De verkrachter van mijn kinderen is vrijgesproken

quote:

Op vrijdag 4 maart 2005 15:35 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Idd dan maar een paar jaar cel dan zo'n klootzak ongestrafd rond laten lopen

Denken jullie ook aan familie leden die julile misschien wel nodig hebben. Anders hebben ze nog meer problemen. Iemand die ze nodig hebben die vast zit. Dat is fijn.

mocht je hem nog niet vermoord hebben:

respect

Ik had het niet eens voor laten komen. Had allang eigen rechter gespeeld en een doodsvonnis uitgesproken. Veel sterkte in de strijd

quote:

Op vrijdag 4 maart 2005 15:26 schreef Kamphuys het volgende:
Niet te pessimistisch, daar is nog geen uitspraak over geweest. Laten we hopen dat het niet mals is.

Die kant gaat het wel op, want waarom zou je ze straffen ??

Ik ken iemand die ook middels justitiële weg geprobeerd heeft een verkrachter achter slot en grendel te krijgen. Dit is helaas niet gelukt omdat justitie meer bewijs wil hebben dan er redelijkerwijs te verkrijgen is. Video-opnames of zoiets Helaas vooral voor de verkrachter aangezien die daardoor nu niet meer leeft. Recht in eigen hand nemen noem je dat. Ik keur het niet goed, maar ik begrijp het wel een beetje en ik denk ook dat jullie ook wel begrijpen dat een mens uit onmacht over kan gaan tot desastreuze beslissingen.

Heel veel sterkte voor jullie gezin.

Sterkte .
Mijn oom was/is ook zo'n pedo en die heeft zijn gezin naar de tering geholpen .

Als ik dit laatste stuk zo lees: ik vind je echt een held. Ik hoop echt dat je een verandering teweeg kunt brengen, al is het maar minimaal. Als er door jouw intenties ook maar 1 iemand meer opgepakt wordt en 1 iemand meer deze ellende bespaard kan worden dan is het al een heldendaad. Succes!

Wat een ongelovelijk sterk en liefdevol gezin zijn jullie.
Heb alles gelezen van jullie homepage.
Wat moeilijk allemaal,je zou er moedeloos van worden als je leest hoe moeizaam alles gaat in Nederland.
Ook bedankt voor de linken.
Heel veel sterkte voor jullie gezin.

Tjaa, het Nederlands Strafrecht gaat uit van het credo "beter 10 schuldigen op vrije voeten, dan 1 onschuldige achter de tralies". Met name in het Wetboek van Strafvordering is deze gedachtegang goed terug te vinden, waardoor er dergelijke wrange situaties als deze kunnen ontstaan, waarbij de verdachte ook vrijwel zeker de schuldige is, maar waarbij 't niet onomstotelijk te bewijzen is.

Jammer dat het hoger beroep van de OvJ door het Hof afgewezen is, want dit is de "hoogste" instantie in het Nederlands Recht die de zaak inhoudelijk bekijkt; doorprocederen bij de Hoge Raad lijkt me alleen zinvol om ontvankelijk te kunnen worden verklaard bij het Europese Hof Rechten vd Mens in Straatsburg.

Kom ik meteen tot de volgende vraag; niet overwogen om naar het EHRM te stappen? Denk dat je daar wellicht nog een redelijke kans maakt, aangezien verkrachting in strijd is met heel wat regeltjes die in het Europees Verdrag Rechten vd Mens te vinden zijn, en je hier ook niet te maken hebt met het enigzins 'passieve' Nederlandse recht, maar met Europese wetgeving.

Wat je keuze ook moge zijn, ik wens je veel sterkte in de toekomst!

Het EVRM is vaak alleen maar strenger wat betreft het door jou genoemd credo en soortgelijke principes. Nederland is juist al enkele keren veroordeeld vanwege het niet voldoen aan regels omtrent het strafproces en de bescherming van de verdachte.

Daarnaast kan het EHRM weliswaar Nederland verplichten om de wet aan te passen of schadevergoeding te betalen (wat al onwaarschijnlijk is in dit geval), maar het EHRM kan er nooit voor zorgen dat de dader alsnog de bak in moet. Naar Straatsburg stappen zal dus alleen maar een nieuwe teleurstelling betekenen.

quote:

Op vrijdag 4 maart 2005 00:56 schreef golfer het volgende:

[..]

Naar justitie gaan en de rechtsgang afwachten, zoals de TO ook heeft gedaan.

Recht in eigen hand nemen is nooit goed.

Op zo'n moment piep je wel anders hoor.

Ik zou hem persoonlijk achter m'n wagen binden just my 2p...

Scheisse, Mackey, het spijt me zo voor jullie en voor jullie kinderen ook
*HUGS*

Kun je niet in cassatie? En mag ik het nummer van de zaak en de naam van het gerechtshof? Ik zou het namelijk nog eens graag nalezen, vooral de motivatie van de rechter dan.

En tja, dit is dus ook precies de reden dat de psychologen me destijds hebben afgeraden er aangifte of wat dan ook van te gaan doen. Zelfs ALS je wordt veroordeeld, blijft het bij een paar jaar. Ergens zit er bij mij, nou ik rechten studeer, ook in het achterhoofd, hier MOET ik iets aan doen, ik heb alleen geen idee hoe. Als je toch met mensen gaat spreken die meer ervaring hebben met het onder de aandacht brengen van het publiek van dit soort zaken, kun je dan niet een telefoonnummertje of een emailadresje voor mij pakken, ik zou namelijk graag wel eens willen weten wat ik nu of in de toekomst zou kunnen doen in die zin.

Kinderen zijn onder het Nederlandse rechtssysteem zoiezo heel slecht beschermd. Je kunt een hakbijl aan hun keel zetten en op de badkamerdeur inhakken en iedereen bedreigen en zeggen dat zogouw je vrijkomt je ze om komt leggen, en dan krijg je in totaal 12 maanden en "contact houden met de reclassering" ... (echte zaak laatst bij strafrecht, ik werd er echt misselijk van)

M'n email is stvoy_fan1@hotmail.com Mackey, en dat is ook de adres voor m'n MSN messenger, mocht je er nog over willen praten of iets dergelijks.

Ik vind het werkelijk heel erg voor jullie, ik kan me heel goed voorstellen hoe machteloos jullie je voelen

quote:

Op vrijdag 4 maart 2005 18:13 schreef Pool het volgende:
Het EVRM is vaak alleen maar strenger wat betreft het door jou genoemd credo en soortgelijke principes. Nederland is juist al enkele keren veroordeeld vanwege het niet voldoen aan regels omtrent het strafproces en de bescherming van de verdachte.

Hmz... daar heb je idd gelijk in, ff niet aan gedacht

quote:

Op vrijdag 4 maart 2005 18:38 schreef Sessy het volgende:
Kun je niet in cassatie? En mag ik het nummer van de zaak en de naam van het gerechtshof? Ik zou het namelijk nog eens graag nalezen, vooral de motivatie van de rechter dan.

Ben ik ook wel benieuwd naar eigenlijk. En ook wat het requisitoir van de OvJ was?

Daar is toch het Strassburgse hof gewoon voor? Als het echt fout gaat, grijpen zij in. Dan kun je als Nederland zijnde de verdachten net zo goed hard aanpakken, die safety net is er toch. (al wordt 'ie te weinig gefinancierd helaas)

quote:

Op vrijdag 4 maart 2005 16:29 schreef Isabeau het volgende:
Ik ken iemand die ook middels justitiële weg geprobeerd heeft een verkrachter achter slot en grendel te krijgen. Dit is helaas niet gelukt omdat justitie meer bewijs wil hebben dan er redelijkerwijs te verkrijgen is. Video-opnames of zoiets Helaas vooral voor de verkrachter aangezien die daardoor nu niet meer leeft. Recht in eigen hand nemen noem je dat. Ik keur het niet goed, maar ik begrijp het wel een beetje en ik denk ook dat jullie ook wel begrijpen dat een mens uit onmacht over kan gaan tot desastreuze beslissingen.

Heel veel sterkte voor jullie gezin.

Op welke manier heeft de vader de verkrachter vermoord dan? Openlijk of heeft hij het op een ongeluk proberen te laten lijken? En is ie gestrafd, en zoja, wat voor straf?

Sterkte. Raar dat je broer nog levend rondloopt..

Word je dan niet voor de burgerlijke rechter gedaagd om de financiele schade van de moord te vergoeden of zo? Om maar van de gevangenisstraf niet te spreken. Want je bent dan wel al gouw 10 jaar bij je kinderen weg. Kom je terug, zijn ze al met hun middelbare school klaar...

