. Gatverdamme.
  vrijdag 18 maart 2005 @ 10:52:16 #228
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_25561170
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 10:38 schreef Mea_Culpa het volgende:

[..]

Nou, de enige programmas die ik tegenwoordig het aankijken nog waard vind zijn op discovery of national geographic en zeker niet op NL 1, 2 of 3.
Ja, en da's dus ook een kwestie van smaak. Er zijn mensen die zweren bij publiek, er zijn mensen die zweren bij commercieel. En er zijn mensen die van allebei het beste willen, waaronder ik.

Ik ben van mening dat er bij de publieken voor elk wat wils te vinden is, maar als je dat niet wilt, ook goed.

V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_25561215
Krijg bij dit topic wel het idee dat we in dit land weer hard op weg gaan naar de verzuilde maatschappij zoals in de jaren 50. Als de publieke omroepen slim zijn springen ze daar op in door elke omroep weer zijn eigen avond(en) te geven. Mag je natuurlijk als Vara lid niet meer naar die verderfelijk liberalen van de Avro kijken of luisteren.
  vrijdag 18 maart 2005 @ 10:57:36 #230
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_25561270
Ik heb juist het idee dat het beeld dat men heeft er één van verzuiling is, terwijl dat in werkelijkheid toch een stuk minder is. Voor mensen met een christelijke achtergrond zijn er programma's op NCRV en EO, maar beide omroepen maken ook programma's die voor niet-christenen goed te pruimen zijn. Ik ben lid van BNN, maar kijk er nooit naar, lees de Veronica-gids maar kijk nooit naar Veronica.

Volgens mij kan het allemaal, en daar lijkt mij weinig mis mee.

V.
Ja inderdaad, V. ja.
  vrijdag 18 maart 2005 @ 11:04:56 #231
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_25561408
quote:
Op woensdag 16 maart 2005 23:35 schreef Lucky_Strike het volgende:
Helemaal mee eens weer. Ik ben dus om deze reden gestopt met mijn opleiding Journalistiek. Toen ik daaraan begon dacht ik met mn naieve hoofd nog dat journalistiek subjectief was. Dom dom dom. Toen ik er ook nog eens achter kwam dat dat over het algemeen linkse objectiviteit was ben ik maar gestopt. Ik zat toch nog maar in mn eerste jaar en had amper genoeg punten.
juist daarom had JIJ moeten blijven. Om tegenwicht te beiden aan die linkse media.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
pi_25561415
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 10:57 schreef Verbal het volgende:
Ik heb juist het idee dat het beeld dat men heeft er één van verzuiling is, terwijl dat in werkelijkheid toch een stuk minder is. Voor mensen met een christelijke achtergrond zijn er programma's op NCRV en EO, maar beide omroepen maken ook programma's die voor niet-christenen goed te pruimen zijn. Ik ben lid van BNN, maar kijk er nooit naar, lees de Veronica-gids maar kijk nooit naar Veronica.

Volgens mij kan het allemaal, en daar lijkt mij weinig mis mee.

V.
Dat kan ook allemaal. Gelukkig

Ook bij enkele omroepen te weten KRO en Vara krijg ik het idee dat zij weer richting de verzuiling gaan. Bij de KRO komt dat door hun laatste campagne van de 10 geboden en bij de Vara door hun programma's.
  vrijdag 18 maart 2005 @ 11:07:57 #233
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_25561458
Ferry van Mingelen is eerder Gristelijk dan links. Hij heeft het dan ook niet zo op Wouter Bos.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
  vrijdag 18 maart 2005 @ 11:11:49 #234
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_25561532
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 13:38 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Nou vertel mij dan maar eens wanneer de linkse partijen met zijn allen meer dan 75 zeteles hadden. (en links is pvda, groen links, sp , dan mag je wat mij betreft ook nog d66 meerekenen, en de christenunie ook nog)
CDA is links
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
  vrijdag 18 maart 2005 @ 11:22:06 #235
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_25561773
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 11:11 schreef Landmass het volgende:

[..]

CDA is links
Okee. Bedankt voor de info.

V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_25561984
hoeveel "rechtse" partijen zijn er dan?

Van CU ben ik ook al gewend dat deze ingedeeld wordt bij links of rechts wat het beste uitkomt in de discussie.
  vrijdag 18 maart 2005 @ 11:38:49 #237
99433 Tup
Tupperwaar
pi_25562128
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 10:38 schreef Mea_Culpa het volgende:
Nou, de enige programmas die ik tegenwoordig het aankijken nog waard vind zijn op discovery of national geographic
Die weten in ieder geval op objectieve wijze te verhalen over principes zoals "survival of the fittest", een waarheid als een koe .

Ik zit te wachten op iemand die even het grapje "(s)links" kan maken..
Wasserwunderland
pi_25562756
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 11:32 schreef Chewie het volgende:
hoeveel "rechtse" partijen zijn er dan?

