Wij, Mrs Mackey en ik, vormen een gezin met 3 kinderen: Deborah (13), Dick (11) en Martin (8).
7 jaar geleden boden wij een broer van mij onderdak, toen hij teugkwam van een verblijf in het buitenland van een paar jaar. Hij kon nergens anders terecht en destijds hadden wij zoiets van "het is toch familie". Na een maand of 5 werd de situatie vervelend en heb ik hem de deur uitgezet. In de maanden daaropvolgend veranderde langzaam maar zeker het gedrag c.q. het karakter van de twee oudsten. Dat gebeurde zo geleidelijk, dat we pas de vinger erop hebben kunnen leggen toen we twee jaar verder waren en het hoge woord eruit was gekomen: oomlief heeft zich aan beiden vergrepen.
Wat er op zo'n moment door je heengaat is met geen pen (c.q. toetsenbord) te beschrijven... :'(
De aangifte, de psychologische hulp, noem maar op en altijd maar weer bevestigen richting de kids dat je nog steeds van ze houdt, dat ze niet uit huis hoeven (dat ivm bedreigingen van oomlief). Het is teveel om hier op te noemen, maar geïnteresseerden kunnen het hele verhaal nalezen op een homepage van mijn vrouw.
Het heeft twee jaar geduurd voor het hoge woord eruit kwam. Toen de aangifte en vervolgens (bijna 3 jaar later) eindelijk de rechtzaak. Ondanks de overtuigende videoverhoren die de kinderen hebben moeten afleggen en een zeer positief rapport van een deskundige volgde er vrijspraak. De motivatie van de rechters was:; Het staat buiten kijf dat de kinderen misbruikt zijn, maar er is niet 100% zekerheid dat Dhr. Rudy Paul V. domicilie houdende te Hilversum de dader was.
Hoe dat kan
Ja, dat heb ik mij ook afgevraagd.... Ongetwijfeld heeft de zwartmakerij richting ons gezin, in de rechtzaal geüit door de familie, daar in grote mate aan bijgedragen.Het is een valkuil waar vele ouders van misbruikte kinderen in terechtkomen: de familie weigert te accepteren dat er een kindermisbruiker in hun gelederen huist en zal er alles aan doen om dat beeld in stand te houden. Het is een feit (door statistieken ondersteund) dat één op de 7 (14% !!) kinderen slachtoffer is van misbruik. Vele ouders doen geen aangifte vanwege bovenstaande onsmakelijkheden, danwel vanwege zwakke bewijslast, maar deze cijfers staan!
Justitie in Hoge Beroep
Enfin, na de eerste desastreus verlopen zitting kregen wij excuses van de Officier van Justitie (Ik dacht dat het Kat-in-het-Bakkie was en heb het het blijkbaar toch te licht ingeschat...) en de gelukkige mededeling dat het Openbaar Ministerie hoger beroep had aangetekend. Driewerf hoera!
Inmiddels zijn we weer twee jaar verder, alsook een dikke ¤20.000 aan psychologische begeleiding, advocaten en andere kosten (hoeveel ouders kunnen dit überhaupt ophoesten, want geen verzekering die dekt!). Een klein lichtpuntje als gevolg van de langzaam draaiende molens van Justitie, is het feit dat Deborah inmiddels 12 jaar oud is (eigenlijk 13 jaar, min 4 dagen), zodat zij zich kan beroepen op spreekrecht (dank U wel, mijneer B. Dittrich!) en dat heel dapper heeft gedaan!
(Ik geef het je te doen: oog-in-oog staan met je verkrachter in het Paleis van Justitie!).
Twee weken later volgt de uitspraak: identiek aan twee jaar eerder.....
Onverwacht
Jazeker! De eerste keer was er slechts één rapport, deze keer waren er drie. Allen waren bijzonder positief voor wat o.a. betreft de videoverhoren. Één echter had wat kanttekeningen, hetgeen bij deze persoon standaard is: hij wil zichzelf immer indekken. Deze deskundige, Dr. Bullens, was ingeschakeld door de verdediging, juist omdát hij altijd wel een paar kanttekeningen plaatst om zichzelf in te dekken. Dit pen ik niet neer uit frustratie, maar omdat dit bevestigd is door diverse authoriteiten op het gebied van kindermisbruik. Wij kennen de nodige deskundigen persoonlijk, vanwege hetzij de behandeling van onze kinderen, danwel het vrijwilligerswerk dat mijn vrouw verzet in de strijd tegen kindermisbruik. Omdat 1 van de 3 kanttekeningen plaatst (hetgeen hij altijd doet), heeft de rechtbank beslist dat de persoon in kwestie vrijgesproken dient te worden. Let wel: ondanks het feit dat Deborah zelfs tijdens de rechtszitting de persoon met naam en toenaam genoemd heeft!!!
Dat ik mijn financiële schade niet kan verhalen is bijzaak. Het is zoals mijn dochter heeft gezegd:
Als ik de fout in ga, krijg ik straf. Hij is de fout ingegaan en moet dus ook straf krijgen!
Helaas is justitie geen synoniem voor rechtspraak. De enige les die uit deze zaak te trekken valt is een hele wrange:
Als je een kind wilt misbruiken in Nederland, zorg er dan voor dat het niet ouder is dan een jaar of 5 á 6. Dan kom je ermee weg.
Diegenen die de moeite hebben genomen dit epistel door te werken wil ik hartelijk danken.
Mensen die in dezelfde positie zitten als wij (zaten) kunnen voor vragen, tips of e.e.a. even lekker van zich afpraten bij ons terecht.
Mr & Mrs Mackey
Hier zijn verder niet echt woorden voor, wel dapper dat je het hier op fok! komt vertellen!
Veel sterkte met je gezin en steun elkaar maar goed!
Sterkte! Met name voor je kids!
[ Bericht 4% gewijzigd door Pool op 04-03-2005 00:53:11 ("achter de rug" doorgestreept...) ]
V.
Sterkte met de verdere gang van zaken en dat het 'recht' maar mag zegevieren.
quote:Er zijn genoeg manieren om dat "netjes" op te lossen buiten justitie omOp vrijdag 4 maart 2005 00:51 schreef Pool het volgende:
Alsof dat iets oplost. Die kinderen hebben nu al een zware tijd achter de rug en dan hebben ze straks ook nog een dode oom en een vader in de bak.
quote:Doe eens niet zo dom hier.Op vrijdag 4 maart 2005 00:53 schreef cultheld het volgende:
Er zijn genoeg manieren om dat "netjes" op te lossen buiten justitie om
quote:Hoezo dom? Dit is geen troll of zo, maar wat zou jij doen als je kinderen zouden worden verkracht?
quote:Naar justitie gaan en de rechtsgang afwachten, zoals de TO ook heeft gedaan.Op vrijdag 4 maart 2005 00:54 schreef cultheld het volgende:
[..]
Hoezo dom? Dit is geen troll of zo, maar wat zou jij doen als je kinderen zouden worden verkracht?
Recht in eigen hand nemen is nooit goed.
quote:En wat als de rechtsgang structureel niet goed is? Dit soort dingen gebeuren veel vaker.Op vrijdag 4 maart 2005 00:56 schreef golfer het volgende:
[..]
Naar justitie gaan en de rechtsgang afwachten, zoals de TO ook heeft gedaan.
Recht in eigen hand nemen is nooit goed.
quote:Die gedachte is natuurlijk ook bij mij opgekomenOp vrijdag 4 maart 2005 00:53 schreef NightH4wk het volgende:
Pak een knuppel, als een overheid haar taak niet goed wil uitvoeren mag je het zelf oplossen.
Maar, zoals de Amerikanen zeggen: Revenge is a dish best served cold.
Wanneer die hufter 's ochtends dood wakker wordt, staat justitie natuurlijk onmiddellijk bij mij voor de deur.
Enig beleid is derhalve geboden!
Maar goed: we hebben de meervoudige kamer gehad (1ste keer) en zojuist het gerechtshof.
Voor de hoogste rechter zetten kan ik 'em slechts zelf. Helaas krijg ik van hem geen uitspraak zolang ik zelf nog hier rondloop, maar dan kan ik wel mee leven
quote:Niks tegen zijn vrouw zeggenOp vrijdag 4 maart 2005 00:54 schreef cultheld het volgende:
[..]
Hoezo dom? Dit is geen troll of zo, maar wat zou jij doen als je kinderen zouden worden verkracht?
.quote:En als het recht niet zegeviert?Op vrijdag 4 maart 2005 00:56 schreef golfer het volgende:
[..]
Naar justitie gaan en de rechtsgang afwachten, zoals de TO ook heeft gedaan.
Recht in eigen hand nemen is nooit goed.
quote:Ik denk niet dat TS daar nu mee bezig is. 7 jaar na dato, waarbij met veel geld, zweet en tranen wordt geprobeerd om het leven van de kinderen weer draaglijk te maken. Dan ga je vervolgens geen domme dingen doen waamee je van de regen in de drup raakt.Op vrijdag 4 maart 2005 00:54 schreef cultheld het volgende:
[..]
Hoezo dom? Dit is geen troll of zo, maar wat zou jij doen als je kinderen zouden worden verkracht?
quote:Herinner je je dat verhaal nog van die Duitse vrouw, wiens dochter was verkracht en vermoord? Ze smokkelde een pistool mee naar binnen in de rechtszaal en schoot de dader overhoop. Ze werd vrijgesproken. Via de mazen van de wet en oeverloos juridisch gekrakeel kunnen vele criminelen ontsnappen aan vervolging. Een pedofiel die een klein meisje in de kont boort hoort niet te ontsnappen aan de wet. Gebeurt dit toch, dan verdient zo'n smeerlap niet minder dan een einde aan z'n levenOp vrijdag 4 maart 2005 00:56 schreef golfer het volgende:
[..]
Naar justitie gaan en de rechtsgang afwachten, zoals de TO ook heeft gedaan.
Recht in eigen hand nemen is nooit goed.
quote:Het gaat er niet om wat de dader verdient maar waar de TS en zijn gezin het beste mee af zijn.Op vrijdag 4 maart 2005 00:59 schreef cultheld het volgende:
[..]
Herinner je je dat verhaal nog van die Duitse vrouw, wiens dochter was verkracht en vermoord? Ze smokkelde een pistool mee naar binnen in de rechtszaal en schoot de dader overhoop. Ze werd vrijgesproken. Via de mazen van de wet en oeverloos juridisch gekrakeel kunnen vele criminelen ontsnappen aan vervolging. Een pedofiel die een klein meisje in de kont boort hoort niet te ontsnappen aan de wet. Gebeurt dit toch, dan verdient zo'n smeerlap niet minder dan een einde aan z'n leven
De vrijspraak in die zaak die je noemt zegt niks.
quote:Precies.Op vrijdag 4 maart 2005 01:02 schreef FritsVanEgters het volgende:
Het gaat er niet om wat de dader verdient maar waar de TS en zijn gezin het beste mee af zijn.
En dat bereik je nooit door voor eigen rechter te spelen.
quote:het is natuurlijk erg en schandelijk genoeg dat het is gebeurd, maar om die smerige verkrachter
ook nog eens je hele leven te laten vergallen omdat je alleen nog maar met wraak bezig bent....
sterkte voor TS en zijn kids en de hoop snel weer een "nieuw" leven te kunnen oppakken
.quote:Tja waar zou je als gezin het best mee af zijn.... Dan blijft er maar 1 ding over: Emigreren naar een plek waar je geen confrontaties hebt met de betreffende verkrachter?Op vrijdag 4 maart 2005 01:02 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Het gaat er niet om wat de dader verdient maar waar de TS en zijn gezin het beste mee af zijn.
De vrijspraak in die zaak die je noemt zegt niks.
quote:Ja, ik denk dat er een spreekwoordelijk addertje onder het gras zit.Op vrijdag 4 maart 2005 01:05 schreef Kapitein_Coke het volgende:
Hallo hallo! Wij horen hier maar 1 kant van het verhaal!
heel veel sterkte
quote:Yep, dat klopt idd en je krijgt dan een grote chaos in een land wat niet moet. Maar om maar ff op die Amerikanen in te gaan: die hebben zich juist van Engeland afgescheiden omdat London haar verantwoordelijkheden niet nam en haar taken niet vervulde ten opzichte van de inwoners van hun kolonie. De vergelijking valt natuurlijk niet te trekken, maar het moet niet veel gekker worden hier.Op vrijdag 4 maart 2005 00:57 schreef Mr-Mackey het volgende:
[..]
Die gedachte is natuurlijk ook bij mij opgekomen
Maar, zoals de Amerikanen zeggen: Revenge is a dish best served cold.
Wanneer die hufter 's ochtends dood wakker wordt, staat justitie natuurlijk onmiddellijk bij mij voor de deur.
Enig beleid is derhalve geboden!
Maar goed: we hebben de meervoudige kamer gehad (1ste keer) en zojuist het gerechtshof.
Voor de hoogste rechter zetten kan ik 'em slechts zelf. Helaas krijg ik van hem geen uitspraak zolang ik zelf nog hier rondloop, maar dan kan ik wel mee leven
quote:Volgens mij is het allemaal propaganda.Op vrijdag 4 maart 2005 01:06 schreef stoepjong het volgende:
[..]
Ja, ik denk dat er een spreekwoordelijk addertje onder het gras zit.
quote:Relativeren he! Dan is het tenminste geen vreemde.Op vrijdag 4 maart 2005 01:06 schreef Jett het volgende:
omg, en dat is famillie van je
heel veel sterkte
Als ik in jou situatie zat dan had ik hem zeer kreupel geslagen (op z'n minst)
Maargoed niet iedereen is hetzelfde, maar ik wens je in ieder geval wel heel veel sterkte!
quote:Mmm iets klopt er niet aan die zin..Op vrijdag 4 maart 2005 00:57 schreef Mr-Mackey het volgende:
[..]
Wanneer die hufter 's ochtends dood wakker wordt, staat justitie natuurlijk onmiddellijk bij mij voor de deur.
ik hoop er ook nooit achter te komen. Sterkte Mackey & gezin....
quote:Viel mij ook al op, maar ja, dat soort dingen verbeteren in dit soort topics is not done.Op vrijdag 4 maart 2005 01:09 schreef stoepjong het volgende:
[..]
Mmm iets klopt er niet aan die zin..
quote:Ja door zo'n anti-kinderporno-groepje. Báh!Op vrijdag 4 maart 2005 01:07 schreef Kapitein_Coke het volgende:
[..]
Volgens mij is het allemaal propaganda.
quote:Ik verbeter ook niets.Op vrijdag 4 maart 2005 01:10 schreef cultheld het volgende:
[..]
Viel mij ook al op, maar ja, dat soort dingen verbeteren in dit soort topics is not done.
Ik hoop dat op een of andere manier het recht toch nog zal zegevieren.
Wraak is niet de manier...al kan ik me voorstellen dat het door je gedachten zal gaan. Probeer je zo veel mogelijk op je gezin te concentreren. Samen zijn jullie op zijn sterkst.
quote:Laat ik me hierbij maar aansluiten... Meer hoef ik niet te zeggen, anders ben ik straks ook nog de boosdoener...Op vrijdag 4 maart 2005 01:14 schreef ondeugend het volgende:
Ik hoop dat op een of andere manier het recht toch nog zal zegevieren.
quote:Natuurlijk ontkent hij....Op vrijdag 4 maart 2005 01:01 schreef Joana het volgende:
Trouwens Mr Mackey: Wat heeft je broer te zeggen. Ontkent hij het hele geval of bagatelliseert hij het hele verhaal?
Ik heb hem destijds onderdak geboden omdat hij nergens anders terecht kon. Hij was het zwarte schaap: jarenlang verslaafd (heroïne) en van iedereen vervreemd. Ik was, in die tijd, de enige die contact hield (heeft mij ook vele duizenden guldens gekost...), omdat ik bang was dat wanneer hij niemand meer had, hij zóver af zou glijden dat 'ie de krant zou halen als drugsdode. Nu heb ik spijt dat ik destijds niet gewoon genoeg geld voor een overdosis heb gegeven.
Het wrange van de hele situatie, is dat het de familie heeft verdeeld. Mijn vader en ik hebben geen contact meer met de rest van de familie (Moeder, pedo en twee andere broers), hetgeen ook betekent dat mijn kinderen twee (goede) ooms en een prima oma zijn kwijtgeraakt.
Met oma mogen ze van mij geen contact hebben, totdat ze op een leeftijd zijn dat ze e.e.a. zelf goed kunnen beöordelen. Oma heeft beide kinderen meermaals uitgemaakt voor leugenaar en 'slecht kind' wanneer ze haar wilden vertellen van hetgeen er met ze was gebeurd. Mijn (biologische) moeder, (die overigens nooit een goed woord voor mijn broer over had) is zijn grootste pleitbezorgster geworden en heeft zelfs duizenden euro's in zijn verdeediging gestoken. Inmiddels beschpuw ik haar dan ook niet meer als moeder. Ik wens haar niet dood, maar zal ook geen traan om haar laten.
Triest eigenijk, omdat ze altijd verkondigde dat wij (mijn vrouw en ik) de enige waren waar ze veel liefde van terugkreeg. Het is echter haar keuze geweest om te kiezen voor mijn broer en tegen mijn kinderen en mij. Wanneer mijn kinderen oud genoeg zijn om zelf een bewuste keuze te maken en haar desondanks op willen zoeken, zal ik hen niet tegen houden. Dat heb ik haar ook gezegd, afgelopen dinsdag. Voor Deborah zal dat waarschijnlijk volgend jaar zijn: zij is erg volwassen. Voor Dick zal dat dat nog wel wat langer duren. Hij is zó vreselijk beschadigd.
Dat is eigenlijk het meest trieste van de hele zaak: hun oom heeft hen hun onschuld en een normale jeugd afgenomen en justitie heeft hen hun rechtvaardigheidsgevoel ontnomen.
Deze zaak kent alleen verliezers. Helaas vallen mijn kinderen daar ook onder; dat doet zeer. Heel erg zeer
quote:Beste ouders,Op vrijdag 4 maart 2005 00:42 schreef Mr-Mackey het volgende:
De geschiedenis
Wij, Mrs Mackey en ik, vormen een gezin met 3 kinderen: Deborah (13), Dick (11) en Martin (8).