Als ik erachter zou komen zou ik de dader gewoon een ongeluk laten krijgen. Dat is veel veiliger, want niemand weet het dan nog, en is het niet zo overduidelijk wie het gedaan heeft.

quote:

Op vrijdag 4 maart 2005 00:51 schreef Pool het volgende:
Alsof dat iets oplost. Die kinderen hebben nu al een zware tijd en dan hebben ze straks ook nog een dode oom en een vader in de bak.

Idd.

Wel ongelooflijk zeg... Je eigen broer die zich aan je kinderen vergrijpt...

Wat de kritiek op justitie betreft. Helaas is het nou eenmaal zo... Als iemands schuld niet afdoende bewezen kan worden wordt hij vrijgesproken. Moet je je voorstellen dat iemand ten onrechte voor zoiets de bak in moet. Voor de ouders van de slachtoffers moet het echter aanvoelen alsof alle gerechtigheid verdwenen is.

Sterkte ermee.

Knap ook dat je hem in je verhaal nog steeds broer noemt.

Verder sterkte met je kids

quote:

Op vrijdag 4 maart 2005 00:49 schreef cultheld het volgende:
Ehm wat doe je nog hier? Ik zou 'm uitschakelen als ik jou was.

Het wordt hard tijd dat jij es met je beide kromme poten terug op aarde komt.

TS:
Vreselijk veel sterkte, kindermisbruik is een van de gruwelijkste dingen die er zijn.

[ Bericht 1% gewijzigd door TrenTs op 04-03-2005 19:17:27 ]

Wat een verhaal.

Respect voor je opstelling, iemand iets aan doen omdat justitie (weer eens) faalt daar komt alleen maar meer rotzooi van. Je bent pas sterk als je dat niet doet denk ik.

Kan er verder weinig over zeggen, kan 't me ook zo moeilijk voorstellen.

In ieder geval: Veel sterkte aan jullie allemaal, en wijsheid.

quote:

Op vrijdag 4 maart 2005 17:14 schreef Kamphuys het volgende:
Als ik dit laatste stuk zo lees: ik vind je echt een held. Ik hoop echt dat je een verandering teweeg kunt brengen, al is het maar minimaal. Als er door jouw intenties ook maar 1 iemand meer opgepakt wordt en 1 iemand meer deze ellende bespaard kan worden dan is het al een heldendaad. Succes!

Wat hij zegt.

Succes met je initiatief!

Misschien beetje rare vragen maar ik ben toch wel benieuwd...Ziet de rest van de familie die broer nog wel en gaan ze gewoon met hem om? Heb jij hem daarna nog gezien en hoe heb je je toen beheerst?!

En veel succes natuurlijk !

[ Bericht 8% gewijzigd door ee-04 op 04-03-2005 22:16:58 ]

Beste Mackey familie.

Half misselijk heb ik het verhaal hier en op jullie homepage gelezen. Ik heb ongelovelijk veel bewondering voor jullie openheid, de liefde en zekerheid die jullie de kinderen hebben kunnen geven, en voor jullie kracht om de kinderen voor alles te zetten. Ik mag alleen maar hopen dat ik later als vader van mijn kinderen dezelfde kracht bezit.

Ook mijn eerste reactie was 'maak hem af'. Hoewel de schade die hij heeft aangericht met zijn walgelijke daden niet uitwisbaar zijn en waarschijnlijk altijd een stempel blijven drukken op het verdere leven van jullie kinderen vind ik het erg knap dat jullie niet hebben toegegeven aan dit primitieve instinct. Ik kan niet voorstellen hoe moeilijk het voor jullie kinderen moet zijn om na alles wat gebeurd is je eigenwaarde terug te vinden en daar ook daadwerkelijk in te geloven, ik denk alleen wel dat dood, en zeker dood door geweld, iets is waar ze op deze leeftijd niet mee geconfronteerd zouden mogen worden.

Ik wens jullie ontzettend veel sterkte in de komende tijd. Ik weet zeker dat jullie kinderen in jullie een dermate rolfiguur kunnen vinden dat ook zij er weer bovenop komen. Nogmaals ontzettend veel respect...

Tsja, eigenlijk zijn woorden niet toereikend...

ik heb de site van je vrouw gelezen, wat een vreselijk verhaal zeg!!
Wat erg voor die kinderen, die zijn beschadigd voor het leven.

Wij zijn ook jarenlang bezig geweest met die k*t justitie. En er moet zeker wat veranderen daar!! Mijn moeder heeft jarenlang gevochten voor de voogdij over ons. Dit omdat mijn biologische verwekker (vind hem geen vader) nogal losse handjes had. Ik heb de vreselijkste dingen gezien samen met mijn broertje. bv hoe mijn moeder gewurgd werd bv (een beeld wat ik zo weer voor mij kan halen als de dag van gisteren). Mijn moeder is op een dag gevlucht, omdat niemand (politie/justitie) haar wilde helpen.
Vanaf dat moment is er jarenlang een rechtzaak geweest over de voogdij. Die maar niet ophield. Ik was 12 en ik wilde/durfde geen gebruik te maken van mijn spreekrecht, wel heb ik een brief aan de rechter geschreven. De vreselijkste dingen kwamen naar boven. Ik heb toen ook bij een psycholoog gelopen, die mij niet serieus nam.

zo'n 4 jaar later was dit gebeuren afgelopen, hij was uit zijn huis geflikkkerd (drugsdealer) en later zat hij ook vast in de gevangenis in Frankrijk. Dus toen waren gelukkig zijn kansen verkeken.

Dit dus dankzij geluk en niet dankzij justitie en al die f*cking rechtzaken.
Gelukkig is hij vorig jaar dood gegaan en is het eindelijk voorbij.

Het is vreselijk om tegenslag na tegenslag mee te maken, en dan krijg je ook nog is te horen dat hij onschuldig is. Op zo'n moment ben je zo machteloos. je vecht al jaren en je krijgt er niks er niks voor terug.

Veel sterkte in ieder geval !!!!
Ik hoop dat jullie ook allemaal jullie rust vinden.

Ik heb het verhaal vanochtend gelezen, had jammer genoeg geen tijd meer om te reageren dus daarom doe ik het nu maar;

Ten eerste wil ik jou, je vrouw en je kinderen veel sterkte toe wensen!
Ik heb zelf een vriendin die samen met haar zusje van acht is misbruikt door haar stiefvader. Gelukkig kwam haar moeder erachter voordat hij ze heeft kunnen verkrachten. Toch blijft het vreselijk. Ik voelde me machteloos, de dag dat ik het hoorde. Dat weet ik nog wel. Haar moeder is toen naar de politie gestapt en het enige wat ik nu weet is dat hij in de gevangenis is beland.
Ik vind dat soort mensen zo vreselijk ziek. Van kinderen heb je af te blijven. Er schijnt zelfs een vriendinnetje van haar zusje erbij zijn te geweest. Die zou ook zijn misbruikt, of iig betast.

Dat van die mensen die het niet willen geloven... Tja, dat hadden een paar mensen die het van die vriendin hoorden ook. Ze hadden het gewoon niet verwacht. Maar dan nog; zo'n kind zuigt dat echt niet uit haar duim. .

Anyway... Sterkte!

Trouwens ik durf als eerstejaars rechten maar weinig te zeggen he, maar misschien dat er juristen hier op het forum zitten die hier meer over weten, kan je niet via de onrechtmatige daad uit het Burgerlijk Wetboek toch nog misschien schadevergoeding proberen te krijgen of zo? de lerares had ons verteld dat je voor een beroep op de onrechtmatige daad meestal minder bewijs nodig had dan voor een artikel uit het strafrecht.

Allereerst mijn medeleven en respect voor jullie...
Als leerkracht basisonderwijs wil ik even reageren op het volgende:

quote:

Op vrijdag 4 maart 2005 16:57 schreef Mr-Mackey het volgende:
Waar we ook naar kijken, is om het probleem op scholen bespreekbaar te kunnen maken.
Het is uiterst vreemd dat er in de klas wel gesproken moet kunnen worden over oorlogstrauma, hetgeen bij veel échte asielzoekerskinderen inderdaad een probleem is, maar over sexueel misbruik moet worden gezwegen. Toch zijn er vele malen meer misbruikte kinderen op de Nederlandse basisscholen, dan er oorlogstraumaslachtoffers in de bankjes zitten. Hypocrisie ten top, omdat er al in de laagste groepen een begin wordt gemaakt met sexuele voorlichting! Het uit de taboesfeer halen is voor de kinderen heel erg belangrijk.

