POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat kwam wel degelijk later erbij naar voren. Het begon als een verhaal over dat Van Ardenne die brief had geschreven maar later begon Droopy en die advocate ook nog te mekkeren dat Verdonk met die info naar buiten kwam en dat dat staatscensuur was.quote:Op donderdag 17 maart 2005 15:05 schreef SCH het volgende:
[..]
Daar ging het helemaal niet over? Het ging over de brief van minister Van Ardenne en de vraag in hoeverre een minister zich met het werk van de NGO's mag bemoeien en in hoeverre NGO's kritisch mogen zijn. Ik denk dat je het niet helemaal hebt begrepen, jij hebt het over het besluit van Verdonk om 'tegenverhalen' naar buiten te brengen maar daar ging het gisteren echt niet over.
Daar ging het helemaal niet over? Het ging over de brief van minister Van Ardenne en de vraag in hoeverre een minister zich met het werk van de NGO's mag bemoeien en in hoeverre NGO's kritisch mogen zijn. Ik denk dat je het niet helemaal hebt begrepen, jij hebt het over het besluit van Verdonk om 'tegenverhalen' naar buiten te brengen maar daar ging het gisteren echt niet over.
Het spijt me, vergeef me, anders kan ik het niet zeggen, er valt nog zoveel uit te leggen, dus doe ik het maar zo.
Is het ook niet maar in de journalistiek lijkt het me wel duidelijk. Doordat DHV zo verweven is met Nova en dus de Vara wekt het niet echt de schijn onafhankelijk te zijn. Vara is namelijk duidelijk een omroep met een bepaalde politieke signatuur (edit, kijken hoelang ik het woord links kan vermijden), mischien niet meer zo duidelijk als ruim 20 jaar geleden alhoewel ze de laatste jaren er wel weer meer de nadruk opleggen heb ik het idee.quote:Op donderdag 17 maart 2005 14:33 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik leg je uit dat het niet zo'n eenduidig begrip is. Wat bedoel je er dan precies mee.
[..]
Tegengeluid hoor je gelukkig ook en is net zo vaak slecht onderbouwt. Maar al dee voorbeelden geven wel aan dat veel mensen zo denken over Nova, journaal etcquote:Daar heb je gelijk in, dat is ook prachtig - dat steeds meer mensen kritisch zijn er een mening over hebben. Maar de tegenovergestelde mening is er natuuriljk ook volop.
[..]
Over het algemeen vind ik het ook wel meevallen, Clairy heeft er imo nogal eens last van.quote:Is goed, maar ik zie het verschil niet zo. Maar ik heb ook niet zoveel op met dat zogenaamde linkse imago van NOVA. NOVA is ook de rubriek die een soort van hetze tegen moskeeen en islamitische scholen in gang heeft gezet dus ik kan die geluiden nauwelijks serieus nemen. Ik vind het trouwens prima dat NOVA over de islam bericht, en kritisch bericht. Maar over delen van die reportages heb ik inhoudeljike klachten.
Nova vind ik verder nog steeds niet echt een goed actualiteitenprogramma maar dat staat verder los van deze discussie. Er zijn helaas wel te weinig alternatieven voor Nova.
Ach ja, Prem, wie kent hem niet. Best leuk om naar te kijken af en toe, hij zegt iig waar het op slaat. Al moet ie me toch eens vertellen waar ie het gore lef vandaan haalt op om de middelbare school waar ik op zit te gaan filmen.quote:Op donderdag 17 maart 2005 14:37 schreef SCH het volgende:
[..]
SP.
Ik hou niet zo van zijn opgefokte toon maar ik vind wel dat hij nogal eens dingen naar voren brengt die anderen laten liggen en hij heeft wel lef. Hij stapt op kutmarocs en kaalkopjes af en neemt geen blad voor de mond, tegen beiden niet.
Best leuk om naar te kijken af en toe, hij zegt iig waar het op slaat. 