7 jaar geleden boden wij een broer van mij onderdak, toen hij teugkwam van een verblijf in het buitenland van een paar jaar. Hij kon nergens anders terecht en destijds hadden wij zoiets van "het is toch familie". Na een maand of 5 werd de situatie vervelend en heb ik hem de deur uitgezet. In de maanden daaropvolgend veranderde langzaam maar zeker het gedrag c.q. het karakter van de twee oudsten. Dat gebeurde zo geleidelijk, dat we pas de vinger erop hebben kunnen leggen toen we twee jaar verder waren en het hoge woord eruit was gekomen: oomlief heeft zich aan beiden vergrepen.
Wat er op zo'n moment door je heengaat is met geen pen (c.q. toetsenbord) te beschrijven...
De aangifte, de psychologische hulp, noem maar op en altijd maar weer bevestigen richting de kids dat je nog steeds van ze houdt, dat ze niet uit huis hoeven (dat ivm bedreigingen van oomlief). Het is teveel om hier op te noemen, maar geïnteresseerden kunnen het hele verhaal nalezen op een homepage van mijn vrouw.
Het heeft twee jaar geduurd voor het hoge woord eruit kwam. Toen de aangifte en vervolgens (bijna 3 jaar later) eindelijk de rechtzaak. Ondanks de overtuigende videoverhoren die de kinderen hebben moeten afleggen en een zeer positief rapport van een deskundige volgde er vrijspraak. De motivatie van de rechters was:; Het staat buiten kijf dat de kinderen misbruikt zijn, maar er is niet 100% zekerheid dat Dhr. Rudy Paul V. domicilie houdende te Hilversum de dader was.
Hoe dat kan
Het is een valkuil waar vele ouders van misbruikte kinderen in terechtkomen: de familie weigert te accepteren dat er een kindermisbruiker in hun gelederen huist en zal er alles aan doen om dat beeld in stand te houden. Het is een feit (door statistieken ondersteund) dat één op de 7 (14% !!) kinderen slachtoffer is van misbruik. Vele ouders doen geen aangifte vanwege bovenstaande onsmakelijkheden, danwel vanwege zwakke bewijslast, maar deze cijfers staan!
Justitie in Hoge Beroep
Enfin, na de eerste desastreus verlopen zitting kregen wij excuses van de Officier van Justitie (Ik dacht dat het Kat-in-het-Bakkie was en heb het het blijkbaar toch te licht ingeschat...) en de gelukkige mededeling dat het Openbaar Ministerie hoger beroep had aangetekend. Driewerf hoera!
Inmiddels zijn we weer twee jaar verder, alsook een dikke ¤20.000 aan psychologische begeleiding, advocaten en andere kosten (hoeveel ouders kunnen dit überhaupt ophoesten, want geen verzekering die dekt!). Een klein lichtpuntje als gevolg van de langzaam draaiende molens van Justitie, is het feit dat Deborah inmiddels 12 jaar oud is (eigenlijk 13 jaar, min 4 dagen), zodat zij zich kan beroepen op spreekrecht (dank U wel, mijneer B. Dittrich!) en dat heel dapper heeft gedaan!
(Ik geef het je te doen: oog-in-oog staan met je verkrachter in het Paleis van Justitie!).
Twee weken later volgt de uitspraak: identiek aan twee jaar eerder.....
Onverwacht
Jazeker! De eerste keer was er slechts één rapport, deze keer waren er drie. Allen waren bijzonder positief voor wat o.a. betreft de videoverhoren. Één echter had wat kanttekeningen, hetgeen bij deze persoon standaard is: hij wil zichzelf immer indekken. Deze deskundige, Dr. Bullens, was ingeschakeld door de verdediging, juist omdát hij altijd wel een paar kanttekeningen plaatst om zichzelf in te dekken. Dit pen ik niet neer uit frustratie, maar omdat dit bevestigd is door diverse authoriteiten op het gebied van kindermisbruik. Wij kennen de nodige deskundigen persoonlijk, vanwege hetzij de behandeling van onze kinderen, danwel het vrijwilligerswerk dat mijn vrouw verzet in de strijd tegen kindermisbruik. Omdat 1 van de 3 kanttekeningen plaatst (hetgeen hij altijd doet), heeft de rechtbank beslist dat de persoon in kwestie vrijgesproken dient te worden. Let wel: ondanks het feit dat Deborah zelfs tijdens de rechtszitting de persoon met naam en toenaam genoemd heeft!!!
Dat ik mijn financiële schade niet kan verhalen is bijzaak. Het is zoals mijn dochter heeft gezegd:
Als ik de fout in ga, krijg ik straf. Hij is de fout ingegaan en moet dus ook straf krijgen!
Helaas is justitie geen synoniem voor rechtspraak. De enige les die uit deze zaak te trekken valt is een hele wrange:
Als je een kind wilt misbruiken in Nederland, zorg er dan voor dat het niet ouder is dan een jaar of 5 á 6. Dan kom je ermee weg.
Diegenen die de moeite hebben genomen dit epistel door te werken wil ik hartelijk danken.
Mensen die in dezelfde positie zitten als wij (zaten) kunnen voor vragen, tips of e.e.a. even lekker van zich afpraten bij ons terecht.
Mr & Mrs Mackey
Ik heb jullie website doorgelezen en het enige woord wat in me opkwam was "Godverdomme"!
Waar haalt zo'n man het gore lef vandaan om jullie levens zo overhoop te gooien en jullie kinderen van littekens op hun zieltjes te voorzien. Ik kan hier natuurlijk gaan roepen dat ze die vent moeten opknopen, maar dat spreekt eigenlijk voor zich.
Anderzijds, wat een respect voor jullie als ouders. Toch die goede psychologische hulp inschakelen in plaats van je kind naar een RIAGG sturen en dat zelf bekostigen. Je kinderen geen haat en angst jegens anderen, maar veiligheid, liefde en vertrouwen meegeven. Ik ken jullie niet, maar na het lezen van jullie verhaal is mij een ding volkomen duidelijk: jullie komen hier uit met zijn allen.
Heel veel sterkte, en het kan alleen nog maar beter gaan nu!
Ik wil je nog wel even zeggen dat ik wel geloof dat hij zijn straf nog wel krijgt.
En dat, zoals jij zei, van de hoogste rechter.
En dat zal niet mals zijn.
Sterkte voor jou en je vrouw, maar zeker voor je kinderen.
quote:Kom langs en praat met mijn dochter....Op vrijdag 4 maart 2005 01:05 schreef Kapitein_Coke het volgende:
Hallo hallo! Wij horen hier maar 1 kant van het verhaal!
Praat met Drs. R. Prins-Booij in Bergen (NH) en hoor haar uit.
Ga vervolgens de andere kant van het verhaal horen bij mijn broer.
Ik kan me niet voorstellen dat je dan nog twijfels hebt.
P.S. Ik hoop dat je een sterke maag hebt....
Het moet zo frustrerend zijn om je machteloos te voelen.
Verder vind ik het intriest dat advocaten in dit land doortrapt genoeg zijn om wijfelende deskundigen (die zelfs als zodanig TE BOEK staan en daardoor als een soort twijfel-zaai-middel fungeren) in te zetten, om er maar voor te zorgen dat de verdachte ermee wegkomt. Tja, het 'recht' zegeviert
Ik wens je veel sterkte, Mr-Mackey
quote:Ok, dit moet wel een nachtmerrie me dunkt. Wat ik vreemd vind, is dat jouw eigen moeder een heroinejunk verkiest boven een respectabele man met dito normaal gezin.(ik denk dat je de nodige centen hebt aangezien financiele kosten dat dit hele voorval met zich meebrengt). Ik zou ook zelf inderdaad alle contracten hebben gebroken en een houding hebben a la: " Ik heb geen moeder, die is dood." Familie is ook niet alles, zo blijkt weer.Op vrijdag 4 maart 2005 01:16 schreef Mr-Mackey het volgende:
[..]
Natuurlijk ontkent hij....
-knip-
Deze zaak kent alleen verliezers. Helaas vallen mijn kinderen daar ook onder; dat doet zeer. Heel erg zeer
Wrange situatie, ik zou slapeloze nachten hebben. Ik kan je niets anders wensen dan sterkte, maar ik snap dat dit 7 jarenlang durende situatie jullie wel hebben gebroken. En moeilijk ook, omdat een groot deel van de jeugd van je kinderen gewoon weg is, niet alleen door het daad zelf maar vooral de nasleep van rechtzaken enz. En heel knap van je dochter dat ze vrij stevig in haar voeten staat.
Maar als (Ik zeg als) het recht niet zegeviert, en die kans bestaat dan zou ik verhuizen of emigreren ofzo, want aan de andere kant kan je je eigen kinderen niet meer onder druk zetten.
Ik hoop dat jullie ooit het verleden achter je kan laten om uiteindelijk aan een schone lei kunnen beginnen.
Ik vind de topic echter niet echt passen in WGR, dus ik geen hem even een schopje naar R&P, ik hoop dat je daarmee instemt..
WGR >>> R&P
Sterkte
Ik wens julie heel veel sterkte en ik hoop dat ooit de ware toedracht gehoord wordt en dat de broer voor lange tijd mag brommen.
(Al is dat laatste twijfelachtig, zedenmisdrijven worden hier amper bestraft terwijl de kinderen er misschien wel tot in lengte van dagen last van blijven houden).
quote:Inderdaad, hier worden daders slachtoffers.Op vrijdag 4 maart 2005 08:26 schreef ThunderChild het volgende:
Typisch weer Nederland . . .
Sterkte
Zeer triest verhaal, zat het met ongeloof te lezen.
Heel veel sterkte verder.
Gatverdamme, hier gaan je haren echt recht van over eind staan. Je mag het recht niet in eigen hand nemen, maar moeten de handen waar je het dan wel aan over moet laten dan zo verdomde onkundig zijn?
quote:Dat was Marianne Bachmeier en die is dus NIET vrijgesproken, maar heeft zes jaar gekregen en is na 4 jaar vrij gekomen.Op vrijdag 4 maart 2005 00:59 schreef cultheld het volgende:
[..]
Herinner je je dat verhaal nog van die Duitse vrouw, wiens dochter was verkracht en vermoord? Ze smokkelde een pistool mee naar binnen in de rechtszaal en schoot de dader overhoop. Ze werd vrijgesproken. Via de mazen van de wet en oeverloos juridisch gekrakeel kunnen vele criminelen ontsnappen aan vervolging. Een pedofiel die een klein meisje in de kont boort hoort niet te ontsnappen aan de wet. Gebeurt dit toch, dan verdient zo'n smeerlap niet minder dan een einde aan z'n leven
quote:Ten eerste wil ik jullie allemaal sterkte wensen. Verder zou ik eens onderzoek proberen te doen naar zijn verblijf in het buitenland. WIE WEET wat hij daar uitgespookt heeft, misschien valt er mogelijk iets te ondernemen om 'dit' toch achter de tralies te krijgen.Op vrijdag 4 maart 2005 00:42 schreef Mr-Mackey het volgende:
De geschiedenis
toen hij teugkwam van een verblijf in het buitenland van een paar jaar. Hij kon nergens anders terecht en destijds hadden wij zoiets van "het is toch familie".
Ik hoop dat jij en je gezin de kracht (her)vinden om hier op een gezonde manier mee om te gaan, maar damn, wat moet dat moeilijk zijn!
Jammergenoeg gebeurt het veel te vaak.. Heb er zelf ook mee te maken gehad op erg jonge leeftijd.. Mijn ouders weten dat ook, maar hebben er toen niks aan gedaan (hadden al genoeg aan hun hoofd toen) Ik heb er nog een hele tijd aan gedacht om aangifte te doen..
Maar omdat ik alles zowat heb weggedrukt.. Herinner ik me erg weinig.. Maar het is inmiddels 11/12 jaar geleden en het is dus al verjaard.. Die jongen (was buurjongen toen) heeft zich aan nog meer kinderen vergrepen.. Ook mijn zusje en vermoedelijke meer buurmeisjes destijds..
Maar hoe zit het als de dader zelf minderjarig was? Ik denk dat hij toen een jaar of 13/14 was.. Vermoed ik.. Ik bedoel, dan was hij zelf nog een kind.. En komt dat gedrag dan bij de ouders vandaan?
Ik zou er graag nog wat aan willen doen.. Ben inmiddels 19 jaar.. En durf voor mezelf op te komen.. Heb het een plaatsje gegeven.. Maar merk wel dat wanneer ik over seksueel misbruik hoor dat ik automatisch aan die tijd terug denk..
Maar wat als diegene nu zich weer aan iemand vergrijpt? Daarover voel ik me schuldig.. Dat ik destijds niks heb gedaan.. Maar ik heb het er nooit meer over gehad..
Ik weet nog wel wanneer wij het vertelden.. Mn moeder vertelde dat tegen mij toen ik 13 was geloof ik.. ze wilde het er toen toch nog over hebben..
Wij zaten met zn allen aan tafel te eten en mn zusje en ik begonnen alles te vertellen..
Maar ik klapte dicht en wilde het er niet meer over hebben..
Maar wat voor stappen zou ik nog kunnen ondernemen? Volgens mij helemaal niks...
In jou geval zou het dus pas verjaren wanneer je 24 of 25,5 jaar bent....alleen moet je wel sterk in je schoenen staan en dus niet te veel verwachten van justitie. Het is alleen vaak meer de erkenning die je wilt, want goedmaken kan natuurlijk nooit meer.
Mrs. Mackey
quote:Op vrijdag 4 maart 2005 00:42 schreef Mr-Mackey het volgende:
Dhr. Rudy Paul V. domicilie houdende te Hilversum
ik zeg: Fok! Knokploeg
Ik ben ook geschokt door de uitspraak van de rechter, maar ik ben ervan overtuigd dat jullie kinderen veel meer hebben aan liefhebbende ouders die hen toch liefde, rechtvaardigheidsgevoel en vertrouwen in andere mensen kunnen bijbrengen, dan ouders die nu (hoe begrijpelijk ook) de dader zelf aanpakken en enige jaren daarvoor in de gevangenis moeten slijten.
Sterkte, maar als ik het zo lees, komen jullie er wel met z'n allen!
quote:Hmm.. Maar ik twijfel.. Ik bedoel ik kan alleen mijn verhaal doen.. Wat hij heeft gedaan.. Ik weet niet eens hoe vaak.. en de plaats (in de bosjes vlakbij mijn huis waar ik toen woonde) bestaat niet eens meer.. daar staan nu huizen op.. Ik weet wel zeker dat er meer buurmeisjes toen misbruikt zijn, want als klein kind vang je wel eens dingen op... Maar ik betwijfel of ik een poot heb om op te staan..Op vrijdag 4 maart 2005 09:09 schreef Mr-Mackey het volgende:
Je kan er nog uitstekend aangifte van doen, in de wet staat nl. dat de verjaringstermijn pas begint te tellen wanneer het SLACHTOFFER 18 jaar wordt en als de DADER ten tijde van het delict minderjarig was is de verjaringstermijn voor aanranding 6 jaar en voor verkrachting 7,5 jaar.
In jou geval zou het dus pas verjaren wanneer je 24 of 25,5 jaar bent....alleen moet je wel sterk in je schoenen staan en dus niet te veel verwachten van justitie. Het is alleen vaak meer de erkenning die je wilt, want goedmaken kan natuurlijk nooit meer.
Mrs. Mackey
Het enigste wat ik wil is dat ie zich niet aan iemand anders vergrijpt..
Maar, hoe is de rechtsgang nu verder? Dat was me niet helemaal duidelijk. Zijn er nog beroepmogelijkheden?
quote:Ik ben het zomaar, letter voor letter, met je eens.Op vrijdag 4 maart 2005 01:20 schreef op_dreef het volgende:
[..]
Beste ouders,
Ik heb jullie website doorgelezen en het enige woord wat in me opkwam was "Godverdomme"!
Waar haalt zo'n man het gore lef vandaan om jullie levens zo overhoop te gooien en jullie kinderen van littekens op hun zieltjes te voorzien. Ik kan hier natuurlijk gaan roepen dat ze die vent moeten opknopen, maar dat spreekt eigenlijk voor zich.
Anderzijds, wat een respect voor jullie als ouders. Toch die goede psychologische hulp inschakelen in plaats van je kind naar een RIAGG sturen en dat zelf bekostigen. Je kinderen geen haat en angst jegens anderen, maar veiligheid, liefde en vertrouwen meegeven. Ik ken jullie niet, maar na het lezen van jullie verhaal is mij een ding volkomen duidelijk: jullie komen hier uit met zijn allen.
Heel veel sterkte, en het kan alleen nog maar beter gaan nu!
V.
quote:Alleen beroep in cassatie is nog een mogelijkheid. Dit is echter alleen reeel wanneer er verkeerde beslissingen zijn gemaakt door de rechter (Er kunnen bijv. geen nieuwe bewijzen worden aangedragen).Op vrijdag 4 maart 2005 09:22 schreef Georges het volgende:
Heftig allemaal, van je familie moet je het maar hebben.
Maar, hoe is de rechtsgang nu verder? Dat was me niet helemaal duidelijk. Zijn er nog beroepmogelijkheden?
Verder is nog de mogelijkheid voor een civiel proces open, maar daarmee wordt een dader niet gestraft, hooguit financieel lichter gemaakt. Ook dat is echter een stuk moeilijker zonder veroordeling in het strafproces.
Echt kansvol zijn de bovenstaande mogelijkheden niet, en zij duren ook lang, en betekenen ook opnieuw een confrontatie met de dader. Persoonlijk denk ik dat het, vooral voor de kinderen, beter is om de zaak te laten rusten, hoe wrang het ook is dat de dader er zomaar mee weg komt..
quote:Dat denk ik ook.. Ze kunnen zelf altijd nog kiezen om in hoger beroep te gaan..Op vrijdag 4 maart 2005 09:48 schreef Alicey het volgende:
[..]