Ik kan niet voor alle scholen spreken, maar de scholen waar ik werkzaam ben geweest (nou ja, het zijn er maar 3) brachten sexueel misbruik wel degelijk ter sprake in de groepen, meestal middels sociale vaardigheidsprojecten waarvan sexueel misbruik een onderdeel vormt. Imo ligt daar (in het ter sprake brengen) ook niet zozeer het probleem. Misbruikte kinderen worden wel uitgenodigd naar de vertrouwenspersoon of de leerkracht te stappen, maar ík heb het nog nooit meegemaakt dat een kind uit zichzelf met een verhaal komt. Waarom? Dat weet ik niet precies. Te grote drempel? Schuldgevoel? Loyaliteit naar de dader?
Wat dus belangrijk is, is dat een leerkracht zélf stappen onderneemt. En dat begint bij heel goed observeren en luisteren. Bovendien heb je zeer goede voelsprieten nodig en moet je uiterst empathisch zijn om minimale signalen op te pikken. Zonder te willen pochen, ik bén erg empathisch, en bovendien uiterst betrokken bij 'mijn' kinderen. Daarnaast ben ik een fervent strijder tegen onrecht jegens kinderen. En tóch heb ik in mijn bijna 10-jarige carriere als leerkracht nog geen één kind als misbruikt herkend. Terwijl ik zeker weet dat er (statistisch gezien...) misbruikte kinderen in mijn klassen hebben gezeten. Sterker nog, ik kan mij slechts één 'ontdekt geval' herinneren. En zelfs toen was het team verdeeld over de te ondernemen stappen (uiteindelijk is de huisarts ingelicht die verder actie heeft ondernomen).

Kortom, het is zaak dat leerkrachten signalen leren herkennen! Leer hen wat te doen, hoe te handelen, hoe de drempel voor kinderen te verlagen.

Ik wens jullie veel sterkte.
En ik zal dit issue de komende teamvergadering weer eens aan de orde stellen.

quote:

Op vrijdag 4 maart 2005 20:01 schreef Sessy het volgende:
Trouwens ik durf als eerstejaars rechten maar weinig te zeggen he, maar misschien dat er juristen hier op het forum zitten die hier meer over weten, kan je niet via de onrechtmatige daad uit het Burgerlijk Wetboek toch nog misschien schadevergoeding proberen te krijgen of zo? de lerares had ons verteld dat je voor een beroep op de onrechtmatige daad meestal minder bewijs nodig had dan voor een artikel uit het strafrecht.

Ik snap wat je bedoelt, maar ik ben bang dat dat hier niet geval is.

In het burgerlijke recht gaat het meer om toerekening van schade en niet om schuld. Bijvoorbeeld bij een dodelijk verkeersongeval zal eerder bewezen kunnen worden dat jij aansprakelijk bent voor de schade, dan dat het OM kan bewijzen dat jij het delict 'dood door schuld' hebt begaan.
Zulke daden waarbij civiele aansprakelijkheid eerder kan worden vastgesteld dan strafrechtelijke aansprakelijkheid zie je ook bij o.a. bedrog, auteursrechtinbreuken, beursfraude en groepsaansprakelijkheid. Daarbij klopt het dus wat de docent zegt.

Bij die zaken staat dan echter wel vast dat er iets is gebeurd dat aan de dader toegerekend kan worden. En daar zit hier nu juist het probleem. Uit Mackey's verhaal begrijp ik dat de zaak stukloopt op het feit dat de rechter niet bewezen acht dat die man überhaupt de kinderen misbruikt heeft. Die rechtsvraag ligt bij dit seksueel misbruik heel zwart-wit: kan wel / niet bewezen worden dat die man het misbruik gepleegd heeft. Wanneer dit niet voor de strafrechter bewezen kan worden, dan kan het ook niet bij de civiele rechter, want dan heeft hij het voor het recht gewoon niet gedaan. Daar is in dit geval geen tussenweg.

ps: Ik moet toegeven dat ik niet precies weet hoe het zit als er nieuw bewijs komt bovendrijven. Twee keer strafrechtelijk vervolgd worden voor het zelfde feit is niet mogelijk, maar dan is een schadevergoedingsactie misschien wel een optie. Ik weet niet in hoeverre de burgerlijke rechter dan gebonden is aan het eerdere oordeel van de strafrechter.

quote:

Op vrijdag 4 maart 2005 20:01 schreef Sessy het volgende:
Trouwens ik durf als eerstejaars rechten maar weinig te zeggen he, maar misschien dat er juristen hier op het forum zitten die hier meer over weten, kan je niet via de onrechtmatige daad uit het Burgerlijk Wetboek toch nog misschien schadevergoeding proberen te krijgen of zo? de lerares had ons verteld dat je voor een beroep op de onrechtmatige daad meestal minder bewijs nodig had dan voor een artikel uit het strafrecht.

Mwah, Je kan altijd "onrechtmatige daad" roepen om bij de burgerlijke rechter bevoegd te worden verklaard, maar de kans dat die vordering wordt toegewezen lijkt me toch heel klein hoor. Sowieso lijkt me het sterk dat deze opgelopen immateriele schade en materiele schade (psychische behandelingen en dergelijken) binnen de strekking van 6:162 BW lid 2 valt. Misschien -en dat is zomaar n gok- dat afdeling 7.7.5 BW -inzake Geneeskundige behandelingen- laatstgenoemde vordering wel zou kunnen dekken, maar dat zou ik zo uit mn blote kop niet zeker weten

Wat zijn jullie een sterk gezin! En dan ook een groot compliment naar jullie dochter toe die gebruik heeft gemaakt van haar spreekrecht!Schouderklopje voor jullie allemaal! En natuurlijk heel veel sterkte toegewenst.

quote:

Op vrijdag 4 maart 2005 21:08 schreef DonStefano het volgende:
Mwah, Je kan altijd "onrechtmatige daad" roepen om bij de burgerlijke rechter bevoegd te worden verklaard, maar de kans dat die vordering wordt toegewezen lijkt me toch heel klein hoor. Sowieso lijkt me het sterk dat deze opgelopen immateriele schade en materiele schade (psychische behandelingen en dergelijken) binnen de strekking van 6:162 BW lid 2 valt.

Als het misbruik bewezen wordt wel hoor. Lees de artikelen 6:162, 6:95, 6:106 lid 1 sub b en 6:107 Burgerlijk Wetboek maar eens. De dader mag dan zowel smartengeld als de gemaakte kosten voor de psycholoog betalen.

Misschien zijn deze artikelen voor de TS ook nuttig om op zijn website aan te halen. Daar staan nu slechts strafrechtelijke artikelen, terwijl ook schadevergoeding enige vorm van (psychische) 'voldoening' kan geven.

Ik heb je website doorgespit en kan het niet anders dan wrang vinden wanneer zoveel onrecht onbestraft blijft. Eigenlijk vind de geeiste 20 maanden al een regelrechte aanfluiting voor het verwoesten van kinderlevens. Dat het uiteindelijk 'gratis meenemen' wordt is onverteerbaar. Helaas is Nederland één van die landen waar je met 100 antecedenten nóg vrij rond kan lopen. Ik schaam me dood Nederlander te zijn wat dat betreft. Eigenlijk krijgt de boef hier al meer aandacht dan hij recht op heeft maar hij is onlosmakelijk verbonden met jullie frustratie, woede en verdriet. Hij is vrijgesproken zodat zelfs de schamele 20 maanden, die een kleine pleister op de wonde zou zijn, aan de neus van jullie gezin voorbij gaan. Ik kan alleen maar gissen wat voor een impact dat op jullie heeft maar kan garant staan voor mijn eigen diepe teleurstelling in het justitiele systeem. Dit is echt zo een bericht dat mij niet bepaald trots maakt dat ik deel uit maak van dat systeem.

OMG wat erg zeg, wat vreselijk moet dat zijn voor jullie gezin.
Ik wens jullie veel sterkte en kracht toe!

quote:

Op vrijdag 4 maart 2005 21:14 schreef Pool het volgende:

[..]

Als het misbruik bewezen wordt wel hoor. Lees de artikelen 6:162, 6:95, 6:106 lid 1 sub b en 6:107 Burgerlijk Wetboek maar eens. De dader mag dan zowel smartengeld als de gemaakte kosten voor de psycholoog betalen.

Immateriele schade opgelopen door verkrachting valt no way binnen 6:162 BW. De materiele schade misschien wel ja, maar daarvan weet ik de artikelen niet uit m'n kop, en ik heb hier geen wetboeken bij de hand. Vandaar dat ik afdeling 7.7.5 riep, omdat ik toevallig weet dat daarin Geneeskundige behandelingen centraal staan.