Al moet ie me toch eens vertellen waar ie het gore lef vandaan haalt op om de middelbare school waar ik op zit te gaan filmen. 
Anyway, moeten programma's objectief zijn? Programma's ter vermaak? Dat niet. Het nieuws moet dat wel zijn, maar Prem en Raymann mogen w.m.b. gekleurd zijn. (Pun intended, btw.) Dat is namelijk niet als nieuws bedoeld, maar ter vermaak.
Some say the world will end in fire
Some say in ice
Times went by, many memories died
Imagination is more important than knowledge.
Some say in ice
Times went by, many memories died
Imagination is more important than knowledge.
Ja maar ze zijn niet blank en...en..en LINKS!quote:Op donderdag 17 maart 2005 16:40 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
Anyway, moeten programma's objectief zijn? Programma's ter vermaak? Dat niet. Het nieuws moet dat wel zijn, maar Prem en Raymann mogen w.m.b. gekleurd zijn. (Pun intended, btw.) Dat is namelijk niet als nieuws bedoeld, maar ter vermaak.
En dat kan bij figuren als Tikorev natuurlijk niet, he, in Geertjes Gouden Eeuw past alleen de blanke huidskleur onder zingen van het Wilhelmus gehuld in de vaderlandse driekleur.
Maar laat Prem alsjeblieft ver weg blijven bij programma's als "dit was het nieuws", als je al dit soort programma's gaat gebruiken om je mening serieus probeert uit te dragen spoor je niet helemaalquote:Op donderdag 17 maart 2005 16:40 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
Anyway, moeten programma's objectief zijn? Programma's ter vermaak? Dat niet. Het nieuws moet dat wel zijn, maar Prem en Raymann mogen w.m.b. gekleurd zijn. (Pun intended, btw.) Dat is namelijk niet als nieuws bedoeld, maar ter vermaak.
Prem is een ADHD-er die in dat soort rollen snel ontspoort maar juist in zijn eigen programma doet hij dat nauwelijks vind ik. Dat programma wordt nogal gemakkelijk weggezet terwijl ik het juist vrij origineel vind. En dat hij het puur voor allochtonen op zou nemen is echt kul, dat valt niet hard te maken als je het programma goed analyseert.quote:Op donderdag 17 maart 2005 16:47 schreef Chewie het volgende:
[..]
Maar laat Prem alsjeblieft ver weg blijven bij programma's als "dit was het nieuws", als je al dit soort programma's gaat gebruiken om je mening serieus probeert uit te dragen spoor je niet helemaal
Maar dat geldt voor veel programma's: het beeld is nou eenmaal dat de media links is en dat wordt gekoesterd, en daar draagt men nauwelijks nog goede voorbeelden voor aan.
Hij was iets té dominant, ja.quote:Op donderdag 17 maart 2005 16:47 schreef Chewie het volgende:
[..]
Maar laat Prem alsjeblieft ver weg blijven bij programma's als "dit was het nieuws", als je al dit soort programma's gaat gebruiken om je mening serieus probeert uit te dragen spoor je niet helemaal
Some say the world will end in fire
Some say in ice
Times went by, many memories died
Imagination is more important than knowledge.
Some say in ice
Times went by, many memories died
Imagination is more important than knowledge.
Ja "puur opnemen voor allochtonen" is zeer sterk gesteld, maar dat aan die kant zijn sympathie ligt is overduidelijk. De uitzending die o.a. ging over het sluiten van een belwinkel vind ik een goed voorbeeld. De wethouder moest wel alles wat hij stelde onderbouwen en even later mocht een medelander 10 minuten zendtijd vullen over de discriminatie die aan de beslissing ten grondslag zou liggen zonder dat Prem hem ook maar één keer onderbrak om naar een onderbouwing te vragen.quote:Op donderdag 17 maart 2005 16:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Prem is een ADHD-er die in dat soort rollen snel ontspoort maar juist in zijn eigen programma doet hij dat nauwelijks vind ik. Dat programma wordt nogal gemakkelijk weggezet terwijl ik het juist vrij origineel vind. En dat hij het puur voor allochtonen op zou nemen is echt kul, dat valt niet hard te maken als je het programma goed analyseert.