Echt kansvol zijn de bovenstaande mogelijkheden niet, en zij duren ook lang, en betekenen ook opnieuw een confrontatie met de dader. Persoonlijk denk ik dat het, vooral voor de kinderen, beter is om de zaak te laten rusten, hoe wrang het ook is dat de dader er zomaar mee weg komt..
quote:Nee, dat kan niet, want het hoger beroep is nu geweest. Alleen cassatie en een civiel proces behoren nu dus nog tot de mogelijkheden. Maar voor een civiel proces kunnen ze later nog kiezen. Cassatie moet het OM over beslissen.Op vrijdag 4 maart 2005 09:53 schreef Hel1tjuhh het volgende:
[..]
Dat denk ik ook.. Ze kunnen zelf altijd nog kiezen om in hoger beroep te gaan..
quote:Hmm.. dan denk ik dat ze de kinderen zelf moeten vragen.. de oudste is tenslotte al 13 jaar.. Ja dan vind ik eigenlijk dat je ermee door moet gaan..Op vrijdag 4 maart 2005 09:55 schreef Alicey het volgende:
[..]
Nee, dat kan niet, want het hoger beroep is nu geweest. Alleen cassatie en een civiel proces behoren nu dus nog tot de mogelijkheden.
Meestal gaan ze weer in de fout..
quote:Sommige mensen kunnen zelfs in dit soort situaties primitieve instincten onderdrukken, en hun kinderen op de eerste plaats zetten.Op vrijdag 4 maart 2005 10:00 schreef Linz het volgende:
Waarom heb je je broer niet totaal verrot geslagen?
quote:Wat schiet je daarmee op? dan word de vader van die kinderen aangeklaagd wegens mishandeling.. en moet ie misschien wel in de bak.. nee dat is lekker..Op vrijdag 4 maart 2005 10:00 schreef Linz het volgende:
Waarom heb je je broer niet totaal verrot geslagen?
Heel veel respect voor ouders die idd het allemaal volgens de "correcte" weg doen, denk dat door de onmacht en woede dat soms best moeilijk kan zijn.
quote:Ja, dat zei ik ook altijd heel stoer inderdaad. Maar wanneer je het echt meemaakt leef je in een soort waas van ongeloof. Moeilijk uit te leggen.Op vrijdag 4 maart 2005 10:36 schreef Panthera1984 het volgende:
Natuurlijk is het niet het verstandigste, maar mijn moeder heeft altijd gezegd dat ze, als het recht niet zegeviert, voor mij (en evt. nieuwe slachtoffers!) rustig een paar jaar voor moord zou willen gaan zitten.
Heel veel respect voor ouders die idd het allemaal volgens de "correcte" weg doen, denk dat door de onmacht en woede dat soms best moeilijk kan zijn.
quote:Ja daar geef ik je wel weer gelijk in.. Van mij mogen ze bij die verkrachters de pik wel afsnijden.. en dat meen ik serieus.. ik vind het echt een schande hoe ze zoiets kunnen doen..Op vrijdag 4 maart 2005 10:36 schreef Panthera1984 het volgende:
Natuurlijk is het niet het verstandigste, maar mijn moeder heeft altijd gezegd dat ze, als het recht niet zegeviert, voor mij (en evt. nieuwe slachtoffers!) rustig een paar jaar voor moord zou willen gaan zitten.
Heel veel respect voor ouders die idd het allemaal volgens de "correcte" weg doen, denk dat door de onmacht en woede dat soms best moeilijk kan zijn.
Ga dan naar de hoeren ofzo.. maar blijf van kinderen af..
Ik vind ook dat er veeel meer over moet gesproken worden.. Ik merk hier op fok ook dat het onderwerp nog zo'n taboe is.. Er zou eigenlijk een centraal topic geopend moeten worden..
Want ik merk toch wel dat ik het er graag over wil hebben
Een dapper gezin, petje af!
Sterkte
Cliché, maar weet niks anders te zeggen: sterkte man.
Was zoiets mij overkomen, had de dader nu niet meer geleefd. Fuck de gevolgen dan maar, ik zou hem niet ongestraft kunnen laten.
quote:Heel knap van ze, ik ben een rationele kerel en zeker niet dom, maar dan zou er bij mij toch zeker een knopje omgaan.Op vrijdag 4 maart 2005 10:07 schreef Alicey het volgende:
[..]
Sommige mensen kunnen zelfs in dit soort situaties primitieve instincten onderdrukken, en hun kinderen op de eerste plaats zetten.
liever vermoorden, mensen die kinderen misbruiken verdienen het niet om te leven
Ik weet overigens niet of je hier het type voor bent, ik vermoed eerlijk gezegd van niet, maar je zou er eventueel nog aan kunnen denken om contact op te nemen met een Peter r. de vries achtig programma. Aan de andere kant.... wat win je ermee. Niet veel en waarschijnlijk is dit voor je kinderen ook niet de juiste weg
Hij heeft 10 maanden gekregen. Hij zla er hoogstens 3 van hoeven te zitten.
Laatste heeft een vader zijn kind vanaf geboorte tot haar 9e misbruik, weer een kansloze uitspraak.
Justitie moedigd gewoon misbruik aan, er zijn er zat die wel een maand willen zitten om eens met een jongere vrouw 'dingen' te gaan doen...
ik vind het echt erg wat hier nu weer is gebeurd, wat is dit voor land..
Ik weet dat NL een tollerant land is, maar er zijn grenzen..
quote:Misschien dat door de landelijke aandacht die het krijgt, het openbaar ministerie wat meer beweegt er daadwerkelijk wat aan en/of mee te doen dan nu het geval is . . .Op vrijdag 4 maart 2005 13:46 schreef Tinkepink het volgende:
Ik weet overigens niet of je hier het type voor bent, ik vermoed eerlijk gezegd van niet, maar je zou er eventueel nog aan kunnen denken om contact op te nemen met een Peter r. de vries achtig programma. Aan de andere kant.... wat win je ermee. Niet veel en waarschijnlijk is dit voor je kinderen ook niet de juiste weg
quote:Er rust nog steeds zo'n taboo op.. Ik vind echt dat er iets moet veranderen.. Er moet meer over gesproken worden.. Als het al gebeurt met 1 op de 7 mensen.. Ik bedoel er zullen vast wel meer mensen zijn die erover willen praten... Net zoals ik..Op vrijdag 4 maart 2005 14:00 schreef ThunderChild het volgende:
[..]
Misschien dat door de landelijke aandacht die het krijgt, het openbaar ministerie wat meer beweegt er daadwerkelijk wat aan en/of mee te doen dan nu het geval is . . .
In dit geval komt er een smeerlap mee weg, maar in een volgend geval wordt een onschuldig iemand behoed voor celstraf omdat er hard bewijs wordt verlangd voordat iemand veroordeeld kan worden.
Opmerkingen als "zo gaat dat in Nederland" vind ik een beetje tendentieus.
Los daarvan kan ik me heel goed voorstellen dat mensen de neiging hebben het recht in eigen hand te nemen hoor. Maar wat je steeds weer hoort in "dit soort gevallen", laatst ook weer in een uitzending van B&W over ouders van vermoorde kinderen: de echte verwerking begint pas als je de haat- en wraakgevoelens van je af weet te zetten. Kun je dat niet, dan zal het je leven blijven beheersen.
Het allerbelangrijkste is echter dat de sláchtoffertjes er weer bovenop komen. Zo te lezen zijn ze wat dat betreft in goede handen bij deze ouders.
Zorgen dat de kinderen goede hulp krijgen. Je aandacht daarop vestigen. En de dader op de daarvoor bedoelde manieren proberen aan te pakken. Het is inderdaad zeer kut dat het op deze manier mislukt is. Niet alleen voor jou en je kinderen, maar ook voor de maarschappij waar deze zieke man nog steeds, dag in dag uit, in rondloopt.
Sterkte Mr-Mackey, vrouw en kinderen.
Ik ben blij om te lezen dat het goed gaat met jullie kinderen.
Ik deel jullie woede aangaande de uitspraak van de rechter.
En in het systeem van ''rechtspraak'' hebben nog maar weinig mensen vertrouwen denk ik.
maar desondanks, heb je IETS gedaan, gezegd tegen je broer? Ik, en de meesten hier hebben niet in een situatie als de jouwe gezeten dus eigenlijk kunnen we er moeilijk over oordelen. Het is me niet duidelijk of je aktie tegen hem hebt ondernomen.
Maar ik weet toch wel zeker dat ik m'n broer helemaal verrot had geslagen, op zn minst
quote:Niet te pessimistisch, daar is nog geen uitspraak over geweest. Laten we hopen dat het niet mals is.Op vrijdag 4 maart 2005 13:57 schreef Triloxigen het volgende:
Laatste heeft een vader zijn kind vanaf geboorte tot haar 9e misbruik, weer een kansloze uitspraak.
quote:Idd dan maar een paar jaar cel dan zo'n klootzak ongestrafd rond laten lopenOp vrijdag 4 maart 2005 14:07 schreef MeneerGiraffe het volgende:
Ik zou er serieus aan denken om het recht in eigen handen te nemen.
quote:Denken jullie ook aan familie leden die julile misschien wel nodig hebben. Anders hebben ze nog meer problemen. Iemand die ze nodig hebben die vast zit. Dat is fijn.Op vrijdag 4 maart 2005 15:35 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Idd dan maar een paar jaar cel dan zo'n klootzak ongestrafd rond laten lopen
respect
Ik had het niet eens voor laten komen. Had allang eigen rechter gespeeld en een doodsvonnis uitgesproken. Veel sterkte in de strijd
quote:Die kant gaat het wel op, want waarom zou je ze straffen ??Op vrijdag 4 maart 2005 15:26 schreef Kamphuys het volgende:
Niet te pessimistisch, daar is nog geen uitspraak over geweest. Laten we hopen dat het niet mals is.
Helaas vooral voor de verkrachter aangezien die daardoor nu niet meer leeft. Recht in eigen hand nemen noem je dat. Ik keur het niet goed, maar ik begrijp het wel een beetje en ik denk ook dat jullie ook wel begrijpen dat een mens uit onmacht over kan gaan tot desastreuze beslissingen. Heel veel sterkte voor jullie gezin.
Hartelijk bedankt allemaal!
Ik zal proberen wat vragen te beantwoorden die her en der zijn langsgekomen.
Het is, zoals gezegd, onmogelijk om langs justitiële weg die hufter nog aan te pakken. Eigen richting geven is natuurlijk een optie, maar of de kinderen daar beter van worden....
Wat we wel willen doen is de publiciteit zoeken. Niet omdat we zo nodig zielig gevonden willen worden, maar omdat er iets moet veranderen bij justitie. Teveel zaken worden domweg geseponeerd of niet eens in behandeling genomen en van de zaken die wél de rechtzaal halen zijn er maar weinig die tot een veroordeling leiden. Dat komt hoofdzakelijk door de extreme bewijslast die wordt verlangd en vaak, zoals in ons geval, gewoon te ver gaat. Dan zijn er nog de heren Bullens en Koppen die bij ieder verhoor wel wat kanttekeningen plaatsen. Zij doen dit met name om hun eigen straatje schoon te houden. Een slag om de arm is immers altijd prettig. Dat zij hierdoor onnoemelijk veel leed veroorzaken is ondergeschikt aan hun eigen blazoen. Een rechtbank volgt immers altijd deze deskundigen en die hebben altijd kanttekeningen. Vandaar dus het kleine aantal veroordelingen. Onze kinderpsychologe heeft, met uitzondering van de rapportage over onze kinderen, nog nooit een positef rapport gezien van Dr. Koppen. Wat dat aangaat was onze zaak een unicum. 3 rapportages, waarvan twee zeer positief en een overwegend positief waren dus onvoldoende. Dat gaan we aankaarten via de media en via politici. Boris Dittrich lijkt mij wat dat betreft de aangewezen persoon. Hij heeft ervoor gezorgd dat slachtoffers spreekrecht hebben gekregen, is een voormalig rechter en heeft nog veel vrienden en invloed.
Tenslotte hebben wij inmiddels een aardige kennissenkring opgebouwd van specialisten op het gebied van jeugdtrauma en kindermisbruik. We zijn hen aan het mobiliseren om de betreffende deskundigen er eens op te wijzen dat het indek-gedrag van deze heren niet alleen veel leed veroorzaakt, maar ook pedofielen in de samenleving houdt. Ruim 70% van de kinderverkrachters val vroeger of later in herhaling. Wanneer ze er eenmaal mee weggekomen zijn, zal de drempel natuurlijk lager worden voor hen. Dat moet onder de aandacht worden gebracht. Voor ons zit het gevecht erop, maar wellicht dat we voor andere slachtoffertjes iets kunnen veranderen.
Waar we ook naar kijken, is om het probleem op scholen bespreekbaar te kunnen maken.
Het is uiterst vreemd dat er in de klas wel gesproken moet kunnen worden over oorlogstrauma, hetgeen bij veel échte asielzoekerskinderen inderdaad een probleem is, maar over sexueel misbruik moet worden gezwegen. Toch zijn er vele malen meer misbruikte kinderen op de Nederlandse basisscholen, dan er oorlogstraumaslachtoffers in de bankjes zitten. Hypocrisie ten top, omdat er al in de laagste groepen een begin wordt gemaakt met sexuele voorlichting! Het uit de taboesfeer halen is voor de kinderen heel erg belangrijk. Wij zijn er altijd behoorlijk open over geweest, hetgeen tot gevolg had dat mijn kinderen opeens bij bepaalde vriendjes niet meer welkom waren. Dat is voor een beschadigd kind weer een extra dreun om te verwerken en voor de ouders waarschijnlijk een drempel om het toch maar vooral te verzwijgen. Daarmee zijn alleen pedofielen gebaat.
Kortom: nog genoeg te doen, maar nú even niet.
Eerst de boel laten bezinken en daarna met frisse moed aan de slag!
Nogmaals bedankt voor de vele positieve reacties, vooral namens Mrs. Mackey.
.Mijn oom was/is ook zo'n pedo en die heeft zijn gezin naar de tering geholpen
.Heb alles gelezen van jullie homepage.
Wat moeilijk allemaal,je zou er moedeloos van worden als je leest hoe moeizaam alles gaat in Nederland.
Ook bedankt voor de linken.
Heel veel sterkte voor jullie gezin.
Jammer dat het hoger beroep van de OvJ door het Hof afgewezen is, want dit is de "hoogste" instantie in het Nederlands Recht die de zaak inhoudelijk bekijkt; doorprocederen bij de Hoge Raad lijkt me alleen zinvol om ontvankelijk te kunnen worden verklaard bij het Europese Hof Rechten vd Mens in Straatsburg.
Kom ik meteen tot de volgende vraag; niet overwogen om naar het EHRM te stappen? Denk dat je daar wellicht nog een redelijke kans maakt, aangezien verkrachting in strijd is met heel wat regeltjes die in het Europees Verdrag Rechten vd Mens te vinden zijn, en je hier ook niet te maken hebt met het enigzins 'passieve' Nederlandse recht, maar met Europese wetgeving.
Wat je keuze ook moge zijn, ik wens je veel sterkte in de toekomst!
Daarnaast kan het EHRM weliswaar Nederland verplichten om de wet aan te passen of schadevergoeding te betalen (wat al onwaarschijnlijk is in dit geval), maar het EHRM kan er nooit voor zorgen dat de dader alsnog de bak in moet. Naar Straatsburg stappen zal dus alleen maar een nieuwe teleurstelling betekenen.
quote:Op zo'n moment piep je wel anders hoor.Op vrijdag 4 maart 2005 00:56 schreef golfer het volgende:
[..]
Naar justitie gaan en de rechtsgang afwachten, zoals de TO ook heeft gedaan.
Recht in eigen hand nemen is nooit goed.
Ik zou hem persoonlijk achter m'n wagen binden
just my 2p...*HUGS*
Kun je niet in cassatie? En mag ik het nummer van de zaak en de naam van het gerechtshof? Ik zou het namelijk nog eens graag nalezen, vooral de motivatie van de rechter dan.
En tja, dit is dus ook precies de reden dat de psychologen me destijds hebben afgeraden er aangifte of wat dan ook van te gaan doen. Zelfs ALS je wordt veroordeeld, blijft het bij een paar jaar. Ergens zit er bij mij, nou ik rechten studeer, ook in het achterhoofd, hier MOET ik iets aan doen, ik heb alleen geen idee hoe. Als je toch met mensen gaat spreken die meer ervaring hebben met het onder de aandacht brengen van het publiek van dit soort zaken, kun je dan niet een telefoonnummertje of een emailadresje voor mij pakken, ik zou namelijk graag wel eens willen weten wat ik nu of in de toekomst zou kunnen doen in die zin.
Kinderen zijn onder het Nederlandse rechtssysteem zoiezo heel slecht beschermd. Je kunt een hakbijl aan hun keel zetten en op de badkamerdeur inhakken en iedereen bedreigen en zeggen dat zogouw je vrijkomt je ze om komt leggen, en dan krijg je in totaal 12 maanden en "contact houden met de reclassering" ...
(echte zaak laatst bij strafrecht, ik werd er echt misselijk van) M'n email is stvoy_fan1@hotmail.com Mackey, en dat is ook de adres voor m'n MSN messenger, mocht je er nog over willen praten of iets dergelijks.
Ik vind het werkelijk heel erg voor jullie, ik kan me heel goed voorstellen hoe machteloos jullie je voelen
quote:Hmz... daar heb je idd gelijk in, ff niet aan gedachtOp vrijdag 4 maart 2005 18:13 schreef Pool het volgende:
Het EVRM is vaak alleen maar strenger wat betreft het door jou genoemd credo en soortgelijke principes. Nederland is juist al enkele keren veroordeeld vanwege het niet voldoen aan regels omtrent het strafproces en de bescherming van de verdachte.
quote:Ben ik ook wel benieuwd naar eigenlijk. En ook wat het requisitoir van de OvJ was?Op vrijdag 4 maart 2005 18:38 schreef Sessy het volgende:
Kun je niet in cassatie? En mag ik het nummer van de zaak en de naam van het gerechtshof? Ik zou het namelijk nog eens graag nalezen, vooral de motivatie van de rechter dan.
quote:Op welke manier heeft de vader de verkrachter vermoord dan? Openlijk of heeft hij het op een ongeluk proberen te laten lijken? En is ie gestrafd, en zoja, wat voor straf?Op vrijdag 4 maart 2005 16:29 schreef Isabeau het volgende:
Ik ken iemand die ook middels justitiële weg geprobeerd heeft een verkrachter achter slot en grendel te krijgen. Dit is helaas niet gelukt omdat justitie meer bewijs wil hebben dan er redelijkerwijs te verkrijgen is. Video-opnames of zoiets
Heel veel sterkte voor jullie gezin.
quote:Idd.Op vrijdag 4 maart 2005 00:51 schreef Pool het volgende:
Alsof dat iets oplost. Die kinderen hebben nu al een zware tijd en dan hebben ze straks ook nog een dode oom en een vader in de bak.