Maargoed, de kans dat je de materiele schade als gevolg van psychische behandelingen nav een wederrechtelijk delict op iemand kan vorderen die volgens het strafrecht voor t delict in kwestie onschuldig is verklaard lijkt me heeeeel klein.

quote:

Op vrijdag 4 maart 2005 22:24 schreef DonStefano het volgende:

[..]

Maargoed, de kans dat je de materiele schade als gevolg van psychische behandelingen nav een wederrechtelijk delict op iemand kan vorderen die volgens het strafrecht voor t delict in kwestie onschuldig is verklaard lijkt me heeeeel klein.

Dat is niet zo te zeggen. In het civiel recht bepaalt de rechter zelf of hij iets als bewijs toelaat, terwijl het bij strafrecht wettelijk vast ligt. De kans is dus niet per definitie erg klein.

Ja dus? Dat bevestigt alleen maar mn stelling dat de kans op slagen errug klein is.

Bij het Strafrecht wordt juist de inquisitoire procesgang gevolgd, waarbij de rechter dus geacht wordt actief naar de 'materiele' werkelijkheid te zoeken. Kortom, elk redelijk bewijs zal ie moeten meerekenen.

Bij het civielrecht is de procesgang accusatoir, dus handelt de rechter veel lijdelijker, passiever. Hij gaat dan juist uit van de formele waarheid, waarbij datgene wat daadwerkelijk gebeurd is niet eens de hoogste prioriteit heeft.

[ Bericht 39% gewijzigd door DonStefano op 04-03-2005 23:06:11 ]

Inmiddels ook jullie verhaal op jullie site gelezen.
Indrukwekkend.
Onvoorstelbaar.
Maar bovenal zo oneerlijk.
En wat hebben jullie een enorme pech gehad met die eerste school.
En wat hebben jullie daadkrachtig gehandeld.
Fantastisch te lezen dat jullie kinderen zich inmiddels zo veel beter voelen.
Ik hoop van harte dat het jullie als ouders ook goed zal gaan...

hele verhaal op die website gelezen en het moet wel een enorme dreun hebben gegeven zeg, en dan ook nog door een familielid .

Sterkte ermee!

quote:

Op vrijdag 4 maart 2005 22:24 schreef DonStefano het volgende:

[..]

Immateriele schade opgelopen door verkrachting valt no way binnen 6:162 BW.

Tja, het is toch echt zo. Ik neem aan dat je het met me eens bent dat een verkrachting een onrechtmatige daad is. Voor de begroting van de te vergoeden schade kom je dan via 6:95 BW bij art 6:106 lid 1 aanhef en onder b BW terecht:
1. Voor nadeel dat niet in vermogensschade bestaat, heeft de benadeelde recht op een naar billijkheid vast te stellen schadevergoeding:
a. (..)
b. indien de benadeelde lichamelijk letsel heeft opgelopen, in zijn eer of goede naam is geschaad of op andere wijze in zijn persoon is aangetast.

Duidelijker kan het niet, lijkt me. Bovendien heb ik het zo ook in de colleges geleerd.
Maar verder ben ik het met je eens dat het een lastige zaak zal worden, vanwege het bewijs. Bovendien komt die broer in het verhaal als een tamelijk kansloos persoon naar boven en van een kale kip valt niet veel te plukken.

quote:

Op vrijdag 4 maart 2005 23:40 schreef Pool het volgende:

[..]

Tja, het is toch echt zo. Ik neem aan dat je het met me eens bent dat een verkrachting een onrechtmatige daad is. Voor de begroting van de te vergoeden schade kom je dan via 6:95 BW bij art 6:106 lid 1 aanhef en onder b BW terecht:
1. Voor nadeel dat niet in vermogensschade bestaat, heeft de benadeelde recht op een naar billijkheid vast te stellen schadevergoeding:
a. (..)
b. indien de benadeelde lichamelijk letsel heeft opgelopen, in zijn eer of goede naam is geschaad of op andere wijze in zijn persoon is aangetast.

wow, dat wist ik helemaal niet... leer ik toch weer wat op Fok

quote:

Op vrijdag 4 maart 2005 23:45 schreef DonStefano het volgende:

[..]

wow, dat wist ik helemaal niet... leer ik toch weer wat op Fok

Maar verwacht ook weer niet teveel van die schadevergoeding. Een miljard euro smartengeld zit er in Nederland (in dit geval: helaas) niet in.

Nu begin ik mij toch af te vragen.... ik herken deze situatie heel erg. Nu ga ik niet gelijk met namen smijten maar zegt de naam J.S. uit Dordrecht jou iets?

Nou ja, kan het eigenlijk wel gewoon vertellen, want het stond in de krant. Dit was ook een oom die zijn neefjes heeft misbruikt vroeger en is ook pas voor de rechter geweest... zal wel toevallig zijn als dit dezelfde man is ! En als het hem niet is..... walgelijk dat het gebeurt maar nog walgelijker dan het zo vaak gebeurt dan...

Edit:

Ik denk dat hij het niet is aangezien je aangeeft dat ie aan de heroine zat en ik zie nu dat je in Heerhugowaard woon..

Sterkte iig..

[ Bericht 7% gewijzigd door Rietvaerder op 04-03-2005 23:55:26 ]

Ik heb jullie site gelezen, tjeez wat een woede kwam er in mij op.

Ik wens jullie heel veel sterkte!

Wat afschuwelijk.
Heel veel kracht gewenst.

quote:

Op vrijdag 4 maart 2005 21:14 schreef Pool het volgende:

[..]
Misschien zijn deze artikelen voor de TS ook nuttig om op zijn website aan te halen. Daar staan nu slechts strafrechtelijke artikelen, terwijl ook schadevergoeding enige vorm van (psychische) 'voldoening' kan geven.

Bovendien zorg je dan dat de dader ook een hoop geld kwijt is, wat als straf ervaren wordt.

En immateriele schade door een verkrachting valt absoluut onder de onrechtmatige daad, zo ver ik het heb geleerd tot nu toe is immateriele schade van alles wat je kan worden toegerekend en waar je geen schuld/strafuitsluitingsgronden voor aan kunt brengen, en wat tegen het in het maatschappelijk verkeer betamelijke is gewoon een onrechtmatige daad. Hoeveel je dan krijgt is nog maar de vraag natuurlijk, miljoenen in elk geval niet nee, maar de over de jaren gemaakte kosten wel, dus ik zou het er op de website wel bijzetten.
Misschien dat iemand anders er wel wat aan heeft. Want je zit natuurlijk als ouders met het probleem dat je zelf veel minder juridische bijstand krijgt dan de dader.

Welkom in Nederland.

Wel veel sterkte met alles, en al zeker voor je kinderen.

[ Bericht 63% gewijzigd door Ixnay op 05-03-2005 01:34:43 ]

veel sterkte !

Mr-Mackey,

Ik kreeg (net als de meeste mensen neem ik aan) rillingen van deze geschiedenis... Het is een beetje 'de ver van mijn bed show' die opeens de woonkamer binnenkomt en mijn woorden komen dan, voor mijn gevoel, zo onbetekenisvol over. Toch wil ik jou en je familie graag steunen en alle kracht die nodig is toewensen.

<3

Ik begrijp MrMackey hoe je dochter zich voelt, als ik het op m'n eigen situatie betrek is dat ook zo, maar je kunt het geld natuurlijk ook gebruiken om anderen te helpen, maar ja zoals het er nou uitziet is er toch maar weinig kans op.

Mr Mackey, ben je religieus? Anders kun je namelijk nog een beetje karma over hem afroepen als je daarin gelooft, daar zijn wel manieren voor.

MrMackey: Zou ik het arrest van het Hof mogen lezen?

[ Bericht 9% gewijzigd door Sovereign op 05-03-2005 01:50:58 ]

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 01:04 schreef Mr-Mackey het volgende:
Vrouwen zijn blijkbaar een stuk gecompliceerder kunnen blijkbaar een stuk moeilijker doen dan wij

Verder veel respect Mr. Mackey en uiteraard sterkte toegewenst.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 01:33 schreef Sessy het volgende:
Mr Mackey, ben je religieus? Anders kun je namelijk nog een beetje karma over hem afroepen als je daarin gelooft, daar zijn wel manieren voor.

(wil hier geen discussie over starten dus aub niet nog eens, want dan zal ik echt moeite hebben me in te houden)

Heb je mijn bericht over het hoofd gezien?

Wel ik vind bijzonder naar voor je. Sterkte ermee!