Maar dat geldt voor veel programma's: het beeld is nou eenmaal dat de media links is en dat wordt gekoesterd, en daar draagt men nauwelijks nog goede voorbeelden voor aan.
Dit is natuurlijk maar één voorbeeld, maar naar mijn mening wel exemplarisch voor zijn werkwijze.
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
Programma's van de NPS wel. De NPS is een omroep die niet afhankelijk is van leden.quote:Op donderdag 17 maart 2005 16:40 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
[..]
Anyway, moeten programma's objectief zijn?
Dat zou anders mooi zijn. Kan de NPS zonder voorwaarden elke dag linkse programma's uitzenden terwijl voor rechtse programma's eerst 150.000 betalende leden zich moeten verenigen in een omroep voordat hun ideeen ook maar een minuut zendtijd krijgen.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Ongelovelijk wat ben jij gefixeerd op huidskleur zeg. Niet gezond meer. Het gaat over de NPS en hun linkse programmering. Niemand, maar dan ook helemaal niemand heeft het in dit topic over blank, zwart of ras gehad en toch weet jij daar weer een opmerking over te maken.quote:Op donderdag 17 maart 2005 16:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja maar ze zijn niet blank en [...] de blanke huidskleur
Blank of zwart, het is maar een beetje pigment hoor. Niets engs aan of iets waar je, zoals jij, de hele dag mee bezig hoeft te zijn.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Pigment
http://nl.wikipedia.org/wiki/Huid
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Met die belwinkel ja waar hij midden in de nacht ging kijken: "Eeeeh het is ruhhstig hiieeer hooor".quote:Op donderdag 17 maart 2005 17:22 schreef Loohcs het volgende:
[..]
Ja "puur opnemen voor allochtonen" is zeer sterk gesteld, maar dat aan die kant zijn sympathie ligt is overduidelijk. De uitzending die o.a. ging over het sluiten van een belwinkel vind ik een goed voorbeeld. De wethouder moest wel alles wat hij stelde onderbouwen en even later mocht een medelander 10 minuten zendtijd vullen over de discriminatie die aan de beslissing ten grondslag zou liggen zonder dat Prem hem ook maar één keer onderbrak om naar een onderbouwing te vragen.
Dit is natuurlijk maar één voorbeeld, maar naar mijn mening wel exemplarisch voor zijn werkwijze.
Dat zelfs Cohen al heeft aangegeven dat het gros vd belwinkels crimineel bezig is (voornamelijk witwassen en illegalen laten werken, gestolen telefoons helen etc), tja, dat wordt weer vergeten.
Het spijt me, vergeef me, anders kan ik het niet zeggen, er valt nog zoveel uit te leggen, dus doe ik het maar zo.
Nou ja, ik heb de uitzending zojuist bekeken en vind dat je overdrijft. Prem vraagt simpelweg wat precies de grondslag is van de beslissing om de bewuste belwinkel te sluiten. Hij vraagt enkel om de overlast te specificeren. Als dat al niet meer mag is het droevig gesteld. Maar goed, vervolgens interviewt hij diverse mensen, o.a. een oud vrouwtje dat al een paar keer in dat straatje was overvallen en een bakker die werd geïntimideerd door Marokkaanse jongens en wiens telefoontje was gestolen die hij enkel ter betaling kon terug krijgen. Eigenlijk bevestigt dat dus het plaatje van overlast. En er kwamen idd ook mensen aan het woord die weer een andere mening deelden.quote:Op donderdag 17 maart 2005 17:22 schreef Loohcs het volgende:
[..]
De wethouder moest wel alles wat hij stelde onderbouwen en even later mocht een medelander 10 minuten zendtijd vullen over de discriminatie die aan de beslissing ten grondslag zou liggen zonder dat Prem hem ook maar één keer onderbrak om naar een onderbouwing te vragen.