Wel ongelooflijk zeg... Je eigen broer die zich aan je kinderen vergrijpt...
Wat de kritiek op justitie betreft. Helaas is het nou eenmaal zo... Als iemands schuld niet afdoende bewezen kan worden wordt hij vrijgesproken. Moet je je voorstellen dat iemand ten onrechte voor zoiets de bak in moet. Voor de ouders van de slachtoffers moet het echter aanvoelen alsof alle gerechtigheid verdwenen is.
Sterkte ermee.
Verder sterkte met je kids
quote:Het wordt hard tijd dat jij es met je beide kromme poten terug op aarde komt.Op vrijdag 4 maart 2005 00:49 schreef cultheld het volgende:
Ehm wat doe je nog hier? Ik zou 'm uitschakelen als ik jou was.
TS:
Vreselijk veel sterkte, kindermisbruik is een van de gruwelijkste dingen die er zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door TrenTs op 04-03-2005 19:17:27 ]
Respect voor je opstelling, iemand iets aan doen omdat justitie (weer eens) faalt daar komt alleen maar meer rotzooi van. Je bent pas sterk als je dat niet doet denk ik.
Kan er verder weinig over zeggen, kan 't me ook zo moeilijk voorstellen.
In ieder geval: Veel sterkte aan jullie allemaal, en wijsheid.
quote:Wat hij zegt.Op vrijdag 4 maart 2005 17:14 schreef Kamphuys het volgende:
Als ik dit laatste stuk zo lees: ik vind je echt een held. Ik hoop echt dat je een verandering teweeg kunt brengen, al is het maar minimaal. Als er door jouw intenties ook maar 1 iemand meer opgepakt wordt en 1 iemand meer deze ellende bespaard kan worden dan is het al een heldendaad. Succes!
Succes met je initiatief!
En veel succes natuurlijk !
[ Bericht 8% gewijzigd door ee-04 op 04-03-2005 22:16:58 ]
Half misselijk heb ik het verhaal hier en op jullie homepage gelezen. Ik heb ongelovelijk veel bewondering voor jullie openheid, de liefde en zekerheid die jullie de kinderen hebben kunnen geven, en voor jullie kracht om de kinderen voor alles te zetten. Ik mag alleen maar hopen dat ik later als vader van mijn kinderen dezelfde kracht bezit.
Ook mijn eerste reactie was 'maak hem af'. Hoewel de schade die hij heeft aangericht met zijn walgelijke daden niet uitwisbaar zijn en waarschijnlijk altijd een stempel blijven drukken op het verdere leven van jullie kinderen vind ik het erg knap dat jullie niet hebben toegegeven aan dit primitieve instinct. Ik kan niet voorstellen hoe moeilijk het voor jullie kinderen moet zijn om na alles wat gebeurd is je eigenwaarde terug te vinden en daar ook daadwerkelijk in te geloven, ik denk alleen wel dat dood, en zeker dood door geweld, iets is waar ze op deze leeftijd niet mee geconfronteerd zouden mogen worden.
Ik wens jullie ontzettend veel sterkte in de komende tijd. Ik weet zeker dat jullie kinderen in jullie een dermate rolfiguur kunnen vinden dat ook zij er weer bovenop komen. Nogmaals ontzettend veel respect...
Tsja, eigenlijk zijn woorden niet toereikend...
Wat erg voor die kinderen, die zijn beschadigd voor het leven.
Wij zijn ook jarenlang bezig geweest met die k*t justitie. En er moet zeker wat veranderen daar!! Mijn moeder heeft jarenlang gevochten voor de voogdij over ons. Dit omdat mijn biologische verwekker (vind hem geen vader) nogal losse handjes had. Ik heb de vreselijkste dingen gezien samen met mijn broertje. bv hoe mijn moeder gewurgd werd bv (een beeld wat ik zo weer voor mij kan halen als de dag van gisteren). Mijn moeder is op een dag gevlucht, omdat niemand (politie/justitie) haar wilde helpen.
Vanaf dat moment is er jarenlang een rechtzaak geweest over de voogdij. Die maar niet ophield. Ik was 12 en ik wilde/durfde geen gebruik te maken van mijn spreekrecht, wel heb ik een brief aan de rechter geschreven. De vreselijkste dingen kwamen naar boven. Ik heb toen ook bij een psycholoog gelopen, die mij niet serieus nam.
zo'n 4 jaar later was dit gebeuren afgelopen, hij was uit zijn huis geflikkkerd (drugsdealer) en later zat hij ook vast in de gevangenis in Frankrijk. Dus toen waren gelukkig zijn kansen verkeken.
Dit dus dankzij geluk en niet dankzij justitie en al die f*cking rechtzaken.
Gelukkig is hij vorig jaar dood gegaan en is het eindelijk voorbij.
Het is vreselijk om tegenslag na tegenslag mee te maken, en dan krijg je ook nog is te horen dat hij onschuldig is. Op zo'n moment ben je zo machteloos. je vecht al jaren en je krijgt er niks er niks voor terug.
Veel sterkte in ieder geval !!!!
Ik hoop dat jullie ook allemaal jullie rust vinden.
Ten eerste wil ik jou, je vrouw en je kinderen veel sterkte toe wensen!
Ik heb zelf een vriendin die samen met haar zusje van acht is misbruikt door haar stiefvader. Gelukkig kwam haar moeder erachter voordat hij ze heeft kunnen verkrachten. Toch blijft het vreselijk. Ik voelde me machteloos, de dag dat ik het hoorde. Dat weet ik nog wel. Haar moeder is toen naar de politie gestapt en het enige wat ik nu weet is dat hij in de gevangenis is beland.
Ik vind dat soort mensen zo vreselijk ziek. Van kinderen heb je af te blijven. Er schijnt zelfs een vriendinnetje van haar zusje erbij zijn te geweest. Die zou ook zijn misbruikt, of iig betast.
Dat van die mensen die het niet willen geloven... Tja, dat hadden een paar mensen die het van die vriendin hoorden ook. Ze hadden het gewoon niet verwacht. Maar dan nog; zo'n kind zuigt dat echt niet uit haar duim.
.Anyway... Sterkte!
Als leerkracht basisonderwijs wil ik even reageren op het volgende:
quote:Ik kan niet voor alle scholen spreken, maar de scholen waar ik werkzaam ben geweest (nou ja, het zijn er maar 3) brachten sexueel misbruik wel degelijk ter sprake in de groepen, meestal middels sociale vaardigheidsprojecten waarvan sexueel misbruik een onderdeel vormt. Imo ligt daar (in het ter sprake brengen) ook niet zozeer het probleem. Misbruikte kinderen worden wel uitgenodigd naar de vertrouwenspersoon of de leerkracht te stappen, maar ík heb het nog nooit meegemaakt dat een kind uit zichzelf met een verhaal komt. Waarom? Dat weet ik niet precies. Te grote drempel? Schuldgevoel? Loyaliteit naar de dader?Op vrijdag 4 maart 2005 16:57 schreef Mr-Mackey het volgende:
Waar we ook naar kijken, is om het probleem op scholen bespreekbaar te kunnen maken.
Het is uiterst vreemd dat er in de klas wel gesproken moet kunnen worden over oorlogstrauma, hetgeen bij veel échte asielzoekerskinderen inderdaad een probleem is, maar over sexueel misbruik moet worden gezwegen. Toch zijn er vele malen meer misbruikte kinderen op de Nederlandse basisscholen, dan er oorlogstraumaslachtoffers in de bankjes zitten. Hypocrisie ten top, omdat er al in de laagste groepen een begin wordt gemaakt met sexuele voorlichting! Het uit de taboesfeer halen is voor de kinderen heel erg belangrijk.
Wat dus belangrijk is, is dat een leerkracht zélf stappen onderneemt. En dat begint bij heel goed observeren en luisteren. Bovendien heb je zeer goede voelsprieten nodig en moet je uiterst empathisch zijn om minimale signalen op te pikken. Zonder te willen pochen, ik bén erg empathisch, en bovendien uiterst betrokken bij 'mijn' kinderen. Daarnaast ben ik een fervent strijder tegen onrecht jegens kinderen. En tóch heb ik in mijn bijna 10-jarige carriere als leerkracht nog geen één kind als misbruikt herkend. Terwijl ik zeker weet dat er (statistisch gezien...) misbruikte kinderen in mijn klassen hebben gezeten. Sterker nog, ik kan mij slechts één 'ontdekt geval' herinneren. En zelfs toen was het team verdeeld over de te ondernemen stappen (uiteindelijk is de huisarts ingelicht die verder actie heeft ondernomen).
Kortom, het is zaak dat leerkrachten signalen leren herkennen! Leer hen wat te doen, hoe te handelen, hoe de drempel voor kinderen te verlagen.
Ik wens jullie veel sterkte.
En ik zal dit issue de komende teamvergadering weer eens aan de orde stellen.
quote:Ik snap wat je bedoelt, maar ik ben bang dat dat hier niet geval is.Op vrijdag 4 maart 2005 20:01 schreef Sessy het volgende:
Trouwens ik durf als eerstejaars rechten maar weinig te zeggen he, maar misschien dat er juristen hier op het forum zitten die hier meer over weten, kan je niet via de onrechtmatige daad uit het Burgerlijk Wetboek toch nog misschien schadevergoeding proberen te krijgen of zo? de lerares had ons verteld dat je voor een beroep op de onrechtmatige daad meestal minder bewijs nodig had dan voor een artikel uit het strafrecht.
In het burgerlijke recht gaat het meer om toerekening van schade en niet om schuld. Bijvoorbeeld bij een dodelijk verkeersongeval zal eerder bewezen kunnen worden dat jij aansprakelijk bent voor de schade, dan dat het OM kan bewijzen dat jij het delict 'dood door schuld' hebt begaan.
Zulke daden waarbij civiele aansprakelijkheid eerder kan worden vastgesteld dan strafrechtelijke aansprakelijkheid zie je ook bij o.a. bedrog, auteursrechtinbreuken, beursfraude en groepsaansprakelijkheid. Daarbij klopt het dus wat de docent zegt.
Bij die zaken staat dan echter wel vast dat er iets is gebeurd dat aan de dader toegerekend kan worden. En daar zit hier nu juist het probleem. Uit Mackey's verhaal begrijp ik dat de zaak stukloopt op het feit dat de rechter niet bewezen acht dat die man überhaupt de kinderen misbruikt heeft. Die rechtsvraag ligt bij dit seksueel misbruik heel zwart-wit: kan wel / niet bewezen worden dat die man het misbruik gepleegd heeft. Wanneer dit niet voor de strafrechter bewezen kan worden, dan kan het ook niet bij de civiele rechter, want dan heeft hij het voor het recht gewoon niet gedaan. Daar is in dit geval geen tussenweg.
ps: Ik moet toegeven dat ik niet precies weet hoe het zit als er nieuw bewijs komt bovendrijven. Twee keer strafrechtelijk vervolgd worden voor het zelfde feit is niet mogelijk, maar dan is een schadevergoedingsactie misschien wel een optie. Ik weet niet in hoeverre de burgerlijke rechter dan gebonden is aan het eerdere oordeel van de strafrechter.
quote:Mwah, Je kan altijd "onrechtmatige daad" roepen om bij de burgerlijke rechter bevoegd te worden verklaard, maar de kans dat die vordering wordt toegewezen lijkt me toch heel klein hoor. Sowieso lijkt me het sterk dat deze opgelopen immateriele schade en materiele schade (psychische behandelingen en dergelijken) binnen de strekking van 6:162 BW lid 2 valt. Misschien -en dat is zomaar n gok- dat afdeling 7.7.5 BW -inzake Geneeskundige behandelingen- laatstgenoemde vordering wel zou kunnen dekken, maar dat zou ik zo uit mn blote kop niet zeker wetenOp vrijdag 4 maart 2005 20:01 schreef Sessy het volgende:
Trouwens ik durf als eerstejaars rechten maar weinig te zeggen he, maar misschien dat er juristen hier op het forum zitten die hier meer over weten, kan je niet via de onrechtmatige daad uit het Burgerlijk Wetboek toch nog misschien schadevergoeding proberen te krijgen of zo? de lerares had ons verteld dat je voor een beroep op de onrechtmatige daad meestal minder bewijs nodig had dan voor een artikel uit het strafrecht.
quote:Als het misbruik bewezen wordt wel hoor. Lees de artikelen 6:162, 6:95, 6:106 lid 1 sub b en 6:107 Burgerlijk Wetboek maar eens. De dader mag dan zowel smartengeld als de gemaakte kosten voor de psycholoog betalen.Op vrijdag 4 maart 2005 21:08 schreef DonStefano het volgende:
Mwah, Je kan altijd "onrechtmatige daad" roepen om bij de burgerlijke rechter bevoegd te worden verklaard, maar de kans dat die vordering wordt toegewezen lijkt me toch heel klein hoor. Sowieso lijkt me het sterk dat deze opgelopen immateriele schade en materiele schade (psychische behandelingen en dergelijken) binnen de strekking van 6:162 BW lid 2 valt.
Misschien zijn deze artikelen voor de TS ook nuttig om op zijn website aan te halen. Daar staan nu slechts strafrechtelijke artikelen, terwijl ook schadevergoeding enige vorm van (psychische) 'voldoening' kan geven.
Ik wens jullie veel sterkte en kracht toe!
quote:Immateriele schade opgelopen door verkrachting valt no way binnen 6:162 BW. De materiele schade misschien wel ja, maar daarvan weet ik de artikelen niet uit m'n kop, en ik heb hier geen wetboeken bij de hand. Vandaar dat ik afdeling 7.7.5 riep, omdat ik toevallig weet dat daarin Geneeskundige behandelingen centraal staan.Op vrijdag 4 maart 2005 21:14 schreef Pool het volgende:
[..]
Als het misbruik bewezen wordt wel hoor. Lees de artikelen 6:162, 6:95, 6:106 lid 1 sub b en 6:107 Burgerlijk Wetboek maar eens. De dader mag dan zowel smartengeld als de gemaakte kosten voor de psycholoog betalen.
Maargoed, de kans dat je de materiele schade als gevolg van psychische behandelingen nav een wederrechtelijk delict op iemand kan vorderen die volgens het strafrecht voor t delict in kwestie onschuldig is verklaard lijkt me heeeeel klein.
quote:Dat is niet zo te zeggen. In het civiel recht bepaalt de rechter zelf of hij iets als bewijs toelaat, terwijl het bij strafrecht wettelijk vast ligt. De kans is dus niet per definitie erg klein.Op vrijdag 4 maart 2005 22:24 schreef DonStefano het volgende:
[..]
Maargoed, de kans dat je de materiele schade als gevolg van psychische behandelingen nav een wederrechtelijk delict op iemand kan vorderen die volgens het strafrecht voor t delict in kwestie onschuldig is verklaard lijkt me heeeeel klein.
Bij het Strafrecht wordt juist de inquisitoire procesgang gevolgd, waarbij de rechter dus geacht wordt actief naar de 'materiele' werkelijkheid te zoeken. Kortom, elk redelijk bewijs zal ie moeten meerekenen.
Bij het civielrecht is de procesgang accusatoir, dus handelt de rechter veel lijdelijker, passiever. Hij gaat dan juist uit van de formele waarheid, waarbij datgene wat daadwerkelijk gebeurd is niet eens de hoogste prioriteit heeft.
[ Bericht 39% gewijzigd door DonStefano op 04-03-2005 23:06:11 ]
Indrukwekkend.
Onvoorstelbaar.
Maar bovenal zo oneerlijk.
En wat hebben jullie een enorme pech gehad met die eerste school.
En wat hebben jullie daadkrachtig gehandeld.
Fantastisch te lezen dat jullie kinderen zich inmiddels zo veel beter voelen.
Ik hoop van harte dat het jullie als ouders ook goed zal gaan...
.Sterkte ermee!
quote:Tja, het is toch echt zo. Ik neem aan dat je het met me eens bent dat een verkrachting een onrechtmatige daad is. Voor de begroting van de te vergoeden schade kom je dan via 6:95 BW bij art 6:106 lid 1 aanhef en onder b BW terecht:Op vrijdag 4 maart 2005 22:24 schreef DonStefano het volgende:
[..]
Immateriele schade opgelopen door verkrachting valt no way binnen 6:162 BW.
1. Voor nadeel dat niet in vermogensschade bestaat, heeft de benadeelde recht op een naar billijkheid vast te stellen schadevergoeding:
a. (..)
b. indien de benadeelde lichamelijk letsel heeft opgelopen, in zijn eer of goede naam is geschaad of op andere wijze in zijn persoon is aangetast.
Duidelijker kan het niet, lijkt me.
Bovendien heb ik het zo ook in de colleges geleerd. Maar verder ben ik het met je eens dat het een lastige zaak zal worden, vanwege het bewijs. Bovendien komt die broer in het verhaal als een tamelijk kansloos persoon naar boven en van een kale kip valt niet veel te plukken.
quote:Op vrijdag 4 maart 2005 23:40 schreef Pool het volgende:
[..]
Tja, het is toch echt zo. Ik neem aan dat je het met me eens bent dat een verkrachting een onrechtmatige daad is. Voor de begroting van de te vergoeden schade kom je dan via 6:95 BW bij art 6:106 lid 1 aanhef en onder b BW terecht:
1. Voor nadeel dat niet in vermogensschade bestaat, heeft de benadeelde recht op een naar billijkheid vast te stellen schadevergoeding:
a. (..)
b. indien de benadeelde lichamelijk letsel heeft opgelopen, in zijn eer of goede naam is geschaad of op andere wijze in zijn persoon is aangetast.
wow, dat wist ik helemaal niet... leer ik toch weer wat op Fok 
quote:Op vrijdag 4 maart 2005 23:45 schreef DonStefano het volgende:
[..]