Wat moet ik hier nou op zeggen... allereerst mijn medeleven naar jullie toe en naar je kinderen, wat een ontzettende klotesituatie! Er gaan veel dingen door mijn hoofd, maar ik denk dat het overbodig is om dat allemaal te vermelden.. als moeder en als ooit slachtoffer geweest zijnde van seksueel geweld gaat dit mij enorm aan het hart. Ik heb zelf ook een website wat aan het onderwerp gerelateerd is, zij het in bredere zin, ik zou zo snel niet weten hoe, maar misschien dat ik daarmee iets voor jullie kan doen, http://www.overjegrenzen.nl is de site, je kunt me via die site ook mailen, feel free.

Heel veel sterkte

Jeetje, wat een ontzettende kut situatie!! Hij verwoest 2 levens en komt er mee weg ook! Klote rechtsysteem hier in NL

Hoe voelen de kinderen zich er onder? Lijden ze erg onder de schade die deze klootzak heeft aangericht? (misschien een stomme vraag natuurlijk lijden je kinderen er van....)

Ik wens je gezinnetje veel sterkte toe uit de grond van mijn hart!!!

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 01:04 schreef Mr-Mackey het volgende:
@Moonah:
Misbruik herkennen is moeilijk; de beste leerkrachten kunnen het vaak niet zien,dus neem jezelf niets kwalijk.
Wat wel fout is, is de instelling Wij hebben op school wél een vertrouwenspersoon!
Misbruikte kinderen worden dan geacht contact te zoeken met een volwassene: precies die bevolkingsgroep waarin het vertrouwen is ontnomen. Kinderen ervaren het in eerste instantie niet als 'fout'. Wanneer ze bij een vriendje logeren en pappa/oom/oppas/etc. komt niet naast ze liggen lijdt dat tot vragen. Waarom komt jouw [vul in] niet bij jou liggen? Zo'n kind gaat écht niet bij een volwassene langs met een functie(titel) die hen überhaupt niets zegt (vertrouwenspersoon...)
Bovendien: áls ze al iets willen vertellen, doen ze dat alleen maar bij díe volwassene met wie het klikt. Als het met de vertrouwenspersoon niet klikt, zal het kind nooit naar deze persoon toegaan.
Ons inziens zijn jullie bedoelingen prima, maar is de insteek verkeerd. Dat willen wij veranderen.

Even voor de duidelijkheid, ik ben het dus volkomen met je eens.
Een vertrouwenspersoon ís niet afdoende.
Maar het is formeel verplicht. En ik vrees dat er collega's zijn die zich daarmee 'indekken', zodat zij geen verdere stappen hoeven te ondernemen bij evt signalen. "We hebben immers een vertrouwenspersoon."
Vandaar dat ik meldde dat ik het binnenkort weer eens ter sprake zal brengen in ons team. Maar bij nader inzien ga ik eerst maar eens een gesprek aan met de bewuste vertrouwenspersoon.

Woow, heftig. Sterkte .

Ontzettend veel sterkte. Heb er geen woorden voor. Ik het het verhaal gelezen en ik vind het ook knap dat jullie het zo hebben kunnen typen.

Nogmaals veel sterkte, en ik wens je dochter veel success in de brugklas

Op seksueel misbruik ligt nogsteeds een enorm taboe, in welke vorm het dan ook is. Daar overheen komt ook nog eens een stuk preutsheid, met kinderen praten over dingen die met seksualiteit te maken hebben "hoort niet", terwijl voorlichting misschien juist veel kan voorkomen, zeker vanaf een iets oudere leeftijd, dan denk ik aan vanaf een jaar of 11 - 12. Dan komt er nog bij dat het voor mensen die nog nooit direct met zoiets te maken hebben bijna niet te raden valt, omdat je je niet kan voorstellen dat mensen tot zulke dingen in staat zijn en dat die dingen gebeuren, daar kan ik mij wel iets bij voorstellen zelfs al heb ik zelf het een en ander meegemaakt, het lijkt allemaal zo onwerkelijk, een trhiller, onmenselijk (wat het ook is!).
Jullie hebben het echter zelf ook herkend, je wist dat er iets mis was door de gedragsveranderingen en je bent gaan graven tot je erachter was wat er aan de hand was, kinderen gaan zich namelijk naar mijn mening NOOIT opeens anders of negatief gedragen als ze niet ergens mee zitten, als een kind niet overwegend gewoon lekker in zijn of haar vel zit, is er wat loos, daar kan men wat mij betreft rustig vanuit gaan, zeker in het onderwijs waar kinderen die kampen met problemen te vaak worden afgeschilderd als onruststokers en ongehoorzaam.

Wat je zegt over die vertrouwenspersoon, daarmee sla je finaal de spijker op zijn kop. Daarbij komt dat een dader een kind zodanig bewerkt, dat het kind ofwel de fout bij zichzelf zoekt, ofwel sympathie heeft voor de dader, ofwel angst.... "als je het vertelt dan...(vul zelf maar in)" Onderschat de macht van de dader niet, zelfs als deze al uit de buurt is, kinderen zijn in eerste instantie geneigd volwassenen te geloven en ze te gehoorzamen en kinderen willen ook niets liever dan mensen blij zien en als iemand boos tegen ze doet zullen ze dat vaak eerst bij zichzelf zoeken, het komt sowieso bij slachtoffers van seksueel geweld veel voor dat ze te kampen hebben met een schuldgevoel en een gevoel van schaamte.
http://www.overjegrenzen.nl/index.php?page=kindenmisbruik Op dit onderdeel van mijn site staat informatie van het ministerie van justitie waar kort wat dingen in genoemd worden die voor mij persoonlijk wel heel veel duidelijkheid geven over hoe een dader te werk gaat en hoe een kind slachtoffer kan worden.

Wat ik mij al typend afvraag, is of er ook een psychologisch rapport is gemaakt van de verdachte, een beetje een expert zou hem toch moeten kunnen ontmaskeren.

Ik vind het soms van de gekke dat ik als "leek" zulke mensen er zo uit schijn te pikken (dit is iets waar ik me nog nooit in heb vergist) en dat justitie er met een paar goede psychologen niet achter kan komen. Er zijn globale daderprofielen, bepaalde kenmerken doen zich altijd voor bij daders, me dunkt dat die bij dit heerschap ook te herkennen zijn na een grondig onderzoek.

Voor nu hoop ik dat jullie goede hulpverlening krijgen en dat jullie kinderen ondanks het gruwelijke dat ze hebben moeten meemaken op mogen groeien tot fijne gelukkige mensen, het is mogelijk om het te overstijgen en niet slechts in de schaduw van zo'n verleden te leven, zeker als jullie ze steunen en vertrouwen en samen met hun de hulp zoeken waar ze baat bij hebben.

Dan misschien nog een hele schrale troost, het is natuurlijk van de zotte dat zo iemand vrij rond blijft lopen, maar zo'n rechtszaak zet hoe dan ook wel een stempel, mensen zullen oplettender zijn in zijn omgeving en er zullen veel zijn die er het hunne van denken, zoals je hier op het forum ook wel ziet in de reacties, ik geloof niet dat er iemand is tussen de posters hier die gelooft in zijn onschuld.

Voor nu is het denk ik het belangrijkst om je te concentreren op je kinderen, op hun "genezing" (ik weet even geen ander woord en genezing is eigenlijk best toepasselijk als ik op mijn eigen ervaringen terug kijk) als zij later in staat zijn om een vol leven te leiden en een volwaardig bestaan op te bouwen, heb je eigenlijk de dader pas echt overwonnen.

Ik geloof zeker dat het jullie gaat lukken, je posts komen krachtig op mij over.

Oke...

MarMar, helaas is het juridisch zo dat alleen intuitie helemaal geen bewijs is. Je mag het niet eens een redelijk vermoeden van schuld (dat nodig is om dwangmiddelen zoals staandehouding en verder toe te passen) noemen. Intuitie wordt helaas gewoon niet meegeteld in onze samenleving, en eigenlijk heeft dat natuurlijk goede redenen, want je kunt intuitie niet controleren. Dan zou de politie zomaar iedereen mogen aanhouden, aan de kleding onderzoeken en desnoods uitkleden en meenemen naar een politiebureau en in de cel zetten voor een halve dag, om vervolgens te zeggen, "oh sorry, onze intuitie bleek niet te kloppen". Maar ja, dit soort uitschot blijft zo wel vrij rondlopen... Straks maakt 'ie zelf kinderen of gaat 'ie aan z'n buurmeisje zitten, en dan kan vervolgens weer niks worden gedaan...