Van CU ben ik ook al gewend dat deze ingedeeld wordt bij links of rechts wat het beste uitkomt in de discussie.
Het hele probleem van deze links-rechts discussie is dat heel veel parijen niet echt meer in te delen zijn in links of rechts. Het CDA ziet zichzelf liever niet op die schaal gemeten en ook D66 heeft aangegeven eerder liberaal te zijn dan links of rechts. Bovendien zijn sommige standpunten van bijvoorbeeld de VVD links te noemen:
quote:
Van de huidige partijen worden SP, GroenLinks, PvdA als 'links' beschouwd. Overigens vindt een partij als de SP dat de PvdA niet tot links behoord. Voor D66 is die aanduiding eveneens minder zeker; die partij wordt meer als 'centrum-links' gezien.

Een partijen als de SGP kan zonder veel discussie tot rechts worden gerekend. Bij partijen als de VVD en het CDA ligt dat anders. Gelet op de standpunten ten aanzien van inkomens, overheidsingrijpen en gezagshandhaving zouden VVD en CDA bij rechts ingedeeld kunnen worden. Op het gebied van ethische vraagstukken (abortus, euthanasie) geldt de VVD echter eerder als 'links'.

Ook een partij als de ChristenUnie past niet zo eenvoudig in het 'links-rechts'-schema. Die partij is voorstander van een krachtig milieubeleid en is ook op sociaal gebied enigszins als 'links' te beschouwen. Ten aanzien van vraagstukken als 'gezag' en 'normen en waarden' is de partij echter weer meer 'rechts' te noemen.

Nieuwe partijen als 'Lijst Pim Fortuyn' laten zich nog moeilijk indelen, al lijken met name standpunten van LPF over asielzoekers, sociale zekerheid en gezag te wijzen op een 'rechtsere' koers.
http://www.parlement.com/9291000/modulesf/g61o6303

Ik denk dat de discussie daarom beter zou kunen gaan over de vraag: zijn de programma's objectief? En wat moet er veranderen om die objectiviteit beter na te streven?
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
  vrijdag 18 maart 2005 @ 12:41:34 #239
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_25563657
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 01:00 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Om te beginnen zou je je kunnen beperken tot feiten. Maar het is idd lastig, maar dat wil niet zeggen dat je er niet naar moet streven als zijnde staatsomroep.
Zelfs alleen met feiten kan je behoorlijke subjectieve journalistiek bedrijven. Het blijft altijd een afweging van welke feiten je presenteerd en hoeveel aandacht je die feiten geeft, gezien ook de voorbeelden in dit topic. De vergelijking tussen Fortuyn en Janmaat mbt de discriminatiewetgeving was een feit, maar iedereen is het er wel over eens dat het idd niet objectieve journalistiek was. En zo heb je nog wel enkele goede voorbeelden van tenenkrommende televisie, maar soms slaat die kritiek wat door en krijg je taferelen waar een reportage over de miljarden-fraude bij Parlamat als anti-bedrijfsleven en dus links wordt gezien. Er is ook subjectiviteit bij de de kijker. SCH heeft volledig gelijk met zijn post:
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:52 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat beweer ik al de hele Fokkiaanse tijd maar dan wordt er vaak nogal cynisch op gereageerd. Objectieve journalistiek bestaat niet omdat objectieve mensen niet bestaan. Er worden altijd keuzes gemaakt en die vallen altijd op een bepaalde manier uit te leggen. Het streven naar kwalitatieve en informatieve en gedegen journalistieke programma's is wel heel belangrijjk waarbij zoveel mogelijk getracht moet worden objectief te zijn.

Dat is ook het manco van dat onderzoek. Aandacht voor het mileu of de palestijnen wordt meteen als links beschouwd. Sommige opmerkingen worden in een links kader getrokken. Ik vind heel veel onderwerpen vaak heel rechts, zoals een overdreven aandacht voor het bedrijfsleven en de economie, maar het zou onzinnig zijn om te zeggen dat dat het journaal links maakt.

Wat vaak vergeten wordt is dat de kijker allesbehalve objectief is en alles vanuiit zijn eigen perspectief bekijkt.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  vrijdag 18 maart 2005 @ 12:58:55 #240
116987 Mea_Culpa
Het spijt me, vergeef me
pi_25564076
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 11:38 schreef Tup het volgende:

[..]

Die weten in ieder geval op objectieve wijze te verhalen over principes zoals "survival of the fittest", een waarheid als een koe .
Oh god. Ja, we moeten alle zwakkelingen vooral knuffelen en alle sterken straffen, daar kom je als samenleving echt veel verder mee.
Het spijt me, vergeef me, anders kan ik het niet zeggen, er valt nog zoveel uit te leggen, dus doe ik het maar zo.
pi_25696440
Ik moet het toegeven. Vanavond heb ik niet het gevoel dat NOVA erg partijdig is. Kritische vragen en opmerkingen van zowel Paul Witteman als Ferry Mingelen aan leden van de PvdA.
High hopes and aspirations, and years, above my station
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
pi_25701294
Ik moet ook wel zeggen, dat de paar voorbeelden (zeker gelet op het aantal uitzendingen per jaar) wel heel erg klein zijn.

Een beetje zout op slakken idee, als ik zo wil bewijzen dat het rechtse programma´s zijn, kan ik ook wel voorbeelden tevoorschijn toveren.
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_25701828
quote:
Op woensdag 23 maart 2005 23:02 schreef R_ON het volgende:
Ik moet het toegeven. Vanavond heb ik niet het gevoel dat NOVA erg partijdig is. Kritische vragen en opmerkingen van zowel Paul Witteman als Ferry Mingelen aan leden van de PvdA.
Inderdaad. Witteman liet Van MIerlo gewoon leeglopen en legde Noten het vuur na aan de schenen.