Jij ervaart de programma's als links. Ik ervaar ze soms als rechts. Soms als goed, soms als slecht. Zo gaan die dingen. Jij vindt dingen nogal snel links dus dat is verder niet zo interessant.quote:Op donderdag 17 maart 2005 17:36 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Programma's van de NPS wel. De NPS is een omroep die niet afhankelijk is van leden.
Dat zou anders mooi zijn. Kan de NPS zonder voorwaarden elke dag linkse programma's uitzenden terwijl voor rechtse programma's eerst 150.000 betalende leden zich moeten verenigen in een omroep voordat hun ideeen ook maar een minuut zendtijd krijgen.
Volgens mij vinden meer mensen dat. Ik heb bijvoorbeeld nog nooit gehoord dat iemand NOVA rechts vond. Mensen die NOVA links vinden heb ik daarentegen regelmatig langs zien komen. Dat geeft toch te denken...quote:Op donderdag 17 maart 2005 18:29 schreef SCH het volgende:
[..]
Jij vindt dingen nogal snel links dus dat is verder niet zo interessant.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Onzin. Er zijn heel veel mensen die zich erg storen aan de manier waarop NOVA over de islam bericht. Alleen die huilen niet zo.quote:Op donderdag 17 maart 2005 18:31 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Volgens mij vinden meer mensen dat. Ik heb bijvoorbeeld nog nooit gehoord dat iemand NOVA rechts vond. Mensen die NOVA links vinden heb ik daarentegen regelmatig langs zien komen. Dat geeft toch te denken...
Een mogelijke verklaring kan ook liggen in het grote aantal rechtse huillies. Die huillies zijn er aan beide kanten, maar het lijkt alsof "rechts" oververtegenwoordigd is in die groep. Het tekent vaak, maar niet altijd, een zeer verstoord beeld over "links" en "rechts". Je kent ze wel, de types die de VVD als (centrum-)linkse partij zien, of de PvdA als communisten typeren. Zo'n verstoord beeld wordt altijd gebruikt om "hun" politieke kleur te verdedigen, en zo ook in dit topic door bepaalde omroepen of programma's als links te bestempelen als zijnde een argument waarom het zo slecht is.quote:Op donderdag 17 maart 2005 18:31 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ik heb bijvoorbeeld nog nooit gehoord dat iemand NOVA rechts vond. Mensen die NOVA links vinden heb ik daarentegen regelmatig langs zien komen. Dat geeft toch te denken...
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ik vond Jeroen Pauw wel scherp toen dat 26.000-mensen-meisje er zat. Tegen de sponsor van de filmpjes:
"Maar dan moet u het ook niet erg vinden dat Verdonk de dossiers openbaar maakt?"
Niet echt een knuffel-knuffel-linkse opmerking.
"Maar dan moet u het ook niet erg vinden dat Verdonk de dossiers openbaar maakt?"
Niet echt een knuffel-knuffel-linkse opmerking.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Maar die reportages van Westerman zijn wel zwaar okay, dat kan jij ook niet ontkennen.quote:Op donderdag 17 maart 2005 18:48 schreef Speth het volgende:
Het RTL journaal valt bij mij altijd op door haar anti-Amerikanisme.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Als je het echt over linkse televiesie hebt dan zou ik Barend en Van Dorp wel op nummer één zetten: compleet subjectief en ongeremd anti-rechts. Toch is dat geen "links"-gesubsidieert programma.
NOVA vind ik wel meevallen wat linkserigheid betreft. Een grapje van Paauw en Mingelen zegt meer iets over hun semi-lollige kijk op de politiek. Ookal gebeurt er helemaal niets daar in de Kamer dan nog zullen ze er op een RTL-boulevard achtige manier mee omgaan. "Nou Ferry, dat was me wat in de Kamer vandaag hé?"
Albert Verlinde is er soms niks bij.