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 14:20 schreef Sessy het volgende:
MarMar, helaas is het juridisch zo dat alleen intuitie helemaal geen bewijs is. Je mag het niet eens een redelijk vermoeden van schuld (dat nodig is om dwangmiddelen zoals staandehouding en verder toe te passen) noemen. Intuitie wordt helaas gewoon niet meegeteld in onze samenleving, en eigenlijk heeft dat natuurlijk goede redenen, want je kunt intuitie niet controleren. Dan zou de politie zomaar iedereen mogen aanhouden, aan de kleding onderzoeken en desnoods uitkleden en meenemen naar een politiebureau en in de cel zetten voor een halve dag, om vervolgens te zeggen, "oh sorry, onze intuitie bleek niet te kloppen". Maar ja, dit soort uitschot blijft zo wel vrij rondlopen... Straks maakt 'ie zelf kinderen of gaat 'ie aan z'n buurmeisje zitten, en dan kan vervolgens weer niks worden gedaan...

Natuurlijk, maar mijn vraag is hierboven al beantwoord: geen psychologisch onderzoek bij de verdachte.. dat vind ik dan weer erg bizar, omdat met een gedegen psychologisch onderzoek echt wel het een en ander aantoonbaar is. Ik snap niet dat dat niet verplicht kan worden.

Zolang er geen waterdicht bewijs is.. ik snap wel dat dat zo werkt, ik ben het daar in hoofdlijnen ook wel mee eens, maar in dit soort gevallen is het wel erg schrijnend en kan er imho wel meer gedaan worden aan onderzoek van de verdachte zelf...

Ik kan me er echt zo kwaad om maken.. Het recht in Nederland..

En dan nog dat het merendeel van jou familie aan je 'broer's kant staat.. Ik bedoel ermee te zeggen dat wanneer iemand over seksueel misbruik gepraat word, dan moet dat gewoon geloofd worden.. zeker op zo'n jonge leeftijd.. want een kind verzint dat niet..
Een kind weet niet eens wat sex is op zo'n leeftijd..

Er moet veeel meer gedaan worden op scholen.. Want een kind op 7/8-jarige leeftijd denkt dat het normaal is als hij/zij deze handelingen moet doen.. (tenminste dat dacht ik destijds wel toen ik misbruikt werd) Bovendien moet er ook meer op tv komen.. Meer tv-spotjes en hogere straffen..

Als een kind zoiets zegt op die leeftijd dan weet je toch dat het niet verzonnen is? Kan me er zo kwaad om maken..

Zelfde met een echtscheiding.. Daar zit mn schoonzus nu in.. Die vent die wilde ineens scheiden op het een of andere moment.. (bleek al 7 maanden een ander te hebben, die bovendien nog eens gezellig op bezoek is geweest terwijl ze wat hadden en mn schoonzus had niks door)
Die vent blijkt de oudste van 8 te slaan.. Dat kind durft nu niet meer daarnaartoe.. Logisch natuurlijk.. Maar wanneer er straks een uitspraak van de rechter is dan zal hij wel moeten.. Zo moest die vent ook toestemming geven zodat het kind naar het ggz kon om daarover te praten.. Waar gaat dit in godsnaam naartoe?

Het gaat er bij mij echt niet in.. Ik vind Nederland echt soms zo zwaar klote..

Je kan iemand niet dwingen om aan een psychologisch onderzoek mee te werken. Je krijgt dan ook geen betrouwbare gegevens trouwens. Je kunt misschien alleen hem observeren laten door psychologen, maar of je daar betrouwbare gegevens van krijgt?

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 14:42 schreef Hel1tjuhh het volgende:
Ik kan me er echt zo kwaad om maken.. Het recht in Nederland..

En dan nog dat het merendeel van jou familie aan je 'broer's kant staat.. Ik bedoel ermee te zeggen dat wanneer iemand over seksueel misbruik gepraat word, dan moet dat gewoon geloofd worden.. zeker op zo'n jonge leeftijd.. want een kind verzint dat niet..
Een kind weet niet eens wat sex is op zo'n leeftijd..

Er moet veeel meer gedaan worden op scholen.. Want een kind op 7/8-jarige leeftijd denkt dat het normaal is als hij/zij deze handelingen moet doen.. (tenminste dat dacht ik destijds wel toen ik misbruikt werd) Bovendien moet er ook meer op tv komen.. Meer tv-spotjes en hogere straffen..

Als een kind zoiets zegt op die leeftijd dan weet je toch dat het niet verzonnen is? Kan me er zo kwaad om maken..

Zelfde met een echtscheiding.. Daar zit mn schoonzus nu in.. Die vent die wilde ineens scheiden op het een of andere moment.. (bleek al 7 maanden een ander te hebben, die bovendien nog eens gezellig op bezoek is geweest terwijl ze wat hadden en mn schoonzus had niks door)
Die vent blijkt de oudste van 8 te slaan.. Dat kind durft nu niet meer daarnaartoe.. Logisch natuurlijk.. Maar wanneer er straks een uitspraak van de rechter is dan zal hij wel moeten.. Zo moest die vent ook toestemming geven zodat het kind naar het ggz kon om daarover te praten.. Waar gaat dit in godsnaam naartoe?

Het gaat er bij mij echt niet in.. Ik vind Nederland echt soms zo zwaar klote..

Ik ben het meteen met je eens dat er meer gedaan moet worden aan voorlichting, kennis van zaken, ook voor kinderen, maakt een kind ongetwijfeld weerbaarder. Natuurlijk zal je nooit alle gevallen kunnen voorkomen, maar ik ben er van overtuigd dat er zeker een beetje winst te boeken is op die manier.

Dat mensen zo met kinderen en elkaar omgaan IS vreselijk, ook dat ben ik het met je eens, maar dat ligt niet aan Nederland, helaas is dit een internationaal fenomeen.

On-be-grijp-e-lijk!

En dat zijn dan mensen die door hebben geleerd.

Of was dat die rechter waarbij zelf kinderporno is aangetroffen?

Bij Dittrich aankaarten lijkt me een goede zaak. Britta Bohler schijnt er ook wel voor te porren te zijn.

Ik kan het gewoon nog niet geloven dat hij is vrijgesproken.
Onbegrijpelijk !

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 20:22 schreef the_legend_killer het volgende:
Ik kan het gewoon nog niet geloven dat hij is vrijgesproken.
Onbegrijpelijk !

Ik wel helaas.....

@ Sessy, dat slechte karma heeft ie zelf al geregeld hoor, dat komt hij echt nog wel tegen

Ik zou die broer gewoon doodmaken, what the fuck, rechtsysteem van hier sucks big time (oke, zo praat ik dus normaal niet).

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 21:09 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Ik wel helaas.....

@ Sessy, dat slechte karma heeft ie zelf al geregeld hoor, dat komt hij echt nog wel tegen

Ja, maar helaas waarschijnlijk pas in een volgend leven...

quote:

Op zondag 6 maart 2005 11:43 schreef Sessy het volgende:

[..]

Ja, maar helaas waarschijnlijk pas in een volgend leven...

Als je werkelijk gelooft in volgende levens, dan zou je het niet erg vinden dat hij dan pas gestraft wordt.

Jawel, want dan weet hij niet waarvoor hij wordt gestraft, concreet, want je vorige levens vergeet je grotendeels. En iedereen weet dat lik-op-stuk beleid effectiever is dan de straf heel lang uitstellen. Net zoals je een kat het beste meteen als 'ie aan het plassen is op je bed met een plantenspuit kunt natspuiten, in plaats van achteraf z'n snuit in de pies te drukken.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2005 19:17 schreef MarMar het volgende:

[..]

Ik ben het meteen met je eens dat er meer gedaan moet worden aan voorlichting, kennis van zaken, ook voor kinderen, maakt een kind ongetwijfeld weerbaarder. Natuurlijk zal je nooit alle gevallen kunnen voorkomen, maar ik ben er van overtuigd dat er zeker een beetje winst te boeken is op die manier.

Dat mensen zo met kinderen en elkaar omgaan IS vreselijk, ook dat ben ik het met je eens, maar dat ligt niet aan Nederland, helaas is dit een internationaal fenomeen.

Ja jammergenoeg internationaal..

Voorlichting op school zou een goede stap zijn.. Wat volwassenen wel en niet bij je mogen doen..
Kinderen op die leeftijd denken dat alles een spelletje is.. Dat wat volwassenen doen normaal is..

Bovendien zouden er meer reklames moeten komen op tv, want er worden overal reklames over gemaakt, maar behalve over dat.. En meer informatie wanneer mensen aangifte willen doen..

Een wetsverandering zou ook niet verkeerd zijn, maar voordat je dat erdoor hebt gaan er volgens mij tig jaren overheen..