Maar verwacht ook weer niet teveel van die schadevergoeding. Een miljard euro smartengeld zit er in Nederland (in dit geval: helaas) niet in.
Nou ja, kan het eigenlijk wel gewoon vertellen, want het stond in de krant. Dit was ook een oom die zijn neefjes heeft misbruikt vroeger en is ook pas voor de rechter geweest... zal wel toevallig zijn als dit dezelfde man is ! En als het hem niet is..... walgelijk dat het gebeurt maar nog walgelijker dan het zo vaak gebeurt dan...
Edit:
Ik denk dat hij het niet is aangezien je aangeeft dat ie aan de heroine zat en ik zie nu dat je in Heerhugowaard woon..
Sterkte iig..
[ Bericht 7% gewijzigd door Rietvaerder op 04-03-2005 23:55:26 ]
Ik wens jullie heel veel sterkte!
Heel veel kracht gewenst.
quote:Bovendien zorg je dan dat de dader ook een hoop geld kwijt is, wat als straf ervaren wordt.Op vrijdag 4 maart 2005 21:14 schreef Pool het volgende:
[..]
Misschien zijn deze artikelen voor de TS ook nuttig om op zijn website aan te halen. Daar staan nu slechts strafrechtelijke artikelen, terwijl ook schadevergoeding enige vorm van (psychische) 'voldoening' kan geven.
En immateriele schade door een verkrachting valt absoluut onder de onrechtmatige daad, zo ver ik het heb geleerd tot nu toe is immateriele schade van alles wat je kan worden toegerekend en waar je geen schuld/strafuitsluitingsgronden voor aan kunt brengen, en wat tegen het in het maatschappelijk verkeer betamelijke is gewoon een onrechtmatige daad. Hoeveel je dan krijgt is nog maar de vraag natuurlijk, miljoenen in elk geval niet nee, maar de over de jaren gemaakte kosten wel, dus ik zou het er op de website wel bijzetten.
Misschien dat iemand anders er wel wat aan heeft. Want je zit natuurlijk als ouders met het probleem dat je zelf veel minder juridische bijstand krijgt dan de dader.
Wel veel sterkte met alles, en al zeker voor je kinderen.
[ Bericht 63% gewijzigd door Ixnay op 05-03-2005 01:34:43 ]
@Moonah:
Misbruik herkennen is moeilijk; de beste leerkrachten kunnen het vaak niet zien,dus neem jezelf niets kwalijk.
Wat wel fout is, is de instelling Wij hebben op school wél een vertrouwenspersoon!
Misbruikte kinderen worden dan geacht contact te zoeken met een volwassene: precies die bevolkingsgroep waarin het vertrouwen is ontnomen. Kinderen ervaren het in eerste instantie niet als 'fout'. Wanneer ze bij een vriendje logeren en pappa/oom/oppas/etc. komt niet naast ze liggen lijdt dat tot vragen. Waarom komt jouw [vul in] niet bij jou liggen? Zo'n kind gaat écht niet bij een volwassene langs met een functie(titel) die hen überhaupt niets zegt (vertrouwenspersoon...)
Bovendien: áls ze al iets willen vertellen, doen ze dat alleen maar bij díe volwassene met wie het klikt. Als het met de vertrouwenspersoon niet klikt, zal het kind nooit naar deze persoon toegaan.
Ons inziens zijn jullie bedoelingen prima, maar is de insteek verkeerd. Dat willen wij veranderen.
@de juridisch onderlegden:
De materieële schade had ik wel vergoed willen hebben, maar de immaterieële....
Mijn dochter zei letterlijk:
quote:Ik ben pragmatisch en heb zoiets van 'Geld = Geld' maar mijn vrouw denkt daar (ook) anders over.Als hij al schadevergoeding moet betalen, maak dat dan maar over naar Francien Lamers (een therapeute die erg goed werk doet; Mr Mackey) want ik wil het niet hebben. Dan ben ik geen misbruikslachtoffer meer, maar een duurbetaalde hoer!
Vrouwen zijn blijkbaar een stuk gecompliceerder dan wij
Een andere complicatie is het feit dat je, hoewel benadeeld, geen partij bent in de zaak.
Er is een delict begaan, hetgeen betekent dat het OM de zaak in handen neemt. Wij hebben eerst een OvJ proberen te overtuigen om vooral ook getuigen á charge op te roepen en later hetzelfde bij de AG (Advocaat Generaal, bij het gerechtshof). Helaas hebben zij dat nagelaten, in de veronderstelling dat ze voldoende in handen hadden. De verdediging heeft wat familie op laten draven, die de meest ongeloofwaardige leugens over ons hebben uitgespuwd. Een andere gore truc van de verdediging was overigens om ons (Mrs Mackey & ondergetekende) op te roepen als getuige. Daardoor werd ons de kans ontnomen om een gesprek met de OvJ te hebben vóór de zitting.
@Ilegaya:
Dank je voor de goede wensen. Wij hopen van ganser harte dat ook jij uiteindelijk vrede met jezelf hebt kunnen vinden. 'Hulp' krijgen van iemand die je niet serieus neemt lijkt mij vreselijk. Koester je moeder maar. Dan is het allemaal niet voor niets geweest.
@ee-04:
Misbruik is een taboe. Het is zóveel gemakkelijker om het te ontkennen, dan om het onder ogen te zien. De familie is en bloc achter mijn broer gaan staan. Tijdens de rechtzaken had hij een complete fanclub mee, voornamelijk familie van mijn moeder's zijde.... Allemaal personen die ik persoonlijk heb gebeld (een jaar of 3 terug) met de mededeling dat ik verder contact met hen niet meer op prijs stelde,natuurlijk voorzien van een uitleg waarom! Gelukkig heb ik nog een moeder. We dragen weleenswaar verschillende achternamen, maar niettemin is het mijn moeder. Voor mijn vader is dat best verwarrend: als ik over mijn moeder spreek, bedoel ik mijn schoonmoeder (de biologische moeder is voor mij dood), en dat kost hem wel eens moeite. Mijn ouders leven overigens gescheiden van elkaar. Mijn vader heeft veel contact met onze kinderen en staat volledig achter ons. Voor hem was het ook moeilijk: je eigen zoon achter de tralies wensen is wel wat veel gevraagd. Naar buiten toe kan ik dat respecteren, maar binnenin.....
Nou, genoeg voor vandaag.
Ik ga lekker de hond uitlaten en in slaap vallen bij een DVD'tje.
De rust & bedankt!
Ik kreeg (net als de meeste mensen neem ik aan) rillingen van deze geschiedenis... Het is een beetje 'de ver van mijn bed show' die opeens de woonkamer binnenkomt en mijn woorden komen dan, voor mijn gevoel, zo onbetekenisvol over. Toch wil ik jou en je familie graag steunen en alle kracht die nodig is toewensen.
<3
Mr Mackey, ben je religieus? Anders kun je namelijk nog een beetje karma over hem afroepen als je daarin gelooft, daar zijn wel manieren voor.
[ Bericht 9% gewijzigd door Sovereign op 05-03-2005 01:50:58 ]
quote:Op zaterdag 5 maart 2005 01:04 schreef Mr-Mackey het volgende:
Vrouwenzijn blijkbaar een stuk gecompliceerderkunnen blijkbaar een stuk moeilijker doen dan wij
Verder veel respect
Mr. Mackey en uiteraard sterkte toegewenst. quote:Op zaterdag 5 maart 2005 01:33 schreef Sessy het volgende:
Mr Mackey, ben je religieus? Anders kun je namelijk nog een beetje karma over hem afroepen als je daarin gelooft, daar zijn wel manieren voor.
(wil hier geen discussie over starten dus aub niet nog eens, want dan zal ik echt moeite hebben me in te houden)quote:Ik moet de stukken nog krijgen.Op zaterdag 5 maart 2005 01:45 schreef Sovereign het volgende:
MrMackey: Zou ik het arrest van het Hof mogen lezen?
In principe wil ik je wel inzage geven, maar niet op een publiek forum. Dat zal dan wel via mijn webservertje moeten, of wellicht in persoon. Het is nu nog te vroeg om daar een antwoord op te geven. Alles is nog 'vers' en de pasperassen moeten nog komen. Bovendien wil ik eerst nog een gesprek met de AG hebben, waarbij ik met name wil ingaan op de motivatie van de rechtbank. Dat gesprek is toegezegd, maar er moet nog een datum worden geprikt. Ik wil dat eerst achter de rug hebben en ik hoop dat je dat kunt respecteren.
@Sess:
Ik ben atheïst. Dat kan ook niet anders, wanneer je kinderen misbruikt zijn en je vrouw ongeneeslijk ziek is. Als daar een God achter zou zitten, zou het niet de mijne kunnen zijn.
Ik respecteer een ieder's geloof, maar heb er zelf geen. Ik vind het moeilijk om een goede, almachtige en barmhartige God te rijmen met onze gezinssituatie. Onze jongste zoon (Martin) is overigens wél gelovig. Onze kinderen zijn vrij te geloven indien ze dat willen. We dringen ze niets op, noch verbieden wij ze iets. Religie is iets persoonlijks, evenals de invulling die je daaraan wilt geven.
Persoonlijk geloof ik alleen nog maar in mijn gezin en in de liefde: God, Justitie en Bloed hebben het collectief af laten weten, dus wat blijft er dan nog over? Liefde, denk ik. En daar heb ik genoeg aan.
Ik koester mijn vrouw en kinderen: daar kan geen God tegenop!
Heel veel sterkte
Klote rechtsysteem hier in NL Hoe voelen de kinderen zich er onder? Lijden ze erg onder de schade die deze klootzak heeft aangericht? (misschien een stomme vraag
natuurlijk lijden je kinderen er van....)Ik wens je gezinnetje veel sterkte toe uit de grond van mijn hart!!!
quote:Even voor de duidelijkheid, ik ben het dus volkomen met je eens.Op zaterdag 5 maart 2005 01:04 schreef Mr-Mackey het volgende:
@Moonah:
Misbruik herkennen is moeilijk; de beste leerkrachten kunnen het vaak niet zien,dus neem jezelf niets kwalijk.
Wat wel fout is, is de instelling Wij hebben op school wél een vertrouwenspersoon!
Misbruikte kinderen worden dan geacht contact te zoeken met een volwassene: precies die bevolkingsgroep waarin het vertrouwen is ontnomen. Kinderen ervaren het in eerste instantie niet als 'fout'. Wanneer ze bij een vriendje logeren en pappa/oom/oppas/etc. komt niet naast ze liggen lijdt dat tot vragen. Waarom komt jouw [vul in] niet bij jou liggen? Zo'n kind gaat écht niet bij een volwassene langs met een functie(titel) die hen überhaupt niets zegt (vertrouwenspersoon...)
Bovendien: áls ze al iets willen vertellen, doen ze dat alleen maar bij díe volwassene met wie het klikt. Als het met de vertrouwenspersoon niet klikt, zal het kind nooit naar deze persoon toegaan.
Ons inziens zijn jullie bedoelingen prima, maar is de insteek verkeerd. Dat willen wij veranderen.
Een vertrouwenspersoon ís niet afdoende.
Maar het is formeel verplicht. En ik vrees dat er collega's zijn die zich daarmee 'indekken', zodat zij geen verdere stappen hoeven te ondernemen bij evt signalen. "We hebben immers een vertrouwenspersoon."
Vandaar dat ik meldde dat ik het binnenkort weer eens ter sprake zal brengen in ons team. Maar bij nader inzien ga ik eerst maar eens een gesprek aan met de bewuste vertrouwenspersoon.
Nogmaals veel sterkte, en ik wens je dochter veel success in de brugklas
Jullie hebben het echter zelf ook herkend, je wist dat er iets mis was door de gedragsveranderingen en je bent gaan graven tot je erachter was wat er aan de hand was, kinderen gaan zich namelijk naar mijn mening NOOIT opeens anders of negatief gedragen als ze niet ergens mee zitten, als een kind niet overwegend gewoon lekker in zijn of haar vel zit, is er wat loos, daar kan men wat mij betreft rustig vanuit gaan, zeker in het onderwijs waar kinderen die kampen met problemen te vaak worden afgeschilderd als onruststokers en ongehoorzaam.
Wat je zegt over die vertrouwenspersoon, daarmee sla je finaal de spijker op zijn kop. Daarbij komt dat een dader een kind zodanig bewerkt, dat het kind ofwel de fout bij zichzelf zoekt, ofwel sympathie heeft voor de dader, ofwel angst.... "als je het vertelt dan...(vul zelf maar in)" Onderschat de macht van de dader niet, zelfs als deze al uit de buurt is, kinderen zijn in eerste instantie geneigd volwassenen te geloven en ze te gehoorzamen en kinderen willen ook niets liever dan mensen blij zien en als iemand boos tegen ze doet zullen ze dat vaak eerst bij zichzelf zoeken, het komt sowieso bij slachtoffers van seksueel geweld veel voor dat ze te kampen hebben met een schuldgevoel en een gevoel van schaamte.
http://www.overjegrenzen.nl/index.php?page=kindenmisbruik Op dit onderdeel van mijn site staat informatie van het ministerie van justitie waar kort wat dingen in genoemd worden die voor mij persoonlijk wel heel veel duidelijkheid geven over hoe een dader te werk gaat en hoe een kind slachtoffer kan worden.
Wat ik mij al typend afvraag, is of er ook een psychologisch rapport is gemaakt van de verdachte, een beetje een expert zou hem toch moeten kunnen ontmaskeren.
Ik vind het soms van de gekke dat ik als "leek" zulke mensen er zo uit schijn te pikken (dit is iets waar ik me nog nooit in heb vergist) en dat justitie er met een paar goede psychologen niet achter kan komen. Er zijn globale daderprofielen, bepaalde kenmerken doen zich altijd voor bij daders, me dunkt dat die bij dit heerschap ook te herkennen zijn na een grondig onderzoek.
Voor nu hoop ik dat jullie goede hulpverlening krijgen en dat jullie kinderen ondanks het gruwelijke dat ze hebben moeten meemaken op mogen groeien tot fijne gelukkige mensen, het is mogelijk om het te overstijgen en niet slechts in de schaduw van zo'n verleden te leven, zeker als jullie ze steunen en vertrouwen en samen met hun de hulp zoeken waar ze baat bij hebben.
Dan misschien nog een hele schrale troost, het is natuurlijk van de zotte dat zo iemand vrij rond blijft lopen, maar zo'n rechtszaak zet hoe dan ook wel een stempel, mensen zullen oplettender zijn in zijn omgeving en er zullen veel zijn die er het hunne van denken, zoals je hier op het forum ook wel ziet in de reacties, ik geloof niet dat er iemand is tussen de posters hier die gelooft in zijn onschuld.
Voor nu is het denk ik het belangrijkst om je te concentreren op je kinderen, op hun "genezing" (ik weet even geen ander woord en genezing is eigenlijk best toepasselijk als ik op mijn eigen ervaringen terug kijk) als zij later in staat zijn om een vol leven te leiden en een volwaardig bestaan op te bouwen, heb je eigenlijk de dader pas echt overwonnen.
Ik geloof zeker dat het jullie gaat lukken, je posts komen krachtig op mij over.
quote:Een [sychologisch onderzoekt was aangevraagd door het OM, maar kan worden geweigerd.Wat ik mij al typend afvraag, is of er ook een psychologisch rapport is gemaakt van de verdachte, een beetje een expert zou hem toch moeten kunnen ontmaskeren.
Onnodig te zeggen dat m'n broer dat dan ook heeft gedaan. Sterker nog, het was een eis van zijn advocaat dat hij zich niet zou laten onderzoeken.
Ik zal jouw website zeker even lezen (ná het weekend, wel te verstaan
)quote:Die heb ik niet over het hoofd gezien, maar je had 'em zelf al aangepast.Op zaterdag 5 maart 2005 09:50 schreef Rietvaerder het volgende:
Heb je mijn bericht over het hoofd gezien?
Dhr. J.S. ken ik niet, maar ik kan me wel iets bij hem voorstellen....
Mijn broer is RPV uit Hilversum....
quote:Natuurlijk, maar mijn vraag is hierboven al beantwoord: geen psychologisch onderzoek bij de verdachte.. dat vind ik dan weer erg bizar, omdat met een gedegen psychologisch onderzoek echt wel het een en ander aantoonbaar is. Ik snap niet dat dat niet verplicht kan worden.Op zaterdag 5 maart 2005 14:20 schreef Sessy het volgende:
MarMar, helaas is het juridisch zo dat alleen intuitie helemaal geen bewijs is. Je mag het niet eens een redelijk vermoeden van schuld (dat nodig is om dwangmiddelen zoals staandehouding en verder toe te passen) noemen. Intuitie wordt helaas gewoon niet meegeteld in onze samenleving, en eigenlijk heeft dat natuurlijk goede redenen, want je kunt intuitie niet controleren. Dan zou de politie zomaar iedereen mogen aanhouden, aan de kleding onderzoeken en desnoods uitkleden en meenemen naar een politiebureau en in de cel zetten voor een halve dag, om vervolgens te zeggen, "oh sorry, onze intuitie bleek niet te kloppen". Maar ja, dit soort uitschot blijft zo wel vrij rondlopen... Straks maakt 'ie zelf kinderen of gaat 'ie aan z'n buurmeisje zitten, en dan kan vervolgens weer niks worden gedaan...
Zolang er geen waterdicht bewijs is.. ik snap wel dat dat zo werkt, ik ben het daar in hoofdlijnen ook wel mee eens, maar in dit soort gevallen is het wel erg schrijnend en kan er imho wel meer gedaan worden aan onderzoek van de verdachte zelf...
En dan nog dat het merendeel van jou familie aan je 'broer's kant staat.. Ik bedoel ermee te zeggen dat wanneer iemand over seksueel misbruik gepraat word, dan moet dat gewoon geloofd worden.. zeker op zo'n jonge leeftijd.. want een kind verzint dat niet..
Een kind weet niet eens wat sex is op zo'n leeftijd..