Journalisten zijn altijd erg kritisch over de PvdA, en terecht trouwens. Maar in dit geval laten ze wel wat dingen liggen. De rol van het CDA bijvoorbeeld die in eerste termijn twee keer tegenstemde en dus het zelfde deed als ze nu de PvdA verwijten.
  donderdag 24 maart 2005 @ 09:54:15 #244
95608 Speth
Rorschach
pi_25701840
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 10:42 schreef SCH het volgende:

[..]

Ja. VVD, D66.
Ehm... Zendt de Avro dan nog iets anders uit dan Closeup en wat spelletjes?

Wat een vervelende, hersenloze links-rechts discussie weer trouwens...
pi_25702121
Avro & D66? Niet bij mij! Eerder VPRO...
  donderdag 24 maart 2005 @ 10:29:08 #246
49894 POLL
Pathetisch
pi_25702291
Witteman was gisteren VERRE van objectief. Hij wringde zich in welhaast elke bocht om ook maar iets negatiefs over de PvdA te zeggen. Nooten bleef gelukkig fier overeind!
The Black Knight always triumphs!
pi_25712314
Gisteren toch weer een nieuw dieptepunt bereikt. Niet bij NOVA, maar bij Papaul. Drie kwartier lang, het hele programma gericht op het belachelijk maken van Geert Wilders. Moet op zich natuurlijk kunnen, maar laat het nou volstrekt onmogelijk zijn dat op de publieke omroep zo'n programma uitgezonden zou worden waar bijvoorbeeld het hele programma lang Jan Marijnissen bespot en onderuit werd gehaald...
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
  vrijdag 25 maart 2005 @ 00:19:17 #248
52589 sjun
uit solidariteit
pi_25721750
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 07:50 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Ja, dat staat de PvdA daar altijd. Is meer hoop dan wijsheid heb ik de indruk.
Het is vooral voldoende zendtijd voor de eigen boodschap. In Amsterdam zien we dat bijzonder goed bij AT5.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
pi_25721895
quote:
Op donderdag 24 maart 2005 18:09 schreef Tikorev het volgende:
Gisteren toch weer een nieuw dieptepunt bereikt. Niet bij NOVA, maar bij Papaul. Drie kwartier lang, het hele programma gericht op het belachelijk maken van Geert Wilders. Moet op zich natuurlijk kunnen, maar laat het nou volstrekt onmogelijk zijn dat op de publieke omroep zo'n programma uitgezonden zou worden waar bijvoorbeeld het hele programma lang Jan Marijnissen bespot en onderuit werd gehaald...
BRILJANTE UITZENDING!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Dat je er niet om kan lachen, tekent je wel. Wilders werd drie kwartier lang bejubeld, het volkslied werd gezongen, wat wil je nog meer?
  vrijdag 25 maart 2005 @ 00:29:01 #250
11907 IntroV
Veel voor weinig
pi_25721922
quote:
Op donderdag 24 maart 2005 18:09 schreef Tikorev het volgende:
Gisteren toch weer een nieuw dieptepunt bereikt. Niet bij NOVA, maar bij Papaul. Drie kwartier lang, het hele programma gericht op het belachelijk maken van Geert Wilders. Moet op zich natuurlijk kunnen, maar laat het nou volstrekt onmogelijk zijn dat op de publieke omroep zo'n programma uitgezonden zou worden waar bijvoorbeeld het hele programma lang Jan Marijnissen bespot en onderuit werd gehaald...
Precies, daarvoor moet je dan weer bij Yorin zijn, waar Jan M te gast was bij Jensen. Alhoewel Jensen natuurlijk bij lange na niet een politiek gewicht in de schaal legt om tegen Jan M. op te kunnen. Daarom bleef het jammer genoeg bij wat speldeprikken over de ideeën uit de jaren '30 van Jan M, zoals Jensen ze noemde.
  vrijdag 25 maart 2005 @ 00:44:09 #251
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_25722169
quote:
Op donderdag 24 maart 2005 18:09 schreef Tikorev het volgende:
Gisteren toch weer een nieuw dieptepunt bereikt. Niet bij NOVA, maar bij Papaul. Drie kwartier lang, het hele programma gericht op het belachelijk maken van Geert Wilders. Moet op zich natuurlijk kunnen, maar laat het nou volstrekt onmogelijk zijn dat op de publieke omroep zo'n programma uitgezonden zou worden waar bijvoorbeeld het hele programma lang Jan Marijnissen bespot en onderuit werd gehaald...
Erg merkwaardig, op zo'n figuur als Geert Mak, en de lege teksten van Wouter Bos zou je een fantastische parodie kunnen maken. Helaas wordt dit te weinig gedaan.
Vrijwel alle caberatiers zitten bij de VARA en de commerciële omroepen durven dit blijkbaar niet aan, zij maken nauwelijks "humor"programma's. Zal wel te duur zijn.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
pi_25722234
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 00:44 schreef Tarak het volgende:
Vrijwel alle caberatiers zitten bij de VARA en de commerciële omroepen durven dit blijkbaar niet aan, zij maken nauwelijks "humor"programma's. Zal wel te duur zijn.
Ach nee, de commerciële omroepen maken bijvoorbeeld Ab Normaal Konijn of hoe dat programma ook heet. Kwestie van doelgroepenbeleid.
And it's only the giving
That makes you
What you are
pi_25722333
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 00:48 schreef OllieA het volgende:

[..]