En de meiden en jongens die dit gebeurt moeten meer erover praten, want als enkelen het doen, komen er volgens mij veel meer.. Er rust nog steeds zo'n taboe op.. Er word gezegd dat 1 op de 7 mensen seksueel is misbruikt.. Dat zijn er gewoon zoveel.. En zoveel houden hun mond.. Jammergenoeg..

Ik schaam me er niet voor, het is gebeurt en ik kan er niks meer aan veranderen jammergenoeg..
Bovendien kan ik me er weinig meer van herinneren.. Gelukkig

Een wetsverandering duurt inderdaad erg lang, daarom moet je er nu al aan beginnen juist.

Bovendien vind ik het oneigenlijk dat bijvoorbeeld het martelverbod wel ius cogens is en verplichtingen erga omnes inhoudt, en pedofiele sekstoerisme bijvoorbeeld niet. Dus dat als het land waarin gemarteld is en het land waarvan de gemartelde onderdaan is niet willen vervolgen, elk ander land kan en mag vervolgen, maar als het land waarvan het kind is misbruikt en waar dit gebeurde en het land waar de misbruiker vandaan kwam allebei niet willen vervolgen, dat andere landen dan niet kunnen vervolgen.
Het lijkt me toch dat als je systematisch kinderen misbruikt, je nog erger bezig bent dan martelen - want martelen doe je over het algemeeen a) met volwassenen b) waarvan je denkt dat ze informatie hebben over wat jij wilt weten c) die er eventueel zelf voor hebben gekozen om bij de oppoisitie te gaan. Niet dat het dan niet erg is of zo, maar pedofilie doe je met kinderen die er niet voor kiezen en totaal onschuldig zijn, en dat is nog een stapje erger.
Maar politiek gezien is een pedofilieverbod als ius cogens niet haalbaar en dat weet ik ook wel.

Heb net je verhaal helemaal gelzen. Werd er echt missleijk van.
Hoe ziek kun je zijn.
Ik wens jullie heel veel sterkte en hoop echt dat het goed blijft gaan met de kinderen.

quote:

Op zondag 6 maart 2005 14:35 schreef Sessy het volgende:
Een wetsverandering duurt inderdaad erg lang, daarom moet je er nu al aan beginnen juist.

Bovendien vind ik het oneigenlijk dat bijvoorbeeld het martelverbod wel ius cogens is en verplichtingen erga omnes inhoudt, en pedofiele sekstoerisme bijvoorbeeld niet. Dus dat als het land waarin gemarteld is en het land waarvan de gemartelde onderdaan is niet willen vervolgen, elk ander land kan en mag vervolgen, maar als het land waarvan het kind is misbruikt en waar dit gebeurde en het land waar de misbruiker vandaan kwam allebei niet willen vervolgen, dat andere landen dan niet kunnen vervolgen.
Het lijkt me toch dat als je systematisch kinderen misbruikt, je nog erger bezig bent dan martelen - want martelen doe je over het algemeeen a) met volwassenen b) waarvan je denkt dat ze informatie hebben over wat jij wilt weten c) die er eventueel zelf voor hebben gekozen om bij de oppoisitie te gaan. Niet dat het dan niet erg is of zo, maar pedofilie doe je met kinderen die er niet voor kiezen en totaal onschuldig zijn, en dat is nog een stapje erger.
Maar politiek gezien is een pedofilieverbod als ius cogens niet haalbaar en dat weet ik ook wel.

euhh ius cogens=?
en erga omnes=?

misschien dat je op http://studenten.samenvattingen.com/documenten/show/7484655/ onder paragraaf 2.7 een uitleg krijgt over de twee termen ius cogens en erga omnes

Ius cogens is dwingend recht, waarvan geen land mag afwijken, of ze het er nu mee eens zijn of niet. Verplichtingen erga omnes zijn verplichtingen voor iedereen, en als een land dat dan niet nakomt, dan mag elk ander land zich ermee gaan bemoeien omdat elk land zich dan geschonden mag voelen, zo ongeveer. Als ik iets vergeet mag men me corrigeren

Sjees wat een verhaal, heb jullie hele website "ademloos" doorgelezen... er zijn gewoon geen woorden voor...

Maarre, wel respect voor de manier zoals jullie er mee om gaan

ik ben echt helemaal sprakeloos, echt heel veel sterkte!

Ongelooflijk dit. Dit is toch geen rechtssysteem meer. Ik denk dat ik het recht in eigen hand zou nemen mocht ik ooit in z'n situatie terechtkomen. Vind je het gek dat mensen nog maar weinig vertrouwen hebben in de overheid :S

quote:

Op zondag 6 maart 2005 14:12 schreef Hel1tjuhh het volgende:

[..]

Ja jammergenoeg internationaal..

Voorlichting op school zou een goede stap zijn.. Wat volwassenen wel en niet bij je mogen doen..
Kinderen op die leeftijd denken dat alles een spelletje is.. Dat wat volwassenen doen normaal is..

Bovendien zouden er meer reklames moeten komen op tv, want er worden overal reklames over gemaakt, maar behalve over dat.. En meer informatie wanneer mensen aangifte willen doen..

Een wetsverandering zou ook niet verkeerd zijn, maar voordat je dat erdoor hebt gaan er volgens mij tig jaren overheen..

En de meiden en jongens die dit gebeurt moeten meer erover praten, want als enkelen het doen, komen er volgens mij veel meer.. Er rust nog steeds zo'n taboe op.. Er word gezegd dat 1 op de 7 mensen seksueel is misbruikt.. Dat zijn er gewoon zoveel.. En zoveel houden hun mond.. Jammergenoeg..

Ik schaam me er niet voor, het is gebeurt en ik kan er niks meer aan veranderen jammergenoeg..
Bovendien kan ik me er weinig meer van herinneren.. Gelukkig

Inderdaad, voorlichting is een must. Knowledge is power!

Kinderen die niet beter weten gaan er toch in eerste instantie van uit dat de volwassene in de situatie wel gelijk zal hebben en ze hebben behalve het feit dat ze niet anders kunnen, ook het plichtsbesef tegenover volwassenen om ze te gehoorzamen. Ik ben ervan overtuigd dat onder andere voorlichting kinderen een stuk weerbaarder kunnen maken, wat ik ook een belangrijk punt vind, is het kind een zo goed mogelijk zelfbeeld te geven. Niet alleen vanuit de opvoeding, maar ook in het onderwijs. Dat betekent echt niet dat je een kind de hemel in moet prijzen en nergens kritiek op moet geven, maar er is zeker wel een richtlijn in aan te geven. Ouders die het zelf om welke reden dan ook niet voor elkaar kunnen krijgen om de ontwikkeling van hun kinderen goed te laten verlopen zouden meer begeleiding, voorlichting en steun moeten krijgen bijvoorbeeld. Scholen weten vaak precies om welke kinderen dit gaat maar kunnen en mogen niets doen, er zijn hier vast ook wel mensen die het herkennen om van te voren al te zien aankomen dat een kind van een jaar of 4 het als 12jarige niet makkelijk zal hebben en opgroeit in een gezin waar persoonlijke ontwikkeling niet iets is waar bewust mee omgegaan wordt, laat staan dat het wordt gestimuleerd.

Een paar schrijnende voorbeelden die ik zelf voorbij heb zien komen: een moeder die haar 7jarige dochter uitschelt voor slet en kutwijf en kankerkind.. inmiddels inderdaad een probleemjongere die waarschijnlijk niet veel verder komt dan haar moeder, die om toerbeurten haar exxen weer terugneemt en weer het huis uit laat halen door de politie en ik heb haar nog nooit in onbeschonken toestand gezien, ongeacht welke tijd van de dag.

Een moeder met een zoon van 8 een dochtertje van 4, nog een dochtertje van 3 en een zoontje van 2, de meisjes zijn van dezelfde vader, de jongens elk van een andere vader.. de moeder slingert dagelijks bij het naar school brengen en van school halen meer scheldwoorden richting haar kinderen dan ik in heel mijn pubertijd uit wist te kramen, ze noemt het 2jarige jongetje onder andere gore klootzak als hij even blijft staan omdat hij is afgeleid door een hondje wat voorbij loopt, het meisje van 4 loopt na schooltijd alleen buiten, 2 huizenblokken bij haar huis vandaan, zonder begeleiding, niemand thuis, dit bijna dagelijks...

Dit soort kinderen lopen bij voorbaat al meer risico om slachtoffer te worden van huiselijk en/of seksueel geweld, ze hebben geen bescherming, geen veilige omgeving waar ze zich snel toe zullen wenden, hun zelfbeeld wordt enorm negatief bepaald door de ouders.. etcetera etcetera...