Er moet veeel meer gedaan worden op scholen.. Want een kind op 7/8-jarige leeftijd denkt dat het normaal is als hij/zij deze handelingen moet doen.. (tenminste dat dacht ik destijds wel toen ik misbruikt werd) Bovendien moet er ook meer op tv komen.. Meer tv-spotjes en hogere straffen..
Als een kind zoiets zegt op die leeftijd dan weet je toch dat het niet verzonnen is? Kan me er zo kwaad om maken..
Zelfde met een echtscheiding.. Daar zit mn schoonzus nu in.. Die vent die wilde ineens scheiden op het een of andere moment.. (bleek al 7 maanden een ander te hebben, die bovendien nog eens gezellig op bezoek is geweest terwijl ze wat hadden en mn schoonzus had niks door)
Die vent blijkt de oudste van 8 te slaan.. Dat kind durft nu niet meer daarnaartoe.. Logisch natuurlijk.. Maar wanneer er straks een uitspraak van de rechter is dan zal hij wel moeten.. Zo moest die vent ook toestemming geven zodat het kind naar het ggz kon om daarover te praten.. Waar gaat dit in godsnaam naartoe?
Het gaat er bij mij echt niet in.. Ik vind Nederland echt soms zo zwaar klote..
quote:Ik ben het meteen met je eens dat er meer gedaan moet worden aan voorlichting, kennis van zaken, ook voor kinderen, maakt een kind ongetwijfeld weerbaarder. Natuurlijk zal je nooit alle gevallen kunnen voorkomen, maar ik ben er van overtuigd dat er zeker een beetje winst te boeken is op die manier.Op zaterdag 5 maart 2005 14:42 schreef Hel1tjuhh het volgende:
Ik kan me er echt zo kwaad om maken.. Het recht in Nederland..
En dan nog dat het merendeel van jou familie aan je 'broer's kant staat.. Ik bedoel ermee te zeggen dat wanneer iemand over seksueel misbruik gepraat word, dan moet dat gewoon geloofd worden.. zeker op zo'n jonge leeftijd.. want een kind verzint dat niet..
Een kind weet niet eens wat sex is op zo'n leeftijd..
Er moet veeel meer gedaan worden op scholen.. Want een kind op 7/8-jarige leeftijd denkt dat het normaal is als hij/zij deze handelingen moet doen.. (tenminste dat dacht ik destijds wel toen ik misbruikt werd) Bovendien moet er ook meer op tv komen.. Meer tv-spotjes en hogere straffen..
Als een kind zoiets zegt op die leeftijd dan weet je toch dat het niet verzonnen is? Kan me er zo kwaad om maken..
Zelfde met een echtscheiding.. Daar zit mn schoonzus nu in.. Die vent die wilde ineens scheiden op het een of andere moment.. (bleek al 7 maanden een ander te hebben, die bovendien nog eens gezellig op bezoek is geweest terwijl ze wat hadden en mn schoonzus had niks door)
Die vent blijkt de oudste van 8 te slaan.. Dat kind durft nu niet meer daarnaartoe.. Logisch natuurlijk.. Maar wanneer er straks een uitspraak van de rechter is dan zal hij wel moeten.. Zo moest die vent ook toestemming geven zodat het kind naar het ggz kon om daarover te praten.. Waar gaat dit in godsnaam naartoe?
Het gaat er bij mij echt niet in.. Ik vind Nederland echt soms zo zwaar klote..
Dat mensen zo met kinderen en elkaar omgaan IS vreselijk, ook dat ben ik het met je eens, maar dat ligt niet aan Nederland, helaas is dit een internationaal fenomeen.
En dat zijn dan mensen die door hebben geleerd.
Of was dat die rechter waarbij zelf kinderporno is aangetroffen?
Bij Dittrich aankaarten lijkt me een goede zaak. Britta Bohler schijnt er ook wel voor te porren te zijn.
Onbegrijpelijk !
quote:Ik wel helaas.....Op zaterdag 5 maart 2005 20:22 schreef the_legend_killer het volgende:
Ik kan het gewoon nog niet geloven dat hij is vrijgesproken.
Onbegrijpelijk !
@ Sessy, dat slechte karma heeft ie zelf al geregeld hoor, dat komt hij echt nog wel tegen
quote:Ja, maar helaas waarschijnlijk pas in een volgend leven...Op zaterdag 5 maart 2005 21:09 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ik wel helaas.....
@ Sessy, dat slechte karma heeft ie zelf al geregeld hoor, dat komt hij echt nog wel tegen
quote:Als je werkelijk gelooft in volgende levens, dan zou je het niet erg vinden dat hij dan pas gestraft wordt.Op zondag 6 maart 2005 11:43 schreef Sessy het volgende:
[..]
Ja, maar helaas waarschijnlijk pas in een volgend leven...
quote:Ja jammergenoeg internationaal..Op zaterdag 5 maart 2005 19:17 schreef MarMar het volgende:
[..]
Ik ben het meteen met je eens dat er meer gedaan moet worden aan voorlichting, kennis van zaken, ook voor kinderen, maakt een kind ongetwijfeld weerbaarder. Natuurlijk zal je nooit alle gevallen kunnen voorkomen, maar ik ben er van overtuigd dat er zeker een beetje winst te boeken is op die manier.
Dat mensen zo met kinderen en elkaar omgaan IS vreselijk, ook dat ben ik het met je eens, maar dat ligt niet aan Nederland, helaas is dit een internationaal fenomeen.
Voorlichting op school zou een goede stap zijn.. Wat volwassenen wel en niet bij je mogen doen..
Kinderen op die leeftijd denken dat alles een spelletje is.. Dat wat volwassenen doen normaal is..
Bovendien zouden er meer reklames moeten komen op tv, want er worden overal reklames over gemaakt, maar behalve over dat.. En meer informatie wanneer mensen aangifte willen doen..
Een wetsverandering zou ook niet verkeerd zijn, maar voordat je dat erdoor hebt gaan er volgens mij tig jaren overheen..
En de meiden en jongens die dit gebeurt moeten meer erover praten, want als enkelen het doen, komen er volgens mij veel meer.. Er rust nog steeds zo'n taboe op.. Er word gezegd dat 1 op de 7 mensen seksueel is misbruikt.. Dat zijn er gewoon zoveel.. En zoveel houden hun mond.. Jammergenoeg..
Ik schaam me er niet voor, het is gebeurt en ik kan er niks meer aan veranderen jammergenoeg..
Bovendien kan ik me er weinig meer van herinneren.. Gelukkig
Bovendien vind ik het oneigenlijk dat bijvoorbeeld het martelverbod wel ius cogens is en verplichtingen erga omnes inhoudt, en pedofiele sekstoerisme bijvoorbeeld niet. Dus dat als het land waarin gemarteld is en het land waarvan de gemartelde onderdaan is niet willen vervolgen, elk ander land kan en mag vervolgen, maar als het land waarvan het kind is misbruikt en waar dit gebeurde en het land waar de misbruiker vandaan kwam allebei niet willen vervolgen, dat andere landen dan niet kunnen vervolgen.
Het lijkt me toch dat als je systematisch kinderen misbruikt, je nog erger bezig bent dan martelen - want martelen doe je over het algemeeen a) met volwassenen b) waarvan je denkt dat ze informatie hebben over wat jij wilt weten c) die er eventueel zelf voor hebben gekozen om bij de oppoisitie te gaan. Niet dat het dan niet erg is of zo, maar pedofilie doe je met kinderen die er niet voor kiezen en totaal onschuldig zijn, en dat is nog een stapje erger.
Maar politiek gezien is een pedofilieverbod als ius cogens niet haalbaar en dat weet ik ook wel.
Hoe ziek kun je zijn.
Ik wens jullie heel veel sterkte en hoop echt dat het goed blijft gaan met de kinderen.
quote:euhh ius cogens=?Op zondag 6 maart 2005 14:35 schreef Sessy het volgende:
Een wetsverandering duurt inderdaad erg lang, daarom moet je er nu al aan beginnen juist.
Bovendien vind ik het oneigenlijk dat bijvoorbeeld het martelverbod wel ius cogens is en verplichtingen erga omnes inhoudt, en pedofiele sekstoerisme bijvoorbeeld niet. Dus dat als het land waarin gemarteld is en het land waarvan de gemartelde onderdaan is niet willen vervolgen, elk ander land kan en mag vervolgen, maar als het land waarvan het kind is misbruikt en waar dit gebeurde en het land waar de misbruiker vandaan kwam allebei niet willen vervolgen, dat andere landen dan niet kunnen vervolgen.
Het lijkt me toch dat als je systematisch kinderen misbruikt, je nog erger bezig bent dan martelen - want martelen doe je over het algemeeen a) met volwassenen b) waarvan je denkt dat ze informatie hebben over wat jij wilt weten c) die er eventueel zelf voor hebben gekozen om bij de oppoisitie te gaan. Niet dat het dan niet erg is of zo, maar pedofilie doe je met kinderen die er niet voor kiezen en totaal onschuldig zijn, en dat is nog een stapje erger.
Maar politiek gezien is een pedofilieverbod als ius cogens niet haalbaar en dat weet ik ook wel.
en erga omnes=?
Sjees wat een verhaal, heb jullie hele website "ademloos" doorgelezen... er zijn gewoon geen woorden voor... Maarre, wel respect voor de manier zoals jullie er mee om gaan
quote:Inderdaad, voorlichting is een must. Knowledge is power!Op zondag 6 maart 2005 14:12 schreef Hel1tjuhh het volgende:
[..]
Ja jammergenoeg internationaal..
Voorlichting op school zou een goede stap zijn.. Wat volwassenen wel en niet bij je mogen doen..
Kinderen op die leeftijd denken dat alles een spelletje is.. Dat wat volwassenen doen normaal is..
Bovendien zouden er meer reklames moeten komen op tv, want er worden overal reklames over gemaakt, maar behalve over dat.. En meer informatie wanneer mensen aangifte willen doen..
Een wetsverandering zou ook niet verkeerd zijn, maar voordat je dat erdoor hebt gaan er volgens mij tig jaren overheen..
En de meiden en jongens die dit gebeurt moeten meer erover praten, want als enkelen het doen, komen er volgens mij veel meer.. Er rust nog steeds zo'n taboe op.. Er word gezegd dat 1 op de 7 mensen seksueel is misbruikt.. Dat zijn er gewoon zoveel.. En zoveel houden hun mond.. Jammergenoeg..
Ik schaam me er niet voor, het is gebeurt en ik kan er niks meer aan veranderen jammergenoeg..
Bovendien kan ik me er weinig meer van herinneren.. Gelukkig
Kinderen die niet beter weten gaan er toch in eerste instantie van uit dat de volwassene in de situatie wel gelijk zal hebben en ze hebben behalve het feit dat ze niet anders kunnen, ook het plichtsbesef tegenover volwassenen om ze te gehoorzamen. Ik ben ervan overtuigd dat onder andere voorlichting kinderen een stuk weerbaarder kunnen maken, wat ik ook een belangrijk punt vind, is het kind een zo goed mogelijk zelfbeeld te geven. Niet alleen vanuit de opvoeding, maar ook in het onderwijs. Dat betekent echt niet dat je een kind de hemel in moet prijzen en nergens kritiek op moet geven, maar er is zeker wel een richtlijn in aan te geven. Ouders die het zelf om welke reden dan ook niet voor elkaar kunnen krijgen om de ontwikkeling van hun kinderen goed te laten verlopen zouden meer begeleiding, voorlichting en steun moeten krijgen bijvoorbeeld. Scholen weten vaak precies om welke kinderen dit gaat maar kunnen en mogen niets doen, er zijn hier vast ook wel mensen die het herkennen om van te voren al te zien aankomen dat een kind van een jaar of 4 het als 12jarige niet makkelijk zal hebben en opgroeit in een gezin waar persoonlijke ontwikkeling niet iets is waar bewust mee omgegaan wordt, laat staan dat het wordt gestimuleerd.
Een paar schrijnende voorbeelden die ik zelf voorbij heb zien komen: een moeder die haar 7jarige dochter uitschelt voor slet en kutwijf en kankerkind.. inmiddels inderdaad een probleemjongere die waarschijnlijk niet veel verder komt dan haar moeder, die om toerbeurten haar exxen weer terugneemt en weer het huis uit laat halen door de politie en ik heb haar nog nooit in onbeschonken toestand gezien, ongeacht welke tijd van de dag.
Een moeder met een zoon van 8 een dochtertje van 4, nog een dochtertje van 3 en een zoontje van 2, de meisjes zijn van dezelfde vader, de jongens elk van een andere vader.. de moeder slingert dagelijks bij het naar school brengen en van school halen meer scheldwoorden richting haar kinderen dan ik in heel mijn pubertijd uit wist te kramen, ze noemt het 2jarige jongetje onder andere gore klootzak als hij even blijft staan omdat hij is afgeleid door een hondje wat voorbij loopt, het meisje van 4 loopt na schooltijd alleen buiten, 2 huizenblokken bij haar huis vandaan, zonder begeleiding, niemand thuis, dit bijna dagelijks...
Dit soort kinderen lopen bij voorbaat al meer risico om slachtoffer te worden van huiselijk en/of seksueel geweld, ze hebben geen bescherming, geen veilige omgeving waar ze zich snel toe zullen wenden, hun zelfbeeld wordt enorm negatief bepaald door de ouders.. etcetera etcetera...
Ik weet uit eigen ervaring dat net dat stukje zelfvertrouwen missen je de das om kan doen. Ik heb het dan niet specifiek over het geval van TS, ik wil hen geen enkel verwijt maken, ik denk niet dat ze zelf iets hadden kunnen doen om het te voorkomen, dit is dus niet naar hen toe gericht, dat wil ik wel even duidelijk stellen.
Maar even een klein stukje van mijn persoonlijke ondervinding: als ik mijzelf qua zelfvertrouwen zet naast de persoon die ik toen was, zoveel jaar geleden.. no way dat hij de kans gekregen had om zover door te zetten, ik was dan na de eerste dreiging van een hand in de lucht waarschijnlijk al opgestapt om nooit meer terug te komen.
Dan nog even terugkomend op TS, jullie kinderen zijn uiteindelijk wel naar jullie toe gekomen en daardoor kunnen jullie ze nu verder helpen, de kinderen uit de bovengenoemde voorbeelden zullen dat soort steun thuis niet krijgen en ook echt niet hun mond opentrekken tegen hun ouders, dat is ook nog eens een bijkomend aspect.
Het gaat mij er puur om dat als ik dingen al kan zien aankomen en echt, ik haat het in dit soort gevallen om gelijk te krijgen maar het gebeurt zo vaak, maar dan kunnen scholen ook echt wel signalen oppikken en het lijkt me theoretisch goed haalbaar om een richtlijn op te stellen en een begeleidingsplan voor ouders die tekort schieten in de opvoeding van hun kinderen. Ik denk zelfs dat je er een aantal van deze ouders een groot plezier mee zal doen op de lange duur, mits je ze duidelijk weet te maken wat hun rol is en hoeveel invloed ze hebben op hun kind en vooral hoe ze dat om kunnen turnen naar een positieve invloed.
Stellen die een kind willen adopteren worden tottemet doorgelicht, dat moet ook mogelijk zijn wanneer de school duidelijke signalen opvangt van dit soort probleemgevallen.
En als ouders, zodra je weet dat kinderen in situaties zullen komen waarbij ze alleen zullen zijn met een volwassene, moet je ze eigenlijk wel gaan voorlichten over hun rechten en ze duidelijk maken dat ze niet overal en altijd hoeven te gehoorzamen als ze weten dat het niet goed is of het ze pijn doet, of als ze zich er erg ongemakkelijk of bang bij voelen, in die woorden kan je het een kind heel goed uit leggen, zonder teveel in detail te hoeven treden.
quote:Daar zeg je zowat, want als Mackey een moslim zou zijn, had 'ie er met de huidige Nederlandse wetgeving nog mee weggekomen . . .Op zondag 6 maart 2005 23:00 schreef RijstNatie het volgende:
ik zeg eerwraak
Aan de andere kant ken ik iemand (in Duitsland) die op een school werkte in zo'n achterstandsbuurt, waar de ouders met 5 jaar hun kinderen op school dumpen, terwijl deze kinderen niet eens Duits kunnen op dat moment. En daar heb je gewoon zo veel van kinderen die totaal verwaarloosd worden en totaal de grond in worden geboord, dat de leraren het niet eens aankunnen om ze allemaal Duits te leren, laat staan dat ze het aankunnen om ook nog eens zich met het gezinsleven te gaan bemoeien. Je kunt niet dit ook nog eens op het bordje van het onderwijssysteem schuiven, deze staat al bijna op instorten door gebrek aan financiering, gebrek aan leerkrachten en noem maar op.
Bah bah en nog eens bah..
quote:waar de fok slaat dit op?Op zondag 6 maart 2005 23:19 schreef ThunderChild het volgende:
[..]
Daar zeg je zowat, want als Mackey een moslim zou zijn, had 'ie er met de huidige Nederlandse wetgeving nog mee weggekomen . . .
Ik ben er sowieso van overtuigd dat vroeg of laat het geweten gaat knagen, dat lijkt me echt gekmakend, stel je voor, je weet dat je niet lang meer te leven hebt en opeens komt je geweten vol op je af... echt, mensen komen er niet zomaar mee weg, vroeg of laat vallen ze door de mand en echt niet pas in een volgend leven, mensen kunnen namelijk niet voor eeuwig overal en altijd de schijn ophouden.
Maar het bouwen aan een goed leven voorbij deze vreselijke ervaring is je energie 100 keer meer waard dan wraak, jullie zijn die energie waard, dat vage excuus voor de term mens totaal niet.
Wraak helpt wel, voor je gemoedsrust, voor je eigenwaarde.
Ook zuur dat je geen harde bewijzen hebt.
Succes ermee, maar ik kan me voorstellen dat hij niet wordt veroordeeld.
quote:Wat een gelul, dan wordt je gewoon berecht. Of lees je de krant niet.Op zondag 6 maart 2005 23:19 schreef ThunderChild het volgende:
[..]