Ach nee, de commerciële omroepen maken bijvoorbeeld Ab Normaal Konijn of hoe dat programma ook heet. Kwestie van doelgroepenbeleid.
  vrijdag 25 maart 2005 @ 00:56:36 #254
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_25722369
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 00:48 schreef OllieA het volgende:

[..]

Ach nee, de commerciële omroepen maken bijvoorbeeld Ab Normaal Konijn of hoe dat programma ook heet. Kwestie van doelgroepenbeleid.
Daarom had ik het ook over dat ze nauwelijks humorprogramma's maken.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
pi_25722791
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 00:56 schreef Tarak het volgende:

[..]

Daarom had ik het ook over dat ze nauwelijks humorprogramma's maken.
Humor levert ook geen centjes op. Want humor is controversieel. Bij de commerciëlen zal je dan ook nooit veel meer zien dan schuine grappen.
And it's only the giving
That makes you
What you are
  vrijdag 25 maart 2005 @ 01:33:02 #256
1611 evert
Happiness is the Road!
pi_25722875
wie nog erger qua ingenomenheid is, is rutger van santen bij ontbijtnieuws. zijn groen links verleden komt in al zijn uitspraken naar voren.
wat moet ik hier nu neerzetten?
pi_25723039
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 01:33 schreef evert het volgende:
wie nog erger qua ingenomenheid is, is rutger van santen bij ontbijtnieuws. zijn groen links verleden komt in al zijn uitspraken naar voren.
Tja, en wat geeft dat nou?
Bij Hans van Balen komt zijn conservatieve verleden naar voren, bij Wilders komt zijn HAVO-verleden naar voren, bij Hirshi Ali komt haar Somalische verleden naar voren, bij van Thijn komt zijn PTSS-verleden naar voren.
So what! Je bent er zelf bij. Het idee dat een omroep dat allemaal zou moeten uitfilteren is zowel naïef als ondemocratisch. Je mag zelf denken.

Journalistiek is niet objectief en kan dat ook niet zijn.
And it's only the giving
That makes you
What you are
pi_25723142
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 01:44 schreef OllieA het volgende:

[..]

Tja, en wat geeft dat nou?
Bij Hans van Balen komt zijn conservatieve verleden naar voren, bij Wilders komt zijn HAVO-verleden naar voren, bij Hirshi Ali komt haar Somalische verleden naar voren, bij van Thijn komt zijn PTSS-verleden naar voren.
So what! Je bent er zelf bij. Het idee dat een omroep dat allemaal zou moeten uitfilteren is zowel naïef als ondemocratisch. Je mag zelf denken.

Journalistiek is niet objectief en kan dat ook niet zijn.
Op zich een redelijke statement, maar als je daarvan uitgaat mag je ook niet stellen dat de NOS objectief is, of zelfs maar objectiviteit nastreeft. En dat gebeurt wel.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_25723249
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 01:50 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Op zich een redelijke statement, maar als je daarvan uitgaat mag je ook niet stellen dat de NOS objectief is, of zelfs maar objectiviteit nastreeft. En dat gebeurt wel.
Ik zeg ook niet dat de NOS objectief is. En dat "het wel gebeurt" dat zal dan wel. Er worden wel meer domme dingen gesteld.
Journalistiek is niet objectief en kan dat ook niet zijn.
Het is mooi om te streven naar objectiviteit, en imho is het beter om daar naar streven dan om te streven naar kijkcijfers, maar objectiviteit is in principe onhaalbaar.
And it's only the giving
That makes you
What you are
  vrijdag 25 maart 2005 @ 02:34:24 #260
95608 Speth
Rorschach
pi_25723680
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 00:48 schreef OllieA het volgende:

[..]

Ach nee, de commerciële omroepen maken bijvoorbeeld Ab Normaal Konijn of hoe dat programma ook heet. Kwestie van doelgroepenbeleid.
Ik zie niet in hoe de commerciele omroep "rechts" is. Afgezien van geep Kelder en z'n compagnie zie ik weinig rechts getinte programma's. Barend & van Dorp wisselt, maar is toch vrij uitgesproken anti-CDA en VVD. Het RTL journaal is ronduit anti-Amerikaans en links. Dan is er nog SBS6, maar dat is alleen simpel. Een beetje serieus rechts iemand kijkt daar niet eens naar, net zo goed als dat die mensen de telegraaf niet lezen. Noem mij dan eens een rechts commercieel programma?
  vrijdag 25 maart 2005 @ 02:39:59 #261
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_25723743
Je doelt op intellectueel rechts speth?
  vrijdag 25 maart 2005 @ 02:46:01 #262
95608 Speth
Rorschach
pi_25723779
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 02:39 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Je doelt op intellectueel rechts speth?
Ja.