Ik weet uit eigen ervaring dat net dat stukje zelfvertrouwen missen je de das om kan doen. Ik heb het dan niet specifiek over het geval van TS, ik wil hen geen enkel verwijt maken, ik denk niet dat ze zelf iets hadden kunnen doen om het te voorkomen, dit is dus niet naar hen toe gericht, dat wil ik wel even duidelijk stellen.

Maar even een klein stukje van mijn persoonlijke ondervinding: als ik mijzelf qua zelfvertrouwen zet naast de persoon die ik toen was, zoveel jaar geleden.. no way dat hij de kans gekregen had om zover door te zetten, ik was dan na de eerste dreiging van een hand in de lucht waarschijnlijk al opgestapt om nooit meer terug te komen.

Dan nog even terugkomend op TS, jullie kinderen zijn uiteindelijk wel naar jullie toe gekomen en daardoor kunnen jullie ze nu verder helpen, de kinderen uit de bovengenoemde voorbeelden zullen dat soort steun thuis niet krijgen en ook echt niet hun mond opentrekken tegen hun ouders, dat is ook nog eens een bijkomend aspect.

Het gaat mij er puur om dat als ik dingen al kan zien aankomen en echt, ik haat het in dit soort gevallen om gelijk te krijgen maar het gebeurt zo vaak, maar dan kunnen scholen ook echt wel signalen oppikken en het lijkt me theoretisch goed haalbaar om een richtlijn op te stellen en een begeleidingsplan voor ouders die tekort schieten in de opvoeding van hun kinderen. Ik denk zelfs dat je er een aantal van deze ouders een groot plezier mee zal doen op de lange duur, mits je ze duidelijk weet te maken wat hun rol is en hoeveel invloed ze hebben op hun kind en vooral hoe ze dat om kunnen turnen naar een positieve invloed.

Stellen die een kind willen adopteren worden tottemet doorgelicht, dat moet ook mogelijk zijn wanneer de school duidelijke signalen opvangt van dit soort probleemgevallen.

En als ouders, zodra je weet dat kinderen in situaties zullen komen waarbij ze alleen zullen zijn met een volwassene, moet je ze eigenlijk wel gaan voorlichten over hun rechten en ze duidelijk maken dat ze niet overal en altijd hoeven te gehoorzamen als ze weten dat het niet goed is of het ze pijn doet, of als ze zich er erg ongemakkelijk of bang bij voelen, in die woorden kan je het een kind heel goed uit leggen, zonder teveel in detail te hoeven treden.

ik zeg eerwraak

quote:

Op zondag 6 maart 2005 23:00 schreef RijstNatie het volgende:
ik zeg eerwraak

Daar zeg je zowat, want als Mackey een moslim zou zijn, had 'ie er met de huidige Nederlandse wetgeving nog mee weggekomen . . .

kan niets anders zeggen als sterkte met het verwerken.. en knap werk van je vrouw en jou

MarMar, scholen doen er bij voorbaat niks aan. Bij mij stond in een psychologisch rapport van de school toen ik 10 of 11 was, dat ik mannen haatte. Op dat moment was het sexuele misbruik nog gewoon aan de gang, en is daarna nog zelfs een tijdje doorgegaan. Maar d'r is niemand die zich ook maar heeft afgevraagd over de oorzaak van deze haat.

Aan de andere kant ken ik iemand (in Duitsland) die op een school werkte in zo'n achterstandsbuurt, waar de ouders met 5 jaar hun kinderen op school dumpen, terwijl deze kinderen niet eens Duits kunnen op dat moment. En daar heb je gewoon zo veel van kinderen die totaal verwaarloosd worden en totaal de grond in worden geboord, dat de leraren het niet eens aankunnen om ze allemaal Duits te leren, laat staan dat ze het aankunnen om ook nog eens zich met het gezinsleven te gaan bemoeien. Je kunt niet dit ook nog eens op het bordje van het onderwijssysteem schuiven, deze staat al bijna op instorten door gebrek aan financiering, gebrek aan leerkrachten en noem maar op.

Waarom ben ik hier? Ik schaam me serieus voor ons land... En de enige mensen die een beetje media-aandacht krijgen zijn natuurlijk de advocaten.. want ja! zij zijn zo stoer en vet dat ze allemaal mensen kunnen vrijspreken met hun mooie woorden..

Bah bah en nog eens bah..

quote:

Op zondag 6 maart 2005 23:19 schreef ThunderChild het volgende:

[..]

Daar zeg je zowat, want als Mackey een moslim zou zijn, had 'ie er met de huidige Nederlandse wetgeving nog mee weggekomen . . .

waar de fok slaat dit op?

Wraak lost het niet op, door het verhaal te vertellen aan wie het horen wil en er open over te zijn, creeer je al heel veel argwaan jegens die klootzak, plus dat mensen de eigenschap hebben nare dingen snel te geloven, meestal een klote eigenschap, maar hey, als dat er toch is, mag je daar best eens gebruik van maken voor een goed doel. Publiciteit zoeken, de site, vertellen aan mensen, hier of waar dan ook, zal zeker effect hebben. De dader gaat echt niet alleen maar vrolijk fluitend verder zonder er ooit nog iets van te merken en als je kinderen later groot zijn en sterke persoonlijkheden die veel grootser zijn dan die lowlife en hij komt ze een keer per ongeluk tegen, poeh, ik denk niet dat dat goed is voor zijn nachtrust.

Ik ben er sowieso van overtuigd dat vroeg of laat het geweten gaat knagen, dat lijkt me echt gekmakend, stel je voor, je weet dat je niet lang meer te leven hebt en opeens komt je geweten vol op je af... echt, mensen komen er niet zomaar mee weg, vroeg of laat vallen ze door de mand en echt niet pas in een volgend leven, mensen kunnen namelijk niet voor eeuwig overal en altijd de schijn ophouden.

Maar het bouwen aan een goed leven voorbij deze vreselijke ervaring is je energie 100 keer meer waard dan wraak, jullie zijn die energie waard, dat vage excuus voor de term mens totaal niet.

Ik zou de verkrachter van mijn kinderen niet vrij rond laten lopen. Hoe kunnen je kinderen nog vertrouwen in jou als vader en in de maatschappij hebben als hun verkrachter er zonder straf van af komt?

Wraak helpt wel, voor je gemoedsrust, voor je eigenwaarde.

Ongelofelijk verhaal.
Ook zuur dat je geen harde bewijzen hebt.

Succes ermee, maar ik kan me voorstellen dat hij niet wordt veroordeeld.

quote:

Op maandag 7 maart 2005 00:33 schreef MeneerGiraffe het volgende:
Ik zou de verkrachter van mijn kinderen niet vrij rond laten lopen. Hoe kunnen je kinderen nog vertrouwen in jou als vader en in de maatschappij hebben als hun verkrachter er zonder straf van af komt?

Wraak helpt wel, voor je gemoedsrust, voor je eigenwaarde.

Hmm, misschien werkt dat voor jou zo, ik kan me ook wel voorstellen dat dat voor anderen zo werkt, ik heb dat zelf ook wel lange tijd gedacht, maar eigenlijk geeft het mij uiteindelijk veel meer een kick dat ik hem recht in de ogen heb kunnen kijken (kwam em tegen een tijdje terug) en eigenlijk mijn best moest doen om niet enorm in de lach te schieten om zijn zielige vertoning tegenover de vrouw die ik nu ben, hij probeerde bijna letterlijk de grond in te zakken. Het feit dat ik juist geen dingen heb gedaan waardoor ik eigenlijk mezelf verlaag en met eer en geweten mezelf kan aankijken is ook erg goed voor mijn eigenwaarde. En wraak.. ach, ik volg het van een afstandje eens wat, laat hier en daar eens wat los, de wereld is niet zo groot.. de rest doet hij zelf wel, die is allang gigantisch door de mand gevallen.

Ik heb de site doorgelezen en het is onbegrijpelijk dat zoiets kan gebeuren. Frustratie, onrecht etc. Om van te
Heel veel sterkte gewenst!

Mr. Mackey, waar haal jij de kracht vandaan om jezelf te bedwingen om je broer niet iets aan te doen? Ik zou het echt niet kunnen hoor. Respect wat dat betreft. Tevens wens ik jou en jouw gezin heel veel sterkte met het verwerken van deze vreselijke gebeurtenis. Dat het recht niet altijd zegeviert is weer pijnlijk aangetoont. Ik kan er geen juiste verwoording voor vinden, maar ik kan alleen benadrukken dat ik dit echt heel erg vind.