NOVA vind ik wel meevallen wat linkserigheid betreft. Een grapje van Paauw en Mingelen zegt meer iets over hun semi-lollige kijk op de politiek. Ookal gebeurt er helemaal niets daar in de Kamer dan nog zullen ze er op een RTL-boulevard achtige manier mee omgaan. "Nou Ferry, dat was me wat in de Kamer vandaag hé?"
Albert Verlinde is er soms niks bij.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Maxquote:Op donderdag 17 maart 2005 18:53 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Maar die reportages van Westerman zijn wel zwaar okay, dat kan jij ook niet ontkennen.
Max
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Daar is in dit topique nog helemaal niet over gesproken. Door niemand.quote:Op donderdag 17 maart 2005 18:49 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Een mogelijke verklaring kan ook liggen in het grote aantal rechtse huillies. Die huillies zijn er aan beide kanten, maar het lijkt alsof "rechts" oververtegenwoordigd is in die groep. Het tekent vaak, maar niet altijd, een zeer verstoord beeld over "links" en "rechts". Je kent ze wel, de types die de VVD als (centrum-)linkse partij zien, of de PvdA als communisten typeren. Zo'n verstoord beeld wordt altijd gebruikt om "hun" politieke kleur te verdedigen, en zo ook in dit topic door bepaalde omroepen of programma's als links te bestempelen als zijnde een argument waarom het zo slecht is.
Ik heb de opmerking gemaakt dat Ferry Mingelen regelmatig laat blijken wat z'n standpunt is en dat die vaak aansluit bij wat de linkse partijen vinden.
Bijvoorbeeld: Ik durf er mijn hand voor in het vuur te steken dat hij de mening van Femke Halsema steunt tav. de legitimatieplicht. En dat blijkt uit z'n houding, vragen, opmerkingen tijdens Den Haag Vandaag.
Op de school voor de Journalistiek leert men al dat berichtgeving objectief gebracht hoort te zijn, maar vaak is dat niet het geval.
Ook Netwerk vergeet weleens 2 partijen aan het woord te laten (hoor en wederhoor).
Het zijn toch vaak de "eigen belangetjes" die doorsluimeren in de berichtgeving. Bijvoorbeeld de journalist presenteert zich graag als politiek correct of hij past zich aan aan de algehele mening over het onderwerp die door de andere redactieleden wordt gedeeld. Het simpele 'erbij willen horen', omdat de mens een kuddedier is.
High hopes and aspirations, and years, above my station
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
'Barend & Van Dorp' mag van mij best links zijn. Maar dat programma hoeft dan ook niet per se objectief te zijn, in tegenstelling tot Nova of Netwerk.quote:Op donderdag 17 maart 2005 18:56 schreef sizzler het volgende:
Als je het echt over linkse televiesie hebt dan zou ik Barend en Van Dorp wel op nummer één zetten: compleet subjectief en ongeremd anti-rechts. Toch is dat geen "links"-gesubsidieert programma.
High hopes and aspirations, and years, above my station
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Een goed voorbeeld van hoe het wel zou moeten is Hans Laroes van het NOS journaal. Die geeft ook tekst en uitleg op de site van het journaal. Feitelijk legt hij gewoon verantwoording af aan de kijkers. Hulde daarvoor. Eigenlijk zouden programma's als Netwerk en NOVA dat ook moeten doen. Laat die journalisten eens de discussie aangaan.quote:Op donderdag 17 maart 2005 18:59 schreef R_ON het volgende:
[..]
Het zijn toch vaak de "eigen belangetjes" die doorsluimeren in de berichtgeving. Bijvoorbeeld de journalist presenteert zich graag als politiek correct of hij past zich aan aan de algehele mening over het onderwerp die door de andere redactieleden wordt gedeeld. Het simpele 'erbij willen horen', omdat de mens een kuddedier is.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Ach, NOS journaal, netwerk, Nova...het is allemaal een (linkse) pot nat.quote:Op donderdag 17 maart 2005 13:58 schreef SCH het volgende:
Wat heeft dat met NOVA te maken?
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