Men moet rechts niet over 1 kam scheren. Niemand stemt op Wilders vanwege zijn sociale zekerheidsbeleid (slechts 2%, volgens een onderzoek dat onlangs gehouden werd), maar om zijn andere, nationalistische standpunten. Ik ben ook rechts, maar het zijn juist alleen Wilders' standpunten op sociale zekerheid die ik nog enigzins deel. Nationalisme (zoals het terug willen van de gulden, uit de EU stappen om onduidelijke redenen etc..) beschouw ik (en veel andere rechtse mensen) als iets verwerpelijks en doms. Tussen een VVD'er en een Wilders of LPF-aanhanger zit een wereld van verschil.

[ Bericht 50% gewijzigd door Speth op 25-03-2005 02:52:18 ]
  vrijdag 25 maart 2005 @ 02:48:31 #263
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_25723801
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 02:46 schreef Speth het volgende:
Ja.
Blijkbaar weinig markt voor... al zou ik graag Prof. Dr. Smalhout, Dr. Bart Jan Spruyt en de hunnen meer op tv zien. Een gezonde conservatieve stroming in dit land kan geen kwaad. Het moet hier altijd uitslaan naar (extreem) links en nu een dreiging naar absurd rechts. Ik heb zelf niet zoveel op met het conservatisme, maar de politieke situatie is Nederland is volstrekt scheef; een niet-christelijke rechterkant bestaat nagenoeg niet.

[ Bericht 5% gewijzigd door ExtraWaskracht op 25-03-2005 02:56:35 ]
pi_25723803
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 02:34 schreef Speth het volgende:

[..]

Ik zie niet in hoe de commerciele omroep "rechts" is.
Tja... zei ik dat dan? Ik reageerde op humor en cabaretiers van de VARA. En dat het voor de commercieëlen wel te duur zou zijn om aan humor te doen.
En dat je dan blijkbaar Ab Normaal krijgt.
And it's only the giving
That makes you
What you are
  vrijdag 25 maart 2005 @ 02:57:32 #265
95608 Speth
Rorschach
pi_25723863
quote:
Dr. Bart Jan Spruyt
Ik heb mijn Edmund Burke lidmaatschap opgezegd op de dag dat BJS zich tegen Wilders begon te vleien. Ook vind ik het Edmund Burke standpunt over "een grotere rol voor gezinnen en gemeenschappen" misplaatst. De stichting reken ik sindsdien onder "dom rechts", als we het dan toch maar zo noemen.

Ik vind Paul Cliteur een beter voorbeeld.
  vrijdag 25 maart 2005 @ 03:06:13 #266
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_25723905
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 02:57 schreef Speth het volgende:

[..]

Ik heb mijn Edmund Burke lidmaatschap opgezegd op de dag dat BJS zich tegen Wilders begon te vleien. Ook vind ik het Edmund Burke standpunt over "een grotere rol voor gezinnen en gemeenschappen" misplaatst. De stichting reken ik sindsdien onder "dom rechts", als we het dan toch maar zo noemen.

Ik vind Paul Cliteur een beter voorbeeld.
Huh? Een grotere rol voor gezinnen en gemeenschappen is juist bij uitstek rechts & conservatief. Zij zien het als de hoeksteen van de maatschappij. Als je bent voor een kleine overheid en ook niet dat soort moralistische zaken aanhangt kan je je denk ik beter scharen onder de klassiek-liberalen...
  vrijdag 25 maart 2005 @ 03:14:52 #267
95608 Speth
Rorschach
pi_25723919
quote:
Huh? Een grotere rol voor gezinnen en gemeenschappen is juist bij uitstek rechts & conservatief.
Ik vond het maar een archaisch standpunt. Conservatief staat immers in beginsel voor het geloof in de feilbaarheid van de mens, dat er dus mensen bestaan die niet zullen slagen, die crimineel zijn en dat ook altijd zullen blijven. Dat was ook wat ik in hun manifest las als het meest fundamentele standpunt. Nergens werd echter uitgelegd hoe dit beginsel relateert aan een grotere rol voor gemeenten en gezinnen, er werd uberhaubt geen onderbouwing voor gegeven. Het deed mij daarom meer aan als een samenraapsel van enkele rechts-aandoende standpunten in plaats van een stichting met een coherente ideologie. Daarom vond ik het dom.
  vrijdag 25 maart 2005 @ 11:45:37 #268
114152 Bolkonsky
Dronken, dol en dwaas
pi_25728008
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 02:34 schreef Speth het volgende:

[..]

Noem mij dan eens een rechts commercieel programma?
Nou, in zijn programma steekt Harry Mens zijn rechtse politieke voorkeur niet onder stoelen of banken.
Beet ik in mijn bier
  vrijdag 25 maart 2005 @ 18:05:09 #269
99433 Tup
Tupperwaar
pi_25737388
quote:
Op woensdag 16 maart 2005 23:06 schreef R_ON het volgende:
Daarnaast is het natuurlijk denigrerend voor de kijker: alsof hij zelf geen goede mening zou kunnen vormen.
Je hebt gelijk, daarom houdt elitair Nederland (lees: de drie grote partijen) elke bestuurlijke vernieuwing tegen.
Wasserwunderland
  vrijdag 25 maart 2005 @ 18:06:34 #270
99433 Tup
Tupperwaar
pi_25737424
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 03:06 schreef ExtraWaskracht het volgende:
...gemeenschappen (is juist bij uitstek rechts & conservatief.) .
Op weg naar de socialistische heilstaat..
Wasserwunderland
  vrijdag 25 maart 2005 @ 18:10:16 #271
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_25737496
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 18:06 schreef Tup het volgende:

[..]