Daar zeg je zowat, want als Mackey een moslim zou zijn, had 'ie er met de huidige Nederlandse wetgeving nog mee weggekomen . . .
quote:Hmm, misschien werkt dat voor jou zo, ik kan me ook wel voorstellen dat dat voor anderen zo werkt, ik heb dat zelf ook wel lange tijd gedacht, maar eigenlijk geeft het mij uiteindelijk veel meer een kick dat ik hem recht in de ogen heb kunnen kijken (kwam em tegen een tijdje terug) en eigenlijk mijn best moest doen om niet enorm in de lach te schieten om zijn zielige vertoning tegenover de vrouw die ik nu ben, hij probeerde bijna letterlijk de grond in te zakken. Het feit dat ik juist geen dingen heb gedaan waardoor ik eigenlijk mezelf verlaag en met eer en geweten mezelf kan aankijken is ook erg goed voor mijn eigenwaarde. En wraak.. ach, ik volg het van een afstandje eens wat, laat hier en daar eens wat los, de wereld is niet zo groot.. de rest doet hij zelf wel, die is allang gigantisch door de mand gevallen.Op maandag 7 maart 2005 00:33 schreef MeneerGiraffe het volgende:
Ik zou de verkrachter van mijn kinderen niet vrij rond laten lopen. Hoe kunnen je kinderen nog vertrouwen in jou als vader en in de maatschappij hebben als hun verkrachter er zonder straf van af komt?
Wraak helpt wel, voor je gemoedsrust, voor je eigenwaarde.
Heel veel sterkte gewenst!
quote:"Berecht" . . . Met het huidige hand-boven-het-hoofd beleid ?? Dacht het nietOp maandag 7 maart 2005 00:53 schreef MarkzMan_X het volgende:
Wat een gelul, dan wordt je gewoon berecht. Of lees je de krant niet.
quote:Ridiculiseer het maar weer. Dit topic zit echt te wachten op jouw geblaat over moslims en je overdosis smileys. Er worden elke dag vele mensen berecht en vele mensen in de cel gezet. Soms gaat er echter iets mis en dat zijn dan wel meteen de pijnlijke gevallen waar je het meest van hoort. Dat doet niets af aan de ernst en pijn van de situatie waar het gezin van Mackey in zit, maar trek het niet door tot in het belachelijke.Op maandag 7 maart 2005 09:47 schreef ThunderChild het volgende:
[..]
"Berecht" . . . Met het huidige hand-boven-het-hoofd beleid ?? Dacht het niet
Daarnaast denk ik niet dat je bij voorbaat hier de rechter de schuld van moet geven. We weten zijn motieven niet om vrij te spreken. Afgaande op wat Mackey in dit topic heeft verteld, denk ik dat de rechter voor een hele moeilijke beslissing heeft gestaan. Tegenstrijdige deskundigenverklaringen en tegenstrijdige getuigenverklaringen, dat is niet niets. Als je dan toch met je vingertje gaat wijzen, dan kan dat mijns inziens beter in de richting van de subjectieve deskundigen en de familieleden die meineed pleegden.
Wraak helpt misschien voor je gevoel.. Maar je kunt veel beter de publiciteit opzoeken en zijn naam daarin vermelden dat ie zich niet meer op straat kan vertonen.. Of van die leuzen zoals verkrachter op zn ramen spuiten..
Maar hem vermoorden? Nee dan speel je voor eigen rechter.. En wat heb je daaraan? Ja dan zit je in de bak, daar heeft je kind veel aan.. Niet dus..
Er moet echt meer voorlichting komen, desnoods een of andere organisatie die spelenderwijs duidelijk maakt wat een volwassene niet of wel mag doen.. Desnoods vrijwillig, er moet gewoon iets gebeuren, want het gebeurt veel te veel..
Kinderen moeten ook duidelijk gemaakt worden dat ze zich er niet voor hoeven te schamen en dat er genoeg manieren zijn om nee te zeggen of eronderuit te komen..
Hetzelfde met incest.. Er gebeurt zo vaak dat de kinderen door de vader misbruikt worden.. Zooo vaak..
Mijn beste vriendin haar vader is alcoholist, ouders gescheiden, haar vader heeft haar ook zo vaak misbruikt onder de douche.. Ze gaat er nog steeds naartoe eens in de 2 weken geloof ik..
Nu is ze oud genoeg om nee te zeggen en dat het niet hoort.. Dat ziet ze nu ook in..
Maar hun hebben zoveel moeite om een relatie te beginnen op latere leeftijd.. Weten niet om te gaan met intimiteit.. Ik zelf heb dat allemaal ook weer moeten leren.. Ik hou er trouwens nog steeds niet van om door kennissen geknuffeld te worden..
Ik zelf ben blij dat ik geen moeite heb gehad met seks.. Alhoewel.. De eerste keer dat ik iets met een jongen deed was ik bang dat de beelden naar boven zouden komen, maar dat viel gelukkig mee.. hetzelfde met een jongen oraal bevredigen, ik hou er nog steeds niet van, omdat ik daarbij soms nog wel terug denk aan die tijd..
Maar er moet gewoon veel meer gebeuren..
Het gebeurt trouwens niet alleen bij gebroken gezinnen of gezinnen waar problemen zijn.. Dat is echt flauwekul.. Mensen kunnen zo makkelijk een masker opzetten.. Dat leer je op het laatst wel..
quote:Nee je begrijpt me verkeerd.. Had het over een of andere organisatie die op scholen voorlichting geeft.. Dat de leraren en leraressen dat zelf niet hoeven te doen..Op maandag 7 maart 2005 15:18 schreef Sessy het volgende:
Heleentje, denk je dat zo'n vader die een kind misbruikt z'n kind naar een vrijwillige cursus "wat hoort wel en wat hoort niet" brengt?
Een cursus zal absoluut niet werken, maar voorlichting op scholen wel
quote:JahOp maandag 7 maart 2005 15:44 schreef Sessy het volgende:
Ah zo. Dat vrijwillige slaat dus op de voorlichters en niet op de voorgelichten. Okay
Dus een organisatie die uit vrijwilligers bestaat en die langs scholen gaat en spelenderwijs voorlichting gaat geven aan kinderen
quote:De uitspraak heeft totaal niéts te maken met of justitie zoiets "belangrijk" vindt. Een rechter veroordeelt nou eenmaal pas als er wettig en overtuigend bewijs is.Op maandag 7 maart 2005 15:43 schreef Jerruh het volgende:Het leed dat nota bene kinderen wordt aangedaan maar ook andere mensen in hun omgeving wordt door zulke justitiele uitspraken afgedaan als niet belangrijk, anders was er niet zon uitspraak gevolgd.
quote:Helaas weet ik daar niet genoeg van om er iets over te zeggen, heb je misschien de link naar een artikel over dit geval?Op dinsdag 8 maart 2005 14:17 schreef Sessy het volgende:
Nou op zich hoeft dat niet. Coca-cola arrest, daar had je dus alleen de verklaring van het meisje dat verkracht was en verder niks. Op zich is alleen 1 verklaring onvoldoende om iemand achter de tralies te krijgen dus, maar daar had de dader gezegd, ja ze heeft bij mij in de auto gezeten, maar daar is verder niks gebeurd. En de HR was van mening dat de regel, dat je meer dan 1 iets nodig hebt, sloeg op het telastegelegde, en niet op het strafbare feit, en dat er dus voldoende materiaal was. Dat sluitende aan bewijs wil nog niet per se zeggen dat er iets tastbaars zijn moet, alleen volgens mij moet je ook nog voor een heel stuk geluk hebben.
HR 19 oktober 1954
NJ 1955, 2
Als je daarmee op Google zoekt krijg je alleen dit:
http://www.empathy.nl/Frames/Trainingen/training_popup11.html
(onder nr 20 onderaan klein stukje erover)
En dit is uit m'n syllabus
De door get. H. voor de Hove afgelegde verklaring, volgens welke het slachtoffer haar vertelde, dat een man haar, het slachtoffer, in zin auto had meegenomen, behalve langs de Coca Colafabrieken, naar nieuwbouw in A.-West, bevat niet meer dan de zakelijke weergave door deze get. van hetgeen het minderjarig slachtoffer in deszelfs eigen omschrijvende bewoordingen haar had verteld, daarbij behoeft aan het door de get. trekken van conclusies uit die aan haar gedane mededeling niet te worden gedacht. De klacht, dat het bewijs door het Hof uitsluitend zou zijn aangenomen op de verklaring van een get, te weten het slachtoffer, al is die verklaring tot het Hof gekomen door twee verklaringen de autidu, wordt door de tot het bewijs geleverde bijdrage van de door req. zelf in de toelichting vermelde door red. voor den Hove afgelegde verklaring reeds weerlegd. Uit deze verklaring kon blijken, dat de gewraakte ene getuigenverklaring niet algeheel uit de lucht gegrepen was doch van andere zijde gestaafd werd met betrekking tot een onderdeel dier verklaring, hetwelk deze mede met betrekking tot het telastegelegde aannemelijk maakt.
Kan weinig bijdragen behalve dat dit echt enorm heftig is zeg...ben er helemaal stil van...
Ik wens Mr & Mrs Mackey en jullie kinderen alle sterkte om deze dwaze rechtsafhandeling te verwerken. (Om maar te zwijgen van de Familie....wat een....tja..volgens mij hoef ik daar niks over te zeggen eigenllijk)
Veel geluk, plezier, succes enz enz gewenst voor de rest van jullie leven....enzow
Zit hier bij vrienden, want mijn ADSL ligt er al drie dagen uit.
Heb inmiddels de uitspraak binnen en zal dat (in overleg met m'n beter helft) hier posten.
Ik hoop dat e.e.a. morgen weer loopt. Anders wordt het wat later.
Nogmaals bedankt voor alle positieve reacties!
Voor nu: Welterusten
quote:Wat ik met die zin probeer aan te geven is dat mensen zich door zo'n uitspraak volkomen onbenalgrijk kunnen voelen, vooral zo'n kind. Het getuigt, het geeft de dader aan, zijn/haar leven is verkloot en het heeft allemaal geen zin gehad bij de berechting....Je vraagt je dan af wat er allemaal moet gebeuren wil je wel voor je eigen gevoel gerechtigheid krijgen.Op dinsdag 8 maart 2005 13:03 schreef Gert het volgende:
[..]
De uitspraak heeft totaal niéts te maken met of justitie zoiets "belangrijk" vindt. Een rechter veroordeelt nou eenmaal pas als er wettig en overtuigend bewijs is.
quote:Stel daar eens tegenover hoe de familie/partner zich zou voelen van iemand die onschuldig de bak in draait. (Waarmee ik geenszins wil beweren dat dat hier het geval is)Op dinsdag 15 maart 2005 12:43 schreef Jerruh het volgende:
[..]
Wat ik met die zin probeer aan te geven is dat mensen zich door zo'n uitspraak volkomen onbenalgrijk kunnen voelen, vooral zo'n kind. Het getuigt, het geeft de dader aan, zijn/haar leven is verkloot en het heeft allemaal geen zin gehad bij de berechting....Je vraagt je dan af wat er allemaal moet gebeuren wil je wel voor je eigen gevoel gerechtigheid krijgen.
quote:ik heb het over dit geval, waarin het vrij duidelijk is hoe de vork in de steel zit naar mijn mening.Op dinsdag 15 maart 2005 12:54 schreef Kamphuys het volgende:
[..]
Stel daar eens tegenover hoe de familie/partner zich zou voelen van iemand die onschuldig de bak in draait. (Waarmee ik geenszins wil beweren dat dat hier het geval is)
en ja, onschuldigen in de bak is idd niet leuk.
quote:Kan niet meer; dit was het hoger beroepOp donderdag 28 juli 2005 15:34 schreef BMW_Master het volgende:
@MrMackey, ga jij in hoger beroep?
quote:Als die gast vrij blijft lopen 'neemt' hij misschien nog meer kinderen. Ook geen lekker idee hè? Dus het is wel degelijk belangrijk dat die gast weggestopt wordt. Als justitie faalt zou ik denk ik ook niet voor mezelf instaan. Of het nou wel of niet verstandig is.Op vrijdag 4 maart 2005 01:02 schreef golfer het volgende:
[..]
Precies.
En dat bereik je nooit door voor eigen rechter te spelen.
Ik heb ook de site van je vrouw helemaal doorgelezen, wat een verhaal zeg.
Ik las dat je zelf ook nog eerst 'verdacht ' was voordat het hoge word eruit kwam, dat moet extra zwaar geweest zijn. Onbegrijpelijk dat dit soort dingen in Nederland 'gewoon' kunnen zonder de verdiende straf te krijgen.
Het Nederlandse rechtsysteem is een aanfluiting.
quote:Niet dat het amerikaanse veel beter is, maar goed.. kan niet anders als sterkte wensen, dus bij deze..Op donderdag 28 juli 2005 17:27 schreef popolon het volgende:
.
Het Nederlandse rechtsysteem is een aanfluiting.
quote:Dat zeg ik dus ook niet.Op donderdag 28 juli 2005 17:32 schreef WaStEd het volgende:
[..]
Niet dat het amerikaanse veel beter is, maar goed.. kan niet anders als sterkte wensen, dus bij deze..
quote:Nee maar ik moest er aan denken toen de moeder van Natalie Holloway het Arubaanse rechtsysteem dat van een bananenrepubliek noemde, in haar onwetendheid dat het Arubaanse recht het Nederlande recht is.
Dan is er pas sprake van volksvertegenwoordiging in het recht.
quote:oeis, over verhalen als deze heb ik al regelmatig met vrienden gediscussiërd. het recht is zo ontzettend vreemd in nederland... kinderen horen veilig op te kunnen groeien. verkrachters horen levenslang in de cel, en naar mijn mening mogen ze nooit meer vrij te komen.... Daders worden helaas beter beschermd dan slachtoffers...Op vrijdag 4 maart 2005 00:42 schreef Mr-Mackey het volgende:
*knip*
Als ik dit forum lees, lijkt iedereen iig met het eerste wel eens te kunnen zijn. Toch verbaas ik me erover dat zodra het niet meer gaat over kinderen maar over jongeren of volwassenen het respect voor (de grenzen van) de ander sterk lijkt af te nemen.
Ik walg van het gebruik van teksten die ik op andere subfora zie in de trant van: Zit een vrouwelijke collega tegen je te zeuren op het werk? Dan moet je die hoer palen!
Ik zou graag zien dat iedereen elkaar met respect zou behandelen. Ik ben zelf getraumatiseerd (overigens geen seksueel misbruik, ik ben 'gewoon' mishandeld in mijn jeugd) en het steekt me echt als mensen zo respectloos met anderen en met name met (jonge) vrouwen omgaan cq over vrouwen praten.Excuses dat ik het hier neerzet
maar ik was bang dat ik in een willekeurig ander forum gebasht zou worden door iemand die meent dat ik 'een beurt nodig heb' ofzoiets. ik studeer inmiddels rechten en ik ben zeker van plan 'later als ik groot ben' de maatschappij te veranderen ten goede want ik word erg verdrietig als ik zie wat kinderen en jonge vrouwen overkomen. En dan bedoel ik a) het trauma zelf en b) de reactie van zowel het rechtssysteem als van veel mensen daarop.
Natuurlijk wens ik TS en zijn gezin veel sterkte; ik heb erg veel bewondering voor jullie. Ik denk dat jullie idd de juiste keuze hebben gemaakt om jullie te richten op de kids; ik denk dat jullie kinderen door jullie aanpak niet zullen gaan behoren tot de groep die ik in het begin aanhaalde.
Hulde ook voor je vrouw die zich inzet voor anderen.
quote:euh PrincessFiona... op wat voor fora komt jij?Op zaterdag 30 juli 2005 10:23 schreef PrincessFiona het volgende:
Ik walg van het gebruik van teksten die ik op andere subfora zie in de trant van: Zit een vrouwelijke collega tegen je te zeuren op het werk? Dan moet je die hoer palen!
quote:Ja, maar onschuldigen horen ook niet in de cel...Op vrijdag 29 juli 2005 21:20 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
[..]
oeis, over verhalen als deze heb ik al regelmatig met vrienden gediscussiërd. het recht is zo ontzettend vreemd in nederland... kinderen horen veilig op te kunnen groeien. verkrachters horen levenslang in de cel, en naar mijn mening mogen ze nooit meer vrij te komen.... Daders worden helaas beter beschermd dan slachtoffers...
quote:Ach ach ach, wat ben je toch zieligOp zaterdag 30 juli 2005 10:23 schreef PrincessFiona het volgende:
Het sneue is wel dat kinderen die slachtoffer zijn geworden van misbruik (en dan gaat het volgens mijn psycholoog cq traumaspecialist vooral om meisjes) later een verhoogde kans hebben opnieuw slachtoffer te worden van verkrachting door onbekenden of, in de meeste gevallen, door hun 'vriend'. Het wordt echt tijd kinderen weerbaarder te maken tegen volwassenen die gebruik maken van hun vertrouwen in mensen. Maar niet alleen kinderen moeten weerbaarder worden ook (jonge) vrouwen.
Als ik dit forum lees, lijkt iedereen iig met het eerste wel eens te kunnen zijn. Toch verbaas ik me erover dat zodra het niet meer gaat over kinderen maar over jongeren of volwassenen het respect voor (de grenzen van) de ander sterk lijkt af te nemen.
Ik walg van het gebruik van teksten die ik op andere subfora zie in de trant van: Zit een vrouwelijke collega tegen je te zeuren op het werk? Dan moet je die hoer palen!
Excuses dat ik het hier neerzet
ik studeer inmiddels rechten en ik ben zeker van plan 'later als ik groot ben' de maatschappij te veranderen ten goede want ik word erg verdrietig als ik zie wat kinderen en jonge vrouwen overkomen. En dan bedoel ik a) het trauma zelf en b) de reactie van zowel het rechtssysteem als van veel mensen daarop.
Natuurlijk wens ik TS en zijn gezin veel sterkte; ik heb erg veel bewondering voor jullie. Ik denk dat jullie idd de juiste keuze hebben gemaakt om jullie te richten op de kids; ik denk dat jullie kinderen door jullie aanpak niet zullen gaan behoren tot de groep die ik in het begin aanhaalde.