Op weg naar de socialistische heilstaat..
Het is een andere collectivistische kijk op de maatschappij en hoeft lang niet altijd met geld smijten opgelost te worden; dit in tegenstelling tot de socialistische visie. Juist door de afwezigheid van ongebreidelde sociale voorzieningen zullen mensen sneller genijgd zijn op hun familie en lokale gemeenschappen terug te vallen.
  vrijdag 25 maart 2005 @ 18:43:03 #272
99593 aryan8
gnani mahdi kalki
pi_25738270
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 00:48 schreef OllieA het volgende:

[..]

Ach nee, de commerciële omroepen maken bijvoorbeeld Ab Normaal Konijn of hoe dat programma ook heet. Kwestie van doelgroepenbeleid.
Andere commerciële zenders al discovery en national geographic maken of kopen dan wel weer kwalitief betere programma's. Het moet toch mogelijk zijn om commerciële tegenhangers voor nieuwsvoorziening in het nederlandse medialandschap landschap gelanceerd te krijgen.
  vrijdag 25 maart 2005 @ 18:53:35 #273
99433 Tup
Tupperwaar
pi_25738564
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 18:10 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Juist door de afwezigheid van ongebreidelde sociale voorzieningen zullen mensen sneller genijgd zijn op hun familie en lokale gemeenschappen terug te vallen.
Darwinistisch gezien zul je ongetwijfeld gelijk hebben. Deze "waarheid" verschaft echter een probleem. We kiezen er nl. voor om onder bepaalde voorwaarden in te grijpen in dit principe. De onenigheid bestaat hem in het "wanneer". Als iemand doodbloedt op straat kan hem/haar verweten worden niet goed op de auto's te hebben gelet, of zelfs "pure pech". Zo gaat het nou eenmaal in de natuur. Ik vind de notie dat iemand "zelfverantwoordelijk" moet zijn, strijdig met een eventueel beroep op de sociale omgeving. Voorzieningen zijn er niet, wel een sociale vangnet, maar de huidige cultuur vertelt ons dat een beroep op deze vangnet niet meer van deze tijd is
Wasserwunderland
pi_25742722
quote:
Op woensdag 16 maart 2005 23:06 schreef R_ON het volgende:
Het ging vanavond in NOVA over het uitzettingsbeleid van Rita Verdonk.

Die vervelende presentator van Den Haag Vandaag - Ferry Mingelen - vond het weer eens nodig om 'sluimerend' zijn mening te kennen te geven, met erg kinderachtige "grapjes" als: Rita Verdonk wil een tv-ster worden. Ach, wat geestig :S

Het zijn vaak die kleine dingetjes waaruit zijn mening blijkt. Je kunt er bijna de vinger niet op leggen, maar dat hij links georienteerd is, zal geen verrassing blijken voor wie hem weleens hoort praten.

Linkse Ferry zou eens op zijn bek moeten gaan. Iemand die helaas erg weinig heeft geleerd van het verleden.

Daarnaast is het natuurlijk denigrerend voor de kijker: alsof hij zelf geen goede mening zou kunnen vormen.

Ferry, ga lekker een column schrijven ofzo, als je zo graag je mening kwijt wilt.
Ja ik erger me ook vaak aan dat soort dingen. Maar objectiviteit bestaat niet. Dus het wordt tijd om de publieke omroep in te dammen en ook voor een conservatieve krant, opinieblad en (nieuws)zenders.
pi_25743310
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 12:39 schreef Basp1 het volgende:

[..]

knip............................................
, en altijd een totale rechtse meerderheid is geweest in de 2e kamer.
[..]
Lachen! De enigste partij in Nederland die een beetje rechts is, begint net!

Of wou jij CDA en VVD rechts noemen?
pi_25743643
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 21:34 schreef more het volgende:

[..]

Lachen! De enigste partij in Nederland die een beetje rechts is, begint net!

Of wou jij CDA en VVD rechts noemen?
Krijgen we deze discussie nu alweer? Rechts hoeft toch niet per se uiterst rechts of extreem-rechts te zijn. Ik vind het een te makkelijke manier om alle fouten van de VVD en het CDA in het verleden op links af te schuiven. Je moet voor de grap eens naar de VVD gaan en zeggen dat ze links of centrum zijn... denk dat er dan een paar moeten overgeven.
pi_25743757
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 21:45 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Krijgen we deze discussie nu alweer? Rechts hoeft toch niet per se uiterst rechts of extreem-rechts te zijn. Ik vind het een te makkelijke manier om alle fouten van de VVD en het CDA in het verleden op links af te schuiven. Je moet voor de grap eens naar de VVD gaan en zeggen dat ze links of centrum zijn... denk dat er dan een paar moeten overgeven.
Tav abortus en euthanasie wordt de vvd toch meer gezien als een linkse partij. Zeker als je dat vergelijkt met Amerika. Zelfs de democraten zijn behoudender op dat gebied.
High hopes and aspirations, and years, above my station
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
pi_25743994
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 21:48 schreef R_ON het volgende:

[..]

Tav abortus en euthanasie wordt de vvd toch meer gezien als een linkse partij. Zeker als je dat vergelijkt met Amerika. Zelfs de democraten zijn behoudender op dat gebied.
Ze zijn zeker liberaal en dat is maar goed ook maar ze zijn verre van sociaal (zoals SP/PvdA) te noemen en links wordt hier toch vooral daarmee verbonden. In Amerika zijn het vooral de liberale standpunten idd
pi_25744194
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 21:56 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Ze zijn zeker liberaal en dat is maar goed ook maar ze zijn verre van sociaal (zoals SP/PvdA) te noemen en links wordt hier toch vooral daarmee verbonden. In Amerika zijn het vooral de liberale standpunten idd
Ik vind rechts sociaal beleid uitvoeren in tegenstelling tot links. Neem Duitsland: daar is de werkloosheid erg hoog en daar nemen ze 'rechtse' besluiten om de economie op te laten bloeien, bijvoorbeeld belastingvoordeel voor bedrijven. Het gevolg op lange termijn is dat meer mensen aan het werk kunnen.
High hopes and aspirations, and years, above my station
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
  zaterdag 26 maart 2005 @ 13:33:33 #281
49894 POLL
Pathetisch
pi_25755927
Het probleem bij programma's als NOVA is de zelfingenomenheid van presentatoren. Doordat ze al langer in het vak zitten (Mingelen en vooral Witteman) hebben ze geen zelfreflectie meer. Witteman in het interview met Noten was bij NOVA daar een goed voorbeeld van. Witteman heeft een mening en valt daar steeds op terug, ookal werd die mening tegengeworpen door Noten. Ik denk dat daar de crux zit. In de zelfingenomenheid. De eigen mening die door een hoge eigendunk vastgeroest zit aan de interviewer. Zonde want met wat zelfkritiek kan je flexibeler en objectiever met de materie omgaan.
The Black Knight always triumphs!
  zaterdag 26 maart 2005 @ 14:36:09 #282
95608 Speth
Rorschach
pi_25757172
quote:
Nou, in zijn programma steekt Harry Mens zijn rechtse politieke voorkeur niet onder stoelen of banken.
Hm, dat heb ik nooit echt gekeken. Wellicht heb je gelijk.
quote:
Lachen! De enigste partij in Nederland die een beetje rechts is, begint net!

Of wou jij CDA en VVD rechts noemen?
"Jullie zijn niet rechts man, pussies, IK ben echt diehard hardcore rechts!'

Wat zou het uberhaubt uitmaken? We weten allemaal wat de standpunten van de verschillende partijen zijn, welk naamkaartje er dan op wil plakken is aan jou. Lijkt me niet echt relevant.
  zondag 27 maart 2005 @ 09:34:58 #283
99593 aryan8
gnani mahdi kalki
pi_25775291
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 13:33 schreef POLL het volgende:
Het probleem bij programma's als NOVA is de zelfingenomenheid van presentatoren. Doordat ze al langer in het vak zitten (Mingelen en vooral Witteman) hebben ze geen zelfreflectie meer. Witteman in het interview met Noten was bij NOVA daar een goed voorbeeld van. Witteman heeft een mening en valt daar steeds op terug, ookal werd die mening tegengeworpen door Noten. Ik denk dat daar de crux zit. In de zelfingenomenheid. De eigen mening die door een hoge eigendunk vastgeroest zit aan de interviewer. Zonde want met wat zelfkritiek kan je flexibeler en objectiever met de materie omgaan.
Sterker nog, Witteman probeert nogal eens zijn eigen mening als het juiste werkelijksheidsbeeld te presenteren. Vervelend dat die Noten niet zo goed wilde meewerken maar Noten was dan weer van de eigen politieke familie... Misschien kan Geert Mak nog eens een Goebbelsvergelijking maken in een schotschriftje om de bevolking op dit sluipende mechanisme van gekleurde nieuwsvoorziening te wijzen.
  maandag 28 maart 2005 @ 04:47:26 #284
117876 Riverpoet31
Iedere stap is vrede
pi_25799602
Een tip: je kan ook de telegraaf lezen voor wat tegenwicht.......Net als wetenschap, is journalistiek nooit objectief, de invalshoek / intentie van de maker, bepaalt het eindresultaat.....simpel
pi_28375228
Nova is wel erg aan het navelstaren op het moment. Al dagen gaat het over het mogelijk verdwijnen van nova zelf. kweet niet of ik dat nu wel zo geslaagd vind, tis voor nu wel makkelijk, maar als je pretendeert objectief te zijn dan hoort daar ook de duur en aandacht voor een bepaald onderwerp bij.
High hopes and aspirations, and years, above my station
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
pi_28375818
quote:
Op vrijdag 1 juli 2005 00:30 schreef R_ON het volgende:
Nova is wel erg aan het navelstaren op het moment. Al dagen gaat het over het mogelijk verdwijnen van nova zelf. kweet niet of ik dat nu wel zo geslaagd vind, tis voor nu wel makkelijk, maar als je pretendeert objectief te zijn dan hoort daar ook de duur en aandacht voor een bepaald onderwerp bij.
Je zoekt ook onderwerpen uit die de kijkers interessant vinden. Het lijkt mij dat kijkers van Nova het heel interessant vinden of zij in de toekomst ook Nova kunnen blijven kijken. Ik althans, vind dat als vaste Nova kijker wel interessant.
lollig
pi_28375932
Alleen het feit al dat NOVA de veranderingen bij de PO behandelt als een gigantisch issue, zegt genoeg.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_28375954
Ferry Mingelen = PvdA

What else is new?