Hulde ook voor je vrouw die zich inzet voor anderen.
Alsof er nooit jongetjes mishandeld/verkracht worden.
Waarom scheld jij me nu uit?
Als je je niet fatsoenlijk weet te gedragen dan kun je je beter ergens anders ophouden.
Ik doelde op bv klaagbaak als subforum waar regelmatig op een klacht gereageerd wordt met een 'anaal nemen die hoer' oid.
Nergens voor nodig en een beetje respectloos naar elkaar en TS toe, ook.
Sorry PrincessFiona
quote:Ja, goed idee. De rechtspraak in handen geven van amateurs. Wat stelt een rechtenstudie tegenwoordig nog voor he? Als je dom wilt neuzelen ga je maar naar onzin.Op vrijdag 29 juli 2005 20:41 schreef BMW_Master het volgende:
idd, eigenlijk hebben wij een jury nodig.
Dan is er pas sprake van volksvertegenwoordiging in het recht.
Ik heb die site overigens niet gelezen, maar wat ik er van begrijp beschikte noch de rechtbank, noch het Hof over de bewijsmiddelen om de verdachte te veroordelen. Zo werkt dat hier en dat lijkt mij een goede zaak.
quote:Tja, dan kun je net zo goed aan de nabestaanden van Nicole Simpson en Ron Goldman vragen naar de kwaliteit van de Amerikaanse rechtspraak. Het is nu eenmaal een feit dat het erg verleidelijk is om de rechtspraak af te rekenen op een uitspraak die niet direct beantwoordt aan het rechtsgevoel, maar de rechtspraak is er niet uitsluitend om het verlangen naar vergelding te bevredigen en als die vergelding aan de orde is, dan dient meneer of mevrouw de rechter er behoorlijk zeker van te zijn dat die vergelding ook gegrond is (te weten op de strafbaarheid van de verdachte).Op donderdag 28 juli 2005 17:35 schreef WaStEd het volgende:
[..]
Nee maar ik moest er aan denken toen de moeder van Natalie Holloway het Arubaanse rechtsysteem dat van een bananenrepubliek noemde, in haar onwetendheid dat het Arubaanse recht het Nederlande recht is.
Uiterst aannemelijk dat TS zijn broer terecht als schuldige aanwijst, en dat maakt deze zaak alleen maar schrijnender, maar uiteindelijk is het de rechter die beslist.
Dan heb ik het niet eens over onze rechtsgang, hoor!
Wat dacht je van, om maar een paar voorbeelden te noemen, Samir A., Die Porsius-figuur (filiaalhouder A.H. in A'dam waar ZKH Prins Bernhard de boete voor heeft betaald), Marinier Eric O. en al die anderen die ofwel op raadselachtige manier vrijgesproken zijn, veroordeeld zijn omdat ze hun eigen have & goed wilden beschermen of aangeklaagd zijn vanwege krankzinnige wetgeving.
Mijn dochter heeft gebruik gemaakt vanhaar spreekrecht en ronduit gezegd wat haar oom haar en haar broertje had aangedaan. Dat wordt echter niet meegenomen in het vonnis... De (aantoonbare) leugens van enkele familieleden telde zwaarder. Dat is zuur, want die mensen handelden voornamelijk uit eigenbelang: geen moeder wil namelijk een zoon hebben die kinderen vekracht...
Drie psychologische rapporten lagen er, waarvan twee ronduit zeiden dat de dader inderdaad degene was, die de kinderen vertelden dat het was; eentje hield een (kleine) slag om de arm. Conclusie: geen 100% zekerheid, dus laat dan maar lopen... Dat is het Nederlandse rechtssysteem!
Soms, heel soms, hoop ik stiekum dat hij zich nog eens aan een kind vergrijpt en dan wel door een volwassene wordt betrapt. Dan krijgt hij alsnog wat hem toekomt. Meestal ben ik redelijker en heb ik liever dat hij vrij rondloopt en z'n poten (en de rest) thuislaat. Hij heeft al genoeg levens naar de kl*ten geholpen. Maar de bittere smaak raak je nooit kwijt...
-edit-
[ Bericht 13% gewijzigd door NightH4wk op 31-07-2005 00:51:14 ]
quote:Sterkte ermee allemaal. Ik zou na het horen van zulke stomme uitspraken van de rechter... ook niet zomaar een ziek figuur laten lopen. Een gevaar voor de samenleving lijkt me... als justitie dat niet ziet...Op vrijdag 4 maart 2005 00:42 schreef Mr-Mackey het volgende:
[heel verhaal]
Tsja..maar zo werkt ons rechtsysteem weer...
quote:Gelukkig wel.Op zondag 31 juli 2005 00:32 schreef Mr-Mackey het volgende:
Conclusie: geen 100% zekerheid, dus laat dan maar lopen... Dat is het Nederlandse rechtssysteem!
quote:Aantoonbare leugens tellen niet in een rechtbank en worden zeker niet meegenomen als bewijs...en indien bewezen zitten die familieleden binnen kort zelf in het beklaagden bankje vanwege meineed..De (aantoonbare) leugens van enkele familieleden telde zwaarder.
[ Bericht 34% gewijzigd door HokkePok op 31-07-2005 03:56:25 ]
quote:Dit vind ik echt heel erg, ook nog je familie uit elkaar. Ik kan niet zeggen hoeveel medelijden ik met je hebOp zondag 31 juli 2005 00:32 schreef Mr-Mackey het volgende:
Ik ben het ermee eens dat een jury-rechtspraak nadelen heeft, maar om nou te zeggen dat die van ons zo geweldig is...
Dan heb ik het niet eens over onze rechtsgang, hoor!
Wat dacht je van, om maar een paar voorbeelden te noemen, Samir A., Die Porsius-figuur (filiaalhouder A.H. in A'dam waar ZKH Prins Bernhard de boete voor heeft betaald), Marinier Eric O. en al die anderen die ofwel op raadselachtige manier vrijgesproken zijn, veroordeeld zijn omdat ze hun eigen have & goed wilden beschermen of aangeklaagd zijn vanwege krankzinnige wetgeving.
Mijn dochter heeft gebruik gemaakt vanhaar spreekrecht en ronduit gezegd wat haar oom haar en haar broertje had aangedaan. Dat wordt echter niet meegenomen in het vonnis... De (aantoonbare) leugens van enkele familieleden telde zwaarder. Dat is zuur, want die mensen handelden voornamelijk uit eigenbelang: geen moeder wil namelijk een zoon hebben die kinderen vekracht...
Drie psychologische rapporten lagen er, waarvan twee ronduit zeiden dat de dader inderdaad degene was, die de kinderen vertelden dat het was; eentje hield een (kleine) slag om de arm. Conclusie: geen 100% zekerheid, dus laat dan maar lopen... Dat is het Nederlandse rechtssysteem!
Soms, heel soms, hoop ik stiekum dat hij zich nog eens aan een kind vergrijpt en dan wel door een volwassene wordt betrapt. Dan krijgt hij alsnog wat hem toekomt. Meestal ben ik redelijker en heb ik liever dat hij vrij rondloopt en z'n poten (en de rest) thuislaat. Hij heeft al genoeg levens naar de kl*ten geholpen. Maar de bittere smaak raak je nooit kwijt...
quote:An sich klopt dat, maar het beroerde is dat wij, als ouders van de slachtoffers (en de kids ook, overigens) géén partij zijn in het proces. Na de aangifte is het het O.M. tegen m'n broer...Op zondag 31 juli 2005 03:49 schreef HokkePok het volgende:
Aantoonbare leugens tellen niet in een rechtbank en worden zeker niet meegenomen als bewijs...en indien bewezen zitten die familieleden binnen kort zelf in het beklaagden bankje vanwege meineed..
Wij hebben wel gesproken met de Advocaat Generaal over bepaalde dingen die er werden gezegd door o.a. mijn moeder, maar het is de Advocaat Generaal die beslist over een eventuele vervolging wegens meineed. Bovendien is meineed vaak erg moeilijk te bewijzen.
Stel je voor dat m'n moeder wel vervolgd zou worden wegens bepaalde leugens en vervolgs zegt: Ja, hoor eens: het is inmiddels wel jaren terug. Misschien was het inderdaad anders, maar dat herinner ik mij dan niet meer volledig... Waar staan we dan
En dan nog: mijn broer krijg ik er niet meer mee achter de tralies.
Nou ja, het is allemaal achter de rug, de kinderen doen het prima en de familie hoef ik nooit meer te zien, dus: Eind goed, al goed zal ik maar zeggen...
Dat is de andere kant van de medaille.
Maar daar sta je vast niet voor open, want het zijn JOUW kinderen en de boel belazeren zullen ze nooooooooit doen.
(dit is niet persoonlijk bedoelt, stel maar alsof)
quote:In dat geval spreek ik de hoop uit dat jou precies dátgene overkomt wat mijn kinderen door hun oom is aangedaan. Dat is volgens jou namelijk niets, dus van een anale verkrachting zal jij weinig last hebben!Op zondag 31 juli 2005 20:02 schreef Vassili_Z het volgende:
Wordt je genaait door een stel kinderen die liegen dat ze door jou verkracht zijn.
Dat is de andere kant van de medaille.
Maar daar sta je vast niet voor open, want het zijn JOUW kinderen en de boel belazeren zullen ze nooooooooit doen.
(ranzige klootzak
)Ik wens jou en je gezin alle goeds toe, de rust en kracht om door te gaan.
quote:Hij heeft toch gelijk? Als je op grond van ongefundeerde beschuldigingen veroordeeld kan worden, is het onmogelijk nog te spreken van een rechtsstaat.Op zondag 31 juli 2005 20:05 schreef Mr-Mackey het volgende:
[..]
In dat geval spreek ik de hoop uit dat jou precies dátgene overkomt wat mijn kinderen door hun oom is aangedaan. Dat is volgens jou namelijk niets, dus van een anale verkrachting zal jij weinig last hebben!
(ranzige klootzak
quote:idd, het leven van een kind is kapot als hij/zij verkracht wordt, maar het leven van iemand die onterecht veroordeeld wordt voor een verkrachting evengoed.Op zondag 31 juli 2005 21:38 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Hij heeft toch gelijk? Als je op grond van ongefundeerde beschuldigingen veroordeeld kan worden, is het onmogelijk nog te spreken van een rechtsstaat.
Ik ben voor tienduizenden Euri het schip ingegaan aan jarenlange psychologische hulp voor, met name, mijn zoon. Gelukkig was ik wel in staat om ze die hulp te kunnen geven. De meeste ouders zijn dat niet. Ik had die kosten toch graag vergoed gehad (hoewel straffen van de dader natuurlijk het belangrijkste is.)
Dat Bullens overigens geen twijffels uitte was, volgens zowel het OM als specialisten als bij voorbeeld Dr. F. Lamers-Winkelman, uitzonderlijk.
quote:Ik ben het helemaal met je eens, alleen dat (vetgedrukte) stukje snap ik niet... het welzijn van je kinderen gaat toch juist boven alles? hoe graag je de dader ook achter slot en grendel wilt zien?Op zondag 31 juli 2005 21:55 schreef Mr-Mackey het volgende:
Ik ben voor tienduizenden Euri het schip ingegaan aan jarenlange psychologische hulp voor, met name, mijn zoon. Gelukkig was ik wel in staat om ze die hulp te kunnen geven. De meeste ouders zijn dat niet. Ik had die kosten toch graag vergoed gehad (hoewel straffen van de dader natuurlijk het belangrijkste is.)
Kunnen geen 100 sessies tegenop!
quote:dat moet beslist bijdragen. ik hoop werkelijk dat hij op een of andere manier zijn straf nog krijgt.Op zondag 31 juli 2005 22:21 schreef Mr-Mackey het volgende:
Enig idee wat de therapeutische waarde is, als de kinderen weten dat hun verkrachter in het cachot zit
Kunnen geen 100 sessies tegenop!
quote:Wil je alsjeblieft één ding beloven? Je kinderen niet meer trauma aanpraten dan dat ze al hebben?Op zondag 31 juli 2005 22:21 schreef Mr-Mackey het volgende:
Enig idee wat de therapeutische waarde is, als de kinderen weten dat hun verkrachter in het cachot zit
Kunnen geen 100 sessies tegenop!
Ik heb er ook ervaring mee zullen we maar zeggen, en mijn omgeving bleef er maar op hameren hoe verschrikkelijk het allemaal wel niet was. Hoe erg het was voor de(het) slachtoffer(s), hoe moeilijk het is om er mee te leven, dat je leven nooit meer hetzelfde zal zijn, dat je getekend bent voor het leven, enz enz.
Dat werkte niet echt mee zullen we het er maar op houden. Op een gegeven moment moet je ECHT verder, incl. je trauma. Geef het een plek, schiet af en toe in paniek, maar laat het de rest van je leven NIET beinvloeden.
De omgeving werkt hier erg veel aan mee, zeker op de leeftijd van jouw kinderen. De omgeving bepaalt voor 60% hoe een kind met een dergelijk trauma om gaat. Beloof me alsjeblieft dat je, aannemende dat je uiteraard klaar staat voor je kinderen, er op een gegeven moment niet al te veel nadruk gaat leggen op het verleden maar je samen gaat richten op de toekomst. Dat je er altijd over mag praten, maar de cirkel door broken moet worden voor de toekomst van je kinderen EN die van je zelf.
Zelf heb ik een dochter en een stiefzoon en moet ik toegeven dat wanneer er iets met hun zou gebeuren zoals met jou kinderen ik persoonlijk niet netjes zou wachten tot het recht zegeviert. Mijn kinderen zijn mijn alles en de degene die het lef heeft om aan mijn engeltjes te zitten..........ik sta dan absoluut niet voor mij zelf in.
Ik hoop dat beide kinderen in de toekomst het verleden een beetje kunnen laten rusten en hun leven kunnen vullen met mooie dingen. Tenslotte hebben ze twee fantastische ouders die altijd klaar voor ze staan.
quote:Een paar jaar geleden zou ik het belachelijk hebben gevonden dat iemand zoiets schreef.Op maandag 1 augustus 2005 09:45 schreef zwaaibaai het volgende:
....
Nu kan ik niet anders dan het met je eens zijn.
quote:Wat heb je er immers aan te blijven hangen in zoiets? Je bent toch niet alleen "dat slachtoffer"? Dat is iets dat geweest is, je hebt er verder lichamelijk niets aan over gehouden en verder heb je ook nog alle mogelijkheden die je voorheen had. Als holocaust slachtoffers verder kunnen leven, kunnen slachtoffers van aanranding/verkrachting dat zeker (waarmee ik natuurlijk niet wil zeggen dat het een leuke ervaring is).Op maandag 1 augustus 2005 10:18 schreef Wolkje het volgende:
[..]
Een paar jaar geleden zou ik het belachelijk hebben gevonden dat iemand zoiets schreef.
Nu kan ik niet anders dan het met je eens zijn.
quote:Daar heb je volkomen gelijk in. Onze kids gaan prima. Onze dochter gaat naar 2 HAVO/VWO en is serieus bezig. Heeft haar leven goed op de rails, maar is té volwassen; ook lichamelijk. Heel vreemd, maar het komt vaak voor bij misbruikte meisjes. De ouste zoon gaat ook lekker: groep 8 en het ziet er goed uit. Het onderwerp komt amper ter sprake, alleen als de kids er zelf mee komen.Op maandag 1 augustus 2005 11:12 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Wat heb je er immers aan te blijven hangen in zoiets? Je bent toch niet alleen "dat slachtoffer"? Dat is iets dat geweest is, je hebt er verder lichamelijk niets aan over gehouden en verder heb je ook nog alle mogelijkheden die je voorheen had. Als holocaust slachtoffers verder kunnen leven, kunnen slachtoffers van aanranding/verkrachting dat zeker (waarmee ik natuurlijk niet wil zeggen dat het een leuke ervaring is).
Aleen hebben ze er geen vrede mee, dat de dader vrij rondloopt. Onze dochter was ronduit geschokt toe via-via het bericht ons bereikte dat hij 'n vriendin zwanger had gemaakt: dat was heel aangrijpend. Maar ook een teken dat zij er goed mee kan omgaan: denken aan het babytje ipv aan zichzelf.
Dat wij de dader het liefst zelf een kogel door z'n hoofd zouden willen jagen is natuurlijk een ander verhaal, maar of de kinderen daar iets mee opschieten is weer een tweede, nietwaar...
Is daar verder helemaal niks mee gebeurd?
Als die dader strax zelf vader wordt, dan neem ik aan dat ze hem bij dat kind weghouden hoop ik.
quote:Mooi dat het goed met je kinderen gaatOp maandag 1 augustus 2005 22:51 schreef Mr-Mackey het volgende:
[..]
Daar heb je volkomen gelijk in. Onze kids gaan prima. Onze dochter gaat naar 2 HAVO/VWO en is serieus bezig. Heeft haar leven goed op de rails, maar is té volwassen; ook lichamelijk. Heel vreemd, maar het komt vaak voor bij misbruikte meisjes. De ouste zoon gaat ook lekker: groep 8 en het ziet er goed uit. Het onderwerp komt amper ter sprake, alleen als de kids er zelf mee komen.
Aleen hebben ze er geen vrede mee, dat de dader vrij rondloopt. Onze dochter was ronduit geschokt toe via-via het bericht ons bereikte dat hij 'n vriendin zwanger had gemaakt: dat was heel aangrijpend. Maar ook een teken dat zij er goed mee kan omgaan: denken aan het babytje ipv aan zichzelf.
Dat wij de dader het liefst zelf een kogel door z'n hoofd zouden willen jagen is natuurlijk een ander verhaal, maar of de kinderen daar iets mee opschieten is weer een tweede, nietwaar...
. En inderdaad als je kind iets wordt aangedaan wil je dat het liefste op fatsoenlijke wijze vergelden (de dader om zeep helpen dus), echter benadeel je daar je kind nog erger mee dan met het misbruik (immers geen vader een aantal jaren), dus het is niet echt verstandig om aan die drang gevolg te geven.En erg knap dat je het recht niet in eigen hand hebt genomen. (veel grootspraak van een hoop fokkers hier, totdat je het zelf overkomt)
Heel veel sterkte!
Liefs, Kittyme.