De hele media zit er vol van.
  Moderator vrijdag 1 juli 2005 @ 02:20:18 #289
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_28377044
ach NOVA ... wat kan ik er nog over zeggen, ik houd er niet zo van

maar ik kijk het wel altijd, dan weet ik ook wat 'de andere kant' van de wereld vind
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  vrijdag 1 juli 2005 @ 03:23:53 #290
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_28377612
Ik erger mij ook hier lichtelijk aan, een eigen programma in elkaar draaien gaat ook niet. Dan zou ik worden opgepakt voor het aanzetten tot geweld danwel haat tegen moslims, kunstenaars, links in het algemeen, maar in het bijzonder Ad Melkert en Job Cohen. Iemand met een genuanceerde rechtse mening zou dat dus moeten doen. Iemand als pberends.
pi_28377665
quote:
Op vrijdag 1 juli 2005 03:23 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Iemand met een genuanceerde rechtse mening zou dat dus moeten doen. Iemand als pberends.
Ik ben zo bang dat je gaat zeggen dat dit sarcastisch is bedoeld.
High hopes and aspirations, and years, above my station
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
pi_28378097
quote:
Op vrijdag 1 juli 2005 00:58 schreef ub40_bboy het volgende:

[..]

Je zoekt ook onderwerpen uit die de kijkers interessant vinden. Het lijkt mij dat kijkers van Nova het heel interessant vinden of zij in de toekomst ook Nova kunnen blijven kijken. Ik althans, vind dat als vaste Nova kijker wel interessant.
Het is natuurlijk idioot hoe de PO reageert op de plannen van het kabinet, NoVA (NOS/VARA) bestond al voordat NPS was opgericht en hetzelfde geldt voor Sesamstraat. De vrees dat NPS programma's zullen verdwijnen is dus nogal een zwak argument.
pi_28378243
Ach ja, NOVA. Zo objectief....

Eerst voert Clary Polak bij de VARA anderhalf uur lang oppositie tegen het beleid van minister Verdonk in een programma van 26000 gezichten, en een dag later presenteert ze weer vrolijk NOVA bij de oh zo neutrale NPS.

NOVA is de buikspreekpop van links Nederland en dat laten ze weten ook in hun verslaggeving.

(Voorbeeld)

Leni Riefenstahl had het ze niet nagedaan...
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
pi_28378472
Maar rechtse Fok!kers jullie hebben toch SBS6 actienieuws?
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
pi_28378499
quote:
Op vrijdag 1 juli 2005 08:47 schreef kareltje_de_grote het volgende:
Maar rechtse Fok!kers jullie hebben toch SBS6 actienieuws?
Daar betaal ik in ieder geval geen belasting voor.
pi_28378539
quote:
Op vrijdag 1 juli 2005 08:48 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Daar betaal ik in ieder geval geen belasting voor.
Nee dat moest er ook nog eens bijkomen. Voor inhoudelijke documantaires zoals die van NOVA, netwerk, andere tijden, etc vind ik het helemaal niet zo erg om wat te betalen.

Maar het iets serieuzere programma van Harry Mensch op RTL5 dan?

Daarnaast is andere tijden ook nog wel eens kritisch over links hoor.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
pi_28378745
quote:
Op vrijdag 1 juli 2005 08:05 schreef Chewie het volgende:

[..]

Het is natuurlijk idioot hoe de PO reageert op de plannen van het kabinet, NoVA (NOS/VARA) bestond al voordat NPS was opgericht en hetzelfde geldt voor Sesamstraat. De vrees dat NPS programma's zullen verdwijnen is dus nogal een zwak argument.
Was het maar waar - die vrees is zeer gegrond.
  vrijdag 1 juli 2005 @ 09:05:09 #298
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_28378771
quote:
Op vrijdag 1 juli 2005 08:48 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Daar betaal ik in ieder geval geen belasting voor.
Maar wel extra wc-papier.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_28378826
quote:
Op vrijdag 1 juli 2005 09:05 schreef popolon het volgende:

[..]

Maar wel extra wc-papier.
pi_28379473
quote:
Op vrijdag 1 juli 2005 09:03 schreef SCH het volgende:

[..]

Was het maar waar - die vrees is zeer gegrond.
En waarom dan wel? Beide voorbeelden (Sesamstraat en NoVa) bestaan al wat langer dan de NPS, dus waarom zouden ze dan nu opeens niet meer kunnen bestaan zonder de NPS?
pi_28379490
quote:
Op vrijdag 1 juli 2005 09:05 schreef popolon het volgende:

[..]

Maar wel extra wc-papier.
Er zit ook nog een knop op je tv
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')